Przegląd wojskowy

Trendy w rozwoju gospodarczym Ukrainy

101
Trendy w rozwoju gospodarczym Ukrainy


W ostatnich latach w mediach na Ukrainie bardzo często pojawiają się pytania: o perspektywy integracji Ukrainy z Unią Europejską lub EurAsEC; umowy z Gazpromem na dostawy rosyjskiego gazu i jego tranzyt.

Od początku 2012 roku Ukraina w połowie otrzymuje rosyjski gaz. Zgodnie z umową zawartą z Gazpromem cena gazu jest bezpośrednio uzależniona od światowej ceny ropy, która w ostatnim czasie wykazuje wyraźną tendencję wzrostową. Od kwietnia 2010 roku Ukraina otrzymuje od Gazpromu upust równy wysokości obniżki cła na dostawy gazu na Ukrainę. Preferencyjne warunki będą obowiązywać do 2019 roku włącznie. Teraz Ukraina płaci 550 USD/tcm, czyli 100 USD zdyskontowane o 450 USD W marcu import gazu na Ukrainę spadł o ponad połowę z powodu tańszego gazu z Turkmenistanu. Zmniejszenie wolumenu dostaw gazu poniżej określonego w umowie z Gazpromem będzie się wiązać z karami ze strony rosyjskiego rządu.

Z tego i kilku innych powodów Ukraina i sąsiadujące z nią Pomorze (tak nazywa się Polskę w UE i Ameryce) i zainteresowane niezależnością od dostaw rosyjskiego gazu, dały się ponieść idei wydobycia gazu łupkowego (SG).

Łupki to gaz ziemny wydobywany ze skał łupkowych. Gaz składa się głównie z metanu. Po raz pierwszy SG został wydobyty w 1861 roku, ale rozwój został niemal natychmiast przerwany z powodu wysokich kosztów wiercenia. Eksploatację złóż łupkowych kontynuowały firmy prywatne, w Stanach Zjednoczonych nie ma monopolu państwowego na drążenie wnętrzności ziemi. Produkcja SG prowadzona jest według dość złożonej technologii przy użyciu odwiertów wierconych poziomo, do których w celu wydobycia gazu wpompowywana jest pod ciśnieniem mieszanina wody, piasku i odczynników chemicznych.

Wydobycie gazu łupkowego rozpoczęło się w Stanach Zjednoczonych na polu Barnett Slate w 2002 roku. Gazprom początkowo wyraził obawę, że tańszy gaz płynny z Kataru pojawi się na sąsiednich rynkach, a gaz łupkowy może wkrótce pojawić się w sąsiednich państwach. Jednak dalsze badania nad produkcją SG również ujawniły pewne zawiłości, co uwolniło Rosję z obaw.

Wszakże przed przystąpieniem do realizacji projektu wydobycia gazu łupkowego należy przeprowadzić dokładną ocenę ekonomiczną projektu. Ukraina nie posiada własnych technologii wydobycia gazu łupkowego, podobnie jak nie ma technologii odwiertów horyzontalnych – wszystko to wymaga pozyskania licencji, a co za tym idzie zwiększenia inwestycji, co kilkakrotnie obniża rentowność projektu i odpowiednio wydłuża okres zwrotu. W Ameryce produkcja i niskie koszty gazu łupkowego były możliwe dzięki specjalnemu systemowi podatkowemu, prywatnej własności podglebia, dostępności technologii i infrastruktury.

Wiercenie tylko jednego odwiertu może kosztować nawet 4 miliony dolarów, a jego żywotność to maksymalnie 10 lat. Teraz głównym celem Stanów Zjednoczonych, przy pomocy dobrze zorganizowanej kampanii reklamowej, jest sprzedaż technologii produkcji SG do innych krajów. Polityczną i gospodarczą grę USA można zrozumieć. Amerykanie starają się sprzedać praktycznie „przestarzałą” drogą i niebezpieczną dla środowiska technologię wydobycia gazu łupkowego innym krajom i tym samym zrekompensować sobie własne koszty. Marzenie Ukrainy o zmniejszeniu zależności od Gazpromu nie ma jeszcze realnych podstaw, ponieważ europejskie złoża SG wyróżniają się głębszym stopniem występowania.

Należy zauważyć, że w 2010 roku wiele mediów pisało o rozpoczęciu zagospodarowania złóż SG na Ukrainie, ale prawdziwy przetarg na zagospodarowanie dopiero trwa.

W 2010 roku Polska wydała Exxon Mobile i Shell koncesję na poszukiwanie gazu łupkowego. Według najnowszych danych wiercenie studni w Polsce nie przyniosło pozytywnych rezultatów. Gianna Byrne, szefowa firmy konsultingowej Brookshire Advisory, przedstawiła ocenę ekonomiczną poszukiwań gazu ziemnego w Polsce: „Poszukiwanie gazu łupkowego to bardzo kosztowny i ryzykowny biznes, a polski rynek rozwija się dopiero w tej branży”.

Podobny los spotkał Szwecję i Węgry, a Unia Europejska generalnie nałożyła zakaz stosowania technologii szczelinowania hydraulicznego.

Uważa się, że Ameryka zmniejszyła produkcję SG o 40% właśnie ze względu na niską rentowność. Teraz wielu ekspertów twierdzi, że amerykańskie firmy energetyczne znacznie zaniżyły koszt 1 metra sześciennego gazu łupkowego. Ponadto istnieją znaczne zagrożenia dla środowiska. Wydobycie SG powoduje zanieczyszczenie wód gruntowych, co już miało miejsce w USA na terenach górniczych. W stanie Nowy Jork wprowadzono zakaz produkcji SG. Ekolodzy spekulują, że proces wiercenia i technologia uderzeń wodnych mogą powodować trzęsienia ziemi.

Nie na korzyść realiów sukcesu w realizacji projektu wydobycia gazu łupkowego na Ukrainie świadczy również utrwalona „tradycja” zaciągania przez duże przedsiębiorstwa kredytów przeciwko „bańkom mydlanym” przy dalszym inwestowaniu kapitału docelowego w ich działalność w w najlepszym wypadku w kraju, a w najgorszym środki są rozliczane na zagranicznych rachunkach lub w czyichś kieszeniach.

Na adekwatność podjęcia decyzji o wydobyciu gazu skroplonego istotny wpływ może mieć określenie kursu integracji Ukrainy lub z Unią Europejską lub EurAsEC.

Tym samym Rostysław Iszczenko, prezes Centrum Analiz i Prognoz Systemowych, podkreśla złożoność rozwiązania kwestii integracji i wskazuje przyczyny, które uniemożliwiają Ukrainie wybór: „Nie tylko prezydent, ale także większość członków rządu , a 90% deputowanych ukraińskiej Rady Najwyższej i wszyscy ich liczni doradcy i technicy są pewni, że jeśli regularnie zaprzecza się istnieniu sytuacji ostrego konfliktu domowego na Ukrainie, który ma podtekst etniczny, językowy i wyznaniowy, ale przede wszystkim ideologiczne podteksty, wtedy wszystko samo się rozwiąże”.

Do końca 2011 roku Ukraina musiała dokonać wyboru: przystąpić do Unii Celnej, czy nie. Funkcjonariusze ukraińskiego rządu Choroszkowski i Griszczenko oraz grupa Firtasz-Bojko prowadzili w tej sprawie rozmowy ze stroną rosyjską. W rezultacie Ukraina odmówiła uwzględnienia rosyjskiej propozycji przystąpienia do UC w zamian za obniżkę cen gazu. Decyzja ta jest podyktowana niechęcią władz ukraińskich do wywołania sytuacji konfliktowej w przededniu Euro 2012, choć Unia Celna, zdaniem ekspertów, jest z pewnością dla Ukrainy korzystna. Rosja wielokrotnie wyrażała zainteresowanie przystąpieniem Ukrainy do EurAsEC. Oznacza to rozszerzenie ogólnej i prywatnej sfery wpływów uczestniczących krajów zarówno w ramach Unii, jak i poza nią; w tym umocnienie pozycji członków związku, a przede wszystkim Rosji jako inicjatora.

Wszystkie zakusy władz ukraińskich o wstąpienie lub niewstąpienie do EurAsEC związane są z rozbieżnościami geopolitycznymi i ideologicznymi wewnątrz kraju, które po rozpadzie ZSRR nabrały masowego charakteru. W ten sposób zachodnia część terytorium Ukrainy została przymusowo przyłączona do ZSRR w 1940 r., po zdobyciu Polski przez Niemców. W ten sposób ZSRR rozszerzył swoje granice dla ochrony na wypadek ataku nazistowskich Niemiec. Dlatego zachodnia część Ukrainy chce teraz przystąpić do UE i równie mocno sprzeciwia się wszelkim sojuszom z Rosją.

Trzeba powiedzieć, że na razie UE nie chce widzieć Ukrainy wśród swoich członków. A sam pomysł wejścia Ukrainy na światowe rynki jest więcej niż wątpliwy ze względu na niekonkurencyjność wytwarzanych towarów, produktów, rynku usług i brak własnych technologii.

Mieszkańcy wschodnich i południowych terytoriów Ukrainy w większości chcą członkostwa w UC oraz dalszej kontynuacji partnerskich i biznesowych relacji z Rosją.

Prezydent Ukrainy przed Euro 2012 musi utrzymać status quo. Chciałbym mieć nadzieję, że po Euro 2012 państwo ukraińskie będzie mogło wreszcie podjąć decyzję o tak trudnym wyborze, biorąc pod uwagę interesy wszystkich obywateli tego kraju. Brak kompetentnego relacjonowania wydarzeń politycznych na Ukrainie, a także brak analityki, nadal komplikują i tak już trudny wybór i podważają wizerunek Ukrainy w oczach całego świata.

Należy zauważyć, że w jednym z ostatnich wywiadów prezydenta Ukrainy Wiktora Janukowycza w rosyjskiej telewizji Rossija 24 wyraźnie widać polaryzację opinii ukraińskiego społeczeństwa.

W ten sposób Janukowycz skomentował powody odmowy przyłączenia się do EurAsEC: „Teraz patrzymy na ten podmiot gospodarczy”. Podkreślił, że Ukraina nie jest przygotowana do integracji z EurAsEC, ponieważ pozostaje daleko w tyle za wszystkimi innymi uczestnikami, nie do końca przestudiowała i rozumie warunki wejścia i dokumenty założycielskie.

Jednocześnie, zdaniem prezydenta, dalsza integracja z UE i ustanowienie europejskich standardów na Ukrainie poprawi życie obywateli i pozwoli uniknąć dyskryminacji Ukrainy w kwestiach gospodarczych.

Początkowo błędem jest podnoszenie pytania, czy Ukraina potrzebuje Rosji, czy odwrotnie. Zarówno Federacja Rosyjska, jak i Ukraina mają status państw niepodległych i niepodległych. A kurs niepodległego państwa budowany jest przede wszystkim z uwzględnieniem interesów państwa.

Niezależny status musi być potwierdzony zweryfikowanymi decyzjami rządu, mającymi na celu ochronę interesów państwa i jego obywateli. Aby uzyskać poparcie wielkiego biznesu i obywateli w kwestii członkostwa w EurAsEC, Ukraina potrzebuje szerokiego ujęcia zadań, celów i perspektyw takiego sojuszu ze szczegółową interpretacją dokumentów prawnych oraz warunków przystępowania i opuszczania w mediach. Ponieważ Amerykanom udało się przekonać cały świat o opłacalności rozwoju i wydobycia gazu łupkowego, w tym przypadku Ukraina może się wiele nauczyć od Ameryki.
Autor:
101 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ezaw
    Ezaw 12 maja 2012 r. 08:25
    + 12
    Och, ile w tym artykule przebiegłości…! puść oczko A naiwna Ukraina nie zdecydowała się na kierunek integracji z powodu niezrozumienia dokumentów i samokrytycznego stosunku do swoich dóbr...! Ale istota pozostaje ta sama - kierownictwo niezależnego chce, zgodnie ze starym dobrym zwyczajem, od razu „wyssać dwie królowe” czuć
    Wszystkie te rzuty to paniczna obawa ukraińskiego aligarhatu przed utratą wagi politycznej i gospodarczej, a to jest nieuniknione, zarówno przy wejściu do UE (tylko kto im tam pozwoli!), jak i przy integracji z EurAsEC (gdzie są gotowy przyjąć je z poczucia braterstwa i zdrowego rozsądku ).
    "Zobaczymy co się stanie. W przypadku łupków zachodnie firmy mają teraz dwie strony. Jedna nazywa się Yuzovskaya. Jeśli dobrze zrozumiałem, to jest region Doniecka, wszystkie sztolnie. W Doniecku awarie domów już zdarzają się, ale co się stanie, jeśli warstwy z łupkiem zostaną rozerwane przez eksplozję hydrauliczną? Wydaje mi się, że Armagedon nadejdzie dla nich bardzo szybko, albo się zbytnio mylę. Sympatycy z Zachodu - w końcu "obliczają wszystko", z wyjątkiem konsekwencji środowiskowych dla żyjących na ziemi, które nieuchronnie zbezczeszczą.
    1. Aleksiej67
      Aleksiej67 12 maja 2012 r. 08:34
      + 10
      W tytule artykułu słowo „trendy” należy zastąpić słowem „agonia” uśmiech
    2. Dmitriy69
      Dmitriy69 12 maja 2012 r. 09:03
      +9
      Cytat z esaul
      Wszystkie te rzuty to paniczny strach ukraińskiego aligaratu przed utratą wagi politycznej i gospodarczej

      Prawidłowy. Tymczasem myślą, czyje aligarhowie są dla nich straszniejsze, Chińczycy po cichu wezmą wszystko w swoje ręce. Para byłaby już zdeterminowana, dopóki nie będzie za późno.
      1. redpartyzan
        redpartyzan 12 maja 2012 r. 09:28
        +6
        Mam nadzieję, że po euro Janukowycz nadal będzie zdeterminowany. Jeśli Ukraina przystąpi do UE i odmówi przystąpienia do unii celnej, stanie się kolejnym zachodnim pionkiem w grze z Rosją. Nikt nie będzie z nią rozmawiał jako równorzędny partner.
        1. YARY
          YARY 12 maja 2012 r. 09:59
          0
          Niezależny status musi być potwierdzony zweryfikowanymi decyzjami rządu, mającymi na celu ochronę interesów państwa i jego obywateli.

          Ukraina.html

          Tylko wracając do Rosji, do słowiaństwa, do wspólnego pola braterstwa krwi, ten paradygmat będzie przestrzegany !!! uciekanie się zły zły
          1. Sulzer
            Sulzer 13 maja 2012 r. 08:15
            -2
            Towarzysze Raseyans, na początku ubiegłego wieku akademik Vernadsky napisał specjalnie dla was artykuł „UKRAIŃSKIE PYTANIE I SPOŁECZEŃSTWO ROSYJSKIE”, aby otworzyć oczy na prawdę i nie popełniać błędów w przyszłości, ale niestety nie słuchaliście do niego i nadal krzyczeć, tutaj link smutny http://www.igrunov.ru/ukr/vchk-ukr-history/vchk-ukr-history-vernad.html
            1. Leonid SK
              Leonid SK 13 maja 2012 r. 22:50
              0
              Kiedyś Vernadsky nie mógł sobie wyobrazić, co stanie się z Rosją. Konieczne jest ścisłe rozdzielenie takich pojęć jak ukraiński i Ukraina. Dzięki szaleństwu XX wieku na współczesnej Ukrainie mieszka nieco ponad połowa Ukraińców. Ukraina nie powinna podglądać żadnej suwerenności. Artykuł dobrze mówi: „Nie tylko prezydent, ale także większość członków rządu i 20% deputowanych ukraińskiej Rady Najwyższej oraz wszyscy ich liczni doradcy i technolodzy są pewni, że jeśli regularnie zaprzecza się istnieniu sytuacja ostrego konfliktu obywatelskiego na Ukrainie, która ma zabarwienie etniczne, językowe i wyznaniowe, ale przede wszystkim zabarwienie ideologiczne, wtedy wszystko samo się rozwiąże. Ukraińcy nigdy, powtarzam, NIGDY nie stworzą pełnoprawnego państwa…
              1. ZHORA
                ZHORA 13 maja 2012 r. 23:01
                -1
                Zamknij swoje pieprzone gęby, katsapczeg,... Ugro-fińska Złota Horda... Wkrótce będę się śmiać z twojego kraju stworzonego ze łachmanów, gdy ludzie, którzy do niego wkraczają, zaczną budzić się z godnością i zasłona opadnie im z oczu, co ocierać się ze swoich ławek szkolnych jak naród „ludotwórczy” …w twoim kraju ludzie są codziennie zabijani na tle etnicznym i religijnym (na przykład Dagestan). i marzysz, lub nosisz delirycznie „jeżeli regularnie zaprzeczasz istnieniu sytuacji ostrego konfliktu obywatelskiego na Ukrainie, który ma podtekst etniczny, językowy i wyznaniowy, ale przede wszystkim ideologiczny”, jeśli się zrelaksujesz, umrzesz zanim te bzdury mają miejsce na Ukrainie, ale gdybyś miał oczy i uszy, zobaczyłbyś, że już żyjesz w tej rzeczywistości i to jest rzeczywistość Rosji))) wkrótce zostaniesz obniżony gdzieś w bramie przez małą narodowości twojego kraju (czarne), jak je nazywasz)))
                1. Zardoz
                  Zardoz 13 maja 2012 r. 23:04
                  0
                  Zastanawiam się, z czego składa się kraj, którego flaga widnieje w twoim nicku?
                  1. ZHORA
                    ZHORA 13 maja 2012 r. 23:29
                    0
                    70% Ukraińców i podobno jest jeszcze część mankurtów takich jak ty, ale to przed pierwszym „rynkowym” dniem .. wyciąganie wniosków do domu…
                    1. Zardoz
                      Zardoz 13 maja 2012 r. 23:44
                      +2
                      Przede wszystkim mój dom jest tutaj. A jeśli chodzi o mankurt, to jest do lustra... Po drugie, podział na narodowości wydaje się nie być na Ukrainie – wszyscy obywatele Ukrainy są prości :) Ale nastroje separatystyczne na Ukrainie już są coraz silniejsze. Ile jest wart Krym :) Tak, i na wschodzie też często ludzie wypowiadają się na temat secesji z Galicji
                      1. ZHORA
                        ZHORA 13 maja 2012 r. 23:51
                        -3
                        Od dawna na Krymie nie było nastrojów separatystycznych, z wyjątkiem garstki poszkodowanej w Sewastopolu… Naród Ukrainy za wydzielenie rezerwy lumpenów – Donbas, którego udział w PKB kraju wynosi 16,4%, i otrzymał dotacje o 38%
                      2. Zardoz
                        Zardoz 13 maja 2012 r. 23:53
                        0
                        Cytat: ZHORA
                        Na Krymie od dawna nie było nastrojów separatystycznych, z wyjątkiem garstki ludzi w Sewastopolu...

