Przegląd wojskowy

Naprzeciw siebie: czy nastąpi zjednoczenie rosyjskiego i ukraińskiego przemysłu stoczniowego?

95


Każde państwo, które ma dostęp do morza, musi mieć również środki do przeprowadzenia tego wyjścia, innymi słowy musi mieć własną flotę. Ponadto państwo musi mieć również rozwinięty przemysł stoczniowy, gdyż jest to jeden z ważnych ekonomicznych elementów niezależności potęgi morskiej. W okresie istnienia Związku Radzieckiego zjednoczyły się przemysły związane z morzem. Po upadku ten jeden kompleks rozpadł się, powodując upadek przemysłu morskiego w wielu krajach, które kiedyś były częścią ogromnego państwa. Przemysł stoczniowy nie jest pod tym względem wyjątkiem.

Nastąpiło rozdzielenie cyklu produkcyjnego, technologia stopniowo podupadła, a to z kolei spowodowało gwałtowny spadek wysoko wykwalifikowanej kadry stoczniowej. W Rosji rozwój gospodarki doprowadził do pewnego ożywienia przemysłu stoczniowego wojskowego i cywilnego. W dużej mierze ułatwili to wysoko wykwalifikowani stoczniowcy, którzy napływali do Rosji z ukraińskich przedsiębiorstw, stając się tym samym przyczyną osłabienia ukraińskiego przemysłu stoczniowego.

W czasach sowieckich ukraińskie przedsiębiorstwa stoczniowe uruchomiły dużą liczbę nowych statków. Stocznie Nikołajewa w niczym nie ustępowały podobnym przedsiębiorstwom w Leningradzie i Siewieromorsku. Upadek ZSRR doprowadził do znacznego osłabienia tego przemysłu na Ukrainie, gdyż Ukraińcy minimalizowali relacje z Rosjanami, starając się stać niezależnymi producentami na światowym rynku stoczniowym.

Ale, jak pokazała praktyka, ta ścieżka została wybrana przedwcześnie, ponieważ na rynku światowym było bardzo mało wolnych nisz, dlatego aby zdobyć tam przyczółek, potrzebne są produkty ultra wysokiej jakości. Ponadto kryzys gospodarczy z 2008 roku dotknął także ukraiński przemysł stoczniowy.

A jeśli cywilny przemysł stoczniowy przez całą niepodległość Ukrainy wciąż próbował jakoś związać koniec z końcem, to nie ma nic do powiedzenia o wojsku, praktycznie umarło. Państwo nie kupuje okrętów za granicą, ale jednocześnie nie buduje własnych. Ogłoszony w 2009 roku program budowy czterech korwet dla marynarki narodowej został zamrożony z powodu braku środków. Jeśli chodzi o rozwój wzornictwa, utrzymały się one na poziomie końca ubiegłego wieku, dlatego Ukraina nie może zaoferować światowym klientom niczego wartościowego. A jeśli wcześniej jedynym popytem wśród ukraińskich wojskowych produktów stoczniowych były statki z elektrowniami atomowymi, to teraz nikt ich już nie potrzebuje. Zarówno Stany Zjednoczone, jak i Chiny samodzielnie budują podobne statki.

Należy zauważyć, że w ostatnich latach zagraniczni klienci zainteresowali się kolejnym rozwojem, pozostałym po czasach sowieckich. Tak więc w 2010 roku przedstawiciele Chin zamówili budowę czterech Zubrów (poduszkowców desantowych) na Ukrainie. Nie mają na świecie odpowiedników. Ale oczywiste jest, że Chiny, które od dawna słyną z umiejętności „kopiowania technologii”, raczej nie zamówią nowych statków w przyszłości. Jednak podpisanie tej umowy wywołało ostre niezadowolenie ze strony Rosji, która ogłosiła swój udział we własności intelektualnej tego typu statków. Przedstawiciele Federacji Rosyjskiej stwierdzili również, że kontrakt był bezmyślny, zarówno pod względem strategii wojskowej, jak i technologii kopiowania. W rezultacie rząd ukraiński, uwzględniając niezadowolenie sąsiadów, skierował projekt do rozpatrzenia. Takie działania doprowadziły do ​​zamrożenia bardzo znaczącego kontraktu o wartości 250-300 mln dolarów. I to był powód, dla którego firma stoczniowa „More”, która znajduje się w Teodozji i która bardzo liczyła na ten kontrakt, była na skraju bankructwa. Ale od ponad siedemdziesięciu lat historia Ta firma słynie ze swoich produktów. Od momentu założenia w 1938 roku produkuje torpedowce Komsomolec, wodoloty pasażerskie Raketa, Projekt 184, Projekt 125, wodoloty Kometa, desantowo-desantowe.poduszka "Skat", "Kalmar" i "Omar", KPK " Sokół”, „Antares”, turbiny gazowe „Cyklon” i wiele innych. W dziedzinie budowy okrętów wojskowych była to największa firma na Ukrainie.

Teraz "Więcej" może podzielić los dwóch innych przedsiębiorstw - "Kuźnia Lenina" i "Zakład Morski Sewastopol", w których produkcja została prawie całkowicie ograniczona. Ale te fabryki mają również długą historię: każda z nich działa od około dwustu lat.
Zakład „Kuźnia Lenina” został założony w 1862 roku i podczas swojego istnienia wyprodukował około tysiąca statków i statków o różnym przeznaczeniu. Przedsiębiorstwo „Sewastopol Marine Plant” zostało założone jeszcze wcześniej - w 1783 r., A przez lata swojego istnienia zbudowało około 500 i przeprowadziło prace remontowe około 5 tysięcy statków i statków różnego przeznaczenia i typu.

Ale światowa polityka okazała się rzeczą oczywistą: aby móc zaistnieć na globalnym rynku stoczniowym, przedsiębiorstwa muszą koordynować swoje działania z rządem, bo bez wsparcia państwa nie ma co myśleć o rozwoju tego przemysłu. Ponadto wszelkie próby zdobycia przyczółka na rynku światowym poprzez wejście do międzynarodowych holdingów również nie wchodzą w grę, ponieważ zagraniczny właściciel nie jest zainteresowany i nie ponosi za nie dużej odpowiedzialności. Dowodów nie trzeba daleko szukać: wystarczy przypomnieć, jak w latach 90. ubiegłego wieku ukraińskie firmy stoczniowe były sprzedawane zagranicznym koncernom za grosza. W szczególności możemy podać przykład zakładu Nikolaev Okean, będącego własnością Holendrów. Koncentrując się na zamówieniach, które mogły się zwrócić w krótkim czasie (małe i średnie statki, statki wsparcia technicznego), nie dążyli do inwestowania w rozwój technologii, a wytwarzane produkty dalekie były od wysokiej jakości próbek. Ponadto ukraińscy stoczniowcy otrzymali głównie ciężką pracę - produkcję poszczególnych elementów lub kadłubów, zakup niezbędnych materiałów. Ostateczna wersja została wyprodukowana w przedsiębiorstwach zagranicznych. Nic więc dziwnego, że za swoją pracę Ukraińcy otrzymali bardzo mały procent środków otrzymanych na gotowy statek. A w rezultacie niewypłacalność finansowa i spadek produkcji.

