Przegląd wojskowy

Kolczuga, miecz i PCA. W tych samych szeregach i powoli... przechodzą do historii?

37
Trzy miesiące obserwacji wszystkiego, co dzieje się na świecie historyczny rekonstrukcje doprowadziły mnie w końcu do tych refleksji. A odbicia nie są zbyt przyjemne dla zwiadowców, choć sami to bardzo dobrze rozumieją.




Jednak nierealne jest robienie w naszym kraju czegoś, co pomogłoby zwiadom. Z dwóch powodów: po pierwsze urzędnicy go nie potrzebują, a po drugie my (obywatele) mamy za dużo pieniędzy w kieszeniach.

Ale zacznijmy w kolejności. Od władz.

Generalnie obecność zwiadu jest korzystna dla urzędnika na samym dole (wieś, osada typu miejskiego, dzielnica, a nawet miasto). On, urzędnik, jest bezpośrednim przyjacielem i towarzyszem, zwłaszcza przed 9 maja, kiedy „kleszcz” w planie wydarzeń pada sam i (co najważniejsze) ZA DARMO!

Jak rozumiesz, chodzi o wystawy wojskowo-patriotyczne. Gdzieś gwałtowniej, gdzieś cieńszy, gdzieś, jak w jednej miejscowości naszego województwa, kolega co roku wystawia się na pokaz. Cóż, tam już nie ma rekonstruktorów. A kiedy pojawił się Kesha ze swoim arsenałem, znak plus spadł.

Co więcej, sami zwiadowcy nie proszą za to o pieniądze. A przyjemnościami jest morze. I dotknie ludzi, a oni gdzieś strzelą, a wszyscy zostaną sfotografowani do całkowitego wyczerpania.

Ale jest 9 maja. Przez resztę czasu rekonstruktorzy nie są przelotnym bólem głowy. Daj im lokal lub dotacje na odbudowę, to nie tylko lista. A im dalej od 9 maja, tym bardziej kwaśne stają się twarze urzędników w prawie wszystkich miastach naszego ogromu.

A te historyczne, które są w sprzęcie, są jeszcze gorsze. To na ogół jeden ciągły traumatyzm, bałagan, anarchia i tak dalej.

A co najważniejsze – nie reguluje tego żadne prawo!

Cóż, bałagan! Jak to jest? Dziś widzisz, wymachują mieczami bez nadzoru prawnego, organizują turnieje (cholera, to lokal + policja + medycyna, w skrócie hemoroidy hemoroidy), rekrutują studentów, a jutro? Co mogą myśleć o jutrze? A co najważniejsze, kto w takim przypadku będzie odpowiedzialny?

Jako pierwsi rozdano rekonstruktorów II wojny światowej i wyszukiwarki. Dekret nr 202 z 9.05.2017 maja 227 r. jest gorszy niż rozporządzenie nr XNUMX w latach wojny. W dole wyli muszkieterowie, arkebuzerzy i inni właściciele starożytnych karamultuków, gdy wszystkie te historyczne uwagi nagle zrównały się w jednej chwili... Zgadza się.

Jak na razie (o to wspaniałe słowo!) Zwiadowcy z mieczami i halabardami wciąż jakoś się wydostają. Ale najwyraźniej to nie trwa długo.

Generalnie wszystko odbywa się zgodnie z zasadą „Nie możesz zapobiec piciu – prowadź to”.

O ile wiem, istnieje już pewien projekt ustawy federalnej. Oczywiście, kto z Jednej Rosji zajmie się zachowaniem historycznej przeszłości?

Zgodnie z tym stworzeniem, organizatorzy wszystkich tych historycznych festiwali, występów wystawowych, turniejów, questów i innych imprez rozrywkowych i konkurencyjnych powinni zostać pociągnięci do odpowiedzialności. Przede wszystkim oczywiście przed państwem, po drugie - przed wszystkimi innymi.

Tak, mówią, że coś jest w tym projekcie… Że ta odpowiedzialność powinna być ubezpieczona! Wiem na pewno, że ubezpieczyciele wyli na taką perspektywę. I własnie dlatego.



Oczywiście ubezpieczyć coś, od czego składki nie mogą być opłacane, takie jak CASCO i OSAGO, to jedno. Zupełnie inną sprawą jest ubezpieczenie np. festiwalu historycznego z bugurtem. Dla tych, którzy nie wiedzą: buhurt to walka dwóch tłumów o pieniądze bronie. Ze wszystkimi konsekwencjami. Tak więc towarzystwa ubezpieczeniowe nie są entuzjastycznie nastawione do ubezpieczenia złamanych siłą uczestników historycznych bitew.

Ale trend jest widoczny.

1. Rekonstruktorzy historyczni (HR) muszą być objęci pełną kontrolą.
2. RM są zobowiązani do podporządkowania się niektórym strukturom władzy.
3. IRs będą musieli zapłacić.

Możesz nie zgodzić się z punktem 3, ale przepraszam, to jest kraj. Cóż, jak to jest, zupełnie za darmo, czyli prezent dla państwa, niektórzy ludzie, którzy nie są kontrolowani przez władze, organizują jakieś imprezy ... No cóż, bzdury!

Ale wrócę do punktu 3 ... po 1 i 2.

Więc punkt 1.

Ogólnie rzecz biorąc, były już próby przejęcia kontroli nad zwiadami. I zaowocowały utworzeniem RVIO - Rosyjskiego Wojskowego Towarzystwa Historycznego. Struktura jest, powiedzmy, osobliwa, dziwna i normalni IR starają się trzymać z daleka od tej gop-firmy. Choćby dlatego, że RVIO i normalna rekonstrukcja historyczna to rzeczy, które trudno połączyć.

Jako przykład wystarczy przytoczyć „rekonstrukcję historyczną” bitwy pod Moskwą pod Borodino, kiedy to oddziały hitlerowskie broniły Moskwy. Albo krymskie „szturmowanie Reichstagu”, którego tylko leniwi nie nazywali klaunem (tak, byłem zbyt leniwy).

Cóż, obrzydliwe, zwane „burzami na Reichstagu” w Alabino, w 2017 roku stały się klasykiem. Po czym 80% „normalnej” podczerwieni z RVIO zaczęło się cofać. Unikać.

Za drugim razem pod flagą RVIO na pewno nie zadziała. Oznacza to, że konieczne będzie zbudowanie pewnego rodzaju „komitetu na ...” Ale ktoś będzie musiał poprowadzić ten organoid. Skoro inicjatywa pochodzi od państwa, to ludzie z jego ukochanej zostaną zasadzeni w tym kierunku. Nic odpowiednio nie rozumie historii i rekonstrukcji historycznych, ale doskonale potrafi malować reportaże.