                        A jak dawno lub od momentu, w którym to wymyśliłeś?
                  2. Sulzer
                    Sulzer 14 maja 2012 r. 19:45
                    +1
                    Moim krajem jest Ukraina, a flaga jest taka, ponieważ jestem teraz na statku na Oceanie Spokojnym, więc satelita podaje tę pozycję.Flaga jest ustawiana nie z miejsca rejestracji, ale z aktualnej lokalizacji.
                    1. Zardoz
                      Zardoz 14 maja 2012 r. 20:41
                      0
                      Co moje pytanie ma wspólnego z Twoją lokalizacją?
                2. Leonid SK
                  Leonid SK 14 maja 2012 r. 08:33
                  +1
                  Musisz modlić się do „Ugro-fińskiej Złotej Ordy”, „Mankurtu”, w przeciwnym razie Ukraina zostanie rozdarta jak poduszka grzewcza. Rosja jest jedynym państwem zainteresowanym integralnością Ukrainy (nie potrzebujemy kawałków, zabierzemy wszystko). W przeciwieństwie do Turcji, Rumunii, Polski, które zmieszczą się w kawałkach. Ty też nie zostaniesz przyjęty do NATO, ponieważ. są ludzie rozsądni, doskonale rozumieją, że Rosjanie, pozostawieni z woli losu na Ukrainie, nie wpuszczą wrogów na ich ziemię. Rosja jest państwem wielonarodowym, ale plus dla nas nie zaprzeczamy istnieniu konfliktów, walczymy z nimi. Nie od razu, ale wygramy, a Ukrainie będzie ciężko.
              2. Sulzer
                Sulzer 14 maja 2012 r. 19:56
                +1
                to rosyjscy „technologowie" tworzą ostry konflikt obywatelski o wydźwięku etnicznym, językowym i wyznaniowym. Takich samych „konfliktów" jest wystarczająco dużo w samej Rosji, a oni też oficjalnie zaprzeczają próbom oszukania tego wszystkiego ideologią Wróg zewnętrzny Przed waszymi problemami z Kaukazem i Tatarstanem Ukraina jeszcze daleko...
        2. anton107798
          anton107798 12 maja 2012 r. 13:10
          +1
          Cytat z redpartyzan
          Nikt nie będzie z nią rozmawiał jak równorzędny partner


          co? w tej chwili są równe? Mieszkam na Ukrainie i nie widzę równości z Rosją. Oczywiście nasze media potrafią kłamać tak jak twoje, ale i tak....kurwa presja! i mroźne zimy, pamiętam... kiedy wstrzymano dostawy gazu! dzięki Bogu mieszkam w strefie przygranicznej... już wiem! i cała Ukraina wie, jak wasz rząd próbuje odebrać fajkę... a potem wspomina się tamę w pobliżu Mierzei Tuzlańskiej... ilu jeszcze przykładów potrzeba? i czy jest to równość? Pieprzyć tę równość! wołanie, że jesteśmy Słowianami, to jeden naród. tylko hasło, w które ostatnio nikt nie wierzy i nie słucha
          1. M.Peter
            M.Peter 12 maja 2012 r. 13:58
            +2
            O jakiej równości mówisz? Albo u nas, a potem wszystko jest „nic”, albo nie „nic”…
          2. Indygo
            Indygo 12 maja 2012 r. 14:02
            +6
            Cytat z anton107798
            i mroźne zimy, pamiętam... kiedy wstrzymano dostawy gazu! dzięki Bogu mieszkam w strefie przygranicznej... już wiem! i cała Ukraina wie

            a ja mieszkam tam, gdzie wy i dobrze wiem, że Ukraina produkuje własny gaz, co wystarcza na potrzeby ludności, a cena tego gazu to nie więcej niż 50 szopów pracz za 1000 m3. Pytanie - gdzie jest ten gaz? i od razu zobaczysz - kto kogo naciska i jak i do jakich pojemników ....
          3. Zardoz
            Zardoz 12 maja 2012 r. 20:41
            +2
            Równość była przed dwiema tysięcznymi i trochę później. A potem niektóre osoby całkowicie się wkurzyły i postanowiły zażądać darmowego gazu od Federacji Rosyjskiej. Więc dostali… A wcześniej metodycznie likwidowali kopalnie… I o mroźnych zimach i zaprzestaniu dostaw. Na przykład, gdy gaz był tani, w naszych mieszkaniach było zimno.
          4. wolność
            wolność 12 maja 2012 r. 21:09
            +2
            A co z oburzeniem? Przypominasz o swoich krzykach przeciwko Rosji, kiedy uciekali z Unii? Albo jakie przysięgi złożyłeś w swoich siłach zbrojnych? Lub 08.08.08? Więc popijaj chłopaki, popijaj.
      2. Indygo
        Indygo 12 maja 2012 r. 13:08
        +9
        Cytat: Dmitrij69
        Prawidłowy. Tymczasem myślą, czyj aligarh jest dla nich straszniejszy, Chińczycy po cichu wezmą wszystko w swoje ręce.

        Oczywiście bardzo mi przykro, ale powiedz mi gdzie widziałeś Chińczyka z pejsami (będzie mi bardzo wdzięczny za link)
        1. Wadim555
          Wadim555 12 maja 2012 r. 14:12
          +1
          Cytat: Indygo
          gdzie widziałeś Chińczyka z pejsami (Byłbym bardzo wdzięczny za link)


          śmiech śmiech śmiech ++++++
        2. Ascetyczny
          Ascetyczny 12 maja 2012 r. 22:12
          +4
          Cytat: Indygo
          Oczywiście bardzo mi przykro, ale powiedz mi gdzie widziałeś Chińczyka z pejsami (będzie mi bardzo wdzięczny za link)


          Rothschildowie w Chinach są prawdopodobnie całkowicie „ogłupiali”, a „pejsy” zostały przerobione na chiński warkocz
    3. nitro
      nitro 12 maja 2012 r. 10:30
      +4
      Ezaw,
      jak rozumiem, a Rosja, wyłącznie z poczucia „braterstwa i zdrowego rozsądku”, uczyniła cenę gazu dla Ukrainy prawie 2! razy wyższe niż we wrogich Niemczech?!... Nie przypominam nawet wojen handlowych, a działania rosyjskich oligarchów na Ukrainie nie wyróżniają się skrupulatnością i „pokrewnymi” uczuciami. Dziwna "miłość", taka rodzaj lol
      1. 755962
        755962 12 maja 2012 r. 10:59
        +1
        * Rośnie poparcie dla zacieśniania więzi z Europą, ale duży odsetek etnicznych rosyjskich wyborców oznacza, że ​​politycy nadal będą musieli słuchać rosyjskiej społeczności.

        * Uzależnienie od taniej rosyjskiej energii dla wzrostu przekłada się na przymusową współpracę z kaprysami jej wielkiego sąsiada.
      2. Indygo
        Indygo 12 maja 2012 r. 13:13
        +8
        Cena gazu zawiera również koszt przekrętów z rosyjskim Ministerstwem Obrony, kradzieży gazu, koszt sprzedanych (podarowanych) Su-27 do Gamerica, koszt leczenia „Czechów”, dostarczenia gryzoniom broni i specjalistów itp. ....
        1. Vjalik
          Vjalik 12 maja 2012 r. 16:37
          +2
          Moim zdaniem jeśli nie jesteś zadowolony z ceny to nie kupuj.Poszukaj innych źródeł.Każdy kraj dba o siebie.Jeżeli zgodzimy się na zakup gazu droższego niż Niemcy, to co ma z tym wspólnego Rosja .oblique" popsuła się przy zawieraniu kontraktu, więc teraz ze względu na to, że sprywatyzowała tytuł "opozycjonistki" tylko po to, by pocałować ją w tyłek? Ale co z zasadą, że sprawiedliwość powinna być taka sama dla wszystkich? Czy więzienia pełno chorych, czy Europejczycy o tym nie wiedzą?Ale tylko na nią szczekają.
          Generalnie dla Tuzli rozmowa jest daremna. Oczywiście możesz zrozumieć Rosję, kiedy linia brzegowa eroduje, musisz coś zrobić. Nawet jeśli część Tuzli zostanie zmyta, twoje własne terytorium stanie się celem. na świecie , a co powstrzymuje Rosję przed bardziej bezpośrednim kopaniem własnego i wtedy nikt nie użyje ukraińskiego.
      3. Olegych
        Olegych 12 maja 2012 r. 14:25
        +2
        Cytat z nitro
        jak rozumiem, a Rosja, wyłącznie z poczucia „braterstwa i zdrowego rozsądku”, uczyniła cenę gazu dla Ukrainy prawie 2! razy wyższe niż we wrogich Niemczech?!...


        Aleksiej Miller, szef OAO Gazprom, zauważył, że cena gazu dla Ukrainy jest taka sama jak dla Niemiec. Oświadczył to dzisiaj, komentując ostatnie wypowiedzi Ukrainy w sprawie rewizji umów gazowych z Federacją Rosyjską.

        Ponadto, zdaniem szefa Gazpromu, „odnosi się wrażenie, że Ukraina wprowadza swoich konsumentów w błąd co do stawek tranzytowych”. „Stawki za tranzyt gazu przez terytorium Ukrainy są wyższe niż w Polsce, Słowacji i Czechach” – powiedział Miller.

        Podkreślił, że Gazprom nadal obstaje przy bezpodstawności zmiany kontraktów gazowych z Ukrainą.
        Przypomnijmy, wcześniej prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz zauważył, że Ukraina płaci za gaz o około 200 dolarów więcej niż Niemcy, mimo że „cena tranzytowa w Niemczech jest dwukrotnie wyższa niż na Ukrainie”.

        Według Janukowycza cena gazu dla Ukrainy powinna być równa cenie dla Niemiec minus 70 USD za baryłkę.
      4. siczewik
        siczewik 12 maja 2012 r. 18:22
        +7
        A kto ci powiedział takie bzdury, że Niemcy są dla nas wrogim krajem? Moim zdaniem, nawet po tym wszystkim, co wydarzyło się między naszymi krajami w czasie II wojny światowej, Niemcy traktują nas bardziej przyjaźnie niż kierownictwo Ukrainy i niektórych zwykłych obywateli (i nie tylko zwykłych) na samej Ukrainie. Pracuję z Niemcami. Tak więc naprawdę wstydzą się Hitlera i jego nazizmu. A w zachodnich regionach Ukrainy na cześć esesmanów nazywa się ulice i nadaje im tytuł Bohatera Ukrainy.
        1. se-ma
          se-ma 12 maja 2012 r. 18:44
          +3
          W pełni popieram!!!
          1. 11Dobry11
            11Dobry11 13 maja 2012 r. 00:10
            +1
            Większość z nas jest zdecydowanie przeciwko SS
  2. Dmitriy69
    Dmitriy69 12 maja 2012 r. 08:25
    + 10
    Ktoś w Europie chce, podobnie jak Rosja, stanąć w obronie Ukrainy jak za siebie, jeśli coś się stanie? Odpowiedz na pytanie i wyciągnij wnioski.
  3. ZHORA
    ZHORA 12 maja 2012 r. 08:31
    -9
    Trend jest taki, że wkrótce Ukraina w ogóle odmówi kupna rosyjskiego gazu, jak podał Ukranews, w okresie styczeń-kwiecień Naftohaz zmniejszył import rosyjskiego gazu o 59%, czyli o 12,4 mld m sześc. mw porównaniu do analogicznego okresu 2011 roku do około 8,6 mld mXNUMX.

    "Ukraina kupi gaz z Niemiec
    Jednocześnie premier Mykoła Azarow powiedział, że w przypadku niepowodzenia negocjacji z Federacją Rosyjską w sprawie obniżenia ceny zakupu gazu, Ukraina może kupować rosyjski gaz od niemieckiego koncernu RWE.

    W Niemczech rosyjski gaz idzie kupić taniej niż za cenę „strategicznego partnera” dla Ukrainy, a katarski gaz płynny jest generalnie 3 razy tańszy”

    "Ukraina zamierza kupować gaz z Kataru
    Cel podróży rozumiesz co. Ukraina wytrwale pracuje nad dywersyfikacją dostaw gazu i rozważa możliwość pozyskania gazu z Kataru - powiedział premier.
    Według niego sprawa ta zostanie omówiona podczas oficjalnych negocjacji jutro, 9 maja.
    "Ale nasza współpraca to nie tylko dostawy gazu. Skoro zamierzamy kupić coś w Katarze, oznacza to, że musimy coś zaoferować Katarze" - powiedział Azarow.
    Zdaniem premiera bardzo ciekawa wydaje się Ukrainie współpraca z państwem, które produkuje jedną trzecią światowego gazu skroplonego.
    „Oczywiście interesujące są postępy technologiczne, które oczywiście będziemy musieli wykorzystać przy budowie naszego kompleksu („Terminal LNG”), a budowa, jak wiadomo, rozpocznie się około 2012 roku”, Azarow nieprzerwany.
    Jednocześnie na pytanie dziennikarzy o to, ile katarski gaz może być tańszy od rosyjskiego, premier odpowiedział, że nawet biorąc pod uwagę dostawy, kosztuje trzy razy taniej.

    Znacznie wzrośnie także produkcja własna.

    Ukraińska firma produkująca gaz Chornomorneftegaz (Krym) zakończyła holowanie nowej, zaawansowanej technologicznie pływającej platformy wiertniczej Petr Godovanets na Ukrainę z Turcji, informuje serwis prasowy firmy.
    „Pyotr Godovanets” stanie się najbardziej zaawansowaną technologicznie i głębinową platformą typu jack-up na Morzu Czarnym. Jego zastosowanie umożliwi wykorzystanie interwału 76-120 metrów dna morskiego szelfu kontynentalnego Ukrainy. Obsługiwane obecnie przez firmę platformy typu jack-up Tavrida i Sivash mogą operować na maksymalnej głębokości dna morskiego wynoszącej 76 metrów, podczas gdy platformy rumuńskich firm mogą operować na głębokościach do 91 metrów.

    Oczekuje się, że platforma wiertnicza zostanie uruchomiona na szelfie Morza Czarnego pod koniec czerwca”.

    Międzyresortowa Komisja Ukrainy wyłoniła w czwartek zwycięzców konkursu na zawarcie umowy o podziale wydobycia dla obszarów gazowych Oleska i Yuzivska.

    Brytyjsko-holenderski koncern Shell wygrał przetarg na rejon juzowski w obwodzie donieckim, a amerykański Chevron wygrał przetarg na rejon oleski w obwodzie lwowskim.

    Premier Ukrainy Mykoła Azarow potwierdził informację o zakończeniu przetargu i jego zwycięzcach w ekskluzywnym wywiadzie dla kanału telewizyjnego EuroNews:

    „W czwartek odbyło się spotkanie rządowe, na którym zatwierdzono wyniki konkursu i zatwierdzono zwycięzców dwóch lokalizacji: są to tereny Yuzovskaya i Olesskaya z ogromnymi rezerwami gazu, są to dwie firmy Chevron i Shell”.

    Według ekspertów Ukraińskiej Służby Geologicznej zasoby gazu w rejonie juzowskim wynoszą około 2 biliony m sześc., a w rejonie oleskim – od 8 do 1,5 bln m sześc. gazu.

