Przegląd wojskowy

Jak upadli Black Hawks?

179


W związku z rocznicową datą - 18 lat i 7 miesięcy - chciałem opowiedzieć o niezwykłych wydarzeniach 1993 roku, które miały miejsce w stolicy Republiki Somalii. „Dzień Strażnika” był głośną porażką międzynarodowej operacji pokojowej w Somalii, zadając cios prestiżowi amerykańskich Sił Operacji Specjalnych Delta.
Pomimo taktycznego sukcesu – schwytania wyższych urzędników „gabinetu cieni” generała Aidida, tego dnia kontyngent amerykański poniósł znaczne straty w sile roboczej i sprzęcie, co ostatecznie doprowadziło do wycofania wojsk amerykańskich z Somalii wiosną 1994 roku. Strategiczne zwycięstwo odnieśli bojownicy Mohammeda Faraha Aidida, którzy czując się zwycięzcami, jeszcze bardziej zaostrzyli swoją politykę.

Wojna domowa

Osłabienie wsparcia finansowego i militarnego ze strony ZSRR pod koniec lat 80. postawiło Somalijską Rewolucyjną Partię Socjalistyczną i jej przywódcę Mohammeda Saida Barre'a w bardzo nie do pozazdroszczenia sytuacji - jeden na jednego przeciwko islamskim ekstremistom i przedstawicielom wszystkich klanów Somalii. Próbując ocalić kraj przed chaosem, Barre przeprowadził kilka brutalnych operacji przeciwko rebeliantom: najgłośniejsza była lotnictwo bombardowanie miasta Hargejsa, podczas którego zginęło do 2 tysięcy mieszkańców. Niestety, nic nie mogło uratować sytuacji, do stycznia 1991 roku Somalia zamieniła się w apokaliptyczny koszmar. Wszelkie próby „rozwiązania” sytuacji przez siły ONZ i rozbrojenia somalijskich bojowników zakończyły się niepowodzeniem.

Jedną z kluczowych postaci wojny domowej był Mohammed Farah Aidid, były szef sztabu armii somalijskiej. Aidid utworzył wokół siebie silną grupę podobnie myślących ludzi i pozyskawszy poparcie islamskich ruchów radykalnych, przejął kontrolę nad niektórymi regionami kraju. Od samego początku ostro negatywnie odnosił się do interwencji sił ONZ w konflikcie, wypowiadając Błękitnym Hełmom otwartą wojnę. Po śmierci 24 pakistańskich żołnierzy sił pokojowych w marcu 1993 r. przyjęto nową rezolucję ONZ nr 837, zgodnie z którą dowództwo sił pokojowych podjęło decyzję o przeprowadzeniu operacji zatrzymania Aidida: schwytania jednego z przywódców bojowników i Klęska jego sił powinna mieć otrzeźwiający wpływ na resztę dowódców polowych.

Lotnictwo amerykańskie interweniowało w konflikcie samolotami wsparcia ogniowego AS-130 Spektr. W ciągu dwóch tygodni wojska ONZ przy wsparciu lotniczym zniszczyły kwaterę główną i zdobytą radiostację Aidid broń i sprzętu wojskowego. Podczas nalotów znaczne terytorium kontrolowane wcześniej przez Aidida zostało oczyszczone z bojowników, ale nie udało się osiągnąć pełnego sukcesu. Aidid uciekł i wybuchła krwawa wojna partyzancka.

Rangersi na polowaniu

W sierpniu najciekawsze wydarzenia z tego Historie - Do Somalii przybyła grupa operacyjno-taktyczna „Rangers” w składzie:
- pluton z oddziału specjalnego "Delta"
- 3 batalion, 75 pułk komandosów
- 160 Pułk Lotnictwa Specjalnego "Nocni Łowcy", wyposażony w śmigłowce UH-60 "Black Hawk" i ON-6 "Little Bird"
W grupie „Rangers” znaleźli się także bojownicy sił specjalnych SEAL („foki”) oraz załoga poszukiwawczo-ratownicza 24. dywizjonu lotnictwa specjalnego – łącznie około 200 osób. Zadanie polega na schwytaniu lub wyeliminowaniu generała Aidida i jego wewnętrznego kręgu.

Jak upadli Black Hawks?

MH-6 „Ptaszek”


Jeszcze przed przybyciem głównych sił Rangersów rozpoczęła się Operacja Oko nad Mogadiszu - śmigłowce zwiadowcze nieustannie krążyły po niebie nad stolicą Somalii, kontrolując ruch pojazdów.
Na podstawie informacji wywiadowczych z Intelligence Support Activity (ISA), jednostki CIA działającej w Somalii, Rangersi przeprowadzili kilka nieudanych nalotów i zasadzek. Za każdym razem Aidid znikał bez śladu, a informacje o miejscu jego pobytu okazywały się nieaktualne. Odbiło się to negatywnie na stanie sił specjalnych – nie napotykając nigdzie poważnego oporu, straciły czujność. Nieudane przeprawy przez gorące ulice Mogadiszu wyczerpały personel, żołnierze nie rozumieli celów operacji, irytowała ich bierność kierownictwa i zakaz otwierania ognia.

Tymczasem sytuacja się pogarszała – 15 września nad Mogadiszu zestrzelono lekki śmigłowiec zwiadowczy granatem RPG. Pierwsza pobudka nie została wysłuchana – dowódca Rangersów, generał Garrison, uznał to za wypadek i nie uwzględnił użycia RPG przez bojowników przeciwko celom powietrznym przy planowaniu kolejnych operacji.

3 października 1993 agenci ustalili miejsce pobytu Omara Salada i Abdiego Hassana Awala, prominentnych wspólników generała Aidida. Obaj dowódcy polowi ukrywali się w budynku Hotelu Olimpijskiego, mieszczącym się w samym sercu targowiska Bakara. Nieprzyjazne miejsce otrzymało od sił specjalnych przydomek „Morze Czarne”.

Rangersi zaczęli przygotowywać się do wyjścia. Po pewnym czasie okazało się, że miejscowy agent przestraszył się i nie mógł podjechać pod szukany dom. Ponownie, z powodu słabej pracy wywiadowczej, jednostki Rangersów były o krok od zaatakowania niewłaściwego celu.

Somalijski agent ponownie odjechał samochodem przez region Bakara. Z góry, na pokładzie US Navy Orion, był uważnie obserwowany przez kamery wideo operatorów. Tym razem Afrykanin dokładnie zatrzymał się przed domem, w którym przebywali przywódcy bojowników i otworzył maskę, symulując awarię. Zrobił wszystko zgodnie z instrukcją, tylko za szybko zamknął maskę auta i odjechał z niebezpiecznego miejsca - operatorzy nie zdążyli ustalić współrzędnych domu.

Agentowi kazano powtórzyć wszystko od początku. Po raz trzeci podjechał pod dom, w którym ukrywali się przywódcy bojowników i otworzył maskę (dziwne, że nie został zastrzelony). Teraz nie powinno być pomyłki – agent wskazał budynek jedną przecznicę na północ od hotelu Olympic, w tym samym miejscu, w którym zwiad powietrzny wykrył rano Land Cruisera Salada.

Ta historia świadczy o jakości pracy amerykańskich służb wywiadowczych w Somalii – często musiały one polegać na nierzetelnych ludziach i niezweryfikowanych informacjach, a miejscowi „superagenci” nie mieli żadnego poważnego przeszkolenia.

Jastrzębie nad Mogadiszu

Rój czarnych helikopterów szybował nad falami Oceanu Indyjskiego. Siły specjalne grupy Delta latały na 4 lekkich MH-6 - „ptaszki” mogły bezpiecznie lądować w ciasnych dzielnicach miasta i na dachach domów. Grupa leśniczych na 4 "Black Hawks" miała zskoczyć na spadochronie za pomocą "szybkich lin" w rogach bloku i utworzyć obwód ochronny.

Spadochroniarzy osłaniały 4 śmigłowce szturmowe AH-6 z karabinami maszynowymi i NURS-ami na pokładzie. Kolejny Black Hawk z ekipą poszukiwawczo-ratowniczą patrolował w powietrzu nad Bakara Market. Sytuację w okolicy monitorowały 3 śmigłowce zwiadowcze Kiowa oraz krążący wysoko na błękitnym niebie samolot P-3 Orion.

Propozycja generała Garrisona, by wyposażyć samoloty wsparcia ogniowego AS-130 Spektr w haubice 105 mm i działka automatyczne 40 mm została zignorowana – zdaniem Pentagonu użycie tak potężnej broni w żaden sposób nie odpowiada statusowi „operacji lokalnej” i może doprowadzić do eskalacji konfliktu. W związku z tym odrzucono prośby o wzmocnienie grupy Rangers ciężkimi transporterami opancerzonymi i bojowymi wozami piechoty. Przewidując coś złego, generał mimo wszystko nakazał wyposażyć śmigłowce w bloki pocisków niekierowanych. Aby jakoś uchronić Black Hawki przed ostrzałem z ziemi, technicy rozłożyli kamizelki kuloodporne na podłodze kabiny do lądowania i kokpicie.
Po wylądowaniu śmigłowce miały patrolować w powietrzu, osłaniając ogniem siły specjalne. W tym celu załoga Black Hawks, oprócz dwóch pełnoetatowych strzelców powietrznych, obejmowała po 2 snajperów Delta.



W ramach konwoju naziemnego przemieszczało się 9 opancerzonych Hummerów i 3 pięciotonowe ciężarówki M939. Podczas przebicia się do celu okazało się, że ciężarówki, które nie miały konstruktywnej ochrony, zostały przestrzelone nawet z karabinów szturmowych Kałasznikowa. Lepiej chronione Hummery nie mogły jednak taranować barykad i często pozostawały bezradne na wąskich uliczkach Mogadiszu.
Komandosi zostawili w bazie suche racje żywnościowe, bagnety do karabinów, noktowizory, wszystko, co zbędne na krótki, jak można się było spodziewać, nalot za dnia. Kolejne wydarzenia z 3 października przekształciły się w ciągłą bitwę, która pochłonęła życie wielu amerykańskich żołnierzy.



Bojownicy grupy Delta wylądowali bez strat na dachu kwatery głównej bojowników, włamali się do środka, zabili kilku strażników i schwytali 24 osoby. Rangersi mieli mniej szczęścia - już podczas lądowania jeden z nich, 18-letni Tod Blackburn, spadł z liny i został ciężko ranny. Bojownicy i nie do odróżnienia od siebie tłumy okolicznych mieszkańców szybko zaczęły gromadzić się na miejscu akcji. Huk strzelaniny wzmógł się, użyto granatników. Okresowo Miniguny strzelały gdzieś z góry - kiedy strzela sześciolufowy karabin maszynowy, poszczególne strzały łączą się w jeden ryk, jak podczas pracy turbiny. Ogień z helikopterów umożliwił trzymanie bojowników na dystans.
Pomimo ciężkiego ostrzału konwój zdołał przedrzeć się na czas do zdobytego budynku. Trzy samochody musiały zostać przeznaczone na pilną ewakuację rannego szeregowca Blackburn, dwa kolejne (Hammer i M939) zostały zniszczone z RPG-7.

Pięć minut później nastąpiło zdarzenie, które zmieniło cały przebieg operacji – zestrzelenie z granatnika Black Hawka (znak wywoławczy Super 6-1). Eksplozja uszkodziła tylną przekładnię, a samochód, dziko obracając, runął w zakurzoną alejkę. To nie była tylko katastrofa helikoptera. To był cios w nietykalność armii USA. Black Hawks były ich atutami. Tłumy Somalijczyków biegły już na miejsce katastrofy „obrotnicy” – Amerykanie dobrze wiedzieli, że wściekli mieszkańcy rozerwą pilotów na strzępy. Siły specjalne, załadowawszy więźniów do ciężarówek, rzuciły się na upadłego Black Hawka.

Kilka minut później AN-6 wylądował w alejce obok zestrzelonego helikoptera - załodze "Ptaszka" udało się wyciągnąć spod dymiącego wraku dwóch rannych. Pod intensywnym ostrzałem śmigłowiec wystartował, przewożąc na pokładzie uratowanych żołnierzy. Martwi piloci zostali pozostawieni w zestrzelonym Black Hawku.

Wkrótce poszukiwawczo-ratowniczy „Black Hawk” (a dokładniej jego modyfikacja HH-60 „Pave Hawk”) dostarczył na miejsce katastrofy 15 sił specjalnych i personelu medycznego - po rozdrobnieniu wraku specjalnym sprzętem wyjęli dwóch wciąż żyjący strzelcy powietrznodesantowi. W momencie załadunku rannych helikopter ratunkowy otrzymał na pokład granat z granatnika RPG-7. Jakimś cudem wystartował, ledwo pokonał 3 mile do najbliższego punktu kontrolowanego przez armię amerykańską.



Czarne jastrzębie spadają jak śliwki

Gdy tylko konwój naziemny przedzierał się przez gruzy ulic, zabierając więźniów do amerykańskiej bazy, granat o napędzie rakietowym zaczepił się o tylne śmigło innego „Black Hawka” (znak wywoławczy „Super 6-4”). Piloci, wyłączając na przemian prawy i lewy silnik, próbowali ustabilizować lot. Śmigłowiec, szorując dzikimi zygzakami, ruszył w kierunku bazy, ale niestety nie udało się - przekładnia ogonowa była całkowicie niezrównoważona: obrót był tak szybki, że spadając z wysokości 20 metrów, helikopter zdołał wykonać 10-15 obraca się przed uderzeniem w ziemię. „Czarny jastrząb” rozbił się kilka kilometrów od targu Bakara.

W tym czasie połowa żołnierzy z oddziału sił specjalnych pozostających w mieście była już zabita i ranna, jedyna grupa poszukiwawczo-ratownicza była zajęta ewakuacją załogi Super 6-1. Helikopter rozbił się w pewnej odległości od głównych sił i nie było gdzie czekać na karetkę.

Nagle dwóch snajperów z załogi helikoptera Super 6-2, sierżanci z grupy Delta, Randall Shewhart i Gary Gordon, postanowili zeskoczyć na spadochronie na miejsce katastrofy, aby chronić ocalałych członków załogi Black Hawk. „Super 6-2” obiecał pozostać w powietrzu i osłaniać ich ogniem z „Miniganów”, ale gdy tylko snajperzy znaleźli się na ziemi, do kokpitu „Super 6-2” wleciał granat – Helikopter ledwie doleciał w okolice portu Mogadiszu, gdzie się rozpadł, stając się czwartym Black Hawkiem zestrzelonym w ciągu jednego dnia. Nawiasem mówiąc, ten helikopter miał szczęście - w rejonie jego awaryjnego lądowania nie było wroga, więc załoga została szybko ewakuowana.



Shewhart i Gordon zostali sami pośród wściekłego morza bojowników. Pod wrakiem zestrzelonego helikoptera znaleźli żywego pilota ze złamanymi nogami. W centrum operacyjnym w amerykańskiej bazie obserwowali tragedię - obraz był transmitowany w czasie rzeczywistym z boku szybującego wysoko na niebie helikoptera śledzącego. Pilnie sformowano nowy konwój 22 Hummerów, ale wystąpił dotkliwy brak personelu - nawet personel musiał zostać wysłany do Mogadiszu. Niestety, konwój nie był w stanie dotrzeć do miejsca katastrofy drugiego Black Hawka, natknął się na nieprzeniknione barykady i zaciekły somalijski ogień. Po wystrzeleniu 60 000 sztuk amunicji żołnierze wrócili do bazy. Shewhart i Gordon przez chwilę walczyli z Somalijczykami, dopóki nie zostali porwani przez tłum. Z helikoptera śledzącego donieśli: „Miejsce katastrofy zostało opanowane przez miejscowych”.

Wraz z nadejściem zmroku stało się jasne, że Amerykanie poważnie utknęli – nie było możliwości ewakuacji pozostałych w mieście 99 osób (w tym rannych). Żołnierze zabarykadowali się w kilku budynkach, przedostanie się do bazy bez osłony ciężkich pojazdów opancerzonych było samobójstwem. Atak Somalijczyków nie osłabł. O godzinie 8:6 Black Hawk (znak wywoławczy Super 6-50) zrzucił oblężonym wodę, amunicję i lekarstwa, ale on sam, otrzymawszy XNUMX dołków, z trudem dokuśtykał do bazy.

Dowództwo amerykańskie zostało zmuszone zwrócić się o pomoc do sił pokojowych ONZ. W nocy konwój ratunkowy złożony z 4 Pakistańczyków czołgi oraz 24 transportery opancerzone malezyjskich sił pokojowych. Przez całą noc nad miejscem, w którym ukrywali się Amerykanie, krążyły śmigłowce wsparcia ogniowego - na 6 lotów bojowych Little Birds wystrzeliły 80 000 sztuk amunicji i wystrzeliły około stu rakiet niekierowanych. Skuteczność lotów bojowych AN-6 pozostawała niska - lekkie śmigłowce bez specjalistycznego systemu celowniczego nie mogły skutecznie trafiać w cele punktowe w całkowitych ciemnościach, strzelając w kwadraty.

Konwój ratunkowy dotarł do oblężonych sił specjalnych dopiero o 5 rano, po zbadaniu miejsca katastrofy Super 6-4 po drodze, ale nie znalazł tam żadnych ocalałych ani martwych ciał - tylko zwęglone szczątki i stosy zużytych nabojów. W pojazdach opancerzonych nie starczyło miejsca dla wszystkich - część żołnierzy musiała uciekać, chowając się za burtami transporterów opancerzonych. Z zaułków podupadłego miasta tysiące Somalijczyków obserwowało uciekających Jankesów. To był ich dzień. To było ich zwycięstwo.

Wyniki

W sumie armia amerykańska straciła 18 zabitych; 74 zostało ciężko rannych. Pamiętając o swoich stratach, Amerykanie jakoś zapominają uczcić pamięć tych, którzy uratowali im życie - 1 malezyjski tankowiec z konwoju ratunkowego zginął, 2 kolejnych pakistańskich żołnierzy sił pokojowych zostało rannych. Jeden Amerykanin - pilot Black Hawk Michael Durant został schwytany, skąd został uratowany 11 dni później w zamian za dwóch schwytanych Somalijczyków. Dokładne straty Somalijczyków nie są znane, chociaż generał Aidid podał następujące liczby - 315 osób zginęło, 800 zostało rannych.

Ogólnie rzecz biorąc, masakra w Mogadiszu to niczym nie wyróżniająca się bitwa, która stała się znana dopiero dzięki efektownemu filmowi Helikopter w ogniu. Takie operacje z ciężkimi stratami i bezwartościowymi skutkami są stałym wydarzeniem w historii wojskowości. Głównym powodem niepowodzeń jest obrzydliwe planowanie bez uwzględnienia istniejących realiów iz fałszywą inteligencją. Dowództwo amerykańskie doskonale zdawało sobie sprawę, że siły specjalne będą musiały stawić czoła wielokrotnie liczniejszym siłom wroga, ale nie przeznaczyło do ich osłony ciężkiego uzbrojenia i samolotów szturmowych. Amerykanie udali się do Mogadiszu jak na wycieczkę, zapominając, że generał Aidid jest absolwentem sowieckiej akademii wojskowej, aw jego najbliższym otoczeniu byli doświadczeni bojownicy z Bliskiego Wschodu i Afganistanu, mający wieloletnie doświadczenie w walce partyzanckiej.

Z całej tej historii można zauważyć 4 punkty na przyszłość:
Po pierwsze, nie ma bardziej niezawodnego środka do osłaniania żołnierzy niż ciężkie pojazdy opancerzone, jednocześnie czołgi na ulicach miasta bez wysokiej jakości osłony piechoty stają się łatwymi celami (czego dowiódł atak na Grozny-95) .
Po drugie, wsparcie ogniowe ze śmigłowców nieposiadających konstrukcyjnego opancerzenia jest przedsięwzięciem ryzykownym, znanym od czasów Wietnamu.
Po trzecie, lekkie, zwrotne śmigłowce mogą być bardzo przydatnym narzędziem podczas szturmu na obszarze miejskim. Przelatując przez wąskie labirynty uliczek i lądując na dowolnym „łacie”, małe „obrotnice” mogą stanowić nieocenioną pomoc w szybkim lądowaniu na obiekcie lub ewakuacji rannych.

I być może ostatnia ważna konkluzja - po wynikach tak haniebnych operacji odpowiedzialne osoby powinny stanąć razem przed trybunałem. Dowodząc barką na Kołymie, ojcowie dowódcy mogą nauczyć się myśleć o rzeczach, o których nie chcieliby pamiętać planując działania.

Materiał graficzny - kadry z filmu "Helikopter w ogniu"
Oficjalna nazwa wojskowa „Młot” – HMMWV
Autor:
179 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Igorek
    Igorek 8 maja 2012 r. 08:59
    + 17
    „Dzień Strażnika” był głośną porażką międzynarodowej operacji pokojowej w Somalii,


    Mielibyśmy taką „porażkę” podczas noworocznego szturmu na Grozny.
    1. fidel
      fidel 8 maja 2012 r. 10:19
      +7
      Całkowicie słuszna uwaga, swego rodzaju „porażka”, jest dyskutowana przez tych, którzy całkiem niedawno - w Sylwestra 94/95, SETKI DZIECI spłonęły w ogniu „rubiłowa”! Kto za to odpowiedział? kto to dziś pamięta? Dlaczego nie pamiętają grupy sił specjalnych Gru, która poddała się bojownikom tutaj na stronie? A oddział sił specjalnych Armavir zniszczony na wieżowcu przez WŁASNY helikopter? może to "ŚWIĘTOWAĆ"? Czy pamiętacie też sierpniowy szturm bojowników na Grozny? Teraz, jak w Somalii w 1993 roku: 3 lub 4 operatorów zginęło w Delcie, ale rosyjska oficjalna propaganda rozeszła się po całym kraju o „największej śmierci w historii świata” amerykańskich sił specjalnych. Dla kogo ten nonsens? Dla was wszystkich Hollywood stworzyło film ku pamięci bojowników, abyście wszyscy obejrzeli i wiedzieli, co wydarzyło się w tych tragicznych dniach, a nie chłostali bzdur. Nie, rosyjska propaganda próbuje coś z tego zrobić lol Zrób lepszy film o szturmie na Grozny, tylko bardziej realistyczny "Czyściec", wtedy będziemy "świętować"...
      1. FILIN
        FILIN 8 maja 2012 r. 14:42
        + 56
        fidel
        Dlaczego nie pamiętają grupy sił specjalnych Gru, która poddała się bojownikom tutaj na stronie?