Wkrótce zakład przeszedł w ręce norweskich właścicieli, którzy dokończyli rozpoczęte przez Holendrów prace – doprowadzili go do bankructwa. Następnie zakład wraz ze wszystkimi długami przeszedł na Andrieja Burłakowa, rosyjskiego biznesmena, który zginął nieco później. Następnie w historii przedsiębiorstwa zapanował kompletny chaos, aż do 2011 roku, kiedy nowym właścicielem Okean został inny rosyjski biznesmen Wadim Nowinski. Obecnie trudno powiedzieć cokolwiek o przyszłych losach przedsiębiorstwa - czas pokaże.

Tymczasem dyrektor generalny zakładu Wasilij Fedin jest bardzo optymistyczny. Według niego, mimo że dziś pozycja przedsiębiorstwa na rynku stoczniowym nie jest najlepsza, został już opracowany plan wyprowadzenia zakładu z kryzysu. Tak więc za rok Okean będzie mógł wrócić na poprzednie pozycje, które zajmował przez lata swojego rozwoju.

Należy również zauważyć, że przeniesienie ukraińskich firm stoczniowych i przedsiębiorstw pod kontrolę rosyjskich przedsiębiorców może pozytywnie wpłynąć na ich rozwój. Aby jednak była równoważna dla obu stron, konieczne jest stworzenie międzypaństwowego centrum koordynacyjnego, które kontrolowałoby i korygowało pracę w przemyśle stoczniowym.

Rosyjski przemysł stoczniowy, w tym wojskowy, aktywnie rozwija się w tym okresie, ale jeśli chodzi o cywilne programy stoczniowe, to pod tym względem będzie mu trudno obejść się bez kompleksu ukraińskiego. Tylko współdziałanie państw w swoich działaniach będzie dla nich szansą na przetrwanie w obecnych warunkach, ożywienie dotychczasowego potencjału, systemu szkolenia wysoko wykwalifikowanych kadr. Czas po raz kolejny pokazał, że wszystko, co powstało wspólnym wysiłkiem, powinno też być wspólnie rozwijane. To gwarancja wyjścia z kryzysu i szansa na zajęcie godnego miejsca na światowym rynku.

Teraz wszystko zależy od drobiazgów – zdolności i chęci rządów obu państw do osiągnięcia porozumienia.

Użyte materiały:
http://morye.kafa.crimea.ua/ru/history.html
http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&action=view&id=14745
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5_(%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4)
Autor:
95 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Terski
    Terski 11 maja 2012 r. 08:40
    + 17
    To za zjednoczenie, ja osobiście i rękami i nogami ZA! Korzyść jest obopólna, a przy takim potencjale po obu stronach (Rosja, projektanci i specjaliści – ukraińskie stocznie, profesjonalni robotnicy) wielu na świecie mogłoby wyjść z pasa.
    1. Aleksiej67
      Aleksiej67 11 maja 2012 r. 09:48
      + 12
      Cytat: Tersky
      To za zjednoczenie, ja osobiście i rękami i nogami ZA!

      Nie jestem też przeciwnikiem wspólnej produkcji, ale stocznie Nikolaev są bardziej jak „trup” niż produkcja. Ukraina nie ma pieniędzy, więc co z tego? Rosja zainwestuje? Czy nie jest łatwiej tworzyć miejsca pracy w Rosji? uśmiech
      1. zwycięzca
        zwycięzca 11 maja 2012 r. 09:59
        +6
        Cytat: Aleksiej67
        Czy nie jest łatwiej tworzyć miejsca pracy w Rosji?

        Czasami korzyści płynące z połączenia sił po pewnym czasie wracają stokrotnie i przynoszą znacznie więcej korzyści niż marionetki. Stocznie Nikolaev mogą i powinny zostać wskrzeszone. Mieszkańcy Nikołajewa muszą żyć i wierzyć w braterską Rosję w taki sam sposób, w jaki uratowany niegdyś Uralwagonzawod wierzy w swój kraj. Dodatkowo taka interakcja jest zmuszona do zacieśniania przyjaznych więzi z bratnim krajem.
        1. Aleksiej67
          Aleksiej67 11 maja 2012 r. 10:06
          + 15
          Cytat: Wiktor
          Czasami korzyści płynące z połączenia sił po pewnym czasie wracają stokrotnie i przynoszą znacznie więcej korzyści niż marionetki. Stocznie Nikolaev mogą i powinny zostać wskrzeszone.

          Victor, dzięki Ukrainie wrócił stokrotnie do Rosji w dniu 08.08.08, w sprawach gazowych itp. Może przestań oszukiwać? Niech żyją samodzielnie uśmiech
          1. sancho
            sancho 11 maja 2012 r. 10:49
            + 13
            Alex +! za "Dzięki Ukrainie wróciła stokrotnie w dniach 08.08.08"

            Moja opinia jest taka. Dopóki Ukraina nie zbliży się do Rosji w zakresie udziału w OUBZ z podpisaniem wszystkich memorandów, dopóki nie wejdzie w pełni do wspólnej przestrzeni celnej, dopóki Krym (!!!!) nie uzyska przynajmniej statusu niepodległego, nie będzie mówić o wszelkich wspólnych przedsięwzięciach musi.
            Pytanie można potraktować jako przedsiębiorstwo produkujące jakieś elementy składowe lub części.
            W innej perspektywie możemy zdobyć smalec na brzeczkę!
            Oczywiście nie mówimy o ludziach, mówimy o ich wyrozumiałych przywódcach. Jeśli nie dzisiaj, to jutro Julia wyzdrowieje, znów wzniesie pomarańczową flagę i wszystko będzie nowe... NAH...!
            I dołącz do opinii - „Ukraina nie ma pieniędzy, więc co z tego? Czy Rosja zainwestuje? Czy nie jest łatwiej tworzyć miejsca pracy w Rosji?” Niech najpierw zainwestują swoje tugriki w rozwój o co najmniej 70%, aby mogli zacząć o czymś mówić ....
            1. Aleksiej67
              Aleksiej67 11 maja 2012 r. 10:51
              +7
              Cytat z sancho
              Dopóki Ukraina nie zbliży się do Rosji w zakresie udziału w OUBZ z podpisaniem wszystkich memorandów, dopóki nie wejdzie w pełni do wspólnej przestrzeni celnej, dopóki Krym (!!!!) nie uzyska przynajmniej statusu niepodległego, nie będzie mówić o wszelkich wspólnych przedsięwzięciach musi.