    Sprzedaj swój gaz samemu sobie, zwłaszcza że Gazprom ogłosił zamiar podniesienia cen krajowych do „europejskich”
    1. Aleksiej67
      Aleksiej67 12 maja 2012 r. 08:39
      +7
      Cytat: ZHORA
      Sprzedaj swój gaz samemu sobie, zwłaszcza że Gazprom ogłosił zamiar podniesienia cen krajowych do „europejskich”

      Zhora, ty (Ukraina) nie macie powodu, by odmawiać rosyjskiego gazu. Umowa podpisana przez Zhulka wpędziła cię w niewolę. Niezależnie od tego, czy konsumujesz, czy nie, musisz zapłacić. Twoja pływająca platforma wiertnicza kupiła za nadpłatę 150 milionów dolarów. Aby ci pomóc, gaz łupkowy jest utopią (już zjedli swoje kłody). Więc chodźmy!!! waszat
      1. Eneasz
        Eneasz 12 maja 2012 r. 10:19
        +8
        Cytat: Aleksiej67
        Niezależnie od tego, czy konsumujesz, czy nie, musisz zapłacić

        Ukraina kilka lat temu zużyła ponad 50 smalców rosyjskiego gazu. W tym roku ogłoszono 28 smalców, powiedzmy 30. Gazprom, czyli Rosja, traci bardzo płynny rynek Ukrainy, gdzie cena gazu jest wyższa niż światowa. Kary za braki anulowane Charków. Dokładniej, tak strona ukraińska rozumie te umowy, na które strona rosyjska milcząco zgadza się... Generalnie nie są to stosunki partnerskie. O jakim CU czy Unii Eurazjatyckiej możemy mówić, kiedy Gazprom sprzedaje gaz do krajów EWG czy NATO prawie 2 razy taniej. Ten typ Gazpromu daje do zrozumienia: od Ukrainy do NATO, wtedy cena będzie taka jak na Niemieczynie.
        1. Zima
          Zima 12 maja 2012 r. 11:39
          +9
          Cytat: ZHORA

          Sprzedaj swój gaz samemu sobie, zwłaszcza że Gazprom ogłosił zamiar podniesienia cen krajowych do „europejskich”

          To wszystko tęczowa deklaracja intencji! Jeśli co najmniej jedna dziesiąta deklarowanych zostanie zrealizowana, będzie to już bezprecedensowy sukces ukraińskiego rządu! Powodzenia!
        2. Aleksiej67
          Aleksiej67 12 maja 2012 r. 13:17
          +7
          Cytat: Eneasz
          kiedy Gazprom sprzedaje gaz do krajów EWG lub NATO prawie 2 razy taniej

          Oto jak to komentujesz
          „Teoretycznie ukraiński GTS jest teraz zwolniony o 20%. Oznacza to, że Ukraina mogłaby kupować około 20 miliardów metrów sześciennych gazu rocznie od krajów europejskich w ramach odwrotnego reżimu. Jednak wolumen gazu, który obecnie nie przepływa przez ukraiński GTS, został już przekierowany do Nord Stream. Oznacza to, że Niemcy nie dysponują dużymi wolnymi ilościami rosyjskiego gazu. Możemy mówić tylko o 1 miliardzie metrów sześciennych gazu – komentuje gazetę VZGLYAD Konstantin Simonov, dyrektor generalny Narodowego Funduszu Bezpieczeństwa Energetycznego.

          Swoimi działaniami Ukraina pokazuje dobrą twarz w złej grze. „Ukraina chce pokazać Moskwie, że może kupić gaz taniej niż z Rosji. Ale w rzeczywistości tak nie jest. To, że rosyjski gaz jest droższy dla Ukrainy niż dla Niemiec, to bajka Janukowycza. W rzeczywistości wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane. Teraz Kijów kupuje gaz za 420 dolarów za tysiąc metrów sześciennych i koszt gazu dla Niemiec na granicy to 450 dolarów za tysiąc metrów sześciennych. Biorąc pod uwagę nadpłatę za tranzyt, rosyjski gaz z Niemiec będzie kosztował Ukrainę 480 dolarów – kontynuował Konstantin Simonow.
          1. Eneasz
            Eneasz 12 maja 2012 r. 20:04
            +1
            Cytat: Aleksiej67
            Swoimi działaniami Ukraina pokazuje dobrą twarz w złej grze. „Ukraina chce pokazać Moskwie, że może kupić gaz taniej niż z Rosji. Ale w rzeczywistości tak nie jest. Fakt, że rosyjski gaz jest droższy dla Ukrainy niż dla Niemiec, to historia Janukowycza. W rzeczywistości wszystko jest znacznie bardziej skomplikowane. Teraz Kijów kupuje gaz za 420 dolarów za tysiąc metrów sześciennych, a koszt gazu dla Niemiec na granicy to 450 dolarów za tysiąc metrów sześciennych. Biorąc pod uwagę nadpłatę za tranzyt, rosyjski gaz z Niemiec będzie kosztował Ukrainę 480 dolarów – kontynuował Konstantin Simonow.
            Skomentuję również cytatem
            Według ZN.UA cena dostaw rosyjskiego gazu dla Europejczyków w tym roku wyniesie 415 dolarów za 1 metrów sześciennych. m. I nie chodzi nawet o to, że jest to jeden dolar taniej niż na Ukrainie. I to jest średnia cena rosyjskiego gazu dla krajów europejskich, z których większość znajduje się tysiące kilometrów na zachód od Ukrainy, czyli dalej od źródeł wydobycia gazu. Gdyby Ukraina otrzymała po prostu cenę europejską pomniejszoną o koszt tranzytu, bez żadnych rabatów, cena gazu nie przekroczyłaby 280 USD. zn.ua
            1. Zardoz
              Zardoz 12 maja 2012 r. 20:44
              +3
              Są to tak zwane kontrakty długoterminowe. Sama Ukraina odmówiła długoterminowego kontraktu za 75 dolarów za tysiąc metrów sześciennych, domagając się rabatu. Masz 400+
        3. Olegyurjewitch
          Olegyurjewitch 12 maja 2012 r. 22:48
          +1
          Cytat: Eneasz
          O jakim CU lub Unii Eurazjatyckiej możemy mówić, gdy Gazprom sprzedaje gaz do krajów EWG lub NATO prawie 2 razy taniej

          Co do ceny gazu przeczytaj komentarz OLEGYCH, trochę wyżej, według mnie wszystko jest tam jasno określone. Nie denerwuj się, czy czytasz tylko wybrane komentarze, które są podobne do Twojego?
    2. Ziksura
      Ziksura 12 maja 2012 r. 09:10
      + 10
      To takie proste - raz i gotowe. A głupi Jankesi toczą wojny, orają oceany na swoich AUG-ach. Z jakiegoś powodu Unia Europejska kupuje rosyjski gaz. Prawdopodobnie nie ma pieniędzy na budowę terminalu. Niech pożyczą z Ukrainy, ona to ma ....
      Kiedy dopiero zaczynasz pracować z głową. Wierz entuzjastycznie we wszelkie bzdury, które ci powiedzą.
    3. Goga
      Goga 12 maja 2012 r. 10:02
      +8
      ZHORA - konsumpcja spadła, ponieważ nie pozwalają na kradzież, jak poprzednio? A może nie kupi ani grosza, ile potrzebuje? Do zimy zobaczymy, jak „zmniejszy się” konsumpcja. Czy gaz z Kataru jest tańszy? I oczywiście, czy za darmo zbudują na Ukrainie terminale, instalacje do przekształcenia SG w stan gazowy i inną infrastrukturę? Czy nadal jest zadłużony? Połóż się pod każdym, żeby zepsuć Rosję!
      Ten kraj nie przetrwa w całości z tak paranoicznym podejściem do gospodarki. „Świdomye” zrujnuje Ukrainę i dokąd pobiegną normalni ludzie z Ukrainy? Oczywiście do Rosji, a teraz tysiące wykwalifikowanych specjalistów są zmuszone opuścić Ukrainę do pracy w Rosji. (Nie obserwuje się odwrotnego procesu) A to mówi samo za siebie - gdzie jest lepsza sytuacja gospodarcza w Unii Celnej czy na Ukrainie.
    4. Ziksura
      Ziksura 12 maja 2012 r. 10:25
      +5
      Cytat: ZHORA
      „Ukraina kupi gaz z Niemiec
      Jednocześnie premier Mykoła Azarow powiedział, że w przypadku niepowodzenia negocjacji z Federacją Rosyjską w sprawie obniżenia ceny zakupu gazu, Ukraina może kupować rosyjski gaz od niemieckiego koncernu RWE.

      – Obiecane przez Kijów rozmowy o wykorzystaniu podziemnych magazynów przez Europę i dostawach gazu na Ukrainę z UE okazały się fikcją – powiedział prasie Jurij Korolczuk, ukraiński ekspert, przedstawiciel Instytutu Badań Energetycznych. dziś, 23 marca, donosi korespondent REGNUM.

      „A wszystkie dotychczasowe zapewnienia ukraińskich urzędników – od wiceszefa ukraińskiego zarządu Naftohazu Wadima Czupruna do premiera Mykoły Azarowa – że Ukraina wykorzysta swoje PMG do magazynowania gazu z europejskich firm, to tylko półprawda Nawet zapowiadane zamiary współpracy z niemiecką firmą RWE dotyczą współpracy gazowej wyłącznie w ramach trójkąta Ukraina-UE-Rosja. Niemcy koordynują swoje działania z Rosją - zaznaczył ekspert. „To samo dotyczy ogłoszonego niedawno zamiaru zakupu gazu na unijnych” rynkach spotowych. Naftogaz Ukrainy apeluje do firm z Austrii, Węgier, Bułgarii, Polski, Rumunii, Słowacji i Czech z propozycją sprzedaży części gazu na Ukrainę A marzenie szefa "Naftohazu" Jewgienij Bakulin nie będzie w stanie kupić 10 mld metrów sześciennych gazu na rynkach UE - podkreślił analityk.
    5. Indygo
      Indygo 12 maja 2012 r. 13:26
      +8
      ... oraz uruchomienie ropociągu Odessa - Brody,
      Cytat: ZHORA
      i okolice Odessy - od 8 miliardów do 1,5 biliona metrów sześciennych gazu”

      - to biorąc pod uwagę cały siarkowodór w Morzu Czarnym - i biorąc pod uwagę doświadczenia Zatoki Meksykańskiej, to tak - to obiecujące ....
      na gazie łupkowym - ekologia jest z nami, a nie z nimi.... (przykład Polaków ze swoim zilchem ​​w tej materii)...
      ostatnio mieliśmy bardzo istotne pytanie dotyczące tego, co pali premier (ten pierwszy – tak wąchał)…
    6. Pomidory
      Pomidory 12 maja 2012 r. 18:17
      +2
      W Niemczech rosyjski gaz idzie kupować taniej niż za cenę „strategicznego partnera” dla Ukrainy,

      A po co Niemcy sprzedają gaz taniej niż kupują?
    7. Kirgiza
      Kirgiza 12 maja 2012 r. 20:03
      +2
      Cytat: ZHORA
      W Niemczech rosyjski gaz idzie kupić taniej niż za cenę „strategicznego partnera” dla Ukrainy, a katarski gaz płynny jest generalnie 3 razy tańszy”

      Sama naiwność rynku mówi jednak, że jeśli jesteś gotowy wyłożyć 100 rubli na produkt, to nie ma sensu, abyś oddawał go za 30 (w twoim komentarzu pojawiają się Chevron Shell i Katar - nie są filantropami i nie dobroczyńców), nie wiem jak Ukraina, ale Ukraińcy i tak będą musieli płacić coraz więcej będziesz musiał zapłacić za przygody swojego rządu, a potem kupić gaz z Rosji
    8. Olegyurjewitch
      Olegyurjewitch 12 maja 2012 r. 22:50
      +1
      Cytat: ZHORA
      Sprzedaj swój gaz samemu sobie, zwłaszcza że Gazprom ogłosił zamiar podniesienia cen krajowych do „europejskich”

      Co z tym jest nie tak? Jedziesz do Europy, przyzwyczaj się do tego.
  4. Aleksander Romanow
    Aleksander Romanow 12 maja 2012 r. 08:52
    +9
    Zhora, gdzie tylko Azary nie zamierzali kupować gazu. A dużo kupiłeś? Nienawiść przyćmiewa umysł, chodzi o ciebie Jora. W ogóle kłaniaj się od nas Jankowi i Azarowowi, będzie bardzo źle, przyjdź i pomóż, hektary Rosji, nikt nie potrzebuje Ukrainy
  5. ZHORA
    ZHORA 12 maja 2012 r. 08:56
    -7
    W umowie co roku Ukraina może zmniejszyć zakupy o 20%.

    Jeśli chodzi o utopię gazu łupkowego, to nie jest to problem Ukrainy, ale Chevron i Shell, które inwestują swoje pieniądze w produkcję gazu łupkowego na Ukrainie. A ich historia i rzeczywistość pokazują, że potrafią wydobywać gaz łupkowy i robią to dobrze.

    Nadpłata za wieże to nie twój problem, zmienią się władze i się zorientują. Ale te wieże umożliwią 3-krotne zwiększenie produkcji z półki, a te wieże zwrócą się za 3 lata.

    W Rosji są bardzo głupi władcy, nawet gdy ludzie lojalni wobec nich doszli do władzy na Ukrainie i którzy poczynili wobec nich ustępstwa, opuszczając na długi czas Flotę Czarnomorską, uznali, że to słabość i postanowili chcieć wszystkiego (GTS , PMG, sieci dystrybucji gazu, kontrola sprzedaży detalicznej gazu ). Mylili się! Na działania podpisującej umowę Tymoszenko można spojrzeć inaczej, ale faktem jest, że w perspektywie strategicznej ten szok cenowy (głównie dla oligarchów) zmusił Ukrainę do NAPRAWDĘ zajęcia się kwestiami dywersyfikacji dostaw gazu i energii problemy z oszczędzaniem! Decyzja już zapadła NIGDY więcej Rosja nie będzie monopolistycznym dostawcą gazu, a tym bardziej w takich ilościach!
    1. Ziksura
      Ziksura 12 maja 2012 r. 12:17
      + 10
      Cytat: ZHORA
      nawet wtedy, gdy na Ukrainie do władzy doszli ludzie im lojalni

      Kiedy to się stało? Janukowycz jest lojalny wobec Rosji?!!! Jak .... Ale nawet nie zauważyliśmy co
      Cytat: ZHORA
      postanowili chcieć wszystkiego (GTS, PMG, sieci dystrybucji gazu, kontrola nad sprzedażą detaliczną gazu). Mylili się!

      Tutaj się pomyliłeś. Rosja podąża drogą całkowitego odrzucenia tranzytu przez Ukrainę. Bo już niedługo cała ta gospodarka zamieni się w złom (gazociągi, podziemne magazyny, CS budowany na stanowisku głównego inżyniera, wiem o czym mówię). Ciąg dalszy nastąpi.
      Cytat: ZHORA
      Decyzja już zapadła NIGDY więcej Rosja nie będzie monopolistycznym dostawcą gazu, a tym bardziej w takich ilościach!

      Znowu "hop" na długo przed skokiem.

      Nie rozumiem powodu twojej radości. Sami wymyślili wroga w obliczu Rosji. Wymyślili „sukcesy” w tej „wojnie”. I raduj się. Co? Zwycięstwo nad zdrowym rozsądkiem?
    2. anton107798
      anton107798 12 maja 2012 r. 13:14
      -4
      Całkowicie zgadzam się z ZORĄ...
    3. Indygo
      Indygo 12 maja 2012 r. 13:52
      +3
      Cytat: ZHORA
      ten szok cenowy (głównie dla oligarchów) zmusiło Ukrainę do NAPRAWDĘ zajęcia się kwestiami dywersyfikacji dostaw gazu i problemami oszczędzania energii! Decyzja już zapadła NIGDY więcej Rosja nie będzie monopolistycznym dostawcą gazu, a tym bardziej w takich ilościach!

      Zhoro, jak rozumiem, jesteś albo samym Firtaszem z Kołomojskim w jednej osobie, albo ich bezpośrednim spadkobiercą?
      Zapomniałeś o konwersji wszystkich kotłowni na węgiel (pomysł, sam wiesz czyj) - i osobiście zgadzasz się na zarobienie krzemicy płuc w kopalniach Donbas rodziny?
    4. M.Peter
      M.Peter 12 maja 2012 r. 14:04
      +2
      Przejdziesz na węgiel? uśmiech
    5. Aleksiej67
      Aleksiej67 12 maja 2012 r. 14:17
      +1
      Cytat: ZHORA
      Nadpłata za wieże to nie twój problem, zmienią się władze i się zorientują. Ale te wieże umożliwią 3-krotne zwiększenie produkcji z półki, a te wieże zwrócą się za 3 lata.


      Zhora przeczytał śmiech

      Pływająca platforma wiertnicza „Pyotr Godovanets”, która według władz pomoże naszemu krajowi zwiększyć produkcję własnego „niebieskiego paliwa” i zmniejszyć zależność od drogiego rosyjskiego gazu, „potknęła się” o krok od Ukrainy. W tureckim porcie Stambuł koło Trabzonu pod koniec kwietnia zakończono testy wyposażenia technologicznego i przygotowania do wysyłki Petra Godovanetsa na ukraińskie wody terytorialne. Nagle na drodze platformy wiertniczej pojawiła się nowa przeszkoda – Rosja próbowała uniemożliwić jej przeniesienie na Ukrainę.

      Ukraińskiej historii tej platformy wiertniczej od samego początku towarzyszył skandal. Według gazety „Zerkalo Nedeli” SJSC Chernomorneftegaz, która kupiła fabrykę w marcu zeszłego roku w otwartym przetargu za 400 milionów dolarów, przepłaciła za nią co najmniej 150 „cytryn”. Dziennikarze ujawnili mechanizm zakupu wieży przez atrapy łotewskich „bezdomnych”

      Jak donosi portal Ukrayinska Prawda, platforma została dostarczona rozmontowana ze stoczni Keppel w Singapurze do tureckiego Stambułu - w przeciwnym razie jej długie regały nie przejechałyby pod mostami przez Bosfor i Dardanele. Na Ukrainie nie ma technicznych możliwości zamontowania takiej wieży, więc musieliśmy wybrać port położony najbliżej naszych granic i wyposażony we wszystkie niezbędne urządzenia do odpowiednich prac instalacyjnych. W zatoce Stambuł przez całą zimę przy montażu platformy wiertniczej mogło pracować trzystu specjalistów. Testy platformy po renowacji w Turcji zostały pomyślnie zakończone pod koniec kwietnia. Następnie wieżę pokazano ukraińskim dziennikarzom i zapewniono, że zaraz wypłynie w morze. Ale wszystko nie poszło zgodnie z planem.