        Służyłem w brygadzie GRU, w której ta grupa się poddała iw temacie co tam było. Nie musisz pisać o tym, co przeczytałeś w gazetach lub w Internecie. i sądząc po wymienionych odcinkach, prawdopodobnie tak jest. Nie ma potrzeby porównywać elitarnych żołnierzy amerykańskich i 19-letnich chłopców podczas szturmu na Grozny. Mogadiszu gdzieś w Afryce i Grozny na rosyjskiej ziemi. 94 lata i 99 lat.....
        Jeśli nie rozumiesz różnicy w tym, wszystko jest smutne.
        Grupa skapitulowała na samym początku wojny, kiedy jako taka nie istniała… i nie było odciętych głów i ogromnych strat…. i nie było wroga jako takiego. Nie było goryczy i chęci pomszczenia przyjaciół… To wszystko będzie później. I będą faceci, którzy cofnęli się do ostatniego strzału i wysadzili się granatami, żeby się nie poddać, i grupy, które straciły połowę personelu, ale wykonały zadania. Wszystko przyjdzie później...
        A na początku wojny… grupa została otoczona na wysokości i otrzymała propozycję poddania się. Długo się nie zgadzałem ... ale starszyzna miejscowej wioski i dowódca polowy, były kolega dowódcy grupy w Afganistanie, dotrzymali obietnicy i nie dotknęli chłopaków. Podczas przesłuchania dowódcy grupy odcięto palec.
        Ale wszyscy wrócili do domu. Nie było zabitych… Dowódca grupy… następnie służył dalej. To już wiele mówi, ponieważ przeprowadzono śledztwo i w jego działaniach nie stwierdzono corpus delicti.
        Jak miałbym to zrobić... Nie wiem...
        Dowódca miał wybór… albo zginąć za całą grupę, albo spróbować uratować życie chłopców… Dokonał wyboru…. Wszyscy faceci mają już dzieci… i ŻYJĄ… i nie zgnił na tej wysokości.. .Trudno więc oceniać....
        1. Fizruk
          Fizruk 8 maja 2012 r. 14:54
          -5
          Cytat z FILIN
          Nie trzeba porównywać elitarnych żołnierzy USA i 19-letnich chłopców

          Tod Blackburn miał 18 lat, najstarszym w drużynie był 24-letni sierżant Matt Eversman
          1. Eugene
            Eugene 8 maja 2012 r. 15:04
            +2
            Pewnie na wezwanie pilnego placu apelowego utknęli, szli w szyku, a potem z fruwającej zatoki rzucili się na czeczeńskich zbirów?
            1. FILIN
              FILIN 8 maja 2012 r. 16:48
              + 34
              Eugene
              Pewnie na wezwanie pilnego placu apelowego utknęli, szli w szyku, a potem z fruwającej zatoki rzucili się na czeczeńskich zbirów?


              Służyłeś w ogóle w wojsku? Trening musztry, zamiatanie placu apelowego, wyposażenie kuchni, punkt kontrolny, strażnicy itp., itd....... nikt nie odwoływał w żadnej części. To jest teraz nowomodny outsourcing.
              W 94 roku brygada sił specjalnych próbowała osiedlić się na gołym polu, skąd została wywieziona po rozpadzie związku. a żołnierze mieszkali w namiotach. Więc dodaj więcej prac budowlanych zamiast normalnego przygotowania. A potem po 7-8 miesiącach służby pojechali do Czeczenii. Oto siły specjalne
              Twoja naiwność jest po prostu niesamowita.....a komentarze też...
              1. Eugene
                Eugene 8 maja 2012 r. 17:50
                + 12
                FILIN, źle zrozumiałeś mój komentarz, powiedziałem tylko, że naszych chłopców w Czeczenii nie można zrównywać z amerykańskimi siłami specjalnymi w Somalii ze względu na różnicę w wyszkoleniu, chociaż byli praktycznie w tym samym wieku. To była odpowiedź dla Fizruka.
                1. żartowniś
                  żartowniś 9 maja 2012 r. 17:31
                  +3
                  Cóż, cześć, ale co z wątłymi Amerykanami i naszym człowiekiem z siekierą, który tnie ich wszystkich? Artykuł jest dobry, daje powód do myślenia o potrzebie nauczenia żołnierzy walki, a nie mycia podłóg i zamiatania placu apelowego. Amerykanie mają teraz kolosalne doświadczenie w prowadzeniu wojen, my go nie mamy i ci, którzy już zostali zwolnieni lub przeszli na emeryturę. Należy nie wypuszczać żołnierzy ze strzelnic, aby strzelali, strzelali i strzelali, wszelkiego rodzaju taktyki itp. a dodam jeszcze 99 amerykańskich żołnierzy walczyło do końca i czekało na posiłki i nie uciekało do kapitulacji, to już sugeruje, że nie są tacy słabi jak nam się powszechnie wydaje. Jeszcze jedna rzecz uśmiech wszystkie ich helikoptery są takie parszywe, nasze są opancerzone i przeznaczone do walki, ale mają to, wzleciały, odleciały, nie daj Boże, uderzyły i spadły uśmiech mimo to wiedzą, jak wykonać naszą technikę napoje
              2. fidel
                fidel 8 maja 2012 r. 19:35
                -24
                Filin,
                na wojnie też wytłumaczysz wrogowi: że zamiast szkolenia bojowego miałeś konstrukcję i wyposażenie? To są problemy waszych dowódców! Skoro takie są realia służby rosyjskich sił specjalnych, to nie ma co się oszukiwać i mówić o potędze lokalnych sił specjalnych! Uderzać głową w butelki i pływać pijany w fontannach - czy to wszystko, co potrafisz? w USA tego nie robią, bo tam honor i inteligencja!
                1. FILIN
                  FILIN 8 maja 2012 r. 19:52
                  + 37
                  fidel


                  To było około 94-95, to jest pierwsze. Pamiętaj, aby przeczytać tekst poprawnie.
                  Po drugie - jeśli znasz skuteczność grup wywiadowczych GRU w obu wojnach, możesz mi powiedzieć ?? Na przykład wiem...
                  Po trzecie, nie muszę wam mówić o supersiłach specjalnych z USA. Przecinałem ścieżki i widziałem ich pracę. Ale na naszym podwórku też nie jest 94, jeśli śledzić kalendarz.
                  O potędze lokalnych sił specjalnych, o biciu butelek po głowie, gdzie to wyczytałeś w moich postach??
                  A na wojnie nie będę tłumaczył, jaki miałem strój i jakie szkolenie. Byłem tam więcej niż raz. Ale najprawdopodobniej w jakiś sposób obrażasz Siły Powietrzne… może twoja twarz została kiedyś poprawiona… Nie wiem…
                  1. Kapelan
                    Kapelan 8 maja 2012 r. 22:55
                    + 11
                    Sowa, całkowicie się z Tobą zgadzam, ale ten temat ewidentnie nie wie o czym mówi. Znając różne osoby, zawody wojskowe, rozmawiając z nimi na raz, mogę powiedzieć z całą pewnością, że amers nie dogoni naszych specjalistów. I tak, mniej Internetu, więcej komunikacji na żywo i inteligentnych książek.
                2. karbofos
                  karbofos 9 maja 2012 r. 15:31
                  +4
                  co tam jest?!!!!
          2. buk
            buk 8 maja 2012 r. 16:25
            -5
            amery uczono zabijać i malować nasze krawężniki, czy jest jakaś różnica ??
            1. fidel
              fidel 8 maja 2012 r. 19:36
              -15
              Zapytaj więc swojego Naczelnego Wodza: ​​dlaczego żołnierze zamiast szkolenia bojowego malowali krawężniki?!
              1. Dżabara
                Dżabara 8 maja 2012 r. 20:40
                -9
                Cytat: fidel
                Zapytaj więc swojego Naczelnego Wodza: ​​dlaczego żołnierze zamiast szkolenia bojowego malowali krawężniki?!

                I nie tylko to. Więcej żołnierzy poborowych budowało dacze dla generałów, pułkowników, a nawet Maorysów. A rosyjscy oficerowie sprzedali swoich żołnierzy w niewolę w Czeczenii! Nie mówiąc już o broni i amunicji! Czy możesz sobie wyobrazić, że amerykański lub brytyjski oficer sprzedałby swój myśliwiec swojemu wrogowi!?
                1. Kapelan
                  Kapelan 8 maja 2012 r. 22:58
                  +1
                  Mogę to sobie wyobrazić i jest wiele interesujących faktów na ten temat.Ale nie pozwalają one na zbędne gadatliwość w stosunku do „niepotrzebnych informacji”.
                2. Naczkar237
                  Naczkar237 9 maja 2012 r. 01:16
                  +7
                  Zhabara, ... bez wątpienia w wielkim zamieszaniu lat 1990. byli bękarty i łajdaki, ale wciąż byli tacy, którzy do końca pozostali uczciwi wobec obowiązku i honoru !!! Nawet nie mam zamiaru porównywać naszych z brytanijskimi wojownikami, z jednego prostego powodu – Anglosasi nigdy nie byli w takich warunkach, żyli w blasku i dobrobycie, a gdyby im się coś takiego przytrafiło, to na pewno te „gówno” pokazałoby swoje prawdziwe oblicze, swoją naturę, innymi słowy ich cywilizowane społeczeństwo nie przetrwałoby w takich warunkach, a takie państwa jak Stany Zjednoczone i Wielka Brytania nie istniałyby już na mapie!!! I kosztem ciebie - bracie, więc spójrz, co się działo i dzieje w twojej armii ukraińskiej, zanim porównasz.
                3. With_us_siła
                  With_us_siła 9 maja 2012 r. 09:41
                  +4
                  I sprzedawali ludzi takich jak ty, którzy nie mieli ojczyzny ani flagi, ale prawdziwi oficerowie oddali życie, ale wyciągnęli chłopców..... zły
                4. YARS
                  YARS 9 maja 2012 r. 11:11
                  +6
                  Jabara, dlaczego kłamiesz tutaj? nigdy się nie zdarzyło, żeby oficer sprzedał żołnierza w niewolę!!! Płacą ci za te dezinformacje? Linia sprzedaży. . . !!!
                  1. żartowniś
                    żartowniś 9 maja 2012 r. 17:36
                    +1
                    Nie, był taki przypadek, tam wszczęto sprawę karną na szefa oddziału, sprzedał żołnierza w niewolę jakimś Arabom, pokazali go, cały chudy, bez zębów, mówi, że budowali jakieś domy. Pracowali w łańcuchach i trzymali ich w piwnicy. Był taki przypadek, ale raz oczywiście nie mamy masowej sprzedaży do niewolnictwa. Nie warto więc skupiać się na tym szczególnie, w rodzinie nazywa się to nie bez czarnej owcy.
              2. buk
                buk 8 maja 2012 r. 23:00
                +2
                naczelnego wodza razem z szefem sztabu trzeba garbusa na Syberię wysłać za kompanię, żeby z wielkiego kraju zrobić pośmiewisko i dywanik do wycierania nóg całemu światu
              3. Naczkar237
                Naczkar237 9 maja 2012 r. 01:04
                +5
                Fidelu "wtedy... zapytaj..." - .... w tym czasie był bałagan i to nie tylko w wojsku - bałagan był wszędzie, a ci chłopcy, którzy szli do służby w tym trudnym czas zasługuje na szacunek!!! Zastanawiam się, co wy - Niemcy - byście zrobili, gdybyście byli w takiej sytuacji... Odpowiedzcie, jeśli coś zjecie, żeby powiedzieć...
          3. FILIN
            FILIN 8 maja 2012 r. 17:02
            + 16
            Fizruk
            Cytat z FILIN
            Nie trzeba porównywać elitarnych żołnierzy USA i 19-letnich chłopców


            Może przy okazji porównamy sprzęt, ilość godzin spędzonych na strzelnicy, koordynację bojową i inne parametry. ???
            Z chłopaków w wieku 18-20 lat możesz z powodzeniem zrobić doskonałego wojownika w ciągu roku, jeśli dowódcy sobie tego życzą
            1. Eugene
              Eugene 8 maja 2012 r. 17:51
              +7
              Cytat z FILIN
              Z chłopaków w wieku 18-20 lat możesz z powodzeniem zrobić doskonałego wojownika w ciągu roku, jeśli dowódcy sobie tego życzą

              Właściwie zwróciłem na to Fizrukowi uwagę powyżej, że przygotowanie i przeciwnik były różne.
        2. fidel
          fidel 8 maja 2012 r. 19:30
          -16
          Filin,
          Najwyraźniej jakoś nie wyrażam się za ciebie lol Jeszcze raz powtarzam tym, którzy są w czołgu: cała grupa sił specjalnych GRU w pełnym składzie PODDAŁA SIĘ W NIEWOLI na terytorium Rosji bandytom-bojownikom! Czy teraz jest jasne? Nie siłom specjalnym innego kraju, a nawet zwykłemu personelowi wojskowemu, ale BANDYTOM, jak oficjalnie nazywają ich rosyjskie media! A teraz wyjaśnij mi znaczenie słowa: „wstyd”?
          1. I nikt nie porównuje amerykańskich Sił Operacji Specjalnych i rosyjskich wojskowych sił specjalnych - są to po prostu w zasadzie NIEPORÓWNYWALNE rzeczy!
          Odniesienie: aby zostać myśliwcem US SOF, trzeba służyć w zwykłych jednostkach przez co najmniej 2 lata, przejść specjalną selekcję, przejść 3-tygodniowe testy (jakiś odpowiednik rosyjskich bordowych beretów, tylko wytrzymuje znacznie dłużej!), przejść 1,5 roku szkolenie w specjalnych ośrodkach i dopiero wtedy zawodnik będzie mógł wykonywać zadania drugorzędne!
          2. Co za różnica, w jakich okolicznościach grupa się poddała? Dlaczego w ogóle tam byli? Przyszedłeś na piknik czy walczyć? Fakt pozostaje faktem!
          3. A co najważniejsze, właśnie potwierdziłeś tezę o niekompetencji żołnierzy poborowych w jednostkach specjalnych. Dzieciak w wieku 19 lat nie jest wojownikiem, ale mięsem armatnim. Czyli jednostek, w których poborowi w tym samym wieku nie mają szans. US MTR uśmiecha się delikatnie ..
          1. FILIN
            FILIN 8 maja 2012 r. 20:15
            + 18
            A ja widocznie napisałam dla CIEBIE na końcu mojego posta.... JAK BYM ZROBIŁA_ NIE WIEM...
            A co więcej, jak byś to zrobił…. Jestem najprawdopodobniej pewien…
            Dowódca podjął decyzję, a następnie uratował wszystkich bojowników.
            Ten pojedynczy epizod nie może wykreślić wszystkiego, co wydarzyło się PRZED i po. A może mi powiesz - dlaczego 22 ObrSpN otrzymał tytuł Strażników w 2001 roku ?? A po co ten tytuł?
            Trudno porównywać ciepłe i miękkie rzeczy, które robisz cały czas.
            Znam system selekcji i szkolenia Sił Operacji Specjalnych USA… i znam szkołę sowiecką.
            Myślę, że z jednego i drugiego można czerpać to, co najlepsze...
            Wcale nie błagam o zasługi sił specjalnych USA i odpowiednio oceniam ich pracę.
            Co do roczników to się zgodzę - uczyć można, ale na utrwalenie praktycznie nie ma czasu.
            1. Naczkar237
              Naczkar237 9 maja 2012 r. 01:40
              +9
              Fidel - mówisz, że poddałeś się bandytom we własnym kraju... - dodaj do własnych obywateli (to jest pierwsza rzecz), uznaj to za wstyd czy nie? - nie tobie osądzać! Powtarzam – to był wielki zamęt (nie bez Waszej pomocy), gdybyście wy byli na ich miejscu i wtedy – jestem po prostu pewien – nie szlibyście nawet na wojnę, gdyby wasze zielone papierki po cukierkach przestały wam płacić.. .Wszystko jest ci dużo łatwiejsze w osądach i jednoznacznie coś w tym stylu, ale wszystko nie jest takie proste, jak się wydaje na pierwszy rzut oka, ale o „majówce” - to był rozkaz, a my nie rozmawiamy o rozkazach, byś - powtarzam - na ich miejscu wolałbym iść do pracy w McDonald's, niż zlecenie wykonać!
            2. Podpułkownik
              Podpułkownik 13 maja 2012 r. 12:40
              +1
              Drogi Aleksie!
              To nie jedyny przypadek, ale masz rację, że wymieniona przez Ciebie jednostka ma przyzwoite wyszkolenie - wiem z pierwszej ręki!
              Zgadzam się, że porównywanie z Amerykanami jest błędne - są zupełnie inni!
          2. Oleg0705
            Oleg0705 8 maja 2012 r. 22:43
            +8
            Cytat: fidel
            I nikt nie porównuje amerykańskich Sił Operacji Specjalnych i rosyjskich wojskowych sił specjalnych - są to po prostu w zasadzie NIEPORÓWNYWALNE rzeczy!


            O zwycięstwie rosyjskich sił specjalnych w USA

            Może nie jestem tutaj w temacie:

            http://rublogers.ru/2011/12/05/page,1,4,ni-odin-telekanal-v-rossii-ne-soobschil-

            o-pobede-rossiyskogo-specnaza-v-ssha.html
            1. Oleg0705
              Oleg0705 8 maja 2012 r. 23:56
              + 18
              to dla zrozumienia śmiech
          3. Kapelan
            Kapelan 8 maja 2012 r. 23:08
            +4
            Wojna nie może być czarno-biała, w trakcie bitwy są różne rozwiązania złożonych problemów, ale to podczas bitwy, nawet najbardziej absurdalny z nich, będzie dobrze, bo to dowódca jednostki decyduje i tylko on ponosi odpowiedzialność moralną.I czas żebyś trolował forum się uspokoił. Swoją drogą, gdzie mieszkasz, przypadkiem nie w kraju AI.
          4. YARS
            YARS 9 maja 2012 r. 11:18
            +5
            Fidelu, tak pięknie tu całujesz i bronisz Ameryki, że przeniosłeś się już z Niemiec do Stanów, więc siedź i przestań się pienić. Jeśli tak długo nie rozumiesz tego, co ci jasno tłumaczą, to czas pomyśleć o własnym rozwoju umysłowym przez długi czas.
            1. Alexei
              Alexei 9 maja 2012 r. 15:45
              +4
              Cytat: YARS
              Fidelu, tak pięknie tu całujesz i bronisz Ameryki, że przeniosłeś się już z Niemiec do Stanów, więc siedź i przestań się pienić. Jeśli tak długo nie rozumiesz tego, co ci jasno tłumaczą, to czas pomyśleć o własnym rozwoju umysłowym przez długi czas.

              Jars +. Chciałem tylko dodać, że Fidel (potężny wojownik) nie powinien przyjeżdżać do Rosji w swoich częstych „ruchach”, w przeciwnym razie trzeba będzie go znaleźć i wysłać do szpitala dla żałobników. mrugnął
          5. przesunięcia
            przesunięcia 10 maja 2012 r. 12:41
            +5
            Moi drodzy, z mojego osobistego doświadczenia wynika, że ​​to żołnierz poborowy jest wyjątkowo gotowy do walki w każdej sytuacji, a zawodowy żołnierz kontraktowy już nie. Ponadto dla poborowego intensywność szkolenia bojowego w ciągu ostatnich 3-4 tygodni przed rozpoczęciem działań wojennych jest krytyczna, ale dla żołnierza kontraktowego nie ma to żadnego znaczenia, ponieważ poborowy służy, a kontraktowy zarabia pieniądze.

            Widziałem amerykańskich superżołnierzy z 82 Dywizji Powietrznodesantowej - nie są oni konkurencją dla naszej piechoty, nie mówiąc już o siłach desantowych czy jednostkach GRU. Moi koledzy, którzy mieli poważne doświadczenie bojowe i bezpośrednio komunikowali się z amerami w Jugosławii w warunkach zbliżonych do bojowych, autorytatywnie stwierdzili, że nie byli to wojownicy, a jedynie piękny obraz tego, jak żołnierz powinien wyglądać i być wyposażony.

            Jedno małe wyjaśnienie dotyczące Sił Operacji Specjalnych Armii Stanów Zjednoczonych. Czy znasz ich standardy treningu fizycznego i taktycznego? Cytat dla informacji:
            „… Kandydaci do tych oddziałów muszą wykonać następujące ćwiczenia: pompki w leżeniu – 45 razy; podnoszenie tułowia – 45 razy; przebiegnięcie 2 mil (3218 m) – mniej niż 16 minut; podciąganie się na poprzeczce - co najmniej 6 razy; przetestować „przeżycie na wodzie w warunkach bojowych”, w tym:
            * pływanie w mundurze iz bronią (karabinem) na 15 m;
            * nurkowanie na głębokość 3 m i uwalnianie się od broni i sprzętu;
            * wpadnięcie do wody z wysokości 3 m z bronią i sprzętem z zasłoniętymi oczami..."
            Nie wymyślam, źródłem jest Army Training Circular 3-22.20 i wszelkiego rodzaju podręczniki terenowe tam, google dla „raz”.
            Spadanie z zasłoniętymi oczami w sprzęcie jest trudne, zgadzam się, osoba, która nie ma przygotowania psychicznego, będzie przynajmniej namawiać się do skoku przez długi czas, ale wszystko inne… Zastygam w głębokim żalu, ale mój 9-latek -stary syn podciąga się 12 razy i odpycha podejście 25 (oczywiście nie 45, ale ma 9 lat). 2 mile (3km 218 m) w 16 minut - nasze standardy nie pozwalają zawodnikowi na przebiegnięcie podobnego dystansu w czasie dłuższym niż 15 minut 00 sekund, a ten czas to granica między "zadowalającym" a "niezadowalającym", a oto kandydat na MTR. falomorfuję!!!

