Eurosatory: Od modyfikacji Żelaznej Kopuły do ​​francusko-niemieckiej hybrydy Leoparda i Leclerca

120
Na paryskim przedmieściu Villepinte otwarto jedną z największych wystaw uzbrojenia i sprzętu wojskowego na świecie, Eurosatory-2018. Dziesiątki dużych koncernów i setki małych firm działających w zakresie różnego rodzaju nowoczesnych broń. Łącznie na wystawie swoje produkty i obiecujące rozwiązania prezentuje ponad 1,7 tys. deweloperów i producentów z 63 krajów świata. Powierzchnia wystawiennicza jest imponująca: 168 tysięcy metrów kwadratowych. m.

Jakie osiągnięcia zostały już pokazane zwiedzającym na paryskiej wystawie broni?



Izraelski Rafael zaprezentował zaktualizowaną modyfikację kompleksu przeciwrakietowego (przeciwlotniczego) Iron Dome - I-Dome z radarem C-RAM IAM ELM-2138. To modyfikacja, która według producenta pozwala na skuteczne śledzenie różnego rodzaju celów powietrznych w ruchu.

Eurosatory: Od modyfikacji Żelaznej Kopuły do ​​francusko-niemieckiej hybrydy Leoparda i Leclerca


Izraelscy producenci Plasan i inni zaprezentowali na targach Eurosatory-2018 dwa nowe wielofunkcyjne pojazdy opancerzone o podwyższonym poziomie ochrony przeciwminowej (konstrukcja 4GEN i Hyrax). W szczególności używany jest podstawowy model Mercedes-Benz G-Wagon.




Pojazdy opancerzone oferowane są w szczególności jako pojazdy straży granicznej.

Na uwagę zasługuje niemiecko-francuski rozwój (KMW i Nexter Defense Systems – KNDS) – EMBT (Euro Main Battle Tank).



Kadłub, silnik i podwozie pochodzą z LEOPARD-2A7 i zostały zmodyfikowane, aby pomieścić kompaktową i lekką wieżę francuskiego LECLERC. EMBT, zdaniem ekspertów, jest odpowiedzią na zapotrzebowanie rynku na walkę czołgi do walki o wysokiej intensywności. Wieża z automatycznym systemem ładowania jest kontrolowana przez dwóch członków załogi zamiast trzech. Mówimy o koncepcji czołgu, który w końcu może stać się głównym czołgiem armii Niemiec i Francji. Nie podjęto jeszcze decyzji, który wariant armaty zostanie ostatecznie wybrany - niemiecka 130 mm czy francuska 140 mm.
  • Tamir Eshel, Aktualizacja Obrony; Krauss-Maffei Wegmann
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

120 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
    1. +3
      Czerwca 12 2018
      Oczywiście wszystko jest piękne i zaawansowane technologicznie, ale w stosunku do Rosji to wszystko zamienia się w puch… W każdej chwili możemy to udowodnić! hi
      1. + 26
        Czerwca 12 2018
        Cytat z Kasandry
        Oczywiście wszystko jest piękne i zaawansowane technologicznie, ale w stosunku do Rosji to wszystko zamienia się w puch… W każdej chwili możemy to udowodnić! hi

        Ile masz lat?
        1. + 12
          Czerwca 12 2018
          Szczerze mówiąc, natrętne komentarze typu „możemy udowodnić” itp. już są nudne. Jak dorośli...
          1. +5
            Czerwca 12 2018
            Cytat z Sefevi
            Szczerze mówiąc, natrętne komentarze typu „możemy udowodnić” itp. już są nudne. Jak dorośli...

            Powinieneś w ogóle milczeć w Azerbejdżanie o „przechwalaniu się” .. Na razie siedź cicho i nie musisz nas tutaj uczyć! żołnierz
        2. +3
          Czerwca 12 2018
          Cytat: Gargantua
          Cytat z Kasandry
          Oczywiście wszystko jest piękne i zaawansowane technologicznie, ale w stosunku do Rosji to wszystko zamienia się w puch… W każdej chwili możemy to udowodnić! hi

          Ile masz lat?

          Shkolota, oczywiście..))) Bardzo się cieszę, jeśli takie pytania zaczynają się stawiać.. To znaczy, że nasze pokolenie rośnie, by nas zastąpić! żołnierz
        3. + 11
          Czerwca 12 2018
          "Ile masz lat?" Gargantua, Meehan nie zadaje się takich pytań. On jest wieczny. Jest lokalnym ciasteczkiem. Symbol strony i jej tajnego właściciela. Tylko on może tu nosić wszelkiego rodzaju bzdury i dostanie za to wiele, wiele plusów, zakaz i późniejsze zmartwychwstanie. I nawet nie na tym samym koncie. Ukorz się.
        4. +5
          Czerwca 12 2018
          Myślę, że jest w środkowej grupie przedszkola!
        5. +1
          Czerwca 12 2018
          Cytat: Gargantua
          Ile masz lat?

          =======
          A ty wtedy ILE ???
      2. +1
        Czerwca 12 2018
        Na tym forum prezentowane są nie tylko 2 przeciętne izraelskie samochody pancerne, jak mogłoby się wydawać, ale dość znaczące wydarzenie na rynku sprzętu wojskowego dobry
        1. +1
          Czerwca 12 2018
          ehh, patrzeć na to wszystko, dotykać go rękami - to byłyby wakacje))
  2. +9
    Czerwca 12 2018
    Najlepszym rodzajem reklamy jest skuteczne użycie broni w walce, co Rosja robi teraz w Syrii
    1. +7
      Czerwca 12 2018
      Cytat z polpota
      Najlepszym rodzajem reklamy jest skuteczne użycie broni w walce, co Rosja robi teraz w Syrii

      Zgadza się, a co najważniejsze morale żołnierzy i oficerów..! W Syrii pokazaliśmy to wszystko światu zachodniemu, że nie zapomnieliśmy, jak walczyć.. Wieczna pamięć naszym chłopakom, którzy zginęli, ale nie poddali się diabłu. żołnierz
      1. +2
        Czerwca 13 2018
        kim jesteśmy?????????? opowiedz mi konkretnie o sobie - kim jesteś????
    2. +5
      Czerwca 12 2018
      „Najlepszą formą reklamy jest skuteczne użycie broni w walce”
      Tak, podobnie jak Amerykanie, jakoś bez końca walczą na całym świecie.
      1. +3
        Czerwca 12 2018
        Więc nikt nie wydaje się nienawidzić Abramsa?
  3. +2
    Czerwca 12 2018
    ARMATA- powstaje, powoli.
    Koszt prawdopodobnie będzie skandaliczny.
    1. 0
      Czerwca 12 2018
      Cytat od Al_lexx
      ARMATA- powstaje, powoli.
      Koszt prawdopodobnie będzie skandaliczny.

      Jaka jest zbroja! Po prostu próbują szybko „zaślepić to, co było” czymś, aby zastąpić stare, chociaż pojawia się pytanie - czy działa większe niż 120 mm po prostu nie pasowały ani do Leclerca, ani do Leo - bo już nie ma konstrukcji margines bezpieczeństwa, to dlaczego coś takiego będzie musiało dostać się na „hybrydę”?
      1. +1
        Czerwca 12 2018
        [
        Po prostu próbują szybko „zaślepić to, co było” czymś, aby zastąpić stare, chociaż pojawia się pytanie - czy działa kalibru ponad 120 mm po prostu nie pasowały ani do Leclerca, ani do Leo, ponieważ nie ma bezpieczeństwa konstrukcyjnego margines,


        140 mm. pistolety na Lekerke i Leopard-2 są od dawna instalowane:

        https://topwar.ru/115759-eksperimentalnyy-osnovno
        y-tank-leclerc-t40-terminateur-francia.html

        http://btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm

        i 130 mm. Niemieckie działa można również zamontować na Leopardzie:

        https://topwar.ru/96761-perspektivnoe-130-mm-tank
        ovoe-orudie-ot-kompanii-rheinmetall-ag.html
        1. 0
          Czerwca 12 2018
          Wsadzili je tam, dopiero wtedy mają nadzieję, że z tą materią dadzą radę obsłużyć samochód, a potem zarysowują się problemy - odrzut nowej broni jest większy, waga jest znacznie większa - więc konstrukcja jest w efekcie przeciążona, pociski są większe i cięższe - wewnątrz ledwo się rozwija, a ładowacz ledwo skręca, a ładunek amunicji jest zmniejszony. Tu pojawiają się problemy techniczne. co skutkuje jednym - potrzebujesz nowej wieży do nowego działa, a na koniec - nowego czołgu, bo modernizacja starej w takim stopniu będzie nieopłacalna
          1. 0
            Czerwca 12 2018
            Cytat z Alberta 1988
            Wsadzili je tam, dopiero wtedy mają nadzieję, że z tą materią dadzą radę obsłużyć samochód, a potem zarysowują się problemy - odrzut nowej broni jest większy, waga jest znacznie większa - więc konstrukcja jest w efekcie przeciążona, pociski są większe i cięższe - wewnątrz ledwo się rozwija, a ładowacz ledwo skręca, a ładunek amunicji jest zmniejszony. Tu pojawiają się problemy techniczne. co skutkuje jednym - potrzebujesz nowej wieży do nowego działa, a na koniec - nowego czołgu, bo modernizacja starej w takim stopniu będzie nieopłacalna

            Właściwie tam automatyczna ładowarka pracuje jako ładowarka. W gotowej już wieży z Leclerca.
            1. 0
              Czerwca 12 2018
              Cytat: Kapitan Puszkin
              Właściwie tam automatyczna ładowarka pracuje jako ładowarka. W gotowej już wieży z Leclerca.

              A teraz wyobraź sobie, jak wbijasz pociski 140 mm do karabinu maszynowego na 120 mm… Odpowiedź jest prosta – zrób nowy karabin maszynowy. która będzie już większa od poprzedniej, co oznacza, że ​​wieża stanie się większa...
              1. 0
                Czerwca 12 2018
                Cytat z Alberta 1988
                Cytat: Kapitan Puszkin
                Właściwie tam automatyczna ładowarka pracuje jako ładowarka. W gotowej już wieży z Leclerca.

                A teraz wyobraź sobie, jak wbijasz pociski 140 mm do karabinu maszynowego na 120 mm… Odpowiedź jest prosta – zrób nowy karabin maszynowy. która będzie już większa od poprzedniej, co oznacza, że ​​wieża stanie się większa...


                AZ jest również możliwy poniżej 140 mm lub 130 mm. robić muszle. to nie jest takie trudne zadanie.
                1. 0
                  Czerwca 12 2018
                  Cytat: NF68
                  AZ jest również możliwy poniżej 140 mm lub 130 mm. robić muszle. to nie jest takie trudne zadanie.

                  To nie jest pytanie - możliwe, tylko zajmie więcej miejsca i będzie ważyło więcej, w przeciwnym razie będzie w nim jedna lub dwie muszle i to się liczy. Dokładniej czytasz to, co do Ciebie piszą.
                  1. 0
                    Czerwca 12 2018
                    Cytat z Alberta 1988
                    To nie jest pytanie - możliwe, tylko zajmie więcej miejsca i będzie ważyło więcej, w przeciwnym razie będzie w nim jedna lub dwie muszle i to się liczy.

                    Amunicja przy przejściu na zwiększony kaliber zdecydowanie się zmniejszy. Dla każdego, nawet z nową wieżą, nawet ze starą.
                    1. 0
                      Czerwca 12 2018
                      Cytat: Kapitan Puszkin
                      Cytat z Alberta 1988
                      To nie jest pytanie - możliwe, tylko zajmie więcej miejsca i będzie ważyło więcej, w przeciwnym razie będzie w nim jedna lub dwie muszle i to się liczy.

                      Amunicja przy przejściu na zwiększony kaliber zdecydowanie się zmniejszy. Dla każdego, nawet z nową wieżą, nawet ze starą.


