Przegląd wojskowy

TOZ-106: pistolet grzybiarza

164
W Ameryce Północnej jest cała klasa broń: pistolety i rewolwery "niedźwiedź". Jest to broń o krótkiej lufie, przeznaczona do potężnych nabojów dużego kalibru. Przeznaczony jest do samoobrony przed niebezpiecznymi zwierzętami (w szczególności niedźwiedziami). Stosują go osoby, które często są zmuszane do odwiedzania miejsc, w których niebezpieczeństwo spotkania z nimi jest większe niż prawdopodobieństwo, ale które z racji wykonywanego zawodu byłyby uciążliwe do noszenia broni lub karabinu.


TOZ-106: pistolet grzybiarza


Pistolety te cieszą się dużym zainteresowaniem wśród ratowników, mechaników, różnych inspektorów w Kanadzie i północnych stanach USA, gdzie spotkanie z grizzly jest bardziej niż prawdopodobne.

Nie produkujemy i nie sprzedajemy takich pistoletów i rewolwerów. Ale jest wiele miejsc, w których spotkanie ze stopą końsko-szpotawą, z wilkami i po prostu rozbrykanymi ludźmi jest bardziej niż prawdopodobne. I gdzie czujesz się trochę nieswojo bez broni.

Jeśli nie jesteś myśliwym ani myśliwym, ale powiedzmy turystą lub grzybiarzem, to noszenie ze sobą pełnowartościowej broni będzie uciążliwe, a obrzynana strzelba jest nielegalna.



Ale w 1993 roku Tula Arms Plant zaczął produkować broń cywilną, która oczywiście, chociaż nie była pistoletem „niedźwiedzim”, była koncepcyjnie bliska. Cóż, albo na ucz - krótkolufowa broń dużego kalibru pod nabój typu myśliwskiego, która była używana w kolonialnych Indiach przez myśliwych, aby chronić się przed atakiem rannego tygrysa jako „broń ostatniej szansy”.

Mówimy o broni TOZ-106, nazywanej przez ludzi ze względu na jej zewnętrzne podobieństwo do obciętej strzelby kułackiej „Śmierć przewodniczącego” i stworzonej na podstawie działa MTs 20-01. Ta ostatnia, wykonana na kaliber 20, posiadająca mechanizm zamka karabinowego i wypinany magazynek o pojemności dwóch nabojów, była niegdyś bardzo popularna wśród myśliwych i wędkarzy.

W przeciwieństwie do MTs 20-01 TOZ-106 otrzymał lufę skróconą do 280 mm, chwyt pistoletowy i składaną metalową naramiennik typu AKMS, składaną w dół i do przodu.



Według paszportu ten pistolet jest przeznaczony do amatorskiego polowania na ptaki i małe zwierzęta na krótkich dystansach, a także do ochrony zwierząt domowych, upraw, stacjonarnych obiektów gospodarczych i przewożonych towarów. Oznacza to, że jego twórcy kierowali się modną w latach 90. koncepcją „farmalnego” pistoletu - niedrogiej kompaktowej broni do samoobrony i strzelania do szkodników.

Pistolet okazał się naprawdę bardzo kompaktowy - 53 cm ze złożoną kolbą. Zgodnie z wymogami prawa broń była wyposażona w wymuszony bezpiecznik: ze złożoną kolbą nie strzela. Wymiary tej broni, najmniejszej na rynku rosyjskim, oraz jej niewielka waga (2,5 kg) zapewniły sukces tego urządzenia.

Kupiłem ten pistolet jako broń towarzyszącą do wędrówki po gęstych lasach regionu Twer, gdzie spotkanie z niedźwiedziem jest bardziej niż prawdopodobne.



Pistolet był wyposażony w dwa magazynki z podwójnymi strzałami. Od razu kupiłem dwa dodatkowe quady. Patrząc w przyszłość powiem, że „niestandardowe” magazynki wypadały podczas strzelania i wymagały poważnej i starannej regulacji. Jednak jak wiele innych rzeczy.

Pistolet, jak mówią, wpadł do ręki, okazał się bardzo wygodny i odwracalny, jego vskidka bardzo przypominała zwykły karabin maszynowy. Równie dobrze balans broni, strzelanie jedną ręką, „jak z pistoletu”, nie stanowi szczególnego problemu.

Bezpiecznik standardowego typu do karabinów myśliwskich w postaci suwaka znajduje się za ryglem, na uchwycie zamka. Nie oznacza to, że jest to bardzo wygodne dla pistoletu z chwytem pistoletowym. W zasadzie można się bez tego obejść, wyjmując pistolet z napinacza z nabojem w komorze. Odbywa się to w następujący sposób: podnieś rękojeść zamka do góry, pociągnij spust i przytrzymaj go w tylnym położeniu, jednocześnie opuszczając rękojeść zamka w dół. To wszystko: broń jest usuwana z plutonu bojowego, a przypadkowy strzał nie zagraża ci. Aby ponownie go napiąć, wystarczy podnieść uchwyt zamka, a następnie go opuścić - broń jest gotowa do strzału.



Wskaźnikiem stanu broni jest chwyt nabijaka. Jeśli wyjrzy przez otwór w tylnej części zamka - broń jest napięta, jeśli nie, oznacza to, że została usunięta z plutonu. Nawet w całkowitej ciemności możesz określić stan broni.



Pistolet pokazał niespodziewanie celną walkę na kule. Razem z nim kupiłem naboje z pociskiem „Tandem” (wałek) i „Brenneke” Rottweil.

Obydwem pewnie trafiłem w półtoralitrową plastikową butelkę z odległości 40 metrów. Jak można było się spodziewać, śrut dał szeroki piarg - 30-4 śrutów wpadło w klatkę piersiową z odległości 6 metrów.

Odrzut był akceptowalny, ale odgłos wystrzału i błysk w lufie robiły wrażenie.

Lufa i komora pistoletu są chromowane, zamek wykonany jest ze stali nierdzewnej, co znacznie ułatwia pielęgnację broni.

Rozczarowało wykonanie broni – na wielu detalach widać ślady obróbki maszynowej, nie usunięto żadnych fazowań, a nawet zadziory.

Aby zapewnić płynne działanie migawki, musiałem dokładnie popracować pilnikiem igłowym. Kolba pistoletu wykonana jest z brzozy, a także niezbyt wysokiej jakości. Po pierwszym wypaleniu na łożu pojawiła się rysa.

Jednak wszystkie te niedociągnięcia nie są śmiertelne i można je łatwo wyeliminować. W tej chwili istnieje nawet warsztat, który produkuje kolby poliamidowe do TOZ-106.



Zalety „tozika” są niezaprzeczalne: zwartość, niezawodność, bezpretensjonalność i kaliber wystarczający do większości zadań. Należy również zauważyć, że przy pewnych umiejętnościach z tego pistoletu można dość szybko wystrzelić.

Ze względu na swoje zalety mocno zajęła swoją niszę i nadal jest bardzo popularna wśród rowerzystów, kajakarzy i turystów pieszych. Mam znajomych, którzy całkiem skutecznie polują na ptactwo łowne z TOZ-106 na trasie.



Jeśli chodzi o moją broń, na szczęście nigdy nie doszedłem do jej „użycia bojowego”. Z wyjątkiem jednego epizodu, kiedy wystraszyłem stado bezpańskich psów strzałem w powietrze, które mnie zaatakowały.

Ale bądź co bądź, zbierałem grzyby i maliny o wiele pewniej, nawet w najbardziej „niedźwiadkowych” miejscach, pamiętając o nieśmiertelnych słowach Abdullaha: „Sztylet jest dobry dla kogoś, kto go ma, a zły dla kogoś kto go nie ma”. we właściwym czasie”.

Kilka lat później wymieniłem ten pistolet, który wiernie mi służył, na bardziej wszechstronną, choć nie tak kompaktową Saigę 12 K. I sprzedałem TOZ-106 mojemu przyjacielowi, który od 16 lat, w pełni zgodnie z zaleceniami w paszporcie, chroni ze sobą swoje uprawy przed najazdami kawek i drozdów.



Podsumowując, chcę zauważyć, że moim zdaniem TOZ-106 jako „broń przetrwania”, pistolet towarzyszący podróżnikowi i środek samoobrony na wszelki wypadek, jest prawdopodobnie najbardziej optymalną bronią na rynku rosyjskim. Świadczy o tym również fakt, że pomimo tego, że jego produkcja niestety została wstrzymana, popyt na nią nie spada. Co więcej, cena „tozika” na rynku wtórnym tylko rośnie i zbliżyła się już do 20 tysięcy rubli.
Autor:
164 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 05:35
    +1
    Ameryka Północna ma całą klasę broni: pistolety i rewolwery „niedźwiedzie”. Jest to broń o krótkiej lufie, przeznaczona do potężnych nabojów dużego kalibru. Przeznaczony jest do samoobrony przed niebezpiecznymi zwierzętami (w szczególności niedźwiedziami). Stosują go osoby, które często są zmuszane do odwiedzania miejsc, w których niebezpieczeństwo spotkania z nimi jest większe niż prawdopodobieństwo, ale które z racji wykonywanego zawodu byłyby uciążliwe do noszenia broni lub karabinu.

    Nonsens. Pistolety i rewolwery tego kalibru kupowane są wyłącznie do popisów i strzelców, ponieważ kupują np. Desert Eagle czy Smith and Wesson 500.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14 czerwca 2018 07:22
      + 19
      Wnioski z własnego doświadczenia?
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 08:19
        +2
        Niedźwiedzia nie jest łatwo zabić, nawet pistoletem 12-kalibrowym. A te pistolety i rewolwery tylko zranią i rozzłością niedźwiedzia.
        1. RaptorF22
          RaptorF22 14 czerwca 2018 08:27
          +5
          Po prostu się z tym nie zgadzam. puść oczko nie na próżno Amerykanie noszą i chwalą TT i Makarowa, jeśli lubią i są zadowoleni z ceny, niezawodności, zabójczych właściwości pocisku 7.62x25, co oznacza, że ​​pistolety mają prawo być jak broń do samoobrony przed niedźwiedziem mrugnął
          1. aikon1974
            aikon1974 22 czerwca 2018 18:08
            0
            Makar zawsze miał 9 * 18.
        2. surowy174
          surowy174 14 czerwca 2018 08:56
          + 13
          Cytat: Kot_Kuzya
          Niedźwiedź nie jest łatwy do zabicia nawet pistoletem kalibru 12

          Jeśli strzelasz w ogon, to tak... Pistolet dużego kalibru zabije prawie każde zwierzę, nie mówiąc już o kalibrze 12. Chodzi o odległość (pistolet jest na bardzo krótkie dystanse) i miejsce uderzenia (zależy od opanowania i umiejętności strzelca).
          1. Yujiko
            Yujiko 22 czerwca 2018 07:13
            +2
            Przychodzi mi na myśl klasyk „Po opamiętaniu nauczyciel zobaczył przywiązanego niedźwiedzia, zaczęła się bestia
            prychnął, z daleka obwąchał gościa i nagle podniósł się na tylnych łapach,
            poszedł do niego... Francuz nie był zakłopotany, nie uciekł i czekał na atak. Niedźwiedź
            zbliżył się, Desforges wyjął pistolet z kieszeni małego, włożył go do ucha
            głodna bestia i wystrzelona. Niedźwiedź upadł. Wszyscy uciekli, drzwi
            otworzył się, wszedł Kirila Pietrowicz, zdumiony zakończeniem swojego żartu. Kirila
            Pietrowicz z pewnością chciał wyjaśnienia całej sprawy - kto przewidział Deforge'a?
            żart przygotowany dla niego, czyli dlaczego miał naładowany
            pistolet. Posłał po Maszę, Masza przybiegła i przetłumaczyła pytania Francuzowi.
            ojciec. "
        3. Ruszt
          Ruszt 14 czerwca 2018 09:57
          + 18
          Niedźwiedzia nie jest łatwo zabić, nawet pistoletem 12-kalibrowym.