            I znowu o osobistych doświadczeniach. W warunkach, w których nasz żołnierz może walczyć, nikt inny nie może. A nasz żołnierz nie tylko walczy, on wygrywa!
            1. FILIN
              FILIN 10 maja 2012 r. 22:41
              +2
              przesunięcia
              Falomorfuję

              To samo przydarzyło mi się, gdy skrzyżowaliśmy ścieżki z drużyną USA na zawodach brygad sił specjalnych. Nasza grupa przebiegła 10 km na pełnym biegu w 47 minut. Amerykanie przyjechali po 76!!!! Komentarze są zbędne.
              Myślę, że były za duże. W naszych zespołach jest sporo chłopaków poniżej 100 kg. Prawie wszyscy mieli 95-105 kg, co wyraźnie nie sprzyja długim forsownym marszom.
              Podczas przygotowywania grup sił specjalnych GRU następujące standardy to - 10 km - 50 minut (doskonały), 55 minut (chór), 60 minut (dobry).Wszystko wypada w godzinę - nieudane.
              Ale to poruszanie się po trudnym terenie z pełnym wyposażeniem W GRUPIE. To znaczy wynik ostatniego wojownika, który przybiegł. I na przykład radiooperator lub granatnik jest najtrudniejszy do uruchomienia. Amerykańskie siły specjalne różnią się od naszych standardów 10 !!! minuty. I tak we wszystkim.
              Mieliśmy WYBÓR dla poborowych wykręcony 33 razy. Ale to TYLKO takie a takie racje dziennie... 15-20 sztuk biegało przynajmniej. I mają 30 razy ... to jest standard dla SURRENDER !!!
              Ich saperzy w tempie rozminowywania pasa w ogóle go nie minęli.
              Orientacja na mapach i terenie przekazana do UD......
              Wrażenia były generalnie dalekosiężne, w przeciwieństwie do hollywoodzkich filmów akcji
              1. Timurpl
                Timurpl 12 maja 2012 r. 21:01
                +1
                Tu też przypomniała mi się jedna historia, kolega opowiedział mi o ich szkoleniu w KMB... gdzieś w 94 roku... przygotowywano ich do wysyłki na Kaukaz (nie pamiętam gdzie to było) W ogóle, do ich oddziału przybyli zagraniczni specjaliści (albo Nemchura, albo Austriacy), że tak powiem, w ramach wymiany doświadczeń, a nasi ojcowie, dowódcy, zaproponowali przejście przez pas szturmowy - po rozważeniu wszystkich zagrożeń stanowczo odmówili, powołując się na fakt, że nie są zamachowcami-samobójcami i nie chcą na nim zostać na zawsze!
                - Żart z tej historii polega na tym, że mój przyjaciel opowiedział później, jak ich pijani dziadkowie wozili ich nocą tą drogą, dopóki nie wytrzeźwieli ...
                1. Podpułkownik
                  Podpułkownik 12 maja 2012 r. 21:06
                  +1
                  Mój drogi!
                  Nie wierzcie, że bali się umrzeć!
                  Bali się przegrać!
                  Mają też wyszkolonych facetów, których nie można lekceważyć!
                  Ale wciąż są wśród nich te strzały)))
                  Nigdy nie zapomnę, jak ich dwaj żołnierze próbowali trafić czołg z 50 metrów z ppk)))))))))
          6. fktrctqxbr
            fktrctqxbr 12 maja 2012 r. 19:02
            0
            Zgadzam się jedynie z poborowymi, że służbę cywilną, a misje bojowe powinni wykonywać żołnierze kontraktowi i fachowcy, dysponujący najnowocześniejszym uzbrojeniem, nowoczesnymi środkami łączności (radio-wideo), dobrym wywiadem i specjalistycznym sprzętem (boje piechoty pojazdów, transporterów opancerzonych, czołgów, helikopterów, samolotów, aż po pociski o wysokiej precyzji.

            A po wykonaniu zadania przydziel każdemu wojownikowi BOHATERA-ROSJA!
          7. Podpułkownik
            Podpułkownik 13 maja 2012 r. 12:35
            0
            Więc nie rozumiem Fidela, wszyscy są na minusie przez flagę ??
            Napisał w temacie!
            Jest coś, z czym można się spierać, ale minusowanie jest złe!
        3. niewierny2104
          niewierny2104 9 maja 2012 r. 00:59
          0
          Moim zdaniem Fidel nie napisał nic złego o GRU, nie porównywał amerykańskich sił specjalnych i rosyjskich poborowych, nie pisał o braku różnicy między 94 a 99 w Groznym, tak jak nie twierdził, że jest być naocznym świadkiem wydarzeń i posiadać jakieś szczególne informacje. Wydaje mi się, że po prostu wyraził swoje odrzucenie propagandy w ogóle, a ja przyłączam się do niego w tej opinii.
      2. Dżabara
        Dżabara 8 maja 2012 r. 20:33
        -9
        Cytat: fidel
        o jakiejś "porażce", dyskutują ci, którzy całkiem niedawno - w sylwestra 94/95 spalili SETKI DZIECI w ogniu "rubiłowa"! Kto za to odpowiedział? kto to dziś pamięta? Dlaczego nie pamiętają grupy sił specjalnych Gru, która poddała się bojownikom tutaj na stronie? A oddział sił specjalnych Armavir zniszczony na wieżowcu przez WŁASNY helikopter? może to "ŚWIĘTOWAĆ"? Czy pamiętacie też sierpniowy szturm bojowników na Grozny? Teraz, jak w Somalii w 1993 roku: 3 lub 4 operatorów zginęło w Delcie, ale rosyjska oficjalna propaganda rozeszła się po całym kraju o „największej śmierci w historii świata” amerykańskich sił specjalnych. Dla kogo ten nonsens?

        Dlaczego jacyś niedoszli patrioci PRAWDA? To tylko przeszkadza w anty-Pindosowej ekstazie. Po co porównywać straty amerykanów w Iraku czy Afganistanie ze stratami Rosjan w Czeczenii i tym samym Afganistanie? Takie porównania są wyjątkowo niewygodne dla szowinistycznych patriotów.
        1. Prorox
          Prorox 9 maja 2012 r. 01:59
          +2
          Cytat z Jabara
          Po co porównywać straty amerykanów w Iraku czy Afganistanie ze stratami Rosjan w Czeczenii i tym samym Afganistanie? Takie porównania są wyjątkowo niewygodne dla szowinistycznych patriotów.


          Można porównać, jeśli nie za jednym ale. Załóżmy, że pewne mocarstwo udziela pomocy Irakijczykom i Afgańczykom, dostarczając broń i amunicję, doradców, dane wywiadowcze można by wtedy porównać, których sami Amerykanie i Wietnam nie mogą przetrawić do tej pory.
          Waleczność gwiezdnych prążków na Samoli jest prawdopodobnie powodem, dla którego amerykanie nie chcą nie tylko rozmawiać, ale pamiętać o swojej obecności w tym kraju (Hollywood nie jest wspomnieniem).
        2. YARS
          YARS 9 maja 2012 r. 11:20
          0
          oni mają prawdę a jaka jest twoja prawda???
        3. żartowniś
          żartowniś 9 maja 2012 r. 17:44
          +5
          Kochani, nikt nie mówi, że jesteśmy super duperami, kochają Amerykanów, bo wszędzie wtykają nos, a Amerykanie to oczywiście pojęcie abstrakcyjne, nie lubią swojego rządu, który wysyła żołnierzy do walki. Jakie jest żądanie zwykłego żołnierza? Kazano mu iść na wojnę, spakował swoje rzeczy i pojechał, wszystkiemu winna jest amerykańska „elita”. Ponownie porównaj budżet naszej armii i Stanów Zjednoczonych, Amerykanie na całym świecie są winni 15 bilionów. dolarów, za te pieniądze zrobilibyśmy sobie dziesięć takich samych armii i odbudowalibyśmy cały kraj od nowa. Teraz, jeśli Stany Zjednoczone nie miały długu, to tak, możemy założyć, że osiągnęły to wszystko same, ale w rzeczywistości istnieją na kredyt. Oto pierogi.
        4. przesunięcia
          przesunięcia 10 maja 2012 r. 12:51
          +2
          Bardzo porównywalne liczby. Trzeba je tylko wziąć nie z numerów CNN, ale z bardziej wiarygodnych źródeł, niezwiązanych z mediami. Jeśli jest chęć, wszystko jest w sieci, nawet fragmenty biuletynów przeglądowych Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, teraz nie mam czasu szukać, staram się pracować po wakacjach
      3. Słowianie
        Słowianie 10 maja 2012 r. 01:11
        +5
        Czy zauważyłeś, że nie ma filmów o pierwszej wojnie, z wyjątkiem „Czyśćca”? Może dlatego, że trzeba przyznać, że armia, która składa się z żywych ludzi, w naszym przypadku młodych mężczyzn, została sprzedana i zdradzona? A co chcecie zobaczyć bardziej realistycznego „Czyśćca”? Obejrzyj wideo z bojownikami, kroniki jest dość… Nie jestem dziarski, ale czasami odrywam wzrok od ekranu… I ktoś to przeżył… A ktoś nie, królestwo niebo do nich... Ocenianie działań ludzi z boku to sprawa delikatna... Krytykowanie decyzji dowódcy, który odpowiada za wykonanie misji bojowej, personel i bezpośrednio ocenia sytuację, jest generalnie niewdzięczne zadanie, gdybyś nie był w pobliżu i nie wziął odpowiedzialności za podjęcie decyzji… nie wiem, co zrobię, jeśli jutro opuszczę rodzinę od wejścia i wpadnę na gopową firmę… Czy dam „łopata”?… Czy zacznę awanturować się?… Nie wiem, sytuacja podyktuje decyzję… Co do ameryków, to każdy szeregowy żołnierz, który rzetelnie wykonuje swoją pracę, budzi szacunek, nawet jeśli jutro będę musiał spojrzeć na jego zarys przez muszkę i muszkę...
    2. vpm
      vpm 8 maja 2012 r. 10:42
      + 12
      Cele operacji są zapewne inne – łowcy nie mieli za zadanie zająć całego miasta, więc porównywanie strat jest po prostu niezgodne z prawem. Jeśli chcesz porównać operacje o podobnej skali, porównaj ze szturmem na El Faludżę (których notabene też były dwa). Pierwsza zakończyła się niepowodzeniem, ponownie ze względu na to, że nie docenili wroga. Drugie - wyciągnąwszy wnioski z błędów pierwszych, brutalnie i metodycznie zbombardowały miasto, obrzuciły białym fosforem itp. Porównanie strat nie wypada niestety na naszą korzyść, ale wniosek zarówno ze szturmu na Grozny, jak i z akcji w Mogadiszu i pierwszy atak na Faaluja polega na tym, że lekceważenie wroga prowadzi do niepotrzebnych poświęceń. Brawura poszczególnych generałów, którzy albo chcą zdobyć miasto jedną dywizją, albo wysłać żołnierzy bez odpowiedniego wsparcia ogniowego, kosztuje wielu żołnierzy życiem.
      1. fidel
        fidel 8 maja 2012 r. 11:11
        +8
        vpm ,
        kolego, więc sam porównaj straty w Groznym i Faludży! Przypomnij nam tsiferi. A fakt, że same Stany Zjednoczone dobrowolnie przeprowadziły publiczne śledztwo i przedstawiły tę nieudaną operację opinii publicznej - to mówi o otwartości amerykańskiego społeczeństwa! A Hollywood nakręciło też film, według którego wiele osób ocenia operację! Czy może przypominać zniszczone siły specjalne Czuczkowa w wysadzonym przez bojowników domu w Groznym? Przypomnij mi, ilu facetów tam zginęło! Co cały świat wie o tej skandalicznej sprawie?
        1. vpm
          vpm 8 maja 2012 r. 11:31
          + 15
          Masz rację i trudno z tym polemizować, że to, co wydarzyło się w Groznym i rzeczywiście w pierwszej wojnie czeczeńskiej, a nawet w latach 90., jeśli o to chodzi, było kompletną hańbą i upokorzeniem. Pijany Jelcyn, śmiejący się Clinton. Sur jest solidny. Przepraszam chłopaki, nie byli winni za nic.
          1. Fizruk
            Fizruk 8 maja 2012 r. 13:28
            +5
            W sumie armia amerykańska straciła 18 zabitych; 74 zostało ciężko rannych. Pamiętając o swoich stratach, Amerykanie jakoś zapominają uczcić pamięć tych, którzy uratowali im życie - 1 malezyjski tankowiec z konwoju ratunkowego zginął, 2 kolejnych pakistańskich żołnierzy sił pokojowych zostało rannych. Jeden Amerykanin - pilot Black Hawk Michael Durant został schwytany, skąd został uratowany 11 dni później w zamian za dwóch schwytanych Somalijczyków. Dokładne straty Somalijczyków nie są znane, chociaż generał Aidid podał następujące liczby - 315 osób zginęło, 800 zostało rannych.

            Przeczytaj w całości: http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment

            18 zabitych... Straty 1:20 przy 100-krotnej przewadze liczebnej wroga. Cele operacji zostały spełnione - przywódcy bojowników zostali schwytani przez siły specjalne. Myślę, że to świetny wynik.

            A fakt, że nie wszystko poszło zgodnie z planem... no i co z tego? Decyzja została podjęta szybko, siły specjalne ewakuowano z minimalnymi stratami, wykonano prace nad błędami ...

            To nie jest atak na Grozny z tysiącami zabitych ... i nie 6. rodzaj, w którym zginęło 80 osób na darmo - nikt nawet nie zadał sobie trudu, aby zrzucić wodę i naboje z helikoptera, nie mówiąc już o osłonie ... nie latający pogoda, tak - tam dzieciaki AN-6 nocą w labiryncie swojej kwatery znalazły i rozwaliły wszystko dookoła na 500 metrów
            1. Kars
              Kars 8 maja 2012 r. 13:33
              + 14
              Tyle tylko, że u Samolijczyków uzbrojenie było dość słabe, a MANPADS-y w ogóle nie były obserwowane.

              A w budzącym grozę stanie było też więcej Czeczenów, uzbrojonych w taką samą broń jak federalni, a dowódcy byli szkoleni w armii ZSRR, jak większość bojowników.
              1. Igorek
                Igorek 8 maja 2012 r. 13:48
                -11
                Cytat z Kars
                Tyle tylko, że u Samolijczyków uzbrojenie było dość słabe, a MANPADS-y w ogóle nie były obserwowane.


                Cóż, Amerykanie też nie używali myśliwców i Apaczów.
                1. Kars
                  Kars 8 maja 2012 r. 14:01
                  + 12
                  Czy możemy też pamiętać o broni jądrowej?
                  A bez MANPADS ten Apache czy AN-6 przeciwko tłumowi Samolijczyków z karabinami maszynowymi to też siła, i to nawet w nocy.
                  1. Igorek
                    Igorek 8 maja 2012 r. 16:22
                    -12
                    Cytat z Kars
                    A bez MANPADS ten Apache czy AN-6 przeciwko tłumowi Samolijczyków z karabinami maszynowymi to też siła, i to nawet w nocy.


                    Może Apache jest siłą, ale wątpię, czy AN-6 przetrwałby upadek pod ostrzałem z ciężkiego karabinu maszynowego, zwłaszcza że leciał nisko.
                2. leon-iv
                  leon-iv 8 maja 2012 r. 14:01
                  +2
                  i niewiele by pomogły.
                  wszystkie stopy
              2. buk
                buk 8 maja 2012 r. 23:08
                +5
                wow, ci Somalijczycy nie wiedzą, jak do nich strzelać… nie wiedzą jak. A nasi w budzącym grozę zmierzyli się z bardziej wyszkolonymi i wyposażonymi wojownikami i trudno ich nazwać po prostu bandytami, to była prawdziwa armia !! Kars słusznie zauważył, że Chichi również służył kiedyś w armii sowieckiej, co oznacza, że ​​otrzymali doskonałe wykształcenie wojskowe !!
            2. leon-iv
              leon-iv 8 maja 2012 r. 14:03
              +4
              a ilu tam było cywilów?
              di i czarni z Czeczenami do porównania uzbrojonych z sowiecką bronią.
              1. Eugene
                Eugene 8 maja 2012 r. 14:17
                + 13
                Najwyraźniej czarne nie miały w ogóle DShK i CPV, inaczej te ptaki byłyby na ziemi jeszcze szybciej.
                1. leon-iv
                  leon-iv 8 maja 2012 r. 14:25
                  +7
                  oczywiście, chociaż mogły istnieć DShK, pytanie brzmi, z jakimi celami.
                  A gry RPG były zdecydowanie chińskie.
                2. Fizruk
                  Fizruk 8 maja 2012 r. 14:41
                  0
                  Cytat z Eugene
                  Nie było DShK i KPV


                  Było i to dużo
                  Były też walkie-talkie, a nawet moździerze
                3. Igorek
                  Igorek 8 maja 2012 r. 16:14
                  -7
                  Cytat z Eugene
                  Najwyraźniej czarne nie miały w ogóle DShK i CPV, inaczej te ptaki byłyby na ziemi jeszcze szybciej.


                  Murzyni mieli w swoich jeepach karabiny maszynowe dużego kalibru.
                  1. BYRY
                    BYRY 9 maja 2012 r. 03:39
                    0
                    Oceniasz na podstawie filmu, czy oglądałeś prawdziwy materiał?
            3. vpm
              vpm 8 maja 2012 r. 15:42
              + 10
              Po raz kolejny to, co wydarzyło się w Groznym, jest również odzwierciedleniem tego, co działo się w kraju w tym momencie. Weź to pod uwagę i myślę, że gdyby Amerykanie byli w podobnej sytuacji z naszymi żołnierzami, którzy zostali po prostu zdradzeni i wrzuceni do kotła, sytuacja byłaby podobna. Po drugie, błędem jest porównywanie połączonej operacji zbrojeniowej mającej na celu zdobycie miasta z operacją specjalną, różnią się one zarówno skalą, jak i charakterem.
              Cytat: Fizruk
              18 zabitych... Straty 1:20 przy 100-krotnej przewadze liczebnej wroga. Cele operacji zostały spełnione - przywódcy bojowników zostali schwytani przez siły specjalne. Myślę, że to świetny wynik.

              Siły specjalne bez wątpienia spełniły swoje zadanie. To, co się stało, było nie tyle wynikiem działań sił specjalnych, ile raczej błędów dowództwa – operacja specjalna została przeprowadzona bez wsparcia pojazdów opancerzonych, o czym napisano w artykule. A gdyby nie siły ONZ z tymi samymi pojazdami opancerzonymi, to ostatecznie wszystko mogłoby się skończyć bardzo smutno. To jest główny wniosek i nie ma co szukać satysfakcji w swoich błędach, w końcu wyciągnęli odpowiednie wnioski.
            4. fidel
              fidel 8 maja 2012 r. 19:39
              -3
              Nauczyciel gimnastyki,
              a to wszystko dlatego, że cena życia i zdrowia żołnierza w Rosji jest tania! Wtedy Ministerstwo Obrony zapłaci krewnym 1 milion dolarów za każdego zabitego, tylko wtedy zaczną myśleć swoim bezmózgim podżegaczem.
            5. 11Dobry11
              11Dobry11 9 maja 2012 r. 01:55
              +2
              Czy ktoś tu powiedział: „cóż, ich ludzie zginęli”?
              Aby to powiedzieć, musisz szczerze nienawidzić za sprawę
              Pamiętam emocje jednego weterana II wojny światowej.
              Widział okrucieństwa esesmanów, a kiedy mówi, że chciał ich wtedy rozszarpać gołymi rękami, na skórze jest szron - na zewnątrz człowiek jest spokojny, ale w oczach jest ...
              I to całkiem sprawiedliwie!
              Osobiście brzydzę się tylko.....którzy uwielbiają ścinać głowy na pokaz.
            6. karbofos
              karbofos 9 maja 2012 r. 15:58
              +3
              zapomniałem policzyć straty CZTERY!!! tak zwana „najlepsze helikoptery na świecie” według „najbardziej poprawnych ludzi na świecie”. Utrata tylko czterech helikopterów dziennie w lokalnej bitwie na obszarze nie przekraczającym kilku przecznic jest niewątpliwie wskaźnikiem najwyższych umiejętności wojskowych amerykańskich dowódców wojskowych.Co to są 4 helikoptery dla armii amerykańskiej, więc kichnij. i szkoda zwykłych chłopaków, że nasi i ich, uczciwie walczyli i to nie ich wina, że ​​w komendzie jest dużo debili..s.
              1. żartowniś
                żartowniś 9 maja 2012 r. 17:50
                +2
                Cóż, powiedzmy, że jest to wskaźnik, że cenią sobie życie żołnierza, dlatego wysyłają helikoptery pod ostrzał. Nasi powinni byli to przyjąć, inaczej sprawa z pilotami w Tadżykistanie pozostawiła osad w duszy smutny
                1. będzie
                  będzie 9 maja 2012 r. 18:00
                  +4
                  Zapewne wiesz, że jeśli na zwłokach amerykańskiego żołnierza nie ma kamizelki kuloodpornej i hełmu, to firma ubezpieczeniowa może zmniejszyć wypłatę odszkodowania pieniężnego.
                  Cholera, nikt nie anulował pieniędzy.
        2. YARS
          YARS 9 maja 2012 r. 11:32
          +5
          mój przyjacielu, informacja o pierwszej wojnie czeczeńskiej została przekazana bojownikom przez Żydów, takich jak Gusiński, Bieriezowski, Chodorkowski, którzy zawsze działali na rozkaz z zagranicy, z Izraela i Stanów Zjednoczonych. Bieriezowski osobiście sprzedawał bojownikom broń i cenne informacje!!! To wszystko było celowym upadkiem Rosji i zniszczeniem Słowian jako rasy w ogóle, na którą ludzie tacy jak ty tylko czekają!!!!!!!!!!!
        3. Alexei
          Alexei 9 maja 2012 r. 16:19
          +4
          Czeczenia to wojna domowa, czy ty chociaż zdajesz sobie sprawę, jak trudno jest pozostać mężczyzną, walcząc w swoim kraju z własnymi obywatelami + obywatelami innych krajów, którzy mogą przemieszczać się po granicach tam iz powrotem, uzupełniając siły z wędrujących psów wojnę i otrzymywanie materialnego i silnego wsparcia (po cichu) od niektórych mocarstw? Co więcej, rządzący „pomogli” be-nate (dlaczego „Gyurza” została rozwiązana?). I kosztem wsparcia lotniczego: nie było to tak częste. I w ogóle nasi bojownicy mieli związane ręce w stosunku do ludności „cywilnej”, czego nie można powiedzieć o Amerykanach, którzy strzelali nawet do dziennikarzy dla zabawy. I w ogóle umiejętności bojowe są pisane krwią, podobnie jak elementarne środki ostrożności w pracy. I tak ogólnie: BEZ WOJNY, czy napisałem zrozumiale?
    3. schonia06rus
      schonia06rus 8 maja 2012 r. 14:07
      -3
      Przede wszystkim podobał mi się wynik artykułu!
      1. Fizruk
        Fizruk 8 maja 2012 r. 14:48
        -2
        Ktoś powiedział, że Somalijczycy nie mają DShK? Powinniśmy byli wysłać tam nasz batalion budowlany

        Zagrożeniem były DShK, jeepy, krótkofalówki i moździerze - w rezultacie Somalijczycy stracili 20 razy więcej z wielokrotną przewagą liczebną
        1. leon-iv
          leon-iv 8 maja 2012 r. 15:10
          +2
          widziałeś to w filmach?
    4. CC-18a
      CC-18a 9 maja 2012 r. 00:47
      +5
      idź ty.