Przewiduję reakcję IR w stylu „tak, widzieliśmy” i upadek ruchu rekonstruktorów.

Pozycja 2.

Tutaj ponownie zwrócę się do ptaka, który przyniósł bardzo ciekawą plotkę z białego kamienia. Znowu ludzie (z konkretnymi nazwiskami, ale za wcześnie na „strzelanie”) mówią, że na krótko przed skierowaniem na Krym niejaki Mutko wyraził gotowość przyjęcia pod skrzydła Roskomsportu historycznych rekonstruktorów sportowych ze wszystkimi tego konsekwencjami. .

Mówią, że było pismo Ministerstwa Sportu Federacji Rosyjskiej do Federalnej Agencji Regulacji Technicznych i Metrologii (czytaj: Gosstandart) w sprawie uznania sprzętu rozpoznawczego (miecze, tarcze, kolczugi, halabardy itp.) za sprzęt sportowy iw związku z tym konieczność opracowania standardów dla tego typu inwentaryzacji.

Buhurt jako sport...

Szczerze mówiąc, przerwałem pisanie i poszedłem po trzylitrowy słoik tego samego. Pamiętaj o młodości. Złamana ręka, kilka wstrząsów (tak, są, bo się trzęsły), liczne siniaki. To był biznes.

Mówię więc tutaj nie jako osoba, która usłyszała to słowo, ale jako osoba, która stała w szeregach i została pobita różnymi przedmiotami. Cóż, który rozdał w miarę możliwości.

Buhurt jako sport. Nie wiem, co musiałem wziąć, żeby o tym pomyśleć. Kropka.

Na początek to hobby. Dla osób, które mają porządek ze zdrowiem i zaburzenia głowy. Różnica między hobby a dyscypliną sportową jest ogromna. Regulowanie masakry, której istotą jest właśnie to, że ludzie walczą tak, jak 300 do 2000 lat temu, to ciężka chemia. Jako osoba myśląca w tej sprawie mówię.

Dalej. Przepisy i normy.

Cóż, to proste. Sprzęt sportowy i sprzęt sportowy są produkowane zgodnie ze standardami zatwierdzonymi przez międzynarodowe lub krajowe federacje sportowe i zarejestrowane w międzynarodowych lub państwowych organizacjach normalizacyjnych. W Federacji Rosyjskiej jest to obecnie zarządzane przez wspomnianą już Federalną Agencję Regulacji Technicznych i Metrologii.

Cholera, Holmes, jak???

Jak urzędnicy zamierzają ujednolicić rekonstrukcję historyczną? Wszak IR jako taka oznacza rekonstrukcję wyglądu i kultury materialnej tamtej epoki. Jakie standardy mogą być dla średniowiecza?

Państwowa Kontrola Narkotyków, gdzie jesteś?

Rozumiem, że jeśli uznasz IR w kategoriach walk i turniejów za osobny sport, to sprzęt będzie musiał spełniać określone standardy. Pytanie: kto je zainstaluje? A na jakiej podstawie?

Oczywiście mogą być zalety. Na przykład na tarczach i hełmach będzie można nanosić logo sponsorów. I co? W duchu czasu.

Pozycja 3.

Płacić. Tutaj wielu powie: za co zapłacić?

A prawo do praktyki, oto co. O prawo do angażowania się w rekonstrukcję historyczną jako taką. I o prawo do podporządkowania się. Zdając testy, egzaminy i zdobywając… tak, na przykład licencję na udział w turnieju.

Weźmy prostego fana szermierki historycznej. Kto grzebie w starych książkach, studiuje techniki szermiercze - i co z tego? Zgadza się, uczy tych, którzy chcą.

Puk-puk... Panie Balenko (na przykład), tutaj uczy pan ludzi szermierki mieczem, prawda? Czy masz do tego PRAWO? Proszę przedstawić dyplom ukończenia studiów w Instytucie Wychowania Fizycznego oraz uprawnienia do nauczania... Nie? Publicznie? Z miłości do historii?

Och, jak źle... Nie jest dobrze łamać prawo. Oto nakaz zamknięcia szkoły, wezwanie do sądu, grzywna dla ciebie. A po więcej...

Nie żartuje. Bardzo realna sytuacja.

Trenerzy sportowi muszą posiadać wychowanie fizyczne. Bez wyjątków. Dodatkowo pojawią się wymagania dotyczące lokalu, w którym odbywa się szkolenie. Jeśli latem nadal będzie można wyjść na zewnątrz, to zimą będziesz musiał albo przestrzegać wymagań, albo przerwać cykl treningowy.

Certyfikacja trenerów, licencjonowanie pomieszczeń do szkolenia, pozwolenie na przechowywanie i przenoszenie PPSh, halabardów, garłaczy czy piszczałek...

Chyba nie warto nawet mówić o tym, że od razu pojawią się ci, którzy chcą „rozwiązywać problemy”. To znaczy, cześć, rosyjska korupcja!

Pytanie: kto korzysta?

Odpowiadać. Dla tych, którzy chcą na tym zarobić i nie korzystają z niezależnych rekonstruktorów. Niestety, ci ludzie nie rozumieją, że rekonstruktorzy nie są bandą klaunów, którzy na polecenie władz robią "popis". Dokładniej aranżując, ale to tylko wierzchołek góry lodowej.

Tak, wielokrotnie krytykowałem rekonstruktorów za picie na festiwalach. I nadal będą ryczeć.

Ale IR nie jest alkoholem w postaci Armii Czerwonej czy zbroi Rzymu. To przede wszystkim praca i zaangażowanie w pomysł. Które z jakiegoś powodu na samym szczycie znów chcą zrujnować.

Chciałbym spytać. Panowie, najwyżsi patrioci, czy naprawdę nie wystarczy wam mieć swoją Yunarmiyę? Cóż, umyli ci zabawkę. Co jeszcze potrzebujesz? Chodzą na parady. Kupują mundury za szalone pieniądze. Na imprezach na różnych poziomach uśmiechają się. A czego jeszcze chcesz, panowie?

Nie, naprawdę musisz wszystko schrzanić. Zostaw tę bezwartościową Yunarmiyę tym, których na to stać, i po prostu rozprosz wszystkich innych.