      Po zakończeniu instalacji platforma musiała zostać odholowana na Ukrainę. Ponieważ zabranie takiego ładunku do morza jest dość ryzykowne, wybrano ścieżkę wzdłuż wybrzeża - przez wody terytorialne Gruzji (w pobliżu której znajduje się Trabzon) i Rosji. Jednak według źródeł UM na pokładzie Petra Godovaneta, na rosyjskim odcinku trasy instalacja „osiadła na mieliźnie” - wystąpiły problemy z pozwoleniem na przekroczenie granic morskich Federacji Rosyjskiej.

      Według źródeł UM wczoraj, w celu zakończenia długiego oczekiwania na zgodę Rosjan, kierownictwo Czernomornieftiegazu postanowiło zrezygnować z rosyjskiego szlaku. „Piotr Godovanets” wyruszy z Trabzonu nie na wschód, ale na zachód - do portu Sinop, skąd przekroczy Morze Czarne „prosto” na wybrzeże Krymu. Platforma ma zostać wydana o 6 rano w sobotę, 5 maja. Prognoza pogody na tor jest dobra, więc ryzyko wypłynięcia na otwarte morze będzie minimalne. Tak więc „wieża bojkowska” wkrótce zacznie działać i „dziękować” rosyjskim „baronom gazowym” za ich „gościnność”.
      .
      1. Kievite
        Kievite 12 maja 2012 r. 14:58
        0
        Mogę dodać, że wieże to w zasadzie nie Bojko, ale Janukowycz - firma jest powiązana z litewskimi bezdomnymi firmami obsługującymi gospodarkę pałacową Janukowycza na Ukrainie.
        Ale Rosjanie nie mają się czym chwalić, wszystkie projekty infrastrukturalne Gazpromu są kilkakrotnie przecenione, w tym South Stream. Chiny budują to samo kilka razy taniej. I tutaj nie mówimy o setkach milionów, ale o miliardach dolarów.
    6. siczewik
      siczewik 12 maja 2012 r. 18:29
      0
      Może w Rosji nie ma zbyt mądrych władców, ale w porównaniu do waszych ukraińskich są po prostu GENIALNI. Jak twoi władcy namieszali w ciągu ostatnich 7 lat, więc nikt nie będzie o tym śnił w koszmarze. A Rosja, bo była głównym dostawcą gazu do Europy, tak pozostanie. Bo Rosja to ma!!! A ty go nie masz. I bez względu na to, jak nadęłeś się, nigdzie się nie wybierasz. Kupisz i zaakceptujesz nasze warunki...
      1. ZHORA
        ZHORA 12 maja 2012 r. 19:03
        0
        Rosja nigdy nie była głównym dostawcą gazu do Europy, jej udział wynosi około 30% rynku w Europie...
    7. Kirgiza
      Kirgiza 12 maja 2012 r. 20:09
      +4
      Cytat: ZHORA
      W Rosji są bardzo głupi władcy, nawet gdy ludzie lojalni wobec nich doszli do władzy na Ukrainie i którzy poczynili wobec nich ustępstwa, opuszczając na długi czas Flotę Czarnomorską, uznali, że to słabość i postanowili chcieć wszystkiego (GTS , PMG, sieci dystrybucji gazu, kontrola sprzedaży detalicznej gazu ). Mylili się!

      Rosja potrzebuje rynku energetycznego Europy, całego, gra jest długa i za wcześnie na przyznanie się do błędów, do niedawna temat systemu przesyłu gazu Ukrainy dla Gazpromu był zamknięty, a teraz już targuje się, więc nie jest warto tak kategorycznie, nie dość, że nie ma ani jednej bitwy z Gazpromem, której oligarchowie nie wygrali. Nawiasem mówiąc, będąc pod kontrolą Gazpromu, Ukraina o 100% obniży koszty energii, ale jednocześnie straci kilku oligarchów, ale wasza propaganda to nonsens na temat zależności lub niepodległości, więc pytanie nie jest aktualne. wszystko dla Ukrainy, na obecnym etapie niezależność energetyczna dla niej to głupi rower.
      A twoim błędem jest to, że nie rozumiesz, że Gazprom jest podmiotem gospodarczym, a nie państwem, chociaż należy do państwa, ale jego zadaniem jest wydobywanie łupów teraz i w przyszłości. nie może mieć zasad, jak Shell i Chevron, ale Gazprom można czasem spowolnić z Kremla i nie masz nic, by wpłynąć na Chevron i Shell
    8. Olegyurjewitch
      Olegyurjewitch 12 maja 2012 r. 23:00
      +2
      Cytat: ZHORA
      Decyzja już zapadła NIGDY więcej Rosja nie będzie monopolistycznym dostawcą gazu, a tym bardziej w takich ilościach!

      Dla ciebie może nie, będą inni, święte miejsce nigdy nie jest puste. lol
  6. Kars
    Kars 12 maja 2012 r. 09:06
    +9
    Wydaje się, że na Ukrainie mieszka tylko autor artykułu.

    Ukraina jest największym odbiorcą gazu Gazpromu.
    I zmniejszymy go, nie będzie kar, gdyby mogły zostać podjęte, to byłyby już zastosowane, nie widzę powodu, aby nie stosować ich przez stronę rosyjską.
    Tak więc przyszłość leży w oszczędności energii i modernizacji produkcji.
    W 2008 roku zużywaliśmy 100 000 m2011 miesięcznie na potrzeby przemysłu, od XNUMX roku nie zużywamy
    ani jednej kostki, nowe technologie zwrócą się w 2013 roku, a pożyczka już została zwrócona.
    1. nod357
      nod357 12 maja 2012 r. 16:16
      +3
      Drogi Karsie, aby nałożyć kary, potrzebny jest fakt naruszenia umowy, ale tak nie jest. Więc jest za wcześnie, aby mówić o sankcjach ...
      1. Kars
        Kars 12 maja 2012 r. 17:10
        +1
        Cytat od: nod357
        Więc jest za wcześnie, aby mówić o sankcjach ...

        Dziwne, według doniesień Miedwiediew powiedział Putinowi coś przeciwnego, tak było przez długi czas.
        I teoretycznie jest coś o tym w traktatach charkowskich.
        1. Ascetyczny
          Ascetyczny 12 maja 2012 r. 23:15
          +6
          Cytat z Kars
          I teoretycznie jest coś o tym w traktatach charkowskich.


          Głównym celem umowy handlowej zawartej w 2009 roku przez rząd Julii Tymoszenko pomiędzy Gazpromem a Naftogaz Ukrainy było pozbycie się handlu gazem od pośredników, co może zagwarantować przejrzystość transakcji i niezawodność dostaw. Wynikających z niniejszej umowy cena gazu dla Ukrainy jest kalkulowana na podstawie światowych cen oleju opałowego i oleju napędowego (zastępującego paliwo w elektrociepłowniach) z ostatnich 9 miesięcy, ponadto Ukraina zobowiązuje się do zakupu od Gazpromu co najmniej 33 mln m sześc. m gazu rocznie. tak zwana. "porozumienie sabotażowe" pani Julii, jak się później okazało, jak zawsze, "nieoczekiwanie" dla Janukowycza.
          Na początku 2009 roku cena na Ukrainie wynosiła 450 USD za 1000 metrów sześciennych. m gazu. Choć światowe ceny energii spadały w 2009 roku, a gaz dla Ukrainy stał się tańszy, Kijów szybko zdał sobie sprawę, że republice trudno „wyciągnąć” ceny rynkowe. A stosunki z Moskwą poprawiły się po zwycięstwie wyborczym Wiktora Janukowycza. A w kwietniu 2010 roku prezydenci Miedwiediew i Janukowycz podpisali w Charkowie porozumienia, zgodnie z którymi W zamian za wydłużenie pobytu Floty Czarnomorskiej na Krymie do 2042 r. Rosja udziela Ukrainie 30% rabatu na ceny gazu od wyliczonej, ale nie więcej niż 100 USD za 1000 mXNUMX. m
          Wzrost światowych cen energii w 2011 roku doprowadził do kolejnego wzrostu ceny gazu dla Ukrainy (obecnie 354 USD za 1000 m260). Co więcej, strona ukraińska dokonuje obliczeń, że przy cenach powyżej XNUMX dolarów większość przedsiębiorstw przemysłowych republiki nie może zapewnić opłacalności produkcji, to znaczy po prostu „umrze
          Ukraińscy politycy twierdzą, że konsumenci europejscy (np. Niemcy) taniej kupują rosyjski gaz. I proponują rozważenie ceny dla siebie jako ceny eksportowej Gazpromu na granicy z Niemcami pomniejszonej o koszt tranzytu pomniejszonej o 100 USD rabatu przewidzianego w porozumieniu z Charkowa.
          Gazprom ripostuje, że wszyscy Europejczycy, w tym Niemcy, otrzymują rosyjski gaz drożej niż Ukraina, ale Niemcy są nieco tańsze od innych, ponieważ stworzyły z Gazpromem spółki joint venture, które są właścicielami sieci eksportu gazu, co zapewnia Gazpromowi dodatkowe dochody plus gwarancje pompowania i zakupu gazu, tj. zmniejsza długoterminowe ryzyko handlowe i inwestycyjne.
          Dlatego w rzeczywistości między Gazpromem a Naftohazem Ukrainy toczy się spór czysto handlowy o różne możliwości rozwiązania „problemu gazowego” (fuzja spółek pod pewnymi warunkami, oddzielenie pionu przesyłu gazu od Naftohazu i utworzenie joint venture na tranzyt gazu razem lub z partnerami zachodnimi itp. .d.), co w naturalny sposób przechodzi na poziom polityczny. Toczy się banalna walka o rynki zbytu i aktywa.
          Wzrost cen surowców energetycznych na rynkach światowych doprowadził do tego, że ceny rosyjskiego gazu, ustalane według formuł zawartej w 2009 roku umowy pomiędzy Gazpromem i Naftohazem, są „nieopłacalne” dla obecnego kryzysu na Ukrainie, nawet biorąc pod uwagę pod uwagę zniżkę udzielaną przez Rosję.

          „Ciężkie” ceny rosyjskiego gazu wyrzucą znaczną część przedsiębiorstw z branży metalurgicznej, gazowej itp. poza granicę opłacalności. (a jest to w zasadzie „warunkowo prorosyjski” wschód Ukrainy) i trzeba je będzie powstrzymać. Ich produkcja – podatki i eksport – jest głównym źródłem budżetu państwa. Więc nie będzie budżetu. Robotnicy tych fabryk zostaną wyrzuceni na ulicę. Bez budżetu nie mają gdzie wypłacać świadczeń.
          Ale jednocześnie rząd nie ma gdzie uciec przed wzrostem cen gazu i energii elektrycznej na mieszkania i usługi komunalne oraz ludności (a to zresztą jest też wymóg MFW, bez którego Ukraina nie otrzyma kolejnego transza pożyczki). Ukraina to nie Afryka, zimą nie da się żyć bez ciepła i elektryczności. Ludzie zaczną marznąć w swoich domach, a kto jest bardziej zdeterminowany, będzie masowo wyjeżdżał jako gość za granicę (do Europy, Rosji, Afryki, gdziekolwiek) w poszukiwaniu lepszego życia. Pozostaną tylko emeryci i dzieci.
          Wzrośnie fala protestów – na Ukrainie nie „zgaśnie” – i będzie wymierzone w Rosję, która „zyskuje na kłopotach gazowych i ukraińskich”, oraz w „prorosyjskie” władze w Kijowie, które do tego dopuściły (z jakiegoś powodu jest winny wszystkich kłopotów niepodległych republik radzieckich) cesarski Rosja). Obecny rząd zostanie zmieciony najpóźniej w następnych wyborach w tym roku (jeśli Putin nie udzieli kolejnej pożyczki za pośrednictwem WTB), ponieważ „warunkowo prorosyjski” elektorat Wschodu i Południa Ukrainy ucierpi najbardziej z powodu „ wojna gazowa” i stać się masowo antyrosyjskim
          Nowa, dobrze zapomniana stara władza Bandery nadejdzie z poparciem i tak już całkowicie antyrosyjskich skonsolidowanych szerokich mas całego kraju. I politycznie i gospodarczo sformalizuje przepaść nie tylko w strategicznym, ale w ogóle w każdym pełnoprawnym partnerstwie między naszymi republikami.
          Zniesione zostaną „umowy charkowskie” z 2010 roku o przedłużeniu pobytu Floty Czarnomorskiej na Krymie do 2042 roku (zawarte „w jednym pakiecie” z rabatami na rosyjski gaz). A nasza flota będzie musiała zostać wycofana z Sewastopola nie później niż w 2017 roku (gdzie i jak jest niejasne). Pozycje militarno-polityczne Rosji na Morzu Czarnym (i Śródziemnym) zostaną podważone. No to różne wariacje na temat eskalacji wrogości.
          Do tego mogą doprowadzić „wojny gazowe”
          Zarówno w Moskwie, jak iw Kijowie znaczna część elity władzy i elity ekonomicznej już rozumie, że nie da się żyć samotnie w nowym zwariowanym świecie. I trzeba się o kogoś oprzeć, przynajmniej ekonomicznie. Oznacza to, że w taki czy inny sposób zawieraj sojusze, negocjuj i łącz się z kimś i na pewnych warunkach. Ale zjednoczenie elit nigdy nie dzieje się „tak po prostu”. Kiedy się spotykacie, musicie się czymś podzielić. Suwerenność, władza, własność. I bolesne jest uzgadnianie stanowisk i „kwot decydujących głosów” we wszystkich tych ważnych obszarach. Elity nigdy nie chcą się dzielić, jednoczą się tylko w obliczu wspólnych wyzwań i zagrożeń. To znaczy z ostrym - i to jest wzajemne! - potrzebować. Wtedy elity dochodzą do porozumienia i wyjaśniają swoim ludziom zarówno treść tych wyzwań i zagrożeń, jak i korzyści, jakie daje zjednoczenie.
          Ale w dzisiejszym świecie, w którym groźnie wybuchają konflikty, nie tylko o konkurencyjności ekonomicznej decyduje ludność. Przy małej populacji nie da się zebrać „niezależnego” potencjału naukowo-inżynierskiego, który daje możliwość tworzenia wysokich (w tym wojskowych) technologii, nie da się zgromadzić środków inwestycyjnych na realizację dużych projektów, nie da się zebrać budżet pozwalający na utrzymanie wysokiej jakości edukacji, opieki zdrowotnej, systemu ochrony socjalnej oraz stworzenie i wyposażenie efektywnej armii. A potem przychodzi świadomość, że między naszymi krajami, dawniej byłymi częściami jednego (najpierw carskiego, a potem sowieckiego) imperium, jest zbyt wiele „osobistych” i nie można tego lekceważyć. Przychodzi na myśl, że to imperium zostało stworzone, wyposażone, wspólnie bronione, że jest powszechne i że głupotą jest odrzucanie tego dziedzictwa. Że to wspólne dziedzictwo obejmuje jeden język komunikacji, bardzo bliską mentalność, jedno doświadczenie historyczne, gigantyczny wachlarz ludzkich (rodzinnych i przyjaznych), technologicznych, przemysłowych, naukowych, kulturowych, religijnych i innych więzi, które są przestępcze do przemytu.
          Skończyła się era nadziei, że po upadku ZSRR jego fragmenty bezpiecznie wejdą do „cywilizacji światowej” (czyli do Europy). Polityczna praktyka „niepodległości” już pokazała, że ​​„cywilizacja światowa” jest gotowa zaakceptować postsowieckich kandydatów tylko jako „dojnych krów”.
          nie tylko zwykli freeloaderzy
          Odniesienie sukcesu w pojedynkę i po prostu przetrwanie politycznie i gospodarczo w obecnym globalnym świecie pogrążającym się w szaleństwie jest niezwykle problematyczne. Ani Rosja, ani Ukraina nie widzi innych (poza WNP) propozycji zjednoczenia. Oznacza to, że nie ma alternatywy dla zjednoczenia w takiej czy innej formie i nie będzie
          1. Charakterystyka
            Charakterystyka 13 maja 2012 r. 10:51
            +1
            Twój punkt widzenia ma prawo do życia, jak każdy inny na forum, ale nie musisz mówić o jego braku alternatyw i obiektywności jak kurginiaci, to bardzo prymitywne podejście - zawsze jest o wiele więcej niż jedna droga z każdej sytuacji, a na Ukrainie (poza marginalnymi) od dawna nikt tak naprawdę nie liczy na niczyją pomoc, zwłaszcza Rosja, która ma własne problemy przez dach. Synergia, o której tak szeroko piszesz, jest możliwa dzięki wzajemne życzliwe nastawienie narodów, które obecnie nie jest dostatecznie widoczne.Spójrz na sondaże opinii publicznej: w Rosji znacznie więcej ludzi ma negatywny stosunek do Ukrainy niż na Ukrainie do Rosji, a przyczyna tego leży w środku Rosji, w propagandzie. To generalnie odzwierciedla obraz na tej stronie: przy zapewnieniu braterstwa brudnych komentarzy znacznie więcej. Prawda jak zawsze jednak leży pośrodku. Dlatego niech piana spadnie w związkach, a tam zobaczymy, jak budować te właśnie relacje. Cóż, ludzie nie żyją tu głupiej.
          2. Kars
            Kars 13 maja 2012 r. 12:30
            +2
            Za długo i nie w tej sprawie.A pytanie to sankcje za niedobory i czy są jakieś działania na ich temat w artykułach porozumień charkowskich.