              Sancho, całkowicie się z tobą zgadzam. napoje
            2. sierżant sił powietrznych
              sierżant sił powietrznych 11 maja 2012 r. 23:52
              +1
              Nie mylcie rządu Ukrainy z narodem. Ludzie muszą wierzyć w braterską Rosję. Aleksiej jest tutaj. A rząd tam jest… no cóż, wszyscy i tak wiedzą
          2. plotnikow561956
            plotnikow561956 11 maja 2012 r. 12:04
            +6
            Cytat: Aleksiej67
            Victor, dzięki Ukrainie wrócił stokrotnie do Rosji w dniu 08.08.08, w sprawach gazowych itp. Może przestań oszukiwać? Niech żyją „samodzielnie” uśmiechem


            Rzeczywisty stan stosunków i przeszłe zabiegi Ukrainy wobec Rosji nie wywołują euforii ani u przeciętnego laika, ani tym bardziej w kierownictwie Rosji.Polityka „czułego brata” popadła w zapomnienie.
            Na pierwszy plan wysuwa się twardy pragmatyzm.
          3. Baszkaus
            Baszkaus 11 maja 2012 r. 17:16
            +4
            Masz rację, przestań się oszukiwać, przestań udawać, że jesteśmy inni. Trzeba zrozumieć, że Juszczenko jest bezpośrednim agentem Stanów Zjednoczonych, jak krawat, to nie jest cały naród Ukrainy, ale zostali wyhodowani na pomarańczową pomarańczę - bracia zostali uwiedzeni, choć chyba bardziej słusznie powiedzieć nie mogli wytrzymać tego podstępnego, podstępnego i dwulicowego ciosu z Zachodu, więc co z tego, my sami byliśmy powaleni od tego samego? trzeba wybaczać i zapominać w braterski, rodzinny sposób, my sami jesteśmy dobrzy, na przełomie lat 80. i 90., w trosce o publiczność, poszarpane dżinsy i opakowania po cukierkach od gumy do żucia rozdały „swoje złoto” nie gorzej niż rdzenni Indianie, zawsze powinno być prawo do poprawiania błędów, w tym przypadku generalnych
            1. przechodzący
              przechodzący 11 maja 2012 r. 23:19
              +3
              Tak, wszystko już się robi - w przedsiębiorstwach, które wykupiła Rosja, praca idą pełną parą, jest dużo zamówień, nie ma wystarczającej liczby pracowników. I trzeba budować statki, Rosja ze swoimi zdolnościami może nie być w stanie dotrzymać terminu (który tylko Pan wie), budowanie nowej floty to długi czas - dopóki nie położysz stoczni, dopóki nie wyszkolisz specjalistów, ty podciągnie podwykonawców, założycie pracę... a tu ukraińskie stocznie leżą... jak piękność w kryształowej trumnie, prąd pocałunek... Tak, a jaka Ukraina jest w Nikołajewie i Chersoniu, jeśli to jest historyczna Noworosja (nie mówię o Krymie), a w naszym regionie dniepropietrowskim, gdziekolwiek go rzucisz, potem Nowomoskowsk, potem Nowa Rosja jest rdzenną, wszyscy mieszkańcy rosyjskich prowincji zostali przeniesieni przez księcia Potiomkina. Jesteśmy więc jednym ludem i mamy jedno przeznaczenie. Potrzebujesz floty? Budujmy razem, a jeden po drugim nas zmiażdżą! Czy wiesz w ogóle, ile ukraińskich przedsiębiorstw pracuje dla Rosji? Ale jaka będzie siła, jeśli powstanie nowa Unia… koło historii zakręci się w zupełnie inny sposób…
          4. anton107798
            anton107798 11 maja 2012 r. 19:58
            -5
            Tak panie! i będziemy żyć! nie będziemy cię pytać! a potem nadęty dumą bez miary! Kupimy gaz od Niemców! jak się wydostaniemy! Jesteśmy sprytni!!!!
            1. zwycięzca
              zwycięzca 12 maja 2012 r. 10:24
              +2
              Cytat z anton107798
              Tak panie! i będziemy żyć! nie będziemy cię pytać! a potem nadęty dumą bez miary! Kupimy gaz od Niemców! jak się wydostaniemy! Jesteśmy sprytni!!!!

              Przestań gadać bzdury, nikt tu na forum nie dąsa się z dumy. To tylko przedstawianie faktów i wyrażanie opinii. Historia niejednokrotnie udowodniła, że ​​Rosja zawsze wracała do swojego pierwotnego stanu - JEDNOŚCI!!! Co więcej, zjednoczenie nastąpiło właśnie wtedy, gdy stało się szczególnie złe. A Słowianie Wschodni nie żyją samym gazem.
              1. anton107798
                anton107798 12 maja 2012 r. 13:38
                0
                więc nie mam nic przeciwko! ale ciągła farsa, że ​​jesteśmy całkowicie podludźmi bez wielkiej Rosji, właśnie to zrozumiała! nam to nieprzeszkadza. wszyscy jesteśmy za tym! ale nie ma potrzeby ciągłego kapania! Jestem też Rosjaninem, ale urodziłem się i wychowałem na Ukrainie... rodzina z Petersburga!
            2. Porozumiewawczy
              Porozumiewawczy 19 maja 2012 r. 15:30
              0
              Cytat z anton107798
              jak się wydostaniemy! Jesteśmy sprytni!!!!

              Wiedziałem, że Ukraińcy będą przeciwko…
        2. azawczenko59
          azawczenko59 11 maja 2012 r. 10:25
          +7
          Kompletne bzdury!
          Pamiętacie, kto pił niedokończone lotniskowce w stoczniach, kto wycinał lotnictwo strategiczne?
          Nie mają wiary. Możemy się bez nich obejść
          1. Stark SA
            Stark SA 11 maja 2012 r. 16:21
            +3
            wszędzie było ich mnóstwo. nie pamiętajmy przeszłości, ale też powtarzajmy błędy
          2. Baszkaus
            Baszkaus 11 maja 2012 r. 17:23
            +7
            To jest kłopot, że nie damy rady, łatwo możesz się wyrwać, jak daleko pobiegniesz w wyścigu na 100m? Czy przecięli Tu160? Powiedz mi, kto pił atomową łódź podwodną z takim samym zapałem, kto kawałek po kawałku zdemontował pociski Voevoda, a także oddział sabotażowy w głębinach maskalików? A kto wspierał EBN na barykadach w 91 roku, kto krzyczał PERTROIKA i GLASNOST w latach 80., kto popierał te hasła? Również prawdopodobnie pod przywództwem zjadacza krawatów? NIE, zrobiliśmy to wszystko własnymi rękami, nikt nie wyszedł i nie powiedział Borya, mylisz się! Powinniśmy obwiniać tylko siebie i nie zrzucać odpowiedzialności na innych. W międzyczasie oczerniamy Ukrainę za ich ościeża, a oni są nami dla naszych, więc bracia, nic nie będzie działać ...
      2. Terski
        Terski 11 maja 2012 r. 10:04
        +4
        Dzień dobry Aleksiej! Tak więc oni (miejsca pracy) ze względu na wzrost i ekspansję produkcji wzrosną w Rosji, nie tylko na Ukrainie. Stocznia to montaż, a komponenty do montażu to fabryki napoje
        1. Aleksiej67
          Aleksiej67 11 maja 2012 r. 10:08
          +7
          Cytat: Tersky
          Tak więc oni (miejsca pracy), ze względu na wzrost i ekspansję produkcji, również wzrosną w Rosji

          Witaj Wiktorze! napoje Jestem za tym, żeby Rosja inwestowała pieniądze bez „karmienia” obcych uśmiech
          1. Terski
            Terski 11 maja 2012 r. 10:14
            +3
            Cytat: Aleksiej67
            Jestem za tym, żeby Rosja inwestowała pieniądze bez „karmienia” obcych