A takie zakończenie będzie w naszych czasach mało zaskakujące.
Autor:
Wykorzystane zdjęcia:
http://www.globallookpress.com/
37 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ward
    Ward 6 czerwca 2018 05:26
    +9
    Teraz piszą co drugi raz ... Ludzie mają za dużo pieniędzy ... O kim ty mówisz ... Ludzie mają wystarczająco dużo pensji na mieszkanie komunalne i makoaron ... A do gier fabularnych, to jest od on, ludzie... Lubię Pekin...
    1. Barkun
      Barkun 6 czerwca 2018 06:14
      + 13
      Bardzo. Raz wystarczy na hobby, to na pewno dużo :). I nie przejmuj się tym najczęściej ich długopisami (to jeśli chodzi o żelazo). Mój studencki komplektuha przez kilka lat roboczogodzin będzie ciągnął, nawet przerażające jest przerzucanie pieniędzy na pieniądze :). A ja jestem na Wikingach, więc to wciąż nasiona. Chłopaki w „Prince Guf” mielą talerze przez trzy lub cztery lata. I nie oszukuj, bo lot w buhurcie może zaszkodzić :).
      Z drugiej strony tam, gdzie jest hobby, jest rynek. Najczęściej wymienia się rzeczami, ale czasami można zmielić tę samą siekierę za niewielkie pieniądze, co oczywiście jest złe maniery, ale zdarza się, zdarza się ...

      Regulacja inicjatywy to samo hobby państwa :).
      1. andrewkor
        andrewkor 6 czerwca 2018 10:32
        +1
        A także hartowanie tego topora i urlopu (z odpowiedniego materiału, na przykład sprężyn) to generalnie horror!
      2. PKB
        PKB 6 czerwca 2018 10:53
        +1
        Pamiętam, jak brałem udział w bitwach Tolkiena - było fajnie! Domowe łuki, drewniane miecze, zbroje z cienkiej blachy w naszym mieście na cały letni weekend bez wyjątku rekrutowano około 100 osób, a w specjalne dni znacznie więcej. Takie bitwy były na dużą skalę... Przybyli rekonstruktorzy, wszyscy, którzy nie mają normalnego pełnego zbroi (co najmniej 2 mm grubości i pod pachami) - co do diabła, biją - z pełną siłą, uderzają w figi, biją wroga aż do upadku. Odejdź i nie przeszkadzaj normalnym wujkom, możesz stać z boku i przedstawiać statystów, ale tylko po to, żeby ubrania były autentyczne, nie daj Boże, żeby szew tak nie był! A liczba miłośników biegania po lasach z łukami i mieczami gwałtownie spadła, około 5 razy. Pierwsi odeszli łucznicy - około pięćdziesięciu osób. Potem 100 osób w niekompletnej zbroi. Moja zbroja nie była zła, ale też zrezygnowałem z tego biznesu – po prostu było mało ludzi i nie było już tak ciekawie, a z reguły zwykli studenci nie mają pieniędzy, żeby iść do buhurtów za kilkaset, czy nawet tysiące kilometrów. Teraz rekonstruktorów jest coraz mniej, nikt już nie biega po lasach, w dniu miasta pojawia się tylko kilka osób… Moim zdaniem winni są sami rekonstruktorzy – powinno być prościej)))
    2. g1v2
      g1v2 6 czerwca 2018 13:47
      +2
      Sprawdź dowolnego blogera lub streamera. Ludzie cały czas przekazują im pieniądze. Nic, tylko pogadać. Ale nie oligarchowie. Jeśli młodzi ludzie mają wystarczająco dużo pieniędzy, aby przekazać darowiznę tylko facetowi grającemu w gry, to ludzie mają pieniądze. Poza tym ludzie mają wiele hobby - ta sama rekonstrukcja historyczna lub IS. Tam tylko zbroja będzie kosztować używanego, a nawet nowego samochodu. Robią to tysiące ludzi. Ale nie oligarchowie. Tch po tym o biedzie jakoś nie toczy się wcale. Pamiętam biedę - w latach 80. z umierającym związkiem, w latach 90. za Jelcyna. Ludzie nie mieli wtedy pieniędzy na takie rozrywki i datki. W najlepszym razie facetów od pieniędzy było na to stać.
      Cóż, jeśli chodzi o stan-va i rekonstrukcję, tutaj wszystko jest proste. Kiedy jakiś ruch społeczny lub hobby osiąga określoną wielkość, państwo jest zobowiązane do przejęcia nad nim kontroli. I oczywiście, że tak. Z plusami w postaci pensji, pomocy matresursów i organizacji. No i minusy w postaci strukturowania, tarcz z niezbędnymi emblematami i biurokracji. Nie będzie inaczej. zażądać
      1. mordwin 3
        mordwin 3 6 czerwca 2018 13:53
        +2
        Cytat z: g1v2
        Pamiętam biedę - w latach 80. z umierającym związkiem, w latach 90. za Jelcyna.

        I jakoś jako student udało mi się kupić komputer dla siebie w 91. i nawet na nim grać. Zabawki z "elektroniki" załadowane. płacz
      2. Paranoidalny50
        Paranoidalny50 7 czerwca 2018 00:12
        +4
        Cytat z: g1v2
        Kiedy jakiś ruch społeczny lub hobby osiąga określoną wielkość, państwo jest zobowiązane do przejęcia nad nim kontroli. I oczywiście, że tak.

        Częściowo masz rację. Być może tutaj rzeczywiście „rozmiar ma znaczenie”. tak Mam na myśli skalę jako wymiar przedmiotu namiętności, ale nie głębię dystrybucji. Bo jestem pewien, że nas „miniaturystów” (modelarzy w skali) jest znacznie więcej niż „naturalistów” (tych, którzy „w realu” zbierają, konstruują i rekonstruują). Wygląda na to, że nasz brat nie jest jeszcze spłaszczony (no tak, to jeszcze nie wystarczyło). śmiech Chociaż powiedzmy, że uszyją modelarzowi tę samą „nazistowską propagandę” (użycie pewnych symboli na modelach) – zrobią to, były nawet precedensy. Na szczęście sprawy nie wyszły poza „burzę w filiżance”. Krótko mówiąc, szybko do nas nie dotrą, a nie ma z tego nic specjalnego do zarobienia - hobby modelarza jest o rząd wielkości (zamówienia) tańsze niż, powiedzmy, hobby samych zwiadów (jestem całkowicie milczy na temat projektantów technicznych).
  2. mordwin 3
    mordwin 3 6 czerwca 2018 05:58
    + 12
    Im dłużej żyję na tym świecie, tym przyjemniej jest żyć. śmiech A od Jednej Rosji oczekuję jeszcze więcej żartów. Dobre i inne. waszat
  3. vadimtta
    vadimtta 6 czerwca 2018 07:27
    + 10
    Generalnie zgadzam się z opinią Romana Skomorochowa.
    Wkrótce wszelkie prywatne IR skończą na prywatnych terytoriach, pół-podziemnych. Albo całkowite zapomnienie. Widzowie w ogóle nie odpoczywali przed zwiadami. Cóż, patrzą na bitwę, nie przeszkadzają i to dobrze. A wszystkie te wyobrażenia o władzach lokalnych z „komponentem festiwalowym” (co dodaje kleszcza do raportów) są generalnie złe. To prawda, że ​​jest wyjątek - dzieci - zawsze są mile widziane w białym obozie.
    Z pijaństwem „nie wszystko jest takie proste”. Ale oczywiście postacie ze splątanymi nogami i językiem nie powinny w żadnym wypadku wchodzić na boisko.
    W ogóle, jeśli to wszystko będzie pogięte, będzie mi brakowało lekkomyślności Pana z jego marszowymi rzutami w pełnym rynsztunku waszat (Sam ojciec jest na koniu, pod każdym względem tyran )