            I o zjednoczeniu i tak dalej.
            Jeśli się zjednoczymy, to tylko z nacjonalizacją środków produkcji i lustracją całej elity politycznej.

            I tak wybaczcie ile pięknych słów, ale w rzeczywistości będzie to jak wchłonięcie carporative.Rosjanom nie będzie żyło się lepiej, a Ukraińcom będzie żyło gorzej, a ktoś (palcami nie będziemy wskazywać) wyżej w rankingach Forbesa.
            1. Ascetyczny
              Ascetyczny 13 maja 2012 r. 14:20
              +4
              Cytat z Kars
              Za długo i nie w tej sprawie.A pytanie to sankcje za niedobory i czy są jakieś działania na ich temat w artykułach porozumień charkowskich.


              Umowy te zniosły kary tylko za miesięczny niedobór (to jest za naruszenie rytmu dostaw)
              "... my... uzgodniliśmy zniesienie kar za brak gazu na Ukrainie - te kary były dostarczane co miesiąc." („Wywiad Millera” 21.04.10 Komentarze: Charków).
              Nie wyeliminowało to jednak konieczności przestrzegania umowy na roczne ilości. „Jak donosi służba prasowa Gazpromu, formuła ceny i warunek „bierz albo płać” pozostają bez zmian” (21.04.10 Komentarze: Charków)

              Zasada „bierz albo płać” pozwoli Rosji zażądać od Ukrainy 2,4 miliarda dolarów, bez względu na to, czy zostanie to nazwane grzywną, czy nie. Kwota ta wygasa z następującej kalkulacji: Ukraina musi wybrać w ramach kontraktu co najmniej 33 mld m sześc. (jeśli Rosja przymknie oko na przekroczenie przez Ukrainę wspomnianych wyżej terminów notyfikacji). Ukraina wybierze kolejne 6 mld mniej gazu. Przy cenie 400 dolarów za metr sześcienny (cena „zaokrąglona”) koszt niedoboru wyniósłby 2,4 miliarda dolarów.
              I żaden z zachodnich sympatyków Ukrainy nie powie, że jest to rzekomo „nawrót rosyjskiego imperializmu” itp. Ukraińscy „gazowcy” i inni „patriotycy” potrafią oburzać się do woli. I z prawnego punktu widzenia, na przykład w przypadku arbitrażu sztokholmskiego, Gazprom ma absolutną rację. Ponieważ w tym przypadku obowiązuje standardowa praktyka podobnych umów

              „W punkcie 2.2.3. umowy dostawy gazu stanowi: „WKP („Wielkość Umowna Roczna”), podana w niniejszym paragrafie 2.2., może zostać zmieniona za porozumieniem Stron nie później niż sześć (6) miesięcy przed rozpoczęciem odpowiedniego Roku Dostaw. Porozumienie Stron w sprawie zmiany OWU musi mieć formę pisemną i może być wyrażone w formie pisemnego potwierdzenia złożonego przez jedną ze Stron w odpowiedzi na odpowiedni pisemny wniosek drugiej Strony. Jednocześnie zmiana GCC nie powinna przekraczać 20% kwoty podanej w niniejszym paragrafie 2.2 "
              Jednocześnie w punkcie 1.7. „Rok Dostawy” oznacza „12-miesięczny okres od 1 stycznia”. Tych. Ukraina musiała wystąpić o zmianę wolumenu dostaw rosyjskiego gazu (z tego samego GCC) przed 1 lipca. Ponadto, jak wspomniano powyżej, minimalna objętość, którą Ukraina musi wybrać, wynosi 33 miliardy metrów sześciennych ”(Pysk w umowie //„ 2000 ”, nr 36 (572) 9 - 15.09. 2011).
              1. Kars
                Kars 14 maja 2012 r. 14:25
                0
                Cytat: Ascetyczny
                "... my... uzgodniliśmy zniesienie kar za brak gazu na Ukrainie - te kary były dostarczane co miesiąc." („Wywiad Millera” 21.04.10 Komentarze: Charków).
                Nie wyeliminowało to jednak konieczności przestrzegania umowy na roczne ilości. „Jak donosi służba prasowa Gazpromu, formuła ceny i warunek „bierz albo płać” pozostają bez zmian” (21.04.10 Komentarze: Charków)


                Prawnicy już to załatwią, a wywiad Millera jest tylko Millerem.
          3. 11Dobry11
            11Dobry11 13 maja 2012 r. 13:47
            +1
            Ascetyczny
            Zarówno w Moskwie, jak iw Kijowie znaczna część elity władzy i elity ekonomicznej już rozumie, że nie da się żyć samotnie w nowym zwariowanym świecie.

            Ale to zrozumienie pozostaje jakoś bardzo tajemnicą, jak chcielibyśmy mieć prawdziwe działania!
    2. Kirgiza
      Kirgiza 12 maja 2012 r. 20:20
      0
      Cytat z Kars
      W 2008 roku zużyliśmy 100 tys.

      Został odsprzedany pod pozorem potrzeb przemysłowych, wasz temat gazu jest jeszcze ciemniejszy niż nasz
      1. Kars
        Kars 12 maja 2012 r. 22:48
        +1
        Mówiłem konkretnie o przedsiębiorstwach holdingu, w którym pracuję.
  7. Farvil
    Farvil 12 maja 2012 r. 09:25
    -6
    We współczesnym świecie nie ma niepodległych państw i trzeba szybko określić priorytety dla swojego kraju, w przeciwnym razie zostaną pożarte, a nie zaduszone, ani na Ukrainie, ani w Rosji nie ma patriotów ich kraju.
    1. mnbv199
      mnbv199 12 maja 2012 r. 10:11
      + 11
      Witamy!

      Często czytałem komentarze uczestników na waszym forum i doszedłem do wniosku: każdy z was, niezależnie od miejsca zamieszkania, jest patriotą swojej ojczyzny. Przypominam więc, że w Ojczyźnie zwykli ludzie żyją przede wszystkim zgodnie z prawem sumienia (niepisanymi prawami naszych przodków), dopiero wtedy ludzie wypełniają prawa państwowe. W prawach sumienia najważniejsze jest dobro! Nasi przywódcy i urzędnicy, opuszczając ludzi na wysokie stanowiska w państwie, stopniowo zapominają o prawach sumienia. Tych. zapominają o dobru i coraz częściej zaczynają myśleć o złu (chcą podnieść swoje bogactwo materialne poprzez kradzież). A jak ukraść „uczciwie”? Prawidłowo, musisz wymyślić jakieś prawo, aby to dało
      mają okazję kraść, a prawo może być sprzeczne z sumieniem. Więc czasami
      Od naszych urzędników i polityków można usłyszeć następujące słowa:
      "W sumieniu masz rację, ale zgodnie z prawem tak powinno być i tak, nie zrozum mnie źle!"
      i nadal czyni zło.
      A teraz zobaczmy, jak nasi politycy próbują zjednoczyć Ukrainę i
      Rosja do unii. Lud mówi swoim władcom: „W sumieniu jesteśmy jednym ludem,
      mamy wspólne korzenie żyjmy razem, pracujmy razem, pomagajmy sobie nawzajem
      i cieszcie się życiem!” I co w odpowiedzi słyszymy, że cieszymy się, że możemy się zjednoczyć
      ale nasze prawa, konstytucja, inne prawa nie pozwalają nam na to teraz.
      Ale my, politycy, będziemy pracować nad tym problemem i już jesteśmy na dobrej drodze.
      kierunek tylko wy ludzie musicie trochę poczekać.
      A teraz czekamy 20 lat i będziemy czekać 20, 30, 40…. lat.
      Ty i ja widzimy, że nasi politycy świadomie obchodzą prawa sumienia
      (prawa dobra), aby żyć zgodnie z prawami państwa (prawa zła), tj. umieć kraść. To im odpowiada, więc poczekamy na związek
      Ukraina i Rosja 20, 30, 40 .... lat.
      A teraz porozmawiajmy o Tobie io mnie, o ludziach na tym forum.
      Każdy z was próbuje bronić swojego kraju w sporze. I ten spór między nami nadchodzi
      czasami aż do nadużycia. Wszyscy starają się chronić swoje polityczne przywództwo, przynosząc
      pewne dowody na słuszność ich polityków.
      Teraz zadaj sobie pytanie: „Dlaczego w sporach między nami nie możemy
      dojść do wspólnej opinii na temat unii naszych państw?” A odpowiedź jest prosta! W sporach
      ty i ja próbujemy postawić się na miejscu polityków i próbujemy ich złych uczynków
      usprawiedliwiaj zgodnie z sumieniem (zgodnie z prawami dobroci). Złe uczynki nie są zgodne z prawem
      sumienie. I to właśnie nasz spór prowadzi do ślepego zaułka!
      Teraz wyobraźmy sobie, że mamy możliwość rozwiązania problemu.
      unii naszych krajów. Jak myślisz, jak moglibyśmy to rozwiązać? Myślę, że tak i to by nam wystarczyło
      5 minut na rozwiązanie tego problemu.

      A teraz dla optymistów państwa związkowego!

      Na terenach Ukrainy, Białorusi, Kazachstanu i Rosji są dwa
      państwo świata równoległego i ojczyzna.
      Państwo ma swoich polityków i urzędników, którzy żyją zgodnie z prawem
      państw, mają własną infrastrukturę i struktury władzy. Dla państwa
      Istotną rolę odgrywają różne pisemne umowy, ustawy, dekrety itp.
      (ogólnie kartka papieru, na której zapisane są zasady postępowania i na której
      musi być ostemplowany i podpisany).
      Ojczyzna to wszystko, co nas otacza, a co najważniejsze to ludzie,
      który żyje zgodnie z prawami sumienia (prawami dobroci). Do tego ludzie napisali
      kontrakty nie są najważniejsze, ważniejsza jest dla niego duchowość
      komponent i sumienie. Nawiasem mówiąc, ludzie mogą również służyć państwu, z
      ten lud zawsze będzie pamiętał i wypełniał prawa sumienia (dobroci).
      Dlatego, aby stworzyć związek zwany Ojczyzną, trzeba się zjednoczyć
      Ojczyzna-Ukraina, Ojczyzna-Białoruś, Ojczyzna-Kazachstan i Ojczyzna-Rosja. I ten
      związek już istnieje! W końcu co może zjednoczyć naszą wspólną Ojczyznę? To znaczy ty i ja. ludzie!
      Jesteśmy ludźmi, którzy mają wspólne prawa (prawa sumienia), mamy wspólny piękny język rosyjski,
      mamy wspólną kulturę, mamy wspólną rosyjską duszę! W tym związku jest wielka siła.
      Ten związek zwany Ojczyzną nie ma granic prawnych, terytorium
      Unia rozciąga się na te terytoria, na których mieszkają nasi ludzie i mówi się po rosyjsku.
      Dlatego nasza Ojczyzna jest znacznie większa, niż sobie wyobrażamy! Najbardziej interesujący,
      że dokumenty prawne z pieczęciami i podpisami nie są ważne dla naszej Ojczyzny
      Wrogowie naszej Ojczyzny o dwóch równoległych światach Ojczyzna i państwo są piękne
      rozumiem zatem, po udanej próbie upadku państwa (ZSRR), próbują zniszczyć
      nasza Ojczyzna. I próbują to zrobić niszcząc naszą kulturę, rosyjską mowę,
      Edukacja. Dlatego musimy się bronić i musimy zacząć od siebie, od naszego
      rodzina, krewni, przyjaciele i współpracownicy. Nie musisz być nieśmiały
      rozmawiać w społeczeństwie o miłości do Ojczyzny i o ludziach, którzy żyją przede wszystkim
      zgodnie z prawami sumienia, a następnie zgodnie z prawami państwa. Dlatego dobre samopoczucie
      ludzie zależą przede wszystkim od nas, a nie od polityków naszego państwa.
      W końcu rządź państwem, pisz prawa (z uwzględnieniem praw sumienia), traktuj,
      uczyć i chronić ludzi będą naszymi dziećmi i wnukami.
      Jak widzimy, Ojczyzna jest już z wami zjednoczona, a my ją mamy
      dla wszystkich. Więc połowa pracy jest wykonana. Teraz musimy pomyśleć
      wszyscy razem, jak zjednoczyć naszych polityków-złodziei mieszkających w
      inny równoległy świat zwany państwem.
      Masz jakieś sugestie, jak je połączyć?

      PS Czasami zacząłem zauważać, że niektórzy politycy czasami rozumieją
      różnica między państwem a Ojczyzną i próbują coś zrobić,
      Może Nasi są już wprowadzani w ich szeregi, a Zwycięstwo jest tuż za rogiem?

      Radzę zapoznać się z tematami forum klubu historycznego, są bardzo
      dużo interesujących
      http://istclub.ru/forum/78-исторические-расследования/

      Bądź zdrowa!
      1. Ezaw
        Ezaw 12 maja 2012 r. 10:33
        +1
        mnbv199,
        Cytat z: mnbv199
        Witamy!

        Witamy!
        Wiele pięknych słów, za które – dziękuję. Ale te piękne frazy bez konkretnego politycznego adresu to tylko słowa pieszczące ucho. Tak się złożyło, że obecne społeczeństwo jest bardzo upolitycznione i pod wieloma względami jest to „zasługa” naszych sympatyków ze środowiska bagiennego. Słuchasz już słów Petrukhy z „Białego Słońca Pustyni” - „Gyulchatay, otwórz twarz!”.
        W końcu możesz sprowadzić „maczugę patriotyzmu” na głowę zdrowego człowieka i na głowę syreny o słodkim głosie z Placu Bołotnaja, kochanie. puść oczko
      2. M.Peter
        M.Peter 12 maja 2012 r. 14:10
        +3
        Szczerze mówiąc, w sumieniu Ukraina jest dla mnie dokładnie tą samą Ojczyzną, co moja rodzinna Republika Buriacji. przepraszam, że niektórzy Мekscentrycy, rozdarli moją ojczyznę na strzępy. Teraz u steru stanął człowiek, który próbuje przywrócić Ojczyznę. Ale inni przywódcy, inne fragmenty mojej Ojczyzny, sprzeciwiają się temu, a nawet zdołali sformatować swoich obywateli. Fragment Ojczyzny nie chce się zjednoczyć z resztą. A jak być z nim po tym fragmencie, zgodnie z sumieniem czy zgodnie z prawem? Tak i tak wszystko będzie dzięki Jo.. Wybieramy najlepsze i najskuteczniejsze.

        Lepiej przeczytaj tutaj: http://alternatio.org/
      3. Port
        Port 12 maja 2012 r. 19:05
        +1
        tyle bzdur wylano przed tym komentarzem! Nie byłem zbyt leniwy, czytałem tyle tekstów i wydawało mi się, że znów się oczyściłem. szkoda, że ​​wielu z Federacji Rosyjskiej stawia się ponad mieszkańcami innych republiki kraje.
  8. AK-74-1
    AK-74-1 12 maja 2012 r. 09:26
    +2
    Artykuł „+”. Autor przekonująco i konsekwentnie broni swojego punktu widzenia. Ten punkt widzenia może ci się podobać lub nie. Myślę, że prawdziwym działaniem kierownictwa w Kijowie jest utrzymanie istniejącego porządku rzeczy, a nie wdrażanie integracji europejskiej czy integracji w ramach UC.
  9. Pedro
    Pedro 12 maja 2012 r. 10:14
    +8
    Rosja posunęła się za daleko z ceną gazu. Może i jest zysk, ale negatywy w stosunkach z Ukrainą też są stałe. Rosja musi być bardziej elastyczna i mądrzejsza.
    1. Asmoday
      Asmoday 12 maja 2012 r. 12:34
      0
      Kochanie!
      zacznijmy od tego, że po ogłoszeniu niepodległości Ukrainy od Rosji i ogłoszeniu pełnej suwerenności Rosja przestała być czym być!
      dlaczego, kiedy wszyscy bratni naród potrzebuje czegoś z Rosji, od razu przypominają sobie „że jesteśmy czymś w rodzaju bratnich narodów itp.…” ale jeśli chodzi o spotkanie z Rosją, to od razu „jesteśmy niezależni i nie nic ci nie zawdzięczam!”
      proszę powiedz mi, jak się sprawy mają z językiem rosyjskim na zachodniej Ukrainie??? dlaczego, kiedy przyjeżdżasz do Kijowa, mogą cię po prostu ignorować tylko dlatego, że mówisz po rosyjsku?
      a co to za ciągłe tańce o Krymie i naszej flocie na naszym własnym terytorium? jeśli chcecie zapamiętać historię, proszę, ale Krym to nasze terytorium.
      1. anton107798
        anton107798 12 maja 2012 r. 13:24
        0
        Cytat z Asmody
        proszę powiedz mi, jak się sprawy mają z językiem rosyjskim na zachodniej Ukrainie??? dlaczego, kiedy przyjeżdżasz do Kijowa, mogą cię po prostu ignorować tylko dlatego, że mówisz po rosyjsku?


        droga! Kijów NIE JEST NA ZACHODNIEJ UKRAINIE...ucz się geografii....i nikt, powtarzam NIKT w Kijowie się od Ciebie nie odwróci! Sam mówię po rosyjsku i często bywam w Kijowie, a takiej głupoty jeszcze nie było! nie trzeba myśleć!
        kosztem Krymu… NIE DAŁAŚ! i rząd ZSRR, a skoro już o tym mowa… czy powinniśmy teraz oddać Polsce cały Zachód? i część regionu Odessy? Tak więc Rosja w swojej historii zagarnęła także terytoria! Japończycy wciąż są w szoku!
        1. Asmoday
          Asmoday 12 maja 2012 r. 13:35
          +1
          Kochanie zadano 2 różne pytania, potem gdzie terytorialnie leży Kijów, wiem i nie muszę sugerować mojego analfabetyzmu, potem Chruszczow oddał Krym pod jurysdykcję Ukraińskiej SRR, to oczywiście fakt, ale na wtedy nie było nawet przesłanek, aby prozachodni rząd doszedł do władzy w tak wielkim kraju, a proszę powiedz mi, dlaczego przeciągasz tutaj skutki II wojny światowej? A co z Japonią? mówimy o narodach braterskich.
          kosztem tego, że nikt Cię nie ignoruje, na próżno, od razu powiem, że nie wszyscy tacy są, są adekwatni, normalni ludzie, ale ja też natrafiłem na takich ludzi, po prostu nie odwiedzam Kijów tak często jak ty, i powiedzmy, że wrażenia z wizyty są bardziej żywe.
          1. Kievite
            Kievite 12 maja 2012 r. 14:44
            0
            Cytat z Asmody
            dlaczego, kiedy przyjeżdżasz do Kijowa, mogą cię po prostu ignorować tylko dlatego, że mówisz po rosyjsku?