          Po prostu, jeśli wiesz jak i masz odpowiednią amunicję w lufie. Mam doświadczenie z wędkami. Niestety za duży...
        4. Lena363
          Lena363 14 czerwca 2018 10:49
          + 39
          Z dwóch opcji – być z bronią i zaryzykować rozgniewanie niedźwiedzia lub bez broni i mając nadzieję na roztropność niedźwiedzia, większość wybrałaby pierwszą opcję.
          1. Ruszt
            Ruszt 14 czerwca 2018 12:36
            +8
            Niedźwiedź jest dość nieprzewidywalny. Bo to bardzo mądra i silna bestia.
        5. Himanru
          Himanru 14 czerwca 2018 11:24
          +1
          Czy uważasz, że „Opowieść o prawdziwym mężczyźnie” pochodzi z gatunku fantasy?)
    2. Wiktor Żywiłow
      Wiktor Żywiłow 14 czerwca 2018 09:38
      +5
      I z jakiegoś powodu zapamiętano fragment o pokoju niedźwiedzia z dzieła Aleksandra Siergiejewicza Puszkina „Dubrowskiego”. uśmiech
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 09:47
        +1
        Mam nadzieję, że nie studiujesz historii II wojny światowej z książek i filmów fabularnych, takich jak „Spaleni słońcem”, „Karalny batalion” i „Bękarty”?
        1. Wiktor Żywiłow
          Wiktor Żywiłow 14 czerwca 2018 09:54
          +3
          A co z historią II wojny światowej od książek i filmów fabularnych do nauki? śmiech Ale poważnie, ogólnie rzecz biorąc, historię badają artefakty (ludzie i przedmioty świadczące na korzyść pewnych faktów). A to, jak każdy z nich odnosi się do tych faktów, jest sprawą osobistą. uśmiech
    3. Rakti Kali
      Rakti Kali 14 czerwca 2018 13:57
      + 10
      Cytat: Kot_Kuzya
      Nonsens. Pistolety i rewolwery tego kalibru kupuje się wyłącznie na pokaz i strzelanie

      Na próżno tak jest, rewolwer poniżej kalibru 410 (pocisk lub śrut) pozwala na bardzo szybkie oddanie 5 strzałów i daje bardzo duże szanse na zabicie atakującego zwierzęcia. Jeśli po tym wszystkim niedźwiedź dostanie się do strzelca, to tę osobę można spokojnie uznać za największego przegranego na świecie.
      1. V. Salama
        V. Salama 15 czerwca 2018 21:10
        +3
        Cytat z Rakti Kali
        Cytat: Kot_Kuzya
        Nonsens. Pistolety i rewolwery tego kalibru kupuje się wyłącznie na pokaz i strzelanie

        Na próżno tak jest, rewolwer poniżej kalibru 410 (pocisk lub śrut) pozwala na bardzo szybkie oddanie 5 strzałów i daje bardzo duże szanse na zabicie atakującego zwierzęcia. Jeśli po tym wszystkim niedźwiedź dotrze do strzelca, to tę osobę można spokojnie uznać za największego przegranego na świecie ...

        To bardziej broń do samoobrony. Termin „niedźwiedzie” to hołd dla tradycji. Kiedyś jeden entuzjasta zainicjował tego typu polowania. Nie wiem, czy tego typu polowania przetrwały do ​​dziś. Ale była broń o długości lufy co najmniej sześć cali i specjalny ekspansywny pocisk. Oczywiście w przypadku przypadkowego spotkania z niedźwiedziem pomoże dowolna broń, ale użycie modelu, który jest na wideo, zwłaszcza „lekkiego” a zwłaszcza z kałem. 410. nie zapewni pożądanego efektu. Nabój rewolwerowy zapewni większą siłę penetracji dzięki zastosowaniu większego prochu impulsowego i dłuższemu ruchowi pocisku wzdłuż „lufy” (ze względu na długość bębna), ale nie będzie wymaganego efektu zatrzymania, nawet przy specjalny pocisk. Oczywiście strzelec z zimną krwią i doświadczonym jest w stanie „wycelować” we właściwy sposób i oddać zabójczy strzał, ale to spore ryzyko. Znam prawdziwy przypadek, kiedy oficer dyżurny (nie myśliwy) zabił niedźwiedzia z Makarowa, choć sześcioma strzałami. Ogólnie rzecz biorąc, strzelanie na spotkanie z niedźwiedziem bezpośrednio do celu jest błędne, szczególnie szybkie opróżnienie bębna może mieć odwrotny skutek. Wskazane jest, jeśli zostaniesz wykryty i zainteresuje się tobą, spróbuj najpierw odstraszyć go jednym strzałem, aż zostanie ranny, a jeśli ma to choćby niewielki efekt, nie strzelaj, dopóki nie zaatakuje i nie będzie się ruszał. W takim przypadku po kilku przerażających strzałach może odejść. Jeśli rana nie jest poważna, to będziesz zły i prawie nie będziesz w stanie uciec - niedźwiedź na krótko dogania konia. Co prawda wszystko się wydarzyło, ale mówię o najbardziej prawdopodobnym wyniku w tej sytuacji.
    4. kreślarz
      kreślarz 14 czerwca 2018 16:16
      +4
      Porównujesz tak dużą operację palcem. ARTYKUŁ MÓWI DOKŁADNIE O REWOLWER DUŻYCH KALIBRÓW I MAŁYCH ROZMIARACH. Przez słowo duży miałem na myśli „duży” kaliber .38-.45-.50, ale są to naboje do rewolwerów. Z ogromną ołowianą kulą i rękawem skróconym z normalnego rozmiaru. To właśnie noszą ze sobą. Ale to już przemijająca moda. W takich miejscach noszą glocki kalibru .40 lub .45 GAP lub .45 ACP
      Bardzo potężna broń, a jeśli jest to pocisk wybuchowy, to Luger 9 mm wystarczy. Deserowy Orzeł jest przedmiotem kolekcjonerskim i nie ma innego zastosowania. Ci, którzy chodzą do lasu, nie są głupcami i nikt nie weźmie tego kawałka żelaza, który nie działa z nimi normalnie.
      Broń z lat 90-tych łatwo rozpoznać ...... Trudno zapomnieć...
      1. Koń, ludzie i dusza
        Koń, ludzie i dusza 11 grudnia 2018 00:15
        0
        Kaliber .45 GAP rzadko nosi się w lesie. Kaliber jest egzotyczny i tak samo słaby dla bestii jak .45 ACP. Oni też prawie nie noszą .40 S&W. Te kalibery nie są przeznaczone dla czworonożnych zwierząt, ale dla dwunożnych.

        A tutaj to, co noszą na czworonożnych, to 10 mm Auto w tym samym Glocku 20 lub .454 Casul w Ruger Alaskan. Lub .44 Magnum.

        Absolutne minimum to pocisk .357 Magnum z pełną kurtką z 6-calowego rewolweru. Albo kompromis pistoletu .357 Sig w tym samym Glocku 31, który już jest na skraju faulu.

        Duński patrol psich zaprzęgów na Grenlandii jest uzbrojony w karabiny śrubowe M1917 kaliber .30-06 i pistolety Glock 20 kalibru 10 mm Auto przeciwko niedźwiedziom polarnym.
    5. syberalt
      syberalt 15 czerwca 2018 07:43
      0
      Czy Amerykanie naprawdę chodzą do lasu po grzyby? asekurować
    6. V. Salama
      V. Salama 15 czerwca 2018 12:45
      +4
      Cytat: Kot_Kuzya

      Nonsens. Pistolety i rewolwery tego kalibru kupowane są wyłącznie do popisów i strzelców, ponieważ kupują np. Desert Eagle czy Smith and Wesson 500.

      Twoje stwierdzenie jest obalane i potwierdzane przez wypowiedzi artykułu - artykuły magazynu "ŁOWNICTWO i gospodarka łowiecka" na początku lat 70-tych. Są też zdjęcia tych ekstremalnych sportowców z trofeami (duże grizzly) i bronią o różnych wzorach. Pamiętam rewolwer Smith and Wesson, EMNIP - 44 magnum.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 15 czerwca 2018 18:50
        0
        Lata 70.? Może nawet pamiętasz o „nieuniknionym upadku kapitalizmu”?
        1. V. Salama
          V. Salama 15 czerwca 2018 20:18
          +1
          Cytat: Kot_Kuzya
          Lata 70.? Może nawet pamiętasz o „nieuniknionym upadku kapitalizmu”?

          Kuzya, masz coś mądrego do powiedzenia? Wtedy właśnie ta rozrywka narodziła się w USA, a terminy pozostały w tradycji. Co ma z tym wspólnego „upadek kapitalizmu”?
    7. Kalmar
      Kalmar 10 lipca 2018 16:14
      +1
      Nonsens. Pistolety i rewolwery tego kalibru kupowane są wyłącznie do popisów i strzelców, ponieważ kupują np. Desert Eagle czy Smith and Wesson 500.

      Nie bzdury, polowanie z pistoletu / rewolweru jest dość popularne wśród „nich”. Ten sam Desert Eagle został opracowany jako pistolet myśliwski. Oprócz kanonicznej wersji kalibru .50 posiada również wersje .44 i .357 z wydłużoną lufą i możliwością zamontowania optyki.
  2. Avis-bis
    Avis-bis 14 czerwca 2018 05:50
    +1
    bardziej niż prawdopodbnie

    Autor jest zafiksowany na tym zdaniu, czy co?
  3. Nikołajewicz I
    Nikołajewicz I 14 czerwca 2018 05:58
    + 15
    "Pistolet do zbierania grzybów"? No cóż… co to jest? Sam nie znalazłem grzybów - zabierz „kolegów” pierwszej napotkanej osobie!? zły
    1. łowca odbić
      łowca odbić 14 czerwca 2018 08:09
      + 14
      hi Pamiętałem z KVN:
      - Idziesz przez las z nożem: tu - lis, tam - borowik... A jeśli spotkasz grzybiarza, możesz zdobyć trochę pieniędzy.
      lol
      1. Nikołajewicz I
        Nikołajewicz I 14 czerwca 2018 08:59
        +6
        Cytat od bouncyhunter
        A jeśli spotkasz grzybiarza, możesz zdobyć trochę pieniędzy.

        Aby zdobyć grzybiarza z pieniędzmi nie w lesie, ale spotkać się przy wyjściu z rynku ... puść oczko
        1. łowca odbić
          łowca odbić 14 czerwca 2018 09:02
          +3
          Tak więc przy wyjściu z rynku ustawia się już za nim kolejka „poborców podatkowych”. lol
          1. san4es
            san4es 14 czerwca 2018 09:25
            + 17
            hi Pasz
            ... jego twórcy kierowali się modną w latach 90. koncepcją "farmalnego" pistoletu - niedrogiej kompaktowej broni do samoobrony i strzelania do szkodników.

            śmiech ...musiałem zajrzeć do bagażnika
            1. łowca odbić
              łowca odbić 14 czerwca 2018 09:28
              +2
              Hej Sanyo! hi Fajny vid. Krzywy nabój czy krzywy TOZ? co
              1. san4es
                san4es 14 czerwca 2018 09:31
                +5
                Cytat od bouncyhunter
                ..Krzywy nabój czy zakrzywiony TOZ? co

                ...albo strzelec uśmiech
                1. łowca odbić
                  łowca odbić 14 czerwca 2018 09:38
                  +9
                  Cytat z san4es
                  Lub strzelec

                  Po niewypałie trzeba wypiąć nabój i nie próbować strzelać, a przed odłożeniem broni na stół założyć bezpiecznik. Tak więc krzywizna strzały nie jest omawiana.
                  1. MVG
                    MVG 15 czerwca 2018 05:57
                    +4
                    Bezpiecznik nie pomoże przy długim strzale, są procesy we wkładzie
                  2. Komentarz został usunięty.
                    1. łowca odbić
                      łowca odbić 15 czerwca 2018 19:04
                      0
                      Jak mogę konkurować z takim „koneserem” jak Ty, który musi mnie zrozumieć. A jeśli tak bardzo lubisz znajdować błędy w słowach, najpierw przestudiuj pisownię języka rosyjskiego, zanim napiszesz „kapsułkę”. tak
                      Cytat z Sirota
                      czas opuścić ten „ptasi targ”

                      Proszę, idź w pokoju. hi
                      1. Biedactwo
                        Biedactwo 16 czerwca 2018 09:16
                        0
                        tak we wszystkim, wyciągamy frazę z kontekstu, odwracamy wszystko do góry nogami, usuwamy komentarze, gdy nie ma nic do powiedzenia w istocie, wytykamy błędy gramatyczne i przecinki dobry kaps. fr.
                  3. V. Salama
                    V. Salama 16 czerwca 2018 00:09
                    +8
                    Oczywiście przepraszam, ale po przerwie w zapłonie nie można „wykliknąć wkładu”. Jest to naruszenie bezpiecznego obchodzenia się z bronią - zabrania się strzelania z nabojów niewypałów. Po niewypałie trzymaj broń mocno w bezpiecznym kierunku przez 10 sekund. Następnie rozładuj. Nabój jest usuwany (myśliwski karton lub plastik - cięty wzdłuż linii wad z późniejszym wyładowaniem; jest specjalny "młotek" do broni gwintowanej do rozładowywania niewypałów). Jeśli chodzi o normę, ile sekund należy trzymać broń ciasno w bezpiecznym kierunku, w instrukcjach różnych działów waha się ona w pewnym zakresie. Na przykład na pudełku z nabojami pistoletowymi kalibru 9x17K (Barnaul Cartridge Plant) dla oficjalnego IZH-71 jest napisane: „Jeśli broń nie wystrzeli strzału, odczekaj co najmniej 1 minutę przed otwarciem zamka, następnie sprawdź broń."
                    W rzeczywistości, według statystyk, proces długiego strzału może trwać do 40 sekund. Jednak zastosowana „Teoria prawdopodobieństwa i statystyka matematyczna” argumentują, że w praktyce mało prawdopodobne zdarzenie można pominąć, stąd można znaleźć 5-7 i 10-15 sekund, w skrócie każdy decyduje za siebie zgodnie ze swoją intuicją. A wideo nie jest montażem, jasne jest, że po strzale kolba pistoletu uderza w udo i wraca na swoje pierwotne miejsce.
                    1. Biedactwo
                      Biedactwo 16 czerwca 2018 09:10
                      +1
                      oto prawidłowa odpowiedź tak
              2. amunicja
                amunicja 14 czerwca 2018 20:13
                +1
                Cytat od bouncyhunter
                Fajny vid. Krzywy nabój czy krzywy TOZ?