      Procent strat wśród tych jastrzębi był wielokrotnie większy niż u nas w Groznym, gdyby twoje życzenia się spełniły, obraz wyglądałby tak: prawie 80% lotnictwa zginęło, do połowy personelu zginęło, a w aby uratować bojowników przed potężnymi, poprosilibyśmy o wsparcie obcych wojsk ... - tego właśnie chcesz!

      A ty, który dałeś mu plusy, powinieneś był bardziej uważać i mądrze traktować to, co zostało powiedziane w tym zasobie, lub być bardziej świadomym prawdziwych faktów.
  2. Oddział
    Oddział 8 maja 2012 r. 09:12
    +5
    Ta historia świadczy o jakości pracy amerykańskich służb wywiadowczych w Somalii – często musiały one polegać na nierzetelnych ludziach i niezweryfikowanych informacjach, a miejscowi „superagenci” nie mieli żadnego poważnego przeszkolenia. ...Zrobił wszystko zgodnie z instrukcją, tylko za szybko zamknął maskę samochodu i odjechał z niebezpiecznego miejsca - operatorzy nie zdążyli ustalić współrzędnych domu. pewnie w tym czasie lali piwo...a człowiek ryzykował życiem...walczą z morale najlepiej jak potrafią...a naszym zadaniem jest zadać im straty nie do pogodzenia z dalszym toczeniem wojny.. artykuł plus ... można powiedzieć uspokojony ...
    1. Santa Fe
      8 maja 2012 r. 13:18
      +5
      Cytat: oddział
      chyba w tym czasie lali piwo...a człowiek ryzykował życiem...

      „człowiek” był zdrajcą miejscowego
      Został „namówiony” do powtórzenia wszystkiego od początku, grożąc, że zapłacą mniej
  3. GP
    GP 8 maja 2012 r. 09:12
    +6
    Film Szatowa „Czarny jastrząb” z 2001 roku jest jeden do jednego, jak w artykule, chociaż film nie jest wystarczająco zły, warto go obejrzeć, jest wiele miejsc opublikowanych w Internecie.
    1. Revnagan
      Revnagan 8 maja 2012 r. 16:17
      +4
      Cytat z G.P.
      Film Shatova „Black Hawk” 2001 jeden do jednego, jak w artykule
      Tak, tylko że siły pokojowe uratowały otoczonych Rangersów, w filmie nie gu-gu. Tam, zgodnie z fabułą, inni dzielni Amerykanie założyli noktowizory, poszli na tyły czarnych i pokonali ich wszystkich (oczywiście !) Cóż, więc prawie według Goebelsa: „Wróg w panice i chaosie zajął pozycje, które nasze wojska opuściły w sposób zorganizowany i zdyscyplinowany”.
      1. Fizruk
        Fizruk 8 maja 2012 r. 16:55
        +3
        Cytat z Revnagana
        Tak, tylko że siły pokojowe uratowały otoczonych Rangersów, w filmie bez gu-gu


        Oszukujesz sam siebie – ostatnia część filmu opowiada o tym, jak konwój ONZ przedostaje się do otoczonych komandosów, potem pokazują „Somalijską Milę” – żołnierzy ścigających transportery opancerzone
        1. Revnagan
          Revnagan 8 maja 2012 r. 18:48
          +1
          Cytat: Fizruk
          Oszukujesz sam siebie – ostatnia część filmu opowiada o tym, jak konwój ONZ przedostaje się do otoczonych komandosów, potem pokazują „Somalijską Milę” – żołnierzy ścigających transportery opancerzone
          Zgadza się, przyznaję: myliłem się!, spojrzałem dalej po skosie.
    2. CC-18a
      CC-18a 9 maja 2012 r. 00:55
      +1
      Cytat z G.P.
      Mimo, że film nie jest zły, warto go obejrzeć.

      a yab oglądał stare radzieckie filmy o wojnie, o drugiej wojnie światowej.
  4. Syberia
    Syberia 8 maja 2012 r. 09:20
    +2
    Jeśli porównamy liczebność zaangażowanych sił i środków, straty stron oraz wynik operacji w Mogadiszu i Groznym, to w zasadzie są one identyczne.
  5. Rashid
    Rashid 8 maja 2012 r. 09:25
    + 12
    Jeśli chodzi o odpowiedzialność za nieudane operacje, to jest powiedziane poprawnie. Ale z jakiegoś powodu nie pamiętam, żeby nasi generałowie byli odpowiedzialni za atak na Grozny, w szczególności P. Grachev.
  6. NKWD
    NKWD 8 maja 2012 r. 09:42
    +2
    Wszyscy mniej lub bardziej myślący ludzie wiedzą, że armia amerykańska nie jest gotowa do walki, pamiętasz przynajmniej jedną wojnę, którą wygrali? Irak? Więc była ogólna zdrada miejscowych generałów, których Amerykanie kupili za pieniądze i tyle. A gdzie nie ma zdrady i ludzie walczą, amery są bardzo smutne i marzą o tym, żeby jak najszybciej zejść na dół. I wszystko ich hollywoodzki „luz” to popisy i dobrze prowadzona propaganda jest więc dobrze że sami wierzyli w swoją „wyłączność” i „boskie wybranie” to smutne że nawet niektórzy „nasi” „głupi ludzie to gówno-liberałowie też w to wierzą to... PS Amers, podobnie jak Anglowie, próbuje kiedyś rozwiązywać wymyślone problemy niewłaściwymi rękami...Może się mylę?Może naprawdę wygrali jakąś wojnę, ale nie wiem?
    1. GP
      GP 8 maja 2012 r. 10:09
      +8
      Teatr Pacyfiku z czasów II wojny światowej, wygrany przez Amers (+ Kanada, Australia…). Najbardziej wojownicza armia na świecie i nagle nie gotowa do walki?! Możesz ich nie lubić ile chcesz, ale nie powinieneś ich lekceważyć.
      1. Tirpitz
        Tirpitz 8 maja 2012 r. 11:00
        +8
        +100500. Nie należy ich lekceważyć, mają ogromne doświadczenie. A podczas drugiego ataku na El Faludżę postąpili słusznie.
      2. lefterlin53rus
        lefterlin53rus 8 maja 2012 r. 11:21
        +7
        Ta najbardziej wojownicza armia na świecie wie, jak walczyć tylko z wrogiem, który nie jest w stanie stawić poważnego oporu. A jeśli nadarzy się okazja, by odpowiednio stawić czoła, ci nieszczęśni wojownicy natychmiast się wycofują.
        1. Fizruk
          Fizruk 8 maja 2012 r. 13:35
          +2
          Cytat z lewerlin53rus
          tylko z wrogiem, który nie może stawić poważnego oporu


          A który z krajów na planecie Ziemia może zapewnić „poważny opór” armii amerykańskiej?

          Armia iracka, 1991 - 4. największa flota czołgów na świecie, 8 lat doświadczenia w wojnie z Iranem - została rozerwana na strzępy w ciągu 1 miesiąca z pojedynczymi stratami.
          Nie ma co mówić o przewadze liczebnej – obiektywnie Irakijczycy mieli więcej czołgów
          Nie trzeba dodawać, że armia amerykańska dysponowała lepszymi czołgami – połowa czołgów to Abramsy pierwszej generacji z armatą 105 mm. Czołgi morskie to przestarzałe M60.
          Porównaj to z przez tysiące zmodernizowany T-72
          1. leon-iv
            leon-iv 8 maja 2012 r. 14:06
            +9
            znowu jesteście nieszczerzy przez 8 lat wojny, większość kompetentnych oficerów została znokautowana, a główna część transportera opancerzonego została zniszczona.
            I gdzie były tysiące zmodernizowanych T-72. Przynajmniej do poziomu T-72B?
            A co Irakijczycy mieli z obroną powietrzną, zwłaszcza z automatycznymi systemami kontroli?
            Co się stało z lotnictwem?
            1. Teve
              Teve 8 maja 2012 r. 14:20
              +2
              Tyle, że jest bardzo znacząca różnica między milionową armią Iraku z modelu 1, tysiące kilometrów od głównych baz amerykańskich, a 1991-tysięczną armią sąsiedniej Gruzji z modelu 30! Nie możesz znaleźć? lol
              1. leon-iv
                leon-iv 8 maja 2012 r. 14:27
                +6
                patrz błędne porównanie
                1 TVD zasadniczo różne
                2 grupy są również różne
                3 Stan samolotu na początku konfliktów.
                4 Termin konfliktu
                5 Czas wdrożenia
              2. lefterlin53rus
                lefterlin53rus 8 maja 2012 r. 16:12
                +8
                W Iraku doszło do ogólnej zdrady najwyższego dowództwa armii. A armia, choćby nie wiem jak dobrze uzbrojona, bez przywództwa to tylko uzbrojony tłum, niezdolny do jakichkolwiek adekwatnych działań
            2. Fizruk
              Fizruk 8 maja 2012 r. 14:31
              0
              Cytat z leon-iv
              znowu jesteście nieszczerzy przez 8 lat wojny, większość kompetentnych oficerów została znokautowana, a główna część transportera opancerzonego została zniszczona.

              twoje fantazje

              Ilu zginęło – jeszcze więcej zostało ponownie wychowanych, jak powiedział Jaser Arafat – „arabską superbronią jest łono naszych kobiet”. Sił i środków starczyło również do szkolenia oficerów, w rzeczywistych warunkach bojowych iraccy porucznicy nie malowali płotów

              Jeśli chodzi o -btt - były regularne dostawy z ZSRR, w wyniku czego do 1991 roku armia iracka była 4. największą flotą czołgów na świecie, po ZSRR, USA i Izraelu.

              Cytat z leon-iv
              I gdzie były tysiące zmodernizowanych T-72. Przynajmniej do poziomu T-72B?

              Wykorzystano trzy wersje tego modelu: wczesny T-72B wyprodukowany przez ZSRR, ulepszoną wersję T-72G wykonaną przez Polskę i Czechosłowację oraz jeszcze bardziej zmodernizowany model T-72M1, znany jako „Assad Babil” ( Lew Babilonu)

              Dywizje zmechanizowane i pancerne Iraku były wyposażone w różnego rodzaju transportery opancerzone w łącznej liczbie około 8000 sztuk. Większość z nich to stare modele radzieckich gąsienicowych BTR-50PK, BTR-60PV, BTR-152. Ponadto zastosowano czechosłowacki OT-62B (podobny do BTR-50) i OT-64S 8x8. Jednostki RG obejmowały około tysiąca radzieckich BMP-1 i BMP-2

              Cytat z leon-iv
              A co Irakijczycy mieli z obroną powietrzną, zwłaszcza z automatycznymi systemami kontroli?

              Wszystko było na poziomie obrony powietrznej ZSRR

              Cytat z leon-iv
              Co się stało z lotnictwem?

              Około 300 nowoczesnych myśliwców przechwytujących MiG-29 i Mirage F-1
              + kilkaset MiG-25 i MIG-21 - wobec 170 F-15 i 250 F-16 przewaga niewielka
              Ile historii słyszałem? że doświadczeni iraccy piloci, którzy przez 8 lat walczyli z Allahem w sercach, pokonają tchórzliwych Amerykanów

              Nie odpowiedziałeś na moje pytanie - która z armii na planecie Ziemia może zapewnić „poważny opór” armii amerykańskiej?
              1. Kars
                Kars 8 maja 2012 r. 15:04
                +9
                Cytat: Fizruk
                Wykorzystano trzy wersje tego modelu: wczesny T-72B wyprodukowany przez ZSRR, ulepszoną wersję T-72G wykonaną przez Polskę i Czechosłowację oraz jeszcze bardziej zmodernizowany model T-72M1, znany jako „Assad Babil” ( Lew Babilonu)



                Najnowocześniejsze to T-72. Pierwsze 100 radzieckich pojazdów trafiło do Iraku w latach 1979-80. Były to czołgi będące wersjami eksportowymi T-72 „Ural-1” z celownikiem optycznym TPD-2-49. Różniły się od pojazdów dostarczanych armii radzieckiej głównie konstrukcją opancerzenia przedniej części wieży, a także systemem ochrony przeciwrakietowej i pakietem amunicji.
                W styczniu 1982 roku Polska dostarczyła do Iraku 250 czołgów T-72M. We wrześniu tego roku Związek Radziecki zniósł embargo na broń przeciwko reżimowi Saddama Husajna i ponownie zaczął sprzedawać pojazdy opancerzone. W sumie w latach wojny Irak otrzymał 1100 czołgów T-72, w większości polskiej produkcji. Według niektórych raportów tylko 60 czołgów zostało bezpowrotnie utraconych w bitwach z Iranem. Co więcej, kilka T-72 trafiło do Irańczyków w dobrym stanie.

                Czy możesz podać więcej danych na temat polskiej modernizacji G?

                1988-89 czołgi te zostały zmodernizowane w celu zwiększenia bezpieczeństwa górnych przednich części kadłuba czołgu. Osiągnięto to przez spawanie dodatkowej płyty pancerza o grubości 30 mm ze szczeliną powietrzną tego samego rozmiaru.
                Pod koniec lat 80. Irak zorganizował wypuszczenie licencjonowanej wersji T-72M1 o nazwie „Assad Babil” (Lew Babilonu). Główną trudnością w produkcji czołgów było ustanowienie produkcji wysokiej jakości luf armatnich. Zasób lufy wynosił 120 strzałów. Nie wiadomo dokładnie, ile "Lwów" udało się wydać: według niektórych źródeł - tylko kilka sztuk, według innych - około 100.
                Cytat: Fizruk
                Wszystko było na poziomie obrony powietrznej ZSRR

                To nawet nie jest śmieszne. Którego rocznika nie podajesz? 1963? 70?
                Cytat: Fizruk
                Około 300 nowoczesnych myśliwców przechwytujących MiG-29 i Mirage F-1

                Dlaczego nie ma dokładnych liczb?
                1. Fizruk
                  Fizruk 8 maja 2012 r. 16:58
                  -6
                  Cytat z Kars
                  Jaki rok określasz?1963?70?

                  W którym roku Rust wylądował na Placu Czerwonym?
                  Wryatli iracka obrona powietrzna przekroczyła ten poziom
                  1. Kars
                    Kars 8 maja 2012 r. 17:14
                    +8
                    Cytat: Fizruk
                    W którym roku mamy Rust

                    A co z Rustem? Po prostu bali się go zestrzelić i tyle. Więc poszli za nim i poprowadzili. Tak dalej.
                    1. Fizruk
                      Fizruk 9 maja 2012 r. 00:29
                      -2
                      co powiecie na to

                      „Zautomatyzowany system obrony powietrznej Moskiewskiego Okręgu Wojskowego został wyłączony w celu konserwacji zapobiegawczej, więc śledzenie samolotu intruza musiało odbywać się ręcznie i koordynowane przez telefon”
                      1. Kars
                        Kars 9 maja 2012 r. 11:45
                        +3
                        Cytat: Fizruk
                        Obrony Powietrznej Moskiewskiego Okręgu Wojskowego

                        Naprawdę?
                        A przed Moskwą wyłączono też obronę przeciwlotniczą?
                        Cytat: Fizruk
                        dlatego śledzenie intruza musiało odbywać się ręcznie i koordynowane przez telefon

                        Sam prowadził, że Rust nie był zaskoczeniem, a oni po prostu nie chcieli go zestrzelić.
                      2. będzie
                        będzie 9 maja 2012 r. 13:53
                        +3
                        Oglądałem program Top Secret, idea tego programu była taka: operacja z Rustem została przeprowadzona przez KGB w celu usunięcia generałów… Zadanie zostało wykonane, było to szczególnie interesujące kosztem operatorzy, którzy filmowali lądowanie nowymi kamerami wideo, z których część została później zwolniona. uśmiech
                        A dyskryminacja kierownictwa partii zaczęła się w 1986 roku.
                      3. karbofos
                        karbofos 9 maja 2012 r. 16:13
                        0
                        kompletna bzdura. tylko amery mogą w ogóle wyłączyć obronę powietrzną, żeby boeingi mogły lecieć na wieże
              2. leon-iv
                leon-iv 8 maja 2012 r. 15:08
                +9
                no to przeanalizujmy
                Sił i środków starczyło również do szkolenia oficerów, w rzeczywistych warunkach bojowych iraccy porucznicy nie malowali płotów
                byli tymi, którzy zginęli w bitwie. A ci nowi mieli słabe podstawowe wykształcenie
                Jeśli chodzi o -btt - były regularne dostawy z ZSRR, w wyniku czego do 1991 roku armia iracka była 4. największą flotą czołgów na świecie, po ZSRR, USA i Izraelu.
                Główne dostawy zostały zakończone w latach 88-89, łącznie z częściami zamiennymi
                wczesny T-72B wyprodukowany przez ZSRR
                Kłamiesz bezczelnie bo T-72B jest produkowany od 85 roku i w żaden sposób NIE mógł dostać się do Irakijczyków
                T-72G jest praktycznie kopią T-72M, który BARDZO różni się od T-72B wyprodukowanego w ZSRR. Wiarygodnie wiadomo było na przykład, że zamiast prętów do piasku bracia Polacy wrzucili do wieży zwykły piasek.
                I chcę też dodać, że ZSRR dostarczył najstarsze muszle z kudłatych lat. Jeśli znajdziesz fakty użycia nowoczesnych BPS w tym czasie przez armię iracką, będę wdzięczny.
                Dywizje zmechanizowane i pancerne Iraku były wyposażone w różnego rodzaju transportery opancerzone w łącznej liczbie około 8000 sztuk. Większość z nich to stare modele radzieckich gąsienicowych BTR-50PK, BTR-60PV, BTR-152. Ponadto zastosowano czechosłowacki OT-62B (podobny do BTR-50) i OT-64S 8x8. Jednostki RG obejmowały około tysiąca radzieckich BMP-1 i BMP-2
                Cóż, mówimy chyba o tysiącach T-72, a nie o strukturach armii irackiej.
                Wszystko było na poziomie obrony powietrznej ZSRR
                SHIETO proszę podać przykład? Co najmniej pułkowy zestaw S-300P z automatycznym systemem sterowania ZGRLS KP itp. Potem porozmawiamy.
                Około 300 nowoczesnych myśliwców przechwytujących MiG-29 i Mirage F-1
                Znowu kłamiesz
                Mig29 (9-12B) To wersja eksportowa, która niewiele przypomina naszą pod względem awioniki i uzbrojenia, co jest ważne. było ich 36
                Było 1 miraży F.116EQ, z których 30 służyło do atakowania celów powierzchniowych
                przeciwko 170 F-15 i 250 F-16 przewaga jest niewielka
                Znowu przeinaczasz fakty, że cała koalicja zgromadziła 2600 samolotów i 1955 śmigłowców, a ja chcę dodać wszystkie typy. Od AWACS do tankowców. Ale wszyscy wiedzą, że systemy są w stanie wojny
              3. karbofos
                karbofos 9 maja 2012 r. 16:11
                0
                ROSYJSKI, jeśli mi nie wierzysz, proponuję sprawdzić, myślę, że bezpośrednie zderzenie bardzo zdenerwowałoby Stany Zjednoczone
            3. Brzeg
              Brzeg 9 maja 2012 r. 06:47
              0
              zdaniem doradców wojskowych: Arabowie uwielbiają walczyć w stylu angielskim, ze sporym bagażem i bez zawracania sobie głowy szkoleniem inżynierskim….
          2. saturn.mmm
            saturn.mmm 8 maja 2012 r. 14:29
            +2
            Pytanie do Fizruka. Jak iw jakiej ilości armia amerykańska przejęła kontrolę nad irackim miastem Faludża, jaki sprzęt, przeciwko komu, jak długo to trwało w 2004 roku.
            1. saturn.mmm
              saturn.mmm 8 maja 2012 r. 15:10
              +6
              Nie odpowiedziałeś na moje pytanie, będziesz musiał zrobić to sam
              W marcu 2004 roku 82. Dywizja Powietrznodesantowa przekazała kontrolę nad prowincją Al Anbar amerykańskiej piechocie morskiej. Podjęta przez piechotę morską próba stłumienia powstania doprowadziła pod koniec miesiąca do starć zbrojnych w centrum Faludży, poddając w wątpliwość stopień kontroli sił amerykańskich nad miastem. 31 marca konwój amerykańskiej prywatnej firmy ochroniarskiej Blackwater wpadł w zasadzkę. Czterech strażników zostało zabitych, ich ciała przewieziono przez miasto i powieszono na moście. Nagranie wideo z wydarzenia zostało pokazane na wszystkich światowych kanałach telewizyjnych. Po tym epizodzie stało się oczywiste, że Faludża była całkowicie kontrolowana przez ruch partyzancki.