            Kijów to absolutnie rosyjskojęzyczne miasto, jeśli jesteś ignorowany, to nie dlatego, że mówisz po rosyjsku, ale dlatego, że mówisz nim do ludzipuść oczko
            Nawet we Lwowie nie miałem problemów z językiem rosyjskim. Chociaż z punktu widzenia dobrej woli lepiej tam mówić po ukraińsku - wtedy zapraszają do odwiedzenia, częstują alkoholem i mogą zawieźć, gdzie chcesz, a nie tylko wskazać kierunek.
            1. duży niski
              duży niski 13 maja 2012 r. 21:20
              0
              na terenie Związku Radzieckiego poza rosyjskim nie jest konieczna znajomość innych języków, każdy rozumie język rosyjski, a nawet na Ukrainie Zachodniej, gdzie większość pracuje lub odwiedza Rosję lub rosyjskojęzyczne regiony Ukrainy, każdy rozumie język rosyjski
        2. Muxalet
          Muxalet 12 maja 2012 r. 14:19
          +3
          Popieram Twój post. Sam mieszkam na samym zachodzie Ukrainy, swobodnie potocznie. po rosyjsku żona jest Rosjanką, dzieci są Ukraińcami i nie czuję żadnego nękania… Tak! We Lwowie produkują piwo "Dla MOSKWY", ale kupują je też hurtowo "MOSKWA" dla zabawy... Tak! Zmuszają "IV" w ziemiance Bandery do jedzenia wódki na muszce Schmeisera... a przecież jedzą i z "Banderą" proszą o zrobienie zdjęcia... i proszą o suplementy... i przymierzają mundur UPA, bo fajnie!
          Są oczywiście moralne… ale jest ich znacznie mniej na ulicach zachodnich, centralnych i wschodnich miast Ukrainy niż w rządzie…
        3. Andrzej
          Andrzej 12 maja 2012 r. 16:17
          +1
          Rosja zagarnęła terytoria i istnieją na to odpowiednie międzynarodowe dokumenty prawne. Dlatego też, niezależnie od tego, czy Japończycy są w szoku, czy nie, jest już za późno, by się spieszyć.
          Na razie mogą oddać się swojej dumie i marzeniom o Wyspach Kurylskich.
          Ale w przypadku Krymu nie ma ustalonych traktatami międzynarodowymi faktów, że Krym należy do niepodległego. Więc tutaj Rosja ma pełne prawo postawić pytanie „na krawędzi”. I nie wtedy, gdy Krym nie należał do Ukrainy – to rosyjskie miasto. A Sewastopol został zbudowany przez Rosjan na mocy dekretu Katarzyny, rosyjskiej cesarzowej, aby powstała trampolina do konfrontacji z Turcją i Imperium Osmańskim.
          Można więc też marzyć i wierzyć jak Japończycy… Tylko fakty i historia mówią coś przeciwnego, a Ukraina nie ma prawa do tego terytorium.
          1. anton107798
            anton107798 12 maja 2012 r. 16:36
            +1
            no chodź... weź... pępek nie będzie odwiązany do noszenia? Charków, gdzie mieszkam, również został zbudowany przez Rosjan na rozkaz naszego drugiego wspólnego władcy… to co? w Egipcie Rosjanie zbudowali elektrownię wodną Asuan ... weź to ... w przeciwnym razie bez niej nie jest tak, jak ty! i przyjedź na Krym z wiosłami i wiosłuj do Soczi ...
            1. Andrzej
              Andrzej 12 maja 2012 r. 16:38
              -1
              Nie rozwiąże. Wszystko ma swój czas.
              1. anton107798
                anton107798 12 maja 2012 r. 17:02
                +3
                to na pewno ... wszystko jest swoje ....
              2. Pedro
                Pedro 12 maja 2012 r. 21:59
                0
                Wszyscy muszą zrozumieć, że zawsze będziemy razem ze względu na geografię, historii też nie można zmienić. To wspólne, kulturowe też, ale prawie wszystko. Cóż, język ukraiński jest trochę inny. Więc co ???? Krym, proszę przyjedź, zamieszkaj tam. Jaki jest problem? A problem leży w umysłach naszych i waszych polityków. Z naszej strony – tam, gdzie pewniej jest przywiązać nieuczciwe pieniądze. A teraz wydaje im się, że w Szwajcarii będzie bardziej niezawodny. Cóż, ludzie są o tym przekonani. Swoją drogą myślę też, że ich pieniądze będą lepiej zachowane w Szwajcarii. Od twojego - niezrozumienie tych prostych rzeczy, stąd niechęć, negatywna propaganda itp. Wpłynęło to również na ciebie. Chociaż muszę powiedzieć, że się z tobą zgadzam. Prędzej czy później wszystko wróci do normy. Nie mam co do tego wątpliwości.
      2. Andrzej
        Andrzej 12 maja 2012 r. 16:14
        0
        Tak, a fakt, że Krym jest teraz terytorialnie własnością Ukrainy, można uznać za dobry gest ze strony Rosji. Chociaż myślę, że jeśli wszystko będzie tak dalej przebiegać, to Rosja prędzej czy później poruszy tę kwestię.
  10. Olegych
    Olegych 12 maja 2012 r. 10:14
    +2
    Fakt pozostaje faktem: Unia Europejska potrzebuje Ukrainy tylko słowami!!! W rzeczywistości UE ma dość własnych problemów, więc nie pomogą one w inwestycjach, technologiach (zaawansowanych, a nie śmieciowych) i pieniądzach. Przykładem „udanego zastrzyku” do UE są najjaśniejsze – kraje bałtyckie.
    Los Ukrainy w Unii Europejskiej to zmniejszona hodowla bydła, rolnictwo, brak nowoczesnego przemysłu, innymi słowy potrzebują „kraju konsumenckiego”. W najlepszym razie jest to biznes turystyczny, a nawet to jest mało prawdopodobne.
    W końcu nie ma mowy o tym, że obywatele Francji, Niemiec, Włoch będą żądać od swoich rządów ratowania miejsc pracy (lub strajków), podnoszenia standardów życia itp. itp. i konkurenci, pracownicy migrujący, Ukraińcy, których nie potrzebują.
  11. Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 12 maja 2012 r. 10:52
    -8
    z mszyc ukrodintsy stali się naszymi braćmi? ale co z Mongol-k...py? gdzie umieszczasz te ukraińskie bzdury?
    lewa nerka nie może być bratem prawej, zwłaszcza jeśli lewa zgniła przez złapanie wirusa Ukraińca, dopiero po zabiciu wirusa Ukraińca znów staną się Rosjanami-Małymi Rosjanami
    1. anton107798
      anton107798 12 maja 2012 r. 13:26
      0
      Cytat: Yoshkin Kot
      Mali Rosjanie


      Wielcy Rosjanie! co? czy tytuł wielkiej Rosji nie daje ci zasnąć? Piszę specjalnie małymi literami ... inaczej będziesz dumny!
  12. GP
    GP 12 maja 2012 r. 12:38
    0
    Do pewnego stopnia żal mi Ukraińców. Od prawie 10 lat ich politycy chodzą po uszach ludzi i pi.dyat nie dziecinnie. Okraść się z „rury” (w rzeczywistości sprzedawać ludności „europejski” gaz, a do Europy „ukraiński” gaz, a jednocześnie zbyt wiele walczyć o tranzyt - to pozwala na osobliwość GTS Ukrainy, bezpośrednio zintegrowany, czyli sprzedać coś na Zachodzie trzeba wpompować do GTS tworząc nadwyżkę, więc będzie to ten sam eksport rosyjskiego gazu, ale przed punktem wyjścia nie sposób rozróżnić, czyje jest, jeśli niegrzecznie jest podawać przykład).
    W Rosji bez urazy 5 lat temu wprost stwierdzili, że ceny w kraju będą zbliżone do cen światowych, w efekcie podczas silnych mrozów w kraju był nawet nadmiar gazu (były smutne przypadki wybuchów). w wyniku nadwyżki podaży gazu), pomimo gwałtownego wzrostu popytu. Przedsiębiorstwa coraz aktywniej przechodzą na oszczędzanie energii we wszystkich możliwych obszarach. Ludzie przyzwyczaili się do tego i nie zwracają na to uwagi, ponieważ poziom dochodów zablokował również wszelkie wewnętrzne podwyżki.
    Konkluzja to podejście, patrząc na kraje bałtyckie, gdzie przy europejskim trendzie obniżania ceny gazu o około 10 proc., dla ludności ten sam gaz rośnie o ponad 20 proc.
    Jeśli Rosja daje Ukrainie zniżkę dla ludności, ani gorącej, ani zimnej, miejscowy oligarcha wycenia ją wewnątrz kraju i wybierze ciepło i kilka kopiejek zaoszczędzonych przez ludność lub dodatkowy zysk z różnicy w gaz ze zniżką i ostateczna cena w kieszeni, tu i do wróżki nie warto jechać.
    Politycy w „dziecinstwie” byli duszeni opcją czysto tranzytowego rurociągu bez komunikacji z ich systemem (właśnie dlatego Gazprom zamierzał kupić ukraiński GTS, aby jakoś kontrolować proces pompowania leworęcznego). a to oznacza czysty zysk tranzytowy dla skarbu państwa bez pozostawionych pasożytów – z jednej strony, z drugiej samowystarczalny system z odciętymi wyjściami zewnętrznymi, tj. dla konsumentów krajowych, dla których można było i można bez problemu negocjować niskie ceny z Rosji, pod warunkiem, że sam produkt nie idzie w lewo.

    Gaz katarski? Niemiecki? nie śmiej się z moich kapci asekurować „Przez morze przewozi się pensa i rubla”. Batka na Białorusi przywiózł ropę z Wenezueli, ostatecznie okazało się, że takie zabawne wydarzenie. Niemcy będą mogli odsprzedać tylko swój gaz, w co mocno wątpię, że Niemcy cenią Ukraińców ponad siebie i będą się oszukiwać po co? Poza tym, jeśli w przedziale z rosyjskim jest denyużka z tranzytu, o której ukraińscy politycy nie jąkają się przed ludźmi, to z niemieckim (jeśli nagle zdarzy się taki cud) też trzeba będzie zapłacić dodatkowy. Gazprom nie będzie na stratach: Japonia, Chiny – jest takie żądanie, aby rynek ukraiński został poświęcony, a sumienie nie było dręczone.
  13. Wschód
    Wschód 12 maja 2012 r. 13:46
    -2
    Gaz łupkowy jest znacznie gorszy pod względem wydajności cieplnej od gazu ziemnego. Gaz łupkowy można porównać do węgla brunatnego, a gaz ziemny do węgla kamiennego. Stwarza to między innymi bardzo duże trudności w transporcie SG, ponieważ tłocznie gazu wykorzystują ten sam gaz, który jest transportowany.
  14. baron.nn
    baron.nn 12 maja 2012 r. 14:56
    0
    Janukowycz i cała ukraińska szobola polityczna to polityczne prostytutki!!! Europpa użyje ich i wyrzuci. Potem powrócą do swoich historycznych korzeni - do R
    1. Kievite
      Kievite 12 maja 2012 r. 15:20
      +1
      Cytat z baron.nn
      Janukowycz i cała ukraińska szobola polityczna to polityczne prostytutki!!! Europpa użyje ich i wyrzuci. Potem powrócą do swoich historycznych korzeni - do R

      Ukraina to nie twoja była żona, ale państwo i czerp takie analogie
      głupie i zabawne.
      Cytat z G.P.
      Gaz katarski? Niemiecki? nie mów mi, że moje kapcie asekurują „poza morzem i przelewem rubla”.

      Koszt katarskiego gazu jest niższy niż gazu rosyjskiego i nie jest tak daleko, aby go dostarczyć, tym bardziej, że nie będzie „braterskiej” inflacji cen i polityki.
      Cytat z G.P.
      Gazprom nie będzie na stratach: Japonia, Chiny – jest takie żądanie, aby rynek ukraiński został poświęcony, a sumienie nie było dręczone.

      Ceny dla Chin są znacznie niższe niż europejskie, zwłaszcza że są to różne depozyty. Jeśli Gazprom nie znajdzie nabywcy w Europie na dawny ukraiński gaz, to po prostu zostanie spalony.
      1. GP
        GP 12 maja 2012 r. 17:40
        +3
        Cytat: Kijowski
        Ceny dla Chin są znacznie niższe niż europejskie, zwłaszcza że są to różne depozyty. Jeśli Gazprom nie znajdzie nabywcy w Europie na dawny ukraiński gaz, to po prostu zostanie spalony


        Znowu „25”. Najważniejsze jest to, że Ukraina w 100% pokrywa swoje społeczne zapotrzebowanie na gaz, tj. konsumpcja gospodarstw domowych, mieszkalnictwo i usługi komunalne, przedsiębiorstwa społeczne. Według ukraińskiego analitycy wydobyli 11 19 mld mXNUMX gazu (własne! zły ), całkowite zapotrzebowanie wynosi 54 mld m35, tj. 20 mld - zakup, ich konsumentami są głównie przedsiębiorstwa. Gdzie będzie dostarczany gaz z Kataru, Rosji, czy nawet z Antarktydy, ten właśnie gaz będzie sprzedawany Ukraińcom i będą pchać swój tani gaz na eksport, co oligarchowie robią od XNUMX lat pod okrzykami „przeklętych”. Moskali” dławiące niepodległość Ukrainy. O to właśnie chodzi.
        Ta sama Białoruś, która ma w skarbcu niewysoką cenę gazu z tranzytu, też nie jest małym zaległością na jego redukcję (cena gazu do konsumpcji krajowej w Rosji za tysiąc metrów sześciennych wynosi 100-150 USD - dla przedsiębiorstw, 90 - dla ludności), podczas gdy w ogóle nie produkują gazu.
        Co zyskuje ludność Ukrainy z polityki władz? Pokaż „cios” na wschód i bądź z tego dumny? Wciąż może być lepiej robić rzeczy bardziej praktyczne: rolnictwo, hutnictwo, przemysł. produkcja? A do tego potrzebne są dobre relacje i reputacja wiarygodnego partnera, przy rozsądnym podejściu nikt nie zostanie w tyle.
        Po zamknięciu elektrowni atomowej w Japonii faktycznie uformował się już rynek, który całkowicie wchłonie „ukraiński” gaz, będą też prosić o podwyżkę, a tymczasem produkcja gazu w Rosji powoli rośnie w ciągu całego roku. ostatnich 12 lat, w rejonie 3-4% rocznie, z czego eksport stanowi około jednej trzeciej, a jednocześnie eksport również spada o 3-4% na tle wzrostu konsumpcji krajowej.

        Eksport rosyjskich gazów cieplarnianych przez Rosstat i Federalną Służbę Celną zmniejszył się nawet w ciągu 12 lat http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=gas.htm

        I co roku pozbywają się spalanego gazu towarzyszącego, który jest również głównym źródłem pokrycia wzrostu konsumpcji krajowej.
        1. Kievite
          Kievite 12 maja 2012 r. 23:52
          +3
          Cytat z G.P.
          Znowu „25”. Najważniejsze jest to, że Ukraina w 100% pokrywa swoje społeczne zapotrzebowanie na gaz, tj. konsumpcja gospodarstw domowych, mieszkalnictwo i usługi komunalne, przedsiębiorstwa społeczne. Według ukraińskiego analitycy wydobycie w 11 roku 19 mld m sześc. gazu (własne! zły ), łączne zapotrzebowanie to 54 mld m sześc. 35 mld - zakup, ich konsumentami są głównie przedsiębiorstwa. Gdzie będzie transportowany gaz z Kataru, Rosji, a nawet z Antarktydy, ten sam gaz będzie sprzedawany Ukraińcom, a oni będą wypychać swój tani gaz na eksport, co oligarchowie robią od 20 lat pod okrzykami „przeklętych Moskali”, które dławią niepodległość Ukrainy. O to właśnie chodzi.

          Ukraina nie jest eksporterem gazu. I nie chodzi nawet o cenę gazu dla ludności (co też jest ważne, ale nasze ceny nie różnią się szczególnie od waszych), ale o konkurencyjność przemysłu związanego z gazem, to są miejsca pracy i dochody z wymiany walut. Więc problemy naszych oligarchów są również naszymi problemami.
          Cytat z G.P.
          Co zyskuje ludność Ukrainy z polityki władz?