    Szeregowy (już od 15 roku przeciętność, hehe) elitarnej kompanii 8. pułku kawalerii chasseur VFA.
  4. Nix1986
    Nix1986 6 czerwca 2018 07:29
    +4
    Konieczne jest oddzielenie rekonstruktorów od szermierki historycznej, przed obecną pracą, którą zajmował się ist. Szermierka od XI klasy, najpierw jako rekonstruktor, a potem w grupie ist. Szermierka, gdy tylko zaczęli się rozdzielać. A w ist. Szermierka jest mniej więcej, ale jest porządek, są standardy, są zawody, w tym międzynarodowe, na pewno jest miejsce na poprawę, ale nie wszystko jest takie złe.
  5. parusznik
    parusznik 6 czerwca 2018 07:43
    +7
    Przez większość projektów prawa federalnego, które składa EDRO, płatności przebiegają jak czerwona nić ....
    1. Doliwa63
      Doliwa63 6 czerwca 2018 19:15
      +6
      Cytat od parusnika
      Przez większość projektów prawa federalnego, które składa EDRO, płatności przebiegają jak czerwona nić ....

      Nic dziwnego, że nazywano je EDimRUSSIA śmiech
  6. Ślimak N9
    Ślimak N9 6 czerwca 2018 09:13
    +2
    Moje obserwacje IR mówią wręcz przeciwnie - ten ruch, który zyskał popularność na początku 2000 roku, coraz szybciej "zanika". Nieciekawe, kłopotliwe i kosztowne. Zwykli ludzie nie mają na to ani czasu, ani pieniędzy, a poza tym ogólna tendencja do izolacji jednostek coraz bardziej odpycha ludzi od zbiorowości i od siebie nawzajem. Łatwiej, wygodniej jest robić to samo w okularach „wirtualnej rzeczywistości” i w otoczeniu „wirtualnej” historycznej świty. Przyszłość IR? Nazwałem to "wirtualnym" i jest przyszłość IR dla zwykłych ludzi. Dla „elitarnych” i szczególnie „zainteresowanych” są już: kluby zamknięte, w których nauczysz się walczyć z czymkolwiek w dowolnym stroju, ale… „nieoficjalnym” i bardzo „zamkniętym” i…. dobre pieniądze.
    1. PKB
      PKB 6 czerwca 2018 11:17
      +2
      Zgadzam się - drogie i niedostępne dla większości! Już 7 lat temu został nam tylko jeden klub i kot tam płakał ludziom... Kupowanie od nich zbroi i broni kosztuje jak używany samochód. Zrobienie tego samemu jest trudne, długie i też nie jest tanie i nie jest faktem, że się uda. Tutaj trzeba być blacharzem i krawcową oraz mieć mnóstwo narzędzi. W międzyczasie nie pojawili się prawdziwi szermierze – zbroje i broń można było wykonać w kilka weekendów przy pomocy najpospolitszych narzędzi, a to kosztowało grosze… Dlatego wszystko wymarło, trudno sprostać ich wysokim standardom.
  7. Arkady Gaidar
    Arkady Gaidar 6 czerwca 2018 11:33
    +4
    Czego więc autor nie lubi? Że ludzie są pozbawieni wszelkiej niezależności, nawet w dziedzinie swoich zainteresowań? Weźmy na przykład hobby i kolekcjonowanie motocykli. Wszystko jest uregulowane niemal na połysk parkietu. Jeśli chcesz dać się ponieść emocjom, ale płać i przestrzegaj. Kto komu podlega i kto uzyskuje dochody z określonego biznesu – to dwie główne kwestie we współczesnych społeczeństwach.
    Zapytaj te „pozwolenia” na czole: „Co chcesz, abyśmy ci zapłacili? Zarabiaj na nas?” A oni bezczelnie odpowiedzą: „TAK!” Albo uznają to za małą ćmę i w ogóle nie odpowiedzą. Bo w Rosji wciąż nie ma społeczeństwa obywatelskiego w pełnym tego słowa znaczeniu. Urzędnicy postrzegają opinię zwykłych obywateli Federacji Rosyjskiej jako opinię owiec, które zdecydowały się opowiedzieć pasterzom. Być może powszechny bunt przeciwko biurokratycznemu bezprawiu może poprawić sytuację. Ale czy Rosjanie są teraz gotowi „położyć brzuchy na lepsze jutro”? śmiech hi
    1. Ślimak N9
      Ślimak N9 6 czerwca 2018 13:34
      +3
      Bardzo prawdziwa uwaga (do ciebie - „+”) - na „przeklętym Zachodzie” państwo jest rozumiane jako struktura, która reguluje społeczne stosunki wewnętrzne i zewnętrzne ludzi zamieszkujących określone terytorium, dla ich dobra i pomocy im dla w trosce o jak najpełniejsze ujawnienie możliwości każdej jednostki w służbie całemu społeczeństwu, czyli państwo na zachodzie służy całemu społeczeństwu i każdej jednostce z osobna. W Rosji urzędnicy państwowi rozumieją państwo jako aparat, który pozwala ludziom żyć na tym terytorium za określoną opłatą, a wszelkie „dodatkowe pragnienia” tej ludności, zgodnie z „konceptami” tych urzędników, muszą być przez nich opłacone (populacja). Oznacza to, że w Rosji każdy człowiek jest śmieciem, który powinien służyć państwu i nic więcej.
      PS: nawiasem mówiąc, stąd bierze się niezrozumienie wielu działań Rosji na arenie zagranicznej: ludzie na „Zachodzie” po prostu nie rozumieją, w jaki sposób państwo (Rosja) przez swoje działania robi „dobra” komuś z boku, ale jednocześnie czyni go „gorszym” dla swojej populacji…
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar 6 czerwca 2018 15:10
        +2
        Masz rację. Co więcej, jedno pociąga za sobą inne konsekwencje:
        https://topwar.ru/142611-boevoy-lazer-peresvet-po
        mestili-v-avtofurgon.html#comment-id-8321071
        Jak zwykle żartuje się we współczesnej Rosji: „Zrobiliśmy wszystko dla dobra ludzi! I pozostaje tylko wejść do kategorii„ ludu ”!”
    2. Doliwa63
      Doliwa63 6 czerwca 2018 19:18
      +3
      Cytat: Arkady Gaidar
      Czego więc autor nie lubi? Że ludzie są pozbawieni wszelkiej niezależności, nawet w dziedzinie swoich zainteresowań? Weźmy na przykład hobby i kolekcjonowanie motocykli. Wszystko jest uregulowane niemal na połysk parkietu. Jeśli chcesz dać się ponieść emocjom, ale płać i przestrzegaj. Kto komu podlega i kto uzyskuje dochody z określonego biznesu – to dwie główne kwestie we współczesnych społeczeństwach.
      Zapytaj te „pozwolenia” na czole: „Co chcesz, abyśmy ci zapłacili? Zarabiaj na nas?” A oni bezczelnie odpowiedzą: „TAK!” Albo uznają to za małą ćmę i w ogóle nie odpowiedzą. Bo w Rosji wciąż nie ma społeczeństwa obywatelskiego w pełnym tego słowa znaczeniu. Urzędnicy postrzegają opinię zwykłych obywateli Federacji Rosyjskiej jako opinię owiec, które zdecydowały się opowiedzieć pasterzom. Być może powszechny bunt przeciwko biurokratycznemu bezprawiu może poprawić sytuację. Ale czy Rosjanie są teraz gotowi „położyć brzuchy na lepsze jutro”? śmiech hi