                      Jeśli dzięki bardziej zwartemu silnikowi i skrzyni biegów bojowy oddział zwiększy swoją objętość o około 2m3, to można tam umieścić więcej pocisków.
                      1. 0
                        Czerwca 12 2018
                        Cytat: NF68
                        Jeśli dzięki bardziej zwartemu silnikowi i skrzyni biegów bojowy oddział zwiększy swoją objętość o około 2m3, to można tam umieścić więcej pocisków.

                        Jest jeden ważny niuans - ogólna liczba pocisków w amunicji i liczba pocisków w automatycznym ładowaniu - jeśli masz półtora pocisku w AZ, to nie jesteś gotowy do walki, jeśli miałeś przynajmniej 100500 pocisków w pozostałej amunicji ładunku. Co więcej, pociski muszą być nie tylko umieszczone w środku, ale także odizolowane od załogi, w przeciwnym razie eksplodują, sir ...
                    2. 0
                      Czerwca 12 2018
                      To jest problem...
                  2. 0
                    Czerwca 12 2018
                    Cytat z Alberta 1988
                    Dokładniej czytasz to, co do Ciebie piszą.


                    A czego nie przeczytałem poprawnie i nie zrozumiałem?
                    1. 0
                      Czerwca 12 2018
                      Cytat: NF68
                      A czego nie przeczytałem poprawnie i nie zrozumiałem?

                      Tylko, że już pomalowałem wszystko o AZ na nowe kalibry i jakie problemy będzie miał hi
                      1. 0
                        Czerwca 13 2018
                        Cytat z Alberta 1988
                        Cytat: NF68
                        A czego nie przeczytałem poprawnie i nie zrozumiałem?

                        Tylko, że już pomalowałem wszystko o AZ na nowe kalibry i jakie problemy będzie miał hi


                        Właściwie już pisałem już, jak zwiększyć objętość przedziału bojowego w nowej modyfikacji Leo-2.
          2. +1
            Czerwca 12 2018
            Cytat z Alberta 1988
            Wsadzili je tam, dopiero wtedy mają nadzieję, że z tą materią dadzą radę obsłużyć samochód, a potem zarysowują się problemy - odrzut nowej broni jest większy, waga jest znacznie większa - więc konstrukcja jest w efekcie przeciążona, pociski są większe i cięższe - wewnątrz ledwo się rozwija, a ładowacz ledwo skręca, a ładunek amunicji jest zmniejszony. Tu pojawiają się problemy techniczne. co skutkuje jednym - potrzebujesz nowej wieży do nowego działa, a na koniec - nowego czołgu, bo modernizacja starej w takim stopniu będzie nieopłacalna


            Modernizuj stare zbiorniki poniżej 140 mm. może nie warto z powodów, o których wspomniałeś, ale jeśli jesteś w stanie wyprodukować nową wersję Leoparda-2 z instalacją nowego, bardziej kompaktowego silnika MTU MT-883, możesz. W takim przypadku objętość bojowego oddziału można zwiększyć o metr:



            Wieżę można nieco cofnąć i będzie wystarczająco dużo miejsca dla AZ i będzie też miejsce na zwiększenie ładunku amunicji. A jednocześnie moc nowego silnika jest większa:

            Do 2001 roku MTU planowało znacznie poprawić osiągi jednostki napędowej EPP w porównaniu z oryginalnymi i osiągnąć poziom mocy 1800 KM. (wzrost o 20%), zmniejszenie jednostkowego zużycia paliwa do 150 g/(KM*h) i dymienia silnika o połowę oraz wydłużenie okresu międzyregulacyjnego do 500 godzin.

            Udoskonalanie jednostki napędowej EPP i silników z rodziny „880” trwa pomyślnie. Potwierdzają to następujące fakty:

            - wymiana w produkcji seryjnej francuskiego silnika z systemem doładowania "Hyperbar" diesel MT 883;
            - wykorzystanie przez brytyjską firmę "Vickers" układu chłodzenia z jednostki ERR do wersji eksportowej nowego czołgu podstawowego "Challenger" 2;
            - plan modernizacji czołgu Leopard 2A5 (Krauss-Maffei-Wegman wraz z MTU) poprzez wymianę elektrowni na jednostkę EPP z silnikiem MT 883 o mocy 2038 KM.
            Tak więc wysoka moc właściwa, doskonałe wskaźniki masowo-wymiarowe i paliwooszczędne nowych silników z rodziny „880” znacznie zwiększają ich konkurencyjność w porównaniu z analogami i pozwalają nam liczyć na sukces w konkurencji z silnikami z turbiną gazową.

            http://www.alexfiles99.narod.ru/engine2/mt880seri
            es/mt880series.htm

            Ale Niemcy nie chcą dużo wydawać na tę opcję.
            1. 0
              Czerwca 12 2018
              To oczywiście jest dobre, kompaktowanie MTO jest opcją, ale znowu jest wiele małych ALE. Wyglądamy - nowa armata będzie dużo cięższa (1,5 -2 razy) niż poprzednia - mamy wzrost masy wieży, nowa armata będzie miała zamek i "zapięcia" też znacznie większe - my mamy zwiększenie gabarytów wieży, aby bezboleśnie ją tam wepchnąć - stąd znowu mamy wzrost masy wieży. Nawet jeśli zamienimy ładowacz na karabin maszynowy - sama maszyna trochę waży, bo powinna mieć przyzwoitą ilość pocisków 130-140 mm, a nie półtorej sztuki, to i tak nie da się jej zmniejszyć wymiary wieży, to znaczy, że wieża nadal się odradza.
              Do czego doprowadzi wzrost masy wieży? Zwiększenie obciążenia ramy zasilającej kadłuba i podwozia oraz dodanie potężnego odrzutu nowego działa - to kolejny plus obciążenie. Tak więc tutaj, oprócz zmniejszenia gabarytów MTO, konieczne będzie wykonanie szeregu działań wzmacniających podwozie, wzmocnienie konstrukcji kadłuba, tak aby to wszystko normalnie wytrzymało zwiększony ciężar i odrzut nowej armaty .
              Oznacza to, że stopniowo zbliżamy się do potrzeby stworzenia nowego czołgu, ponieważ modernizacja starego w ten sposób jest już nieopłacalna, nawet dla Europy.
              1. +1
                Czerwca 12 2018
                Cytat z Alberta 1988
                To oczywiście jest dobre, kompaktowanie MTO jest opcją, ale znowu jest wiele małych ALE. Wyglądamy - nowa armata będzie dużo cięższa (1,5 -2 razy) niż poprzednia - mamy wzrost masy wieży, nowa armata będzie miała zamek i "zapięcia" też znacznie większe - my mamy zwiększenie gabarytów wieży, aby bezboleśnie ją tam wepchnąć - stąd znowu mamy wzrost masy wieży. Nawet jeśli zamienimy ładowacz na karabin maszynowy - sama maszyna trochę waży, bo powinna mieć przyzwoitą ilość pocisków 130-140 mm, a nie półtorej sztuki, to i tak nie da się jej zmniejszyć wymiary wieży, to znaczy, że wieża nadal się odradza.
                Do czego doprowadzi wzrost masy wieży? Zwiększenie obciążenia ramy zasilającej kadłuba i podwozia oraz dodanie potężnego odrzutu nowego działa - to kolejny plus obciążenie. Tak więc tutaj, oprócz zmniejszenia gabarytów MTO, konieczne będzie wykonanie szeregu działań wzmacniających podwozie, wzmocnienie konstrukcji kadłuba, tak aby to wszystko normalnie wytrzymało zwiększony ciężar i odrzut nowej armaty .
                Oznacza to, że stopniowo zbliżamy się do potrzeby stworzenia nowego czołgu, ponieważ modernizacja starego w ten sposób jest już nieopłacalna, nawet dla Europy.


                Wszystko to zostało już zrobione więcej niż raz w kilku krajach jednocześnie. Zwiększone obciążenia można skompensować nowymi, mocniejszymi materiałami. Nowa niemiecka 130 mm. pistolet czołgowy około 200 kg. cięższy niż 55 kaliber 120 mm. I wcześniej opracowany w UE 140 mm. Pistolet jest porównywalny rozmiarem do niemieckiego 120 mm. pistolety:



                Gdyby organizacja Układu Warszawskiego nie załamała się, niektóre z tych wydarzeń na Zachodzie mogłyby po prostu zostać wprowadzone do masowej produkcji. Zupełnie nowe czołgi w UE nie pojawią się wkrótce. Niemcy planują zakończyć wspólny rozwój z Francuzami do początku lat 2030. XX wieku. W mediach pojawiły się informacje, że elektrownia tego nowego czołgu będzie hybrydą z jednym lub dwoma kompaktowymi silnikami wysokoprężnymi nowej generacji. Przypuszczalnie będą to silniki niemieckiej serii MTU 890. Silniki te są już gotowe do produkcji seryjnej, a niektóre modele są już produkowane.:

                https://www.mtu-online.com/mtu/produkte/motorenpr
                gram/dieselmotoren-fuer-militaerische-rad-und-k
                ettenfahrzeuge/motoren-fuer-leichte-und-mittelsch
                are-fahrzeuge/index.de.html
                1. 0
                  Czerwca 12 2018
                  Jeśli działo jest bardzo kompaktowe i lekkie, oznacza to, że jego ściany wytrzymają mniejszy nacisk, ponieważ nikt nie posunął się znacznie dalej niż dostępne materiały, co oznacza, że ​​wytrzymałość zostanie wyraźnie poświęcona na rzecz lekkości, co oznacza, że ​​pociski będą miały mniejszą ładunek miotający, z którego logiczne jest, że zysk nie będzie tak poważny. Tak więc większy kaliber umożliwi szybsze rozmieszczenie dzięki pociskom wystrzeliwanym przez lufę, co jest niezwykle problematyczne w przypadku istniejących armat 120 mm. nawet jeśli założymy, że nowa armata jest tak lekka przy zachowaniu wszystkich cech wytrzymałościowych, problem jej dużego odrzutu nadal pozostaje, którego nie mogą ciągnąć mocowania wieży, konstrukcja kadłuba i podwozie.
                  Jeśli chodzi o zastosowanie nowych, trwalszych materiałów w konstrukcji kadłuba i podwozia, to okazuje się, że nowy czołg będzie, co, jak słusznie powiedziałeś, nastąpi do lat 2030. XX wieku.

                  Cóż, gdyby ZSRR i Departament Spraw Wewnętrznych się nie zawaliły, to w połowie lat 1990. mielibyśmy nowy czołg podstawowy z automatyczną wieżą i najprawdopodobniej działem 152 mm, więc oczywiście wszystko na Zachodzie znacznie przyspieszyłby wraz z wprowadzeniem nowych dużych kalibrów, tylko teraz byłyby to nowe samochody. zamiast zmodernizowanych starych.
                  Powtarzam – udaje się wepchnąć duże kalibry do istniejących maszyn, aby potem działały normalnie, podczas gdy nikomu nie udało się i nigdzie – nie z nimi. ani z nami, chociaż było wiele prób.
                  1. 0
                    Czerwca 13 2018
                    Jeśli działo jest bardzo kompaktowe i lekkie, oznacza to, że jego ściany wytrzymają mniejszy nacisk, ponieważ nikt nie posunął się znacznie dalej niż dostępne materiały, co oznacza, że ​​wytrzymałość zostanie wyraźnie poświęcona na rzecz lekkości, co oznacza, że ​​pociski będą miały mniejszą ładunek miotający, z którego logiczne jest, że zysk nie będzie tak poważny.


                    W artykule o niemieckim 130 mm. pistolet jest prawie opisany, dzięki czemu uzyskuje się wyższe parametry.

