Nie możesz wygrać - dołącz
Ciekawy temat był omawiany na kanale RBC-TV, oto transkrypcja, chciałbym również poznać Twoją opinię na ten temat.
szyny kolejowe
Oficjalny dziennik Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii Chin, Dziennik Ludowy, skrytykował Rosję w artykule wstępnym. Według chińskich „towarzyszy” kryzys obnażył słabość i wrażliwość naszej gospodarki. Pekin naliczył co najmniej sześć wad rosyjskiego modelu gospodarczego. Jednocześnie chińska oficjalność uważa, że tempo reform przeprowadzanych przez Kreml nie odpowiada ówczesnym wyzwaniom. Dlaczego Chiny krytykują Rosję?
Zaledwie kilka dni temu w najważniejszym chińskim dzienniku „People's Daily” ukazał się artykuł, w którym dość surowo opisano przyszłość Rosji i perspektywy na nowego prezydenta. Tak otwarcie, że jest to zupełnie nietypowe dla chińskiego stylu. Powstaje pytanie: jaki jest powód takiego zachowania chińskich towarzyszy. Na ten temat dzisiaj porozmawiamy z moim gościem Aleksiejem Woskresenskim, Dziekanem Wydziału Nauk Politycznych MGIMO.
Cześć. Co powiesz? Dlaczego Chińczycy nagle zdecydowali się tak szczerze wtykać nam nos w nasze problemy.
A. WoskresenskiO: Chińskie gazety publikują różne opinie. W takiej publikacji nie widziałbym czegoś niezwykłego. Około 6 lat temu w prowincjonalnych gazetach widziałem prognozy rozwoju stosunków rosyjsko-chińskich, które mówiły o tym samym.
M. Khazin: Ale gazety prowincjonalne to jedno, a artykuł wstępny w „Dzienniku Ludowym” powinien być czytany we wszystkich garnizonach, we wszystkich morski załogi, we wszystkich komórkach partyjnych. Czytaj i ucz się. W rzeczywistości całemu narodowi chińskiemu powiedziano, że Rosja nie jest poważnym krajem. Powiedziano nam to również na kilka tygodni przed inauguracją naszego prezydenta.
A. WoskresenskiO: Nie zgodziłbym się. W artykule nie było nic obraźliwego. Artykuł zawiera zestawienie znanych faktów i problemów, przed którymi stoi nasza gospodarka. Artykuł opisuje wyzwania stojące przed prezydentem Rosji.
M. Khazin: Ale format jest taki: całkowicie zawiodłeś w poprzednich 15-20 latach, teraz stoisz przed takimi a takimi problemami, a jeśli ich nie rozwiążesz, a najprawdopodobniej ich nie rozwiążesz, to będzie nie ma o czym rozmawiać. Podtekst jest właśnie taki.
A. Woskresenski: Powiedziałbym, że pojawienie się takiego artykułu raczej wskazuje, że wyłania się dyskusja o tym, jakie miejsce Rosja może zająć w nowym układzie na świecie. Eksport surowców - nie ma w tym nic nowego, jest też pozytywna strona dla Chin, bo 8 lat temu mówili o konieczności podwojenia obrotów handlowych między Federacją Rosyjską a Chinami, do 60 mld dolarów. osiągnęły erę przedkryzysową, przekroczyły nawet 60 miliardów, a teraz trochę mniej. Wszystko to wynika z faktu, że wzrósł koszt zasobów. Problem w tym, że zapowiadany przez prezydenta Dmitrija Miedwiediewa kurs modernizacji jest wyzwaniem dla handlu rosyjsko-chińskiego.
M. KhazinA: Cóż, oto jest pytanie. Chiny wyjaśniają dość jasno: nadszedł rok Czarnego Smoka, Chiny startują, kojarzą się ze smokiem, zaczynają jasno wyrażać swoje geopolityczne pozycje. Chiny od kilku lat są pierwszymi na świecie pod względem sektora realnego, a dziś najprawdopodobniej wyprzedziły już Stany Zjednoczone pod względem formalnego PKB. I w tej sytuacji negocjuje ze Stanami Zjednoczonymi, m.in. w sprawie podziału świata.