            Cóż, kto jest za zjednoczeniem się na równych warunkach iz równym budżetem wydatków. I czas, aby wszyscy zapomnieli o gratisach, czasy gratisów odeszły w zapomnienie puść oczko
          2. 755962
            755962 11 maja 2012 r. 10:21
            0
            Z jednej strony praca, zyski, podatki... Z drugiej niezależność.W tej chwili kwestia zacieśniania współpracy między dwoma bratnimi narodami, które łączy wspólna historia, kultura, tradycje i głębokie relacje integracyjne , jest już dawno spóźniony.
            Zarówno dla zwykłych mieszkańców obu krajów, jak i dla struktur biznesowych obecność granic, celnych i wszelkich innych sztucznie stworzonych barier niesie tylko irytację i nieporozumienia. Choć poglądy i preferencje polityczne ludności zachodnich i wschodnich regionów Ukrainy znacznie się różnią, nikt nie sprzeciwia się polityce zacieśniania współpracy z Rosją.
            1. Baszkaus
              Baszkaus 11 maja 2012 r. 17:26
              +1
              Całkowicie się zgadzam, latem pojechałem samochodem do mojej babci w Żytomierzu, stałem 2.5 godziny na odprawie celnej, tutaj jest to model zachowania w zasadzie jednego narodu, zjednoczonej Rosji, najpierw Kijowa, potem Imperium Rosyjskiego.
        2. M.Peter
          M.Peter 11 maja 2012 r. 16:52
          +3
          Można tu również budować stocznie.
          Musimy zatrudnić specjalistów.
          Przy okazji, co się dzieje.
          Ukraina, to jest projekt antyrosyjski, po co dawać prezent na taki projekt, dając pracę swoim fabrykom, przedłużając tym samym przyjemność? Jeśli Janukowycz, pozornie najbardziej „prorosyjski” prezydent Ukrainy, zachowuje się w ten sposób, to wyobraź sobie, co się stanie, gdy przyjdą inni. I mają wielkie szanse na zemstę, i to nie będzie tylko „pomarańczowe”, to będzie brązowe, Tyagnibok i tym podobne, po co dać im wsparcie finansowe? Nie naprawdę...
      3. YARY
        YARY 11 maja 2012 r. 10:20
        +2
        Po połączeniu (lub połączeniu) Ukrainy z Rosją wszystko wróci do normy! Tymczasem na Ukrainie nie zdecydowali, z kim są, niech to wszystko tam będzie! zły
      4. data
        data 11 maja 2012 r. 13:44
        +3
        Aleksiej67, Rosja zainwestuje? : puść oczko --- O co chodzi, czy kolejny juszcz lub julek przyjdą i jeszcze raz przejrzą i odstawią od piersi? asekurować przecież to już było z tymi 2 hrulevami !!! tak
        Czy nie jest łatwiej tworzyć miejsca pracy na terenie Rosji?--- Ale całkowicie się z tym zgadzam - masz swoje i nie musisz niczego udowadniać !!! tak
    2. azawczenko59
      azawczenko59 11 maja 2012 r. 10:22
      +3
      zdradzony w najważniejszym momencie.
      1. Patriota UAZ
        Patriota UAZ 11 maja 2012 r. 20:23
        -2
        Och, nie rób tu bzdur bez Ukrainy, Rosja to nie państwo, ale nieskończona przestrzeń ogrodzona cierniem! I generalnie stolicą Rosji jest Kijów, a nie jakiś moskiewski śmieć! Tak to się robi od wieków! Czy uważasz, że Zachód chce oddzielić od nas Ukrainę? To jak Niemcy ze stolicą w Berlinie Wschodnim!
        1. nitro
          nitro 11 maja 2012 r. 21:14
          0
          Nonsens, nie artykuł! Zjednoczcie się lepiej z Norwegią i Danią, przyjrzę się ich nieokiełznanej radości ze „współpracy” lol Ukraina jest NIEZALEŻNYM państwem, co i pod czyją kontrolą "zjednoczyć"? Każdy pracuje dla siebie, a sądząc po cenie gazu dla Ukrainy, która jest znacznie wyższa niż cena dla Niemiec, rosyjski model biznesowy jest po prostu nie do przyjęcia na cywilizowanym rynku! Niestety
  2. WOJSKOWE RF
    WOJSKOWE RF 11 maja 2012 r. 08:47
    +3
    przez długi czas trzeba było współpracować i nie tylko w tym zakresie ..... ale nowość jest całkiem przyjemna .... tak trzymaj

    przez długi czas trzeba było współpracować i nie tylko w tym zakresie ..... ale nowość jest całkiem przyjemna .... tak trzymaj
  3. Tyberium
    Tyberium 11 maja 2012 r. 08:47
    +2
    Zjednoczenie flot Rosji i Ukrainy nie zaszkodziłoby ssaniu. Dziś Morze Czarne jest niespokojne. Turcy, Gruzini, a czasem amerowie przyjeżdżają z wizytą.
    1. azawczenko59
      azawczenko59 11 maja 2012 r. 10:26
      +4
      Ciekawe kogo odwiedzają? Czy to nie dla Ukraińców?
    2. plotnikow561956
      plotnikow561956 11 maja 2012 r. 12:10
      +1
      Cytat z Tyberium
      Zjednoczenie flot Rosji i Ukrainy nie zaszkodziłoby ssaniu. Dziś Morze Czarne jest niespokojne. Turcy, Gruzini, a czasem amerowie przyjeżdżają z wizytą.

      Przepraszam, ... czy Ukraina nadal ma flotę?
      1. Aleksiej67
        Aleksiej67 11 maja 2012 r. 12:14
        +1
        Cytat z plotnikowa561956
        Przepraszam, ... czy Ukraina nadal ma flotę?

        Dostępna jest nawet łódź podwodna uśmiech
      2. slvevg
        slvevg 18 maja 2012 r. 00:20
        0
        Właściwie tak, ale w rzeczywistości ... porozmawiajmy o czymś przyjemnym ...
  4. zevs379
    zevs379 11 maja 2012 r. 08:56
    +2
    Cóż, jeśli ludzie na Ukrainie się obudzili, to wkrótce nastąpią duże zmiany! Dobry artykuł +
  5. SenZey
    SenZey 11 maja 2012 r. 08:59
    +5
    Oczywiście za współpracę, przyjaźń i miłość z Ukrainą.
    Ukraińscy politycy muszą zrozumieć, że Ukrainy i Rosji nie można oddzielić, a łączy nas znacznie więcej niż Ukraina ze Stanami Zjednoczonymi i NATO.
    Najważniejsze jest to, że Ukraina decyduje, a nie działa na dwóch frontach, zarówno waszym, jak i naszym.

