Przegląd wojskowy

Nie możesz wygrać - dołącz

112

Ciekawy temat był omawiany na kanale RBC-TV, oto transkrypcja, chciałbym również poznać Twoją opinię na ten temat.
szyny kolejowe


Oficjalny dziennik Komitetu Centralnego Komunistycznej Partii Chin, Dziennik Ludowy, skrytykował Rosję w artykule wstępnym. Według chińskich „towarzyszy” kryzys obnażył słabość i wrażliwość naszej gospodarki. Pekin naliczył co najmniej sześć wad rosyjskiego modelu gospodarczego. Jednocześnie chińska oficjalność uważa, że ​​tempo reform przeprowadzanych przez Kreml nie odpowiada ówczesnym wyzwaniom. Dlaczego Chiny krytykują Rosję?

Zaledwie kilka dni temu w najważniejszym chińskim dzienniku „People's Daily” ukazał się artykuł, w którym dość surowo opisano przyszłość Rosji i perspektywy na nowego prezydenta. Tak otwarcie, że jest to zupełnie nietypowe dla chińskiego stylu. Powstaje pytanie: jaki jest powód takiego zachowania chińskich towarzyszy. Na ten temat dzisiaj porozmawiamy z moim gościem Aleksiejem Woskresenskim, Dziekanem Wydziału Nauk Politycznych MGIMO.

Cześć. Co powiesz? Dlaczego Chińczycy nagle zdecydowali się tak szczerze wtykać nam nos w nasze problemy.

A. WoskresenskiO: Chińskie gazety publikują różne opinie. W takiej publikacji nie widziałbym czegoś niezwykłego. Około 6 lat temu w prowincjonalnych gazetach widziałem prognozy rozwoju stosunków rosyjsko-chińskich, które mówiły o tym samym.

M. Khazin: Ale gazety prowincjonalne to jedno, a artykuł wstępny w „Dzienniku Ludowym” powinien być czytany we wszystkich garnizonach, we wszystkich morski załogi, we wszystkich komórkach partyjnych. Czytaj i ucz się. W rzeczywistości całemu narodowi chińskiemu powiedziano, że Rosja nie jest poważnym krajem. Powiedziano nam to również na kilka tygodni przed inauguracją naszego prezydenta.

A. WoskresenskiO: Nie zgodziłbym się. W artykule nie było nic obraźliwego. Artykuł zawiera zestawienie znanych faktów i problemów, przed którymi stoi nasza gospodarka. Artykuł opisuje wyzwania stojące przed prezydentem Rosji.

M. Khazin: Ale format jest taki: całkowicie zawiodłeś w poprzednich 15-20 latach, teraz stoisz przed takimi a takimi problemami, a jeśli ich nie rozwiążesz, a najprawdopodobniej ich nie rozwiążesz, to będzie nie ma o czym rozmawiać. Podtekst jest właśnie taki.

A. Woskresenski: Powiedziałbym, że pojawienie się takiego artykułu raczej wskazuje, że wyłania się dyskusja o tym, jakie miejsce Rosja może zająć w nowym układzie na świecie. Eksport surowców - nie ma w tym nic nowego, jest też pozytywna strona dla Chin, bo 8 lat temu mówili o konieczności podwojenia obrotów handlowych między Federacją Rosyjską a Chinami, do 60 mld dolarów. osiągnęły erę przedkryzysową, przekroczyły nawet 60 miliardów, a teraz trochę mniej. Wszystko to wynika z faktu, że wzrósł koszt zasobów. Problem w tym, że zapowiadany przez prezydenta Dmitrija Miedwiediewa kurs modernizacji jest wyzwaniem dla handlu rosyjsko-chińskiego.

M. KhazinA: Cóż, oto jest pytanie. Chiny wyjaśniają dość jasno: nadszedł rok Czarnego Smoka, Chiny startują, kojarzą się ze smokiem, zaczynają jasno wyrażać swoje geopolityczne pozycje. Chiny od kilku lat są pierwszymi na świecie pod względem sektora realnego, a dziś najprawdopodobniej wyprzedziły już Stany Zjednoczone pod względem formalnego PKB. I w tej sytuacji negocjuje ze Stanami Zjednoczonymi, m.in. w sprawie podziału świata.
Stosowne porozumienia trwają od początku lat 1970., ale teraz cały czas się umacniają. I w tej sytuacji Rosja zaczyna się dziwnie zachowywać. Wydaje się, że w czasie kampanii wyborczej mówiła, że ​​będzie prowadzić jakąś politykę patriotyczną, po czym niespodziewanie otworzyła na swoim terytorium bazę NATO, stworzyła swego rodzaju kampanię na rzecz rozwoju Syberii Wschodniej i Nadmorza, a jednocześnie wszystkie komentarze, w tym urzędnicy, mówią, że inwestycje będą przyciągane z Japonii, Europy i USA, ao Chinach nic się nie mówi. Czy takie zachowanie z punktu widzenia Chin nie jest wyzwaniem. Kim jest Rosja do podejmowania decyzji o politycznym podziale świata. Oznacza to, że albo ogłosi się satelitą Stanów Zjednoczonych, z odpowiednią reakcją Chin, niezwykle twardą, a sześć punktów wymienionych w Dzienniku Ludowym pokazuje, które punkty zostaną trafione. A może to podstawowy błąd. Oznacza to, że Chiny faktycznie stawiają Rosję na swoim miejscu.

A. WoskresenskiO: Nie całkiem bym się z tym zgodziła. Ponieważ według danych dotyczących produkcji przemysłowej różnica wynikająca z różnych metod obliczania wynosi około 0,2 lub 0,3%. Ponadto w Chinach metody obliczeniowe uwzględniają produkcję energii elektrycznej, zaopatrzenie w wodę, wydobycie minerałów, ale w Stanach Zjednoczonych nie jest to brane pod uwagę. Dlatego porównywanie liczb gospodarek odzwierciedla raczej ideologiczne lub polityczno-gospodarcze żądania, by rzucić wyzwanie Chinom Stanom Zjednoczonym. Właściwie uważam, że Chiny przeżywają kryzys nie mniej niż inne kraje, po prostu nie jest to tak widoczne, bo jeśli popyt konsumencki spada, to coraz trudniej jest sprzedawać swoje towary innym krajom.

M. Khazin: Rzeczywiście, ChRL ma bardzo duże problemy, związane w szczególności z tym, że Stany Zjednoczone mocno ograniczają import chińskich towarów na swoje terytorium. Ale Chiny twierdzą, że nie obchodzi ich tak sztuczny wskaźnik jak PKB. Dba o to, co nazywa się mocą zagregowaną. I w tej sytuacji Chiny mają bardzo silną przewagę.

A. WoskresenskiO: Znowu się z tobą nie zgadzam. Jeśli spojrzysz na obliczenia całkowitej mocy w latach 1990., to jest kilka genialnych amerykańskich prac, które pokazują, że w kategoriach całkowitej mocy dokładnie w 1990 roku. ZSRR wyprzedził USA. Wiemy, co z tego wynikło. Dlatego podchodzę bardziej sceptycznie do takich obliczeń. Zgadzam się jednak, że dyskusja o roli Rosji sugeruje, że jeśli handlujecie z nami tylko surowcami, to wasz wkład w partnerstwo może mieć większe znaczenie geopolityczne. To nie przypadek, że widzimy, że Federacja Rosyjska bardziej aktywnie wspiera ChRL w swoich pozycjach geopolitycznych niż Chiny wspierają Rosję.

M. KhazinO: Chiny uważają, że nasze stanowiska nie są symetryczne. Jesteśmy małym krajem na gospodarczej mapie geopolitycznej, a Chiny są duże. Śmieszne jest twierdzenie, że ZSRR w latach 1970. poważnie zajmował się interesami jakiegoś afrykańskiego kraju. Miał sojuszników w ramach opozycji wobec Stanów Zjednoczonych, ale to właśnie te relacje determinowały jego stosunek do każdego kraju afrykańskiego.

A. Woskresenski: Czy masz na myśli "Górną Woltę z pociskami nuklearnymi" Reagana?

M. Khazin: W tamtym czasie było to bezpośrednie kłamstwo. A dzisiaj to prawda.

A. WoskresenskiO: To nie do końca prawda. Pomimo tego, że miejsce Rosji w gospodarce światowej nie jest zbyt duże, Federacja Rosyjska wciąż nie jest krajem afrykańskim i nadal pozostaje, i chciałbym mieć nadzieję, że tak się nie stanie.

M. Khazin: Na pewno nie jest to jeszcze kraj afrykański w czymś. Wciąż mamy przestrzeń kosmiczną, energię jądrową, ale nie mamy już szkół inżynierskich ani nauk ścisłych. Chiny wyliczają to wszystko dokładnie i szczegółowo: odpływ wysoko wykwalifikowanej kadry, kapitału ludzkiego, niewygodna sytuacja, rola ropy i gazu w eksporcie jest zbyt duża, a w warunkach kryzysu gospodarczego upadnie i nie może być zrekompensowane przez wszystko z wewnątrz. No i tak dalej.

A. Woskresenski: A co, rosyjska elita polityczna nie wiedziała o tych problemach?

M. Khazin: Wątpię. Przecież elita jest rodzajem organizmu, bo każda komórka organizmu coś wie, co wcale nie oznacza, że ​​organizm może podjąć jakąś decyzję. W pełni rozumiem niepokój Chińczyków. Z geopolitycznego punktu widzenia każda działalność w polityce zagranicznej jest dla Chin wojną, mają nawet Państwową Komisję Planowania w ramach sztabu generalnego. Traktują Rosję jako swój potencjalny głęboki tył. Nie oznacza to, że Rosja powinna stać się częścią Chin. Na przykład Niemcy w latach 1930. XX wieku. równie dobrze mógł okupować Szwajcarię, ale nie zrobił tego całkiem celowo. Problem w tym, że rosyjska elita w zasadzie ignoruje interesy Chin. Cała rosyjska elita spogląda wyłącznie na Zachód, ich dzieci studiują w Europie, ich kapitał jest przechowywany na karaibskich wybrzeżach, a Chiny w zasadzie ignorują. Wydaje mi się, że to poważny błąd w dzisiejszej polityce rosyjskiej.

A. Woskresenski: Rosyjska elita jest inna, jest taka, która nie ignoruje Chin, które są zaangażowane w rozwój partnerstwa rosyjsko-chińskiego. Warto zwrócić uwagę na coś jeszcze – trwa dyskusja o tym, gdzie Chiny powinny się rozwijać. Nie zgodziłbym się, aby jednoznacznie uznać Chiny za państwo ekspansjonistyczne. W Chinach istnieją różne koncepcje. I jest słynna koncepcja polityki zagranicznej: harmonijny świat, harmonijne środowisko dla Chin, są też inne koncepcje.

M. KhazinO: O ile rozumiem, w najbliższej przyszłości w Chinach ma miejsce kolejna zmiana przywództwa.

A. Woskresenski: Tak, to jest dyskusja o tym, jaki będzie wtedy przebieg tego kraju.

M. Khazin: Kandydat pojechał już do panny młodej w Waszyngtonie, no to nasza panna młoda, Chiny właśnie przedstawiły swojego przyszłego lidera, opinia Waszyngtona o tym liderze nie przeszkadza mu zbytnio. Ale po tej zmianie, jaki będzie kierunek? Wydaje mi się, że zmiana polegać będzie na tym, że stopniowo retoryka socjalistyczna przejdzie na konfucjańską. Oznacza to, że jest to polityka imperium, w której wszyscy wokół powinni regularnie przychodzić na dwór cesarza, czołgać się na kolanach z prezentami.