          Cóż, tak, jest jedna strata z kontraktu Tymoszenko z Gazpromem ...
          Cytat z G.P.
          Pokaż "cios" na wschód i bądź z tego dumny?

          Jakie doule? Co do cholery? nie piszmy tekstów...
          Cytat z G.P.
          Po zamknięciu elektrowni jądrowej w Japonii w rzeczywistości uformował się już rynek, który całkowicie pochłania „ukraiński” gaz,

          To są różne depozyty. dlatego nie pojedzie do żadnej Japonii. Z wyjątkiem morza z Bałtyku lub Czarnego
          Cytat z G.P.
          Ta sama Białoruś ma w skarbcu od tranzytu niezbyt wysoką cenę gazu

          Białoruś jest już de facto kolonią Federacji Rosyjskiej - ceny będą takie same jak w Federacji Rosyjskiej, a pensje i emerytury takie same, wszystkie smaczne przedsiębiorstwa wykupią oligarchowie z Federacji Rosyjskiej i witam do socjalizmu ojca. Dzięki, nie potrzebujemy tego.

          Normalne stosunki gazowe między naszymi krajami będą wtedy, gdy Ukraina zmniejszy zużycie gazu i będzie miała kilku dostawców, a Federacja Rosyjska zbuduje własny South Stream i przestanie być „zainteresowana” naszym GTS.

          Cytat: 11Goor11
          A te nadzieje na UE...
          Jeśli trochę się zastanowisz, cóż, oto Grecja w CZŁONKOSTWO UE ...
          "!! to oznacza natychmiastowy i nieodwołalny dobrobyt!!"
          powiedz to Grekom, ale nie ich twarzom,
          lepiej przez telefon
          a następnie wyrzucić kartę,
          inaczej znajdą… dla zasady


          A te nadzieje na TS…
          Jeśli choć trochę pomyślisz, no cóż, oto Białoruś w CZŁONKOSTWO CU ...
          "!! to oznacza natychmiastowy i nieodwołalny dobrobyt!!"
          powiedz to Białorusinom, ale nie osobiście,
          lepiej przez telefon
          a następnie wyrzucić kartę,
          inaczej znajdą… dla zasady
          1. Zardoz
            Zardoz 13 maja 2012 r. 00:14
            -2
            Cytat: Kijowski
            Normalne stosunki gazowe między naszymi krajami będą wtedy, gdy Ukraina zmniejszy zużycie gazu i będzie miała kilku dostawców, a Federacja Rosyjska zbuduje własny South Stream i przestanie być „zainteresowana” naszym GTS.


            Obecnej Ukrainy nie będzie już na to stać... I naprawdę zamieni się w złom i odda na złom.
            Relacja będzie w zasadzie taka sama. Ukraina będzie chciała obniżyć ceny, Rosja nie będzie tego potrzebować, bo Ukraina nie ma nic do zaoferowania w zamian. Ukraina pozycjonuje się jako niezależne państwo zorientowane na euro i dlaczego Rosja miałaby dotować gospodarkę Ukrainy? To tak, jak z bezpłatną edukacją – państwo szkoli specjalistów, a na koniec ci sami specjaliści, omijając prawo o odrabianiu pracy, idą do pracy na rzecz gospodarki innych krajów.
            1. Kievite
              Kievite 13 maja 2012 r. 03:13
              0
              Cytat z Zardoz
              Obecnej Ukrainy nie będzie już na to stać... I naprawdę zamieni się w złom i odda na złom.
              Relacja będzie w zasadzie taka sama. Ukraina będzie chciała obniżyć ceny, Rosja nie będzie tego potrzebować, bo Ukraina nie ma nic do zaoferowania w zamian. Ukraina pozycjonuje się jako niezależne państwo zorientowane na euro i Dlaczego Rosja miałaby dotować ukraińską gospodarkę?


              Długo nie zostanie złomowany zgodnie z unijnym paktem energetycznym; Do tego długoterminowy kontrakt Gazpromu do 2050 roku (mniej więcej) ze Słowacją na gwarantowany tranzyt.
              Gdy Ukraina będzie miała wybór dostawców (po wybudowaniu LNG), to sam Gazprom obniży ceny. Cały problem polega na tym, że Gazprom nadal jest monopolistą – jak tylko pojawi się konkurencja, nie będzie problemów z cenami.
              Na razie więc Ukraina subsydiuje Gazprom od 2009 roku, a normalną ceną rynkową nie są dotacje.
              1. Zardoz
                Zardoz 13 maja 2012 r. 03:35
                0
                Cytat: Kijowski
                a Federacja Rosyjska zbuduje własny South Stream

                Cytat: Kijowski
                Do tego długoterminowy kontrakt Gazpromu do 2050 (gdzieś tak) ze Słowacją na gwarantowany tranzyt.

                Nie sądzisz, że jest tu sprzeczność?

                Cytat: Kijowski
                Zgodnie z paktem energetycznym UE nie zostanie on złomowany przez długi czas;

                i co? jeśli nie ma co przewozić to co daje?

                Cytat: Kijowski
                Do tej pory Ukraina subsydiowała Gazprom od 2009 r.

                Jak? Ten, który kupuje gaz po europejskich cenach? Po co sprzedawać gaz taniej na Ukrainę?
                1. Kievite
                  Kievite 13 maja 2012 r. 04:57
                  +1
                  Cytat z Zardoz
                  Nie sądzisz, że jest tu sprzeczność?

                  Nie tylko nam się wydaje, ta sprzeczność jest dość oczywista. Dlatego Azorow (właściwie nie lubię tej postaci, ale wciąż premier) mówi: Pieniądze nie mają dokąd pójść - zbuduj je. Albo South Stream to blef, albo wielka strata dla Gazpromu i duży zysk wokół kremlowskich kontrahentów.
                  Cytat z Zardoz
                  i co? jeśli nie ma co przewozić to co daje?

                  Zapobiega to wykorzystywaniu przepływów z pełną wydajnością. W każdym razie nie mają jeszcze statusu priorytetowych europejskich gazociągów (znowu według Paktu Energetycznego)
                  Cytat z Zardoz
                  Jak? Ten, który kupuje gaz po europejskich cenach? Po co sprzedawać gaz taniej na Ukrainę?

                  jak minimum według Gazpromu ukraińska cena jest w przybliżeniu równa niemieckiej, ale tylko Ukraina jest bliżej Federacji Rosyjskiej o ponad tysiąc kilometrów. Maksymalnie, według ukraińskich przywódców, cena dla Niemiec jest znacznie niższa niż dla Ukrainy, a to minus 1000 km (70 dolarów) i 100 dolarów dla Sewastopola. Tak więc ceny na Ukrainę są wyższe nawet niż europejskie i wcale nie rynkowe.
                  1. Zardoz
                    Zardoz 13 maja 2012 r. 05:25
                    0
                    Miałem na myśli sprzeczność w twoich słowach. Budowa South Stream z rezygnacją z ukraińskiego GTS w żaden sposób nie zakłóci dostaw na Słowację.

                    Cytat: Kijowski
                    Zapobiega to wykorzystywaniu przepływów z pełną wydajnością. W każdym razie nie mają jeszcze statusu priorytetowych europejskich gazociągów (znowu według Paktu Energetycznego)

                    Czy jesteś pewien, że pakt dotyczy Nord Stream?

                    Cytat: Kijowski
                    Przynajmniej według Gazpromu cena ukraińska jest w przybliżeniu równa niemieckiej


                    Cytat: Ascetyczny
                    Gazprom ripostuje, że wszyscy Europejczycy, w tym Niemcy, otrzymują rosyjski gaz drożej niż Ukraina, ale Niemcy są nieco tańsze od innych, ponieważ stworzyły z Gazpromem spółki joint venture, które są właścicielami sieci eksportu gazu, co zapewnia Gazpromowi dodatkowe dochody plus gwarancje pompowania i zakupu gazu, tj. zmniejsza długoterminowe ryzyko handlowe i inwestycyjne.
                    1. Kievite
                      Kievite 13 maja 2012 r. 23:25
                      +1
                      Cytat z Zardoz
                      Miałem na myśli sprzeczność w twoich słowach. Budowa South Stream z rezygnacją z ukraińskiego GTS w żaden sposób nie zakłóci dostaw na Słowację.

                      Po wybudowaniu South Stream przez Federację Rosyjską na pewno nie kupią ukraińskiego GTS – Gazprom nadal nie drukuje dolarów. Ale Słowacy będą musieli zapłacić za zerwanie kontraktu. Lub kontynuuj korzystanie z obu rurociągów.

                      Cytat z Zardoz
                      Czy jesteś pewien, że pakt dotyczy Nord Stream?

                      Pakt dotyczy gazociągów w Europie, ale Europejczycy grają, jak im się podoba. Decydują, że gazociąg jest priorytetem - wypełnij go jak możesz, zwyczajnie - zostaw 50% dla niezależnego dostawcy, nawet jeśli nie jest nawet blisko.
                      1. Zardoz
                        Zardoz 13 maja 2012 r. 23:33
                        0
                        Cytat: Kijowski
                        Po wybudowaniu South Stream przez Federację Rosyjską na pewno nie kupią ukraińskiego GTS – Gazprom nadal nie drukuje dolarów. Ale Słowacy będą musieli zapłacić za zerwanie kontraktu. Lub kontynuuj korzystanie z obu rurociągów.

                        Powinniście się przyjrzeć, dokąd powinien dotrzeć South Stream... I powinien dotrzeć do Austrii tuż przy granicy ze Słowacją.

                        Cytat: Kijowski
                        Pakt dotyczy gazociągów w Europie, ale Europejczycy grają, jak im się podoba. Decydują, że gazociąg jest priorytetem - wypełnij go jak możesz, zwyczajnie - zostaw 50% dla niezależnego dostawcy, nawet jeśli nie jest nawet blisko.


                        Opcjonalnie: „uczynią” alternatywnego dostawcę lub zwiększą przepustowość gazociągu. Rozmowy już trwają.
  15. Andrzej
    Andrzej 12 maja 2012 r. 15:42
    +2
    Dziwię się, jak bardzo sproszkowane zostały mózgi Ukraińców.
    Skąd wzięli te bzdury o tym, że koszt gazu dla Niemiec jest dwa razy niższy niż dla Ukrainy!? Cóż, podaj przynajmniej konkretne odniesienia do obliczeń, liczb w umowach itp. A jak to jest, nawet jeśli liczyć bez studolarowego rabatu dla Ukrainy, dziś Niemcy płacą, według danych za pierwszy kwartał 2012 roku, 446-448 dolarów za tysiąc metrów sześciennych. Cóż, gdzie jest różnica prawie dwa razy? A może to taka nowa arytmetyka po ukraińsku!?
    I nie zrozumiesz też Yanyka - albo ma optymalną cenę 220 USD za tysiąc metrów sześciennych, albo minus 70 kosztów, które płacą Niemcy)). Robyaty - cóż, sam jesteś tam na Ukrainie, czego chcesz. I sposób, w jaki dziewczyna coś tam krzywi, ale zero sensu.
    O srogich zimach, kiedy ludzie na Ukrainie zamarzali, bo. Rosja odcięła dostawy gazu - Duc na ogół czytał i śmiał się na to słowo. Tych. Myślę, że to normalne, że kradnie rosyjski gaz, a Rosja po prostu głupio musi się z tym pogodzić!? A może Rosja jest winna temu, że ukraińskie kierownictwo kradnie gaz (pozwala kraść), który nie jest przeznaczony dla Ukrainy? A może to też biznes po ukraińsku?
    Odnośnie gazu katarskiego - najpierw budujesz terminal. Po drugie, jak podpiszesz kontrakty, podczas gdy to i tamto, tyle wody odpłynie. 8-10 lat, kochanie, to nie tak mało. A ile inwestycji. Dodatkowo, jakie wielkości dostaw są oczekiwane? Jednocześnie zakup gazu skroplonego, który jest tańszy od gazu rosyjskiego, jest oczywiście dobry, tylko nie zapominaj, że trzeba go jeszcze dostarczyć, przerobić z LNG na stan gazowy, a na końcowym etapie koszt gazu będzie już daleko od ceny zakupu w górę (ponieważ dostawa i transfer skroplonego gazu do niezbędnego konsumentowi stanu również kosztują, a nie małe))).
    Jednocześnie spójrz na Białoruś. A ropa i gaz ze znacznymi rabatami. Do tego wzrost zysku dzięki tranzytowi ropy i gazu, który wzrósł od strony Rosji przez terytorium Białorusi. Nic nie straciliśmy.
    A ukraińskie przywództwo, w dziwny sposób, szczerze od ponad roku prowadzi antyrosyjską politykę - począwszy od wewnętrznego nacjonalizmu, wszelkiego rodzaju głodów tam, problemów z flotą czarnomorską, a skończywszy na pewnym udziale w konfrontacja militarna z Rosją (2008 – wojna z Gruzją).
    Ogólnie rzecz biorąc, zaskakujące jest stanowisko niektórych Ukraińców, którzy obwiniają za to wszystko „przeklętych Moskali..lei”. No, no... Jak w dowcipie, racja - "Wrócił herb, a tam było światło, ciepła woda i gaz. Spojrzał i zsunął się po murze ze słowami: Znowu moska... czy oni coś knują ”.
    Robyata - poznaj prostą prawdę - nie pluj do tej studni, z której musisz jeszcze pić. I mogę śmiało zapewnić, że będzie to potrzebne więcej niż jeden raz.
    1. anton107798
      anton107798 12 maja 2012 r. 16:44
      +1
      Sp. z o.o!!! Białoruś, przypomniałeś sobie na czas! Zabrałeś im wszystko! w zamian za fajkę! biedni, już się na wszystko zgodzili, gdyby tylko gaz był tańszy ... ale tylko nam nie wyszło i zaczęła się potyczka! jaki napar? O czym mówisz?! Rosja kontroluje rurę, a Białorusini nie mają tam żadnego spawania! co do diabła piszesz? Kradniemy gaz? czy jest to taki, który wymaga od 10 do 12% procent tego samego gazu do przepompowania od strony technicznej problemu? pięć lat temu podnieśli ten problem - uciszyli go, teraz znowu! poznaj przepompownie gazu! podręcznik opisze, jak działają i ile zużywają gazu!
      1. Zardoz
        Zardoz 12 maja 2012 r. 21:03
        0
        Cytat z anton107798
        Rosja kontroluje rurę, a Białorusini nie mają tam żadnego spawania!

        A dokąd idzie tenge na tranzyt?
        Cytat z anton107798
        pięć lat temu podnieśli ten problem - uciszyli go

        To pytanie zostało postawione przed pięcioma laty i nie wahało się w żaden sposób.
  16. Andrzej
    Andrzej 12 maja 2012 r. 16:55
    +1
    anton107798,