              Nalot w Faludży. Listopad 2004 Do miasta wysłano brygadę piechoty morskiej i batalion czołgów, a 5 kwietnia rozpoczęto operację Vigilant Resolve, wspieraną przez prywatne firmy wojskowe, pierwszy atak na Faludżę. Amerykańskie dowództwo nie doceniło sił bojowników, którzy byli w mieście. Nacierająca armia została zatrzymana i ugrzęzła w walkach ulicznych. W tym samym czasie w całym Iraku rozpoczęło się powstanie szyickie i wysłanie posiłków do Faludży stało się niemożliwe. Pod koniec miesiąca między piechotą morską a bojownikami zawarty został rozejm, który mimo pewnych potyczek trwał na ogół do jesieni. Po stłumieniu powstania szyickiego i przekazaniu władzy administracji irackiej, jesienią siły amerykańskie rozpoczęły ofensywę mającą na celu ostateczne wyeliminowanie bastionów partyzantów. W październiku rozpoczęły się negocjacje ze starszyzną Faludży w sprawie pokojowego wyjścia bojowników z miasta. Po fiasku negocjacji 8 listopada 2004 r. rozpoczęła się amerykańsko-iracka operacja „Phantom Fury” – drugi szturm na miasto. Wzięły w nim udział cztery amerykańskie brygady i oddziały prywatnych kompanii wojskowych oraz wojska rządu irackiego, przy ogromnym wsparciu lotniczym i artyleryjskim. Po zaciętych walkach pod koniec miesiąca siły bojowników zostały wyparte z miasta. Podobnie jak w przypadku pierwszego szturmu, ludność cywilna poniosła znaczne straty, a miasto poniosło wielkie zniszczenia. Podawano, że tylko podczas listopadowej bitwy doszczętnie zniszczono około 9 tys. domów w mieście[3], czyli około jednej czwartej całego zasobu mieszkaniowego.
          3. Kars
            Kars 8 maja 2012 r. 14:37
            +8
            Cytat: Fizruk
            połowa czołgów - były Abramsy pierwszej generacji z armatą 105 mm. Czołgi morskie to przestarzałe M60.

            Cóż, na początek M1 były tam na uboczu, Abrams z piechoty morskiej walczył, a M60A3 w pełnym body kit DZ nie jest słabym przeciwnikiem dla chińskiego Type 69
            Cytat: Fizruk
            Nie ma co mówić o przewadze liczebnej – obiektywnie Irakijczycy mieli więcej czołgów

            Dla zainteresowania chcesz podać liczby?
            Cytat: Fizruk
            Porównaj to z tysiącami zmodernizowanych T-72

            Tak po prostu, tysiącami? A nawet zmodernizowaną? A może literę M w skrócie T-72 M rozszyfrujesz jako super-duper zamiast eksportowego, uproszczonego? Z lufą śrutową i brakiem części zamiennych?

            I z jakiegoś powodu zawsze zapominają o kuwejckich M-84, które weszły do ​​bitwy przed osławionymi Abramsami (nawiasem mówiąc, załogi Czechów i Jugosłowian są najemnikami).
            1. Santa Fe
              8 maja 2012 r. 15:11
              0
              Cytat z Kars
              Dla zainteresowania chcesz podać liczby?


              5100 zniszczonych czołgów i transporterów opancerzonych. Gruzja wyraźnie nie miała tak wiele

              Cytat z Kars
              Cóż, na początek M1 były tam na uboczu, Abrams z piechoty morskiej walczył, a M60A3 w pełnym body kit DZ nie jest słabym przeciwnikiem dla chińskiego Type 69

              Tak. Zaczęliśmy szukać przyczyn i wymówek. Wszystko jest dla ciebie jasne, towarzyszu

              Cytat z Kars
              a może rozszyfrujesz literę M w skrócie T-72 M jako super-duper zamiast, eksport, uproszczenie?

              M są różne. T-72M "Assad Babil" był w tym czasie jednym z najlepszych czołgów na świecie

              Cytat z Kars
              I z jakiegoś powodu zawsze zapominają o kuwejckich M-84, które weszły do ​​bitwy przed osławionymi Abramsami (nawiasem mówiąc, załogi Czechów i Jugosłowian to najemnicy

              Jeśli to nie jest legenda i kłamstwo o zasobach patoriotowych, to ja w tym nic takiego nie widzę. Po co rujnować własne, skoro można rozwiązać problem w inny sposób? A ile z tych Kuvet M84 było, moim zdaniem, cała flota tych pojazdów pojechała do Iraku po zdobyciu Kuveit śmiech
              1. leon-iv
                leon-iv 8 maja 2012 r. 15:14
                +4
                5100 zniszczonych czołgów i transporterów opancerzonych. Gruzja wyraźnie nie miała tak wiele
                Różne okresy konfliktów i nawet Gruzini nie mieli tylu czołgów i transporterów opancerzonych.
                Tak. Zaczęliśmy szukać przyczyn i wymówek. Wszystko jest dla ciebie jasne, towarzyszu
                Odpowiedział poprawnie, że wtedy preferowane są M60.
                M są różne. T-72M "Assad Babil" był w tym czasie jednym z najlepszych czołgów na świecie
                CHITO Proszę o porównanie z T-72B
            2. Fizruk
              Fizruk 8 maja 2012 r. 16:31
              -5
              Cytat z Kars
              , a M60A3 w pełnym zestawie nadwozia DZ nie jest słabym przeciwnikiem dla chińskiego Type 69

              A co z ilością? Ile kosztował M60? śmiech
              A „chiński typ 69” miał około 3600 sztuk. (w rzeczywistości było ich tylko kilkaset Typ-69, reszta to oryginalne T-54/55 wyprodukowane w ZSRR, więc nie trzeba jeździć)
              A oto kolejna liczba - armia iracka miała 1200 T-62 z armatą gładkolufową 115 mm ... czy Gruzja miała aż tyle czołgów? śmiechByło na przykład 300 wodzów
              Następnie Irak zostaje ogłoszony „republiką bananową” śmiech śmiech


              Cytat z Kars
              I z jakiegoś powodu zawsze zapominają o kuwejckich M-84, które weszły do ​​bitwy przed osławionymi Abramsami (nawiasem mówiąc, załogi Czechów i Jugosłowian są najemnikami).

              Gonewo.
              Prawie wszystkie kuwejckie M-84 trafiły do ​​Iraku podczas zdobywania Kuwejtu, chociaż było ich tam tylko kilkaset.
              1. Kars
                Kars 8 maja 2012 r. 17:23
                +5
                Cytat: Fizruk
                A co z ilością? Ile kosztował M60?

                Nie wiadomo, jaki to śmiech, nie znasz liczb? tak powiedzieć.

                Do połowy stycznia przeciwstawiły się sobie potężne ugrupowania wojsk (każde znacznie przekraczające pół miliona ludzi), nasycone najnowocześniejszą bronią, z której wiele nigdy wcześniej nie było używane. Łączna liczba czołgów ze strony MNF wyniosła 5100 pojazdów, z Iraku 5300. Bezpośrednio w strefie walk MNF zaangażowało 3500 czołgów, Irak 3700.


                Czy masz coś jeszcze do powiedzenia?
                Cytat: Fizruk
                Prawie wszystkie kuwejckie M-84 trafiły do ​​Iraku podczas zdobywania Kuwejtu, chociaż było ich tam tylko kilkaset.

                Więc daj mi znać, w czym tkwi problem.
                Zwłaszcza biorąc pod uwagę, że 2000 z nich pozostawało w służbie armii Kuwejtu w 200 roku.
                Cytat: Fizruk
                Ile kosztował M60?

                Mniejszy niż Marine Corps M1A1NA Abrams.
                Cytat: Fizruk
                5100 zniszczonych czołgów i transporterów opancerzonych. Gruzja wyraźnie nie miała tak wiele

                Osobiście nie obchodzi mnie, ile ma Gruzja, ale nie zastanawiałeś się, jeśli tak wiele zostało zniszczonych w 1991 roku, to kogo zniszczyli Amerykanie w 2003, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Irak był objęty embargiem i programem Oil for Food.
          4. lefterlin53rus
            lefterlin53rus 8 maja 2012 r. 16:02
            +5
            A który z krajów na planecie Ziemia może zapewnić „poważny opór” armii amerykańskiej?

            Tak, przynajmniej somalijscy.Pod nieobecność skorumpowanych generałów, kompetentnego dowództwa sił rebeliantów, byli w stanie wlać Amerykanów w taki sposób, że szybko wyrwali stamtąd pazury.
            1. Fizruk
              Fizruk 8 maja 2012 r. 16:41
              -3
              Cytat z lewerlin53rus
              Wobec braku skorumpowanych generałów, kompetentnego dowództwa sił rebeliantów, udało im się wlać Amerykanów w taki sposób,


              Operacja została przeprowadzona znakomicie - przywódcy zostali schwytani, siły specjalne uciekły z zasadzki. Straty są nieuniknioną ceną każdej wojny, zwłaszcza takiej nieistotnej, tylko 18 osób

              Cytat z lewerlin53rus
              Tak, przynajmniej somalijski

              śmiech
              180 Amerykanów przeciwko dziesiątkom tysięcy bojowników. A potem uderzyli ich tak, że Somalijczycy stracili 20 razy więcej Amerykanów
              1. Kars
                Kars 8 maja 2012 r. 18:12
                +8
                Cytat: Fizruk
                180 Amerykanów przeciwko dziesiątkom tysięcy bojowników. A potem uderzyli ich tak, że Somalijczycy stracili 20 razy więcej Amerykanów

                A najzabawniejsze jest to, że jeśli przełoży się straty na pieniądze --- szkolenie zabitych żołnierzy, odszkodowania dla krewnych, leczenie rannych, koszty amunicji i amortyzacja sprzętu ---- to Stany Zjednoczone znajdą się na przegranej pozycji. Cynicznie oczywiście, ale fakt, że Stany Zjednoczone wydostały się z Somalii.
                1. Num Lock Polska
                  Num Lock Polska 8 maja 2012 r. 18:24
                  +2
                  wojna (podobnie jak ogólnie operacje wojskowe) nie zawsze kończy się zwycięstwem
              2. lefterlin53rus
                lefterlin53rus 8 maja 2012 r. 18:46
                +2
                tak, dziesiątki tysięcy. Widzisz, strach ma wielkie oczy. Dziesiątki tysięcy rozwścieczonych bojowników amersu leżałoby na ziemi z pęknięciami. Co ciekawe, czy w wyniku operacji odnieśli sukces, czy też po uratowaniu zestrzelonej załogi zapomnieli o pierwotnym celu?
            2. Num Lock Polska
              Num Lock Polska 8 maja 2012 r. 16:44
              -6
              wielokrotnie duże straty - czy to nazywacie "wlewaniem"?
              siły specjalne wykonały zadanie i ewakuowały się (co prawda z pomocą sił ONZ, ale to już są okoliczności - po co tam tkwić (mówię o "wyrwaniu pazurów")
              nie oszukuj siebie a nie zostaniesz oszukany tyran
            3. Fizruk
              Fizruk 9 maja 2012 r. 00:33
              -6
              Cytat z lewerlin53rus
              A który z krajów na planecie Ziemia może zapewnić „poważny opór” armii amerykańskiej?



              Cytat z lewerlin53rus
              Tak, przynajmniej somalijski


              Cóż, co za poważny opór. To stos trupów

              Otwarte pozostaje pytanie – która armia na świecie może zapewnić armii USA „poważny opór”? Kto jeszcze ma armię pełną nowoczesnych technologii? Kto ma tak samo ogromne doświadczenie bojowe?
              1. karbofos
                karbofos 9 maja 2012 r. 16:23
                +1
                powiedziano ci już, że ROSYJSKI!!!
      3. Brzeg
        Brzeg 9 maja 2012 r. 06:41
        +2
        otwórz podręcznik do historii: sukcesy Amerykanów na Pacyfiku TVD pojawiła się po klęsce naszej Armii Kwantuńskiej w Chinach kontynentalnych
    2. surków
      surków 8 maja 2012 r. 12:10
      +1
      Najbardziej wojownicza armia świata nie jest gotowa do walki?!... oszukać
    3. Fizruk
      Fizruk 8 maja 2012 r. 13:29
      0
      Po co kłócić się z człowiekiem, który ma przezwisko „NKWD”?
      śmiech
    4. Brzeg
      Brzeg 9 maja 2012 r. 06:37
      +1
      tak, to jest ogólne stanowisko Anglosasów
  7. kusza
    kusza 8 maja 2012 r. 09:45
    +6
    Jak zwykle za głupotę i niekompetencję generałów odpowiadają żołnierze, którzy odpowiadają życiem.
  8. Kibb
    Kibb 8 maja 2012 r. 10:12
    0
    Zdjęcia w ogóle z niego, jeśli przyjrzysz się uważnie
  9. Kibb
    Kibb 8 maja 2012 r. 10:16
    +4
    Cytat z G.P.
    Film Shatova „Black Hawk” 2001 jeden do jednego, jak w artykule

    Duc chachuje z niego ilustracje i tak, film nie jest zły
  10. Snajper 1968
    Snajper 1968 8 maja 2012 r. 10:57
    0
    Tak, Amerykanie srają w gacie w Somalii… Ledwo nosili nogi. Dlaczego tacy są? Powinienem był zadzwonić do Bruce’a Willisa. Z Benem w Afflecku. Z pewnością zabiliby wszystkich złoczyńców… lol lol uśmiech śmiech śmiech
    1. Kord
      Kord 8 maja 2012 r. 12:56
      0
      Jesteś klaunem, przyjacielu) Klaunem i głupcem)
    2. karbofos
      karbofos 9 maja 2012 r. 16:25
      0
      a platforma wiertnicza nadal byłaby umieszczana między czasami śmiech
  11. SektorR
    SektorR 8 maja 2012 r. 11:39
    +5
    Cytat: kusza
    Jak zwykle za głupotę i niekompetencję generałów odpowiadają żołnierze, którzy odpowiadają życiem.

    Dobre słowa! Film był dobrze zrobiony...
  12. Raptor75
    Raptor75 8 maja 2012 r. 11:40
    + 12
    Amersa nie można szanować, można nim gardzić, ale głupotą jest zaprzeczać obecności ducha walki. W sporcie zawsze walczą do końca, nawet w najbardziej beznadziejnej sytuacji. Tylko amerykańscy studenci mogli wygrać 80. Olimpiadę w hokeju, pokonując moim zdaniem naszych 4: 3. Ci dwaj snajperzy wiedzieli, co robią, a mimo to wylądowali. To są prawdziwi żołnierze. O reszcie też nie można powiedzieć nic złego, ale ich dowództwem… Krótko mówiąc, Ameryka nie wstydzi się swoich żołnierzy,
    1. leon-iv
      leon-iv 8 maja 2012 r. 12:11
      +6
      Zgodzić się.
      istnieje opowieść o prawdziwości, której nie mogę ręczyć.
      Wietnamska piechota morska otoczona na wysokości prosząc o to, czego potrzebują.
      Te odpowiedzi; Fasola, bandaże i amunicja
      Więc nie umniejszajcie ich, armia i piechota morska połykają wojnę pełną łyżką
      1. Santa Fe
        8 maja 2012 r. 13:13
        +5
        Gary Gordon, dowódca drużyny, 35 lat
        To on podjął decyzję o lądowaniu w celu ochrony załogi zestrzelonego Super 6-4
    2. Santa Fe
      8 maja 2012 r. 13:10
      +8
      Snajperzy drużyny Delta, Gary Gordon i Randall Shewhart, którzy bronili załogi zestrzelonego helikoptera, zostali pośmiertnie odznaczeni Medalem Honoru.
      To był pierwszy raz, kiedy ta nagroda została wręczona od czasu wojny w Wietnamie.

      R. Shewharta
      1. Revnagan
        Revnagan 8 maja 2012 r. 16:07
        -7
        Cytat od SWEET_SIXTEEN
        Snajperzy drużyny Delta, Gary Gordon i Randall Shewhart, którzy bronili załogi zestrzelonego helikoptera, zostali pośmiertnie odznaczeni Medalem Honoru.
        Szkoda, że ​​nie cały oddział leśniczych.Psy-psia śmierć.
        1. 11Dobry11
          11Dobry11 9 maja 2012 r. 02:38
          +2
          Cholera, rodaku, coś co mówisz jest nie tak...
          To podczas walki, kiedy adrenalina buzuje we krwi, wtedy możesz krzyczeć „Zgiń z .. ka!”
          I wtedy, tylko wtedy, gdy idziesz do ataku i możesz być widziany i słyszany w jakikolwiek sposób.
          I siedząc w cieple i komforcie, wyrywając język prawdziwym mężczyznom?
          Czy byłbyś w stanie to zrobić?
          1. Revnagan
            Revnagan 9 maja 2012 r. 17:03
            -1
            Cytat: 11Goor11
            Czy byłbyś w stanie to zrobić?
            Nie mam nic do roboty w obcym kraju. I nienawidzę Stanów Zjednoczonych każdym włóknem mojej duszy. A im bardziej wpadają w kłopoty, tym lepiej. I zapędź każdego normalnego człowieka w kozi róg, a on rzuci się na wroga jak fretka. Tylko bandyci. Pamiętajcie, jak Spartakus odpowiedział Rzymianinowi w odpowiedzi na obelgi – „…złodziej i syn zbójnika…”. Za takich właśnie uważam żołnierzy amerykańskich. Jednocześnie życie sprzedać po wyższej cenie nie robi z nich bohaterów. A pytanie „Czy byłbyś w stanie to zrobić?” ma prawo zadać tylko tym, którzy już to zrobili lub przeszli podobny test. Przeszedłem przez to , widziałem to, „więc chętnie usłyszę, jak ty i Suworow przekroczyliście Nil pod ostrzałem…
      2. Chicot 1
        Chicot 1 8 maja 2012 r. 17:56
        +8
        Normalni mężczyźni. I swój obowiązek (choć wobec Stanów Zjednoczonych) wypełnili do końca. I zasługują na szacunek. moim zdaniem
  13. Snajper 1968
    Snajper 1968 8 maja 2012 r. 11:47
    +3
    Ups! Ktoś mnie atakuje. Niewidzialni zwiadowcy. Więc nadepnąłem na prawą kukurydzę. Murzyni-gopota z "kałaczami" rozpierzchli fajne barany, którym ze strachu szurało uszami... lol tak uśmiech Minus szakal Wierny Amerykanin język przyjaciele...
    1. karbofos
      karbofos 9 maja 2012 r. 16:32
      +4
      WESOŁYCH ŚWIĄT wszystkim!!!
  14. Num Lock Polska
    Num Lock Polska 8 maja 2012 r. 12:07
    +5
    W związku z datą rocznicy - 18 lat i 7 miesięcy


    śmiech

    więc w związku z czym, autorem? uśmiech
    1. będzie
      będzie 8 maja 2012 r. 12:48
      +3
      Podejrzewam wczorajszy artykuł o BMP-4, zwłaszcza w komentarzach. puść oczko
      1. Santa Fe
        8 maja 2012 r. 13:07
        +7
        Artykuł nie powstaje z dnia na dzień
        (jeśli autorką nie jest Daria Dontsova uśmiech )
        1. będzie
          będzie 8 maja 2012 r. 13:11
          +6
          Co zaskakujące, nie byłem na tej stronie od dłuższego czasu, zwróciłem uwagę na szybkość publikacji tego lub innego artykułu po „gorącej” dyskusji.
          1. będzie
            będzie 8 maja 2012 r. 23:57
            +5
            Teraz, w przyszłości, przeczytaj o próbie ratowania zakładników amerykańskich sił specjalnych w Iranie i operacji ratowania zakładników w Entebbe. uśmiech
        2. Kars
          Kars 8 maja 2012 r. 14:50
          +8
          Po pierwsze, nie ma bardziej niezawodnego środka do osłaniania żołnierzy niż ciężkie pojazdy opancerzone, jednocześnie czołgi na ulicach miasta bez wysokiej jakości osłony piechoty stają się łatwymi celami (czego dowiódł atak na Grozny-95) .

          Przeczytaj w całości: http://topwar.ru/14208-kak-padali-chernye-yastreby.html#comment-id-334821

          Z tego samego wniosku +
          1. będzie
            będzie 8 maja 2012 r. 15:15
            +7
            W Groznym było niskie zachmurzenie, czyli nie można było skorzystać z lotnictwa?
            Pytanie brzmi, dlaczego miasto nie zostało otoczone bez szturmu?
            Któregoś dnia widziałem program o zdobyciu Groznego, mówią, że zamienili go w obszar ufortyfikowany na podstawie starych map, planów z 1941 roku.
  15. Kord
    Kord 8 maja 2012 r. 12:55
    +3
    W pojazdach opancerzonych nie starczyło miejsca dla wszystkich - część żołnierzy musiała uciekać, chowając się za burtami transporterów opancerzonych. Z zaułków podupadłego miasta tysiące Somalijczyków obserwowało uciekających Jankesów. To był ich dzień. To było ich zwycięstwo.

    To jest tak.. Takie zwycięstwo, że to tylko akhtung. zwłaszcza w obecnej sytuacji
  16. Snajper 1968
    Snajper 1968 8 maja 2012 r. 15:22
    -1
    Cytat od SWEET_SIXTEEN
    Snajperzy drużyny Delta, Gary Gordon i Randall Shewhart, którzy bronili załogi zestrzelonego helikoptera, zostali pośmiertnie odznaczeni Medalem Honoru.
    To był pierwszy raz, kiedy ta nagroda została wręczona od czasu wojny w Wietnamie.