Stosowne porozumienia trwają od początku lat 1970., ale teraz cały czas się umacniają. I w tej sytuacji Rosja zaczyna się dziwnie zachowywać. Wydaje się, że w czasie kampanii wyborczej mówiła, że będzie prowadzić jakąś politykę patriotyczną, po czym niespodziewanie otworzyła na swoim terytorium bazę NATO, stworzyła swego rodzaju kampanię na rzecz rozwoju Syberii Wschodniej i Nadmorza, a jednocześnie wszystkie komentarze, w tym urzędnicy, mówią, że inwestycje będą przyciągane z Japonii, Europy i USA, ao Chinach nic się nie mówi. Czy takie zachowanie z punktu widzenia Chin nie jest wyzwaniem. Kim jest Rosja do podejmowania decyzji o politycznym podziale świata. Oznacza to, że albo ogłosi się satelitą Stanów Zjednoczonych, z odpowiednią reakcją Chin, niezwykle twardą, a sześć punktów wymienionych w Dzienniku Ludowym pokazuje, które punkty zostaną trafione. A może to podstawowy błąd. Oznacza to, że Chiny faktycznie stawiają Rosję na swoim miejscu.
A. WoskresenskiO: Nie całkiem bym się z tym zgodziła. Ponieważ według danych dotyczących produkcji przemysłowej różnica wynikająca z różnych metod obliczania wynosi około 0,2 lub 0,3%. Ponadto w Chinach metody obliczeniowe uwzględniają produkcję energii elektrycznej, zaopatrzenie w wodę, wydobycie minerałów, ale w Stanach Zjednoczonych nie jest to brane pod uwagę. Dlatego porównywanie liczb gospodarek odzwierciedla raczej ideologiczne lub polityczno-gospodarcze żądania, by rzucić wyzwanie Chinom Stanom Zjednoczonym. Właściwie uważam, że Chiny przeżywają kryzys nie mniej niż inne kraje, po prostu nie jest to tak widoczne, bo jeśli popyt konsumencki spada, to coraz trudniej jest sprzedawać swoje towary innym krajom.
M. Khazin: Rzeczywiście, ChRL ma bardzo duże problemy, związane w szczególności z tym, że Stany Zjednoczone mocno ograniczają import chińskich towarów na swoje terytorium. Ale Chiny twierdzą, że nie obchodzi ich tak sztuczny wskaźnik jak PKB. Dba o to, co nazywa się mocą zagregowaną. I w tej sytuacji Chiny mają bardzo silną przewagę.
A. WoskresenskiO: Znowu się z tobą nie zgadzam. Jeśli spojrzysz na obliczenia całkowitej mocy w latach 1990., to jest kilka genialnych amerykańskich prac, które pokazują, że w kategoriach całkowitej mocy dokładnie w 1990 roku. ZSRR wyprzedził USA. Wiemy, co z tego wynikło. Dlatego podchodzę bardziej sceptycznie do takich obliczeń. Zgadzam się jednak, że dyskusja o roli Rosji sugeruje, że jeśli handlujecie z nami tylko surowcami, to wasz wkład w partnerstwo może mieć większe znaczenie geopolityczne. To nie przypadek, że widzimy, że Federacja Rosyjska bardziej aktywnie wspiera ChRL w swoich pozycjach geopolitycznych niż Chiny wspierają Rosję.
M. KhazinO: Chiny uważają, że nasze stanowiska nie są symetryczne. Jesteśmy małym krajem na gospodarczej mapie geopolitycznej, a Chiny są duże. Śmieszne jest twierdzenie, że ZSRR w latach 1970. poważnie zajmował się interesami jakiegoś afrykańskiego kraju. Miał sojuszników w ramach opozycji wobec Stanów Zjednoczonych, ale to właśnie te relacje determinowały jego stosunek do każdego kraju afrykańskiego.
A. Woskresenski: Czy masz na myśli "Górną Woltę z pociskami nuklearnymi" Reagana?
M. Khazin: W tamtym czasie było to bezpośrednie kłamstwo. A dzisiaj to prawda.
A. WoskresenskiO: To nie do końca prawda. Pomimo tego, że miejsce Rosji w gospodarce światowej nie jest zbyt duże, Federacja Rosyjska wciąż nie jest krajem afrykańskim i nadal pozostaje, i chciałbym mieć nadzieję, że tak się nie stanie.
M. Khazin: Na pewno nie jest to jeszcze kraj afrykański w czymś. Wciąż mamy przestrzeń kosmiczną, energię jądrową, ale nie mamy już szkół inżynierskich ani nauk ścisłych. Chiny wyliczają to wszystko dokładnie i szczegółowo: odpływ wysoko wykwalifikowanej kadry, kapitału ludzkiego, niewygodna sytuacja, rola ropy i gazu w eksporcie jest zbyt duża, a w warunkach kryzysu gospodarczego upadnie i nie może być zrekompensowane przez wszystko z wewnątrz. No i tak dalej.