      Jak tylko nie będzie co spłacać kredytów hipotecznych i innych pożyczek, ludzie będą gotowi na wszystko śmiech
  8. Komentarz został usunięty.
  9. Wył.10
    Wył.10 6 czerwca 2018 12:08
    0
    O tak, i + artykuł - to nie grzech i więcej.
  10. trofim
    trofim 6 czerwca 2018 13:36
    +6
    Tak, co to za różnica, drogo czy tanio, dużo czy trochę. Całe pytanie polega na tym, że nasze ukochane państwo, w obliczu wszystkich trzech rodzajów władzy, wspina się we wszystkie dziury, a hasło brzmi: „Nie puszczaj!”. Kategorycznie nie chce zagłębiać się w istotę problemów, pozostawiając obywatelom trzy opcje: albo zrezygnować ze wszystkiego z powodu hemoroidów, albo zapłacić (daleko od tego, że trafia do skarbca), albo naruszyć i przejść pod artykuł . Dobrym tego przykładem jest hobby poszukiwania metalu, które zostało zrujnowane w zarodku. Co jest złego w tym, że chłopak zamiast bawić się w czołgi i pić piwo z przyjaciółmi (lub mężczyzną zamiast pić w garażach) chodzi po leśnych drogach i polach i zbiera bezwartościowe monety, krzyże, guziki i koniki? Czyli w końcu miejsce do podziału i usprawnienia (określenie gdzie jest to możliwe, gdzie niemożliwe, co oddać, a co zostawić) po prostu napuchło artykuł i to było to. Tak będzie tutaj. Co za stan, taki stosunek do ludzi. Ale kiedy dzieje się sytuacja z wielbłądem i piórem.
    1. Ślimak N9
      Ślimak N9 6 czerwca 2018 13:51
      +3
      Nie zgadzam się z wami z „poszukiwaczami metalu” (jak chytrze nazwaliście „czarni kopacze”) hi Faktem jest, że „czarni kopacze” kierują się tylko chciwością - niszczą „gliniarza”: nie usuwają warstwa po warstwie, nie strzelają, nie szkicują i nie łączą się z terenem podczas znajdowania każdego „artefaktu”, aby zrozumieć, jak co się stało i jak - dostają się do tego, co "cenne", niszcząc wszystko dookoła, mieszając warstwy, a potem odrzucając wszystko z powrotem, by ukryć ślady, wyrządzając nieodwracalną szkodę archeologii. Jestem przeciwko „czarnym kopaczom”!
      1. trofim
        trofim 6 czerwca 2018 14:36
        +6
        To znaczy, wiesz lepiej ode mnie, kim jest mój 14-letni syn, miłośnik poszukiwań metalu czy czarny kopacz? Co chcesz wiedzieć od lokalizacji miedzianego niklu Katarzyny lub miedzianego płatka krzyża piersiowego znalezionego na poboczu leśnej drogi (która jest nadal używana). Powiedz mi, gdzie nie możesz, a czego nie możesz, tylko konkretnie (odpowiedź „wszędzie” i „wszyscy” nie jest akceptowana) i ja też jestem za takim prawem i przeciwko czarnym (chociaż czarni są na wojnie, tam są inne zainteresowania i artykuły). Nie ma mowy o tym, że nie można kopać w zabytkach historii, kultury czy archeologii. A jest lista tych miejsc. Co jeszcze potrzebujesz? A fakt, że dzięki temu niklowi (cena 500 zł i nikt go nie potrzebuje) oderwał się od zabawek przez telefon i zaczął interesować się historią regionu i kraju, to jest po stronie naszych ustawodawców. A ilu z tych facetów? Zgadza się, potrafisz czytać i myśleć, że ludzie są niebezpieczni. Więc pozwól im lepiej walić, rozprzestrzeniać się i pieprzyć w drzwiach.
        1. Ślimak N9
          Ślimak N9 6 czerwca 2018 15:20
          0
          Piszesz absolutne bzdury, a przy okazji najprawdopodobniej sam to rozumiesz, ale nie możesz przestać ... ponieważ twój syn jest zamieszany w sprawę ...
          1. Kromwell
            Kromwell 6 czerwca 2018 17:45
            +5
            Dlaczego to bzdura. Osoba pisze, że państwo nie przemyślało popularyzacji działalności archeologicznej. Pisze, że nasza historia niedługo zostanie napisana nawet przez naszych historyków)))
        2. Doliwa63
          Doliwa63 6 czerwca 2018 19:27
          +3
          Cytat: trofeum
          To znaczy, wiesz lepiej ode mnie, kim jest mój 14-letni syn, miłośnik poszukiwań metalu czy czarny kopacz? Co chcesz wiedzieć od lokalizacji miedzianego niklu Katarzyny lub miedzianego płatka krzyża piersiowego znalezionego na poboczu leśnej drogi (która jest nadal używana). Powiedz mi, gdzie nie możesz, a czego nie możesz, tylko konkretnie (odpowiedź „wszędzie” i „wszyscy” nie jest akceptowana) i ja też jestem za takim prawem i przeciwko czarnym (chociaż czarni są na wojnie, tam są inne zainteresowania i artykuły). Nie ma mowy o tym, że nie można kopać w zabytkach historii, kultury czy archeologii. A jest lista tych miejsc. Co jeszcze potrzebujesz? A fakt, że dzięki temu niklowi (cena 500 zł i nikt go nie potrzebuje) oderwał się od zabawek przez telefon i zaczął interesować się historią regionu i kraju, to jest po stronie naszych ustawodawców. A ilu z tych facetów? Zgadza się, potrafisz czytać i myśleć, że ludzie są niebezpieczni. Więc pozwól im lepiej walić, rozprzestrzeniać się i pieprzyć w drzwiach.