                W komentarzach ludzie piszą, że to spektakl.
                I to naprawdę jest przedstawienie. Sprzedać.
                Wow .. co przeżyli ... stara szanowana osoba i niegrzecznie próbująca rozwieść publiczność na polubienia. Tak -))))
                ---------------
                Ale… uczciwie muszę powiedzieć, że to zabawna produkcja. -)) ale - oszustwo -))
              3. gnić
                gnić 15 czerwca 2018 03:00
                +1
                Naprawdę fajny film, w którym rzekomo wystrzelony leżący TOZ-106 nie zmienia swojej pozycji w kadrze o milimetr…
            2. Alex Mark
              Alex Mark 14 czerwca 2018 11:20
              +5
              To wszystko dlatego, że nie musisz strzelać do butelek, pozostawiając za sobą potłuczone szkło. śmiech I tak dobrze, że wszystko skończyło się dopiero na „Flash on the Left”. Przymierzając sytuację dla siebie, nie wykluczam, że spróbowałbym zanurkować w ziemię w ten sam sposób, choć rozsądniej byłoby poczekać minutę lub dwa strzały.
            3. Koń, ludzie i dusza
              Koń, ludzie i dusza 11 grudnia 2018 00:23
              +1
              Strzał petardy (długi).
  4. NKWD
    NKWD 14 czerwca 2018 06:19
    + 11
    Wszystko jest w porządku, ale w Rosji obowiązują złe prawa, przebywanie z odsłoniętą bronią na łowiskach bez pozwolenia lub w sezonie, w którym polowanie jest zabronione, jest równoznaczne z polowaniem nielegalnym.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14 czerwca 2018 07:50
      +6
      Tak, wszyscy się mylimy puść oczko Posłowie samoobrony ceny benzyny i mediów facet Chociaż z drugiej strony wszystko jest logiczne, ludzie sami wybierają władzę, która szczerze stawia na ich interesy puść oczko Ostatnio widziałam w sklepie emeryta, który był bardzo oburzony cenami wszystkiego puść oczko I co go interesuje, sprzedawczyni w odpowiedzi nie lubi cen, sama idź do lasu, zbieraj dla siebie grzyby i jagody puść oczko To prawda, że ​​jest jeden mały moment, z czym dokładnie ten emeryt będzie walczył z głodnym niedźwiedziem? dobry Notatki i posty naszych hoplofobów i zakazów? mrugnął Nigdy nie widziałem ani nie słyszałem, żeby ich rady lub PR uratowały komuś życie uśmiech Na przykład jedna osoba o ograniczonym umyśle z hoplofobów zasugerowała straszenie lub obronę przed niedźwiedziami brutalizowanymi z głodu sygnałem myśliwego śmiech lol Wyobraź sobie, co się z nim stanie, gdy spróbuje to zrobić co I mts 2001, potem wypada kolejny gówniany sklep, luz odrzut z magnum, wyjątkowo niewygodne bimetaliczne rękawy napompowują się i ciasno zacinają w komorze nabojowej, którą można wyleczyć tylko za pomocą pięści buta i takiej matki osobiście posiadałem taki pistolet i wiem o czym mówię od naszego rukozhopowa czekać na coś takiego jak Super Shorty czy Mosberg 410 kaliber nie jest warty cywilnego rynku broni dla nich to drugorzędne, jakie to nieprzyjemne, ale to fakt dzięki do naszego ustawodawstwa, a mianowicie wzrost licencji na pisanie w słoiku i inne szaleństwo, znacznie spadła liczba osób, które chcą kupić nasze pistolety i karabinki, a ci, którzy chcą najlepszych produktów, szukają czasami importu, zastanawiam się, czy nasi producenci broni tego nie rozumieją? Czy ponoszą straty, tracą klientów, czy nawet pomimo sankcji podbijają nasz rynek zbrojeniowy Turcy, Chińczycy, Czesi, Finowie, czy też robią to celowo, żeby zagarnąć nasz cywilny rynek broni?
    2. nie główne
      nie główne 14 czerwca 2018 23:01
      + 12
      Cytat z NKWD
      Wszystko jest w porządku, ale w Rosji obowiązują złe prawa, przebywanie z odsłoniętą bronią na łowiskach bez pozwolenia lub w sezonie, w którym polowanie jest zabronione, jest równoznaczne z polowaniem nielegalnym.

      Wszystko to jest nonsensem! W porównaniu z tym, że strzelę do wilka, rysia czy niedźwiedzia w wiosce, to dostanę grzywnę do 50 tr i konfiskatę broni! Okazuje się, że tylko policjanci mogą strzelać do NP! A reszta… albo walcz kijami, albo zadzwoń „112”, czy potrafią zidentyfikować tożsamość ze szczątków DNA?
  5. SarS
    SarS 14 czerwca 2018 08:29
    +7
    W Ałtaju szaleją teraz niedźwiedzie - nie boją się ludzi, napadają na wsie i pasieki. Licencja na niedźwiedzia kosztuje 100 tys., chłopów na to nie stać. Ludzie kłusują po cichu, ale główną metodą walki jest trutka na szczury. Zwłoki zwierząt domowych lub dzikich są wypchane trucizną i układane wokół chronionego obiektu, ale przestają one wchodzić do lasu.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14 czerwca 2018 08:41
      +7
      To jest bardzo złe smutny Kiedy widzisz, co się dzieje, czujesz żal nie nawet nad sobą, ale nad nami wszystkimi. smutny Władza i ludzie wciąż żyją w równoległych wszechświatach smutny Do takiej sytuacji prowadzi obojętność smutny Dobrze, jeśli nie ma ofiar w ludziach smutny
    2. surowy174
      surowy174 14 czerwca 2018 09:03
      0
      Cytat z SarS
      W Ałtaju szaleją teraz niedźwiedzie - nie boją się ludzi

      Cóż, nie sądzisz, że jeśli rozdasz ludziom broń krótkolufową (choć KAŻDY ma broń w lesie), niedźwiedzie spacyfikują?
      1. RaptorF22
        RaptorF22 14 czerwca 2018 10:17
        + 13
        Na serio? Czy wszyscy mają broń w zalesionym terenie? puść oczko Chętnie Ci wierzę tak Koniecznie trzeba powiedzieć dziadkom naszych emerytów, że macie broń i każdy tak Narzekałeś tutaj, że boisz się głodnej bestii, ale okazuje się, że każdy ma broń tak Nie trzeba wydawać dziesiątek tysięcy rubli, aby zdobyć broń, każdy ją ma tak Pytasz, kto to powiedział palcem do nieba? Tak mówi ktoś równy i ogólnie policjant jako broń samoobrony przed niedźwiedziem lub bezpańskim psem, którego nie potrzebujesz puść oczko Stanowisko rabina cię przed nimi ochroni, wydrukuj w kafelku i wysuń jak z ikoną, a wszystkie niedźwiedzie i bezpańskie psy ominą cię i nie zapomnisz o chrzcie w tym samym czasie mrugnął A jeśli ktoś ma pecha i jego stanowisko nie chroni, to jest to takie miłe Wszechmogącemu, bo ten temat mu dostarcza, zawoła swojego niewolnika z wyprzedzeniem, ale będzie obok swojego tronu i wszyscy wierni będą zdecydowanie polecam nie karabiny i pistolety, ale stanowisko rabina, bo to cud pochodzi z tego stanowiska tak
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 10:23
          +3
          Dorastałem na wsi na Syberii. Tak więc mamy broń w prawie każdym domu, a nawet 2-3, wielu nadal ma karabinki. Każdej wiosny i jesieni polowanie na kaczki to rzecz święta!
          1. RaptorF22
            RaptorF22 14 czerwca 2018 10:52
            +3
            Straszny asekurować Tylko nie mów naszym hoplofobom tak puść oczko A potem natychmiast krzyczą piąta kolumna ludzi z bronią puść oczko Dzikie na hoplofoby, inaczej będzie jak w Ameryce puść oczko I ogólnie szczególna mentalność lol puść oczko
            1. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 11:57
              + 27
              Dorastał w dość dużej wsi, 10 tys. mieszkańców, centrum powiatu. I pomimo obfitości broni, nigdy nie zdarzyło się, żeby ktoś zaczął strzelać do ludzi z pistoletu lub karabinu. Niech więc ci posłowie i ministrowie wpychają sobie w dupę swoją głupotę o „specjalnej mentalności Rosjan”.
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14 czerwca 2018 12:20
                +4
                + 100500 hi Dołącz tutaj hi
          2. kreślarz
            kreślarz 15 czerwca 2018 04:34
            +1
            Nie mów policjantom o łowiskach. Zabiorą to.. Tak, wyślą też artykuł. To przy okazji mówienie o „legalizacji”.
            1. gladcu2
              gladcu2 16 czerwca 2018 18:25
              +1
              Na pytanie o „legalizację”.

              Jeśli masz lewy bagażnik, bierzesz odpowiedzialność. Jeśli zarejestrujesz broń, przeniesiesz odpowiedzialność na państwo.

              Wyjście.

              Czy jesteś osobą nieodpowiedzialną?
        2. Ślimak N9
          Ślimak N9 14 czerwca 2018 10:33
          + 17
          Cóż, powiedzmy tylko, że w tajdze iw innych leśnych wioskach rzeczywiście każdy ma broń i większość z nich nielegalnie. Właściciele, którzy otrzymywali zezwolenia jeszcze w czasie "rad", już dawno zmarli, a spadkobiercy nie martwią się o uzyskanie licencji - kłopotliwej, drogiej dla nich i po co. Nikt nie puka. Kto puka, nie żyje długo. Prawo-tajga.
          1. RaptorF22
            RaptorF22 14 czerwca 2018 10:54
            +4
            Czym jesteś mrugnął prawo tajgi puść oczko To koszmar dla naszych zakazaczy puść oczko
            1. kreślarz
              kreślarz 15 czerwca 2018 04:49
              +6
              Jestem z północy. We wsiach prawa są nieco inne. „Bracia” w 90 ominęli ich. Czemu ? Zgadnij ... Nie wszyscy pijacy, a ludzie nie są głupimi myśliwymi, wszyscy bez wyjątku, nawet pijacy. Mieszkańcy okręgu również nigdy nie przekazali swoich. Sami ludzie mogą korygować wady przepisów. Nie musisz działać wbrew jego woli.
              1. gladcu2
                gladcu2 16 czerwca 2018 18:28
                0
                Proszę bardzo. Znacznik, osoba odpowiedzialna. Jest gotów wziąć odpowiedzialność.

                A państwo stworzyło prawa, aby uwolnić się od odpowiedzialności.

                Wnioski.

                Nie musisz polegać na innych.
          2. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 11:17
            +9
            Właściciele, którzy otrzymywali pozwolenia jeszcze w czasie "rad", już dawno zmarli, a spadkobiercy nie martwią się o uzyskanie licencji - to kłopotliwe, to dla nich drogie i nie ma takiej potrzeby
            Pistolety te były pozostawione od lat 50-70, kiedy gładkolufowa nie była w ogóle zarejestrowana, a aby ją kupić wystarczyło mieć tylko 18 lat i więcej oraz licencję łowiecką. W tamtych błogosławionych czasach broń sprzedawano jako sprzęt łowiecki, tak jak dziś sprzedaje się wędki i łodzie. Dlatego te pistolety, odziedziczone, nie są nigdzie zarejestrowane.
        3. surowy174
          surowy174 14 czerwca 2018 10:55
          +1
          Cytat: RaptorF22
          Koniecznie trzeba powiedzieć dziadkom naszych emerytów, że macie broń i każdy

          Nie zniekształcaj, babcie może nie mieć, ale jeśli dziadkowie mieszkają w lesie, zawsze mają broń, jeśli potrafią ją trzymać w rękach.
          Cytat: RaptorF22
          Tak mówi ktoś równy i ogólnie policjant jako broń samoobrony przed niedźwiedziem lub bezpańskim psem, którego nie potrzebujesz

          Hipotetycznie, jeśli jutro będzie dozwolona krótka beczka, kupi ją wiele babć z leśnej wioski? Myśle że nie...
          Cytat: RaptorF22
          Nie musisz wydawać dziesiątek tysięcy rubli, aby zdobyć broń

          W 10-15 można trzymać w granicach 12 Gauge IZhevka można kupić używaną, w dobrym stanie i za 7-8 tysięcy rubli. Aby chronić mieszkanie i siebie przed grą, wystarczy ...
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 11:10
            +1
            Klasyczny dwulufowy MP-43 kosztuje w zależności od opcji 17-20 tys. Myślę, że to trochę. Jednolufowy MP-18 można na ogół kupić za 10 tys. A z gwintowanego najtańszym karabinkiem jest SKS, można go kupić za 16-18 tys. No i trzeba wydać pieniądze na badania lekarskie, szkolenie i sejf. Kiedy trzy lata temu ubiegałem się o pozwolenie na wiertnicę gładkolufową, wydałem 1500 rubli na badanie lekarskie, 6000 rubli na szkolenie i 15 XNUMX rubli na sejf.
            1. surowy174
              surowy174 14 czerwca 2018 13:36
              +2
              Cytat: Kot_Kuzya
              15 tys. za sejf.