A. Woskresenski: Jak to jest konfucjańskie jest dyskusyjne. Ale zgadzam się z tym. Faktem jest, że teraz obserwujemy ożywienie dyskusji, która miała miejsce w naszej sinologii w latach sześćdziesiątych XX wieku, kiedy doszło do rozłamu między ZSRR a Chinami. Potem pojawiły się koncepcje imperialnych Chin, koncepcje chińsko-centryczne. Western Sinology w latach 1960. i 70. krytykowała sowiecką za ekstrapolację tego modelu w celu wyjaśnienia wszystkich praktyk chińskiej polityki zagranicznej. W drugiej połowie lat 80. spowodowało to pilną potrzebę normalizacji stosunków z Chinami. Można powiedzieć, że dzisiaj dyskusja zostaje wznowiona. Nie wiemy, czy te nowe Chiny będą odpowiedzialnym państwem, czy też państwem, które skupi wszystkich wokół siebie.

M. Khazin: Różnica między modelem socjalistycznym a konfucjańskim, model socjalistyczny to czerwony projekt globalny, koncepcja, która zakłada globalną odpowiedzialność wobec całego świata i ofertę dla całego świata. Stany Zjednoczone również działają globalnie ze swoim zachodnim globalnym projektem. Jeśli Chiny przejdą na konfucjanizm, to jest to projekt czysto narodowy. Nie będzie odpowiedzialności wobec osób spoza Chin. W ogóle nie przejmują się tym tematem. To bardzo ważne miejsce. Nie wykluczam, że faktycznie Chiny nam wytłumaczą, że marzenia o ZSRR był kiedyś wielkim mocarstwem muszą się skończyć, teraz na świecie są dwa wielkie mocarstwa – Chiny i USA i trzeba zdecydować. I możesz zdecydować na jeden z trzech sposobów: albo jesteś członkiem amerykańskiej grupy wsparcia, a potem jesteś wobec nas wrogo nastawiony, a potem przepraszam, a wtedy żart o granicy chińsko-fińskiej za 25 lat może stać się istotny . Albo jesteś częścią naszej grupy, aby udać się do Waszyngtonu, będziesz musiał uzyskać pozwolenie od Komitetu Regionalnego w Pekinie. Albo radykalnie zmieniasz sam model budowania swojej państwowości, a wtedy stajesz się nie trzecią siłą, ale przynajmniej czymś w rodzaju ruchu niezaangażowanego. Czy ten artykuł jest propozycją do podjęcia decyzji?

A. Woskresenski: Myślę, że świat jest o wiele bardziej skomplikowany niż zwykłe wizyty w takim czy innym komitecie regionalnym. A socjalizm chiński, przynajmniej w wersji popieranej przez Deng Xiaopinga, nie jest bynajmniej projektem globalnym, lecz narodowym. Ponieważ Deng Xiaoping powiedział, że przejściowy okres budowania socjalizmu może trwać sto lat lub dłużej. Stąd jego stwierdzenie jest jasne: nie ma znaczenia, jakiego koloru jest kot, najważniejsze jest to, że ludzie żyją dobrze. Nie ma znaczenia, jak nazywa się to społeczeństwo, najważniejsze jest to, że ludzie żyją dobrze, najważniejsze jest to, że Chińczycy mają się dobrze. Ten socjalizm jest projektem narodowym. Inna sprawa, że ​​odejście od modelu socjalistycznego, ale nie jest to konfucjanizm, a raczej chiński nacjonalizm, ożywia dyskusję z lat 1960., że dzisiejsze Chiny są spadkobiercą dawnych imperialnych Chin, czy jest to coś innego. Jeśli spojrzymy na oficjalne dokumenty, to mówi, że Chiny zaprzyjaźnią się z całym światem. „Epoka pokoju i rozwoju trwa” – nie widzimy odstępstwa od tego sformułowania Komunistycznej Partii Chin. Inna sprawa, że ​​w wojsku, czy w kręgach nacjonalistycznych pojawiają się różnego rodzaju doktryny pomocnicze, które wywołują tak gorącą dyskusję i wszelkiego rodzaju przepowiednie, co zrobią Chiny.

M. Khazin: Mówiąc o pokoju i przyjaźni, można zauważyć jedną okoliczność. Z kolei Chiny przyjęły doktrynę, że mogą chronić swoje inwestycje w obcych krajach przez siły militarne.

A. Woskresenski: I mamy doktrynę pierwszego uderzenia nuklearnego.

M. Khazin: Tak, ale u nas pochodzi, relatywnie rzecz biorąc, od Adama. I manewry Chińczyków czołg części, gdy pędzą przez 2 tys. km, gdzie się rozerwą? Od Morza Kaspijskiego dzielą je zaledwie 2 tys. km, nigdzie indziej. Nie pójdą na północ. Nie ma dróg. Powiedziałbym, że to bardzo niebezpieczne miejsce.

A. Woskresenski: Nadal uważam, że świat przekroczył prosty realizm, prostą konfrontację sił zbrojnych, bo wszyscy rozumieją, że operacje militarne przyniosą więcej strat niż jakiekolwiek kompromisy i możliwość porozumienia. Stąd przyjrzyjmy się uważnie, jak będą się rozwijać wydarzenia w Chinach. Myślę, że powinno być również przemówienie przyszłego lidera.

M. Khazin: Niedługo będzie konwencja.

A. WoskresenskiO: Tak, absolutnie słusznie. Konieczne będzie uważne zapoznanie się z dokumentami zjazdu. Bez względu na to, jak rozwinie się ta dyskusja, nie sądzę, aby istniały odstępstwa od tego kardynalnego punktu „nowoczesna epoka jest epoką pokoju i rozwoju”.

M. Khazin: Niemniej jednak są pytania, ale na tym kończy się nasza transmisja. Chciałbym powiedzieć kilka słów, które wydają mi się bardzo ważne. Przemówienie chińskich przywódców w gazecie People's Daily może oznaczać dwie rzeczy. To może być bezpośredni apel do nas, to jest demonstracja niezadowolenia z czegoś Chin. Wszystko to wydarzyło się na krótko przed G8, inauguracją, przed wizytą Putina w Pekinie w ramach SCO. Z drugiej strony może to oznaczać demonstrację zmiany stanowiska samych Chin. Nie potrafię jeszcze precyzyjnie odpowiedzieć na to pytanie i mam nadzieję, że do tego tematu powrócimy później.

To kończy naszą transmisję. Naszym gościem był Aleksiej Voskresensky, Dziekan Wydziału Nauk Politycznych MGIMO. Dziękuję za uwagę. Do widzenia.
http://videoarchive.rbc.ru/archive/2012/04/23/dialog1936.mp4
Pierwotnym źródłem:
http://www.rbc.ru/
112 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Goga
    Goga 6 maja 2012 r. 08:03
    + 19
    Jasne jest, że Khazin, gospodarz programu, został więc po prostu zmuszony do zadania kilku prowokacyjnych pytań. Wydaje mi się, że stanowisko i odpowiedzi A. Voskresensky'ego są dość wyważone i spokojne. Nie jest to przyjemne, gdy nasi sąsiedzi widzą nasze rany, ale my sami je widzimy, a to, że Chińczykom nie jest obojętne, w którą stronę idziemy, mówi wiele - potrzebują nas nie mniej niż my ich.
    1. YARY
      YARY 6 maja 2012 r. 08:39
      +9
      To bardzo ciekawy artykuł. A „pozycja” Chin, która pozwala na wstępne wskazanie, a za wszystkimi „zakrętami” właśnie to kryje się, w jakim kierunku powinna się rozwijać Rosja, mówi wiele.
      Nie mogę twierdzić, że gospodarka w moim kraju jest garbusem, nie znoszę nauczycieli z garbusami!!!" zły
      1. buk
        buk 6 maja 2012 r. 11:44
        +2
        Myślę, że ten artykuł nie jest bez powodu, siedzą teraz w tajnym bunkrze i opracowują plan ataku na nas, i chcą przygotować populację z artykułem, no cóż, żeby to nie było niespodzianką! !
    2. Oddział
      Oddział 6 maja 2012 r. 09:53
      + 17
      Cóż, nie szturchamy Chin, że prawie cały ich eksport jest związany z USA i Europą ... a jeśli tylko zwiększą cła o dziesięć procent ... pozostaną tylko wspomnienia chińskiego cudu ... i najnowsze trendy z powrotem produkcji do domu Chińczykom chyba też się nie podoba... tutaj to chyba tylko elementarna metoda odwracania uwagi od ich problemów przez oblewanie sąsiadów błotem... i jeszcze jedno, Chiny są dla nas takim przyjacielem ...że jest ich jeszcze kilka i nie są potrzebni wrogowie ... więc skarcili ... to dobrze ... to znaczy, że gdzieś głaskali spodenki ... czyli chociaż raz zaobserwowali ich zainteresowania ...
      1. admirał
        admirał 6 maja 2012 r. 11:12
        + 13
        Rola i waga Chin są wyraźnie przeceniane w dzisiejszym świecie.Historia nie zna rozwoju liniowego, a Chiny rozwijały się w ostatnich latach w linii prostej wzrostu, co oznacza, że ​​nastąpi znaczny spadek.Czy Chiny to wytrzymają , Bóg wie. Chiny nie nadają się do roli światowego imperium, są zbyt specyficzne, ale to dość strach na wróble na rolę świata.Czasy się zmieniają...
        1. mechanik33
          mechanik33 6 maja 2012 r. 13:58
          +6
          Cytat: admirał
          Rola i waga Chin są wyraźnie przeceniane w dzisiejszym świecie.Historia nie zna rozwoju liniowego, a Chiny rozwijały się w ostatnich latach w linii prostej wzrostu, co oznacza, że ​​nastąpi spadek i znaczny


          Niedowartościowany juan, to cała prawda o „cudzie gospodarczym” w Chinach. Z drugiej strony Rosja gra zgodnie z przyjętymi zasadami, wstępując do MFW w 92 r.

          W ramach umowy pożyczki Rosja zobowiązała się do następujących zobowiązań:

          - Centralny Bank Rosji utrzymuje stopę refinansowania na poziomie powiązanym ze stopą pożyczek międzybankowych;

          - kredytowanie budżetowe produkcji przez rząd odbywa się w najbardziej ograniczonej skali i według stawek rynkowych;

          - przeprowadzana jest kwartalna i miesięczna kontrola deficytu skonsolidowanego budżetu państwa, ustalane są jego kwartalne wartości graniczne;

          - rozwijają się regionalne rynki rządowych papierów wartościowych, mobilizowane są oszczędności, w tym oszczędności ludności;

          - rozpoczynają się konsultacje w sprawie zobowiązań określonych w art. VIII Karty MFW, tj. w sprawie wprowadzenia bezpłatnej wymienialności rubla dla bieżących transakcji;

          - rezerwy walutowe będą utrzymywane na odpowiednio wysokim poziomie i wyniosą co najmniej 11 mld USD na koniec roku obrotowego;

          - w stosunkach z głównymi wierzycielami Rosja będzie dążyć do średnioterminowej restrukturyzacji swojego zadłużenia zewnętrznego pod kontrolą iw ścisłej współpracy z MFW;

          - w przyszłości zostanie ustanowiony krajowy system dla inwestorów zagranicznych uczestniczących w prywatyzacji monetarnej;

          - w ramach liberalizacji handlu zagranicznego należy osiągnąć obniżenie średniej ważonej cła importowego do 20% w 1998 r. i 15% do 2000 r., konsultacje ze Światową Organizacją Handlu (WTO).