          Jakoś dałem się ponieść emocjom śmiech A w miejscach, w których Bazow skomponował „Srebrne kopyto”, znalazł posrebrzaną podkowę - kapety, była radość! Zapisał jednak na mapie i przestudiował historię tego miejsca. Szkoda, że ​​to wszystko nielegalne.
    2. gnić
      gnić 7 czerwca 2018 01:42
      +5
      Co jest złego w tym, że chłopak zamiast bawić się w czołgi i pić piwo z przyjaciółmi (lub mężczyzną zamiast pić w garażach) chodzi po leśnych drogach i polach i zbiera bezwartościowe monety, krzyże, guziki i koniki?


      To pytanie było już wielokrotnie rozwiązywane i te „argumenty” mówią tylko, że nie rozumiesz o co toczy się gra

      "monety, krzyżyki, guziki i koniki bez wartości" tylko czarni kopacze, którzy je sprzedają, mają wartość pojedynczego znaleziska. Dla nauki wartość oddzielnego znaleziska nie istnieje, ponieważ archeologia nie gromadzi pojedynczych znalezisk, ale gromadzi zbiory znalezisk w ścisłej relacji do miejsca znaleziska, ścisłego datowania, ścisłego opisu tego, jak i co jest ze sobą połączone itp. . I dlatego francuskie kule z czasów Napoleona nie mają wartości dla czarnych kopaczy, są to kuliste kawałki ołowiu, a odnalezienie ich daje nauce niepodważalną informację, że toczyła się tutaj bitwa. Tutaj chłopak zabrał je ze sobą i tyle, nie ma dowodów.

      To samo można powiedzieć o rzekomo „bezwartościowych” krzyżach, guzikach itp. To dla ciebie i twojego syna robisz dobre rzeczy, ale tak naprawdę niszczysz historię jako taką, niszczysz warstwę historyczną i zawłaszczasz znaleziska dla siebie. Co więcej, zdaniem archeologów tacy pasjonaci, którzy „nic złego nie robią”, wyrządzają więcej szkody niż zawodowi czarnoskórzy kopacze. Bo was jest więcej niż czarnoskórych kopaczy i jesteście wszędzie, i wszędzie zamiatacie wszystko co jest na powierzchni, a jak już archeolodzy tam przyjeżdżają, to tam nie ma, warstwa pęka, znaleziska są skradzione (powiedzmy łopata łopata).

      Mówi się o tym na ogół nawet w szkole na lekcjach historii, a fakt, że zajmujemy się tzw. „poszukiwaniem metalu” dopiero po raz kolejny, świadczy o kompletnej porażce krajowego systemu edukacji. Czy uczą jak działa archeologia w szkołach? Oni mówią. Czy istnieje certyfikat? Jest. Ale wiedza nie jest do niej przywiązana.

      Kiedyś Klim Żukow zapisał dobre wyjaśnienie, w tym dotyczące takich „czarnych kopaczy z dobrymi intencjami”, jak ty i twój syn. Gorąco polecam do oglądania, odpowiedzi na wszystkie pytania.



      Jeśli chodzi o artykuł, niestety w rzeczywistości nie działa, nie jest wystarczająco twardy. Nasze państwo tak kocha, tam, gdzie trzeba je zaostrzyć, liberalizuje (zwłaszcza prawo miejskie jest „dobre”), tam, gdzie trzeba je zliberalizować, zaostrza się.

      Powiedz mi, gdzie jest to niemożliwe, a co niemożliwe tylko konkretnie (odpowiedź „wszędzie” i „wszystko” nie jest akceptowana)


      Oczywiście nie zaakceptowane, bo to prawda. Fizycznie niemożliwe jest ustalenie w całym kraju, czy istnieje tutaj wartość historyczna, czy nie, taka jak będziesz tam chodzić przed laty. Dlatego odpowiedź brzmi: „wszędzie jest to niemożliwe”. Bo to dla Ciebie, jak dla nieprofesjonalisty, nie ma pomnika na poboczu ścieżki, a za piętnaście lat, w wyniku badań okaże się, że jest pomnik wszystkich pomników. Ale do tego czasu będziesz już wszystko splądrował (przynajmniej z powierzchni).
      1. Barkun
        Barkun 7 czerwca 2018 07:42
        +1
        To pytanie było już wielokrotnie rozwiązywane i te „argumenty” mówią tylko, że nie rozumiesz o co toczy się gra


        Oczywiście wyważone i kontrowersyjne. Gdzie jest warstwa kulturowa - nie ma mowy! Na Białorusi mamy coś takiego „Zbieranie pamięci o kulturze i archeologii”. Uzupełniony i to jest święta rzecz. Chociaż, przy okazji, moi szefowie kiedyś splunęli (a oni są w czołówce kompilatorów). Mówią, że wymyślili sobie na głowie, z daleka, a teraz są czarni na "Wybierz", jak chodzenie po mapie :)))). Ale zaorać coś? Ale pobocza? Ale plaże? Tak, a odnajduje się tam… To są rzeczy zagubione, same w sobie tak naprawdę nie mają znaczenia (choć czasem mają swoją cenę). A jaka warstwa kulturowa na bagnecie? Rzadki ślusarz zajmuje w idealnych warunkach ponad 20 cm.
        Skarby są obowiązkowe do dostarczenia, nie ma pytań, określone miejsca pochówku są obowiązkowe do rejestracji itp. Ale tu jednak wszystko bardzo, bardzo zależy od dobrej woli obywateli. A gdzie możesz uzyskać dobrą wolę, jeśli ciągle jesteś pieprzony? W ramach Unii nie wszystko zostało przekazane, a w tym samym miejscu zakazano obrotu metalami szlachetnymi i kosztownościami!
        Mamy też „Ustawę o obowiązkowych badaniach archeologicznych placów budowy w historycznych centrach miast”. A miejskie komitety wykonawcze mają prawo robić wyjątki od tego obowiązkowego (ale co robić? Wykopaliska to długa i kosztowna rzecz). Ogólnie rzecz biorąc, tysiąc pięćset chłopaków z maczugami nie wyrządziło takiej szkody oczywistej warstwie kulturowej, którą należy zbadać, jak 2-3 kartki papieru z komitetów wykonawczych.