              Z klimatyzacją czy co?))) Zamówiłem spawarce sejf, za 6 tys. dostałem całkiem przyzwoity sejf na 4 pistolety (mam jedną Saigę 12 z długą lufą) i osobno zamykaną komorę wewnętrzną na naboje, tam to półki na drobiazgi. Żelazko 3 mm., malowane farbą kulkową. A reszta jest mniej więcej taka sama, ale nie przeszedłem szkolenia, nie potrzebowałem go wcześniej ...
              1. Cat_Kuzya
                Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 21:05
                0
                Nie, zdecydowałem się wziąć dobry, pojemny sejf trzylufowy, że tak powiem, z myślą o przyszłości puść oczko
          2. RaptorF22
            RaptorF22 14 czerwca 2018 11:14
            +9
            Szkolenie 7500 dojazd na szkolenie 3000 licencji 2000 zdjęć 600 rubli najtańszy sejf 4500 napisz do słoika 3500 badania lekarskie 4000 plus zakup broni co najmniej 7 8 tys nie jest bardzo tani puść oczko Naboje za 12 co najmniej 35 rubli za sztukę, czas przejścia do stanu bojowego dla osoby starszej to co najmniej 15 20 sekund, transport tylko zdemontowany mrugnął stojąc, zbiór jest automatycznie uznawany za kłusownictwo mrugnął W przypadku użycia samoobrony przed niedźwiedziem, automatycznie rozbija się z przejęciem broni i wypłatą odszkodowania państwu, jak to miało miejsce na południu Sachalinu, ojciec uchronił siebie i syna przed bestią i został kłusownikiem , czy ktoś jeszcze wierzy, że nasze państwo myśli o samoobronie swoich obywateli?
            1. Ślimak N9
              Ślimak N9 14 czerwca 2018 12:04
              + 17
              czy ktoś jeszcze wierzy, że nasze państwo myśli o samoobronie swoich obywateli?

              Właściwie „pytanie” należy postawić nieco inaczej: „czy ktoś jeszcze wierzy w nasze państwo w ogóle”…? Po tym „państwo” „rzuca” mnie „za pieniądze” w latach 1991, 1998, 2008, 2015-16, a teraz też „rzuca” mnie z emeryturą – ja nie tylko w niego nie wierzę, ja po prostu Nienawidzę go...
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14 czerwca 2018 12:30
                +8
                Ale to jest złe puść oczko Jak się mają zwolennicy Idź do sondaży puść oczko Śpiewali swoje mantry lol Musimy na Niego głosować, inaczej będziemy żyć źle. lol Musimy ufać państwu, inaczej nie będzie Rosji puść oczko Nie potrzebujemy gliniarza, mamy specjalną mentalność, spójrz na Amerykę lol W telewizji pokazują i mówią, że broń jest generalnie zła i bezduszna lol Pneumatyczna broń palna i gumki są takie same lol
                1. mały słoń
                  mały słoń 16 czerwca 2018 12:40
                  0
                  To wszystko dziwne… Nie lubisz też swojej mamy z teczką, bo zabronili ci wchodzić palcem do gniazdka elektrycznego i wycierać smarki ręką? A także zmuszali, co za horror, do odrabiania lekcji w szkole i karali za dwójki w szkole.
            2. Cat_Kuzya
              Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 12:13
              +2
              napisz w słoiku 3500 badanie lekarskie 4000
              Gdzie są twoje ceny? Otrzymałem zaświadczenie od narkologa za 350 rubli, a badanie lekarskie nieco ponad 1000 rubli.
              transport tylko w stanie zdemontowanym z mrugającą pozycją, obecność w stanie zmontowanym jest automatycznie uznawana za kłusownictwo
              Masz nieaktualne informacje. Od 2014 roku można PRZEWOŻAĆ (a nie tylko transportować) broń w postaci zmontowanej, a nawet (o Boże!!!) z dołączonym magazynkiem z nabojami, czy też z nabojami w nierozłącznym magazynku. Najważniejsze, że wkład nie znajduje się w komorze:
              63. Przenoszenie broni palnej z długimi lufami odbywa się w stanie odsłoniętym, z wyposażonym magazynkiem lub bębnem, założonym na lont (jeśli występuje), a broń palną z krótkimi lufami - w kaburze w podobnej formie.
              (zmienione dekretem rządu Federacji Rosyjskiej 08.11.2014 N 1178)
              Wysłanie naboju do komory jest dozwolone tylko wtedy, gdy jest to konieczne do użycia broni lub dla ochrony życia, zdrowia i mienia w stanie obrony koniecznej lub zagrożenia.
              http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19
              504/cf1a0676706bcd6e4bf7898da410aa49ffda8ca3/
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14 czerwca 2018 12:36
                +3
                Przeczytaj sekcję ustawodawstwa Hansa, jest wiele ciekawych rzeczy mrugnął Takie ceny na Sachalinie
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 12:42
                  +1
                  N-tak! Zdecydowanie potrzebujesz mostu na Sachalinie! Ale odległość między stałym lądem a Sachalinem w najwęższym miejscu to tylko 7 km! Technicznie rzecz biorąc, wykonanie mostu nie jest szczególnie trudne. Most krymski o długości 19 km gotowy! Oczywiście na Sachalinie sytuacja lodowa jest znacznie bardziej skomplikowana niż na Krymie, ale przejście jest krótsze! Tak więc ciężkie warunki lodowe powinny być wyrównane przez krótsze przejście.
                  1. mały słoń
                    mały słoń 16 czerwca 2018 12:46
                    0
                    Jaki dla nich most? Trudniej będzie kontrolować obrót głupoty)))
              2. Ruszt
                Ruszt 14 czerwca 2018 12:43
                +2
                Gdzie są twoje ceny? Otrzymałem zaświadczenie od narkologa za 350 rubli, a badanie lekarskie nieco ponad 1000 rubli

                Mamy zaświadczenie z badaniem lekarskim na prawa lub broń palną kosztuje 1400 rubli. Całkowicie razem z psycholem i narkologiem...
                1. Cat_Kuzya
                  Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 12:58
                  -1
                  Za zaświadczenie od psychiatry i narkologa mieliśmy po 350 rubli, za samo badanie lekarskie ok. 1000 rubli.
              3. Odlewnia
                Odlewnia 15 czerwca 2018 00:55
                0
                Prawa trzeba znać na pamięć. Broń możesz nosić tylko podczas polowania. A teraz nie można przewozić broni z wyposażonym magazynkiem.
                RZĄD FEDERACJI ROSYJSKIEJ

                REZOLUCJA
                z dnia 12 maja 2018 r. N 573

                O ZMIANACH
                DECYZJĄ RZĄDU FEDERACJI ROSYJSKIEJ
                Z DNIA 21 LIPCA 1998 N 814 I UZNANY ZA NIEWAŻNY
                NIEKTÓRE AKTY RZĄDU FEDERACJI ROSYJSKIEJ

                dodaj czwarty akapit o następującej treści:
                „Podczas transportu broń musi być w stanie rozładowanym, oddzielnie od nabojów.”;
              4. V. Salama
                V. Salama 16 czerwca 2018 00:37
                0
                Gdzieś na początku zeszłego roku cena za test narkotykowy gwałtownie wzrosła ze względu na prawie dwukrotny wzrost listy substancji w tym przypadku. Od stycznia tego roku cena za uzyskanie licencji na zakup broni wzrosła ze 100 do 2000 rubli (jeśli wniosek składany jest za pośrednictwem portalu usług publicznych - zniżka 30%), prowizja za uzyskanie zezwolenia ... od 10 do 500 rubli. Szkolenie do uzyskania ustawy o sprawdzaniu wiedzy i umiejętności bezpiecznego obchodzenia się.. (szkolenie wstępne) od 2000 do 3000 rubli. Oczywiście w zależności od regionu ceny mogą się wahać w zależności od apetytu, ale mamy gospodarkę rynkową, matko.
              5. V. Salama
                V. Salama 16 czerwca 2018 00:56
                0
                Dozwolone jest przewożenie broni myśliwskiej tylko na terenach łowieckich w okresie dozwolonym na polowanie, pod warunkiem posiadania niezbędnych dokumentów uzasadniających ten pobyt (dokument tożsamości; pozwolenie na noszenie i przechowywanie broni; bilet myśliwski; karta członkowska (jeśli nie polowanie prywatne). gospodarstwo), voucher; strzelectwo (jeśli polujesz na licencjonowany rodzaj zwierzyny) i może być 1-2 więcej dokumentów w zależności od pomysłowości szefów regionu; na strzelnicy, na strzelnicy i na stany niezbędnej obrony i zagrożenia.
              6. mój 1970
                mój 1970 18 czerwca 2018 14:32
                0
                można nosić - nie można już przewozić
                „Broń musi być rozładowana podczas transportu. osobno z amunicji."
                (paragraf został wprowadzony dekretem rządu Federacji Rosyjskiej z dnia 12.05.2018 maja 573 r. N XNUMX)
            3. surowy174
              surowy174 14 czerwca 2018 13:46
              +2
              Cytat: RaptorF22
              Szkolenie 7500 dojazd na szkolenie 3000 licencji 2000 zdjęć 600 rubli bezpieczne najtańsze 4500 napisz do słoika 3500 badania lekarskie 4000

              Jesteśmy znacznie tańsi...
              Cytat: RaptorF22
              kupno broni za co najmniej 7 8 tys. nie jest bardzo tanie

              MP-27 (pionowy) kosztuje od 21 tys. Nowy, używany można znaleźć za 3 tys, za 78 - samochody zagraniczne ...
              Cytat: RaptorF22
              Wkłady za 12 co najmniej 35 rubli za sztukę

              Zawsze biorę magnum od 30 rubli, a nie magnum - od 25 rubli.
              Cytat: RaptorF22
              obecność w stanie zebranym jest automatycznie uznawana za kłusownictwo

              Pokłóciliśmy się o to z inspektorami na polowaniu, okazało się, że mamy rację. Ja mogę nosić moją Saigę z dołączonym magazynkiem, jest legalna, w transporcie chowam ją w pokrowcu huśtawkowym (zapinanym na zamek), nie zapinam, jest legalna i drzewko się nie rysuje.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. surowy174
                  surowy174 15 czerwca 2018 07:32
                  0
                  Cytat: Podrzutek
                  „Broń podczas transportu musi być w stanie rozładowanym oddzielnie od nabojów”.

                  Dziękuję, nie przeczytałem… Ale kiedy broń uważa się za załadowaną? A GOST 28653-90 odpowie na to, co mówi: „Ładowanie broni strzeleckiej - Wkładanie naboju z bronią strzelecką do komory przez strzelca i uzbrajanie mechanizmu spustowego”. Z dołączonym załadowanym magazynkiem - nie ładowany, jeśli nabój nie znajduje się w komorze, a spust nie jest napięty. Zastanawiam się nad "oddzielnie od wkładów", dopóki nie znalazłem komentarzy, jak to jest oddzielone? Na wszelki wypadek, gdy odblokuję sklep podczas transportu.
                  1. Odlewnia
                    Odlewnia 15 czerwca 2018 09:07
                    +1
                    Według GOST wszystko się zgadza. On sam zawsze przewoził wyposażony. Ale od 12 maja gwardia rosyjska wprowadziła zmiany do 814, według których żyjemy. A potem wszystkie włócznie zostały złamane, próbując zrozumieć znaczenie słowa „osobno”. Ale daję głowę, żeby odciąć, że Gwardia Narodowa zinterpretuje jako nie w jednym przypadku i wyrzeźbi dokumenty administracyjne. A my jesteśmy jak administratorzy śmierci! Dwie sztuki i pożegnalna broń.
                    1. surowy174
                      surowy174 15 czerwca 2018 09:22
                      0
                      Cytat: Podrzutek
                      A my jesteśmy jak administratorzy śmierci! Dwie sztuki i pożegnalna broń.

                      Tak jest...
                      Cytat: Podrzutek
                      Ale daję głowę, żeby odciąć, że Gwardia Narodowa zinterpretuje jako nie w jednym przypadku i wyrzeźbi dokumenty administracyjne.

                      Następnie musisz nosić sklep w kieszeni przed rozprawą sądową ...
                      1. Odlewnia
                        Odlewnia 15 czerwca 2018 13:52
                        0
                        To jest to co robię! Klaksony w kieszeni, MA-136-03 w etui w samochodzie
                      2. V. Salama
                        V. Salama 16 czerwca 2018 01:15
                        +1
                        Cytat z: raw174

                        Następnie musisz nosić sklep w kieszeni przed rozprawą sądową ...

                        Kiedy coś nie jest jasno określone, lepiej zastosować zasadę skrajnego pesymizmu (no cóż, w pewnym sensie lepiej być bezpiecznym). W naszej praktyce organów ścigania broń = broń i amunicja, aw „praktyce sądowej” – noszenie broni w fałdach odzieży jest uważane za nielegalne. Nie natknęłam się na definicję tego, czym jest „fałda ubrań”, ale byłam zbyt leniwa, żeby celowo jej szukać. A o co chodzi? - w razie potrzeby zrobią zagięcie na kieszeni. Byłby artykuł...
    3. gnić
      gnić 14 czerwca 2018 12:59
      +2
      Na terytorium Chabarowska niedźwiedzie szaleją przez dwa lata z rzędu. Po raz pierwszy, mimo ugryzienia człowieka na śmierć (a niedźwiedzia wypędzili BEZBRONI policjanci), nie przeciwdziałali szczególnie agresywnie, ale okazuje się, że w zeszłym roku wszystko stało się tak złe, że oficjalnie zaczęto urządzać ekipy łowieckie. utworzyli, że głupio strzelali do każdego niedźwiedzia, którego spotkali w okolicy. Wszystkie zezwolenia są całkowicie bezpłatne, a w razie potrzeby wydawane były na miejscu na zwłokach niedźwiedzia.