    Czy wszyscy mamy płakać? płacz płacz płacz ??? Z wojskowym wszystko może się zdarzyć. Dlatego zbieraj ślinę, wielki fanie język Ameryka... SŁODKI 16 lol Nie zapomnij wziąć lekcji... oszukać
    1. wylwina
      wylwina 8 maja 2012 r. 15:41
      +4
      Właściwie. tak Poza tym po tych Amerykanach zawsze zostaje tylko g i wo i pozostaje. Jako przykład – somalijscy piraci – wyhodowani po amerykanach, nie ma od nich przejścia i życia.
      1. Fizruk
        Fizruk 8 maja 2012 r. 16:44
        -1
        Cytat z vylvyn
        Poza tym po tych Amerykanach zawsze zostaje tylko g i wo i pozostaje. Jako przykład - somalijscy piraci - wyhodowani po Amerykanach


        Ups, mylisz się
        Całkowitą winę za bałagan w Somalii ponosi przywództwo ZSRR, które wychowało kilka pokoleń mokasynów i odmrożonego spikera Barre na swojej „nieodpłatnej pomocy”, a następnie zostawiło im góry kałasznikowów na pamiątkę

        Barre (ten somalijski Kaddafi rządził przez 22 lata) – wszyscy nienawidzili go tak bardzo, że wraz z ustaniem pomocy ze strony ZSRR. został obalony kilka miesięcy później, nawet wymordowanie całej populacji Hargejsy (zbombardowanej z podarowanych sowieckich MiG-17) nie pomogło somalijskiemu Kaddafiemu utrzymać się przy władzy
    2. Eugene
      Eugene 8 maja 2012 r. 15:58
      +8
      To bohaterowie, tylko nie z naszego kraju. Żołnierz powinien mieć szacunek do żołnierza (nie do zbrodniarza wojennego).
      1. Revnagan
        Revnagan 9 maja 2012 r. 17:21
        +2
        Cytat z Eugene
        Żołnierz powinien mieć szacunek do żołnierza (nie do zbrodniarza wojennego).
        Zastanawiam się, kto jest żołnierzem z bronią w ręku na terenie ZAGRANICZNEGO kraju, zabijając tam ludność cywilną i porywając członków rządu tego kraju? Taki żołnierz nie jest zbrodniarzem wojennym? Cóż za ciekawy punkt widzenia na w przeddzień obchodów kolejnej rocznicy Wielkiego Zwycięstwa...
        1. gor
          gor 9 maja 2012 r. 17:47
          -6
          ogólnie, czy jesteś świadomy, kim był pomocnik i z jaką misją były tam oddziały ONZ?ograniczenie niektórych bezpośrednio czasami myli. ,,,,,,,,,,,,,, ,,, i fakt, że dąb się nie liczył.Stąd to się wzięło, im silniejszy w armii dębów, tym silniejsza nasza obrona))))) )))))))) co wziąć z dębu)) ))))))))))
          1. Revnagan
            Revnagan 10 maja 2012 r. 15:37
            +2
            Cytat z Gor
            nasza obrona jest silniejsza)))))))))))))))))))))))))
            Cieszę się z potężnej obrony waszej armii, znam dobrze przedstawicieli waszego ludu, wierzę, że macie kolosalny potencjał do wzmocnienia zdolności obronnych.
            Cytat z Gor
            w ogóle, czy wiesz, kim był pomocnik iz jaką misją były tam wojska ONZ?
            Gdzie są wojska ONZ, a gdzie Rangersi?
  17. wiruskvartirus
    wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 15:49
    +3
    Wow, jak seropagonnichki się podekscytowali… był wcześniejszy post na ten temat http://topwar.ru/10714-morskie-kotiki-armii-ssha.html#comment-id-179172 Mnie też kwaśno minusowano.. , dlaczego jesteś tak wściekły, że amery tam są kopnął w dupę? Ale spoliczkowali ... straty ze stratami, ale nie wykonali zadania ... Cóż, poucz mnie o minusach, wylej balsam na moją duszę ... a zobaczę, ile jest tutaj „amerykańskich” przezwisk ...
  18. Snajper 1968
    Snajper 1968 8 maja 2012 r. 16:00
    +3
    Cytat z Korda.
    Jesteś klaunem, przyjacielu) Klaunem i głupcem)

    Chwała Niebiosom, nie jestem twoim „moim przyjacielem”… Życzę ci, abyś dorósł i został żołnierzem armii amerykańskiej, razem z homoseksualistami… Ech, co za obrzydliwość… Nie Może nawet zostaniesz odznaczony, pośmiertnie. płacz A jeśli jesteś szczególnie zasłużony, zostaną z honorami pochowani na cmentarzu w Arlington... lol lol lol
    1. Fizruk
      Fizruk 8 maja 2012 r. 17:03
      0
      Cytat: Snajper 1968
      dorośnij i zostań żołnierzem armii amerykańskiej, razem z homoseksualistami… Ugh, co za obrzydliwość..


      Rzeczywiście, co za podłe myśli i frazesy


      Cytat: Snajper 1968
      A jeśli jesteś szczególnie zasłużony, zostaną z honorami pochowani na cmentarzu w Arlington...

      Tylko shkololo-trololo może znieść taką zamieć. Może to Jaguar tak robi? A może musisz je rozbić?

      PS Poniżając czyjąś historię, nie wywyższysz własnej
  19. Santa Fe
    8 maja 2012 r. 17:04
    +1
    Cytat: Snajper 1968
    dorośnij i zostań żołnierzem armii amerykańskiej, razem z homoseksualistami… Ugh, co za obrzydliwość..


    Rzeczywiście, co za podłe myśli i frazesy


    Cytat: Snajper 1968
    A jeśli jesteś szczególnie zasłużony, zostaną z honorami pochowani na cmentarzu w Arlington...

    Tylko shkololo-trololo może znieść taką zamieć. Może to Jaguar tak robi? A może musisz je rozbić?

    PS Poniżając czyjąś historię, nie wywyższysz własnej
    1. gor
      gor 8 maja 2012 r. 17:39
      -6
      o homoseksualistach, jak mówią, kogo i co boli. Ukryte pragnienia objawiają się po prostu w ludziach iw żaden sposób nie dają homoseksualistom armii amerykańskiej spokoju miejscowym homoseksualistom.
      1. Revnagan
        Revnagan 10 maja 2012 r. 15:43
        +3
        Cytat z Gor
        homoseksualistów z amerykańskiej armii pokoju lokalnym homoseksualistom.
        To oczywiście smutne, ale nikogo nie interesują wewnętrzne problemy waszego niepodległego kraju.
    2. Revnagan
      Revnagan 8 maja 2012 r. 17:53
      + 10
      Cytat od SWEET_SIXTEEN
      PS Poniżając czyjąś historię, nie wywyższysz własnej
      Są rzeczy, których z definicji nie da się upokorzyć, na przykład (dla mnie osobiście) historia Stanów Zjednoczonych jest jak nieudany, oszczerczy komiks.
  20. gor
    gor 8 maja 2012 r. 17:37
    -8
    popadli w delirium)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) według lokalnych strategów. zadanie z ogromną przewagą liczebną, nie na ich korzyść i nie wśród nich byli ci, którzy nie uciekali, nie poddawali się, mimo że byli na ringu. A chłopaki z delty zginęli idąc na ratunek pilot helikoptera, który miał połamane nogi, ale który też się nie poddał. Jeśli to nie przekonuje, to powiedz, że jesteś odważniejszy. Ci, którzy zarzucają Amerykanom tchórzostwo)))))))))))))))))) że wiesz, że jesteś nic nie wart i dlatego nawet tutaj wirtualnie próbujesz się wykazać.
    a chłopaki w Mogadiszu wykazali się zarówno odwagą, jak i męstwem i odwagą i nie zostawili swoich w tarapatach i wykonali zadanie.
    1. Eugene
      Eugene 8 maja 2012 r. 17:53
      +6
      tutaj uderzenie jest głównie na ich polecenie, co pozwoliło im udać się tam na „lekki spacer”
    2. wiruskvartirus
      wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 18:28
      +5
      Nie podporządkowali się i odczytano ich strategiczną porażkę. „Bitwa w Mogadiszu w decydujący sposób wpłynęła na działania administracji amerykańskiej w Somalii. straty wydawały się zbyt duże.
      CNN wyemitowało materiał nakręcony przez somalijskiego dziennikarza Issę Mohammeda, pokazujący triumfujących somalijskich bojowników niosących rozszarpane ciało martwego bojownika Delta po mieście. Te strzały zszokowały Amerykanów. Amerykańska opinia publiczna stwierdziła, że ​​kraj jest bliski interwencji w zagranicznej wojnie domowej, jak to miało miejsce trzy dekady wcześniej w Wietnamie.
      Stanowisko administracji Billa Clintona po incydencie było jednoznaczne: wszystkie operacje wojskowe przeciwko Aididowi zostały wstrzymane, z wyjątkiem przypadków koniecznej samoobrony, a narodowi amerykańskiemu ogłoszono zamiar wycofania wojsk amerykańskich z Somalii do 31 marca 1994 r. . Jednak początkowo do Mogadiszu w trybie pilnym przerzucono posiłki, w tym wyposażone w pojazdy opancerzone, a dodatkowe siły US Navy skierowano do wybrzeży Somalii. W takich warunkach, pod groźbą operacji wojskowej na dużą skalę, Aidid został poproszony o zawarcie rozejmu, jednocześnie żądając natychmiastowego powrotu schwytanego pilota, co uczynił.
      Wielu urzędników wojskowych zarzucało Billowi Clintonowi słabość: jedna względna porażka nie powinna wpłynąć na ogólny cel operacji, ale nie był on sam w swojej decyzji: Kongres USA niemal jednogłośnie zdecydował o wycofaniu wojsk z Somalii.
      Sekretarz obrony USA Les Espin złożył rezygnację 15 grudnia. Tylko około tysiąca amerykańskiego personelu wojskowego i cywilnego pozostało w Somalii pod ochroną sił pokojowych ONZ, Siły Powietrzne i Marynarka Wojenna USA nadal wspierały siły pokojowe. Aby zapewnić całkowitą ewakuację Amerykanów, do Mogadiszu wysłano batalion 24. Dywizji Piechoty Armii Stanów Zjednoczonych, a do marca 1994 r. Amerykanie z Somalii zostali całkowicie ewakuowani.
      Nikt tutaj nie twierdzi, że „nie lubimy” tak. A przewaga liczebna… to jest miasto i jak rozumiem, wszystkie straty Samalijczyków zostały przedstawione jako militarne i ile osób ucierpiało na tym, że „Ptaszki” wystrzeliły 80 000 sztuk amunicji i wystrzeliły około stu rakiety niekierowane”.
  21. FILIN
    FILIN 8 maja 2012 r. 17:47
    + 18
    Mogę powiedzieć tylko jedno... Wroga trzeba szanować.
    Znam dobrze nasz Kaukaz i przejechałem prawie cały Kaukaz wzdłuż i wszerz.
    Ale po tym, jak odwiedziłem Wietnam, Kambodżę i Laos, zacząłem szanować prostych chłopców, którzy tam walczyli. Nie bierzmy pod uwagę tego, co oni tam zrobili z miejscową ludnością.
    A na wojnie zawsze jest miejsce na bohaterstwo. Nie ma znaczenia, po której stronie walczy wojownik. W tamtym świecie wszyscy będziemy równi. A o wyborze strony na tym świecie decyduje głównie miejsce urodzenia.
    Osobistego bohaterstwa nikt nie odwołał, a tych 2 snajperów, zamiast odlecieć na obrotnicy, postanowili zejść na dół i chronić pilotów. Chociaż wiedzieli, że bilet jest najprawdopodobniej w jedną stronę. Prawdziwi mężczyźni umierali jak bohaterowie.
    1. Num Lock Polska
      Num Lock Polska 8 maja 2012 r. 18:02
      +7
      Cytat z FILIN
      A na wojnie zawsze jest miejsce na bohaterstwo. I nie ma znaczenia, po której stronie walczy wojownik

      Cytat z FILIN
      prawdziwi mężczyźni

      Cytat z FILIN
      Musisz szanować swojego wroga.

      na tej stronie bardzo rzadko znajdziesz adekwatne komentarze, a nie urapatriotyczne bzdury, więc to plus
    2. gor
      gor 8 maja 2012 r. 21:53
      -3
      sowa szacunek.
  22. Chicot 1
    Chicot 1 8 maja 2012 r. 17:48
    +8
    Dodam mało znany fakt – ochraniając obwód wokół zestrzelonego helikoptera, strażnicy wzięli jako zakładników mieszkańców domu, w którym się znajdowali i zakryli się nimi niczym ludzką tarczą. Oczywiście ten moment nie został uwzględniony w słynnym filmie Ridleya Scotta. Tak, i rzadko wspominane w źródłach drukowanych…

    Dodam jeszcze jeden niuans dotyczący wniosków, które należy wyciągnąć na podstawie wyników tej operacji -
    1. W żadnym wypadku nie należy dzielić sił. Mianowicie tak właśnie stało się po upadku szeregowca Blackburna, kiedy zostali zmuszeni do wysłania eskorty w celu jego ewakuacji. W zasadzie od tego momentu Amerykanie zaczęli tracić kontrolę nad sytuacją…
    2. Kiedy przybyli, musieli odejść. Tych. przybyli drogą powietrzną, także na obrotnicach, i trzeba było opuścić miejsce akcji. Oczywiście wraz z bliskimi współpracownikami pojmanego Aidida...

    Materiał „+”. dobry Szacunek dla autora. uśmiech A ode mnie dla wszystkich mieszkańców serwisu, którzy weszli w ten temat, mała tapeta z "Black Hawk". uśmiech Wydaje się, że ta sztuka została napisana w oparciu o wydarzenia somalijskie z października 1993 roku... tyran
    1. FILIN
      FILIN 8 maja 2012 r. 17:53
      + 11
      Chicot 1
      Dodam mało znany fakt – zabezpieczając obwód wokół zestrzelonego helikoptera, strażnicy wzięli jako zakładników mieszkańców domu, w którym się znajdowali i zakryli się nimi jak żywą tarczą


      To samo stało się w 1996 roku w Groznym. Bojownicy z dwóch punktów kontrolnych wzięli jako zakładników 2 rodziny czeczeńskie i próbowali przedostać się do swoich.
      Zrobiłbym to samo i nie ma potrzeby mówić tutaj o moralności na wojnie.
      1. Eugene
        Eugene 8 maja 2012 r. 18:08
        -1
        Dzieci też zabrałeś?
        1. FILIN
          FILIN 8 maja 2012 r. 18:18
          +6
          Możesz nawet natknąć się na nagranie, na którym dowódca radiostacji krzyczy, by wzięli zakładników i opuścili swoje posterunki, bo nie mają siły ich stamtąd wyciągnąć.
      2. Chicot 1
        Chicot 1 8 maja 2012 r. 18:46
        +7
        Po prostu uzupełniłem informacje niewymienione w narracji iw żaden sposób nie mam zamiaru zakładać płaszcza sędziego i dawać moralnej oceny działań amerykańskich (lub naszych) żołnierzy w tej sytuacji. Na wojnie wszystko może się zdarzyć...

        I lepiej dodać jeszcze jedną sztukę. Całkiem adekwatne do tego tematu. Ale tym razem z "Ptaszkiem"... uśmiech
        1. Chicot 1
          Chicot 1 8 maja 2012 r. 18:57
          +5
          I jeszcze jedna grafika z "Ptaszkiem" - wersja AN-6. Nie ma bezpośredniego i bezpośredniego związku z Somalią-1993 (i najprawdopodobniej jest to zwykły boxart), ale jest związany ze 160 Pułkiem Lotniczym… uśmiech
          1. Chicot 1
            Chicot 1 20 maja 2012 r. 10:53
            +1
            I ta sztuka jest poświęcona mianowicie to wydarzenie w Mogadiszu... Nazywa się "Helikopter w ogniu"...
    2. Santa Fe
      8 maja 2012 r. 23:46
      +2
      Cytat z Chicot 1
      . W żadnym wypadku nie należy rozdzielać sił. Mianowicie tak właśnie stało się po upadku szeregowca Blackburna, kiedy zostali zmuszeni do wysłania eskorty w celu jego ewakuacji. W zasadzie od tego momentu Amerykanie zaczęli tracić kontrolę nad sytuacją…


      Prawdziwe stwierdzenie w teorii, ale życie jest bardziej skomplikowane niż jakiekolwiek zasady i prawa.
      Blackburn nie dało się przewieźć przez 2 przecznice - medyk poprosił o samochód, złożono trzy Hummery, oddzielone od konwoju.
      "Konwój Stykera" (czasem znajdowany - Strucker) trzech Hummerów dotarł do bazy szybciej niż główny konwój i nie spotkały go żadne kłopoty (poza zabitym strzelcem). A problemy zaczęły się, gdy gramofony zaczęły spadać

      Cytat z Chicot 1
      Jak przyszli, musieli wyjść. Tych. przybyli drogą powietrzną, także na obrotnicach, i trzeba było opuścić miejsce akcji. Oczywiście wraz z bliskimi współpracownikami pojmanego Aidida...

      To było niemożliwe. Ciężkie jastrzębie nie miały gdzie wylądować w obszarze miejskim. Małe MH-6 wylądowały bez problemów, ale zabrały na pokład tylko 4 osoby.
      1. Chicot 1
        Chicot 1 12 maja 2012 r. 13:56
        +3
        Tak, życie jest bardziej skomplikowane niż teoria...

        A co do ewakuacji powietrza... Zwróć uwagę, że znaczna liczba domów w stolicy Somalii ma płaski dach. Na pewno znalazłyby się takie w rejonie Hotelu Olympic… Myślę, że kwalifikacje i umiejętności pilotów 160 pułku lotniczego wystarczyłyby do utrzymania „ciężkich” Black Hawków w trybie zawisu nad dach podczas załadunku zakładników i ewakuacji personelu ...
        1. Chicot 1
          Chicot 1 20 maja 2012 r. 11:09
          +1
          Schemat „Bitwy w Mogadiszu”. Niestety niezbyt szczegółowe, ale dają pewne wyobrażenie o układzie części miasta, w której miały miejsce te wydarzenia...
  23. Eugene
    Eugene 8 maja 2012 r. 18:22
    0
    dzięki, zajrzę.
  24. Kapitan45
    Kapitan45 8 maja 2012 r. 18:50
    +3
    Forum VO ma ciekawy artykuł na ten temat, oto link: http://forum.topwar.ru/topic/96-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 -%D0% B8%D0%BB%D0%
    B8-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD-%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D1
    %80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%
    B5%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%B1%D0%B8/
  25. wolverine7778
    wolverine7778 8 maja 2012 r. 18:59
    +4
    Generał Garrison i Generał Aidid to prawdziwi wojskowi, obaj zabili grupę ludzi i ukończyli misję bojową))
  26. Nazrug
    Nazrug 8 maja 2012 r. 19:29
    +5
    Nadal nie rozumiem, co ma do tego operacja w Groznym? Co teraz, jeśli operacja w Groznym nie została przeprowadzona pomyślnie (choć tam nie było operacji, po prostu wysyłali ludzi na rzeź, bez żadnego planu), nie można pisać o tym, jak amerykanie gdzieś srają? Ujadające małpy z niemieckimi flagami są naprawdę irytujące.
  27. Snajper 1968
    Snajper 1968 8 maja 2012 r. 19:40
    +6
    Cytat z Gor
    o homoseksualistach, jak mówią, kogo i co boli. Ukryte pragnienia objawiają się po prostu w ludziach iw żaden sposób nie dają homoseksualistom armii amerykańskiej spokoju miejscowym homoseksualistom.

    Mołdawski homoseksualista jest najlepszym przyjacielem rumuńskich i amerykańskich homoseksualistów.
    1. gor
      gor 9 maja 2012 r. 08:14
      -8
      więc zauważyłem jak słyszysz o homoseksualistach rozkwita i śmierdzi jak snajper a cały świat jest gotowy zamienić się w homoseksualistów a co najważniejsze zawsze jesteś gotowy by rozwinąć ten temat)))))))))))))) )))))))))
      1. Oleg0705
        Oleg0705 9 maja 2012 r. 19:51
        +2
        Snajper 1968
        Stawiam gor minus, nie pasuję do ciebie, ale dlatego, że był dupkiem dla Dunaju
        1. gor
          gor 9 maja 2012 r. 20:57
          -6
          już zdecydowaliśmy, że jesteś dupkiem i jesteś gotowy polizać przywódców Korei Północnej))))))))))))))))))
          najpierw znajdź swój mózg, a potem wstaw minusy.zaskoczyłeś mnie swoim minusem.ludzie tacy jak ty, Oleg, zwykle strzelają w plecy, aby się uratować
          1. Oleg0705
            Oleg0705 9 maja 2012 r. 21:20
            +2
            marzyć o zadunajskim dzwonku muda na ludzi takich jak ty, gnidy kule to szkoda, sam zostaniesz przeniesiony, a za dezinformację, którą tu lejesz, nie byłoby źle cię ukarać, szkoda szkoda szkoda..
            i to nie w minusach twoja mała naiwna dusza
            1. gor
              gor 9 maja 2012 r. 23:05
              -6
              Czy ty w ogóle wiesz, co to jest dezinformacja?))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))) Jestem zdumiony.Jak ogólnie uczyłeś się w szkole?
              1. Oleg0705
                Oleg0705 9 maja 2012 r. 23:27
                +3
                Cytat z Gor
                Czy ty w ogóle wiesz, co to jest desa?