    1. redpartyzan
      redpartyzan 11 maja 2012 r. 09:41
      0
      Całkowicie się zgadzam. Jak najszybciej dołącz do unii celnej i wspólnie z Rosją ciesz się wielkimi osiągnięciami! A wtedy nie będzie problemów z gazem i uzgodnimy bazę morską w Sewastopolu. Niezdecydowanie Janukowycza jest niezrozumiałe.
      1. Baszkaus
        Baszkaus 11 maja 2012 r. 17:28
        -2
        I zgodzimy się z Sewastopolem, a Ukraina będzie miała własną bazę na Pacyfiku i Oceanie Arktycznym, ponownie stanie się potęgą jądrową, z którą wszyscy się liczą)))) Cóż, nazwijmy wszystko po imieniu, Ukraina i Kijów są kolebką Rosji
  6. Awenturyn
    Awenturyn 11 maja 2012 r. 09:08
    +6
    Jesteśmy zawsze DLA całego kraju! facet Gdyby tylko naród ukraiński był całkowicie za tym. W międzyczasie tylko połowa, a pod wpływem Zachodu stopniowo staje się coraz mniejsza…
    1. vozn_ser
      vozn_ser 11 maja 2012 r. 10:14
      +5
      Cytat: Awenturyn
      W międzyczasie tylko połowa, a pod wpływem Zachodu stopniowo staje się coraz mniejsza…

      Nie zgadzam się z twoim zdaniem - jestem bliżej i niejako wiem lepiej - teraz wręcz przeciwnie, ludzie zaczynają rozumieć co jest - że przyjaźń z Rosją i przywrócenie związku jest głównym priorytetem.
      Chociaż jest dużo apatii politycznej (wszystkie są takie same), Janyk wiele obiecał, ale nic nie zrobił – znów zaczął flirtować z Zachodem.
  7. Vito
    Vito 11 maja 2012 r. 09:15
    +3
    Dzień dobry PANI! Cały plus i artykuł też. Wyraziłem już w jednym komentarzu, że naprawdę chcę iść ramię w ramię z Rosją i Ukrainą. W historii naszych krajów wydarzyło się wiele rzeczy, a mimo to musimy razem iść naprzód! PROSTE LUDZIE W MOJEJ TYLKO DLA, sprawa jest pozostawiona urzędnikom i politykom. NO, nie wierzę, że nie da się budować przyjaznych, a nawet sojuszniczych relacji opartych na wzajemnym szacunku!
  8. Armata
    Armata 11 maja 2012 r. 09:26
    +5
    Pilnie łączymy się zarówno w budowie jak iw eksploatacji. Przejmiemy kontrolę nad Morzem Czarnym, wtedy będzie spokojniej zarówno dla Ukrainy, jak i Rosji.
  9. Alpy
    Alpy 11 maja 2012 r. 10:02
    +2
    Cytat: Tersky
    Tutaj dla zjednoczenia ja osobiście i rękami i nogami DLA

    I osobiście jestem temu przeciwny, po Ukr. rząd poparł znaną wojnę z Rosją, nie można mówić o jakimkolwiek poparciu, zwłaszcza w sferze militarnej, Rosja i nic więcej. Jeszcze raz dla tych, którzy zaczną teraz mówić o braterstwie narodów, ten najbardziej braterski rząd bratniego kraju rozpoczął wojnę przeciwko nam, a jeśli uważacie to za drobiazg, którego już nie pamiętacie, to jestem przeciwko i Kropka.
    1. Terski
      Terski 11 maja 2012 r. 10:10
      +2
      Cytat z Alp
      Jeszcze raz dla tych, którzy zaczną teraz mówić o braterstwie narodów, ten najbardziej braterski rząd bratniego kraju rozpoczął wojnę przeciwko nam, a jeśli uważacie to za drobiazg, którego już nie pamiętacie, to jestem przeciwko i Kropka.

      Dzień dobry, Eugene! Nie myl obywateli Ukrainy i rządu. A o jakiej wojnie mówisz? Jeśli około 08.08.2008. Gruzja tak to rozpętała, a to, że pomarańczowi nooby walczyli po stronie Gruzinów, nie oznacza, że ​​walczyła Ukraina.
      1. Alpy
        Alpy 11 maja 2012 r. 10:27
        +5
        Ale ja się nie mylę, czy sądzisz, że inwestując nasze ciężko zarobione pieniądze w ich fabryki, wesprzemy obywateli Ukrainy, a ich rząd pozostanie na uboczu? Co do pomarańczowych noobów, to chętnie się uspokoję i zmienię zdanie, gdy zobaczę je na szafocie, a rząd ukraiński będzie inkwizytorem, tak braterskim, tak słodkim i uczciwym, i dopóki to się nie stanie, Ukraina jest krajem zdrajcy dla nas i wspieranie ich fabryk OBRONY oznacza dawanie tych, którzy zginęli w tej wojnie i, przepraszam, wylewanie na siebie własnego gówna.
  10. Gleb
    Gleb 11 maja 2012 r. 10:21
    +1
    patrząc na zdjęcie, przypomniałem sobie wycieczki na Krym .. Byłem tam w różnym czasie we wsi Novoozernoye, Donuzlav Była taka baza !!!
    1. rdzeń
      rdzeń 11 maja 2012 r. 16:43
      0
      WAS jest tutaj kluczowym słowem.
  11. lokdok
    lokdok 11 maja 2012 r. 10:22
    +8
    Jestem przeciw. Najpierw trzeba rozwiązać problemy polityczne, a dopiero potem inwestować. Oznacza to, że najpierw Ukrainę trzeba podzielić na przyjazną i nieprzyjazną, część należy przyłączyć do unii celnej, a dopiero potem zainwestować pieniądze.
    1. Alpy
      Alpy 11 maja 2012 r. 10:29
      +5
      Ja też jestem za tą opcją i niczym więcej !!!
    2. Zielony 413-1685
      Zielony 413-1685 11 maja 2012 r. 12:56
      +3
      Chodź, rasa grzeczności. „Nieprzyjazny” i szczerze mówiąc wrogą część zachodnią. I dopóki polityka Ukrainy jest w dużej mierze zdeterminowana przez tych zachodnich wrogów potomków rolniczo-polskich i austro-węgierskich, nie powinno być żadnych poważnych wspólnych interesów z Ukrainą. W przeciwnym razie ich przekręt z gazowymi pieniędzmi wyda nam się słodkim, dziecinnym żartem, sparaliżują cały połączony przemysł wojskowy swoim sabotażem.
      1. M.Peter
        M.Peter 11 maja 2012 r. 17:00
        +3
        Na Ukrainie nie ma już tego, jak mówią, ludzi Zachodu i Wschodu.
        Kolejne 10-15 lat i poglądy zachodniej Ukrainy zawładną całym krajem. Co mogę powiedzieć, jeśli 9 maja Kijów odniósł zwycięstwo bez sztandaru zwycięstwa, czerwona flaga jest tam prawnie zabroniona.
    3. slvevg
      slvevg 17 maja 2012 r. 23:47
      0
      Witaj kochanie! Nie ma potrzeby dzielenia pojedynczych osób na podkategorie. Rozsądna polityka zapewnia integralność każdego państwa, jeśli wszystkie wspólne projekty są budowane, to tylko w ramach obecnych granic, a odwadnianie „niewątpliwych” jest słabością. Jestem Rosjaninem, mieszkam na zachodniej Ukrainie, nie czuję żadnego naruszenia podczas komunikowania się w języku rosyjskim! Proszę się nie pomylić, te czasy już dawno minęły. Coraz mniej idiotów z oczami, a coraz więcej nostalgii za Unią! I nie chodzi o gaz... napoje
      1. M.Peter
        M.Peter 22 maja 2012 r. 10:15
        0
        Cytat z slvvg
        Jestem Rosjaninem, mieszkam na zachodniej Ukrainie, nie czuję żadnego naruszenia podczas komunikowania się w języku rosyjskim!