                    [cytat nawet jeśli założymy, że nowa armata jest tak lekka z zachowaniem wszystkich cech wytrzymałościowych, nadal pozostaje problem jej dużego odrzutu, którego nie mogą ciągnąć mocowania wieży, konstrukcja kadłuba i podwozie.] [/cytat]

                    Te, które myślisz, gdy rozwijasz 130 mm. armat do wcześniej produkowanych czołgów podstawowych, wszystko to nie zostało wzięte pod uwagę, a urządzenie odrzutowe odpowiadające zwiększonym ładunkom nie zostało użyte w konstrukcji nowego działa? A w Rosji twórcy nowego, mocniejszego 125 mm. działo czołgowe 2A82 opracowuję ten czołg czołgowy do modernizacji T-90 również nie brał pod uwagę zwiększonego obciążenia?

                    Powtarzam – udaje się wepchnąć duże kalibry do istniejących maszyn, aby potem działały normalnie, podczas gdy nikomu nie udało się i nigdzie – nie z nimi. ani z nami, chociaż było wiele prób.


                    Po upadku Układu Warszawskiego nie było takiej potrzeby. Z tego powodu nikomu nie spieszył się z opracowaniem czołgów nowej generacji.
                    1. 0
                      Czerwca 13 2018
                      Cytat: NF68
                      Te, które myślisz, gdy rozwijasz 130 mm. armat do wcześniej produkowanych czołgów podstawowych, wszystko to nie zostało wzięte pod uwagę, a urządzenie odrzutowe odpowiadające zwiększonym ładunkom nie zostało użyte w konstrukcji nowego działa?


                      Na etapie „rysowania” opracowań i testów na stoiskach nie można brać pod uwagę wszystkiego, w przeciwnym razie testy produktu końcowego nie byłyby potrzebne. Co więcej, z jakiegoś powodu Niemcy nadal nie zastanawiają się nad zainstalowaniem działa 130 mm na lampartach, można przypuszczać, że chodzi tu o brak pocisków do tego działa w odpowiedniej ilości, ale dla krajów zachodnich nie jest to problem w ogóle, jak dla nas w obecnym stanie, na przykład.

                      Cytat: NF68
                      A w Rosji twórcy nowego, mocniejszego 125 mm. działo czołgowe 2A82 opracowuję ten czołg czołgowy do modernizacji T-90 również nie brał pod uwagę zwiększonego obciążenia?


                      Postawmy sprawę jasno - istnieją 2 modyfikacje 2A82 - oryginał dla T-14 - nie ma wyrzutnika, co oznacza, że ​​charakterystyka wytrzymałościowa lufy jest wyjątkowo wysoka, ponieważ w wyrzutniku nie ma perforacji, która nieuchronnie osłabia lufę. I jest już modyfikacja tego działa dla T-90 - z wyrzutnikiem, co oznacza, że ​​nowe pociski o długości 900 mm ze wzmocnionym ładunkiem miotającym nie będą już tam używane, jak na armacie, nie mówiąc już o tym, że takie pociski po prostu nie zmieści się w T-90 AZ , przeznaczonym do pocisków o długości 700 mm i odpowiadających im ładunków.
                      Co więcej, czołg posiada zapas możliwych ulepszeń, a lekko wzmocnione działo kalibru 125 mm i starsze działo tego samego 125 mm nie będą się różnić tak bardzo jak 120 i 130 mm - tam różnice w niektórych wskaźnikach mogą być wielokrotne, zwłaszcza, że ​​na T-90 2A82 nie będzie w stanie w pełni wykorzystać swojego potencjału i pracować z maksymalną wydajnością, przepraszam za kalambur.
                      W tym samym czasie potencjał modernizacyjny lampartów i innych zachodnich czołgów został prawie wyczerpany, podobnie jak potencjał naszych starych dobrych T-eshesów - T-90MS i "twierdzy" - modyfikacji terminala. nie więcej do wyciskania.
                      1. 0
                        Czerwca 15 2018
                        Cytat z Alberta 1988
                        Co więcej, z jakiegoś powodu Niemcy nadal nie zastanawiają się nad zainstalowaniem działa 130 mm na lampartach, można przypuszczać, że chodzi tu o brak pocisków do tego działa w odpowiedniej ilości, ale dla krajów zachodnich nie jest to problem w ogóle, jak dla nas w obecnym stanie, na przykład.


                        Niemiecki rząd nie daje pieniędzy na gruntowną modernizację czołgów. To jest największy problem. I ten problem istnieje od rozpadu ZSRR.
  4. 0
    Czerwca 12 2018
    Na uwagę zasługuje niemiecko-francuski rozwój (KMW i Nexter Defense Systems – KNDS) – EMBT (Euro Main Battle Tank).

    Poczekajmy i zobaczmy, co przyniesie przyszłość tego mutanta.
    1. +2
      Czerwca 12 2018
      Ten mutant będzie kosztował aż trzy T-90))
  5. +5
    Czerwca 12 2018
    Rozwój niemiecko-francuski (KMW i Nexter Defense Systems - KNDS) - EMBT (Euro Main Battle Tank).
    Ciekawa hybryda.. A nazwa ciekawa - "Eurotank do bitwy na Maine" (tłumaczenie darmowe) A zadania mają być intrygujące -
    do walki o wysokiej intensywności.
    .
    1. +3
      Czerwca 12 2018
      Wzmianka o „lekkiej wieży” głównego czołgu bojowego szczególnie nasiliła się na tle światowego trendu wzmacniania ochrony pojazdów opancerzonych!
      1. +4
        Czerwca 12 2018
        Cytat od andrewkor
        Wzmianka o „lekkiej wieży” głównego czołgu bojowego szczególnie nasiliła się na tle światowego trendu wzmacniania ochrony pojazdów opancerzonych!

        Cóż, nazywa się to raczej światłem ze względu na obecność AZ i odpowiednio mniejsze rozmiary. Porównaj na przykład wymiary i wagę wież naszych i zachodnich czołgów. Myślę, że tak, choć nie wyjątkowe..
      2. MPN
        +8
        Czerwca 12 2018
        Cytat od andrewkor
        na tle światowego trendu wzmacniania ochrony pojazdów opancerzonych!

        Trend przechodzenia na stosowanie aktywnej ochrony… tak myślę… Nowoczesna broń i metr pancerza przenikną…
    2. +2
      Czerwca 12 2018
      Główny czołg bojowy w Europie
      Tłumacz Google tak powiedział. Jestem zdezorientowany "kompaktową i lekką wieżą" Leclerca ....
      1. +2
        Czerwca 12 2018
        Cytat z: sabakina
        Główny czołg bojowy w Europie
        Tłumacz Google tak powiedział. Jestem zdezorientowany "kompaktową i lekką wieżą" Leclerca ....

        Cóż, tłumacz Google to kolejny tłumacz.. Chociaż nie udaję, że mam rację w moim tłumaczeniu.. czuć A o "wieży świetlnej" ..- wynika to raczej z jej mniejszych rozmiarów, ze względu na obecność automatu ładującego i odpowiednio minus jeden w "masowym grobie".. Niech czołgiści mi wybaczą ...
        1. 0
          Czerwca 12 2018
          zwycięzca hi , jeśli lekka i kompaktowa dzięki automatycznej ładowarce, to jaka jest waga i kształt wieży Armata? Niewidoczny i niewyczuwalny? Sądząc po zdjęciu, wieża Leclerc jest jakże daleka od kompaktowości!
          1. +1
            Czerwca 12 2018
            Cześć Wiaczesław hi
            Cytat z: sabakina
            zwycięzca hi , jeśli lekka i kompaktowa dzięki automatycznej ładowarce, to jaka jest waga i kształt wieży Armata? Niewidoczny i niewyczuwalny? Sądząc po zdjęciu, wieża Leclerc jest jakże daleka od kompaktowości!

            O Armacie .. - mam nadzieję śmiech A jeśli chodzi o wieżę Leclerca tego mutanta - jest ona mniejsza od tych Leopardów i Abramsa.. i odpowiednio chyba łatwiejsza... Chociaż to może być wszystko nieporozumienie ze względu na trudności w tłumaczeniu..
            1. +1
              Czerwca 12 2018
              Nie tak łatwo go przekręcić, ale trzeba przyznać, że nie tak łatwo wepchnąć działo 130-140 mm do małej wieży. Przypomnijmy sobie nasz ISU "dziurawiec" - 152 z haubicą...
              1. +4
                Czerwca 12 2018
                Cytat z: sabakina
                Nie tak łatwo go przekręcić, ale trzeba przyznać, że nie tak łatwo wepchnąć działo 130-140 mm do małej wieży. Przypomnijmy sobie nasz ISU "dziurawiec" - 152 z haubicą...

                O modernizacji czołgów NATO na wzmocniony kaliber, rozmowy rozpoczęły się zaraz po pojawieniu się Ałmaty. Dlatego wybrali wieżę Leclerc do tego prototypu, aby wieża z AZ i wymiarami była bardziej kompaktowa - jest miejsce na zwiększenie ... I ogólnie ten pomysł wygląda na próbę znalezienia szybkiej odpowiedzi na " pytania" zadawane przez Armata ... mrugnął Ale niech nie zapominają o realnej możliwości dostosowania platformy Armatov do niszczącego 152. To będzie „ziele dziurawca” wszechczasów i narodów .. uśmiech
                1. +2
                  Czerwca 12 2018
                  Tak, Victor, pamiętam film „Główny Projektant”, w którym M. Koshkin mówi: „Nie, nie włożą innego działa. Wieża jest za mała. Zrobiliśmy własną (wieżę) z marginesem”.
                2. +2
                  Czerwca 12 2018
                  Cytat: KVU-NSVD
                  O modernizacji czołgów NATO na wzmocniony kaliber, rozmowy rozpoczęły się zaraz po pojawieniu się Ałmaty. Dlatego wybrali wieżę Leclerc do tego prototypu, aby wieża z AZ i wymiarami była bardziej kompaktowa - jest miejsce na zwiększenie ... I ogólnie ten pomysł wygląda na próbę znalezienia szybkiej odpowiedzi na " pytania” zadawane przez Armatę… Ale nie zapominajmy o realnej możliwości adaptacji platformy Armatov do niszczącej wszystko 152. To będzie „dziurawiec” wszechczasów i narodów..

                  Mieli więc już wiele prób, aby wepchnąć coś więcej zarówno w Leo, jak i Leclerca i Abrasha - wynik jest taki sam - "nie lize", z czego? Wytrzymałość konstrukcji na to nie pozwala, BC jest znacznie zmniejszony, a co najważniejsze, pociski stają się krytyczne dla ładowniczego.
                  1. 0
                    Czerwca 12 2018
                    Jeśli nawet teraz kamienny kwiat nie wyjdzie z adwersarzy, będzie uzasadniony powód, by w niewielki sposób walić z radości śmiech napoje
                    1. 0
                      Czerwca 12 2018
                      Cytat: KVU-NSVD
                      Jeśli nawet teraz kamienny kwiat nie wyjdzie z adwersarzy, będzie uzasadniony powód, by w niewielki sposób walić z radości

                      Walenie jest dobre, tylko nie daj się ponieść emocjom! puść oczko
                      A co najważniejsze – pracować dalej sami, żeby jak już coś tam złożyli, to już było na co odpowiedzieć.
              2. +1
                Czerwca 12 2018
                Przypomnijmy sobie nasz ISU "dziurawiec" - 152 z haubicą...

                Przepraszam za ingerencję, ale dziurawiec nie ma wieży jako takiej i został stworzony specjalnie do tego pistoletu i wydaje mi się, że powinien ważyć nawet mniej niż sam IS-2. Po prostu nie pamiętam ich charakterystyki wydajności, ale jestem zbyt leniwy, aby googlować.
                1. 0
                  Czerwca 12 2018
                  Ich waga bojowa jest w przybliżeniu taka sama - około 46 ton.
      2. +2
        Czerwca 12 2018
        Tak powiedział tłumacz Google

        Myślę, że byłoby to bardziej poprawne - główny europejski czołg bojowy.
    3. +1
      Czerwca 12 2018
      Cytat: KVU-NSVD
      Rozwój niemiecko-francuski (KMW i Nexter Defense Systems - KNDS) - EMBT (Euro Main Battle Tank).
      Ciekawa hybryda.. A nazwa ciekawa - "Eurotank do bitwy na Maine" (tłumaczenie darmowe) A zadania mają być intrygujące -
      do walki o wysokiej intensywności.
      .