                Dezinformacja polega na celowym przekazywaniu wrogowi fałszywych informacji
                skoro jesteście tutaj reprezentując interesy naszych geopolitycznych przeciwników, to są wrogowie, tu wszystko jest przez was scalane, a tam jest dezinformacja, a szkoły w ZSRR były znakomite, więc można się dziwić do woli.
                ps nie pisownia się liczy, tylko treść
                1. Oleg0705
                  Oleg0705 9 maja 2012 r. 23:50
                  0
                  Cytat: Oleg0705
                  w przeciwieństwie do ciebie, nie zarabiam na życie z klawiaturą, jakbyś był prowokatorem

                  to nie jest dziwne
                  nie klawiatura
                  nie klawiatura
                  nie klawiatura
  28. wojownik
    wojownik 8 maja 2012 r. 19:56
    +3
    Artykuł jest dobry, jest wiele szczegółów, które nie były dostępne nigdzie do przeczytania. To tylko podwójny autor najwyraźniej był podekscytowany.
    Czarne jastrzębie spadają jak śliwki. Oni nie upadają, oni zostają powaleni. Jednocześnie strzelają za pomocą RPG poza powszechnym użyciem. Jest to znaczący sukces sił Aidida i nie należy go lekceważyć.
    Z kolei z czterech rozbitych śmigłowców jeden leciał z własnym ładunkiem, pozostałe trzy spadając nie zabrały ze sobą wszystkich członków załogi i desantu. Byli ranni w różnym stopniu, w tym całkiem gotowi do walki. Tutaj należy docenić projekty śmigłowca i pilota. I generalnie nie ma niezniszczalnych helikopterów. MOIM ZDANIEM.
    o wykonaniu zadania. Wykonali zadanie taktyczne, przywódcy Aidid podjęli je i utrzymali. Strategiczny - sam Aidid nie został spełniony, ale leży to już w kompetencjach kierownictwa politycznego. Po akcji ratunkowej miał wybór, czy kontynuować, zwiększając obecność wojskową w Mogadiszu, czy też wycofać wojska. Clinton postanowił się wycofać. Dopiero później zdaliśmy sobie sprawę, kim był mężczyzna w tym nasieniu. śmiech
    Niektórzy towarzysze na tym forum przyjmują tę porażkę z przedwczesną radością. Po pierwsze, poza efektem propagandowym, ta porażka nie miała innego. Te straty w sile roboczej i sprzęcie nie wpłynęły znacząco na gotowość bojową amerykańskich sił operacji specjalnych. Wręcz przeciwnie, ich zasoby informacyjne, ludzkie, techniczne i finansowe rosną od tego momentu i końca tego wzrostu nie widać w tej chwili.
    1. wiruskvartirus
      wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 20:56
      +3
      Najbardziej odpowiedni post. "a końca tej rozbudowy nie widać w tej chwili" niestety...
      1. IGR
        IGR 8 maja 2012 r. 21:20
        +3
        Za adekwatność +. Najważniejsze, że oprócz filmów państwa prawdopodobnie wyciągnęły wnioski na temat wykorzystania mocy gramofonów w miastach. I mimo wszystko zapytaj, kto stał za Aididem, jeśli nie pokojowymi? (A w skrócie DShK jest więcej niż przekonujący)
        1. wiruskvartirus
          wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 21:43
          +2
          Kto był znany ... bestie, które przeszły przez Afgańczyk ... „A w skrócie DShK jest bardziej niż przekonujący” tak, nie można się kłócić, ale pomysł nie jest jasny ???
          1. IGR
            IGR 9 maja 2012 r. 00:01
            0
            RPG? Po DShK moim zdaniem ewakuacja nie jest potrzebna.
  29. wiruskvartirus
    wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 20:11
    +5
    Cóż, generalnie nie można dyskutować z faktem, że dobrze przygotowana kalkulacja RPG to siła…
    Byłem bardzo zainteresowany AH6 / MH-6 „Little Bird”, prośba do znających się na rzeczy osób o zamieszczenie artykułu na stronie, bardzo ciekawie jest słuchać komentarzy… Zwyczajowo helikopter powinien być opancerzony, a tu lekki śmigłowiec i taki wniosek "Po trzecie, lekkie śmigłowce zwrotne mogą okazać się bardzo przydatnym narzędziem podczas szturmu w mieście. Latanie przez wąskie labirynty uliczek i lądowanie na każdym "łatku", małe "obrotnice" "może być nieoceniony w szybkim lądowaniu na obiekcie lub ewakuacji rannych."
    Więc naprawdę chcę artykuł o tych helikopterach ...
    1. będzie
      będzie 8 maja 2012 r. 20:25
      +4
      Czy ten zadziała? http://www.altyn-orda.kz/news/kazaxstanskie-novosti/kazaxstan-nachal-sobi
      szczur-vertolety/
      1. wiruskvartirus
        wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 20:49
        +2
        Helikopter spoko, ale montaż SKD….%) i 8-10 aut rocznie… ale mam nadzieję, że to dopiero początek…
        1. będzie
          będzie 8 maja 2012 r. 20:53
          +3
          Cytat z viruskvartirus

          Helikopter fajny - ale montaż SKD....%)

          Od czego musisz zacząć!
          1. wiruskvartirus
            wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 21:25
            +3
            Ansat-2RC
            Ansat-2RT na pokazie lotniczym MAKS-2007
            Na pokazie lotniczym MAKS-2005 zaprezentowano lekki śmigłowiec bojowy Ansat-2RTs, stworzony w Kazańskiej Fabryce Śmigłowców.
            Pierwotnie planowano, że śmigłowiec będzie pełnił funkcje rozpoznania i wyznaczania celów, ale możliwe jest wdrożenie go jako lekkiego śmigłowca szturmowego.
            Wersja szturmowa pojazdu otrzyma jako broń ciężki karabin maszynowy i pociski kierowane. To interesujące...
            1. będzie
              będzie 8 maja 2012 r. 21:41
              +5
              Wiem o Ansacie, ale szkoda, że ​​nie ma dużych seriali, zdaje się, że je mamy uśmiech
              W naszej obronie stawiamy na mobilność powietrzną.
              1. wiruskvartirus
                wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 21:46
                +2
                Jest napisane, że masz ich 10…. „Stawiamy na mobilność powietrzną w naszej obronie” dobry
                1. będzie
                  będzie 8 maja 2012 r. 22:00
                  +4
                  Tak, nie tylko w tym, ale także w mobilności innych rodzajów sił zbrojnych, jeśli żołnierz musi kupić skuter. uśmiech
                  Otwarte przestrzenie są duże, do najbliższych dużych miast ponad 300 km.
                  Gęstość zaludnienia jest niska, na stepach woda jest rzadka, jeśli jest gorzka.Są góry.
                  1. wiruskvartirus
                    wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 22:24
                    +1
                    To prawda... i absolutnie logiczne...
                    1. będzie
                      będzie 8 maja 2012 r. 22:29
                      +2
                      Widziałem quady w przedziale lądowania Mi-17. uśmiech
                      1. wiruskvartirus
                        wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 22:52
                        +1
                        )) oba są ciekawe... a to już supermobilność... a jak planuje się ją wykorzystać?
                      2. będzie
                        będzie 8 maja 2012 r. 23:16
                        +2
                        Jako możliwe „środki antyterrorystyczne”. A dla mnie były te zwiadowcy, nie pozwolili mi się zbliżyć. uśmiech Prawdopodobnie wypracowano scenariusz libijski, a może metody walki. uśmiech
                      3. wiruskvartirus
                        wiruskvartirus 8 maja 2012 r. 23:25
                        +1
                        Rozpoznanie i regulacja ognia hmm... i co równie dobrze mogłoby być... ciekawe...
                      4. będzie
                        będzie 8 maja 2012 r. 23:38
                        +2
                        Albo przygotowanie miejsca do lądowania pracownika transportu.Wielu z nas studiuje w dalekich krajach, więc biegamy różnymi metodami, nauka nikomu nie przeszkadzała.
                        Był przypadek, że na początku 2000 roku An-12 wrócił z Afryki, wcześniej został porwany. uśmiech
                      5. wiruskvartirus
                        wiruskvartirus 9 maja 2012 r. 00:09
                        +1
                        "badanie nikomu nie przeszkadzało" to na pewno... czyjeś doświadczenie jest lepsze niż własne gorzkie...
                      6. będzie
                        będzie 9 maja 2012 r. 00:21
                        +3
                        Mieliśmy gorzkie doświadczenia w Tadżykistanie, gdyby wtedy była osłona powietrzna na straty, byłoby mniej.
                      7. będzie
                        będzie 9 maja 2012 r. 18:28
                        +1
                        Nie „poprawiłem” zbytnio swojej wiedzy, okazuje się, że z Su-25 i MiG-27, Su-24 i innymi… Możesz zrzucić poprawione głowice. uśmiech
                        Żartowałem, wiedziałem wszystko wcześniej. am
        2. będzie
          będzie 9 maja 2012 r. 14:46
          +1
          Cytat z viruskvartirus
          i 8-10 samochodów rocznie...

          Wiecie, znalazłem "dziwność" z Wikipedii jakie to pocieszające... Bell UH-1 Iroquois / Aktai USA / transport taktyczny sił specjalnych 12/10 [13] Alma-Ata, Astana
          Eurocopter EC145 France transport taktyczny sił specjalnych 45[14] Astana
  30. zevs379
    zevs379 8 maja 2012 r. 20:40
    +5
    Patriotyzm i uryapatriotyzm to dwie różne rzeczy.

    FILIN - szacunek napoje
  31. Spartak
    Spartak 8 maja 2012 r. 22:22
    +2
    „Helikopter, przemykając dzikimi zygzakami, ruszył w kierunku bazy, ale niestety do niej nie doleciał” ...... Dlaczego, niestety ??? Dokładnie odwrotnie!
    1. Alexei
      Alexei 9 maja 2012 r. 16:33
      +3
      Cóż, to plus dla naszego RPG-a, który nie został uznany za zagrożenie.
  32. saturn.mmm
    saturn.mmm 8 maja 2012 r. 22:45
    +2
    Dla Fizruka Oto prehistoria o Faludży, wojska rządowe wyjechały bez walki o Faludżę, pozostała tam ludność niewojskowa (przyzwoita liczba przestępców).
    Jednostki 82. Dywizji Powietrznodesantowej Stanów Zjednoczonych wkroczyły do ​​Faludży, co wywołało niezadowolenie wśród okolicznych mieszkańców, którzy mieli nadzieję, że wojska amerykańskie znajdą się poza granicami miasta. 28 kwietnia 2003 roku doszło do tragicznego zdarzenia. Tego dnia pod miejscową szkołą, okupowaną przez żołnierzy amerykańskich, zebrała się demonstracja, domagająca się przywrócenia pracy placówki oświatowej. Z nieznanego powodu wojska amerykańskie otworzyły ogień do tłumu, zabijając 17 osób i raniąc ponad 50 cywilów. Inna demonstracja, która zebrała się, by zaprotestować przeciwko egzekucji poprzedniej, również została ostrzelana, zabijając 2 osoby.
    Nie mówię, że amerykańscy żołnierze są złymi wojownikami. Wróg jest po prostu zdeterminowany. Jeśli chodzi o zniszczone czołgi, wiele czołgów zostało porzuconych na pozycjach przez irańskie wojsko, strzelano do nich jako cele.
    Jeśli chodzi o operację w Somalii, błędne obliczenia dowództwa wojskowego USA. Jeśli chodzi o straty, to bym o tym nie mówił, helikoptery wojskowe latały nocą po mieście i strzelały, powinny w kogoś trafić (80 000 pocisków z około stu rakiet).
    Gary Gordon i Randall Shewhart spisali się dobrze. Tak naprawdę nie byli w wieku dzieci. Mógłbym być nawet moralnie po stronie amerykańskich żołnierzy, gdyby nie jedna rzecz. Metody prowadzenia wojny przez Amerykanów często przekraczają realne zagrożenie i nie popieram użycia broni prowadzącej do śmierci wielu cywilów w celu ich zastraszenia.
    1. Fizruk
      Fizruk 9 maja 2012 r. 00:45
      -3
      Cytat z: saturn.mmm
      Metody prowadzenia wojny przez Amerykanów często przekraczają realne zagrożenie i nie popieram użycia broni prowadzącej do śmierci wielu cywilów w celu ich zastraszenia.


      Przykro mi, ale w mieście Hargejsa, zbombardowanym przez strażników dyktatora Barre, zginęło 2000 cywilów. W sumie do czasu przybycia Amerykanów do Somalii w kraju z powodu niepokojów, głodu i chorób zmarło do 300 000 Somalijczyków.

      Co powiecie na taką wiadomość:

      Rifat al-Assad, brat Hafeza al-Assada i wujek obecnego prezydenta Syrii Baszara al-Assada. Miał pod swoim dowództwem 50 1982 personelu wraz z czołgami, zwiadem i siłami specjalnymi. W lutym 38 roku ten człowiek poprowadził najbardziej krwawą operację wojskową w historii Syrii - masakrę w mieście Hama podczas tłumienia powstania islamistów. Artyleria zrównała miasto z ziemią, a sam Rifat lubi się publicznie chwalić, że zabił tam 17 tysięcy ludzi. Oficjalne dane są nieco skromniejsze - od 30 do XNUMX tysięcy zabitych.
      Po nieudanej próbie przejęcia władzy z pomocą swojej prywatnej armii, Rifat al-Assad uciekł z Syrii i znalazł schronienie w Mglistym Albionie. Teraz ten świeżo upieczony londyński „działacz praw człowieka” bezinteresownie walczy z reżimem syryjskim z pomocą Arabii Saudyjskiej, ponieważ jej król jest żonaty z siostrą swojej żony.
  33. Oleg0705
    Oleg0705 9 maja 2012 r. 00:15
    +7
    Gratulujemy zwycięstwa Armii Radzieckiej nad nazistami!
  34. saturn.mmm
    saturn.mmm 9 maja 2012 r. 01:02
    0
    Dla Fizruka Matthias Rust przyleciał do nas 28 maja 1987 roku. Przekroczył granicę w regionie bałtyckim, chłopiec miał 19 lat, miał dużo szczęścia.
    „Zautomatyzowany system obrony powietrznej Moskiewskiego Okręgu Wojskowego został wyłączony w celu konserwacji zapobiegawczej, więc śledzenie samolotu intruza musiało odbywać się ręcznie i koordynowane przez telefon”
    Więc co? Problemem nie jest tutaj obrona powietrzna, ale dowodzenie.
    Szczęśliwego Dnia Zwycięstwa! Chwała Zwycięskim Bohaterom!
  35. 11Dobry11
    11Dobry11 9 maja 2012 r. 03:23
    +3
    Piotr Wielki szanował także „nauczycieli” Szwedów.
    Nie powstrzymało go to przed rozbiciem ich, a następnie piciem z nimi do zwycięstwa.
    Tutaj byli zaskoczeni!
    Dla zwycięstwa!
  36. Tavrica
    Tavrica 9 maja 2012 r. 09:31
    +3
    Tak się złożyło, że świadkiem tych wydarzeń był mój ojciec, wykonujący misję pokojową na Mi-8, w tej samej bazie lotniska w Mogadiszu, jakby patrzył z boku, więc według jego słów „skopali jedno miejsce do najgorszego” i to są same słowa amers. Zdjęć jest bardzo dużo (helikoptery z tych wydarzeń, pogrzeby żołnierzy).Zdjęć nie widziałem od kilku lat, ale pamiętam, że było około 25-30 trumien, ale mogę się mylić, na pewno podwoję -sprawdzać. Ledwo udało mi się namówić ojca na obejrzenie „Helikopter w ogniu”, po filmie, który wycisnął – film SLAG.
    Gratuluję wszystkim w Dniu Zwycięstwa!
    1. Fizruk
      Fizruk 9 maja 2012 r. 14:18
      -6
      Cytat z Tavrica
      Tak się złożyło, że świadkiem tych wydarzeń był mój ojciec, wykonujący misję pokojową na Mi-8, w tej samej bazie lotniska w Mogadiszu, jakby patrzył z boku, więc według jego słów „skopali jedno miejsce do najgorszego” i to są same słowa amers. Zdjęć jest bardzo dużo (helikoptery z tych wydarzeń, pogrzeby żołnierzy).Zdjęć nie widziałem od kilku lat, ale pamiętam, że było około 25-30 trumien, ale mogę się mylić, na pewno podwoję -sprawdzać. Ledwo udało mi się namówić ojca na obejrzenie „Helikopter w ogniu”, po filmie, który wycisnął – film SLAG.


      Wszystkie twoje słowa są FAŁSZYWE.
      I nie masz ojca pilota helikoptera.

      PS Rosyjscy żołnierze sił pokojowych nie brał udziału w UNOSOM II – operacji pokojowej w Mogadiszu na początku lat 90
  37. wymazany
    wymazany 9 maja 2012 r. 10:46
    +2
    Bądź na temat i dokładny. Foto - kadry z filmu, też fajne!
    Ale Amerykanie uczą się na swoich błędach, a rosyjscy generałowie plują na wszystko. Tutaj plują!
  38. Eneasz
    Eneasz 9 maja 2012 r. 12:11
    +2
    Wydarzenia w Mogadiszu - to początek lat 90. Czas początku rewolucji telekomunikacyjnej i ery globalizacji. Rozwój telekomunikacji dał wiele atutów dowódcom armii krajów rozwiniętych. Amerykańskie dowództwo ma możliwość obserwowania wydarzeń bezpośrednio na linii łączności online, nawet otrzymując obraz wideo. Pozwala to na szybkie zarządzanie i planowanie, co jest bardzo efektywne i bardzo modne w kontekście teorii sieciocentryczności działań. Ale rozwój telekomunikacji zrodził również pewne zagrożenia dla przywódców wojskowo-politycznych krajów (w kontekście tego artykułu - Stanów Zjednoczonych). Internet nie pojawił się jeszcze jako zjawisko społeczne, ale całodobowe kanały informacyjne, takie jak CNN, już się pojawiły. Te kanały też dawały obraz, często online, i prawie nie były ocenzurowane, bo Ameryka nie prowadziła jeszcze globalnej wojny z terroryzmem, wydawało się, że na początku lat 90. wszyscy staną się jak Ameryka… Pamiętam doniesienia prasowe po akcja strażników (zdjęcie wideo ): zakurzona ulica pośrodku brudnych niskich budynków, tłum rozradowanych tubylców w jakichś śmiesznych łachmanach... I trupy Amerykanów, trupy nagie, z białą skórą, prawie bez śladów broni palnej i innego uzbrojenia, młode, napompowane zwłoki i tłum kpiący z Amerykanów... Te ujęcia oglądano na całym świecie, także w USA. Opinia publiczna została natychmiast poruszona i Clinton niemal natychmiast wycofał wojska z Somalii (Demokraci są generalnie bardzo wrażliwi na emocje amerykańskiego plebsu). Być może był to pierwszy raz, kiedy Amerykanie byli „pod wrażeniem” tak skromnych strat i było to nieoczekiwane informacyjne zwycięstwo Aidida i Somalijczyków. Później Amerykanie byli bardziej ostrożni i bezskutecznie próbowali wykorzystywać media elektroniczne i Internet (mniej skutecznie) do wyprzedzających uderzeń informacyjnych (Jugosławia, Kosowo, Irak…), jednocześnie filtrując lub przeciwdziałając zagrożeniom informacyjnym.
  39. listonosz
    listonosz 9 maja 2012 r. 12:15
    +3
    Nie zrozumiałem sensu artykułu.
    krótki esej o filmie?
    z błędem w artykule
    „Osłabienie wsparcia finansowego i militarnego ze strony ZSRR pod koniec lat 80.”

    Stosunki m/r ZSRR i Somalii zostały zerwane w 1977 roku.
    W ciągu 24 godzin wszyscy doradcy wojskowi ZSRR mieli opuścić kraj.
    Mój wujek i jego żona ewakuowali się tak pilnie, że dziecko zostało wysłane za 2 miesiące.
    Wszystko to za sprawą odmowy ZSRR poparcia Somalii w konflikcie zbrojnym z Etiopią.
    1. będzie
      będzie 9 maja 2012 r. 14:05
      +2
      I obaj byli dobrze przygotowani. uśmiech
      Mój sąsiad był Koreańczykiem, był w Mozambiku uśmiech nadal myślą, że Chińczycy pomogli. uśmiech
      Jeśli chodzi o istotę artykułu, wojska powietrzne, jeśli przeczytasz komentarze, zrozumiesz, temat został poruszony wczoraj o BMD-4. Najzabawniejszą rzeczą w takiej operacji, wciąż tajnej, była przeprowadzona w Afganistanie na początku Lata 80., a Ił-20 był wiosłem w miejsce ORIONA.
      1. listonosz
        listonosz 9 maja 2012 r. 16:41
        +3
        Cytat: bagna
        I dobrze przygotowany do obu
        /
        Tak...
        Mój wujek spędził tam 4 lata.Na czołgu uczył ich zasad ruchu drogowego.
        Bardzo żałowałem, że muszę uciekać za 24 godziny. Rzucili wszystko.
        Odnośnie "esencji" artykułu. Wszystko to są studia teoretyczne. Zakładam, że gdyby do miasta wkroczyły jednostki zmotoryzowane ze wsparciem piechoty, to:
        1) na pewno nikogo by nie złapali
        2) straty byłyby większe
        3) obejrzelibyśmy wtedy film: „SPALENIE CZARNYCH ABRAMÓW” (No, czy jakoś tak)
        1. będzie
          będzie 9 maja 2012 r. 17:04
          +1
          Poważnie, wykonali świetną robotę.
          Kosztem sąsiada był kiedyś szefem sztabu w jednej części Federacji Rosyjskiej. uśmiech
          Jeśli chodzi o taktykę prowadzenia tej czy innej operacji, radzę przeczytać komentarze, zwłaszcza o BMD-4, powiem delikatnie „zjadły” nas.
          Kosztem wujków ktoś, kto zmarł w Wietnamie na malarię...
          Cała rodzina „była gdzieś” z wyjątkiem starszego brata, a potem „rozważał rozkosze tajgi”.
          1. listonosz
            listonosz 10 maja 2012 r. 01:09
            0
            Powiedziano mi to samo (nasze), że operacja została przeprowadzona o prawie 5.
            Jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek zrobił to lepiej, a wszelkiego rodzaju „gdyby tylko tak, gdyby tylko”, siedząc przy klawiaturze, nie liczą się.
            A film został nakręcony na bardzo wysokim poziomie.Czekam z niecierpliwością kiedy będziemy mogli to zrobić.

            Mój, który był w Somalii i był w Wietnamie, dzięki Bogu za miłosierdzie.

            Czytałem o BMD-4. za to "-" nie zrozumiałem.
  40. saturn.mmm
    saturn.mmm 9 maja 2012 r. 13:04
    +2
    Dla Fizruka 6 i 9 sierpnia Stany Zjednoczone zabiły w Japonii 250 XNUMX ludzi i nie mówię tu o konsekwencjach bombardowania atomowego. W Niemczech alianckie bombardowania Drezna, Kolonii, Vyazel również uważam za potworną akcję.
    Wojna domowa w USA - straty mieszkańców północy wyniosły prawie 360 ​​tysięcy zabitych i zmarłych z powodu ran i innych przyczyn oraz ponad 275 tysięcy rannych. Konfederaci stracili odpowiednio 258 tys. i ok. 137 tys. ludzi.
    I który z krajów na planecie Ziemia może poważnie stawić opór armii amerykańskiej- W nazistowskich Niemczech też tak myśleli.
    Nie mówimy o jakichś barbarzyńskich Arabach, ale o demokratycznych, humanitarnych Amerykanach.
    Szczęśliwego Dnia Zwycięstwa! napoje
    1. będzie
      będzie 9 maja 2012 r. 14:07
      +3
      Gratuluję wszystkim członkom forum ŚWIĘTA ZWYCIĘSTWA! uśmiech
    2. Fizruk
      Fizruk 9 maja 2012 r. 14:35
      -3
      Cytat z: saturn.mmm
      6 i 9 sierpnia Stany Zjednoczone zabiły w Japonii 250 tysięcy ludzi, ale nie mówię o konsekwencjach bombardowania atomowego


      Czy masz jakieś inne sugestie, jak zakończyć wojnę z minimalnymi stratami (dla wszystkich stron)? Może lądowanie na terytorium Japonii i długie lata wojny partyzanckiej kosztowały Japończyków mniej ofiar?

      Cytat z: saturn.mmm
      W Niemczech alianckie bombardowania Drezna, Kolonii, Vyazel również uważam za potworną akcję.