          1. Goga
            Goga 6 maja 2012 r. 14:23
            + 12
            mechanik33 - Kolego, faktem jest, że Rosja zmuszona jest grać według reguł pisanych przez innych dla swoich interesów, co oznacza, że ​​oczywiście przegrywają dla nas. A Chiny same sobie piszą zasady i zmuszają innych do grania według nich – więc wygrywają (jak na razie). I bez względu na to, jak bardzo krzyczą na Zachodzie o kursie chińskiej waluty, ten kurs będzie korzystny dla Chin. A od wielu lat, oprócz nieśmiałych i praktycznie nieudanych prób wymiany ropy na ruble, nie robimy nic, aby zwiększyć niezależność naszego systemu finansowego. Tomy "handlu" na naszych dwóch "giełdach" są śmieszne - to nie przypadek, że już dawno przestali głosić te liczby w "Vesti 24" - szkoda. Jednocześnie wypowiedzi naszych liderów, że
            że Moskwa może stać się jednym ze światowych centrów finansowych - wywołują tylko uczucie "zawstydzenia" - albo sami nie mają pojęcia o czym mówią, albo biorą nas za głupców - ani jedno, ani drugie nas nie uszczęśliwia ... . zażądać
            1. mechanik33
              mechanik33 6 maja 2012 r. 14:45
              +6
              Goga zgadzam się na wszystkie miliony procent dobry
              teraz Rosja albo pójdzie na konfrontację z Zachodem w celu zdobycia suwerenności gospodarczej, albo:
              „Siedź spokojnie na brzegu rzeki, a zwłoki twojego wroga przepłyną”



              choć jest wybór:

              „Kiedy rzeki zamarzają, aby zaoszczędzić czas, nadal możesz wepchnąć sprawcę w twarz”

              puść oczko
              1. Goga
                Goga 6 maja 2012 r. 15:39
                +7
                mechanik33 - Pozdrawiam Timothy dziękuję za wsparcie napoje , I bardzo podobał mi się czysto rosyjski dodatek do starożytnej chińskiej mądrości „+” dobry
              2. mspredator70
                mspredator70 29 maja 2012 r. 18:29
                0
                Tylko dywan powinien być gruby, pośladki „w kapeluszu”, a brzeg rzeki nie zmyty przez upływ czasu!
            2. mspredator70
              mspredator70 29 maja 2012 r. 18:27
              0
              Racja, sto razy w porządku!
      2. 755962
        755962 6 maja 2012 r. 11:31
        + 11
        Uwaga Pekinu na perspektywy gospodarcze Federacji Rosyjskiej tłumaczy się tym, że Rosja jest dużym rynkiem zbytu dla chińskich produktów, ważnym źródłem surowców dla chińskiej gospodarki i potencjalnym miejscem dla chińskich inwestycji. prowadzić do działania, a nie z wrogością.
        1. Zima
          Zima 6 maja 2012 r. 12:28
          + 19
          Dużo gorzej, gdy jesteśmy chwaleni! To naprawdę niebezpieczne. Pamiętaj, jak Amerykanie chwalili Jelcyna!
          1. Alexei
            Alexei 6 maja 2012 r. 16:41
            +7
            Dokładnie tak! Ponadto Chiny są tymczasowym przyjacielem. Potrafi wchłonąć Rosję i się nie dusić. Piszczą, co oznacza, że ​​coś im się nie podobało. „Lód pękł, panowie przysięgli!”
          2. mox
            mox 7 maja 2012 r. 21:19
            0
            „Rozbierają Rosję na części” w tak wpływowej gazecie bardziej na rynek krajowy.
            Wzrost zastrzyków na Daleki Wschód, szczególna uwaga państwa na Syberię i Daleki Wschód to podstawa dobrobytu i bezpieczeństwa Rosji.
      3. mspredator70
        mspredator70 29 maja 2012 r. 18:26
        0
        Nawet na początku „odwilży” Chruszczowa Chiny ostrzegały Związek Radziecki, dokąd ta „odwilż” go poprowadzi. WSZYSCY: Chińskie prognozy się sprawdziły! Nie ma powodu, by nie ufać Chinom. Z całym szacunkiem dla Chazina, albo słabo zna historię (co jest mało prawdopodobne), albo jest w jakiś sposób obrażony przez Chińczyków, albo sam „tańczy do melodii” tych ludzi, którzy marzą o tym, by czołem pchnąć nas przeciwko Chinom.
    3. alatau_09
      alatau_09 6 maja 2012 r. 14:19
      + 16
      Wszystko z nadchodzącym Wielkim Dniem Zwycięstwa!
      Proponowany artykuł pokazuje złożoność dzisiejszej geopolityki w ogóle, a priorytety polityki zagranicznej Rosji w szczególności...
      1 - z kim;
      2 - przeciwko komu;
      3 - dla siebie - przeciwko blokom (bo dla wszystkich - nie będzie działał jako arbiter).
      Chiny są również niekonsekwentne w swojej polityce zagranicznej ...
      1 - chciał "po cichu siedzieć w cieniu" aż "prześcignął" wszystkich w gospodarce, technologii i sile militarnej - nie wyszło, kryzys "oczarował"...;
      2 - w 2011 r. ukłonił się Amerykanom, wysyłając swojego przyszłego przewodniczącego do USA, aby „narzeczona”…
      Rosja została zmuszona do wyciągnięcia wniosków...
      3 - Amerykanie policzyli swoje długi wobec Chin i wyciągnęli wnioski - zaczęli otaczać Chiny bazami i blokami, wciągając kraje, które wcześniej zaniedbywali i nie mieli stosunków politycznych... lub przekazując tajne technologie w produkcji wojskowej - koniec uzasadnia środki ...

      Na tym tle Chiny zaczęły się martwić, ponieważ. polityka zaniedbań i uczynienia z Rosji „dodatku surowcowego” i „pożywki technologicznej” nie zadziałała, a wręcz przeciwnie, zaalarmowała Rosję…
      Z drugiej strony Chiny nie mogą oprzeć się samemu Rosjanom… a teraz przerzucają swoje błędy przeciwko Rosji na samą Rosję – zdecyduj kim jesteś? nie przyznając się do swoich błędów...
      Moim zdaniem Rosja może i powinna zjednoczyć kraje WNP w EurAsEC i WPG, stworzyć „trzeci biegun” na planecie… a jest wiele krajów wspierających Rosję….

      Z poważaniem...
      1. Goga
        Goga 6 maja 2012 r. 15:30
        +6
        aiatau_09 Kolego popieram twoje "+" wnioski. Tutaj niżej już pisałem - powtarzam - Chińczycy widzą nasze problemy, nie gorzej niż my sami, i kalkulują opcję - a jeśli w wyniku zaostrzenia się tych problemów i w rezultacie pogorszenia sytuacja wewnętrzna w naszym kraju, jakaś kolejna siła analna - a co, ustęp do Chin? jest otoczony. Przed tym nas ostrzegają.
    4. vezunchik
      vezunchik 6 maja 2012 r. 15:18
      +6
      Prawidłowo. Krytykę należy traktować ze spokojem, co oznacza, że ​​Chiny nie są obojętne wobec Rosji. Tak, nawet bez nas będzie mu ciężko1 Dziękuję, towarzysze, za konstruktywną krytykę!
  2. Schwanzer
    Schwanzer 6 maja 2012 r. 08:12
    + 14
    Mam nadzieję, że nasza „elita” usłyszy chińskich towarzyszy i przedefiniuje, z kim są, powiedzą ludziom, że do cholery umożliwią Rosjanom pracę i życie. Zapomniałem, muszę jeszcze publicznie odebrać medal od garbusa.
    1. archipelag
      archipelag 6 maja 2012 r. 09:35
      +4
      Nie chce słuchać swoich ludzi, co ją obchodzi Chińczyków
      1. lotus04
        lotus04 6 maja 2012 r. 09:48
        +4
        Tak, będą słuchać Chińczyków szybciej niż nasi ludzie. Gaz trzeba gdzieś umieścić, w przeciwnym razie kieszenie szybko się opróżnią. I nie ma nic do odebrania naszym ludziom „ELITARNYM”.
  3. patriota2
    patriota2 6 maja 2012 r. 08:15
    +8
    Artykuł w głównej chińskiej gazecie jest moim zdaniem farsą na polityczne przywództwo Rosji, przyszłość naszego kraju zależy od rozwoju stosunków z Chinami i Stanami Zjednoczonymi. Nie chcę być od nich zależny. To nie jest rola, której potrzebuje Rosja. Cóż, problemy wewnętrzne można rozwiązać i oczywiście nie za rok czy sześć lat - przed nami poważna praca i to na długo. Jednak chińskie „ostrzeżenie” nie jest ostatnim słowem.
    1. Zima
      Zima 6 maja 2012 r. 12:31
      +9
      Cytat: patriota2
      patriota2