        Kiedy byłem na Ukrainie, też było dobrze, we Lwowie wielu przeszło na rosyjski, czyli zrozumiały dla wszystkich, problem naruszenia leży gdzie indziej. Jak Twoje dziecko uczy się w szkole języka rosyjskiego, tak jak angielskiego 2-3 godziny tygodniowo, czy w ogóle może przejść obok?
  12. NickNick
    NickNick 11 maja 2012 r. 10:29
    +7
    Dajesz Ukrainie autonomię jako część Rosji - to lekarstwo na wszystkie problemy.
    1. 11Dobry11
      11Dobry11 11 maja 2012 r. 20:05
      +2
      Jeśli Achmetow siedzi obok Chodorkowskiego, jestem za tym wszystkim!
  13. Peaker
    Peaker 11 maja 2012 r. 10:43
    -2
    FLOTA została skazana w połowie lat 80. ...
  14. Aleksander Romanow
    Aleksander Romanow 11 maja 2012 r. 10:52
    +5
    Niech Janukowycz nie pieprzy mu mózgu ... muszą się zjednoczyć, wtedy będzie sens. Ludzie cierpią z powodu owiec politycy
    1. DEMENCJA
      DEMENCJA 11 maja 2012 r. 10:59
      +3
      Witaj Aleksander Romanow.
      Panie, o czym ty mówisz - czy on tego potrzebuje?
      1. Aleksander Romanow
        Aleksander Romanow 11 maja 2012 r. 11:18
        +4
        Mówię o ludziach, o zwykłych ludziach.
        1. 11Dobry11
          11Dobry11 11 maja 2012 r. 20:08
          +1
          I Janukowycz jest taki sam, niech zostanie na dłużej u Chodorkowskiego
          1. slvevg
            slvevg 18 maja 2012 r. 00:01
            0
            Zatrzymaj się!!! A z kim wtedy będę się śmiać w YouTube??? smutny
  15. anchonsza
    anchonsza 11 maja 2012 r. 12:07
    +1
    Jeśli w najbliższej przyszłości Ukraina i Rosja nie znajdą wspólnego języka, to w przyszłości Zachód, po przezwyciężeniu kryzysu, nie pozwoli na to - nie będą potrzebować Ukrainy z rozwiniętym przemysłem, a także nie chcą dopuścić Ukraina jedzie do Rosji. Tak więc Zachód będzie zalewał Ukrainę obietnicami przystąpienia do UE, jak ta sama Turcja przez wiele lat… Ale Janukowycz nie jest sam, za nim stoją oligarchowie, którzy kręcą mu kark, gdy nie zdmuchnie ich melodii. ...
    1. 11Dobry11
      11Dobry11 11 maja 2012 r. 20:14
      +1
      Wydaje mi się, że wszyscy już zrozumieliśmy, że Unia Europejska potrzebuje nas jak piąta noga psa. I już przygnębiony. Jest to szczególnie smutne dla małych i średnich przedsiębiorstw, które bracia miażdżą.
    2. slvevg
      slvevg 18 maja 2012 r. 00:14
      0
      Coś mi mówi, że zachód jest stromym szczytem, ​​a pilot myśli o wyrzuceniu (trochę do ziemi) na pokładzie paniki!!! Zastanawiam się, jak zachowa się Ukr. oligarchia w świetle ograniczeń transakcji walutowych w Europie plus zaostrzenie się kryzysu, a łupy są na kontach zachodnich !!! I chyba nie jest łatwo go zwrócić, myślę, że to właśnie Europoidy ciągną za jaja „prozachodnich” koperków. A władza w mojej nieszczęsnej ojczyźnie jest pod stopami bandytów-oligarchów. zły
  16. ZLU
    ZLU 11 maja 2012 r. 12:10
    +3
    Gdyby tak się stało, jest to długo oczekiwane zbawienie obu stron. Unia ma być!!!
  17. Eneasz
    Eneasz 11 maja 2012 r. 12:14
    +2
    brak informacji o zamrożeniu kontraktów dla Zubrams. Kontrakt jest wypełniany, ale jest tam pewien „zaczep”. Wypadek w warsztacie, wypadnięcie żurawia na wyprodukowany kadłub, a nawet ofiary.W Nikołajewie budowana jest korweta, są też postępy w stoczniach cywilnych.Oczywiście jest to maleńkie w porównaniu z Unią a nawet Rosja. Ale jest Zarya - praktyczny monopolista w elektrowniach okrętowych (turbinach gazowych) w przestrzeni postsowieckiej.
    1. Aleksiej67
      Aleksiej67 11 maja 2012 r. 12:16
      0
      Cytat: Eneasz
      - praktyczny monopolista w elektrowniach okrętowych (turbinach gazowych) w przestrzeni postsowieckiej.

      Jakoś nie spisywały się zbyt dobrze. mrugnął
      1. Eneasz
        Eneasz 11 maja 2012 r. 13:36
        +2
        co tam jest. Na wszystkich eksportowych wersjach rosyjskich okrętów nawodnych znajdują się Nikolaev dviguns.
  18. sergiosenina
    sergiosenina 11 maja 2012 r. 12:18
    +5
    Jestem przeciwko i znowu przeciwko nam tego potrzebujemy ??? nie i tyle
    problem nie tkwi w samych organizacjach, które albo są prawie bankrutami, albo bankrutują ze wszystkim. Problem leży na szczycie ukraińskiego rządu, który, jak mi się wydaje, próbuje ukraść pozostałe okruchy. a zostało ich niewiele. Spójrzcie panowie, Ukraina jest martwa jako państwo. czy warto iść na tak wątpliwe oferty???
    Aleksey67 pisze: „Rosja wróciła stokrotnie dzięki Ukrainie 08.08.08, w kwestiach gazowych itp. Może przestać się oszukiwać? Niech żyją „samodzielnie”
    Zgadzam się z nim. Żyj niezależnie z Euro ass, aby być przyjaciółmi !!! śmiech wydaje mi się, że tylko w Rosji cierpią na manię jednoczenia narodów braterskich, powiem w tajemnicy, że ja też tego chcę, ale tylko narody braterskie tego nie chcą. Chcą jednak otrzymywać od nas zasoby za darmo i wydzierać nam pieniądze na tranzyt, parkowanie floty i tak dalej. Pytanie pozostało otwarte Ukraina jesteś z nami (Rosją) czy Europą???
    1. 11Dobry11
      11Dobry11 11 maja 2012 r. 20:35
      +2
      Przepraszam, oto jestem, jako zwykły mieszkaniec, regularnie płacę za media.
      Płacę im regularnie w każdym stanie.
      Cóż, rozumiesz.
      „I chcą otrzymywać od nas zasoby i pieniądze za darmo i walczyć z nami o tranzyt, parkowanie floty i tak dalej”.
      Ale dotyczy to Ukrainy jako jednostki administracyjnej”
      tych. w stosunku do rządu, a nie do ludzi, którzy spadli, by żyć na tym terytorium.
      Prawie wszyscy emeryci nie mają długów za gaz itp.
      Co dziwne, bogaci ludzie mają długi.
      Tak więc etykieta „Ukraińca to złodziej gazu” jest zasadniczo niepoprawna.
      Na przykład podgrzewam herbatę na gazie i potem za nią płacę. NIE KRADZIEJĘ!
      1. sergiosenina
        sergiosenina 12 maja 2012 r. 08:13
        0
        nie było mowy o narodzie ukraińskim. Rozumiem, że macie tam taki sam bałagan, jak my w Rosji. Szczyt władzy w waszych słowiańskich braciach jest bardzo zepsuty, bo kradną pieniądze płacone przez Rosję za tranzyt za gaz i parkowanie floty. Powiedziałbym nawet, że rządy Juszczenki i Janukowycza przyniosły upadek Ukrainy.
        1. sergiosenina
          sergiosenina 12 maja 2012 r. 08:21
          0
          a tak przy okazji, jeśli w twojej ojczyźnie wszystko jest tak źle, weź swoją rodzinę i zamieszkaj z nami na Syberii lub na Dalekim Wschodzie. Myślę, że jesteś lepszy niż sto Chińczyków))))
  19. Aleksiej67
    Aleksiej67 11 maja 2012 r. 12:22
    +3
    Cytat: sergiosenin
    wydaje mi się, że tylko w Rosji cierpią na manię jednoczenia narodów braterskich, powiem w tajemnicy, że ja też tego chcę, ale tylko narody braterskie tego nie chcą. I chcą otrzymać od nas środki i pieniądze za darmo, aby rozerwać nas na tranzyt, parkowanie floty i tak dalej.