      Za wcześnie, żeby mówić, ale w tym roku niedźwiedzie są znacznie spokojniejsze.
    4. Narak-Zempo
      Narak-Zempo 15 czerwca 2018 08:30
      +2
      Cóż, niedźwiedzie nie chodzą do Barvikha Luxury Village, więc jest za wcześnie, aby się martwić.
    5. Sirocco
      Sirocco 16 czerwca 2018 03:26
      0
      W zeszłym roku w pobliżu jeziora Gusinoye (Buriacja) niedźwiedź skórował plantatora jagód, widziałem zdjęcie, niedźwiedź był przytłoczony, około 8-9 lat temu sąsiad wspiął się na drzewo, dobrze, że jego koledzy w jagodach szurali w pobliżu, nie zerwał już jagody)))
  6. Arkady Gaidar
    Arkady Gaidar 14 czerwca 2018 09:01
    +2
    Nigdy nie używałem tej obrzynowej strzelby i trudno przyznać, że traktowałem ją poważnie. Kosztem odstraszenia bezpańskich psów jest całkiem odpowiedni, ale w innych przypadkach jest raczej słaby pod każdym względem. „Samoobrona na wszelki wypadek”, to jak żart o uczniu, który umówił się z dziewczyną i kolegami po zapytaniu „No, jak? S_ks był?”, A on mówi z czystą duszą „Było! Ale ona nie przyszła”. Samoobrona albo istnieje i jest niezawodna, albo jest tylko ociężałą próbą ratowania się. Schemat rygla uniemożliwia natychmiastowe oddanie drugiego strzału. co sprawia, że ​​ta strzelba jest słaba pod względem produkcji. A przy niebezpiecznych zwierzętach, mocnych na ranie, lepiej w ogóle nie zadzierać z tym. Cóż, miernik 20 dopełnia całego obrazu. Jako wkład wędkarski ten wkład jest mało przydatny. Nawiasem mówiąc, pistolet survivalowy „kosmiczny” wykorzystuje naboje 16-gauge. To jakoś pomoże przetrwać w trudnych warunkach.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14 czerwca 2018 10:23
      +3
      Lepiej się nie angażuj tak Zastanawiam się, kiedy w centrum Wioski bestia zaatakuje człowieka uśmiech Czy to również pasuje do koncepcji nie wygłupiania się? puść oczko mrugnął A może głodna bestia musi pokazać stanowisko Arkadego Gajdara, zanim zaatakuje i wyjaśnić mu, że nie należy atakować człowieka, ale należy unikać sytuacji angażowania się? Czy ciekawie jest słuchać dzikiej, głodnej bestii Arkadii? tak
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar 14 czerwca 2018 12:03
        +4
        Och, jak lubię różnych kochanków, aby byli mądrzy od zera)) Jeśli bierzesz dla siebie podobny przedmiot jako obciętą strzelbę do samoobrony i przetrwania, upewnij się, że ma niezbędny zestaw cech! To wtedy nie musisz zadawać głupich pytań o to, żeby się nie angażować. Przygotowanie sprzętu potrzebnego do kampanii to między innymi kwestia przetrwania. A ci, którzy nie są w stanie zagłębić się w tak ważne szczegóły, mogą pisać bzdury, próbując śmiać się z Arkadego Gajdara waszat hi
        1. RaptorF22
          RaptorF22 14 czerwca 2018 12:41
          +1
          Niech Pan będzie z tobą Zatrzymaj się puść oczko A w moich myślach nie było się z ciebie śmiać tak Właśnie przeczytałem twoje bzdury i od razu chciałem poprawić takiego eksperta, który wie wszystko o głodnych misiach puść oczko
          1. Arkady Gaidar
            Arkady Gaidar 14 czerwca 2018 13:31
            +7
            Panie sprytny facet, czy byłeś kiedyś na polowaniu? Żebyś zrozumiał, mój przyjacielu, dwuletni dzik, ranny pociskiem kalibru 12, rozdarł dorosłą łajkę syberyjską na pół. A w sowieckim (obecnie rosyjskim) centrum kosmicznym nie są też głupcami, ponieważ jako podstawę gładkich luf zestawu przetrwania przyjęli miernik 16. Szybko zorientowali się, że przy gładkolufowym kalibrze mniejszym niż 16, szanse na złapanie bestii znacznie spadają. A biorąc pod uwagę krótkie pnie, zginiesz, gdy dogonisz.
            Nie poszedłem do niedźwiedzia, więc nie będę mówić o tym zwierzęciu. Ale mogę wyjaśnić, że z długą lufą, jak ten tozik, będziesz musiał strzelać maksymalnie 25 metrów (z działa 12 kalibrów, przy długości lufy 650-700 mm strzelają do zwierzęcia do 60 metrów , aw rzadkich przypadkach do 70 ). A teraz zrób mi przysługę, panie uparty, i wyjaśnij mi, które zwierzę poza wiewiórką swobodnie puści myśliwego 20 metrów lub bliżej? Dzik? Ikra? Borsuk? Bóbr? dziki gołąb? Kaczka? Gęś? A łoś cię zawiedzie. Ale kiedy wychodzisz z takim pierdnięciem na łosia, zaleca się wcześniejsze sporządzenie testamentu.
            Oczywiście wiejskie gołębie i psy można pokonać taką rzeczą. Ale teraz nadzór sanitarno-epidemiologiczny od dawna nie zalecał ich spożywania. Albo zaraz po jedzeniu pobiec do szpitala. Do jedzenia odpadów z wysypisk miast i miasteczek od dawna stają się nosicielami różnych infekcji. Ale załóżmy, że podkradłeś się do stada dzikich gołębi, tutaj z tym instrumentem dla dzikich gołębi, około 20 metrów, również działa). Podczas przeładowania cała gra się rozsypie. Jak myślisz, dwulufowe strzelby i pistolety do polowania, głupcy wymyślili? Rozczarowuje was mądrych ludzi.
            A dlaczego w tym przypadku nie wziąć bajkału z pompką, z krótką lufą? 4 naboje kalibru 16 lub 12 w tubie pod lufą i plus 1 w komorze. I tylko trochę więcej wagi. A ze stada sąsiednich kundli możesz walczyć za pomocą gumowego pistoletu traumatycznego. Co przy okazji da zysk na wadze tego sprzętu. Kiedyś broniłem się przed owczarkiem pistoletem gazowym. Strzał w twarz 4 razy i wyciekła. Potem musiałem też wypuścić kilku gównianych właścicieli, którzy nie podążają za psem. Tak psy rzucają się na ludzi, a potem właściciele śmierdzą, pamiętajcie o ochronie biednych zwierząt.
            Wniosek: jesteś panem Raptorem, najpierw zagłębij się w temat, poczuj wszystkie subtelności problemu na podwodnym, a następnie wyciągnij wnioski na temat ekspertów. Powodzenia!
            1. V. Salama
              V. Salama 16 czerwca 2018 01:21
              0
              Trafi do leszczyny.
    2. Michaił Zverev
      Michaił Zverev 14 czerwca 2018 18:25
      +4
      Cytat: Arkady Gaidar
      . Nawiasem mówiąc, pistolet survivalowy „kosmiczny” wykorzystuje naboje 16-gauge. To jakoś pomoże przetrwać w trudnych warunkach.

      Jeśli chodzi o TP-82, to ma gładkie kufry 32 cal.
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar 14 czerwca 2018 18:34
        0
        Tak, mówię o tej broni. Nie wiedziałem o kalibrze 32. Czytałem kiedyś artykuł o tym, jak ta próbka została zaplanowana, przetestowana i zaadoptowana przez „oddział kosmiczny”. Tak więc po prostu był zalecany w kalibrze 16. Ale jeśli tak, to też jest pierdnięciem. Dawno, dawno temu, różne lufy gładkolufowe były testowane z myśliwymi, z normalną długą lufą, w różnych kalibrach. I okazało się, że wszystko, co ma mniej niż 16 kaliber, ma kruche piargi ze śrutem. Przy normalnej długości lufy (co najmniej 550 mm) pocisk kalibru 20 zabije sarnę. Ale chodzi o to, że sarny to zwierzęta stadne i bardzo trudno podejść do niej z niskim mężczyzną. W stadzie jest wiele oczu i wszyscy patrzą, skąd pochodzi zagrożenie.
        1. Lekov L
          Lekov L 14 czerwca 2018 22:45
          +4
          Przepraszam za wtrącanie się w wasz wysoce intelektualny spór z drapieżnikiem22, ale jako myśliwy z doświadczeniem i znawca tematu z wykształcenia (przepraszam za przechwałki czuć ) Mogę śmiało stwierdzić, co następuje:
          - łoś ważący 12 funtów natychmiast położył się po strzale w miejscu z 50 m z mt 20-01 - 2 razy podciągnął tylne nogi (20 klb, polny, zimowy sokół);
          - Sam nie strzelałem do niedźwiedzia, stałem na doboe, były złożone z 16 klb (Brenneke, 15 m, mocowanie zimowe, jeden nabój);
          - dzik dwulatków (w opowieściach strzelców górskich - bydło całkowicie opancerzone) padł tam, gdzie był, gdy trafił w szyję nawet z toz 34 dziesięć!!!!! klb, 35 m, jeden nabój, na moich oczach.
          Maszyna opisana w artykule jest absolutnie niezawodna, poszukiwana jako 2. 3. lufa wśród myśliwych lub 1. wśród turystów o różnych paskach.
          Z kim rozmawiałem - wszyscy są zadowoleni.. trzymałem go w rękach, strzelałem do butelek - no nie moje... miałem 4 długie lufy, w tym gwintowane - czasem mniej - starzeję się zażądać .
          Jeśli chodzi o „kosmiczny pistolet” na topvarze, szczegółowy artykuł z dnia 26.11.13. Chociaż nie wszystko też tam jest – rozmawiałem kiedyś z twórcami.
          Z poważaniem, były oficer, inżynier obrony, wciąż myśliwy hi

          PS „eksperci” muszą nauczyć się strzelać, a nie wierzysz im - spróbuj sam (obrócona mosiężna „cewka”, odległość 30-35 m, zimowy zaczep lamparta lub sokoła i tusza wieprzowa lub jej odpowiednik ) i wszystko zrozumiesz ..
          powodzenia i dobrego nastroju
          1. Arkady Gaidar
            Arkady Gaidar 14 czerwca 2018 23:24
            +3
            Kiedy bili tego dzika, stałem po drugiej stronie lasu. Lajki powinny doprowadzić go do naszych numerów. Ale nie od razu poszedł w naszym kierunku, zauważył go jeden z naganiaczy. Nie mogłem podejść bardzo blisko, przestrzeliłem się przez krzaki, zraniłem się w brzuch z około 30 metrów. Nie upadł, ale oszukiwał, wskoczył do dziury z drzewami i krzewami. Jeden jak poszedł za nim, a drugi przeszedł. Dzik nagle odwrócił się i zaatakował tego, który skrzyżował ścieżki. Goniący naganiacz zobaczył i powiedział: "Łajka odbiłaby się, ale za krzakami i drzewem. Tu ranne zwierzę zostało rozmazane na drzewie, oderwało przednią część i pobiegło dalej. Dobił go drugim strzałem.
            Słyszałem wiele opowieści o tym, że nawet 5 i 45 Rem. są ściągane w dół, ale nigdy nie widziałem takiego Dzika w mojej obecności, z jednym strzałem, miernikiem 223, przez krzaki. Kula trafiła tuż pod uchem.
            Z własnego doświadczenia wiem, że półautomatyczny, pompowy lub dwulufowy wskaźnik 12 lub 16 jest w sam raz. Na każdą okazję. A teraz są też ze skróconymi pniami. Z tym samym tozikiem nie możesz szybko zrobić drugiego strzału. Ma również uchwyt migawki niewygodny do szybkiego fotografowania. A 2-3 sekundy na polowaniu dużo znaczą. Biorąc tego tozika za drugą broń, w ogóle nie widzę sensu. Mijasz tu jeden dzień, twoje ramiona już ciągną.
            Mam kilka pistoletów. 18 i 43, w 12 cal.. Pasują mi dobrze. Są możliwości wzięcia karabinka, ale dlaczego? Wykorzystać zielony bilet, aby dostać bilet na specjalny teren? Płacąc w ten sposób o 5-6 tys. więcej. Mój przyjaciel ma 4 pistolety, jeden z nich to Pump-action Bajkał z wymiennymi lufami, kolbą i chwytem pistoletowym. Z krótką lufą i chwytem pistoletowym zmieści się do tego plecaka. W zasadzie zające, kaczki i gęsi uderzam od razu, pierwszym strzałem. To prawda, że ​​ci ostatni, jeśli siedzieli obok siebie lub latali nie wyżej niż 30 metrów (przepraszam też za przechwałki), nie poszedłem do niedźwiedzia, nie mamy ich. wilki są rzadkie, idź za nimi daleko. Polowałem na dzika, lisa, łosia. Ale nie było szczęścia, ci znajomi jeszcze się ze mną nie skontaktowali (z wyjątkiem lisa, korekta). Ale z tym shorty nie można dostać gęsi z 30 metrów, nawet przy maksymalnej wadze prochu. Z 12 calami (proch strzelniczy to także sokół i lampart, próbka 1,8 - 2 gr.) Nie zawsze je ląduję. I w tym zarówno proch, jak i śrut to o połowę mniej. W sumie nie widzę sensu w tym toziku.
            Dziękuję Ci! I wszystkiego najlepszego dla Ciebie!
            1. Lekov L
              Lekov L 15 czerwca 2018 00:54
              +1
              Dobrego polowania!
              Miesiąc temu sprzedałem 500. lufę mossberg mariner 600 mm cylinder 12 klb i leoparda 4-1, 223 rem z powodów, które wymieniłeś powyżej, ale...
              Moim zdaniem 223 remy w miejscu na przeciętnej bestii sprawdzają się znacznie lepiej niż 7.62 x 39 (a może to po prostu więcej na moją rękę?)
              Z lamparta wziąłem dwa średnie knury (te, które pokazał myśliwy) około 100 m zużycie półskorupy 3.
              Myślę, że jako były człowiek od amunicji, duża prędkość, większa jama rany = szybciej się kładzie.
              A na niedźwiedziu tylko 12m i tylko z dwiema lufą asekurować
              Dzięki dobranoc!
              Pozdrawiam hi
        2. V. Salama
          V. Salama 16 czerwca 2018 01:53
          +1
          Cytat: Arkady Gaidar
          Tak, mówię o tym.... I okazało się, że wszystko, co ma mniej niż 16 kaliber, ma kruche piargi ze śrutem.