      Co więcej, nikt z nas nie widział tego artykułu na własne oczy, oceniamy po słowach innych ludzi.Chazin jest znanym prowokatorem, jego przeciwnik jest gładszy za rogiem.Chciałbym zapoznać się z oryginalnym źródłem!
      1. kulpini
        kulpini 8 maja 2012 r. 12:02
        0
        + Rzeczywiście poczekajmy na materiały Kongresu, wszystko tam będzie, zarówno czarno-białe, jak i mieszane. Na razie tylko przewidywania...
      2. mspredator70
        mspredator70 29 maja 2012 r. 18:46
        0
        http://rus.ruvr.ru/2012_03_09/putin/
        Proszę przeczytaj!
  4. patriot64
    patriot64 6 maja 2012 r. 08:25
    + 12
    Nasza pozycja jest naprawdę smutna... Od dłuższego czasu brakuje wykwalifikowanych specjalistów z dziedziny nauki i techniki. Uważam, że naukowiec powinien dostać przyzwoite pieniądze na swój umysł, a teraz każdy raczkujący młodzieniec stara się zostać handlarzem, zamiast zdobyć naukowe wykształcenie! Ale jeśli wszyscy są handlarzami, kto będzie pracował, kto wymyśli? Pieniądze przyćmiły ludziom oczy, nie widzą poza nosem! W końcu myślą, że najważniejsze jest to, że mam łup, mogę go wyrzucić, kiedy chcę i gdzie chcę, ale mam gdzieś kraj! Problem-góra! Wszystko od nierozwiniętego poczucia patriotyzmu, od utraty wartości duchowych! Co teraz czytamy i widzimy? Solidna przemoc, programy graniczące z pornografią, sitcomy z narkomanami - i to wszystko bohaterowie młodszego pokolenia! Ale nauczono nas wierności Ojczyźnie!Dla młodszego pokolenia Ojczyzna jest tylko pustym frazesem! Bardzo żenujące i smutne!!! Tracimy prestiż i nie robimy nic, aby odwrócić ten proces!
  5. Aleksander Romanow
    Aleksander Romanow 6 maja 2012 r. 08:25
    +9
    Może się mylę, ale myślę, że Chiny potrzebują długoterminowych sojuszników. Chiny widzą, jak zachowują się amery i jak to może się skończyć. A fakt, że czołgi przejeżdżają 2000 km, to mamy problemy z jazdą nawet 200, tylko podjazdy
    1. patriot64
      patriot64 6 maja 2012 r. 08:39
      + 12
      Chińczycy ostrożnie dobierają środki. Teraz kumulują siły. Tak, i nigdy nie byli szczerzy i otwarci! Nie zdziwię się, jeśli dowiem się, że potajemnie od wszystkich ich generałowie próbują plany zagarnięcia Dalekiego Wschodu i Syberia. Prowokacyjne pytania typu: „Po co ci Syberia? Nikt tam nie mieszka! Daj nam to!” I nie bez powodu nasze mądre głowy zaproponowały kiedyś budowę kolejnej linii kolejowej równoległej do BAM, tysiąc kilometrów na północ , ale zostali odrzuceni jak irytujące muchy! A warto zablokować Bam, a Daleki Wschód zginie!W końcu nawet pijany jeż to rozumie!
      1. lotus04
        lotus04 6 maja 2012 r. 09:53
        +5
        Tak, to już nie jest tajemnica, szeleszczą w sieci o ich ostatnich ćwiczeniach, o szybkim rozmieszczeniu wojsk na dystansie 2500 km. Więc gdzie zamierzają je przenieść, więc myślę, że to zrozumiałe.
        1. ksv2011
          ksv2011 6 maja 2012 r. 12:19
          0
          mamy też ćwiczenia, to nie znaczy, że zdecydowaliśmy się dotrzeć nad kanał La Manche, Chińczycy nie będą ciągnąć tej wojny, ale na relaks nie ma czasu!
          1. ksv2011
            ksv2011 6 maja 2012 r. 14:29
            0
            ale słabo jest napisać odpowiedź, z czym się nie zgadzasz, jakie są minusy?
      2. kulpini
        kulpini 8 maja 2012 r. 12:24
        0
        Teraz nakładają na mnie „drobne”, ale „prawda jest droższa”. Ku naszemu wielkiemu ubolewaniu, przez 400 lat nie tylko nie udało nam się „przetrawić”, ale nawet w najmniejszym stopniu zbliżyć się do Syberii (o Dalekim Wschodzie nie ma się nawet do zająkania). Nie mamy tam nawet zrozumiałej Floty z odpowiednimi punktami bazowymi i zapleczem produkcyjnym, a najprawdopodobniej nie będziemy. Pytanie nie brzmi, czy Wschód zostanie nam odebrany, czy nie? (konsekwencje „twierdzenia o transporcie” są oczywiste), ale w następującym: komu przekażemy te zasoby? Jeśli chiński rozwój będzie dozwolony, a nawet wspierany, wtedy oczywiście nie będzie mowy o żadnej wojnie i okupacji przez Chiny (żaden normalny Chińczyk nie będzie biegał po tundrze z karabinem maszynowym). Ale jeśli zacznie się poddawanie się Zachodowi, nie obwiniajcie mnie, drodzy towarzysze. Chiński Smok nie pozwoli mieć na plecach baz NATO. I tutaj będziemy mieli zarówno „Wielką Buriację”, jak i „Potężny chanat syberyjski” i wiele innych wariacji.
        Inna rozmowa jest taka, że ​​nasze „elity” nie przejmują się w szczególności Syberią i Rosją jako całością. Kompradorzy i pracownicy tymczasowi z definicji sprzedają WSZYSTKO i TERAZ. A ponieważ teraz główną „kartką” jest dolar, kierunek „drenażu” jest również dość jednoznaczny. „Molan” – żeby nie mieć katastrofy na wschodzie, żeby popchnąć prozachodnią elitę do naga.
  6. taseka
    taseka 6 maja 2012 r. 08:57
    + 15
    Dean Voskresensky, jako prawdziwy „nauczyciel”, wygładził wszystkie ostre pytania i lekko zamącił - talent!
    W tym miejscu od niechcenia powiedział:„Cała rosyjska elita spogląda wyłącznie na Zachód, ich dzieci studiują w Europie, ich kapitał jest przechowywany na karaibskich wybrzeżach” Potem pytanie? Niech nas ta skorumpowana elita !!!! Ona jako pierwsza przekaże nas zarówno Amerykanom jak i Chińczykom!!!
    1. 13
      13 7 maja 2012 r. 18:53
      0
      Załóżmy, że prowokator Khazin powiedział to ...
      Jest elitą i kto może co z nią zrobić? Możesz?
      1. Oddział
        Oddział 7 maja 2012 r. 19:06
        +2
        Niestety, nie powiem ci tego za cały świat… ale w Rosji istnieje altimetric podejście do definiowania elity… to znaczy grupa ludzi z grubsza nazywa siebie elitą, nie będąc jedną… i najciekawsze jest to, że ta grupa powoli przenosi się do Londynu...
    2. przechodzący
      przechodzący 7 maja 2012 r. 19:04
      -2
      Być może nie jesteś wystarczająco poinformowany, a to nie jest reklamowane. ale wielu przedstawicieli obecnej elity (głównie byli koledzy obecnego prezydenta) uczy swoje dzieci właśnie języka chińskiego, uznając ten konkretny kierunek – Chiny i Azja Południowo-Wschodnia – za obiecujący. Nasz obecny rząd nie jest frajerami, ani studiami, a dzieci uczą się tego, czego potrzebują. Wyjaśnię – nie mam na myśli koszernej elity, ale tę, która przyszła z Putinem. I gratuluję Władimirowi Władimirowi inauguracji, zdrowia, mądrości i wszystkiego najlepszego!
      1. Oddział
        Oddział 7 maja 2012 r. 19:14
        0
        Wszystko to przypomina mi popularną anegdotę sprzed czterdziestu lat ... na pytanie ... a ręce ... odpowiedź ... i wyciągnęli oczy ...
  7. Snajper 1968
    Snajper 1968 6 maja 2012 r. 10:13
    +9
    Nie lubię ich, tych małych żółtych ludzików... Są nie mniejszym wrogiem niż Stany Zjednoczone. Tylko bardziej podli i przebiegli. Teraz już zaczynają z nami rozmawiać na "Re". Smoki z herbem ... śmiech
    1. Zima
      Zima 6 maja 2012 r. 12:33
      +8
      Za tymi żółtymi mężczyznami potrzebne jest oko i oko! Zwinny jak diabli!
      1. mniej więcej
        mniej więcej 7 maja 2012 r. 16:05
        -2
        Kto zajmie się Rosjanami?
      2. kulpini
        kulpini 8 maja 2012 r. 12:29
        0
        Oczywiście zwinny. Życie zmusza ich do ciężkiej pracy. Nie stać ich na luksus „toczenia się po piecu” i aranżowania „norkowych rewolucji”.
  8. podstawowy
    podstawowy 6 maja 2012 r. 10:25
    + 13
    I dlaczego wszyscy uparcie wierzą, że Chiny bez Syberii nie mogą spać spokojnie? Wielu nawet nie próbuje pomyśleć, dlaczego tego potrzebują?
    Rosja jest krajem najsilniejszym militarnie. Najsilniejszy, bo nie ma kraju, który byłby w stanie pokonać Rosję i jednocześnie nie zostać zniszczony. Porównywalne pod względem siły Stany Zjednoczone i Chiny nie udowodniły jeszcze nikomu swojej zdolności do odnoszenia zwycięstw militarnych. Mam nadzieję, że niewielu ludzi nie rozumie, że USA mogą wygrać tylko wojny propagandowe, a Chiny w ogóle nic nie mogą wygrać.
    Wróćmy na Syberię. Dlaczego potrzebuje Chin?
    Terytorium? Ale Chińczycy nie żyją w takim klimacie. Czy powinni poszerzyć przestrzeń życiową dla Ujgurów i Manchusów? Czy tego potrzebują? Jest z nimi wystarczająco dużo problemów.
    Zasoby? Tak więc zainteresowanie Chin zwiększeniem handlu z Rosją. To paradoks, ale Chinom bardziej opłaca się kupować surowce niż je przejmować.
    Wielka chwała? Cóż, kto otrzyma sławę, a kto będzie lyuli, dowiedziano się na samym początku.
    Czy są jakieś inne argumenty? Nie mam...
    1. Yndyrchi
      Yndyrchi 6 maja 2012 r. 11:18
      +2
      Cytat z bazalu
      Wróćmy na Syberię. Dlaczego potrzebuje Chin?
      Terytorium? Ale Chińczycy nie żyją w takim klimacie.

      - Najwyraźniej sam nie jesteś z Syberii. W przeciwnym razie wystarczyłoby wystawić nos na ulicę, by wpaść na Chińczyka. Jedynymi wyjątkami są ZATO, takie jak Norylsk.
      Pod względem klimatycznym nie są gorsi od nas - w swoich północnych prowincjach ludzie są bardzo wytrzymali i przyzwyczajeni do zimna.Wiele osób mówi, że w dzieciństwie, ucząc się w szkole z internatem, spali na ziemi, a rano woda w basenach zamarzała w pomieszczeniach.

      Cytat z bazalu
      Rosja jest krajem najsilniejszym militarnie. Najsilniejszy, bo nie ma kraju, który byłby w stanie pokonać Rosję i jednocześnie nie zostać zniszczony.

      Zostało to już omówione: użycie broni jądrowej wymaga woli politycznej i niezależności. A kiedy twoje aktywa i konta bankowe znajdują się na terytorium atakującego kraju, używanie takiej broni jest równoznaczne z wrzuceniem własnych pieniędzy i mienia do ognia.

      Cytat z bazalu
      Porównywalne pod względem siły Stany Zjednoczone i Chiny nie udowodniły jeszcze nikomu swojej zdolności do odnoszenia zwycięstw militarnych.

      Wszystko dzieje się na pierwszym miejscu. Wojny nie wygrywają armie, ale przemysł. Nie mamy tego.
      - Przechodząc przez las z gołym dołem, nie należy myśleć, że komary go nie ugryzą tylko dlatego, że ostatnio nosiłeś grube spodnie.

      Cytat z bazalu
      Dla Chin bardziej opłaca się kupować surowce niż je przejmować.