A. Woskresenski: A co, rosyjska elita polityczna nie wiedziała o tych problemach?
M. Khazin: Wątpię. Przecież elita jest rodzajem organizmu, bo każda komórka organizmu coś wie, co wcale nie oznacza, że organizm może podjąć jakąś decyzję. W pełni rozumiem niepokój Chińczyków. Z geopolitycznego punktu widzenia każda działalność w polityce zagranicznej jest dla Chin wojną, mają nawet Państwową Komisję Planowania w ramach sztabu generalnego. Traktują Rosję jako swój potencjalny głęboki tył. Nie oznacza to, że Rosja powinna stać się częścią Chin. Na przykład Niemcy w latach 1930. XX wieku. równie dobrze mógł okupować Szwajcarię, ale nie zrobił tego całkiem celowo. Problem w tym, że rosyjska elita w zasadzie ignoruje interesy Chin. Cała rosyjska elita spogląda wyłącznie na Zachód, ich dzieci studiują w Europie, ich kapitał jest przechowywany na karaibskich wybrzeżach, a Chiny w zasadzie ignorują. Wydaje mi się, że to poważny błąd w dzisiejszej polityce rosyjskiej.
A. Woskresenski: Rosyjska elita jest inna, jest taka, która nie ignoruje Chin, które są zaangażowane w rozwój partnerstwa rosyjsko-chińskiego. Warto zwrócić uwagę na coś jeszcze – trwa dyskusja o tym, gdzie Chiny powinny się rozwijać. Nie zgodziłbym się, aby jednoznacznie uznać Chiny za państwo ekspansjonistyczne. W Chinach istnieją różne koncepcje. I jest słynna koncepcja polityki zagranicznej: harmonijny świat, harmonijne środowisko dla Chin, są też inne koncepcje.
M. KhazinO: O ile rozumiem, w najbliższej przyszłości w Chinach ma miejsce kolejna zmiana przywództwa.
A. Woskresenski: Tak, to jest dyskusja o tym, jaki będzie wtedy przebieg tego kraju.
M. Khazin: Kandydat pojechał już do panny młodej w Waszyngtonie, no to nasza panna młoda, Chiny właśnie przedstawiły swojego przyszłego lidera, opinia Waszyngtona o tym liderze nie przeszkadza mu zbytnio. Ale po tej zmianie, jaki będzie kierunek? Wydaje mi się, że zmiana polegać będzie na tym, że stopniowo retoryka socjalistyczna przejdzie na konfucjańską. Oznacza to, że jest to polityka imperium, w której wszyscy wokół powinni regularnie przychodzić na dwór cesarza, czołgać się na kolanach z prezentami.
A. Woskresenski: Jak to jest konfucjańskie jest dyskusyjne. Ale zgadzam się z tym. Faktem jest, że teraz obserwujemy ożywienie dyskusji, która miała miejsce w naszej sinologii w latach sześćdziesiątych XX wieku, kiedy doszło do rozłamu między ZSRR a Chinami. Potem pojawiły się koncepcje imperialnych Chin, koncepcje chińsko-centryczne. Western Sinology w latach 1960. i 70. krytykowała sowiecką za ekstrapolację tego modelu w celu wyjaśnienia wszystkich praktyk chińskiej polityki zagranicznej. W drugiej połowie lat 80. spowodowało to pilną potrzebę normalizacji stosunków z Chinami. Można powiedzieć, że dzisiaj dyskusja zostaje wznowiona. Nie wiemy, czy te nowe Chiny będą odpowiedzialnym państwem, czy też państwem, które skupi wszystkich wokół siebie.
M. Khazin: Różnica między modelem socjalistycznym a konfucjańskim, model socjalistyczny to czerwony projekt globalny, koncepcja, która zakłada globalną odpowiedzialność wobec całego świata i ofertę dla całego świata. Stany Zjednoczone również działają globalnie ze swoim zachodnim globalnym projektem. Jeśli Chiny przejdą na konfucjanizm, to jest to projekt czysto narodowy. Nie będzie odpowiedzialności wobec osób spoza Chin. W ogóle nie przejmują się tym tematem. To bardzo ważne miejsce. Nie wykluczam, że faktycznie Chiny nam wytłumaczą, że marzenia o ZSRR był kiedyś wielkim mocarstwem muszą się skończyć, teraz na świecie są dwa wielkie mocarstwa – Chiny i USA i trzeba zdecydować. I możesz zdecydować na jeden z trzech sposobów: albo jesteś członkiem amerykańskiej grupy wsparcia, a potem jesteś wobec nas wrogo nastawiony, a potem przepraszam, a wtedy żart o granicy chińsko-fińskiej za 25 lat może stać się istotny . Albo jesteś częścią naszej grupy, aby udać się do Waszyngtonu, będziesz musiał uzyskać pozwolenie od Komitetu Regionalnego w Pekinie. Albo radykalnie zmieniasz sam model budowania swojej państwowości, a wtedy stajesz się nie trzecią siłą, ale przynajmniej czymś w rodzaju ruchu niezaangażowanego. Czy ten artykuł jest propozycją do podjęcia decyzji?