      Albo o bitwę o moje?(bezpłatna interpretacja) śmiech
  6. +2
    Czerwca 12 2018
    kompaktowa i lekka wieża od francuskiego LECLERC
    Czy czołg może mieć kompaktową i lekką wieżę? Zamieszkany?
    1. +3
      Czerwca 12 2018
      Czy czołg może mieć kompaktową i lekką wieżę? Zamieszkany?
      to po prostu nie jest poprawne tłumaczenie. Myślę, że w tym przypadku rozważana jest wieża z automatyczną ładowarką.
      1. +1
        Czerwca 12 2018
        Lekkości i zwartości nie da się inaczej przetłumaczyć. Albo jest, albo nie żyjesz. Po prostu pozornie posunięcie marketingowe producentów.
  7. +4
    Czerwca 12 2018
    Czytałem gdzieś, że najtańszym czołgiem, pod względem ceny rynkowej na rynku uzbrojenia, jest nasz T-90 najnowszej modyfikacji, trochę droższy od chińskich, droższy od chińskich indyjskich, ale pierwsze miejsce zajmuje Leclerc w cenie ciekawy jest nowy zmodernizowany Leclerc-Leopard, czy będzie tak samo drogi..?czy jeszcze droższy.. Cena została podana, nasz kosztuje około dwóch lyamów w amerykańskiej walucie, a Leclerc to około 20 lub więcej, ja nie pamiętam .. nie jestem pewien na ile te informacje są prawdziwe, ale jednak...
    1. +3
      Czerwca 12 2018
      Cóż, zachodnia broń jest zawsze znacznie droższa niż nasza czy chińska… Ale zrozumiesz ich bogate figi… śmiech
    2. Mvg
      +1
      Czerwca 12 2018
      Od jak dawna indyjskie czołgi weszły na rynek? 20 milionów dla Leclerca??? Zacząłeś świętować coś wcześnie ..) do wieczora, wtedy wszystkie 30 będą .. a T-90 spadnie do lyama.
      1. +2
        Czerwca 12 2018
        Nie podałeś żadnych numerów.. Zacząłeś od wyrzutów, mówią, że jest pijany i gada bzdury, chociaż mam to napisane: naprawdę nie jestem pewien na ile prawdziwa jest ta informacja ... sprawdziłem.. proszę bardzo ..10. ZTZ-99 (Chiny) – 2,6 mln USD,9. T-90AM (Rosja) – 4,25 mln USD.8. Merkava IV (Izrael) – 6,0 mln USD,7. Arjun Mk II (Indie) – 6,0 mln USD.6 Leopard 2A6 (Niemcy) – 6,79 mln USD.5. M1A2 WRZESIEŃ (USA) – 8,5 mln USD.4. Challenger 2 (Wielka Brytania) – 8,6 mln USD.3. K2 Black Panther (Korea Południowa) – 8,8 miliona dolarów.2. Typ 10 (Japonia) – 9,4 mln USD.1. AMX-56 Leclerc (Francja) – 12,6 mln USD Leclerc to najdroższy czołg podstawowy na świecie. Krytycy we francuskim rządzie twierdzą, że każdy samochód kosztuje skarb państwa 23 miliony dolarów. Firmy zaangażowane w produkcję tego czołgu podają kwotę 12,6 miliona dolarów.Oczywiście i link, nagle nie uwierzysz https://42.tut.by/419931?crnd=80348.. Tak, tylko nie szukajcie wymówek...
        1. Mvg
          0
          Czerwca 13 2018
          Dobrze, no widzisz, typ 99A jest już tańszy niż T-90C i tak, Leclerc jest najdroższy, około 10 milionów, typ 10 i Black Panther oddychają w plecy. Nikt nie ogłosił ceny za Merkawę (i Arjun), nie jest na sprzedaż, a pracownicy Abramsa sprzedają w różnych cenach, w zależności od konfiguracji, od 5 milionów dolarów. Lamparty też sprzedają głównie używane, nowe zamówienia to Katar, 62 czołgi, grzechem jest, że olejonośne nie sprzedają po wysokiej cenie.
          PS: Nie nazwałem cię pijanym, a tsyforki są zbyt przybliżone, bo Abrams nie robi, Leclercs też, a dla Leo moce produkcyjne dla Kataru i 20 sztuk dla siebie zostały odrestaurowane przez specjalistę. Typ 10 nie jest eksportowany, podobnie jak Typ 99A, Arjun, Czarna Pantera czy Merkava. Skąd więc wzięły się te liczby???
          Wszystko z kredą na wodzie. Nie wierz. hi
          1. +1
            Czerwca 13 2018
            Zacząłeś świętować coś wcześnie ..)
            ...Oczywiście..
            do wieczora wszystkie 30 będą… i T-90 spadnie do lyama
            .
            ... Źle to zrozumiałem ... miałeś na myśli coś zupełnie innego .... Najwyraźniej wymówka dla wymówki ...
            1. Mvg
              0
              Czerwca 13 2018
              Chodź, chodź, przepraszam za co? A przed kim? Rozróżniam pojęcia „pijany” i „pijany”..
              1. +1
                Czerwca 14 2018
                Więc jeśli nie chcesz rzucać pereł ... nie pisz ... do mnie ... To znaczy ... ale twoje nauki mnie obchodzi ...
  8. +2
    Czerwca 12 2018
    Nie podjęto jeszcze decyzji, który wariant armaty zostanie ostatecznie wybrany - niemiecka 130 mm czy francuska 140 mm.
    Nie mam pojęcia, którą wybiorą, ale wiem na pewno, że na „Armacie T-14” od razu zobaczymy 152 mm. śmiech Niech więc pomyślą Niemcy i Francuzi, czy tego potrzebują? Tutaj bardziej prawdopodobne jest, że nie tylko militarny, ale ekonomiczny hi
    1. 0
      Czerwca 12 2018
      Cytat: Obserwator2014
      Nie podjęto jeszcze decyzji, który wariant armaty zostanie ostatecznie wybrany - niemiecka 130 mm czy francuska 140 mm.
      Nie mam pojęcia, którą wybiorą, ale wiem na pewno, że na „Armacie T-14” od razu zobaczymy 152 mm. śmiech Niech więc pomyślą Niemcy i Francuzi, czy tego potrzebują? Tutaj bardziej prawdopodobne jest, że nie tylko militarny, ale ekonomiczny hi

      - Myślę, że od razu warto przestawić się na 203 mm.
      1. +2
        Czerwca 12 2018
        Cytat: prawdziwy rosyjski
        - Myślę, że od razu warto przestawić się na 203 mm.

        Nie myśl. Większy kaliber - mniej amunicji. 88 mm „Tygrys” wciąż wystarczało, aby przebić IS-2 działem 122 mm – a ładunek amunicji „Tygrysa” był już więcej niż trzy razy więcej (92-4 vs 28)!
        1. +1
          Czerwca 12 2018
          Cytat z Weylanda
          Nie myśl. Większy kaliber - mniej amunicji. 88 mm „Tygrys” wciąż wystarczał, by przebić IS-2 działem 122 mm

          Tak - tylko tygrys musiał podejść na odległość niecałego kilometra i nadal skutecznie trafić, a IS-2 mógł współpracować z tygrysem z 1,5 km - jak mówią, najważniejsze było trafienie.
          1. +1
            Czerwca 12 2018
            Cytat z Alberta 1988
            Cytat z Weylanda
            Nie myśl. Większy kaliber - mniej amunicji. 88 mm „Tygrys” wciąż wystarczał, by przebić IS-2 działem 122 mm

            Tak - tylko tygrys musiał podejść na odległość niecałego kilometra i nadal skutecznie trafić, a IS-2 mógł współpracować z tygrysem z 1,5 km - jak mówią, najważniejsze było trafienie.

            Tygrys miał przyzwoity dalmierz. Do tego duża prędkość początkowa, co oznacza płaską trajektorię. Oznacza to duże prawdopodobieństwo trafienia pierwszego strzału.
            Na IS-2 nie było ani jednego, ani drugiego. Oznacza to, że prawdopodobieństwo trafienia pierwszego strzału jest niskie.
            1. +1
              Czerwca 12 2018
              Prawdopodobnie zdradzę ci sekret. ale to był dalmierz - zamierzali go umieścić tylko na tygrysie 2. którego często nazywamy "królewskim tygrysem", a nie mieli czasu))) Na "zwykłym" tygrysie najpierw założyli lornetkę teleskopową przyrządów celowniczych, a następnie przerzucono na jednookularowe.
              Jakość niemieckiej optyki umożliwiła namierzenie określonych części wrogiego czołgu z bardzo przyzwoitych odległości. Słabsza jakość optyki sowieckiej nie pozwalała na namierzenie pewnych obszarów z tej samej odległości, powiedzmy, na przednim pancerzu, ale pozwoliła nie przeoczyć wrogiego pojazdu, dzięki czemu IS-2 nie spudłował. tygrysa i nie było szczególnie ważne, gdzie dokładnie uderzyć - nie ma racjonalnych kątów. więc nie ma rykoszetów, a zbroja tygrysa trzymała pociski IS tylko na ekstremalnych odległościach 2 lub więcej kilometrów, a na takich dystansach prawie nigdy nie walczyli.
              1. 0
                Czerwca 12 2018
                Cytat z Alberta 1988
                zbroja tygrysa trzymała pociski IS tylko na ekstremalnych odległościach 2 lub więcej kilometrów,

                Nie takie proste. Przeciwpancerny IS-2 miał interesującą cechę. Po trafieniu w osłonięty pancerz eksplodował po przebiciu się przez osłonę, nie powodując poważnych uszkodzeń czołgu/działu samobieżnego. Nie wziąłem nawet czoła T-III z ekranem.
                A pewnie podekscytowani trafieniem w czołg z odległości 1,5 km pierwszym strzałem z IS-2. Czy kiedykolwiek sam strzelałeś z armaty do celu czołgu? A przynajmniej go obejrzeć?
                1. 0
                  Czerwca 12 2018
                  Cytat: Kapitan Puszkin
                  Nie takie proste. Przeciwpancerny IS-2 miał interesującą cechę. Po trafieniu w osłonięty pancerz eksplodował po przebiciu się przez osłonę, nie powodując poważnych uszkodzeń czołgu/działu samobieżnego. Nie wziąłem nawet czoła T-III z ekranem.

                  Po pierwsze, skąd wzięła się infa, a po drugie, gdzie widziałeś tygrysa z osłoną?
                  Cytat: Kapitan Puszkin
                  A pewnie podekscytowani trafieniem w czołg z odległości 1,5 km pierwszym strzałem z IS-2. Czy kiedykolwiek sam strzelałeś z armaty do celu czołgu? A przynajmniej go obejrzeć?

                  A ty pewnie strzelałeś i to z armaty IS-2 z oryginalnymi instrumentami?
                  1. 0
                    Czerwca 13 2018
                    Cytat z Alberta 1988
                    Cytat: Kapitan Puszkin
                    Nie takie proste. Przeciwpancerny IS-2 miał interesującą cechę. Po trafieniu w osłonięty pancerz eksplodował po przebiciu się przez osłonę, nie powodując poważnych uszkodzeń czołgu/działu samobieżnego. Nie wziąłem nawet czoła T-III z ekranem.

                    Po pierwsze, skąd wzięła się infa, a po drugie, gdzie widziałeś tygrysa z osłoną?
                    Jeśli jesteś zainteresowany, możesz sam poszukać. Co wy wszyscy Tygrys, tak Tygrys? Tygrysów było niewiele, ale Niemcy mieli dużo lekkich i średnich z parawanem. Umieścili go nawet na T-34.
                    Cytat: Kapitan Puszkin
                    A pewnie podekscytowani trafieniem w czołg z odległości 1,5 km pierwszym strzałem z IS-2. Czy kiedykolwiek sam strzelałeś z armaty do celu czołgu? A przynajmniej go obejrzeć?