          Aby uzyskać wymagany efekt zatrzymania określonego rodzaju gry, konieczne jest uderzenie w nią określoną liczbą pocisków o określonej liczbie. Ważna jest tu zarówno ostrość i celność bitwy, jak i dopuszczalna masa pocisku. Krótko mówiąc, problem wielokryterialny został rozwiązany z uwzględnieniem podanych wymiarów broni. Przy danej długości lufy ("pistoletowej") kaliber 16 nie zapewnia wymaganej ostrości strzału przy ustalonym skutecznym zasięgu strzelania (35 m) i wymaganej głębokości penetracji przy wystrzeliwaniu pocisku, nawet przy dużym ciśnieniu poprzecznym. Przy równej długości lufy ostrość bitwy (ciśnienie w lufie), płaskość trajektorii, celność podczas wystrzeliwania pocisku i jego zdolność penetracji będą wyższe, gdy długość lufy w kalibrach będzie większa. Jest to szczególnie ważne w przypadku gładko-krótkiej lufy. Kaliber 32 zdecydowanie wygrywa tutaj.
          1. Arkady Gaidar
            Arkady Gaidar 16 czerwca 2018 19:59
            +1
            Włodzimierzu! To, co piszesz, jest znane wszystkim ze szkolnego kursu fizyki - w rurze o mniejszej średnicy ciśnienie jest mniejsze, a prędkość większa. Widać, że w TP-82 inżynierowie poszli na kompromis. Zwłaszcza, gdy tak rygorystycznie podchodzimy do kryteriów nadwagi. Ale strzelanie ze strzelby na 35 metrach to za dużo. Z gwintowanej lufy tak, ale nie z gładkiej. Wszystko, co napisałeś, od dawna znane było z przebiegu artylerii. Krótka lufa i duży pocisk to haubica na bliskie dystanse. Długa lufa i mały pocisk to broń strzelająca płasko. Pamiętaj jednak, że rzeczywiste warunki życia nigdy nie są idealne. A najczęściej działają przeciwko survivalistom. Zmierzch, deszcz, mgła, zamieć, opady śniegu, silny wiatr, krzaki itp. W przypadku strzelby dużego kalibru szanse na trafienie są większe ze względu na większą liczbę śrutów. Możesz dostosować ostrość bitwy, ważąc proch strzelniczy i ładunek. A pocisk może być generalnie podkalibrowy, łatwo osiągając pożądaną prędkość w krótkiej lufie dużego kalibru. Zmniejszenie kalibru, przy ograniczonej długości lufy, prowadzi do konieczności dokładniejszego i dokładniejszego celowania. Ale oprócz wymienionych zjawisk naturalnych strzelec może zostać zraniony (na przykład kontuzja podczas lądowania) lub zachorować. A teraz człowiek ma silną gorączkę, wszystko płynie w jego oczach, ale trzeba dobrze celować, bo śrutu jest mało i może nie dojść do porażki.
            W rzeczywistych warunkach, z gładkolufowej obciętej strzelby dowolnego kalibru, nie ma sensu strzelać dalej niż 20 metrów.
            A w przypadku tego tozika pień jest całkiem odpowiedni. Ale kaliber to za mało. Do tego będzie wymagało więcej umiejętności i celnego strzelania. I wszystkie powyższe czynniki będą przeszkadzać. Tak, a bestia najczęściej nie marzy o zabiciu i zjedzeniu. Dlatego stawia opór, ma lepszy słuch i nie pozwala mu się zbliżyć, szybko ucieka. A biorąc pod uwagę system przeładowania tego tozika, staje się oczywiste, że najprawdopodobniej nie będzie szans na drugi strzał. Gra na żywo nie jest celem. A poza szybkim biegiem (lotem), zwykle ma gęste upierzenie (podszorty) i zaokrąglone kształty ciała, co czasami daje rykoszet śrutu spadającego pod dużym kątem. Albo zadrapanie, które utkwiło w podszerstku.
            Dopiero niedawno pisałem, że inżynierowie wymyślają, ale rzadko jeden z nich sam odczuwał to, co oferują innym. Walka jest ostra, trafia na 35 metrów, daje akceptowalny piarg strzału. Ale na jakich warunkach? Czy nie jest tu potrzebny margines pewności porażki? Dlatego myśliwi i survivalowcy preferują mierniki 12 i 16.
            1. V. Salama
              V. Salama 17 czerwca 2018 23:59
              +1
              Cytat: Arkady Gaidar
              ...
              W rzeczywistych warunkach, z gładkolufowej obciętej strzelby dowolnego kalibru, nie ma sensu strzelać dalej niż 20 metrów. Czy nie jest tu potrzebny margines pewności porażki? Dlatego myśliwi i survivalowcy preferują mierniki 12 i 16.

              Tak, na dzika i łosia z 32 cal. Nie poszedłbym. Z ptaszkiem łownym - żadnych problemów, dla zająca i lisa też bez rannych zwierząt. Mam IL od 1970 - 18 kal. 32. Pistolet ma bardzo daleki zasięg, akcja jest ostra i pomimo tego, że załadowałem go tylko czarnym prochem, wyposażonym w naboje i tekturowe (plastikowe) łuski do tego kalibru, moim zdaniem nigdy nie został wyprodukowany. Długość lufy 685 mm, płatne. Średnica wysypu na 35m jest taka sama jak w lewej lufie (ssanie) TOZ-25, ilość śrutów na pewno mniejsza, ale piarga jest jednolita, nie ma „pustych” miejsc. Oczywiście żeby przeżyć np. w tajdze wziąłbym 16 cal., ale to jest broń. Co do wersji „pistoletowej” – nadal wolałbym 32 lub 28 cal. To nie tylko kwestia gustu i nie udaję, że jestem prawdą, ale argumenty mogą być następujące: wskaźnik „komfortu odrzutu” 16-kalibrowej krótkiej lufy, nawet trzymanej dwiema rękami, z zwykły ciężar prochu i śrutu uważam za niezadowalający. Podobnie przy strzelaniu z pocisku kalibru (jeśli użyjesz pocisku podkalibrowego, efekt zatrzymania zmniejszy się, po co więc brać dużego kalibru, w obliczeniach ten strzał jest ważniejszy dla przetrwania?). Jeśli możemy zgodzić się na taki zwrot, to oznacza to, że możliwe będzie zwiększenie masy pocisku śrutowego o 32 cal. i zdobądź podobne narzędzie z lepszą balistyką. Myślę jednak, że długość komory TP-82 jest znacznie zmniejszona, ponieważ nabój rewolwerowy oparty na łusce 32 cal został opracowany dla Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Może się tu mylę, bo być może te wydarzenia nie są ze sobą powiązane, skoro rewolwer został oddany do użytku gdzieś w latach 90-tych. Co to jest kurczak, a co to jajko? Ale jeśli istnieje związek, to być może był to kolejny powód wyboru takiego kalibru dla astronautów. Dla kalibru 410 jest pocisk z płaszczem kalibru, dlaczego nie użyć tu gotowego naboju, na szybciej palącym się („pistoletowym”) prochu, i kto wie, w jakim sprzęcie MSW może jeszcze mieć do tego naboje rewolwer?
              1. Arkady Gaidar
                Arkady Gaidar 18 czerwca 2018 07:41
                +1
                Włodzimierzu! Próbując zakwestionować moją opinię, niewłaściwie wykorzystujesz dane. Mówiąc o mniejszym efekcie zatrzymania pocisku podkalibrowego, z jakiegoś powodu zapominasz wyjaśnić, że jest to tylko jedna z opcji używanych nabojów. Pisząc o mocniejszy zwrot, używając większych kalibrów w obrzynach, zapominasz powiedzieć, że generalnie wskaźnik ten nie jest krytyczny. I tu mogę dodać, że kiedyś miałem okazję porozumieć się z mężczyzną, który był kiedyś skazany za bandytyzm, na 15 lat więzienia. Tylko za to, że popełnił morderstwo z obrzynowej strzelby 16 kalibru. I wyjaśnił, że z kilku pistoletów, karabinu maszynowego i obciętej strzelby myśliwskiej, zawsze wolał ten ostatni. Ponieważ przy niewielkich wymiarach i wadze, na krótkich dystansach, ma śmiertelność karabinu szturmowego Kałasznikowa. "Jeśli trafi, to uderzy! Z obciętej strzelby o rozmiarze 16, rana i tak jest poważna", to jego słowa. Zapomniałeś również wspomnieć, że przy kalibrze 16 zasięg używanej amunicji może być znacznie szerszy niż w przypadku 32. Co więcej, na krótkim dystansie zawsze lepszy jest duży i ciężki pocisk niż mniejszy. Bo to ma wielkie działanie niszczące. Kiedy człowiek jest zajęty przetrwaniem, będzie myślał o komforcie powrotu jako ostatniej rzeczy. Zmniejszając ilość strzału w naboju 16 G o zaledwie 5 gram, przy tej samej ilości prochu uzyskamy znaczny wzrost ostrości odcięcia, zwiększenie komfortu odrzutu, a jednocześnie bez znacznego zmniejszenia masy i gęstości wylewki. Teraz więcej o swoich doświadczeniach ze strzelbą .32. Nie napisałem, że odmawiam jej wykorzystania w polowaniach. Co więcej, mówimy o krótkich lufach, a Pan przytacza dane z pełnowymiarowego działa. I w tym przypadku zgadzam się, że w ciągu dnia, podczas polowania na małe i średnie zwierzęta, odpowiednia jest pełnoprawna strzelba kalibru 32. Ale już o zmierzchu (np. z chaty według sylwetki kaczek widocznych w odbiciach wody, z odległości 20-25 metrów) trzeba już być bardzo dobrym strzelcem. na prysznic strzałów o rozmiarze 12 lub 16, a tutaj dobrze wykona swoją pracę, ale nie jestem pewien, czy to samo dobrze z 32. O ile mi wiadomo, to, co donosisz o Ministerstwie Spraw Wewnętrznych, mówimy o broni eksperymentalnej. Albo podać przykłady, w których broń kalibru 32 jest używana w naszym kraju na bieżąco i z powodzeniem?
                Podsumowując: jeśli chodzi o krótkie lufy, do polowania i survivalu, duży kaliber prawie zawsze jest lepszy od małego. Rozrzut krótkich luf jest wyższy, a linia celowania krótsza, więc używanie go na 35 metrach to kraina fantazji. Rzeczywista odległość to do 20 metrów. Odrzut tej broni nie jest tak onieśmielający, choć jest bardziej namacalny. Siła rażenia dużych pocisków jest zwykle większa, nawet przy mniejszej ostrości bitwy. Dla broni przetrwania, a tym bardziej takiej klasy jak „strzelba”, konieczna jest możliwość natychmiastowego oddania drugiego, a nawet trzeciego strzału. W przeciwnym razie wszystkie te dyskusje przechodzą od sporu naukowego do kategorii wiary. I dlatego na zakończenie, powtarzam, czułem, że w broni gładkolufowej najbardziej preferowane są kalibry 12 i 16. I przypuszczam, że jest to szczególnie prawdziwe, biorąc pod uwagę krótkie pnie.
                1. V. Salama
                  V. Salama 18 czerwca 2018 14:52
                  0
                  Nie spieram się, nie udaję prawdy, wyrażam również swoje zdanie, starając się zdobywać nową wiedzę poprzez wiedzę i doświadczenie rozmówcy.
                  Cytat: Arkady Gaidar
                  Mówiąc o mniejszym efekcie zatrzymania pocisku podkalibrowego, z jakiegoś powodu zapominasz wyjaśnić, że jest to tylko jedna z opcji używanych nabojów.

                  Zasugerowałeś podkalibr w celu zwiększenia prędkości wylotowej pocisku - nie rozumiałem o co chodzi. Czego „zapomniałem wyjaśnić” jakoś nie zdawałem sobie sprawy?
                  Cytat: Arkady Gaidar
                  Pisząc o mocniejszy zwrot, używając większych kalibrów w obrzynach, zapominasz powiedzieć, że generalnie wskaźnik ten nie jest krytyczny.