        Strach przed Murzynami to nie troska archeologów, to strach przed handlem bronią. Co w ogóle jest tym samym głupcem, szczerze mówiąc.
      2. trofim
        trofim 7 czerwca 2018 09:03
        +2
        Moim zdaniem bardzo kontrowersyjne stwierdzenie. Główne przesłanie twojego komentarza, a także prawo na ten temat: „Niezależnie od tego, co się stanie”. Uważam, że historycznie znaczące miejsca z okresów zainteresowania kopaczy (nazwijmy je tak dla uproszczenia) są znane od dawna. A ich prawna ochrona nie stanowi problemu. Ale w tym celu muszą podjąć pewne wysiłki zarówno państwo, jak i przedstawiciele oficjalnej archeologii. I absolutnie nie chcą tego robić. W tej sytuacji „Trzymaj się” to ruch po ścieżce najmniejszego oporu, który w rzeczywistości jest obecnie systematycznym rozwiązaniem większości problemów pojawiających się w państwie, nawiasem mówiąc, z tej samej opery jest ich ogromna liczba różnych licencji na wszystko.
        1. gnić
          gnić 7 czerwca 2018 11:17
          0
          Będziesz zaskoczony, ale archeolodzy i historycy na pół etatu o twoim poglądzie nie pytają. Tak jak chirurdzy nie proszą o widok ludzi z ulicy podczas operacji, tak jak inni specjaliści w swojej specjalności. Zwłaszcza jeśli ludzie z ulicy nie potrafią opanować (twoje „argumenty” są przeżuwane w filmie, ale nadal je podajesz, to znaczy nie oglądałeś) wideo ma tylko 51 minut, ale nadal uważają to za konieczne wypowiadać się i wyciągać wnioski na temat specjalności, z której nic nie rozumieją. O jakim twoim poglądzie możemy mówić, jeśli nie wiesz, jak archeologia współpracuje ze znaleziskami?

          Główne przesłanie twojego komentarza, a także prawo na ten temat: „Niezależnie od tego, co się stanie”. Uważam, że historycznie znaczące miejsca z okresów zainteresowania kopaczy (nazwijmy je tak dla uproszczenia) są znane od dawna.


          1. Gdybyś dokładnie przeczytał moją wiadomość (milczę na temat wideo), to nie napisaliby „nie ważne jak coś się stało”, bo już wyszło i od dłuższego czasu i nadal wychodzi. W efekcie nietknięta warstwa kulturowa to ogromna rzadkość.
          2. Powierzchnia lądowa Federacji Rosyjskiej wynosi 16 402 298 km². Jeśli macie sugestie, jak to stan i „oficjalna archeologia” (a co to jest jakaś inna? Jakaś nieoficjalna?) Czy te wszystkie kilometry można przejść w mgnieniu oka, zagłębić się w głąb i jasno określić, czy jest wartość historyczna tutaj lub nie, możesz je zapisać. Przeczytałem to, ugh.
          1. Barkun
            Barkun 7 czerwca 2018 14:27
            +1
            Będziesz zaskoczony, ale archeolodzy i historycy na pół etatu o twoim poglądzie nie pytają. Tak jak chirurdzy nie proszą o widok ludzi z ulicy podczas operacji, tak jak inni specjaliści w swojej specjalności. Zwłaszcza jeśli ludzie z ulicy nie potrafią opanować (twoje „argumenty” są przeżuwane w filmie, ale nadal je podajesz, to znaczy nie oglądałeś) wideo ma tylko 51 minut, ale nadal uważają to za konieczne wypowiadać się i wyciągać wnioski na temat specjalności, z której nic nie rozumieją. O jakim twoim poglądzie możemy mówić, jeśli nie wiesz, jak archeologia współpracuje ze znaleziskami?


            Nie tylko wybacz, ale zrozum. Dla Białorusi: w tym roku 15 osób wzięło otwarty arkusz do Akademii Nauk na wykopaliska, 58 na eksplorację (czasem łącznie). Jestem jednym z ostatnich. Co omówimy w okolicy? Intuicja podpowiada mi, że w Moskwie, z procentem powierzchni/nosa koparki, jest jeszcze fajniej. Ziemia jest przekazywana nawet bez nas sierotami: place budowy, chałupy, cmentarze (była tu afera, powiększyli cmentarz - grupę kurhanów rozebrano. Trzepnięcie! I bezskutecznie.
            Każda moneta podniesiona z ziemi to już plus. Z legendą jeśli - gruby plus! Tak, niewiele osób ma obsesję na punkcie legend, ale to nie na próżno, nie pod buldożerem.
            1. gnić
              gnić 7 czerwca 2018 20:07
              0
              Tak, tutaj Klim Żukow „rozumie”, a nie właściwe słowo.

              Ziemia jest przekazywana nawet bez nas sierotami: place budowy, chałupy, cmentarze (była tu afera, powiększyli cmentarz - grupę kurhanów rozebrano. Trzepnięcie!


              "Mamo, nie przysięgaj, Petya też dostał dwójkę!" lol To, co niektórzy ludzie robią źle, nie pozwala ci też robić złych rzeczy. Fakt, że niektórzy kradną historię, nie pozwalają innym jej ukraść. A jeśli podążysz za swoją logiką, to „zajdziemy daleko”, na przykład w usprawiedliwianiu korupcji. Tu w Moskwie kradną miliardy, ale dlaczego nie mogę ukraść milionów z lokalnego centrum onkologicznego?!

              Każda moneta podniesiona z ziemi to już plus.