    Prawidłowe zrozumienie. A jeśli chodzi o euro, dupa to generalnie pięć plus, przypominam, że 20 maja Ukraina organizuje paradę gejów w Kijowie waszat Przedeuropejski pijak uśmiech
    1. sergiosenina
      sergiosenina 11 maja 2012 r. 12:30
      +4
      fuuuuu am Cóż, ponieważ parada gejów w Kijowie jest dla Ukrainy apokalipsą. Coraz bliżej liberałowie zbliżają się do nas horror!!!!
      1. Eneasz
        Eneasz 11 maja 2012 r. 13:35
        +2
        Dlaczego jest coraz bliżej? Są już pośród nas. Pewnego dnia (w tym tygodniu) była infa, pracownik Sekretariatu Janukowycza ds. Gospodarczych, Irina Akimova, wyszła za mąż (zamężna) ze swoim sekretarzem prasowym (zhenchinu).
        1. sergiosenina
          sergiosenina 11 maja 2012 r. 13:39
          0
          uh, właśnie jadłem lunch i prawie zakrztusiłem się takimi wiadomościami o małżeństwie dwóch urzędników ??? infa wiarygodne???? 146% procent nie ??
          1. Eneasz
            Eneasz 11 maja 2012 r. 15:52
            +2
            pojawiła się infa, możesz wygooglować. Essesno nie w stu procentach, ponieważ małżeństwa osób tej samej płci nie są zarejestrowane w ustawodawstwie ukraińskim. Uroczystość odbyła się w Amsterdamie. Nowożeńcom życzymy rad i miłości.
            1. sergiosenina
              sergiosenina 11 maja 2012 r. 16:02
              +2
              dlatego nie życzę im tylu rad i miłości! Jestem za normalnymi rodzinami a nie tymi pomyłkami natury !!!!
              ps i o tak, kto zacznie rzucać we mnie kupą za "błędy natury" TEN LIBERAL !!! hehe
              1. rdzeń
                rdzeń 11 maja 2012 r. 16:49
                0
                Chciałem rzucić na ciebie kupą, ale bałem się, że drażnisz mnie jako liberał. Dam ci znak plusa. mrugnął
        2. Aleksiej67
          Aleksiej67 11 maja 2012 r. 13:39
          +1
          Cytat: Eneasz
          Pewnego dnia (w tym tygodniu) była infa, pracownik Sekretariatu Janukowycza ds. Gospodarczych, Irina Akimova, wyszła za mąż (zamężna) ze swoim sekretarzem prasowym (zhenchinu).

          Eneasz, Tylko marnotrawstwo dobry
        3. Aksenon
          Aksenon 11 maja 2012 r. 13:53
          +1
          Coś, czego rodak nie rozumiał, skąd wzięła się taka infa? Od dawna wiedziałem, że degradacja jest silna na szczeblach władzy, ale tak bardzo!
        4. rdzeń
          rdzeń 11 maja 2012 r. 16:47
          0
          cyna. wymiociny.
          1. Aleksiej67
            Aleksiej67 11 maja 2012 r. 16:55
            0
            Cytat: rdzeń
            cyna. wymiociny.