                    A ty pewnie strzelałeś i to z armaty IS-2 z oryginalnymi instrumentami?

                    A on sam strzelał (nie z D-25T) i obserwował, jak strzelają inni. Zapewniam, że wejście do czołgu stojącego w odległości poza zasięgiem bezpośredniego strzału (nie mówię o poruszającym się) nawet w warunkach dobrej widoczności, nawet przy braku wiatru i kącie pochylenia czopów, nie jest tak łatwe, jak się wydaje. Zwłaszcza przy pierwszym strzale. Pomylisz się w określeniu odległości 300-400 metrów i na pewno nie trafisz.
              2. 0
                Czerwca 12 2018
                Cytat z Alberta 1988

                1
                Albert1988 (Eugene) Dzisiaj, 17:55
                Prawdopodobnie zdradzę ci sekret. ale to był dalmierz - zamierzali go umieścić tylko na tygrysie 2. którego często nazywamy "królewskim tygrysem", a nie mieli czasu))) Na "zwykłym" tygrysie najpierw założyli lornetkę teleskopową przyrządów celowniczych, a następnie przerzucono na jednookularowe.

                Tiger-2 miał dalmierz E. 1.6m R (Pz). Nie znalazłem zręcznych artykułów na temat dalmierza na Tygrysie, tylko na Pantera F, ale na ParaBellum dalmierz dowódcy Tygrysa był dyskutowany z mocą i głównym.
                Nie pamiętam, gdzie czytałem o dalmierzu Tygrysa, nie było wtedy internetu.
                1. 0
                  Czerwca 12 2018
                  Cytat: Kapitan Puszkin
                  Tiger-2 miał dalmierz E. 1.6m R (Pz). Nie znalazłem zręcznych artykułów na temat dalmierza na Tygrysie, tylko na Pantera F, ale na ParaBellum dalmierz dowódcy Tygrysa był dyskutowany z mocą i głównym.
                  Nie pamiętam, gdzie czytałem o dalmierzu Tygrysa, nie było wtedy internetu.

                  Nie wiem, o czym tam dyskutowano, ale do tej pory znany jest jeden fakt - był to zainstalowany dalmierz. raczej miał zostać zainstalowany tylko na Tiger 2, w wyniku czego Fritz nie miał na to czasu.
              3. 0
                Czerwca 12 2018
                Cytat z Alberta 1988

                1
                Albert1988 (Eugene) Dzisiaj, 17:55
                Prawdopodobnie zdradzę ci sekret. ale to był dalmierz - zamierzali go umieścić tylko na tygrysie 2. którego często nazywamy "królewskim tygrysem", a nie mieli czasu))) Na "zwykłym" tygrysie najpierw założyli lornetkę teleskopową przyrządów celowniczych, a następnie przerzucono na jednookularowe.


                Ponadto działo czołgu Tygrys miało elektryczny spust. Działo czołgowe było wyposażone w łamliwy celownik dwuokularowy TZF. Za pomocą tego celownika można było prowadzić ogień celowany z armaty na odległość do 4000 metrów i do 1200 metrów z karabinu maszynowego. Załogi czołgów otrzymały dalmierze optyczne z kombinacją konturów obrazu zamontowane na kopule dowódcy.
                http://ww2history.ru/index.php?newsid=3444
                1. 0
                  Czerwca 12 2018
                  Dopiero teraz był to, że tak powiem, dalmierz niezintegrowany z czołgiem – trzeba go było zainstalować osobno i określić odległość do celu/obiektu, a następnie zdjąć. Powtarzam, chcieli zainstalować zintegrowany dalmierz tylko na CT.
                  1. 0
                    Czerwca 13 2018
                    Cytat z Alberta 1988
                    Dopiero teraz był to, że tak powiem, dalmierz niezintegrowany z czołgiem – trzeba go było zainstalować osobno i określić odległość do celu/obiektu, a następnie zdjąć. Powtarzam, chcieli zainstalować zintegrowany dalmierz tylko na CT.

                    Jakoś nie wyobrażam sobie procedury, którą opisałeś. Gdzie zainstalować i gdzie usunąć?
                    1. 0
                      Czerwca 13 2018
                      Cytat: Kapitan Puszkin
                      Jakoś nie wyobrażam sobie procedury, którą opisałeś. Gdzie zainstalować i gdzie usunąć?

                      Dalmierza nie było w samej wieży - wyjęto go i zainstalowano na wieży dowódcy w celu dokładnego określenia odległości do pożądanego obiektu, okulary dalmierza połączono z przyrządami optycznymi wieży, co umożliwiało jej wpatrywanie się bez wystawiania dyni z włazu. Ale w normalnych warunkach został usunięty.
                      1. 0
                        Czerwca 14 2018
                        Cytat z Alberta 1988
                        Cytat: Kapitan Puszkin
                        Jakoś nie wyobrażam sobie procedury, którą opisałeś. Gdzie zainstalować i gdzie usunąć?

                        Dalmierza nie było w samej wieży - wyjęto go i zainstalowano na wieży dowódcy w celu dokładnego określenia odległości do pożądanego obiektu, okulary dalmierza połączono z przyrządami optycznymi wieży, co umożliwiało jej wpatrywanie się bez wystawiania dyni z włazu. Ale w normalnych warunkach został usunięty.

                        Co oznacza „zwykłe warunki”? Gdzie i kiedy usunięto dalmierz?
                        Po ostrzelaniu każdego celu czy po bitwie na czas marszu? A może, gdy wycofali się na tyły, zostali przegrupowani, aby pozostać na linii frontu?
                      2. 0
                        Czerwca 17 2018
                        Cytat z Alberta 1988
                        okulary dalmierza połączono z urządzeniami optycznymi wieży,

                        Czy mógłbyś wyjaśnić znaczenie tego wyrażenia? Jak połączono „okulary dalmierzowe z instrumentami optycznymi”? Z jakimi „urządzeniami”?
            2. Mvg
              +3
              Czerwca 12 2018
              Na IS-2 nie było ani jednego, ani drugiego

              Wygląda na to, że jesteś na stronie od dłuższego czasu. I bzdury, jak pisali, więc pisz..
              https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem
              -sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny
              -mify-i-realnost.html
              Oto artykuł o przyrządach celowniczych czołgów z II wojny światowej. Nasz nie jest lepszy.
              Tak - tylko tygrys musiał podejść na odległość niespełna kilometra i nadal skutecznie trafić, a IS-2 mógł współpracować z tygrysem z 1,5 km - jak mówią, najważniejsze było trafienie

              Czy na pewno spojrzałeś na penetrację pancerza KWK 36 i D-25T, czy powiedziałeś to przypadkowo? Nie tak dawno temu pojawił się artykuł o IS-2 (plus prawie natychmiast dubbing artykułu z Ryabowa)
              1. 0
                Czerwca 12 2018
                Cytat z mvg
                Czy na pewno spojrzałeś na penetrację pancerza KWK 36 i D-25T, czy powiedziałeś to przypadkowo?

                Na temat penetracji pancerza obu dział zostało już napisane i przepisane całkiem sporo. W tym o ich skuteczności przeciwko opancerzeniu i IS-a (dla KWK 36) i Tiger (dla D-25), więc czoło 120 mm IS-2 KWK 36 zabrało z 1500 metrów tylko bardzo rzadki pocisk z rdzeniem wolframowym, prostsze pociski przeciwpancerne, których było najwięcej, taki pancerz został już zabrany z odległości znacznie mniejszej niż 1000 metrów. W tym samym czasie nawet wczesny (koniec lat 30.) pocisk przeciwpancerny D-25 przyjmował 120 mm pancerza w odległości 1500 metrów przy kącie spotkania 90 stopni, biorąc pod uwagę, że przedni pancerz tygrysa miał kąt 8 stopni na kadłubie (czyli nieprzyjaciel pocisk wszedł do niego pod kątem około 90 stopni i jest też normalizacja), a na wieży taki pancerz był generalnie pionowy i jego grubość wynosiła 100 mm, wtedy taki pancerz nie stanowił problemu dla w ogóle D-25.

                Ostatni artykuł jest głupi. szczerze mówiąc na wstępie jest jedno, ale nie ma odpowiedzi na pytania postawione w samym tekście...
                1. Mvg
                  0
                  Czerwca 12 2018
                  Czego chcesz od tego autora? (Mówię o artykule IS-2).
                  Oprócz Tygrysa, 88 mm KWK 43 miał Ferdinanda, Tigera II, Jagdpanthera i Jagdtigra, które przebiły IS-2 na wszystkich dystansach bojowych.
                  Słusznie zauważa się, że jest napisany-przepisany. Ale Niemcy mają swoje własne układy i umieścili zbroję Tygrysa wyżej niż zbroję Józefa
                  Jakość naszych pocisków będzie gorsza, w przeciwnym razie działo 85 mm T-34-85 byłoby porównywalne z niemieckim działem 88 mm. Mają mniej więcej taką samą balistykę.
                  1. 0
                    Czerwca 12 2018
                    Cytat z mvg
                    Oprócz Tygrysa, 88 mm KWK 43 miał Ferdinanda, Tigera II, Jagdpanthera i Jagdtigra, które przebiły IS-2 na wszystkich dystansach bojowych.

                    Jak to ująć, KWK 43 trochę różni się od KWK 36, w ogóle o tym nie było mowy - to było dla tygrysa 1 i IS-2.
                    1. Mvg
                      0
                      Czerwca 13 2018
                      Jak powiedzieć? Tygrys I – 42 sierpnia, IS-2 44 lutego, Tygrys II – 44 sierpnia. To pierwsze użycie bojowe. Więc lepiej porównać z Tigerem II. Rówieśnicy.
                      A jeśli weźmiesz materiały z drugiej strony, to wyciągniesz, że Tygrysy przebiły IS z prawie 4 km.
                      A porównywanie działa 122 mm z działem 88 mm nie jest poprawne. Pocisk 25 kg i 10 kg. IMHO KWK 36 należy porównać z 85 mm S-31 (D-5T) na KV-85 i IS-1, czyli jak czosnek.
                      1. 0
                        Czerwca 13 2018
                        Cytat z mvg
                        Jak powiedzieć? Tygrys I – 42 sierpnia, IS-2 44 lutego, Tygrys II – 44 sierpnia. To pierwsze użycie bojowe. Więc lepiej porównać z Tigerem II. Rówieśnicy.

                        Tylko tutaj jest jeden pech – Tiger 2 został wyprodukowany w tak „ogromnych” ilościach, że historycy wciąż spierają się – czy kiedykolwiek spotkał się na polu bitwy z IS-2?

                        Cytat z mvg
                        A jeśli weźmiesz materiały z drugiej strony, to wyciągniesz, że Tygrysy przebiły IS z prawie 4 km.

                        „Z drugiej strony” na ogół piszą, że wygrali wszystkich i wszędzie, ale potem coś poszło nie tak i raz – i już przegrali… Więc lepiej przestudiować suche dane statystyczne.
                        Nawiasem mówiąc, w Bullfinches w muzeum wojskowym nadal znajduje się IS-2 - bojowy z charakterystycznymi pociskami z pocisków 88 mm na przednim pancerzu wieży.
                2. 0
                  Czerwca 13 2018
                  tak energiczna puszka, że ​​nie mogłem się oprzeć i poszedłem komentować ... moje oczy prosto krwawią! asekurować

                  Cytat z Alberta 1988
                  W tym o ich skuteczności przeciwko opancerzeniu i IS-a (dla KWK 36) i Tiger (dla D-25), więc czoło 120 mm IS-2 KWK 36 zabrało z 1500 metrów tylko bardzo rzadki pocisk z rdzeniem wolframowym, prostsze pociski przeciwpancerne, których było najwięcej, taki pancerz został już zabrany z odległości znacznie mniejszej niż 1000 metrów.