                  Nie pamiętam dokładnie, cały czas ich mylę, Grechko lub Leonov w telewizji kiedyś wygłosili roszczenie do Makarowa, który był w ich zestawie przetrwania: „… nikt z nas, bez względu na to, jak próbowaliśmy , nie mógł jedną ręką wysłać naboju do komory”. Oznacza to, że astronauci uważają tę broń za broń do samoobrony, w tym w sytuacji, gdy jedna ręka jest uszkodzona. W polowaniu na jedzenie jakoś nie wykazały znaczenia. A jeśli długość lufy to 16 cal. Mniej niż 370 mm można zapomnieć o egzystencji polując, tylko gop-stopem, bo sukces jest niezwykle przypadkowy, no cóż, wyjątkiem są leszczyny, może kosy. Przy takiej długości lufy, stosunkowo lekka broń, zwykły nabój do strzelby z jednej ręki - myślę, że będzie to wyjątkowo nietypowe il faut.
                  Cytat: Arkady Gaidar
                  Tylko za to, że popełnił morderstwo z obrzynowej strzelby 16 kalibru. I wyjaśnił, że z kilku pistoletów, karabinu maszynowego i obciętej strzelby myśliwskiej, zawsze wolał ten ostatni.
                  Jest to powszechnie uznawany fakt, niezawodna porażka do maksimum, pnie można ciąć pod przedramieniem - nadal będzie czubek.
                  Cytat: Arkady Gaidar
                  O ile mi wiadomo, to, co donosisz o Ministerstwie Spraw Wewnętrznych, mówimy o broni eksperymentalnej. Albo podać przykłady, w których broń kalibru 32 jest używana w naszym kraju na bieżąco i z powodzeniem?

                  "Rewolwer OTs-20 Gnome służy w wielu jednostkach MSW, pod nabój 12,5x40 ze stalowym, ołowianym pociskiem i łuskiem śrutowym, stworzonym na bazie 32-kalibrowej łuski myśliwskiej. Rewolwer został opracowany na początku lat 90. w Tula TsKIB SOO w ramach zainicjowanego przez MSW programu „Udar”, który przewidywał stworzenie krótkolufowej broni białej z amunicją o zwiększonej skuteczności. Na jakiej podstawie jest stosowany i z jakim sukcesem, myślę, że nie powiedzą.
                  Cytat: Arkady Gaidar
                  W przeciwnym razie wszystkie te dyskusje przechodzą od sporu naukowego do kategorii wiary. I dlatego na zakończenie, powtarzam, czułem, że w broni gładkolufowej najbardziej preferowane są kalibry 12 i 16.

                  Tak, praktyka jest kryterium prawdy, ale staraliśmy się też o tym dyskutować tylko teoretycznie, opierając się na naszej wiedzy, pomysłach i doświadczeniu. W porządku, że się w czymś nie zgodzili, zawsze jest w tej kwestii dużo podmiotowości i wiele zależy od umiejętności i preferencji smakowych.
                  1. Arkady Gaidar
                    Arkady Gaidar 18 czerwca 2018 20:39
                    +1
                    Przepraszam, nie jestem snobem i nie jestem arogancki, ale czasem wydaje mi się, że się ze mnie szydzą. Moje komentarze są szczegółowo i dokładnie napisane. Są przezroczyste jak szkło. A jednak ludzie są przyciągani do omówienia kilku drobnych szczegółów. Rozumiem, gdybyś był początkującym inżynierem broni, który musi zbierać statystyki od osób korzystających z określonego przedmiotu. "Zgadza się! Nie zgadzam się! Powtarzanie elementarnego to strata czasu!", - fraza z filmu "Lot z astronautą". Nie rozumiem, jaka może być nowa wiedza? Powtarzam, czasami wydaje mi się, że po prostu się ze mnie śmieją!
                    Ale proszę. 1 Efekt zatrzymania spadnie poniżej czego? 32 kaliber czy co? Ładujemy pocisk kalibru 16, pocisk kalibru 20 z wkładką uszczelniającą. Albo kula tego samego kalibru 32. Mamy TP-82. Przy tej samej długości lufy, tym samym pocisku i tej samej prędkości wylotowej, jak może spaść siła hamowania? Załóżmy, że pocisk kalibru 20 w 16. Dla niezawodności bierzemy lekką wersję, aby prędkość wzrosła o 1.5-2 razy. Teraz przypominamy szkolny kurs fizyki: Wraz ze wzrostem masy przy zachowaniu prędkości siła uderzenia wzrasta 2 razy. Przy 2-krotnym wzroście prędkości, przy zachowaniu masy, siła uderzenia wzrasta 4-krotnie. Biorąc pod uwagę fakt, że zwiększyliśmy prędkość zmniejszając kaliber pocisku i masę startową, w efekcie uzyskamy wzrost siły uderzenia nie 4-krotnie, a tylko dwukrotnie. To już szósta klasa szkolnej fizyki! A jednocześnie, dzięki zachowaniu dużego kalibru broni, mamy rezerwę możliwości na różnorodny sprzęt amunicyjny. A jeśli nadal odwiedzasz strony kolekcjonerów pocisków do broni gładkolufowej, możesz sam przekonać się, że są ich tysiące różnych rodzajów. Nie da się wepchnąć kuli 6 do 32 kalibru, ale wręcz przeciwnie, jest to całkiem możliwe. Tak pisałem o „zapomniałeś wyjaśnić”. Myślałem, że rozumiesz te rzeczy, kiedy zaczniesz dyskusję!
                    2. O ponownym załadowaniu Makarova jedną ręką, znajdź film na YouTube. Istnieją różne opcje. A nawet przy przeładowywaniu palcami jednej ręki. I tutaj nie rozumiem dyskusji. Teraz o strzelaniu jedną ręką. Cóż, strzelasz jedną ręką kalibrem 32, ale zarówno pocisk, jak i ładunek są o połowę mniejsze niż 16, więc będzie ten sam cietrzew. Przecież już pisałem, że w dużym kalibrze można regulować zarówno ładunek, jak i pocisk. Zmniejsz trochę ładunek prochu, ale pisałem tylko o różnorodności pocisków. W każdym razie opcja jest korzystniejsza niż w przypadku 32.
                    3. Teraz jest w służbie. Już wam pisałem, że jest eksperymentalna broń, która jest po prostu testowana w oddziałach, obserwują, jak zachowuje się w różnych warunkach. To cała pozycja „gnoma” w służbie. I tu założyłem, że o tym wiesz. Przecież inaczej musiałbym napisać cały artykuł dla każdej z moich propozycji.
                    4. "Impact" jest mi znany w 2 kalibrach - 9x18 i 9x19. Ten ostatni jest potężniejszy od pierwszego. Oferowali go również w wersji 9x21. Oto zwiększona moc. Nikt nie zrobi haubicy z Udar, bo to jest krasnolud.
                    Jeszcze raz przepraszam, jeśli wydawałem się surowy, mam tylko nadzieję, że mój rozmówca ma mniej więcej ten sam zestaw wiedzy, odkąd dorastał w Rosji. Ponieważ źródła informacji są takie same. Tylko doświadczenie zawodowe lub usługi mogą się różnić. Wszystko jest drogie!
                    1. V. Salama
                      V. Salama 19 czerwca 2018 16:35
                      0
                      Aleksiej, co robisz? To niesprawiedliwe, nie próbuję kpić, ale skoro tak Ci się wydawało, muszę wyjaśnić, dlaczego „kuszą dyskutować o drobnych szczegółach” lub odwrotnie – nie zwracać uwagi na jakiś argument. Wyobraźmy sobie, że ty i ja właśnie omawiamy ten temat i cofnijmy się trochę:
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      Zmniejszając ilość strzału w 16-kalibrowym naboju tylko o 5 gramów, przy tej samej ilości prochu, uzyskamy znaczny wzrost ostrości odcięcia, .... Ponadto mówimy o krótkich lufach, i cytujesz dane pełnowymiarowej broni.
                      Moim zdaniem to twoje stwierdzenie jest sprzeczne z prawami wewnętrznej balistyki broni, gdzie nie ma zależności liniowych i rozróżnia się cztery następujące po sobie okresy strzału. - A jeśli zmniejszymy próbkę o 10, o 15 gramów, - do 5 granulek?
                      Być może, przy pewnym (ściśle konkretnym) zmniejszeniu masy strzału, ostrość walki wzrośnie (co jest sprzeczne z praktyką) nie znacząco dla praktycznego zastosowania, jeśli mówimy o długości lufy 70 kalibrów. Teraz takich pistoletów nie produkuje się i używa się innego prochu. W praktyce, wraz ze spadkiem masy strzału, ciśnienie w kanale gładkiego otworu spadnie, a co za tym idzie, ostrość bitwy, która również w znacznym stopniu zależy od jakości wiercenia tej lufy. Możesz spróbować uzyskać pożądany efekt, zwiększając masę prochu, aby myśliwi zrekompensowali utratę masy pocisku wyposażając nabój np. w okrągły pocisk, ale jest mało prawdopodobne, aby ktokolwiek próbował zwiększyć ostrość bitwy podczas oddania strzału w ten sposób. Ale jak słusznie zauważyłeś, mówimy o broni krótkolufowej (IZH-18 - 32, przyniosłem ją tylko po to, aby można było porównać jej bitwę z 16 calami w długiej lufie), ale tutaj jest to jeszcze bardziej skomplikowane. Na przykład w pistolecie PM drugi okres strzału jest całkowicie nieobecny, ponieważ praktycznie nie ma całkowitego spalenia ładunku proszkowego do czasu, gdy pocisk opuszcza lufę. W gładkościennym cięciu ten proces niepalenia prochu będzie rósł jak lawina ze zmniejszeniem długości lufy i zwiększeniem jej kalibru, dodać tu także zmniejszenie masy śrutu.
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      Ale proszę. 1 Efekt zatrzymania spadnie poniżej czego? 32 kaliber czy co? Ładujemy pocisk kalibru 16, pocisk kalibru 20 z wkładką uszczelniającą.
                      Chyba nie potrafię wyrazić swoich myśli (to ja bez ironii). Wydawało mi się oczywiste, że spadnie poniżej 16. Może więc trzeba było od razu zabrać lufę 32 lub 20 kalibru? Ponieważ w pierwszym przypadku (20. do 16.) nawet wkładka nie uratuje uszczelnienia bez znacznego zwiększenia masy prochu, ale ten środek nie gwarantuje zwiększenia prędkości początkowej pocisku o mniejszej średnicy , a tym bardziej efekt zatrzymania, który jest definiowany jako energia przekazywana przez korpus pocisku i objętość jamy rany. Zrozumiałbym jeszcze, gdybyś powiedział, że masa pocisku kalibru 20 byłaby równa masie pocisku kalibru 16, ale nie wiem, jak mógłbyś zapewnić mu gładką krótką lufę co najmniej równą 16 cal. prędkość. Jak widać, tutaj fizyka szkolna nie wystarczy. Do pistoletów bojowych w kalibrze 9X19 mamy linię amunicji o energii pocisku od 500 do 800 J. Ostatni z serii EMNIM z indeksem PBP ma lekki pocisk i przebija każdą klasę kamizelki kuloodpornej, ale nie był to Błyskawica pocisku, który tylko dostarczał takiej energii, a nie dodatkowego prochu zaczepowego (nie ma już miejsca w rękawie), ale więcej prochu wysokopulsowego. Pistolet Yarygin, choć przeznaczony do tego naboju, fizycznie nie wytrzymuje i ulega zniszczeniu podczas strzelania.
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      Przy tej samej długości lufy, tym samym pocisku i tej samej prędkości wylotowej, jak może spaść siła hamowania?

                      Nie jest to zbyt jasne, ale czy prędkość jest naprawdę równa... ...ten sam pocisk?
                      W moim IZH -18-32 prędkość pocisku tego samego typu jest wyższa niż 16-gauge i znacznie wyższa niż 12-gauge, ale efekt zatrzymania jest znacznie niższy niż nawet 20-gauge. -miernik. Nawiasem mówiąc, ekspansywny pocisk działa lepiej tam, gdzie prędkość jest większa, ale to już inny temat.
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      A jednocześnie ze względu na zachowanie dużego kalibru broni mamy rezerwę możliwości na różnorodny sprzęt amunicyjny

                      Czy ta różnorodność jest istotna w naszym pytaniu? Tak, do niedawna w naszym kraju można było znaleźć 12. kaliber o długości komory 60, 65, 70, 76, 93, 98 ... no cóż, jest ich więcej, ale to za granicą. Tak, 12. długa lufa jest bardziej wszechstronna w stosunku do różnych rodzajów polowań, ale mówimy o lufie krótkiej.
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      O przeładowaniu Makarova jedną ręką, znajdź film na YouTube. Istnieją różne opcje. A nawet przy przeładowywaniu palcami jednej ręki. I tutaj nie rozumiem dyskusji.