      Najbardziej opłacalne jest nie wydawanie tego, co się zarobiło, ale danie pracy obywatelom, którzy jako jedyne są najbardziej bezrobotni w naszej populacji, i zapewnianie im przestrzeni życiowej. Dlatego i wiele innych rzeczy, wiele naszych terytoriów na ich mapach jest oznaczonych jako ziemia, która wcześniej należała do Chin.
      1. ksv2011
        ksv2011 6 maja 2012 r. 11:28
        +3
        Mieszkam na Syberii w Kuzbasie, nie usprawiedliwiam Chińczyków, że są mięciutkie, ale przesiadują z nami tylko na chińskim rynku, inaczej nie można ich zobaczyć w mieście!
        1. Yndyrchi
          Yndyrchi 6 maja 2012 r. 11:37
          +1
          I dlaczego będą wędrować po mieście? Mają jeden cel - zarabiać pieniądze, nie mają czasu na marnowanie czasu na wahania.
          1. ksv2011
            ksv2011 6 maja 2012 r. 11:44
            +2
            zarobili odpowiednie pieniądze i wrzucili je do Chin i to wszystko!
            1. kulpini
              kulpini 8 maja 2012 r. 12:39
              0
              I rzeczywiście, PRAWIDŁOWO. Zwróć uwagę na yantrę mandali. Oto taki schemat wszechświata: okrąg wpisany w kwadrat. Kwadrat - Ziemia. Koło - Niebo. Okrąg w kwadracie to rzut Nieba na Ziemię, czyli Niebiański. Tam, w Niebiańskim Imperium, żyją smoki, mędrcy latają na chmurach i warzy się pigułkę nieśmiertelności... Ale w zakątkach, gdzie nie ma Nieba, żyją Północni i inni barbarzyńcy... ze wszystkimi tego konsekwencjami.
        2. ksv2011
          ksv2011 6 maja 2012 r. 11:40
          -1
          o przemyśle czołgi, samoloty, rakiety są produkowane przez nas, ale Chińczycy ze swoim towarem konsumpcyjnym nie dostaną wiele!
          1. uśmiech
            uśmiech 6 maja 2012 r. 14:27
            +7
            ksv2011
            Chiński eksport broni i sprzętu wojskowego – według Państwa towarów konsumpcyjnych – wynosi 5-6% świata. Równy lub nieco wyższy niż w Wielkiej Brytanii. Te towary konsumpcyjne są kupowane przez Arabię ​​Saudyjską, Kuwejt itp. Eksport wykazuje stałą tendencję wzrostową. Liczba krajów importujących stale rośnie. Budują lotniskowce, praktycznie zbudowali niszczyciel URO z systemem podobnym do Aegis ..... (my-nie)
            Czy nadal jesteś pewien, że nie będziesz walczyć z ich towarami konsumpcyjnymi?
            1. ksv2011
              ksv2011 6 maja 2012 r. 14:57
              0
              a kto widział eksport w akcji, a jakość tego eksportu jest wątpliwa, nadal kupują u nas silniki do myśliwców, cały problem polega na cenie, więc nikt nie potrzebuje go do niczego, niedawno kupiłem zestaw słuchawkowy bluetooth czysto chińskiej fabryki , 5 metrów już się nie łapie, a wcześniej była to JABRA 20 metrów bez problemu kupiłem w cenie!
              1. ksv2011
                ksv2011 6 maja 2012 r. 15:29
                0
                tutaj stany to ukrywają, to jest problem, ale nie należy też zapominać o Chińczykach!
              2. uśmiech
                uśmiech 6 maja 2012 r. 17:48
                +4
                ksv2011
                Nie wierzę, że tak bogate kraje, jak Arabia Saudyjska i Kuwejt, z głupoty lub biedy nabyły np. chińskie samobieżne stanowiska karabinów maszynowych. Co, nie mają z czego wybierać? Niech mrugną, sprzedawcy ustawią się w szeregu z zapraszającym spojrzeniem ...
                Oczywiście, podczas gdy chińska broń i sprzęt wojskowy mają narzekania na jakość. Dlatego na razie Chińczycy rozszerzyli swój eksport o jedną trzecią Afryki, Pakistan, Bangladesz itd. Ale ty popatrzysz na dynamikę ich rozwoju i nie będzie to dla ciebie wcale zabawne.
                Еще во времена нашей афганской войны их пистолеты ТТ, поставляемые бородатым, работали около восьми магазинов и все, каюк. Автоматы были примерно такие же и на рынке стоили в несколько раз дешевле. чем наши.
                Teraz sytuacja się zmieniła. I drastycznie. Więc nie musisz się śmiać. Musimy pomyśleć.
                1. ksv2011
                  ksv2011 6 maja 2012 r. 18:29
                  +1
                  ale nikt nie mówi, że Chińczycy siedzą w jednym miejscu, ale nie dogonili technologii militarnych, są za nimi jak my w motoryzacji od 15-20 lat i głupio jest kopiować i nie znając techniki skład nie jest poważny, uchwyty nie są wskaźnikiem!
                  1. uśmiech
                    uśmiech 6 maja 2012 r. 19:00
                    +5
                    ksv2011
                    Tak, są w tyle. Więc mówisz, opóźniony o 10-15. Według niektórych wskaźników tak, według niektórych idziemy łeb w łeb. Będziesz zdenerwowany (tak się zdenerwowałem), ale pod pewnymi względami nas wyprzedzili. Ale dziesięć lat temu pozostawali w tyle o czterdzieści lat. Czy zauważyłeś trend? A wzrost eksportu nie następuje od zera. Powtarzam, osiągnęły 5-6% światowego eksportu, chociaż ostatnio wystarczyły tylko na dostarczanie gównianej broni lekkiej afgańskim psychosom. Uwierz mi, to są duże liczby i wiele mówią.
                    1. ksv2011
                      ksv2011 6 maja 2012 r. 20:18
                      +2
                      Vladimir, nie mówię, że tak jak w Egipcie, żyją jak w epoce kamienia, stopniowo rozwijają się w technologii, ale my też nie siedzą, więc zrobili myśliwiec T50, czołg ormat jest włączony przy okazji, + modernizują stary sprzęt, więc u nas nie wszystko jest tak kiepsko!
                      1. uśmiech
                        uśmiech 6 maja 2012 r. 21:29
                        +3
                        ksv2011
                        Zgadzam się, że nie stoimy w miejscu i obudziliśmy się. Nie należę do tych, którzy wyją, mówią, że wszystko przepadło, jesteśmy najgorsi! Nawzajem. Ale myślę, że zostało nam bardzo mało czasu. w tym organizowania ochrony Dalekiego Wschodu. O wiele łatwiej i taniej jest zapobiec atakowi, ponieważ ujawniwszy nasz potencjał, sami zrozumieją, że otrzymają niedopuszczalne obrażenia. następnie tłuką taktyczną broń nuklearną na ich terytorium i zamykają luki za pomocą swoich ciał.
                      2. ksv2011
                        ksv2011 6 maja 2012 r. 22:08
                        +2
                        Teraz trwa dozbrojenie, nie w takim tempie, jakie byśmy chcieli, ale i tak to lepsze niż nic, myślę, że zdążymy, chociaż zgadzam się, że czasu jest mało, przemysł powoli się rozwija!
                      3. kulpini
                        kulpini 8 maja 2012 r. 12:46
                        0
                        Dopóki taktyczna broń nuklearna będzie w odpowiedniej ilości, nie będzie potrzeby „bicia na własnym terytorium”. Ale jeśli inny „prawnik w prezydenturze” podpisze jakąś kartkę o „ograniczeniu i ograniczeniu”, to – kerdyk.
                      4. kulpini
                        kulpini 8 maja 2012 r. 12:42
                        0
                        W pojedynczych „wystawowych” próbkach? Oczywiście „nieźle” to katastrofa.
            2. Goga
              Goga 6 maja 2012 r. 15:03
              +4
              uśmiech - Kolego Chińczycy mają kadrę "na ogonie", a w tej sytuacji pogorszyć stosunki z nami? Chińczykom można zarzucić wszystko, ale nie głupotę. W regionie Azji i Pacyfiku toczy się globalna konfrontacja między Stanami Zjednoczonymi a Chinami, która już teraz wymaga od Chin znacznego wysiłku i zasobów. W tej sytuacji ważne jest dla nich, aby nasz kraj stanął po ich stronie, a przynajmniej nie poparł „Zachodu” – Chiny nie chcą być przez nas dźgnięte w plecy. A jeśli nasze „rany” (które nie widzą gorzej od nas) nie zostaną zlikwidowane, to teoretycznie mogłoby to doprowadzić do zmiany gabinetu w naszym kraju – a teraz wyobraźcie sobie przez chwilę – nie zdążyliśmy na te wybory i nagle , jeśli sytuacja się pogorszy to przejdzie do następnego ? Jakiś inny anal będzie w naszej mocy - a co, akapit do Chin? jest otoczony. Przed tym nas ostrzegają.
              1. uśmiech
                uśmiech 6 maja 2012 r. 16:30
                +2
                Goga
                Zasadniczo się zgadzam. Ale bardzo wątpię, czy p_dos, które od ponad sześciu miesięcy zbierają siły, by zaatakować Irak, ośmielą się nawet przeprowadzić operacje kontynentalne przeciwko Chinom. Nie skorzystają z tego. Jeśli Amerykanie nie będą przez tyle lat wydzierać nieszczęsnych Koreańczyków z Północy. Że Chiny są dla nich zdecydowanie za trudne. Sytuacja wygląda podejrzanie jak w lecie 1939, nie sądzisz?
                1. Goga
                  Goga 6 maja 2012 r. 17:03
                  +3
                  uśmiech - Kolego, nie mówię o działaniach wojennych, mówimy o "nadymaniu policzek" - co się nazywa konfrontacja - n_ obóz wpędza coraz potężniejszą flotę w rejon Azji i Pacyfiku, wzywa Australię ze swoimi bazami, i tak dalej - wszystko to w celu wyznaczenia Chin - które są tutaj "panem", aby chińscy partnerzy "zastraszeni" militarną potęgą Stanów Zjednoczonych stali się bardziej przychylnie nastawieni w sprawach gospodarczych (finansowych). Chiny gwałtownie podwajają swój budżet wojskowy, rozwijają nowoczesną broń, jak tylko mogą, nitują okręty wojenne, a wszystko po to, by pokazać państwom, że „nie boimy się” i dlatego nie zaakceptujemy dyktatu gospodarczego Stanów Zjednoczonych. Wszystko to wymaga wielu sił i środków, Chiny dopiero zaczęły być wyznaczane jako porównywalny wróg do Stanów Zjednoczonych, a przejście Rosji na stronę sów ostro odrzuciłoby Chińczyków od tak bardzo upragnionych ” parytet” z „partnerami”.
                  A około 1939 roku - zupełnie uzasadniona analogia (oczywiście na innym poziomie - broń nuklearna i pociski...) kiedy samoloty są tak "napompowane", to ten, kto jest złapany, może mieć pomysł - i czy "partner" nie rozwija swojego samolotu zbyt szybko - prawda? i może go dogonić, a nawet wyprzedzić - i dopóki to się nie stanie, trzeba ich teraz "pieprzyć", inaczej będzie za późno.... Jest takie niebezpieczeństwo, jak w 1939 roku.
                  1. uśmiech
                    uśmiech 6 maja 2012 r. 17:36
                    +1
                    Goga
                    W tym kontekście zgadzam się bezwarunkowo.
                  2. Bear52
                    Bear52 6 maja 2012 r. 19:59
                    +1
                    Koledzy, wtedy nasuwa się inna analogia, IMHO:
                    - jesteśmy tacy straszni, "napuchnięci" - idź wyzdrowieć, przywitaj się z rosyjskimi tyłkami ... ale lepiej nie być z nami am Wydaje się?! mrugnął
      2. sergo0000
        sergo0000 6 maja 2012 r. 11:43
        +5
        Walka z Chińczykami jest kłopotliwa
        Prosta arytmetyka:
        Jeśli, nie daj Boże, rozpocznij wojnę
        z Chinami i zabij ich przez
        milion (!) dziennie, potem przez rok
        możesz zabić tylko 365
        milionów Chińczyków, którzy
        około 25% wszystkich
        ludność Chin, oraz
        praktycznie równoważne
        roczny wskaźnik urodzeń tego
        kraje... mrugnął
        1. ksv2011
          ksv2011 6 maja 2012 r. 11:50
          +5
          możemy przyspieszyć ten proces, bo do tego mamy taktyczną broń jądrową!
          1. Zima
            Zima 6 maja 2012 r. 12:37
            +5
            Jeśli odrzucimy kobiety, osoby starsze i dzieci, poradzimy sobie za pół roku!
            1. ksv2011
              ksv2011 6 maja 2012 r. 13:11
              +5
              nadal możesz to przyspieszyć, jeśli podłączysz pociski balistyczne, ale myślę, że tak się nie stanie!
              1. uśmiech
                uśmiech 6 maja 2012 r. 14:57
                +6
                Koledzy
                Mam nadzieję, że nikt nie zapomniał, że Chińczycy mają zarówno pociski balistyczne, jak i taktyczną broń jądrową, a są też INFy, których my nie mamy? A jeśli przetną jedyną linię kolejową łączącą Daleki Wschód, to co zrobimy?
                Nie jestem panikarzem, ale chyba. że należy je traktować poważnie i podjąć poważne kroki w celu zniwelowania „chińskiego zagrożenia”
                1. ksv2011
                  ksv2011 6 maja 2012 r. 15:13
                  +2
                  Czy to możliwe, że gdy Chińczycy przekroczą granicę, zsiniejemy i poczekamy, aż dotrą do linii kolejowej, ale do niej nie dojdziesz i nie ma stepu, więc kilka tysięcy czołgów przejedzie w kilka godzin!
                  1. uśmiech
                    uśmiech 6 maja 2012 r. 16:40
                    +4
                    ksv2011
                    Kilkanaście kompetentnych grup dywersyjnych wysłanych w okresie zagrożenia (lub reaktywowanych) wystarczy. Ich kłusownicy regularnie wędrują przez granicę, jakby przez drogę. Mam nadzieję, że nawet wy rozumiecie, że wśród obywateli Chin żyjących poza swoją żyzną ojczyzną korzenie chińskich służb wywiadowczych są głęboko zakorzenione. W tym wywiad wojskowy. A przy takim stopniu sprzedajności, jaki obserwujemy dziś w naszym kraju (tak, przynajmniej spójrzcie na bagiennych liberałów) ........ będą mogli bardzo pokryć nasz kawałek żelaza. Nawiasem mówiąc, nie jest to konieczne przez bardzo długi czas. Uwierz mi, boli mnie pisanie tego samemu, ale musisz być realistą.
                    1. ksv2011
                      ksv2011 6 maja 2012 r. 17:27
                      +3
                      Zgadzam się uśmiech, ale dywersanci wciąż nie są w stanie rozwiązać wszystkich problemów, potrzebne jest coś ciężkiego, a do tego czasu wieloryb zostanie z pustynią, myślę, że nasza inteligencja też nie śpi, więc nie jest to korzystne dla Chiński!
                      1. uśmiech
                        uśmiech 6 maja 2012 r. 21:50
                        +3
                        ksv2011
                        Siergiej, nasz wywiad nie mógł nawet otworzyć systemu obrony powietrznej Gruzji, a oto Chiny. Co więcej, obecnie siły i środki Chińczyków stacjonujących w okręgach przygranicznych są kilkakrotnie większe niż wszystko, co mamy na Dalekim Wschodzie (według niektórych wskaźników, dziesiątki razy). Biorąc pod uwagę, że nasze lotnictwo transportowe umarło, nie mam pojęcia, co będziemy robić. Kawałek żelaza po prostu nie będzie w stanie poradzić sobie z niezbędnym natężeniem ruchu. nawet jeśli nie jest rozdarty gdzieś w tajdze w dwóch tuzinach miejsc.
                        Użycie broni jądrowej to bardzo odpowiedzialna sprawa, użyją jej tylko wtedy, gdy zrozumieją, że inaczej jest to amba. Ale, moim zdaniem, wbiją się w swoje terytorium okupowane przez chińskie wojska - jeśli dasz w Chinach. wtedy nadejdzie odpowiedź i dość znacząca. Oczywiście je mamy. w końcu ją złamiemy… ale w jakiej formie sami wyjdziemy z tej walki?
                        Mam więc nadzieję, że Chińczycy, podobnie jak wcześniej Japończycy, będą trzymać się strategii „dojrzałej persimmon” – poczekają.
            2. uśmiech
              uśmiech 6 maja 2012 r. 16:51
              +6
              Zima
              Cóż, śmiali się! (Jestem bez złośliwości) Mogłabym - postawiłabym dziesięć plusów - za humanizm rosyjskich kobiet! :)))))))))
              Chińczycy naprawdę nie błyszczą!
            3. późno
              późno 7 maja 2012 r. 20:08
              +1
              O czym ty w ogóle mówisz! Uda nam się, kotu Eshkina, zabić 365 milionów Chińczyków rocznie ... Gadasz bzdury, to nawet nie jest śmieszne Wołogda Kuwszinowo płacze za ludźmi takimi jak ty.
      3. Goga
        Goga 6 maja 2012 r. 14:48
        +4
        Yndyrchi - Kolego, pochodzę z Syberii, a konkretnie z Ułan-Ude - iz jakiegoś powodu Chińczycy nie chodzą po ulicach tłumnie. Teraz, nawet w sezonie letnim, znacznie rzadziej odwiedzają place budowy niż pięć lat temu.
        Północne prowincje Chin nie są gęściej zaludnione niż nasza Syberia, no, nie mają tu klimatu, a mieszkają tam Manchus, Mongołowie, Ujgurowie i inne nie tak liczne narodowości, właściwie nie ma tak wielu „Hanei” . Nie ma co straszyć „żółtym” zagrożeniem i pomagać tym, którzy z całych sił starają się wywołać przepaść między naszymi krajami. Jednak kundle szczekają, a karawana rusza dalej – ostatnio wspólne ćwiczenia, uzgodnione wspólne stanowisko w kwestiach międzynarodowych – to wszystko prześladuje naszych „partnerów”. A na Syberii, z zupełnie innej strony, "oglądają" - w stanach ciągle pojawiają się "farsze" na ten temat, a dla osłony, oczywiście, starają się zrzucić wszystko na Chińczyków.
      4. Kirgiza
        Kirgiza 6 maja 2012 r. 17:27
        +3
        Cytat z Yndyrchi
        Najwyraźniej sam nie jesteś z Syberii. W przeciwnym razie wystarczyłoby wystawić nos na ulicę, by wpaść na Chińczyka. Jedynymi wyjątkami są ZATO, takie jak Norylsk.