                  Naprawdę? asekurować Zapewne bardzo Cię zaskoczę, ale KWK 43 nie przebił czoła IS2 500 m, tak jak KWK 36 ze swoimi marnymi 43 kalibrami jak na 56 lata. przeczytaj o użyciu bojowym i stratach IS2. opisuje bardzo niezwykłą bitwę IS2 z Ferdynandami. zaatakowany IS2 otrzymał 5 (pięć!) trafień w czoło bez uszkodzeń. w odpowiedzi oddał 2 strzały w samobieżną sterówkę, a także nie poradził sobie z 200 mm z kolby Kriegsmarine. w rezultacie został trafiony na pokład przez drugiego Ferdynanda.
                  tu jeszcze warto pomyśleć o micie o niskiej szybkostrzelności IS2. na początek zostały przyjęte do służby dopiero po wykazaniu szybkostrzelności 5 strzałów na minutę. opisana bitwa pośrednio to potwierdza. wyskakując na Ferdynanda gotowy do walki, IS2 oddał 2 strzały powrotne w jego 5, mimo że pierwszego pocisku nie było w lufie…

                  Cytat z Alberta 1988
                  W tym samym czasie nawet wczesny (koniec lat 30.) pocisk przeciwpancerny D-25 miał 120 mm pancerza na dystansie 1500 metrów przy kącie spotkania 90 stopni

                  Błagam, znajdź w Internecie raport z testów uruchamiania i strzelania TigrB w 1944 roku. tylko nie czyjaś opinia o tym dokumencie, ale sam dokument. on jest w internecie. drugie trafienie z 1200 m w pochylony VLD TigrB zakończyło się przebiciem i pociskiem za pancerzem, a to jest pomiędzy 230 mm zredukowanym pancerzem. To prawda, warto zauważyć, że komisja uznała, że ​​czołg został unieruchomiony przy pierwszym trafieniu. Spawy rozpadły się i wypaczyły przekładnię. co to oznacza dla TigerB z napędem hydraulicznym do obracania wieży w linii prostej zależnej od prędkości obrotowej silnika? nie idziemy i nie obracamy wieży klamkami...

                  Cytat z Alberta 1988
                  Ostatni artykuł jest głupi. szczerze mówiąc na wstępie jest jedno, ale nie ma odpowiedzi na pytania postawione w samym tekście...

                  tam jeszcze powstrzymywałem się od komentowania, ale powtórzenie delirium się skończyło żołnierz
                  z szacunkiem hi
                  1. 0
                    Czerwca 13 2018
                    Cytat z SanichSan
                    Zapewne bardzo Cię zaskoczę, ale KWK 43 nie przebił czoła IS2 500 m, tak jak KWK 36 ze swoimi marnymi 43 kalibrami jak na 56 lata. przeczytaj o użyciu bojowym i stratach IS2.

                    Dzień dobry zacznijmy od tego, że podałem wyniki „wielokąta”, jak to było w warunkach bojowych, nie podałem. Nawiasem mówiąc, jest to od razu widoczne, ponieważ przynajmniej nie podano prawdopodobieństwa odbicia. co w przypadku zaokrąglonego frontu IS-2 było bardzo wysokie.
                    Po drugie, penetracja pancerza IS-2 za pomocą dział tygrysich, co jest pierwszym, czyli drugim, że Fedyunowie z innymi jagtpanterami wykonywali głównie w warunkach bojowych - pociski przeciwpancerne podkalibrowe z rdzeniem wolframowym, które z oczywistych względów były dalekie od najczęstszych w arsenałach Wehrmachtu, zwłaszcza pod koniec wojny.

                    Cytat z SanichSan
                    tu jeszcze warto pomyśleć o micie o niskiej szybkostrzelności IS2. na początek zostały przyjęte do służby dopiero po wykazaniu szybkostrzelności 5 strzałów na minutę. opisana bitwa pośrednio to potwierdza. wyskakując na Ferdynanda gotowy do walki, IS2 oddał 2 strzały powrotne w jego 5, mimo że pierwszego pocisku nie było w lufie…

                    Cóż, na ogół jest to osobna rozmowa - myślę, że doświadczony ładowacz mógłby wydać więcej niż 5.
                    Cytat z SanichSan
                    Błagam, znajdź w Internecie raport z testów uruchamiania i strzelania TigrB w 1944 roku. tylko nie czyjaś opinia o tym dokumencie, ale sam dokument. on jest w internecie. drugie trafienie z 1200 m w pochylony VLD TigrB zakończyło się przebiciem i pociskiem za pancerzem, a to jest pomiędzy 230 mm zredukowanym pancerzem. To prawda, warto zauważyć, że komisja uznała, że ​​czołg został unieruchomiony przy pierwszym trafieniu. Spawy rozpadły się i wypaczyły przekładnię. co to oznacza dla TigerB z napędem hydraulicznym do obracania wieży w linii prostej zależnej od prędkości obrotowej silnika? nie idziemy i nie obracamy wieży klamkami...


                    O Tiger 2 ogólnie osobna piosenka - wydaje się, że Niemcy, projektując ją, postanowili połączyć jak najwięcej niedociągnięć w różnych aspektach projektu w jednym samochodzie.
                    1. +1
                      Czerwca 14 2018
                      dzień dobry kochanie! hi
                      Cytat z Alberta 1988
                      Po drugie, penetracja pancerza IS-2 za pomocą dział tygrysich, co jest pierwszym, czyli drugim, że Fedyunowie z innymi jagtpanterami wykonywano głównie w warunkach bojowych - przeciwpancerne pociski podkalibrowe z wolframem rdzenia, które z oczywistych względów były dalekie od najczęstszych w arsenałach Wehrmachtu, zwłaszcza pod koniec wojny.

                      zgadzam się, że jest to, delikatnie mówiąc, z sekcji teorii puść oczko Na serio! znaleźć przynajmniej jeden dowód penetracji przedniego pancerza czołgu IS2. jak nic skomplikowanego. musisz znaleźć zdjęcie IS2 z dziurą w VLD lub w rzucie czołowym wieży. nie znalazłem zażądać Są T-34, bardzo mało (kilka zdjęć), ale są. IS2 nie jest. nawet z niemieckiego poligonu. i Niemcy bezbłędnie to udokumentowali.
                      faktem jest, że zostały wybite nie przez mityczny (więcej o tym poniżej) podkalibr z rdzeniem wolframowym, ale w bok.
                      teraz o mitycznych rdzeniach wolframowych. takich podkalibrów niemieckich wypuszczonych w latach 1939-40 po francuskiej firmie i znajomości z Matyldami. główna partia miała 37 i 50 mm. partia podkalibrów 88 mm była tylko jednym na 2000 pocisków. Jak myślisz, kto go dostał w 1940 roku? dokładnie tak! faworyci Führera - Luftwaffe. i kto inny mógłby je zdobyć, gdy wszystkie działa przeciwlotnicze 88 mm były do ​​dyspozycji Luftwaffe. do 1942 r. nic z tej partii nie zostało. nie ma już muszli, a pierwsze tygrysy właśnie szykują się, by utknąć w bagnie pod Leningradem. w 1944 roku, kiedy pierwszy TigrB otrzymał pocisk z T34-85, Niemcy mogli tylko pomarzyć o wolframie ... Niemiecka metalurgia była już w poważnych tarapatach, o czym świadczą wnioski sowieckich ekspertów na temat niemieckiego pancerza (raport z testu TigrB w 1944). więc maksimum, na które mogli liczyć niemieccy czołgiści, to podkalibr z rdzeniem z hartowanej stali, który mieli…
                      1. +1
                        Czerwca 15 2018
                        I dobry dzień dla ciebie!
                        Cytat z SanichSan
                        Zgadzam się, że jest to, delikatnie mówiąc, z sekcji teorii poważnie! znaleźć przynajmniej jeden dowód penetracji przedniego pancerza czołgu IS2. jak nic skomplikowanego. musisz znaleźć zdjęcie IS2 z dziurą w VLD lub w rzucie czołowym wieży. Nie znalazłem T-34, jest ich bardzo mało (kilka zdjęć), ale jest. IS2 nie jest. nawet z niemieckiego poligonu. i Niemcy bezbłędnie to udokumentowali.

                        Cytat z SanichSan
                        faktem jest, że zostały wybite nie przez mityczny (więcej o tym poniżej) podkalibr z rdzeniem wolframowym, ale w bok.

                        Dlatego przytaczam „dane teoretyczne”, bo w rzeczywistych warunkach bojowych po prostu nie ma sytuacji, w których dwa samotne czołgi odwracają do siebie czoła, jak średniowieczni rycerze i bezinteresownie biją się w rzutach czołowych. Oczywiste jest, że od początku wojny, z rzadkimi wyjątkami, czołgi próbowały uderzyć się z boku, a najlepiej w ogóle z zasadzki. Załogi tygrysów w drugiej połowie wojny, bez względu na to, ile same mówiły o „nieprzenikliwości” swoich kotów, zawsze próbowały albo usiąść w zasadzce, albo wykonać manewr okrężny.
                        Mówiąc o „przebijaniu” IS-2 w czoło pociskami 88 mm - w Snegiry pod Moskwą znajduje się IS-2, bojowy, na przedniej części jego wieży były 2-3 ślady pocisków 88 mm, które nie przebił pancerza, co jest bardzo wymownym dowodem. Ale tygrys, który tam stoi, pod koniec lat 90. był podziurawiony, przez jak francuski ser, w tym dziury w czole wieży, nawiasem mówiąc, od pocisków 120 mm D-25…
                        Cytat z SanichSan
                        partia podkalibrów 88 mm była tylko jednym na 2000 pocisków.

                        Szczerze mówiąc, nie mam żadnych informacji o tym, jak te pociski były wtedy produkowane / nie produkowane, ale jasne jest, że była to niesamowita rzadkość, biorąc pod uwagę stan rzeczy w Niemczech z wieloma rodzajami zasobów.
                        Ale znowu, powtarzam - ani jeden rozsądny dowódca w warunkach wygranej, jeśli pozwalają na to okoliczności, nie będzie deptał czoła wrogiego czołgu, ale spróbuje pracować na pokładzie.
              2. 0
                Czerwca 12 2018
                Cytat z mvg
                Na IS-2 nie było ani jednego, ani drugiego

                Wygląda na to, że jesteś na stronie od dłuższego czasu. I bzdury, jak pisali, więc pisz..
                https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem
                -sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny
                -mify-i-realnost.html
                Oto artykuł o przyrządach celowniczych czołgów z II wojny światowej. Nasz nie jest lepszy.
                Tak - tylko tygrys musiał podejść na odległość niespełna kilometra i nadal skutecznie trafić, a IS-2 mógł współpracować z tygrysem z 1,5 km - jak mówią, najważniejsze było trafienie

                Czy na pewno spojrzałeś na penetrację pancerza KWK 36 i D-25T, czy powiedziałeś to przypadkowo? Nie tak dawno temu pojawił się artykuł o IS-2 (plus prawie natychmiast dubbing artykułu z Ryabowa)

                Czy był pan wcześniej komisarzem politycznym? Nadal nie możesz przestać?
                Gdzie pisałem o penetracji pancerza? (Nawiasem mówiąc, penetracja pancerza Tygrysa była wyższa niż w przypadku IS-2.)
                Wspomniałem o płaskości trajektorii w zależności od prędkości początkowej.... Cóż, wpływa to na zasięg strzału bezpośredniego.
                Artykuł o wspaniałym celowniku IS-2, który przewyższa wszelkie niemieckie, jest oczywiście znakomity (nie czytałem). Jeśli jesteś zainteresowany taką literaturą, poszukam artykułu jednego, oczywiście emerytowanego pracownika politycznego, w którym jest napisane czarno na białym, że nasz bombowiec Tu-2 wyprzedził Messerschmitt-109 jako stojący na 100 km / h. I coś jeszcze o wszystkim, ale tej samej jakości, gdzie wszystko nasze jest wielokrotnie lepsze niż ich domyślnie.
                1. Mvg
                  0
                  Czerwca 12 2018
                  Nigdy wcześniej nie służyłeś jako komisarz polityczny

                  Nie, nie poszedłbym do komisarza politycznego, nawet na muszce. Nienawidzę tej szumowiny. Nie zgadliśmy. Jak znaczenie komentarza.
                  Narysowałem, że z porównywalnymi przyrządami celowniczymi Tygrys nie ma co najmniej gorszych szans na wygranie pojedynku, ponieważ. jego działo jest 3 razy szybsze i dokładniejsze.
                  1. 0
                    Czerwca 12 2018
                    Cytat z mvg
                    Narysowałem, że z porównywalnymi przyrządami celowniczymi Tygrys nie ma co najmniej gorszych szans na wygranie pojedynku, ponieważ. jego działo jest 3 razy szybsze i dokładniejsze.