              Nie przeczytali nawet moich komentarzy, już milczę o filmie.
          2. trofim
            trofim 7 czerwca 2018 15:43
            0
            Przeczytałem wasze komentarze i obejrzałem wideo (i nie tylko wasze) z lamentami archeologów o hełmach i strzałach oraz o polach Kulikovo i Borodino. Niemniej jednak skłaniam się ku przekonaniu, że ci panowie przeciągnęli się przez nędzne i płaskie prawo i teraz kształtują opinię publiczną, podnosząc sytuację do poziomu absolutnego absurdu. Zamiast regulować tego typu działalność, udostępniać ją obywatelom TWOJEGO kraju i stwarzać warunki, przez które oficjalna archeologia nie tylko nie ucierpi, ale skorzysta na interakcji, po prostu głupotą jest zabronić. O wiele łatwiej, nie trzeba myśleć, oderwać się od epokowych osiągnięć jakichś głupich kołchoźników. Cóż, ta metoda jest bardzo typowa dla Rosji. Niech Bóg ich błogosławi archeologom, deputowanym do Dumy Państwowej i samemu wielkiemu. Podtrzymuję swoją opinię. A święta zasada „Rygorystyczność praw w Rosji jest rekompensowana przez opcjonalność ich wykonania” nie została anulowana. Cóż, jeśli nasi stróże prawa i archeolodzy nie mają nic innego do roboty (niektórzy wygrali zbrodnię, podczas gdy inni zbadali wszystkie znane zabytki o znaczeniu historycznym), pozwól im biegać po lasach i polach naszej rozległej Ojczyzny i łapać kolorowych kopaczy, których tak nienawidzą . Pozostaje tylko życzyć im powodzenia w ich naprawdę trudnej pracy. A szkoda dla rekonstruktorów, sądząc po dynamice, też nałożą kaganiec. Prawie zapomniałem, wszystkiego najlepszego.
            1. gnić
              gnić 7 czerwca 2018 20:04
              0
              I przeczytałem twój komentarz i obejrzałem wideo (i nie tylko twoje)


              a potem natychmiast

              Zamiast regulować tego typu działalność, udostępniać ją obywatelom TWOJEGO kraju i stwarzać warunki, przez które oficjalna archeologia nie tylko nie ucierpi, ale skorzysta na interakcji, po prostu głupotą jest zabronić.


              Przepraszamy, nie obejrzałeś filmu. Ponieważ w nim Klim Żukow proponuje oficjalnie wykorzystać zwykłych obywateli do eksploracji archeologicznych, a nie tylko zakazać wszystkiego.

              Co do regulacji, znowu kłamiesz. Nie potrzebujesz jakiejś regulacji, bo ona już istnieje i wyraźnie mówi „nie”, a mądrzy ludzie przeżuwają, dlaczego tak jest, potrzebujesz oficjalnej zgody, aby dalej angażować się w czarne kopanie, tak naprawdę chcieć.
              1. trofim
                trofim 8 czerwca 2018 11:06
                0
                Masz jakiś młodzieńczy maksymalizm i manię stawiania diagnoz. Gdzie jest co najmniej coś przypominającego propozycje, by przyciągnąć obywateli? "Na przykład, mogliby..." (35 min. 20 sek., nie byłem zbyt leniwy, żeby znów posłuchać) czy to brzmi dla Ciebie jak oficjalna propozycja? Więc to jest z serii „Gdyby moja babcia miała sparowane jądra, byłaby pełnoprawnym dziadkiem”. I właśnie tam, ten szanowany gadatliwy specjalista radośnie informuje, że nie jest to możliwe, ponieważ więzienie. W dalszej części tekstu te dwie postacie żądają nawet umieszczenia ushih w klatce w rzędzie bez otwartego liścia. A potem oczekują, że ktoś zadzwoni i powie, że coś znalazł? Cóż, miej kieszeń szeroko. Przynajmniej ktoś z tej publiczności wezwał do ustanowienia zasad i zorganizowania interakcji w ramach tego prawa? Zróżnicować podejście w zależności od konkretnej sytuacji? Nie. Narzekają tylko, że pozostaną bez pracy (lub bez dodatkowych zarobków, kto wie). Trzeba ruszyć bułeczki i wkopać się w nos (znaleźć miejsca, które ich strasznie interesują, dodać je do list i przywieźć ludności), a nie kręcić się po studiach i załamywać rąk. Jeśli chodzi o kopanie na terenie miejsc ujętych w odpowiednich wykazach, rejestrach, tabletach i co tam jeszcze się dzieje, już powiedziałem i w 100% zgadzam się z szanowanymi uczestnikami kabała wideo, to nie jest camille i powinno być karane. Ogólnie rzecz biorąc, dyskutowanie z tobą jest bezcelowe i bezużyteczne i nie ma o czym rozmawiać. Od dołu tej sytuacji nie da się zmienić z całym pragnieniem, od góry nikt jej nie potrzebuje. Cóż, wszystkie ekscesy zarówno w kodeksie karnym, jak i na miejscowościach w Rosji są tradycyjnie kompensowane zdrowym nihilizmem prawnym obywateli. Wszystkiego najlepszego.
  11. Kromwell
    Kromwell 7 czerwca 2018 15:07
    0
    Towarzysze. Może wtedy najpierw określimy wartość historii jako nauki. Właściwie to społeczeństwo korzysta z tych ograniczeń w kopaniu.
  12. Barkun
    Barkun 7 czerwca 2018 18:52
    0
    Wybaczcie towarzysze, ale przegapiliśmy niuans. A niuans polega na tym, że każda rekonstrukcja jest próbą odejścia od obecnych stanów w ogóle. Czym są tolkieniści, czym my jesteśmy sierotami. A jeśli stan też to tam dostanie, to już jakoś jest kalus.
  13. przyciemniony
    przyciemniony 10 czerwca 2018 19:20
    0
    Cytat z Vard
    Teraz piszą co drugi raz ... Ludzie mają za dużo pieniędzy ... O kim ty mówisz ... Ludzie mają wystarczająco dużo pensji na mieszkanie komunalne i makoaron ... A do gier fabularnych, to jest od on, ludzie... Lubię Pekin...

    Cóż, kto to robi? I myślę, że ludzie z różnych środowisk. Tak, masz rację, nie każdy ma wystarczająco dużo pieniędzy na więcej niż mieszkanie, usługi komunalne i makaron. Ale podobno są ludzie, którym wystarczy na więcej. I to nie są oligarchowie i milionerzy. Mam w zakładzie inżyniera tłumacza, a więc z pensją 50 tr. udaje mu się kupić drogie rowery szosowe i spłacić kredyt hipoteczny. Więc wybacz mi, ale myślę, że nie masz racji w swoich osądach.