        Jestem z Syberii, chińczyka trzeba szukać na ulicy
        Cytat z Yndyrchi
        Jeśli chodzi o klimat, nie są gorsze od nas – w ich północnych prowincjach ludzie są bardzo wytrzymali i przyzwyczajeni do zimna.

        I zdarza mi się w Chinach, klimat jest dużo lepszy niż u nas, w Mongolii okropnie, a w Chinach m.in. klimat jest lepszy na północy
        Cytat z Yndyrchi
        Zostało to już omówione: użycie broni jądrowej wymaga woli politycznej i niezależności. A kiedy twoje aktywa i konta bankowe znajdują się na terytorium atakującego kraju, używanie takiej broni jest równoznaczne z wrzuceniem własnych pieniędzy i mienia do ognia.

        Rosja wielokrotnie przeciwstawiała się silniejszemu wrogowi, a broń nuklearna nie ma z tym nic wspólnego, nawet konwencjonalne siły Rosji są w stanie wyrządzić wrogowi niedopuszczalne szkody, oczywiście poprzez powszechną mobilizację i wysokie straty spowodowane intelektualną i często moralną. słabość wielu oficerów, ale tak umniejszając rosyjskie wojsko swoim doświadczeniem i tradycjami głupie, apele do naszej broni jądrowej są często bardziej jak brawura tych, którzy nie chcą się przyznać, że nie mogą nas w takim stanie zabrać, czeki na Kaukazie i w Gruzji to pokazały
        Cytat z Yndyrchi
        Wojny nie wygrywają armie, ale przemysł. Nie mamy tego.

        To mit, tak naprawdę nigdy go nie mieliśmy, a podczas II wojny światowej wiele straciliśmy na rzecz Europy w przemyśle
        Cytat z Yndyrchi
        Najbardziej opłacalne jest nie wydawanie tego, co się zarobiło, ale danie pracy obywatelom, którzy jako jedyne są najbardziej bezrobotni w naszej populacji, i zapewnianie im przestrzeni życiowej. Dlatego i wiele innych rzeczy, wiele naszych terytoriów na ich mapach jest oznaczonych jako ziemia, która wcześniej należała do Chin.

        Pytanie brzmi: koszt przystąpienia, zbyt wielu już zbankrutowało na tym
      5. podstawowy
        podstawowy 6 maja 2012 r. 20:47
        +2
        Cóż, jeśli dla ciebie jakiś zezowaty i pochodził z Chin = Chińczyk, to tak, argument jest niepodważalny. Ale żeby mieć świadomość - Chiny są państwem wielonarodowym, tak jak Rosja, tylko w przeciwieństwie do Rosji, ludy chińskie w zdecydowanej większości należą do mongoloidów lub, jeśli lepiej zrozumiesz, do rasy żółtej. Spójrzmy teraz na demograficzną mapę Chin (Google na ratunek). Zdecydowana większość ludności mieszka w międzyrzeczu Jangcy i Żółtej Rzeki, a także na południowym i północno-wschodnim (aż do Nankin) wybrzeżu. Co więcej, osiedlają się tu Chińczycy Han - rdzenni Chińczycy. Pozostałe 2/3 terytorium Chin jest opustoszałe według ich standardów. Po co im też Syberia?
        Przynajmniej spróbuj odwrócić głowę, a nie spierać się na poziomie: - Tu Chińczycy nie marzną na rynku (chociaż ci Chińczycy to najprawdopodobniej Ujgurowie, albo ktoś inny z ludów północnych, a może nawet Mongołowie język )
      6. Don
        Don 7 maja 2012 r. 13:47
        +2
        Cytat z Yndyrchi
        Zostało to już omówione: użycie broni jądrowej wymaga woli politycznej i niezależności. A kiedy twoje aktywa i konta bankowe znajdują się na terytorium kraju atakującego,

        W Chinach nie ma rosyjskich aktywów.
        Cytat z Yndyrchi
        Wojny nie wygrywają armie, ale przemysł. Nie mamy tego.

        Czym jesteś? Oto jak się okazuje. A co ciekawego, że jeżdżę w podróże służbowe do fabryk? Zanim zaczniesz mówić bzdury, poznaj gospodarkę swojego kraju.
        1. ksv2011
          ksv2011 7 maja 2012 r. 16:53
          +1
          Don całkowicie się z tobą zgadza!************************************************** * ********************
  9. S_mirnov
    S_mirnov 6 maja 2012 r. 11:03
    +6
    O wiele ciekawiej byłoby przeczytać sam chiński artykuł, no cóż, podawali go w cudzysłowie, a potem rozumowali. Zastanawiam się, jakie problemy wewnętrzne wskazywane przez Chińczyków tak bardzo zaszkodziły naszym mediom.
    http://www.youtube.com/watch?v=EXRVyyRsnvI&feature=g-vrec
    1. Zima
      Zima 6 maja 2012 r. 12:39
      +5
      Nasze gazety piszą tak obrzydliwe rzeczy, że gdyby Chińczycy po prostu to przedrukowali, musieliby wypowiedzieć im wojnę!
      1. uśmiech
        uśmiech 6 maja 2012 r. 14:42
        +6
        Zima
        Obawiam się, że chińskie podręczniki szkolne, w których na mapach geograficznych terytorium całego naszego Dalekiego Wschodu namalowano na kolor inny niż reszta Rosji i oznaczono jako terytorium oderwane od Chin, a miasta zaczynające się od Władywostoku mają wyłącznie chińskie nazwiska - to jest nieco poważniejsze i bardziej niebezpieczne niż najgorsze wypowiedzi w naszej (masz rację) raczej paskudnej prasie.

        A metody budowy wojska niestety sugerują, że KAL przygotowywana jest wyłącznie do zakrojonych na szeroką skalę operacji kontynentalnych na dużych głębokościach (na razie zostawmy rozwój floty). Nie mają nic do złapania w Himalajach swoimi dywizjami czołgów i raczej nie wejdą do Wietnamu… nie ma sensu. Po prostu nie mają gdzie się rozwijać, z wyjątkiem nas i Kazachstanu. Przynajmniej samo to jest bardzo niepokojące i moim zdaniem sprawia, że ​​Chińczyków należy traktować z ostrożnością.
  10. Yndyrchi
    Yndyrchi 6 maja 2012 r. 11:47
    +2
    W samym artykule interesujące jest tylko to, co powiedział Khazin.
    W ogóle nie można czytać Voskresensky'ego - to wszystko jest typowe dla establishmentu „w Bagdadzie wszystko jest spokojne”. Ostatnim razem jeden z nich również udowodnił Khazinowi, że nie ma kryzysu, ale okazało się, że trwa on już od pół roku.
    Bardzo dobrze, że wśród Żydów są tacy porządni ludzie i patrioci naszego kraju jak Michaił Leonidowicz.
    1. sergey261180
      sergey261180 6 maja 2012 r. 15:25
      +1
      Dobrze. Szkoła Kozyrevskaya żyje. tak i szacunek dla Khazina!
  11. Samsebenaume
    Samsebenaume 6 maja 2012 r. 11:52
    +6
    Myślę, że Chiny, z charakterystyczną wschodnią przebiegłością, zaczynają poważnie „sondować”, jak daleko mogą się posunąć w swoich przyszłych roszczeniach.
    Najprawdopodobniej dzisiaj daje jasno do zrozumienia, że ​​nam, na cienkich i słabych nogach obecnej rosyjskiej gospodarki, lepiej nie opierać się. Rosja to nie ZSRR. Współczesne Chiny to już supermocarstwo.
    To, co wyczytałem między wierszami – jesteśmy daleko w tyle, nie jesteśmy wielkim imperium, popełniamy rażące błędy w gospodarce, nie jesteśmy gotowi naprawić sytuacji, będziemy musieli się poddać i wycofać.
    Co za sygnał dla mieszkańców Chin. Rosja jest osłabiona i bez zmiany modelu rozwoju będzie nadal słabnąć. To zapowiedź przyszłych zwycięstw. Jakieś tło dla zwycięskiego nastroju.
    Chińczycy wiedzą, jak czekać, ale nadejdzie godzina, kiedy będą działać.
    Wiele będzie zależeć od nas, naszego wyboru i zrozumienia odpowiedzialności za przyszłość kraju.
    1. ksv2011
      ksv2011 6 maja 2012 r. 12:06
      0
      Nie rozumiałem, że jesteśmy słabi w chińskich dobrach konsumpcyjnych, jeśli odmówisz ich zakupu, to ich gospodarka nie przeżyje pięciu lat, ich gospodarka jest związana z eksportem, zwolnili z powodu kryzysu!
      1. Samsebenaume
        Samsebenaume 6 maja 2012 r. 12:11
        +4
        ksv2011
        Lepiej przeczytaj ich artykuł, jest opis punktów w ich rozumieniu.
        Generalnie wszystko sprowadza się do tego, że Rosja ma kilka dużych problemów, które uniemożliwiają jej rozwój i osłabiają.
        Powodzenia!
        1. ksv2011
          ksv2011 6 maja 2012 r. 12:55
          -2
          nikt nie mówi, że u nas wszystko w porządku, ale Chińczycy też mają nie mniej problemów niż my, bo surowce naturalne trzeba np. sprzedać i kupić, i to jest główny problem, nawet Hitler miał problem z tym , musisz tylko naprawdę na to spojrzeć i że jest dużo Chińczyków i ekonomia jest lepsza, to nie znaczy, że musisz trząść, musisz ubrać ten tłum, założyć buty, nakarmić i dać każdy przynajmniej karabin maszynowy!
          1. Don
            Don 7 maja 2012 r. 14:06
            0
            Cytat z ksv2011
            aha, a Chińczycy też mają problemy nie mniejsze niż nasze, jako zasoby naturalne