                    Narysowałeś, że piszę bzdury, i napisałeś raport o niezwykłej jakości naszych celowników czołgowych z II wojny światowej, nawet lepszych niż niemieckie.
                    To kompletna bzdura.
              3. 0
                Czerwca 12 2018
                .[quote = mvg] [quote] Na IS-2 nie było ani jednego, ani drugiego [/quote]
                Wygląda na to, że jesteś na stronie od dłuższego czasu. I bzdury, jak pisali, więc pisz..
                https://topwar.ru/18866-pribory-upravleniya-ognem
                -sovetskih-i-nemeckih-tankov-vtoroy-mirovoy-voyny
                -mify-i-realnost.html
                Oto artykuł o przyrządach celowniczych czołgów z II wojny światowej. Nasz nie jest lepszy.
                [cytat] Tak - tylko tygrys musiał podejść na odległość niespełna kilometra i nadal skutecznie trafić, a IS-2 mógł pracować z 1,5 km na tygrysie - jak mówią, najważniejsze było, aby być cytowanym]

                Kochasz cytaty? Proszę:
                "Jakość samego szkła stosowanego w przyrządach celowniczych. W najtrudniejszych latach wojny jakość optyki krajowych przyrządów celowniczych i przyrządów była z oczywistych względów bardzo słaba. Pogorszyła się zwłaszcza po ewakuacji fabryk szkła optycznego. Radziecki czołgista S.L. Aria wspomina: „Tripleksy na włazie mechanika” kierowcy byli kompletnie brzydcy. Wykonano je z obrzydliwej żółtej lub zielonej pleksiglasu, co dawało całkowicie zniekształcony, pofalowany obraz. skaczący czołg” [9]. Jakość niemieckich celowników tego okresu, wyposażonych w optykę Zeissa, była nieporównywalnie lepsza”
                http://otvaga2004.ru/tanki/tanki-concept/suo-sove
                tskix-i-nemeckix-tankow/
                1. 0
                  Czerwca 13 2018
                  Cytat: Kapitan Puszkin
                  Kochasz cytaty? Proszę:
                  "Jakość samego szkła stosowanego w przyrządach celowniczych. W najtrudniejszych latach wojny jakość optyki krajowych przyrządów celowniczych i przyrządów była z oczywistych względów bardzo słaba. Pogorszyła się zwłaszcza po ewakuacji fabryk szkła optycznego. Radziecki czołgista S.L. Aria wspomina: „Tripleksy na włazie mechanika” kierowcy byli kompletnie brzydcy. Wykonano je z obrzydliwej żółtej lub zielonej pleksiglasu, co dawało całkowicie zniekształcony, pofalowany obraz. skaczący czołg” [9]. Jakość niemieckich celowników tego okresu, wyposażonych w optykę Zeissa, była nieporównywalnie lepsza”

                  wspaniale! ale o ile pamiętam, jest tam napisane nie tylko o początku wojny, ale io jej końcu? albo nie?
                  O ile dobrze pamiętam, rok 1944 to już koniec wojny, prawda? o tym, że pod koniec wojny sytuacja stała się diametralnie odwrotna, nie czytałeś?
                  stamtąd, ale trochę niżej
                  „I wkrótce, w odpowiedzi na pojawienie się wśród Niemców czołgu ciężkiego Pz.Kpfw VI „Tygrys”, dostaliśmy nowy model - KV-85 z potężną i celną armatą 85 mm D-5T, zaktualizowanymi celownikami i ogniem urządzenia sterujące w zupełnie nowym przestronnym. Ten wysoce mobilny (stosunkowo, oczywiście) czołg z potężną bronią, doskonałą optyką i lepszą ochroną niż niemiecki czołg Panther w sprawnych rękach okazał się bardzo skutecznym sposobem radzenia sobie z wrogimi czołgami każdego typu (z wyjątkiem być może Tygrysa Królewskiego) ”.
                  PS
                  o „Królewskim Tygrysie” nawiasem mówiąc, to zabawne, biorąc pod uwagę, że na froncie wschodnim pierwsze CT zostały zniszczone właśnie przez T-34-85 puść oczko
                  1. 0
                    Czerwca 13 2018
                    Cytat z SanichSan
                    KV-85 z potężną i celną armatą 85 mm D-5T, zaktualizowanymi celownikami i urządzeniami kierowania ogniem w zupełnie nowej przestronnej wieży. Ten wysoce mobilny (oczywiście stosunkowo) czołg z potężną bronią, doskonałą optyką i lepszą ochroną niż niemiecki czołg Panther

                    Wszystko wymienione w tej propozycji rodzi poważne pytania:
                    1. "Potężne... Działo 85mm..." Mocne ??? Niemiecka Pantera 75 mm i angielski Sherman 76 mm miały większą penetrację pancerza niż ten „potężny”.
                    2. "KV-85 ... bardzo mobilny ... czołg" - KV-85 "bardzo mobilny" ??? Nawet komentarze nie są wymagane.
                    3. "czołg z....doskonałą optyką" ??? Był „doskonały” od wysokiej jakości aż do samego końca wojny.
                    4. "lepsza ochrona niż w niemieckim czołgu Panther??? Czoło KV-85 40/65° i 75/30°, czoło Pantera 80/55° i 60/55°. Jednocześnie jakość pancerza nasze czołgi w czasie wojny środkowej były znacznie niższe od niemieckich, brytyjskich czy amerykańskich.
                    Tak, wygraliśmy, ale bardzo wysokim kosztem. Bo nie mogliśmy przegrać tej wojny.
                    I moim zdaniem upiększony opis wojny, nasi marszałkowie i generałowie, sprzęt i broń, strategia i taktyka, poziom wyszkolenia od szeregowca do szefa Sztabu Generalnego i inna nienawiść, którą odziedziczyliśmy po notatkach propagandystów , jest bezpośrednią zniewagą dla uczestników wojny, którzy osiągnęli Zwycięstwo, a nie doczekali jej, ponieważ w taki czy inny sposób obiektywnie umniejsza wielkość dokonanego przez nich wyczynu.
                    1. 0
                      Czerwca 14 2018
                      Pozdrowienia! hi
                      Cytat: Kapitan Puszkin
                      Wszystko wymienione w tej propozycji rodzi poważne pytania:
                      1. "Potężne... Działo 85mm..." Mocne ??? Niemiecka Pantera 75 mm i angielski Sherman 76 mm miały większą penetrację pancerza niż ten „potężny”.
                      2. "KV-85 ... bardzo mobilny ... czołg" - KV-85 "bardzo mobilny" ??? Nawet komentarze nie są wymagane.
                      3. "czołg z....doskonałą optyką" ??? Był „doskonały” od wysokiej jakości aż do samego końca wojny.
                      4. "lepsza ochrona niż w niemieckim czołgu Panther??? Czoło KV-85 40/65° i 75/30°, czoło Pantera 80/55° i 60/55°. Jednocześnie jakość pancerza nasze czołgi w czasie wojny środkowej były znacznie niższe od niemieckich, brytyjskich czy amerykańskich.

                      oczywiście potrzebne! puść oczko
                      Zacznijmy od D5T.
                      powiedz mi szczerze, nie uważasz się za kohortę uczniów, którzy wierzą, że Panzervafe składał się z Tygrysów i Ferdynandów? to nie rozumiem...
                      główny kręgosłup panzervafe, który składał się z lekko opancerzonych transporterów i opartych na nich pojazdów, D5T rozbił się w pył ze wszystkich możliwych odległości. właściwie podstawa wojsk pancernych, koń pociągowy niemieckich czołgistów Pz4, o sylwetce 2000m z gwarantowanym rezultatem od pierwszego trafienia. Tiger - czołowo z 1000m w bok od 1500m. Pantera - na czole wieży od 1000, na pokładzie z dowolnej możliwej odległości. TigerB z 1000 na pokładzie.
                      plus znacznie potężniejsza mina lądowa niż niemieckie i amerykańskie działa 76 mm.
                      więc dlaczego D5T nie jest tak potężny?!? zażądać

                      dalsza mobilność KV-85.
                      moc właściwa KV-85 - 13. moc właściwa Pantery -15,6. nacisk właściwy na podłoże KV-85 - 0,80, Pantera - 0,88.
                      dość porównywalne pod względem czołgów mobilności.
                      czy chcesz powiedzieć, że Pantera to niezdarne wiadro? Pospiesz się! odważniej śmiech

                      optyka.
                      czy naprawdę chcesz powiedzieć, że jakość optyki nie zmieniła się dla Niemców i ZSRR przez całą wojnę ??? Na serio????
                      jak lubicie mówić - "bez komentarza!" żołnierz

                      rezerwować.
                      Zastanawiam się, dlaczego wziąłeś TYLKO numery zbroi na czoło? co z tablicą? czołgi prawdopodobnie nie miały boków?
                      wejdźmy na pokład puść oczko
                      KV-85 -50mm\30, Pantera - 40mm\30. lepiej? oczywiście lepiej! a biorąc pod uwagę, że większość czołgów została zniszczona na pokładzie… cóż, rozumiesz puść oczko
                      jeśli chodzi o jakość zbroi, to znowu bzdura. te same Stany Zjednoczone i Brytyjczycy byli w stanie wyprodukować opancerzenie o twardości 400 Brinella dopiero pod koniec lat 50., podczas gdy ZSRR miał na KV-1 w 1939 r. blachy o tak niewiarygodnej twardości. Tak, podczas ewakuacji fabryk spadła jakość stali, ale pod koniec 43 r. sytuacja zaczęła się zmieniać, a do 1944 r. była diametralnie odmienna. Niemcy nie mieli dostępu do dodatków stopowych, a ich 80mm\55 było prawie takie samo jak radzieckie 45mm\60, ale znacznie cięższe.

                      Cytat: Kapitan Puszkin
                      I moim zdaniem upiększony opis wojny, nasi marszałkowie i generałowie, sprzęt i broń, strategia i taktyka, poziom wyszkolenia od szeregowca do szefa Sztabu Generalnego i inna nienawiść, którą odziedziczyliśmy po notatkach propagandystów , jest bezpośrednią zniewagą dla uczestników wojny, którzy osiągnęli Zwycięstwo, a nie doczekali jej, ponieważ w taki czy inny sposób obiektywnie umniejsza wielkość dokonanego przez nich wyczynu.

                      Tu się nieco różnimy. moim zdaniem jest to zniewaga dla dzieł postsowieckich pseudohistoryków z lat 90-2000, którzy rywalizowali w pisaniu liczby zabitych żołnierzy radzieckich i nazywali Żukowa rzeźnikiem. jest to naprawdę obraza dla pamięci o upadłej i sowieckiej historii jako całości.
                      Oczywiście historię trzeba studiować na podstawie faktów! fakty, a nie bajki, że jacyś pseudo-patrioty krzyczą o niesamowitej technologii, że inne głuptaki krzyczą "zapełniły się trupami!!!".
                      z szacunkiem hi
          2. +1
            Czerwca 12 2018
            Cytat z Alberta 1988
            tylko tygrys musiał podejść na odległość mniejszą niż kilometr i nadal skutecznie trafić, a IS-2 mógł współpracować z tygrysem od 1,5 km - jak mówią, najważniejsze było trafienie.

            tygrys też Isa mogła przejechać z 1,5 km. Inną rzeczą jest to, że IS nie musiał nawet uderzyć – eksplozja 122 mm OF pod gąsienicą tygrysa po prostu go przewróciła! śmiechA nieudanym trafieniem nie mógł przebić się przez zbroję, ale po prostu zburzyć wieżę z paska na ramię!
            1. 0
              Czerwca 12 2018
              Cytat z Weylanda
              tygrys też Isa mogła przejechać z 1,5 km.