      Wojna jest zawsze smutna i przerażająca
      Ale Wehrmacht nie mógłby istnieć na pustyni - trzeba, żeby ktoś wychował, pokochał, ubrał i uzbroił żołnierzy. Nazywa się to Zbiorowa odpowiedzialność etnosu

      Na przykład jesteś dumny z Gagarina, chociaż nie masz z nim nic wspólnego. Łączy was tylko to, że urodziliście się w tym samym kraju. W ten sam sposób jesteś odpowiedzialny za wszystkie złe rzeczy wyrządzone przez współobywateli. Inaczej byłoby to dziwne.

      Cytat z: saturn.mmm
      I który z krajów na planecie Ziemia może stawić poważny opór armii amerykańskiej - w faszystowskich Niemczech też tak myśleli.


      Dlaczego to powiedziano? Niemcy szybko przegrali.

      Który więc z krajów jest w stanie stawić „poważny opór” armii amerykańskiej?
      1. Kars
        Kars 9 maja 2012 r. 15:23
        +3
        Cytat: Fizruk
        Niemcy szybko przegrali.

        Tak, oczywiście, prawie sześć lat w porównaniu z najbardziej uprzemysłowionymi krajami świata, nie licząc Brazylii
        Cytat: Fizruk
        Armia amerykańska „poważny opór”?

        Co oznacza termin poważny opór?Ciekawe byłoby usłyszeć Twoją interpretację.
        I tak Afganistan, Korea Północna, Wietnam, Iran, Somalia, Chiny.


        Cytat: Fizruk
        jak zakończyć wojnę z minimalnymi stratami

        Wraz z klęską ugrupowania Kwantung, zdolność Japonii do stawiania oporu została wyczerpana. Elementarna blokada w ciągu trzech miesięcy zakończyłaby wojnę.
        Stany Zjednoczone użyły broni nuklearnej tylko ze względu na swoją próbę bojową i pokazanie światu nowej pałki. Moralny wpływ na Japończyków był minimalny --- wtedy nie było głośnika wysokotonowego, a większość Japończyków nawet o tym nie wiedziała incydent, a ci, którzy słyszeli, przypisywali to głównie klęski żywiołowej.
        1. Fizruk
          Fizruk 9 maja 2012 r. 16:21
          -2
          Cytat z Kars
          Tak, oczywiście, prawie sześć lat w porównaniu z najbardziej uprzemysłowionymi krajami świata, nie licząc Brazylii

          Ech, po co wspominamy III Rzeszę. Zjebał. Mówimy o teraźniejszości

          Hitler też nie walczył sam, wykorzystując przemysł Europy Środkowej, ale Włochy i Japonię od poważnych sojuszników. Zmiażdżyli wszystkich.

          Cytat z Kars
          Co oznacza termin poważny opór?

          Dla siebie sformułowałem to w ten sposób: która z armii może jej zadać w bezpośrednim konflikcie zbrojnym z armią amerykańską porównywalne straty (w ludziach i technologii). Wynika z tego, że armia ta powinna dysponować takim samym potencjałem militarnym, doświadczonym i przedsiębiorczym dowództwem oraz być wyposażona w najnowszą technologię. Nazwij mi taką armię.

          Afganistan - masakra niemowląt. straty talibów są większe o rząd wielkości, a może o dwa rzędy wielkości.

          Korea Północna - starożytna armia KRLD z zardzewiałym sprzętem zostanie rozczłonkowana i pozbawiona głów po kilku dniach nalotów. Dalsze strzelanie do północnokoreańskich zombie będzie wymagało dużo pracy, ale najprawdopodobniej tylko udają zombie, większość rozproszy się i upuści broń

          Wietnam - wydaje mi się, że był tam współczynnik szkodowości 1:10? Wszyscy czytelnicy forum VO jednoznacznie potwierdzą, że była to wojna z „bananową republiką” i „bicie dzieci napalmem”

          Iran - 8 lat bezskutecznie kąpał się we krwi razem z Irakiem, Irak został pokonany w 1 miesiąc - zatem Iran zostanie pokonany w 1 miesiąc.
          3/4 samolotów nie może wystartować z powodu braku amerykańskich części zamiennych. W 1988 roku podczas operacji Praying Mantis utonęła irańska „flota komarów”. Pojedyncze nowoczesne systemy obrony przeciwlotniczej pogody nie czynią. Oczywiście będziesz musiał majstrować przy fanatykach, ale straty wyniosą 1:10. Czym jest ten poważny opór?

          Somalia - zaśmiecona trupami

          Chiny - straty wyniosą 1:10. Pod względem wyposażenia armia chińska nie dorównywała armii amerykańskiej. A VO napisze wtedy, że Stany Zjednoczone nigdy nie walczyły z poważnym przeciwnikiem, bo Chiny były takie słabe i zacofane…

          Cytat z Kars
          Wraz z klęską ugrupowania Kwantung, zdolność Japonii do stawiania oporu została wyczerpana. Elementarna blokada w ciągu trzech miesięcy zakończyłaby wojnę.

          Operacja mandżurska rozpoczęła się 9 sierpnia 3 dni po pierwszym bombardowaniu, tj. bardzo aktualne. Kiedy przygotowywano akcję, nikt nic nie wiedział o planach ZSRR.

          Cytat z Kars
          wtedy nie było głośnika wysokotonowego, a większość Japończyków nawet nie wiedziała o tym incydencie, a ci, którzy to słyszeli, byli w większości skreśleni jako klęska żywiołowa.

          A co ze zwykłym Japończykiem?
          Najważniejsze, że Mikado dobrowolnie ogłosił się „prostym człowiekiem”, a generałowie zrobili sobie seppuku
          1. Kars
            Kars 9 maja 2012 r. 17:06
            +2
            Cytat: Fizruk
            Ech, po co wspominamy III Rzeszę. Zjebał. Mówimy o teraźniejszości

            Czy jesteś SHO?
            Cytat: Fizruk
            Niemcy szybko przegrali.

            Al nie rozpoznaje twojego powiedzenia? śmiech
            Cytat: Fizruk
            Hitler też nie walczył sam, wykorzystując przemysł Europy Środkowej, ale Włochy i Japonię od poważnych sojuszników. Zmiażdżyli wszystkich.

            Praca niewolnicza ma niską wydajność, przodowali tu tylko Czesi.
            Makaron, z Węgrami i Rumunami - no pewnie dużo przywieźli do Rzeszy jak Brazylia do aliantów..
            I jak Japonia pomogła --- przynajmniej jest trochę wojsk ZSRR utrzymywanych na wschodzie.
            Cytat: Fizruk
            Wynika z tego, że armia ta powinna dysponować takim samym potencjałem militarnym, doświadczonym i przedsiębiorczym dowództwem oraz być wyposażona w najnowszą technologię.

            Chiny, armia UE, Indie, Pakistan, Brazylia, Korea Południowa --- z nimi Stany Zjednoczone mają minimalne szanse na zwycięstwo --- i nie jest faktem, że amerykańska armia MERCED może po prostu znosić straty (nieodwracalne) więcej niż 4%
            Cytat: Fizruk
            Afganistan - masakra niemowląt. straty talibów są większe o rząd wielkości, a może o dwa rzędy wielkości.

            Tak, gdzie są ludzie --- Stany Zjednoczone nie spełniły swojego zadania i walczą od 10 lat.Teraz wszystko jest uważane za pieniądze --- są w prawdziwej Z-A-Dnitsa.
            Cytat: Fizruk
            Korea Północna - starożytna armia KRLD z zardzewiałym sprzętem zostanie rozczłonkowana i pozbawiona głów po kilku dniach nalotów. Dalsze strzelanie do północnokoreańskich zombie będzie wymagało dużo pracy, ale najprawdopodobniej tylko udają zombie, większość rozproszy się i upuści broń

            Vretli, zerwałem już w wieku 53 lat, a naloty nic nie pomogą, Wasia jest tam naga bez ziemi, więc Stany Zjednoczone pobiegną błagać Koreę Południową o pomoc.
            Cytat: Fizruk
            Iranu -

            Irak został zbombardowany z powodu PODEJRZENIA w tworzeniu broni nuklearnej, kiedy komisje MAEA zaglądały pod łóżko Saddama, a tutaj od trzech lat gonią AUG i oh-chko wyciskanie na ławce.
            Cytat: Fizruk
            Somalia - zaśmiecona trupami

            Także metoda.
            Cytat: Fizruk
            Chiny - straty wyniosą 1:10

            Chińczyków jest wielu, a Stany Zjednoczone będą musiały walczyć przez OCEAN, a mają dość mocy, aby zniszczyć bazy w Azji.
            Cytat: Fizruk
            Kiedy przygotowywano akcję, nikt nic nie wiedział o planach ZSRR.

            Naprawdę? Nikt nie wiedział? Może nie było jeszcze konferencji w Jałcie i Podstamie?
            Na konferencji poczdamskiej Stalin potwierdził swoje zobowiązanie do wypowiedzenia wojny Japonii nie później niż trzy miesiące po kapitulacji Niemiec.

            Ale nikt tak naprawdę nie ostrzegał przed uderzeniem broni nuklearnej ZSRR, a doprowadzenie wojsk do Montjurii zajęło dość dużo czasu.
            Tak, a kapitulacja została podpisana 2 września, a bomba na Nagasaki 9 Mikado myślał przez długi czas ---- ogólnie, czytał wojskowy kustosz Projektu Manhattan L. Groves, opisał wszystko ze szczegółami.
            Cytat: Fizruk
            Najważniejsze - Mikado dobrowolnie

            O tak, Mikado strasznie się bał, że kolejna bomba atomowa trafi w niego osobiście, ale to, że plany jego ewakuacji na ląd były przykryte miedzianą misą, oczywiście nic nie znaczy.
            W tematyce marynarskiej pokazałeś się jako osoba znająca się na rzeczy, szkoda, że ​​tak bardzo mnie rozczarowałeś.

            Zgadnij, które wybrzeże?
          2. Kars
            Kars 10 maja 2012 r. 01:36
            +2
            Cytat: Fizruk
            Wietnam - wydaje mi się, że był tam współczynnik szkodowości 1:10? Wszyscy czytelnicy forum VO jednoznacznie potwierdzą, że była to wojna z „bananową republiką” i „bicie dzieci napalmem”


            tylko kilka pytań, czyj czołg wjeżdża na dziedziniec pałacu prezydenckiego w Sajgonie, możesz mi powiedzieć?
            I że 1 do 10 to tak mało?
            1. Odessa
              Odessa 10 maja 2012 r. 02:26
              -2
              Przy okazji przypomniał Karsowi (1), film "List z Sajgonu". Wydało mi się to niezłe, kto ma czas i ochotę niech koniecznie obejrzy. Amerykanie to tacy sami ludzie jak my , niektóre są lepsze, niektóre nie tak bardzo. http://films.imhonet.ru/element/216799/movie-online/
              1. Kars
                Kars 10 maja 2012 r. 10:56
                +1
                Cytat: Odessa
                film „List z Sajgonu”

                w zasadzie jest wiele filmów - ten sam pluton z Defoe
                a fakt, że są ludźmi, próbuje tylko wytłumaczyć tym, którzy uważają ich za nadludzi, w przeciwnym razie byli ogólnie zastraszeni.
      2. będzie
        będzie 9 maja 2012 r. 15:24
        +1
        Cytat: Fizruk
        Czy masz jakieś inne sugestie, jak zakończyć wojnę z minimalnymi stratami (dla wszystkich stron)? Może lądowanie na terytorium Japonii i długie lata wojny partyzanckiej kosztowały Japończyków mniej ofiar?

        Jeśli masz czas, przejdź do dyskusji na temat BMD-4, przedwczoraj pod artykułem, jak się wydaje, żołnierze proszą o ogień, a on niegrzecznie przedstawił nowe metody prowadzenia wojny, niech . ..Będę się bronił uśmiech i byłem wspierany przez niektórych współpracowników, za co głosowali w dół ... uśmiech































        .
  41. saturn.mmm
    saturn.mmm 9 maja 2012 r. 16:55
    +1
    Fizruk,
    Cytat: Fizruk
    Czy masz jakieś inne sugestie, jak zakończyć wojnę z minimalnymi stratami (dla wszystkich stron)? Może lądowanie na terytorium Japonii i długie lata wojny partyzanckiej kosztowały Japończyków mniej ofiar?

    Rankiem 9 sierpnia przywódcy japońscy podjęli fundamentalną decyzję o konieczności poddania się. Premier Japonii, admirał Suzuki, na nadzwyczajnym posiedzeniu Najwyższej Rady Kierowania Wojną, szczerze stwierdził: „Dzisiejsze poranne przystąpienie Związku Radzieckiego do wojny stawia nas całkowicie w beznadziejnej sytuacji i uniemożliwia kontynuować wojnę”. Utratę wszelkiej nadziei na zwycięstwo w wojnie ogłosił na tym samym spotkaniu także minister spraw zagranicznych Togo. Autorzy wielotomowej „Historii wojny na Pacyfiku” wydanej w Japonii piszą, że chociaż „główne dowództwo natychmiast wydało rozkaz rozpoczęcia działań zbrojnych przeciwko Związkowi Sowieckiemu, to jednak były to ostatnie konwulsyjne wysiłki podyktowane desperacją”.

    Tak więc wiadomość o bombardowaniu atomowym Nagasaki, która dotarła do kwatery głównej w środku dnia, nie miała już wpływu na sytuację: decyzja o poddaniu się stała się faktem przed tą wiadomością.

    Apogeum masakry stanowiło zniszczenie Drezna w połowie lutego 1945 roku. W tym czasie miasto zostało dosłownie zalane dziesiątkami tysięcy uchodźców ze wschodnich regionów Niemiec. Masakrę rozpoczęło 800 brytyjskich bombowców w nocy z 13 na 14 lutego. Na centrum miasta zrzucono 650 1 bomb zapalających i odłamkowo-burzących. W ciągu dnia Drezno zostało zbombardowane przez 350 amerykańskich bombowców, następnego dnia przez 1. Centrum miasta zostało dosłownie zrównane z ziemią. Łącznie zniszczeniu uległo 100 tys. budynków mieszkalnych i 27 tys. budynków użyteczności publicznej.

    Cytat: Fizruk
    Dlaczego to powiedziano? Niemcy szybko przegrali.

    Kto więc wywiesił flagę nad Reystagiem?
    Cytat: Fizruk
    Który więc z krajów jest w stanie stawić „poważny opór” armii amerykańskiej?

    Z wolą polityczną Iran, Chiny, Rosja.
    Ameryka nie ma dużego doświadczenia w operacjach wojskowych na dużą skalę.
    1. Kars
      Kars 9 maja 2012 r. 17:09
      0
      Cytat z: saturn.mmm
      zniszczenie Drezna

      Osobiście rozważam Tokio

      Potrzeba bombardowania Tokio jest niejednoznaczna i kontrowersyjna w kręgach historyków. Generał Curtis LeMay stwierdził później: „Myślę, że gdybyśmy przegrali wojnę, to byłbym osądzony jako zbrodniarz wojenny” [4]. Uważa jednak, że bombardowanie uratowało wiele istnień ludzkich, zmuszając Japonię do poddania się. Uważa również, że jeśli bombardowania będą kontynuowane, inwazja naziemna nie będzie już potrzebna, ponieważ do tego czasu Japonia poniosłaby ogromne szkody. Historyk Tsuyoshi Hasegawa w Racing the Enemy (Cambridge: Harvard UP, 2005) twierdzi, że głównym powodem kapitulacji nie były ataki atomowe czy bombardowania zapalające japońskich miast, ale atak ZSRR, który zerwał pakt o neutralności między ZSRR i Japonia oraz strach przed sowiecką inwazją.

      Tokio ma kompleks pamięci poświęcony bombardowaniu, muzeum i kilka pomników. Wystawy fotograficzne odbywają się corocznie w salach wystawowych. W 2005 roku odbyła się ceremonia ku pamięci zmarłych, w której uczestniczyło dwa tysiące osób, które były świadkami bombardowania, oraz książę Akishino, wnuk cesarza Hirohito

      100 000 zabitych i bez bomby atomowej
  42. saturn.mmm
    saturn.mmm 9 maja 2012 r. 18:33
    +4
    Dla Kars Andrzeja z Dniem Zwycięstwa. Był taki dowódca lotnictwa bombowego Królewskich Sił Powietrznych, marszałek lotnictwa Arthur Harris, więc myślę, że powinien być sądzony jako zbrodniarz wojenny na równi z Goebelsem lub uznany za niepoczytalnego. Alianckie bombardowania Niemiec i Japonii to prawdziwe oblicze zachodniej demokracji. To wszystko sprawność wojskowa. Wietnamu już nie pamiętam.
    I pamiętają o ludzkości, kiedy muszą zakryć swoje tyłki. Byłem wściekły, kiedy próbowali Miloszevicia.
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/
    Nie wiem, czy czytałeś ten artykuł.
  43. Kars
    Kars 9 maja 2012 r. 18:40
    +2
    Cytat z: saturn.mmm
    http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/406/

    Dobry artykuł.

    Tobie również wesołych świąt. napoje
    Cytat z: saturn.mmm
    I pamiętają o ludzkości, kiedy muszą zakryć swoje tyłki. Byłem wściekły, kiedy próbowali Miloszevicia

    Ja też najbardziej w nich nie lubię tej cechy, obłudy i podwójnych standardów.
    1. będzie
      będzie 9 maja 2012 r. 18:49
      +1
      Jeśli pamiętasz tę historię, mówią, że syn ukrywał się u nas uśmiech i inna sprawa – o niedostarczonych MIG-21, które „utkwiły” na lotnisku w Baku. uśmiech
  44. Dmitrij.V
    Dmitrij.V 9 maja 2012 r. 19:26
    +1
    Dodałbym jeszcze jeden wniosek, że metoda partyzancka jest bardzo skuteczna.
    1. Odessa
      Odessa 9 maja 2012 r. 21:28
      0
      Czy to ten, czy co? Cytat z publikacji - Bojownicy i nie do odróżnienia od siebie tłumy okolicznych mieszkańców zaczęły szybko gromadzić się na miejscu akcji. W zasadzie sytuacja jest podobna w dzisiejszej Syrii. A jednak, praktycznie jednym z problemów są cechy architektury charakterystyczne zarówno dla Wschodu, jak i Azji, a także Somalii itp. Nie są to duże obszary, a bardzo wąskie uliczki (stary fundusz) zaplątane w sieć węzłów elektrycznych, itp. Dla nieprzygotowanych na takie warunki amerykańskich komandosów jest to… c. Głuche ściany sięgające (7-12) metrów, a żeby chociaż jakoś zapanować nad sytuacją w takim mieście, podniesiono helikoptery (które czasem mają tendencję do jesienią), ale nie szczędzili środków na arsenał wojskowy. Takiego wyniku można było się spodziewać, Stany Zjednoczone, nie znając brodu, zalały wodę!
      A w temacie, lutowy news, Wielka Brytania idzie w ślady Stanów Zjednoczonych! Wielka Brytania i niektóre inne kraje europejskie rozważają możliwość przeprowadzania nalotów na cele w Somalii - poinformowano w środę, 22 lutego, o godz. przez brytyjskiego The Guardian.

      Według brytyjskich źródeł siły międzynarodowe będą atakować kryjówki islamskich bojowników współpracujących z Al-Kaidą i somalijskich piratów przemierzających Ocean Indyjski. Program antypiracki został opracowany latem 2010 roku, aw ubiegłym roku został zaktualizowany zgodnie z bieżącymi zmianami.

      Zgodnie z planem w operacji mają wziąć udział śmigłowce bojowe, które wystartują z lotniskowców stacjonujących u wybrzeży Somalii. Według brytyjskiego źródła niestety istnieje możliwość, że podczas bombardowania ucierpią cywile. Dlatego do tej pory operacja nie została przeprowadzona.

      Brytyjczycy planują równolegle prowadzić operacje przeciwko piratom i bojownikom Asz-Szabab. „Nie mamy jeszcze wszystkiego, czego potrzebujemy, ale to nie znaczy, że nie możemy szybko wzbić helikopterów w powietrze” – mówi starszy informator z Londynu. „Wystarczy pomyśleć o kilku krokach do przodu i być pewnym celów”.

      Źródła w Londynie przyznają, że operacja w Somalii nie da absolutnej odpowiedzi na zagrożenie, ale zdecydowanie zmniejszy zapał bojowników. Zauważają też, że z politycznego punktu widzenia zorganizowanie operacji wojskowej w Somalii uznano za niewłaściwe, ale teraz okoliczności się zmieniają i nie jest to już tylko kwestia polityczna.
  45. LiRoy
    LiRoy 9 maja 2012 r. 21:27
    +1
    Klęska amerykańskich służb wywiadowczych i ile czasu nasz ścigał Basajewa i przegrywał z ludem. Straty 18 osób i straty wroga 315 osób. Amers drogo sprzedali swoje życie.
  46. Magadan
    Magadan 10 maja 2012 r. 07:20
    +4
    Nie rozumiem, dlaczego porównują Black Hawks z Groznym. Może lepiej porównać tę amerykańską operację ze zdobyciem pałacu Amina przez naszą Alfę?
    To, co wydarzyło się w latach 90., to już dawno przeszłość, ale jeśli myślą, że jesteśmy teraz na poziomie, z którym będziemy walczyć w latach 90., to niech myślą, że jest nam lepiej.
    Ogólnie rzecz biorąc, szanujemy tych zwykłych amerykańskich żołnierzy, którzy po prostu wykonują swój obowiązek i nie mówimy im osobiście nic z wyrzutem. Tak, a zwykli amerykańscy żołnierze nigdy nie mówią nic przeciwko naszym żołnierzom i nie krzyczą, że są fajniejsi. Jeden znany amerykański snajper generalnie kategorycznie stwierdził, że Rosja wciąż ma najlepszych snajperów na świecie.
    Ale „nasi byli” i nasi obrońcy praw człowieka, och, jak oni uwielbiają oblewać wszystko, co rosyjskie, już się dziwisz. Iudushka Kowalow ogólnie nazywał naszych zwykłych chłopców w Czeczenii bandytami i gwałcicielami pokojowego narodu czeczeńskiego. obrzydliwy
  47. Tavrica
    Tavrica 10 maja 2012 r. 08:52
    +1
    Fizruk,
    Zdjęcia wrzucę za kilka dni, specjalnie dla Ciebie w tym wątku, aby zamknąć tę rozmowę, a jastrzębie i ptaki oraz specjaliści stojący z naszą załogą.