            Pod względem zasobów węgla Chiny zajmują 3 miejsce na świecie, w zasobach węgla brunatnego - 3 na świecie, w zasobach rudy żelaza - 3 miejsce na świecie, w wydobyciu gazu ziemnego - 6 miejsce. Czy uważasz to za niewielką ilość zasobów?
            1. ksv2011
              ksv2011 7 maja 2012 r. 17:06
              +1
              Don zgadza się, że to normalne na czas pokoju, ale małe na wojnę, za 5 milionów armii ukrywa się tak szybko, a czołgi nie jeżdżą na węglu i gazie!
              1. Don
                Don 7 maja 2012 r. 18:04
                +2
                Cytat z ksv2011
                Don zgadza się, że to normalne na czas pokoju, ale małe na wojnę, za 5 milionów armii ukrywa się tak szybko, a czołgi nie jeżdżą na węglu i gazie!

                O ile wiem, w PLA jest 2 mln 250 tys. ludzi. Zamierzają też nieco zredukować swoją armię. Pod względem zasobów ropy naftowej Chiny zajmują 12. miejsce. Zagrożenie ze strony ChRL jest realne, zwłaszcza jeśli w ChRL zaczyna się niestabilność gospodarcza, a także podczas zmiany reżimu, ale do tego czasu jest jeszcze daleko.
                1. ksv2011
                  ksv2011 7 maja 2012 r. 18:40
                  +2
                  Don ma rację do tego czasu, czas jest daleko, ale my też nie siedzimy przy gruszkach, idziemy na wojska zbrojarskie, więc zdążymy do czasu, gdy Chińczycy dojrzeją, a wtedy będzie za późno na Chińczycy, a Chińczycy nie nadają się do życia jako światowy przywódca wojskowy, Japończycy jeździli i mordowali, a oni nie mogli im odpowiedzieć nawzajem!
                  1. Don
                    Don 8 maja 2012 r. 10:32
                    0
                    Cytat z ksv2011
                    ale też nie siedzimy przy gruszkach, idziemy na wojska zbrojarskie, więc zdążymy do czasu, gdy Chińczycy dojrzeją

                    Już teraz USC Wostok jest w stanie odpierać ataki. Silna obrona powietrzna, największe zgrupowanie 9 zmotoryzowanych brygad strzeleckich, 1 brygada czołgów, 1 brygada osłonowa, 2 brygady szturmowe, 1 brygada sił specjalnych GRU, 3 brygady rakietowe, 1 brygada rakietowa i artylerii, 2 brygady artylerii, 1 karabin maszynowy i dywizja artylerii, 2 oddzielne bataliony miotaczy ognia. Oczywiście nie zaszkodziłoby ponowne wyposażenie w nowe pojazdy opancerzone, w przeciwnym razie nadal mają BMP-1 tylko w USC Wostok. USC South jest ponownie wyposażany na pełnych obrotach, miejmy nadzieję, że USC East zostanie ponownie wyposażony. Oto Ka-52 otrzymane w zeszłym roku.
  12. szyny kolejowe
    6 maja 2012 r. 12:08
    +1
    Chiny konsekwentnie realizują zasadę nieingerencji w sprawy wewnętrzne innych państw, jedną z głównych zasad chińskiej polityki zagranicznej.
    A tutaj w jednej z głównych chińskich gazet taki artykuł. Podejrzany am
  13. OperaTak
    OperaTak 6 maja 2012 r. 15:10
    +1
    Sytuacja jest prosta – Chiny szykują się do ostrej konfrontacji ze Stanami Zjednoczonymi i potrzebują solidnego zaplecza w postaci Rosji, a nasze MSZ (za sugestią Miedwiediewa) odwraca się jak prostytutka – od jednego z drugiej strony narasta konfrontacja ze Stanami Zjednoczonymi w kwestii obrony przeciwrakietowej, z drugiej strony podlega NATO. Ten artykuł w Dzienniku Ludowym jest tylko testem na wszy dla naszego przywództwa - zdecyduj tam w Rosji, z kim jesteś.
    PS I nie radziłbym teraz naszym przywódcom, grającym na sprzecznościach między Chinami a Stanami Zjednoczonymi, aby próbowali targować się o coś dla Rosji z jednego prostego powodu – świat wszedł w aktywną fazę redystrybucji i zwycięzca zabierze wszystko. Dlatego musimy jasno określić, kim jesteśmy. Lub zostań niezależnym uczestnikiem redystrybucji, a następnie zmocz zarówno Stany Zjednoczone, jak i Chiny. Swoją drogą, jestem za ostatnią opcją.
    1. Goga
      Goga 6 maja 2012 r. 15:48
      +3
      OperTak - Kolego, w zasadzie zgadzam się z Tobą „+”, owszem, tylko jako niezależny pełnoprawny gracz na światowej scenie Rosja może bronić swoich interesów, ale nie trzeba kogoś do tego „moczyć”, z wyjątkiem gospodarki sens waszat
      1. OperaTak
        OperaTak 6 maja 2012 r. 16:02
        +2
        Nie miałem na myśli akcji wojskowej. Mokra politycznie, gospodarczo i, co najważniejsze, kulturowo. W ideologii wiele niestety tracimy zarówno na rzecz Stanów Zjednoczonych, jak i Chin.
        1. Goga
          Goga 6 maja 2012 r. 16:18
          +2
          OperTak - Vladimir, - pełny „+”. Czas, którego nie można przegapić - mieć czas, aby stać się silniejszym.
          Bardzo słusznie zauważyłeś - GŁÓWNA sprawa to kultura, a mamy kilka filmów o kręceniu naszych dziadków - zwycięzców ... (wczoraj na stronie o NTV i Guskovie) - musimy radykalnie zmienić podejście do kultury i ideologii bez względu na liberalne „wartości” zwykłych ludzi – inaczej nie będziemy stać.
          1. OperaTak
            OperaTak 6 maja 2012 r. 18:42
            +1
            Cytat: Goga
            ostro konieczna jest zmiana podejścia do kultury i ideologii


            Nasze społeczeństwo wciąż ma duże zapotrzebowanie na zdrowie moralne i patriotyzm. Konieczna jest zmiana góry (kulturowej i ideologicznej), która wbrew opinii większości naszego ludu dąży do ukierunkowania całej sprawy edukacji w kierunku bzdur i pedi... w sensie liberalizmu. Myślę, że ta zmiana nastąpi wkrótce. To nie może się zdarzyć, ponieważ świat pogrąża się w takim bałaganie, że gównianymi saniami daleko nie zajedziesz. Tak jak Stalin w swoim słynnym przemówieniu zwrócił się do Historii Rosji, wspominając zarówno księcia Pożarskiego, jak i obywatela Minina, świętych Aleksandra Newskiego i Dmitrija Donskoja, tak Putin wkrótce będzie musiał przypomnieć sobie historię sowiecką. Tym razem nie jest daleko, wtedy dogonią "artyści telewizyjni". Tak myślę.
            1. Goga
              Goga 7 maja 2012 r. 07:13
              +2
              OperTak - Zgadza się, Władimirze, jeśli nie wyczyścimy całej tej obrzydliwości, która zadomowiła się w mediach, całkowicie stracimy następne pokolenie. Chińczycy, cokolwiek o nich mówią, są mądrymi ludźmi - mają "bloki" w Internecie (ani porno, ani inne obrzydliwości) i ostatnio zdziwili swoją telewizję - tylko 30% czasu to programy rozrywkowe, reszta to informacje i programy edukacyjne. A więc i mamy wszystko „wolność słowa…”.
              Nie chcę rozmawiać o edukacji, jednocześnie Profursenko ... zły
            2. kulpini
              kulpini 8 maja 2012 r. 13:04
              0
              „Prawnik” w swoim akordzie demobilizacyjnym już pamiętał. Od dłuższego czasu rozkazy nie zostały zhańbione.
  14. Fox 070
    Fox 070 6 maja 2012 r. 15:45
    +2
    taseka,
    Cytat z taseki
    Potem pytanie? Niech nas ta skorumpowana elita !!!! Ona jako pierwsza przekaże nas zarówno Amerykanom jak i Chińczykom!!!