              Albo wcześnie, z cieńszym VLD, albo bardzo udanym trafieniem, takim jak trafienie w dolną płytę pancerza IS, co było niezwykle trudne do wykonania, biorąc pod uwagę bardzo niską sylwetkę kadłuba IS-2 i małą powierzchnię jego przednia projekcja (rzut kadłuba). Jeśli oczywiście mówimy o trafieniach w projekcji czołowej.
              W przeciwnym razie tak, ładunek wybuchowy 122 mm, nawet bez przebijającego pancerza, mógłby zadać śmiertelne obrażenia tygrysowi. że w podobnej sytuacji nie mógł wykonać miny 88 mm)
        2. +1
          Czerwca 12 2018
          Tak, ale co z tego, że dowództwu niemieckich czołgistów Wehrmachtu zabroniono angażować się w otwarte walki z czołgami IS-2, a kazano im działać przeciwko nim tylko z zasadzek i schronów. cóż, pisali już o skutecznym dystansie porażki
          1. +1
            Czerwca 12 2018
            Cytat od vredlo
            Tak, ale co z tego, że dowództwu niemieckich czołgistów Wehrmachtu zabroniono angażować się w otwarte walki z czołgami IS-2, a kazano im działać przeciwko nim tylko z zasadzek i schronów. cóż, pisali już o skutecznym dystansie porażki

            Niemcy na ogół woleli działać z zasadzek, na korzystnych liniach. Czołgi miały być umieszczane w okopach nawet przy krótkim przejściu do obrony.
            Na przykład w pobliżu Prochorowki Niemcy zajęli nasze okopy i zaczęli fortyfikować. Mieli noc i pół dnia, ale kiedy nasze pozycje były zajęte (nie od razu, ale czwartego lub piątego dnia kontrofensywy), odnosiło się wrażenie, że Niemcy wyposażyli ich na co najmniej miesiąc.
            1. +1
              Czerwca 12 2018
              Cytat: Kapitan Puszkin
              Niemcy na ogół woleli działać z zasadzek, na korzystnych liniach. Czołgi miały być umieszczane w okopach nawet przy krótkim przejściu do obrony.

              Och, wszyscy zawsze stosowali taktykę zasadzek na czołgi, ale tylko jeśli to możliwe - gdy przejdziesz do ofensywy, nie będziesz walczył szczególnie z zasadzek.
              1. 0
                Czerwca 12 2018
                Cytat z Alberta 1988
                Cytat: Kapitan Puszkin
                Niemcy na ogół woleli działać z zasadzek, na korzystnych liniach. Czołgi miały być umieszczane w okopach nawet przy krótkim przejściu do obrony.

                Och, wszyscy zawsze stosowali taktykę zasadzek na czołgi, ale tylko jeśli to możliwe - gdy przejdziesz do ofensywy, nie będziesz walczył szczególnie z zasadzek.

                Niemcy nie posuwali się naprzód bez rozpoznania, nie rozpoczynali ofensywy bez poważnego przygotowania artyleryjskiego, woleli omijać twierdze, trafiając w słabe punkty.
                Gdybyśmy tak walczyli, Berlin zostałby zdobyty w 1943 roku.
                1. 0
                  Czerwca 12 2018
                  Cytat: Kapitan Puszkin
                  Niemcy nie posuwali się naprzód bez rozpoznania, nie rozpoczynali ofensywy bez poważnego przygotowania artyleryjskiego, woleli omijać twierdze, trafiając w słabe punkty.
                  Gdybyśmy tak walczyli, Berlin zostałby zdobyty w 1943 roku.

                  Nadal nie możesz sobie wyobrazić, ale walczymy od 1943 roku, wciąż pytasz, czy byliśmy wcześniej przewodnikiem? Odpowiem - cały ten czas z wielkim wysiłkiem gromadzimy nową armię na gruzach tego, co pozostało po rozpoczęciu wojny, scaloną w czystą, dzięki szczególnemu geniuszowi najwyższego kierownictwa kraju .
                  1. 0
                    Czerwca 13 2018
                    Cytat z Alberta 1988
                    Cytat: Kapitan Puszkin
                    Niemcy nie posuwali się naprzód bez rozpoznania, nie rozpoczynali ofensywy bez poważnego przygotowania artyleryjskiego, woleli omijać twierdze, trafiając w słabe punkty.
                    Gdybyśmy tak walczyli, Berlin zostałby zdobyty w 1943 roku.

                    Nadal nie możesz sobie wyobrazić, ale walczymy od 1943 roku, wciąż pytasz, czy byliśmy wcześniej przewodnikiem? Odpowiem - cały ten czas z wielkim wysiłkiem gromadzimy nową armię na gruzach tego, co pozostało po rozpoczęciu wojny, scaloną w czystą, dzięki szczególnemu geniuszowi najwyższego kierownictwa kraju .

                    Obawiam się, że w to nie uwierzysz. Ale walczyliśmy zupełnie inaczej, przez cały 1943 i większość 1944 roku.
                    Nie bierz za dobrą monetę żadnych wspomnień i większości internetowych przepływów wszelkiego rodzaju rzeczy.
                    Piszą mniej lub bardziej rzetelnie w literaturze historycznej, ale mniej więcej obiektywny pomysł można uzyskać tylko wtedy, gdy zapozna się z różnymi źródłami z obu stron. Plus krytyczna analiza.
                    1. 0
                      Czerwca 13 2018
                      Cytat: Kapitan Puszkin
                      Obawiam się, że w to nie uwierzysz. Ale walczyliśmy zupełnie inaczej, przez cały 1943 i większość 1944 roku.

                      Pozwól, że się z Tobą nie zgodzę – od końca 43 r. powstała już praktycznie nowa Armia Czerwona, która przede wszystkim jest dobrze zorganizowana i ma doświadczonych dowódców średniego i niższego szczebla.

                      Cytat: Kapitan Puszkin
                      Nie bierz za dobrą monetę żadnych wspomnień i większości internetowych przepływów wszelkiego rodzaju rzeczy.


                      W pamiętnikach tak dużo się nie czyta – ponieważ każdy pamiętnikarz widział de facto tylko mały wycinek ogólnego obrazu.

                      Cytat: Kapitan Puszkin
                      Piszą mniej lub bardziej rzetelnie w literaturze historycznej, ale mniej więcej obiektywny pomysł można uzyskać tylko wtedy, gdy zapozna się z różnymi źródłami z obu stron. Plus krytyczna analiza.


                      Liczę na to i kieruję się tym)))
                      1. 0
                        Czerwca 14 2018
                        Cytat z Alberta 1988
                        Albert1988 (Eugene) Wczoraj, 20:59 ↑ Nowy
                        Cytat: Kapitan Puszkin
                        Obawiam się, że w to nie uwierzysz. Ale walczyliśmy zupełnie inaczej, przez cały 1943 i większość 1944 roku.

                        Pozwól, że się z Tobą nie zgodzę – od końca 43 r. powstała już praktycznie nowa Armia Czerwona, która przede wszystkim jest dobrze zorganizowana i ma doświadczonych dowódców średniego i niższego szczebla.

                        Tak będzie dla ciebie... Na przykład. Jaki jest co najmniej jeden rozkaz dowódcy armii do dowódcy korpusu. Korpus nie mógł przebić się przez obronę kilkoma nieudanymi atakami. Dowódca rozkazał, aby wszyscy oficerowie z dowództwa korpusu zostali zakuci w kajdany szturmowe… Nie chcę komentować.
                        Albo inny podobny. Żukow jakoś widział na froncie, że nasi bojownicy osłaniający oddziały nie brali udziału w walce z nadciągającymi myśliwcami niemieckimi. A Niemcy nie zaatakowali. Manewrowali i wrócili do domu. Żukow rozkazał zastrzelić dowódcę pułku myśliwskiego...
                        Po co?
                        1. Zadaniem bojowników było osłanianie oddziałów, gdyby zaangażowali się w walkę, zbliżające się bombowce mogły bez przeszkód bombardować.
                        Inne powody są mniej istotne.
                        - ani jedno, ani drugie nie mogło zająć korzystnej pozycji do ataku
                        - pozostałe paliwo nie pozwoliło dołączyć do bitwy.
                        To są konkrety, ale przekreślają wszystko, co napisałeś o „nowej Armii Czerwonej”. Nie zmniejszyła się liczba drobnych tyranów i przeciętność w sztabie dowodzenia na wszystkich szczeblach.
                        Nawiasem mówiąc, dowódca armii po tym epizodzie awansował, a Żukow nie zagrzmiał w batalionie karnym.
                        Tak, pod koniec 1943 r. stali się lepsi w walce, uczyli Niemcy. Ale nasze straty były ciągle wyższe od niemieckich, prawie do połowy 1944 roku. I to nie tylko w ofensywie, ale i obronie. Spójrz na utratę pojazdów opancerzonych po obu stronach nad Balatonem. W tym nasz najnowszy SU-100.

                        PS Ojciec powiedział mi, że Niemcy lubili rozrzucać ulotki, czasem dość neutralne treści. Kiedyś w 1942 roku zrzucono ulotki "Nauczymy cię walczyć". Nasz dopisał na tych ulotkach: „I odstawimy cię od walki!” i wrzucony do niemieckich okopów.
                        Nie trzeba dodawać, że obaj dotrzymali słowa.
  9. +1
    Czerwca 12 2018
    Mercedes-Benz G-Wagon, myślę, że zobaczymy go na drogach Federacji Rosyjskiej jeszcze przed serią, nasz pontorez naprawdę uwielbia ten model)))
  10. +3
    Czerwca 12 2018
    To podobno próba przynajmniej jakoś utrzymania poważnej miny na wypadek złej gry, mam na myśli pokazanie europejskim czytelnikom, że mogą przynajmniej przeciwstawić się rosyjskiej Armacie.
  11. +7
    Czerwca 12 2018
    Izrael przywiózł tam wiele rzeczy. W ekspozycji biorą udział 52 firmy izraelskie.
  12. 0
    Czerwca 12 2018
    Czy to Niemcy i Francja stworzyły odpowiednik naszego T-90?! Działo robi wrażenie, większy kaliber - większa moc i większa penetracja pancerza przy skumulowanych BP...

    Ciekawe ile to będzie kosztować i w jakich ilościach zamówią... Przy dużej serii i przystępnej cenie ten czołg będzie poważnie konkurował na rynku międzynarodowym...
    1. +1
      Czerwca 12 2018
      Cytat: Ratmir_Ryazan
      Czy to Niemcy i Francja stworzyły odpowiednik naszego T-90?! Działo robi wrażenie, większy kaliber - większa moc i większa penetracja pancerza przy skumulowanych BP...

      Cóż, oto jedno małe ALE - to jeszcze trzeba zrobić))
  13. 0
    Czerwca 13 2018
    Wiercili się, jest pusty i będzie teraz.
  14. 0
    Czerwca 14 2018
    Cytat z Kasandry
    Uprawa środków наше pokolenie do zastąpienia nas !

    Politycy mogą nie potrzebować mózgów śmiech
    ale masz logiczną sprzeczność śmiech
  15. +1
    Czerwca 14 2018
    Ostatnie zdjęcie przedstawia nie zwłoki EMBT, ale zwykły „czołg-boom” Leoparda-2

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”