    Rosja kontroluje gazociąg, ale nie oznacza to, że nie płaci za tranzyt gazu). A może myślisz, że gdyby Rosja „jutro” kupiła 50% np. ukraińskiego GTS, to nie zapłaciłaby za tranzyt? Czy jesteś nawet w temacie ze swoimi podręcznikami?
    Fakt, że Rosja stała się właścicielem gazociągu przechodzącego przez terytorium Białorusi, daje Rosji prawo do samodzielnej kontroli dostaw gazu. Nie oznacza to jednak, że Białoruś nie ma wpływów do budżetu z tranzytu gazu przez swoje terytorium. Przybliżony przykład – Rosja może być właścicielem zakładu na terytorium Ukrainy (posiada 100% udziałów), ale w tym przypadku podatki do budżetu Ukrainy, a nie Rosji)). Chociaż nikt nie twierdzi, że będąc jedynym właścicielem udziałów zakładu, możesz nim rozporządzać, jak chcesz.
    A może uważasz, że Białorusini są głupi i dlatego sprzedali pozostałe 50% rosyjskich akcji pod warunkiem maksymalnego obciążenia rury i dobrych rabatów dla odbiorców gazu na Białorusi?
    Kosztem kradzieży - sprawa została wyciszona, ale fakt kradzieży zauważył nie tylko strona rosyjska, ale także niezależni Europejczycy. I nie stracono tam 10-12%. Zgodnie z umowami Ukraina jest zobowiązana do zapewnienia nieprzerwanego i pełnego tranzytu gazu. Zwracam uwagę na słowo w FULL, czyli 10 tysięcy na przykład na wejściu - 10 tysięcy na wyjściu powinno być, a nie 8.
  17. Alexander 1958
    Alexander 1958 12 maja 2012 r. 17:25
    +3
    Dzień dobry wszystkim!
    Chcę zaprosić szanowanych Rosjan do spojrzenia na kwestię integracji z innej perspektywy – czy jest to konieczne samej Rosji i zwykłym Rosjanom?
    Nie zdarza się, że jednocząc się kraje tylko zyskują przewagę i nic nie tracą. Bardziej poprawne jest spojrzenie na bilans strat i zysków.
    Przykład 1
    Spróbuję wyobrazić sobie siebie jako pracownika Uralvagonzawodu pracującego przy produkcji i naprawie czołgów. Rosyjskie Ministerstwo Obrony ogłasza przetarg na modernizację lub zakup czołgów i załóżmy, że wygrywa go fabryka w Charkowie im. Małyszewa. Mieszkańcy Uralvagonzawodu pozostają bez pracy. Jest mało prawdopodobne, by spodobało się to wyborcom Putina, czyli robotnikom.
    Przykład 2
    Zamówienia pakistańskie lub kambodżańskie na dostawę czołgów i transporterów opancerzonych. Preferowano technologię ukraińską. Zarówno państwo rosyjskie, jak i konkretne oligarchie i konkretni robotnicy na Uralu stracili pewną sumę pieniędzy. Jaka normalna głowa państwa iw moim rozumieniu Putin jest normalnym przywódcą, pozwoli na taką konkurencję.? Zrobimy wszystko, aby zniszczyć zawodnika. I z punktu widzenia państwa rosyjskiego iz punktu widzenia rosyjskiego oligarchy zajmującego się produkcją czołgów oraz z punktu widzenia pracownika fabryki czołgów będzie to poprawne. Takie konflikty będą ogromne. I nie ma znaczenia, gdzie wstąpimy do UC czy do UE.
    Chłopaki, zrozumcie, że Rosja i Ukraina to państwa kapitalistyczne, a silni na pewno zjedzą słabych! Na naszych oczach Unia powstała i już się rozpada. A głównym powodem upadku są pieniądze. Chociaż było dużo pieniędzy i byli wolni, zjednoczenie miało sens, teraz, gdy wszyscy są równi, ale niektórzy z najsilniejszych jeszcze bardziej równo, wszystko zaczęło się rozpadać. Jaki jest wniosek i wyjście z tego wszystkiego? A wniosek jest taki, że wyjścia z sytuacji należy szukać w innym układzie współrzędnych. Większość obecnych na stronie pamięta dobry przykład rozwiązywania takich konfliktów – ZSRR!
    1. Alexander 1958
      Alexander 1958 12 maja 2012 r. 17:50
      +2
      W kontynuacji mojego postu..
      Jak pisałem powyżej, uważam Putina za całkiem adekwatnego przywódcę Rosji, pomimo wszystkich jego wyimaginowanych i istniejących niedociągnięć. Nie chodzi nawet o Putina, każdy przywódca Rosji będzie prowadził politykę zmuszania Ukrainy do wstąpienia do UC lub EuroAz, co następnie zamieniłoby ją w jego półkolonię. W pełni zgadzam się z OLEGYCH 10.04 o losie Ukrainy w przypadku przystąpienia do UE! Mam silne podejrzenie, że na poziomie światowych elit ten problem jest prawie rozwiązany.
      1. Zardoz
        Zardoz 12 maja 2012 r. 21:12
        0
        Będzie tak, jeśli w momencie wstąpienia do UC przemysł ukraiński będzie tak bardzo odstawał od przemysłu rosyjskiego, że nie będzie go interesował Rosjan. Ale w tej chwili przemysł nie jest tak daleko w tyle, a Rosja potrzebuje mocy produkcyjnych pozostających na terytorium Ukrainy. Na przykład historia Luganskteplovoz. Roślina była kilkakrotnie sprzedawana Rosjanom i odebrana. Zakład w posiadaniu ukraińskim - stoi, w języku rosyjskim - działa, ponownie wraca do ukraińskiego, w większości stoi ...
  18. AK-74-1
    AK-74-1 12 maja 2012 r. 17:37
    +2
    Drodzy komentatorzy, wyjaśnijcie, dlaczego jakikolwiek artykuł o jakiejkolwiek części byłego ZSRR, RWPG czy Układu Warszawskiego zamienia się we wzajemne wyrzuty. Co więcej, jest kilku demonicznych przedstawicieli kraju-przedmiotu badań i kilku takich samych ekscentryków z drugiej linii okopów, że tak powiem. Jednocześnie najbardziej rozsądni ludzie rozumieją, że kiedyś ludność terytorium od Berlina do Władywostoku była po prostu wciągana jak frajerzy na pierestrojkę i demokrację, co doprowadziło do radykalizacji ruchów separatystycznych, upadku niegdyś zjednoczonej gospodarki i zubożenie większości populacji. Wyładujmy złość na ostatnich „europejskich demokratystów”, którzy osiedlili się na kierowniczych stanowiskach w Kijowie i Rydze, Kiszyniowie i Tbilisi. Mamy ze sobą tyle wspólnego:
    razem pokonaliśmy więcej niż jedną „zachodnią” interwencję;
    razem zbudowaliśmy wielkie imperium od Murmenska po Iran i od Kaliningradu po Władywostok;
    a co najważniejsze, w ogóle RAZEM nie żyliśmy źle. Jeszcze raz podkreślam, że BARDZO DOBRZE I PRZYJAZNIE MIESZKAŁYŚMY RAZEM. A my zostaliśmy wychowani jako ostatni idioci i jednocześnie nadal szczekamy.
  19. DemonFire
    DemonFire 12 maja 2012 r. 18:20
    0
    Dlaczego tak wielu niepiśmiennych dziennikarzy. Dobrze jest pisać nie „na Ukrainie”, ale „na Ukrainie”. Rosja uznała jednak państwo ukraińskie za suwerenne i zgodnie z regułami pisarstwa pisano „v” zamiast „na”.
    I wydaje mi się, że Ukraińcy szybciej staną po stronie Rosji, jeśli będą chwaleni i wspierani, a nie besztani i przerażeni…
    PS Przepraszam za błędy.. Rosyjskiego nauczyłem się z filmów i książek =)
    1. Brat Sarych
      Brat Sarych 12 maja 2012 r. 18:22
      -3
      Prawidłowo jest pisać na Ukrainie i nie ma na to innych zasad, z wyjątkiem zasad języka rosyjskiego ...
    2. GP
      GP 12 maja 2012 r. 18:40
      -1
      Cytat od DemonaFire
      Dlaczego tak wielu niepiśmiennych dziennikarzy. Dobrze jest pisać nie „na Ukrainie”, ale „na Ukrainie”. Rosja uznała jednak państwo ukraińskie za suwerenne i zgodnie z regułami pisarstwa pisano „v” zamiast „na”.


      Norma literacka języka rosyjskiego, według której na Ukrainie powinno się mówić i pisać, jest wynikiem wielowiekowego historycznego rozwoju języka. Zgodność przyimków w i dalej z pewnymi słowami wyjaśnia wyłącznie tradycja. Śr: w szkole, w instytucie, w aptece, na wydziale, ale: w fabryce, na poczcie, w kurorcie, w magazynie itp. Norma literacka nie może zmienić się z dnia na dzień pod wpływem procesów politycznych.

      Piszemy również na Cyprze, Jamajce...
      Oto garść. strona internetowa Rosji na Ukrainie http://embrus.org.ua/ru
      1. Eneasz
        Eneasz 12 maja 2012 r. 22:26
        +2
        „na Ukrainie” również słusznie pisze i mówi, czego przykładem są liczne przykłady rosyjskiej klasyki i dokumentów historycznych. Wyjaśnianie zasad pisowni przyimków (zgodności) wyłącznie przez tradycję wygląda, jak czosnek, zabawnie. Na przykład na Ukrainie prowincjonalni rosyjskojęzyczni często mówią „jedź do Moskwy” itp. Nazwijmy to tradycją śmiech Wydaje mi się, że jeśli Ukraińcy mówią po rosyjsku „do Ukrainy”, to wyłącznie z szacunku i zawodnionej poprawności należy używać „w” zamiast „na”.
  20. Aleksiej67
    Aleksiej67 12 maja 2012 r. 18:34
    0
    Cholera, co się dzieje

    Działacz FEMEN uszkodził Puchar Euro 2012

    12 maja 2012, 18:16

    Аdziałaczka organizacji feministycznej FEMEN Julia Kovpachik podczas demonstracji w centrum Kijowa podczas mistrzostw Europy 2012 odwróciła uwagę strażników i rzuciła na ziemię główne trofeum Mistrzostw Europy w piłce nożnej, uszkadzając ją, poinformował w sobotę w służbie prasowej ruchu.

    „Aktywista, oszukawszy licznych strażników, udało się odsłonić jej tors z napisem „Fuck Euro-2012” i upuścić filiżankę na ziemię. W wyniku sabotażu działacz został aresztowany, „Euro-gęś” uszkodzona, a miejsce demonstracji zamknięto.", - poinformowała służba prasowa ruchu, raporty "Szczegóły".


    Europejczycy już krzywo patrzą na przeprowadzenie mistrzostw na Ukrainie, a wtedy „holotyci” nadal się nie uspokajają
    1. AK-74-1
      AK-74-1 12 maja 2012 r. 18:52
      0
      Jestem zszokowany. Piłka nożna stanęła na przeszkodzie. Kobiety z braku męskiej uwagi są kompletnie szalone.
  21. se-ma
    se-ma 12 maja 2012 r. 19:23
    +1
    Mam nadzieję, że pomniki generała Własowa (z małym) i innych „wyzwolicieli” nigdy nie pojawią się w Rosji.
  22. Doniecki
    Doniecki 12 maja 2012 r. 21:32
    +1
    Kupiliśmy kilka nowych wiertnic, pod koniec maja jedna rozpocznie produkcję na półce, planowane są 3 jardy rocznie.
  23. 11Dobry11
    11Dobry11 12 maja 2012 r. 23:35
    +2
    A te nadzieje na UE...
    Jeśli trochę się zastanowisz, cóż, oto Grecja w CZŁONKOSTWO UE ...
    "!! to oznacza natychmiastowy i nieodwołalny dobrobyt!!"
    powiedz to Grekom, ale nie ich twarzom,
    lepiej przez telefon
    a następnie wyrzucić kartę,
    inaczej znajdą… dla zasady

    Tyle, że nasi bandarchowie (od słów bandyta, władza) dostali sobie chorowity wspólny fundusz - Ukraina
    1. Doniecki
      Doniecki 12 maja 2012 r. 23:51
      +3
      Winni są sami Grecy, a przyczyną nie jest UE. Można podać przykład rozwijającej się Polski. Na przykład Ukraina wydała na euro 10 jardów, a sąsiadowi 30 metrów przydzieliła Unia Europejska i dużo tam się odbudowuje, tak samo jest w Rumunii, gdzie infrastruktura jest dotowana z budżetu UE.
      1. Aleksiej67
        Aleksiej67 13 maja 2012 r. 10:39
        -1
        Cytat z Doniecka
        Przykład rozwijającej się Polski można podać

        Poczekaj, nadejdzie ich czas na zwrot pożyczek uśmiech
        Cytat z Doniecka
        . Na przykład Ukraina wydała na euro 10 jardów, a sąsiadowi 30 metrów przydzieliła Unia Europejska i dużo tam się odbudowuje, tak samo jest w Rumunii, gdzie infrastruktura jest dotowana z budżetu UE.

        Odwieczny urok "gratisów", zdarza się tylko darmowy ser, zapomniałeś gdzie? mrugnął
        1. Andrzej
          Andrzej 13 maja 2012 r. 11:21
          0
          Nie zadają sobie tego pytania. Wierzą, że przystępując do UE wszystkie ich problemy rozwiążą sami) - generalnie obsesyjne pragnienie, jak zawsze, rozwiązać swoje problemy czyimś kosztem. Tylko w UE nie siedzą głupcy i mają w pełni własne pasożyty - przynajmniej strzelają). Niech dalej opowiadają o integracji europejskiej i związanej z tym „jasnej ścieżce dla Ukrainy”. śmiech
      2. Andrzej
        Andrzej 13 maja 2012 r. 11:18
        0
        A co zobaczyć w Polsce? Całą korzyścią dla „trzecich” krajów Europy jest możliwość oficjalnego wyjazdu miejscowej ludności Polski i innych krajów do pracy w wiodących krajach UE (Francja, Niemcy, Włochy). Polska gospodarka nie ma absolutnie nic do zyskania na wstąpieniu do UE w skali globalnej. Ponieważ były „dodatkiem Europy” i środkiem taniej siły roboczej, pozostały.
  24. 11Dobry11
    11Dobry11 12 maja 2012 r. 23:51
    +2
    Tyle, że nasi bandarchowie (od słów bandyta, władza) dostali sobie chorowity wspólny fundusz - Ukraina
    1. Doniecki
      Doniecki 13 maja 2012 r. 00:23
      +2
      Kiedy patrzysz na to, ile przedsiębiorstw zostało uporządkowanych w rękach Achmetowa, kręci ci się w głowie.
      Tak, tak samo jest w Rosji, po prostu kraj jest tak bogaty w surowce, że w pewnym stopniu państwo ma dość, by wyżywić 100 jardów (oficjalnych) oligarchów, a to tylko jedno bagno.
      1. Andrzej
        Andrzej 13 maja 2012 r. 11:26
        0
        Tak, w Rosji jest bardzo biednie, ale budują się fabryki, parahody itp. A czym może pochwalić się Ukraina pod względem rozwoju gospodarczego w ciągu ostatnich 20 lat? A może na Ukrainie nie ma zasobów? I jak wszystko jest dla ciebie proste - cóż, tylko przepis (piszemy go): dla dobrobytu kraju konieczne i wystarczające jest posiadanie jak największej liczby zasobów naturalnych.
  25. Magadan
    Magadan 13 maja 2012 r. 04:46
    0
    „Ta decyzja jest podyktowana niechęcią władz ukraińskich do stworzenia sytuacji konfliktowej w przededniu Euro 2012”

    Możesz się przekręcić! Świat zdecydowanie oszalał, jeśli przyszłość całego kraju zależy od piłki nożnej!

    Cytat z Doniecka
    Winni są sami Grecy, a przyczyną nie jest UE. Przykład rozwijającej się Polski można podać

    Najprawdopodobniej Amerykanie dotują Polskę tajnymi drogami. Sami następnie wbili klin między „nową” a „starą” Europę. Ale jest mało prawdopodobne, że oddadzą łup komuś innemu, bo wystarczy przyczółek Stanów Zjednoczonych i jedna Polska
  26. sonda
    sonda 13 maja 2012 r. 11:00
    +1
    Tematem gazu jest paranoja, to swego rodzaju. Wszyscy skupili się na nim. A jeśli słucha się strony ukraińskiej (ja sam jestem Ukraińcem, mieszkam w Federacji Rosyjskiej), to w zasadzie wszyscy mówią o tym, co można uzyskać od kogo. Od kogo gaz, od kogo dotacje itp. A jeśli spojrzysz na to z innej perspektywy:
    - Ukraina ma po swojej stronie Rosję i UE. Tam też jest ogromny rynek. Gdzie Ukraińcowi będzie wygodniej pracować, a może nawet mieszkać, robić interesy. A ukraińskiemu przedsiębiorcy będzie łatwiej prowadzić swój biznes. Jeśli weźmiesz zwykłego człowieka, to myślę, że w Federacji Rosyjskiej Ukrainiec bardzo łatwo się adaptuje. A w większości przypadków taka adaptacja wcale nie jest konieczna. Miliony Ukraińców mieszkają i pracują w Rosji. I nie odczuwają żadnego dyskomfortu. Tak, tak powinno być – Białorusini, Rosjanie i Ukraińcy mają tak silną wspólnotę, że często nawet nie zauważają różnicy i traktują innych jak Rosjan. I to jest powszechne. Czy ktoś chce to zaakceptować, czy nie.
    - Zarówno UE, jak i Federacja Rosyjska to ogromny rynek. Marzeniem każdego przedsiębiorstwa czy przedsiębiorcy jest wejście na ten rynek. I tu każde przedsiębiorstwo musi zdecydować, na którym rynku będzie mu wygodniej, a gdzie będzie bardziej konkurencyjny.
    Jeśli sami Ukraińcy zrozumieją, że ich towary i usługi nie są zbyt konkurencyjne na rynku unijnym, a tym bardziej na rynku rosyjskim, to wniosek jest bardziej niż oczywisty.
    Słuchałem Kliczko (bardzo go szanuję jako boksera), ale to co mówi jest delikatnie mówiąc żenujące: im dłużej mieszka w Niemczech, tym bardziej chce, żeby Ukraina była w UE i cieszyła się te same korzyści, z których korzystają Niemcy. Ale on, jak mistrz, oni, powiedzmy, muszą ich zabawiać. I reszta?? Bardzo podoba mu się styl życia Niemców, Szwajcarów itp. Więc to Niemcy i Szwajcarzy stworzyli swoje kraje, swoją własną siłę roboczą. Lepiej nie myśleć o jałmużnie, ale pomyśleć o tym, jak najlepiej wyposażyć swój kraj. I zejdź z nieba do zwykłych ludzi i pomyśl, jak dany mieszkaniec Charkowa lub Kijowa może przetrwać i gdzie będzie mu łatwiej i wygodniej żyć i rozwijać się.
    1. Andrzej
      Andrzej 13 maja 2012 r. 11:40
      +1
      Tutaj obawiam się, że nie zapytają zwykłych Ukraińców – królują marionetki Juszczenko i Janykowie, którzy działają w interesie narodowej elity (no oczywiście swoich egoistycznych) puść oczko .
      Tak, a na zachodzie Ukrainy, jak sądzę, jest wielu, którzy cierpią z powodu integracji europejskiej.
      Rosja jest jak kość w gardle. Może nawet zaczynają czuć się chorzy na słowo Rosja.
      Ogólnie dobrze byłoby zrozumieć, że za wszystko trzeba będzie zapłacić. Nikt nie poprze Ukrainy „za nic”. Ale obustronnie korzystnego partnerstwa można oczekiwać tylko w stosunkach z Rosją. UE szkodzi gospodarce i przemysłowi Ukrainy. Ukraina stanie się jedynie dostawcą siły roboczej dla „starej Europy”, niczym więcej.
  27. Dniepropietrowsk
    Dniepropietrowsk 23 maja 2012 r. 23:39
    0
    Nie mogę zrozumieć jednej rzeczy, dlaczego przegląd wojskowy pisze o polityce? Ekonomia i polityka to jedno...