    Czy poważnie myślisz, że jeszcze nie zostaliśmy zdradzeni? Przeszedł ze wszystkimi podrobami! W trosce o bezpieczeństwo swoich złóż sprzedawali ciężar ludzi, zgodnie z zasadą: „teraz urvu, a potem przynajmniej powódź”. Szczerze mówiąc, miałem poważną nadzieję na Putina, ale coś zaczęła się topić! Zobaczmy, jakie będą pierwsze 100 dni jego prezydentury. W związku z tym życzę sobie i nam wszystkim POWODZENIA! Nie chcę się rozczarować...
    1. ksv2011
      ksv2011 6 maja 2012 r. 15:54
      +2
      sto dni to mało i nie możesz nic zrobić w trzy miesiące, trzy lata to normalne, możesz sądzić po czynach!
      1. kulpini
        kulpini 8 maja 2012 r. 13:11
        0
        NSDAP od 33 do 39 nie tylko podniosła Niemcy z upadku Wielkiego Kryzysu, ale także zbudowała najlepszą naukę i przemysł w Europie (i na świecie), co niemal położyło na plecach cały świat. KPZR(B) zrobiła mniej więcej to samo – od „chłopskiego raju” z glinianą podłogą po energiczną bombę i Gagarina. Ale to są imprezy NOWEGO TYPU. Co innego mówić o „modernizacji”, a co innego przeprowadzić prawdziwy projekt mobilizacyjny.
  15. Kirgiza
    Kirgiza 6 maja 2012 r. 17:31
    +2
    Dyskusja dla kogo Rosja nie jest poważna, Rosja udusi tego, który osłabnie, bo pozostaje graczem i gra dla siebie (czyli dla swojej elity, jak wszyscy wielcy gracze), dlatego intryga i Stany Zjednoczone i Chiny o tym wiedzą i w sprawie obrony przeciwrakietowej rozpoczęła się rozmowa o udziale Chin w inwestycjach na Dalekim Wschodzie, ale Rosja potrzebuje Europy, a nie Rosji jako części UE z korzyściami i jałmużną, ale pełnoprawną rolę w zarządzaniu i podejmowaniu decyzji własnej elity i jego potężny rynek. Putin przez długi czas mówił, że rynek rosyjski jest drogi i trzeba będzie płacić prawdziwymi pieniędzmi, a nie obietnicami z aprobatami jak na rynki Europy Wschodniej.
    1. ksv2011
      ksv2011 6 maja 2012 r. 18:08
      0
      kirgiski zgadzam się z tobą ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  16. LiRoy
    LiRoy 6 maja 2012 r. 19:50
    +1
    Chińczycy są celowo zachęcani, aby próbowali wziąć karty w swoje ręce w wielkiej grze, mówiąc im dosłownie na każdym kroku, że są tak silni i mogą konkurować ze Stanami Zjednoczonymi. Jak tylko się na to nabiorą i wyjdą, natychmiast zostaną zatrzaśnięte.
    „Pozwoliliśmy Chinom zbudować swój potencjał militarny, daliśmy Rosji czas na wyjście z sowietyzacji, daliśmy im fałszywe poczucie wyższości, ale to wszystko razem przyspieszy ich śmierć” G. Kissinger.
    Chińczycy mają rację co do reform. W każdym państwie jego politykę określa elita, aw naszym kraju, jak zauważono w artykule, kieruje się całkowicie na Zachód.
  17. gor
    gor 6 maja 2012 r. 20:29
    +1
    A. Voskresensky: Powiedziałbym, że pojawienie się takiego artykułu raczej wskazuje, że dyskusja na ten temat wychodzi na powierzchnię. Jakie miejsce może zająć Rosja w nowym układzie na świecie.
    najprawdopodobniej takie miejsce zajmie Rosja w brix. to chcą przekazać Chińczycy. Chiny to lokomotywa, a Rosja w roli młodszego badacza. no cóż, Rosja jako inicjator brixu musi zachować twarz w jakikolwiek sposób, aby uratować tę organizację
    1. Kirgiza
      Kirgiza 6 maja 2012 r. 20:44
      0
      A jakie miejsce Chiny dadzą wtedy Indiom?
      1. gor
        gor 6 maja 2012 r. 21:53
        +2
        może mógłbym odpowiedzieć na to pytanie, ale tylko mam licznik i jaka jasna głowa zebrała Indie i Chiny w jedną organizację)))))))))))))))))))))))) ?jak rozumiem, ktoś pomyślał, że świat od tego zadrży)))))))))))))))))))))) Cóż, nie pozwalają rozwijać się lewicowym myślom. Czas to zrozumieć
    2. ksv2011
      ksv2011 6 maja 2012 r. 21:10
      0
      nie trzeba robić z Chińczyków supermocarstwa, które na poziomie Amerykanów decyduje, że na pewno nie poniosą takiego ciężaru, ale nikt ich nie da!
  18. Igarra
    Igarra 6 maja 2012 r. 21:28
    +1
    Z nikim się nie zgadzam...
    Wszyscy się mylą…
    Rosyjska idea – będziemy schronić-ciepło-cierpiec-dla Chrystusa-w trosce o... kategorycznie się nie podoba.
    Zachodnia idea – przyjedziemy, okradniemy, wynagrodzimy, wyleczymy… też mi się to nie podoba.
    Generalnie milczę o tym ZŁOTYM MILIARDIE.

    A przede wszystkim nie podoba mi się to, że wybryk Gorbaczowa otrzymał order.
    Moja opinia o naszym rządzie przeszła... kataklizm.
    Dlatego zostaję - w pesymizmie.
    ...
    Są oczywiście interesy państwa!
    A potem jest PRAWDA.
    Naga jak zwykle.
    I zawstydzony i zawstydzony… ale dokąd idziesz?
    Przepraszam.
    Szkoda, że ​​projektanci mody... są na czele... z nami. Szkoda.
  19. umysł1954
    umysł1954 7 maja 2012 r. 05:40
    0
    Cóż, Khazin, znalazłeś kogoś do spytania?
    MGIMO to obecnie tylko wysypisko śmieci.
    Uczą tam kompletnych patologicznych szumowin.
    A solidny motłoch z rodzin złodziei studiuje !!!

    Jedyne, co to pokazało
    A. Voskresensky, w zasadzie nie ma nic do powiedzenia,
    talent do przedstawiania mydła w kostce to skorumpowana istota!

    Patrzysz z jaką złośliwością spotkała się nasza
    top przegrywający tę amerykańską szóstkę,
    Sarkozy, który został powołany w ostatnich wyborach
    "Sarkofameryka"!
    Z czego należy pogratulować narodowi francuskiemu!
    A Sarkozy bardzo martwił się stratą,
    tylko nasza proamerykańska „piąta kolumna” na Kremlu!
    Nasza rozłożona, zepsuta, zgniła
    faszyzm, prostytuująca się telewizja, po prostu,
    wydziela trującą ślinę! Nie skurwysynu
    skandale seksualne wymyślone z USA,
    żadne fałszerstwa terrorystyczne nie pomogły!
  20. Awerie
    Awerie 7 maja 2012 r. 11:05
    0
    Artykuł jest interesujący. Chińczycy (bez obrazy) zawsze byli przebiegli i dwulicowi. Ten artykuł opublikowany w centralnej gazecie - przeczytaj głos partii, tak to wyjaśnia. Spadek wymiany handlowej ze Stanami Zjednoczonymi - a to nie jest dla nich korzystne, bo zyski są znaczne. A kłótnia ze Stanami Zjednoczonymi też nie jest opłacalna. Dlatego w artykule, oni, jak nasz brat na całą wieczność, jasno wyrażają swoją troskę (czytaj zacieranie rąk) w granicach rozsądku, az drugiej strony krytyka jest dla Stanów Zjednoczonych, co jest dla nich dobrym posunięciem politycznym. Mówię dwulicowy. Musisz mieć z nimi otwarte uszy.
  21. listonosz
    listonosz 7 maja 2012 r. 13:13
    0
    Podobał mi się artykuł.
    „Cała rosyjska elita spogląda wyłącznie na Zachód, ich dzieci studiują w Europie, ich kapitał jest przechowywany na morzu na Karaibachi w zasadzie ignorują Chiny. Wydaje mi się, że jest to dziś poważny błąd w rosyjskiej polityce”.
    Wszystko zostało powiedziane o „elicie”.
    A Chiny...
    Wszystko do tego prowadziło. Tylko naiwni mogą założyć, że posiadanie takiego „sąsiada” pod ręką jest błogosławieństwem, albo że będziemy „przyjaciółmi”.
    Nie możemy się im przeciwstawić.
    Jedynym wyjściem było to, że jeśli chodzi o pociski średniego zasięgu i broń konwencjonalną, nie ograniczać (zniszczyć), ale wycofać się z europejskiej części Federacji Rosyjskiej:
    za Uralem, na południowy wschód.
    Teraz pozostaje tylko wesprzeć w każdy możliwy sposób: Mallasia, Indonezja i wszyscy, którzy mogą mieć „spór” z Chinami
  22. Okuscher
    Okuscher 7 maja 2012 r. 20:34
    0
    mechanik33,
    Dołączam, a potem kolejna mona palić na torze, dla przyjaźni narodów F)
  23. go
    go 7 maja 2012 r. 23:14
    0
    Jemin Ribao pisze poprawnie, dzięki dzisiejszemu rządowi ropy i gazu Rosja jest na szerokiej ścieżce rozwoju, zamieniając się w kraj, który żyje tylko z eksportu surowców. Doprowadzi to do tego, że za 10 lat Rosja może w najlepszym razie zamienić się w Arabię ​​Saudyjską.

    Należy rozwijać inżynierię mechaniczną, a także nauki stosowane i ogólnie edukację, zaczynając od szkoły.
    1. ksv2011
      ksv2011 8 maja 2012 r. 06:26
      0
      Putin obiecał stworzyć 25 milionów miejsc high-tech, nie sądzę, żeby te 25 milionów znalazło zatrudnienie w przemyśle naftowym!
    2. Don
      Don 8 maja 2012 r. 10:57
      0
      Cytat z go
      dzięki dzisiejszemu rządowi naftowo-gazowemu Rosja znajduje się na szerokiej ścieżce rozwoju, stając się krajem żyjącym wyłącznie z eksportu surowców.

      Jak więc nie masz dość wymyślania tych bajek o wielkim uzależnieniu od oleju? Najpierw studiowałbyś eksport i import Federacji Rosyjskiej, budżetowanie, branże specjalizacji, a dopiero potem zaśpiewałbyś piosenkę o ropie i gazie. Niejednokrotnie, w tym na tej stronie, ja i inni użytkownicy forum tacy jak ty wyjaśnialiśmy: ropa, gaz i produkty naftowe stanowią 45% rosyjskiego eksportu. Dają dodatkowy nadmiar zysku, ale nie tworzą budżetu. 17% budżetu to podatek od górnictwa. W Federacji Rosyjskiej działają wszystkie rodzaje przemysłu.
      Cytat z go
      że za 10 lat Rosja może w najlepszym razie przekształcić się w Arabię ​​Saudyjską.

      Nie zmieniły się w latach 90-tych. Dlaczego to się nagle zmienia?
      Cytat z go
      Należy rozwijać inżynierię mechaniczną, a także nauki stosowane i ogólnie edukację, zaczynając od szkoły.

      Cóż, to już jest śmieszne. Federacja Rosyjska zajmuje drugie miejsce na świecie w sprzedaży broni, ma 25% rynku, czy uważasz to za nierozwiniętą inżynierię mechaniczną?
      W Rosji istnieje ponad 1000 przedsiębiorstw zajmujących się budową statków, naprawą statków, produkcją urządzeń napędowych, hydroakustycznych, nawigacyjnych, pomocniczych, pokładowych i innego rodzaju sprzętu, materiałów i komponentów do statków, a także działalnością naukową w dziedzinie budowy statków i okrętów technologia.
      Według wyników z 2008 r. W Rosji wyprodukowano 1,471 mln samochodów i 256 tys. W tym samym roku z Rosji wyeksportowano 132 45 samochodów i 1,7 XNUMX ciężarówek za łączną kwotę XNUMX miliarda dolarów.
      W latach 2000-2010 w Rosji otwarto kilkadziesiąt fabryk samochodów produkujących samochody pod markami znanych producentów, m.in. Volkswagen, Skoda, BMW, Ford, Renault, Toyota, Chevrolet, Peugeot-Citroen-Mitsubishi Automobile Alliance , Nissan, Opel , Kia, Volvo Truck i kilka innych. Możliwości zakładów są przystosowane do produkcji od SKD do SKD, w tym montażu Całkowicie Knocked Down (CKD) o wysokim stopniu lokalizacji produkcji, ze spawaniem i malowaniem nadwozi i zespołów. Trwa otwieranie nowych fabryk.
      Ostatnio rosyjscy producenci samolotów zawarli wielomiliardowe kontrakty na dostawy samolotów cywilnych dla zagranicznych przewoźników lotniczych.
      W 20010 roku Rosja stanowiła około 12% światowego rynku usług kosmicznych. Według Państwowej Strategii Rozwoju Przemysłu Rakietowego i Kosmicznego udział produktów rosyjskiego przemysłu rakietowego i kosmicznego w światowym rynku do 2015 roku powinien osiągnąć 15%. W marcu 2010 r. Francja zamówiła w Rosji 14 pojazdów nośnych Sojuz za 1 miliard dolarów.
      Rosyjska grupa przedsiębiorstw „Angstrem” i firma „Mikron” są jednymi z największych producentów układów scalonych w Europie Wschodniej. Na podstawie wyników z 2010 roku Sitronics Concern zajął pierwsze miejsce wśród firm high-tech w Europie Wschodniej.
      Nadal spisuj lub zaczniesz szukać informacji i sam wszystko studiować. A edukacja nie jest zła. Są mózgi, wszystkiego dowiesz się sam, także na budżet, a jeśli nie, to nie chodzi o Fursenkę, tylko o Ciebie.