            wartości europejskie śmiech
  20. BŁOTO
    BŁOTO 11 maja 2012 r. 12:56
    +2
    Z całego tego artykułu chciałbym podkreślić jedyny ważny punkt moim zdaniem.
    Rosja poprzez rosyjski biznes powoli wiąże Ukrainę ze sobą. Oczywiście długo, ale Ukraina będzie z Rosją.
    1. 11Dobry11
      11Dobry11 11 maja 2012 r. 20:47
      +2
      Balsam dla duszy.
  21. AK-74-1
    AK-74-1 11 maja 2012 r. 13:51
    +1
    Artykuł to zdecydowanie ogromny „+”. Podziękowania dla autora za wiarę w jeden naród, podzielony przez pochlebców, karczowników i zboczeńców seksualnych.
    1. altman
      altman 11 maja 2012 r. 20:01
      +1
      Tak, nie ma jednego narodu.. Ukraińcy.. Trzeba wyraźnie oddzielić Ukrainę wschodnią i zachodnią.. i jasne jest, że Ukraina Zachodnia nigdy nie zgodzi się na jakiekolwiek zjednoczenie z Rosją ... Chociaż, oczywiście, cały przemysł stoczniowy na Wschodzie)
      1. 11Dobry11
        11Dobry11 11 maja 2012 r. 21:00
        +2
        W takich przypadkach ludzie zwykle konfrontowani są z faktem
        Z tym podziałem, czy ktoś w ogóle pytał?
        A jeśli ktoś na Zachodzie chce odwiedzić Rumunów, to niech odejdą.
  22. cypr-igor
    cypr-igor 11 maja 2012 r. 14:35
    0
    Dzień dobry Moja opinia jest przeciętnym artykułem, wiele jest wywrócone do góry nogami! Tak więc W Nikołajewie jest 1 zakład stoczniowy i 2 stocznie (Zakłady stoczniowe Mikołaja w niczym nie ustępowały podobnym przedsiębiorstwom w Leningradzie i Siewieromorsku.) Tak, po prostu je przewyższyli, w nowym miejscu jest bardzo drogi, a budowa statków i silniki skoncentrowane w jednym mieście (SPKB Jużnyj) są moim zdaniem poważne, a władze ....
    1. Eugene
      Eugene 11 maja 2012 r. 16:32
      +2
      Trudnym pytaniem są krążowniki klasy Slava - Nikolaev, wszystkie krążowniki przewożące samoloty też, ale krążowniki nuklearne typu Kirow - Stocznia Bałtycka, cała flota okrętów podwodnych to prawie Siewierodwińsk.
  23. M.Peter
    M.Peter 11 maja 2012 r. 16:46
    +3
    Nasz kraj nie musi nic robić wspólnie z Ukrainą. Przynajmniej tak, jak jest teraz. I nie ma pozytywnych perspektyw. Kierownictwo Ukrainy wyraźnie zapowiedziało, że nie są wycofywane. Niestety. Wszystkie oczy na zachód...
    Nie warto być zależnym od kraju, który ci się sprzeciwia.
    Lepiej zbudować własny. Ale specjalistów można i należy kłusować.
    1. 11Dobry11
      11Dobry11 11 maja 2012 r. 21:12
      +2
      Tutaj już napisano, że jeśli rosyjscy oligarchowie wykupią ukraińskie przedsiębiorstwa, to pojawi się słuszne pytanie: po co te wszystkie trudności z cłami, walutą i tym podobne.
      Myślę, że ludzie będą całkiem zadowoleni, jeśli w szkołach uczą się dwóch podobnych języków
  24. Baszkaus
    Baszkaus 11 maja 2012 r. 17:10
    +1
    Myślę, że pytanie postawione w tytule artykułu jest błędne.
    pytanie jest zupełnie inne, „kiedy nastąpi zjednoczenie” i nie tylko stoczniowy, ale także lotniczy, rakietowy (o ile da się go ożywić) Kiedy nastąpi zjednoczenie dwóch braterskich, a właściwie jednego słowiańskiego, prawosławnego ludu w końcu wystąpić?
  25. aspiryna02
    aspiryna02 11 maja 2012 r. 17:35
    +3
    Tutaj czytam tak dużo .... zapomnij o jednym! Nie ma prawie żadnych nowych fabryk !! Wszystko z szufelki ... ale cały sowiecki przemysł został zbudowany jako 1 organizm !!!! Teraz jeden organizm jest pęknięty… to znaczy bardzo trudno Rosji demonizować Ukrainę, a Ukrainie bardzo trudno demonizować Rosję od tego, w czym jest problem… I dopóki sam rdzeń przemysłu nie zostanie całkowicie przebudowany i zaprogramowany w nowy sposób (dotyczy to nie tylko kompleksu wojskowo-przemysłowego) nie będzie biznesu ... tutaj albo zjednocz się, albo odbuduj..
    1. M.Peter
      M.Peter 11 maja 2012 r. 17:58
      +1
      Trzeba będzie zbudować.
  26. Bandera
    Bandera 11 maja 2012 r. 18:05
    +2
    Artykuł jest głosem płaczącego na pustyni.
    Przemysł stoczniowy potrzebuje wsparcia państwa. A więc to jest jedna paplanina.
  27. Zasnął
    Zasnął 11 maja 2012 r. 19:18
    0
    Po wydarzeniach w Gruzji i epopei gazowej zaprzestałbym wszelkiej poważnej współpracy z Ukrainą, zbyt nierzetelnymi ludźmi.
    1. 11Dobry11
      11Dobry11 11 maja 2012 r. 21:24
      +1
      Nasi ludzie to tacy sami i niewiarygodnie chciwi oligarchowie, jak plan
      po prostu nie znaleźliśmy takiego oficera SBU jak twój oficer FSB
  28. Vjalik
    Vjalik 11 maja 2012 r. 19:19
    0
    W Kerczu jest też zakład Zaliv, wcześniej budował supertankowce i Północną Drogę Morską, a teraz kadłuby dla Holendrów.Hetman Sagaydachny jest najnowszym dziełem zakładu.
  29. Marat
    Marat 11 maja 2012 r. 22:16
    +1
    Kluczem jest tutaj nie stawianie wozu przed koniem.

    Celem numer jeden jest zjednoczenie z Ukrainą w ramach Unii Eurazjatyckiej – niech pierwszy krok do naszej WPG i UC

    Zaraz po tym wszystko inne - nasz ogromny rynek dla ukraińskiego przemysłu i wspólnych projektów, ropy i gazu itp. - będzie korzystne dla wszystkich. W Europie nic dobrego nie czeka na Ukrainę.
    1. M.Peter
      M.Peter 12 maja 2012 r. 05:54
      0
      Marat i jak dołączyć Ukrainę do Unii Celnej? Na razie nie są do tego szczególnie chętni. Wszystko jest odwrotnie.
  30. Magadan
    Magadan 12 maja 2012 r. 07:22
    0
    Dobry artykuł! Przynajmniej jestem z Magadanu, ale urodziłem się w Dniepropietrowsku, skąd pochodzi sam autor uśmiech Witam Dniepr!
  31. Radikdan79
    Radikdan79 12 maja 2012 r. 10:28
    0
    Widzę, że artykuł wywołał burzę emocji na temat „ZA” i „PRZECIW”…

    Jak dla mnie wszystko sprowadza się do odpowiedzi na pytanie „czy to się opłaca czy nie”
    w końcu, aby stworzyć nowe przedsiębiorstwo (a stocznia nie jest dla ciebie tokarnią), potrzeba czasu (i nie mało). poza tym, o ile wiem, Rosja nie ma żadnych poważnych stoczni na Morzu Czarnym.
    więc jeśli trzeba jak najszybciej zbudować nowe okręty dla rosyjskiej Floty Czarnomorskiej, myślę, że możemy negocjować z Ukrainą. w końcu, bez względu na to, jak zła jest Ukraina w stosunku do Rosji, nadal jest jej bliżej niż „przyjazne” NATO Francja (budujące Mistraly dla Rosji) i Włochy (samochody pancerne „Lynx” są ich pomysłem)
    PS i chciałbym również zauważyć - rząd ukraiński to nie cały naród ukraiński...
  32. M.Peter
    M.Peter 12 maja 2012 r. 17:26
    +1
    Radikdan79,
    Cytat od: radikdan79
    PS i chciałbym również zauważyć, że rząd ukraiński to nie cały naród ukraiński ...

    Chciałbym zauważyć, że ludzie niejako o niczym nie decydują. I masz do czynienia z tymi, którzy tak samo decydują o wszystkim. Nie
  33. Aksenon
    Aksenon 14 maja 2012 r. 17:01
    0
    Tak, zgadzam się, że w Europie nie obchodzi nas to, za 50 lat będą żyć tylko czarni i Arabowie, ale istoty średniej płci są szczęśliwe w małżeństwach osób tej samej płci. Z tobą Vyatichi jedliśmy też owsiankę - przy każdej inwazji na naszą wspólną ojczyznę wycofaliśmy się spokojnie, dając wrogowi bulbaniki i ov, a potem, jeśli chodzi o Smoleńsk, to „Wstań wielki kraj! A potem przychodzisz do nas i zapytaj, tak, zdrajcy żyli pod okupantami A teraz w temacie - nie widzę sensu w istnieniu potężnej Floty Czarnomorskiej, Morze Czarne jest zamknięte i w przypadku poważnej niksa zostanie zamknięte przez Turcy.
    1. slvevg
      slvevg 17 maja 2012 r. 23:57
      0
      W rzeczywistości tak, całkowicie się zgadzam (że nie mamy miejsca w Europie). Kosztem II wojny światowej przekazali, bo nie mogli się oprzeć, kompetentnie i szybko, a sprzęt dojrzał w testach… Ale istotą otoczenia rdzenia republik moskiewskich jest strategia stref buforowych. Ale moim zdaniem wraz z rozwojem ofensywnych technologii ich rola będzie się zmniejszać.
  34. Honorowy
    Honorowy 7 marca 2015 17:05
    0
    Zarówno Rosja, jak i Ukraina nadepną na te same prowizje - chińskie, tym stworzeniom nie da się nic sprzedać.