A. Woskresenski: Myślę, że świat jest o wiele bardziej skomplikowany niż zwykłe wizyty w takim czy innym komitecie regionalnym. A socjalizm chiński, przynajmniej w wersji popieranej przez Deng Xiaopinga, nie jest bynajmniej projektem globalnym, lecz narodowym. Ponieważ Deng Xiaoping powiedział, że przejściowy okres budowania socjalizmu może trwać sto lat lub dłużej. Stąd jego stwierdzenie jest jasne: nie ma znaczenia, jakiego koloru jest kot, najważniejsze jest to, że ludzie żyją dobrze. Nie ma znaczenia, jak nazywa się to społeczeństwo, najważniejsze jest to, że ludzie żyją dobrze, najważniejsze jest to, że Chińczycy mają się dobrze. Ten socjalizm jest projektem narodowym. Inna sprawa, że odejście od modelu socjalistycznego, ale nie jest to konfucjanizm, a raczej chiński nacjonalizm, ożywia dyskusję z lat 1960., że dzisiejsze Chiny są spadkobiercą dawnych imperialnych Chin, czy jest to coś innego. Jeśli spojrzymy na oficjalne dokumenty, to mówi, że Chiny zaprzyjaźnią się z całym światem. „Epoka pokoju i rozwoju trwa” – nie widzimy odstępstwa od tego sformułowania Komunistycznej Partii Chin. Inna sprawa, że w wojsku, czy w kręgach nacjonalistycznych pojawiają się różnego rodzaju doktryny pomocnicze, które wywołują tak gorącą dyskusję i wszelkiego rodzaju przepowiednie, co zrobią Chiny.
M. Khazin: Mówiąc o pokoju i przyjaźni, można zauważyć jedną okoliczność. Z kolei Chiny przyjęły doktrynę, że mogą chronić swoje inwestycje w obcych krajach przez siły militarne.
A. Woskresenski: I mamy doktrynę pierwszego uderzenia nuklearnego.
M. Khazin: Tak, ale u nas pochodzi, relatywnie rzecz biorąc, od Adama. I manewry Chińczyków czołg części, gdy pędzą przez 2 tys. km, gdzie się rozerwą? Od Morza Kaspijskiego dzielą je zaledwie 2 tys. km, nigdzie indziej. Nie pójdą na północ. Nie ma dróg. Powiedziałbym, że to bardzo niebezpieczne miejsce.
A. Woskresenski: Nadal uważam, że świat przekroczył prosty realizm, prostą konfrontację sił zbrojnych, bo wszyscy rozumieją, że operacje militarne przyniosą więcej strat niż jakiekolwiek kompromisy i możliwość porozumienia. Stąd przyjrzyjmy się uważnie, jak będą się rozwijać wydarzenia w Chinach. Myślę, że powinno być również przemówienie przyszłego lidera.
M. Khazin: Niedługo będzie konwencja.
A. WoskresenskiO: Tak, absolutnie słusznie. Konieczne będzie uważne zapoznanie się z dokumentami zjazdu. Bez względu na to, jak rozwinie się ta dyskusja, nie sądzę, aby istniały odstępstwa od tego kardynalnego punktu „nowoczesna epoka jest epoką pokoju i rozwoju”.
M. Khazin: Niemniej jednak są pytania, ale na tym kończy się nasza transmisja. Chciałbym powiedzieć kilka słów, które wydają mi się bardzo ważne. Przemówienie chińskich przywódców w gazecie People's Daily może oznaczać dwie rzeczy. To może być bezpośredni apel do nas, to jest demonstracja niezadowolenia z czegoś Chin. Wszystko to wydarzyło się na krótko przed G8, inauguracją, przed wizytą Putina w Pekinie w ramach SCO. Z drugiej strony może to oznaczać demonstrację zmiany stanowiska samych Chin. Nie potrafię jeszcze precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie i mam nadzieję, że do tego tematu powrócimy później.
To kończy naszą transmisję. Naszym gościem był Aleksiej Voskresensky, Dziekan Wydziału Nauk Politycznych MGIMO. Dziękuję za uwagę. Do widzenia.
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2012/04/23/dialog1936.mp4
informacja