                      Projektanci byli zobowiązani wziąć pod uwagę opinię tych, dla których opracowano broń, wtedy w Federacji Rosyjskiej nie było Internetu, ale ważne było, abym o tym nie dyskutował, ale przypominał o znaczeniu opinii użytkowników w losie broni. Na przykład GSh-18 jest w służbie wielu departamentów MSW, ale jednym z powodów (wyrażonych przez dowódcę OMON w filmie Badyuka), dla którego ten pistolet, który może wytrzymać najmocniejszy nabój, nie jest popularny jest „niewygodny odrzut”.
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      Teraz profesjonalista jest w służbie. Już wam pisałem, że jest eksperymentalna broń, która jest po prostu testowana w oddziałach, obserwują, jak zachowuje się w różnych warunkach. To cała pozycja „gnoma” w służbie.

                      Cóż, tutaj bez obrazy. I jak długo będzie jeszcze w służbie lub dobiega? Naprawdę nie wiem, dlaczego wisi to pytanie. Broń eksperymentalna nie jest wprowadzana na uzbrojenie, jest inny sposób postępowania, pomyślałem.
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      "Impact" jest mi znany w 2 kalibrach -
                      Nie pisałem o „Udar” jako broni, ale jako szyfru do programu do testowania nowych środków.
                      Cytat: Arkady Gaidar
                      Jeszcze raz przepraszam, jeśli wydawałem się surowy, mam tylko nadzieję, że mój rozmówca ma mniej więcej ten sam zestaw wiedzy, odkąd dorastał w Rosji.

                      Podobnie i nie mogę się doczekać.
                      1. Arkady Gaidar
                        Arkady Gaidar 19 czerwca 2018 18:44
                        +1
                        Zgadzam się, że proces spalania prochu jest nieliniowy. I często bardzo się różni, w zależności od różnych marek (składu). A potem piszesz o tym, co napisałem do Ciebie powyżej o fizyce w klasach 6-7 szkoły. Wraz ze spadkiem ciśnienia wzrasta szybkość defektów w rurze. Dlaczego nie bierzesz tego pod uwagę? Aby rozproszyć cięższy ładunek, potrzeba więcej energii, dlatego zmniejszając ładunek o 5 gramów (około 5 kulek, jeśli według kaczki nr 2) umożliwiamy gazom szybszy ruch ładunku (ze względu na mniejszy opór przyśpieszenie). Ostrość bitwy to energia odbierana przez pocisk i dająca mu możliwość dalszego lotu i penetracji głębiej. Nie wiem, co rozumiesz przez ostrość bitwy, ale własnymi słowami wyraziłem istotę tego procesu.
                        Oczywiście krótka obcięta lufa nie pozwoli na przyspieszenie pocisku do maksymalnych możliwych prędkości. Ale zmniejszając wagę, nadal uzyskujemy wzrost, który ostatecznie zwiększy ostrość bitwy. Prawo zachowania energii kinetycznej, ze szkolnego kursu fizyki - mv2/2.
                        Teraz przypominamy sobie przebieg ostrzału artyleryjskiego. Ta sama podkalibrowa amunicja i kołowrotek. A może mówisz, że lecą z taką samą prędkością jak pociski o pełnej masie. W przypadku broni zobacz więcej nabojów podkalibrowych z pociskami z piórami. Jeśli pocisk kalibru (na przykład Poleva-6) zostanie wystrzelony do 100 metrów, to podkalibrowy, z lekkich stopów, trafi do 180-200 metrów. I nie mniej niezawodne niż pociski kalibru.
                        Po raz kolejny z armaty o długości lufy 700 mm uzyskujemy prędkość początkową pocisku kalibru 550-600 m/s. Dla krótkiej lufy będzie to około 300 m/s. Nie ma sensu zwiększać ilości prochu do cięcia, ponieważ znacznie zwiększy to zwrot niż prędkość początkową. Tak więc 300 m / s dla pocisku kalibru o wadze 30 gramów, bierzemy pocisk o wadze 15 gramów i kaliber 10 mm (co wystarcza w pełnowymiarowych pistoletach, nawet do polowania na niedźwiedzia). W naszym przypadku z obciętą strzelbą zmniejszy się odległość ostrzału. A dzięki krótkiej lufie prędkość początkowa będzie mogła wzrosnąć łącznie o 40-50 procent. Aby zaokrąglić liczby, weźmy masę kalibru pocisku 20 gramów i podkalibru 10 gramów. Podstaw siebie we wzorze mv2/2. Oczywiście nastąpi spadek ostrości bitwy, ale na krótkich dystansach (do 20 metrów, jak pisałem wcześniej) nie jest to tak duże. Trafienie bestii średniej wielkości jest całkiem możliwe. A wybierając wagę pocisku i ładunku, możesz uzyskać optymalny wynik.
                        Dalsza praktyka na pełnowymiarową strzelbę izh 27. Staliśmy na podeście na numerach, polując na lisy. Na polu za nami podniósł się zając, ale daleko. Mężczyźni skulili się na bańce wódki, żeby jeden z nich uderzył zająca z jego IZH. Strzał z dolnej lufy (cylinder 12 kal.), Turbina kaliber 16, ładowana przez wkładkę. Położył go na grubej gałęzi i uderzył. Powiedział, że celował prosto między uszy. Liczono kroki, około 103-106 metrów. To prawda, że ​​zając był tak zniszczony, że większość trzeba było wyrzucić. Byliśmy wtedy zaskoczeni, że broń nie może strzelać do małych celów i na takich odległościach. A potem otworzył jeden z nabojów, pokazując wersję podkalibrową. Po wyjaśnieniu pocisk jest lżejszy, leci szybciej i z mniejszym oporem, dlatego trafił. Oczywiście nie mierzyliśmy prędkości pocisku, tylko spojrzeliśmy na wersję wizualną. Jak to się stanie, na przykład z jeleniem, nie wiem. Do takiego jelenia nie strzelałem i nikt mnie nie uderzył. Ale po tym incydencie sam zaczął przypominać sobie szkolny kurs fizyki dotyczący energii kinetycznej ciała.
                        Załóżmy jednak, że masz rację co do nabojów pistoletowych, że błyskawica pocisku nie powoduje znacznego zwiększenia prędkości pocisku. Ale co wtedy, nie pamiętam producenta, prowadnica naboju Zhuka wydaje się być 9x19 z drewnianą kulą w aluminiowej skorupie, ważącą 2 gramy? Jak wskazano, uderzające właściwości amunicji (sama ostrość bitwy), na dystansach do 15 metrów, wzrosły około 2 razy (prędkość początkowa, rozmiar rany, głębokość penetracji zmniejszyła się o jedną trzecią). Wydaje się, że chodziło o naboje produkowane jeszcze w czasie II wojny światowej.
                        Oczywiście dla broni mniejszego kalibru, z wystarczającym ładunkiem prochu i lżejszym pociskiem, prędkość będzie wyższa niż 16 i 12. Jeśli miałeś na myśli efekt zatrzymania pocisku podkalibrowego przez surowość bitwy , to tak, efekt zatrzymania znacznie się zmniejszy. Pocisk mniejszego kalibru również przebije się głęboko, ale efekt przewrócenia dynamicznego uderzenia zmniejszy się. O ile rozumiem, im bardziej „uderzysz” ekspansywną kulą w przeszkodę, tym bardziej ją odwróci. Nie mogę tu nic powiedzieć, nigdy ich nie strzelałem. Jedyny, jakiego znałem (przeprowadził się do innego miejsca), strzelał z wybuchowych karabinów myśliwskich. Ale to jest zupełnie inne, tutaj kula po prostu się rozpada.
                        Tak, masz rację, dla astronautów, którzy są poszukiwani już od momentu lądowania, różnorodność nabojów nie jest konieczna. Ale dla myśliwego i preppersa może to być bardzo przydatne. Choć wolę standardowe wkładki, wielokrotnie już testowane. A nawet te nieciągłe, choć raz widziałem wynik, jak to działa na dzika, nie nalewam i nie ładuję. W przyszłości może spróbuję własnego, na dystanse 150-180 metrów (jest pomysł), ale może nie prędko. Ostatni raz poszedłem na polowanie prawie rok temu. Czas, czas, czas.
                        Jeden z myśliwych (w rejonie, w którym poluję) ma kaczątko o kalibrze 10. Ale nigdy go nie bierze. Jest nie tylko ciężki, ale także bezbożny. Dostał to od swojego ojca. Kiedy kaczka była grubsza, powiedział, że wziął to kaczątko, przywiązał je pętlą przez kolbę do łódki i strzelał do stad na wodzie. Jednym strzałem mówił do 5-6 kaczek.
                        Nie strzelałem z GSh-18, wtedy jeszcze nie były w służbie. i trzymany w rękach (pokazano koledzy). Z powodów, o których wspomniałeś, amerykańska policja nie lubi Glocka-17 i 19 (inne wideo to Dmitry Puchkov, rozmowa z amerykańskim policjantem). Szczerze mówiąc, nigdy nie strzelałem z obciętej strzelby. Znam miejscowych kłusowników, którzy uwielbiają obrzynane strzelby, zwłaszcza do polowania z koni, ale nie mogę sobie z nimi poradzić. Strzelał z pistoletu MP-43-12/70 jedną ręką. Postanowiłem spróbować, wziąłem nabój o wadze 1.8 grama prochu (zwykle wyposażam 2 gramy). Próbowałem, znośnie, choć przyznaję, że nie jest to wygodne. Ale strzałów było niewiele, więc nie mogę podać pełnej oceny. Po prostu doszedłem do wniosku, że jeśli kiedykolwiek będę musiał tak strzelać, strzelę sobie całkiem nieźle. A jeśli cel jest blisko, najprawdopodobniej trafię.
                        Nie mam pojęcia, ile broni eksperymentalnej jest w użyciu. Nigdy nie widziałem żadnych dokumentów regulujących ten proces. Kiedy służył, wiedział, że zgodnie ze standardami dostaw broń nie była dozwolona dla bojowników, jeśli nie została wprowadzona do służby. I w tym czasie byliśmy uzbrojeni w karabiny IED. Chcieli im odmówić, ale powiedzieli, że wydali je, ponieważ potrzebne jest coś w rodzaju skarg na ich operację. Inżynierowie rozumieją, że ta broń nie jest snajperem, ale muszą ją wstrzelić. Dziesięć próbek wydanych naszej jednostce, powiedzieli, będą służyć, dopóki nie zostaną całkowicie spisane. Wyjechałem po około 4 latach, nadal były w służbie. Taką samą historię mieliśmy z PMM, ale za moich czasów były one przekazywane do magazynów i spisywane na straty. Szczerze mówiąc pistolet jest niewygodny i ciężki, w ogóle nie podobał mi się jego magazynek z dwiema sprężynami. Nie znam się na szyfrach programów uzbrojenia i likwidacji. Te dokumenty są trochę tajne, nie miałam do nich dostępu.
  7. Wiktor Żywiłow
    Wiktor Żywiłow 14 czerwca 2018 09:42
    0
    TOZ-106: pistolet grzybiarza

    Z jakiegoś powodu, z tytułu, pomyślałem o zestawie survivalowym dla astronautów. uśmiech Och, chodzi o grzyby! lol
  8. Oddział Chicha
    Oddział Chicha 14 czerwca 2018 10:36
    +3
    Śmierć Przewodniczącego
  9. Szurale
    Szurale 14 czerwca 2018 10:40
    +2
    Mój wujek ma taką beczkę, nie jest zła rzecz...
  10. Kocia ryba
    Kocia ryba 14 czerwca 2018 10:59
    +2
    Jeden z moich znajomych odziedziczył stary BM - 16. Przepiłem pnie pod kątem i dostałem coś w rodzaju kompensatora, a zamiast odpiłowanego tyłka mocno przykleiłem nacisk, coś w rodzaju "ogonu bobra". A jeśli nie trafisz dubletami, to strzela całkiem dobrze dla siebie. Ale nie jeździ z nim na grzyby, coraz więcej łowi ryby, tak na wszelki wypadek. Wszystko jest bardziej niezawodne niż ten odcinek TOZ. dobry
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 11:14
      +6
      Strzelba to symbol prostoty i niezawodności. Nigdy się nie zacina, nie zjada żadnych nabojów, o ile mieszczą się w komorze, a nawet w przypadku niewypału można od razu strzelić z drugiej lufy. W sejfie mam dwulufową strzelbę - cudowną broń, która nigdy mnie nie zawiodła. Nie lubię nowomodnych pół-samochodów. Ciężkie, długie, kapryśne, w każdej chwili mogą zawieść, a oczyszczenie ich jest trudniejsze niż z dwulufowej strzelby.
      1. RaptorF22
        RaptorF22 14 czerwca 2018 11:47
        +2
        Pompa jest najlepsza puść oczko Lekki, kompaktowy, wygodny, a jeśli z wewnętrznym paradoksem, jak w Winchester 1300, to ogólnie jest to piosenka dobry Chociaż kaliber Serbu Super Shorty czy Mosberg 410 to też nic puść oczko
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 12:18
          +1
          Nie jestem fanem pompy. Pompa jest czysto policyjną bronią, która jest używana tylko dlatego, że policja posiada traumatyczne naboje ze słabym ładunkiem proszkowym, w wyniku czego energia gazów i odrzutu nie wystarcza do zadziałania automatyki w półautomatycznych pistoletach. Oznacza to, że w istocie pompa jest tym samym urządzeniem półautomatycznym, tylko niedokończonym, w którym osoba sama ładuje broń zamiast energii gazów prochowych lub siły odrzutu.
        2. Ciekawy
          Ciekawy 14 czerwca 2018 12:26
          +8
          "...z wewnętrznym paradoksem"
          A co „Paradoks” jest też zewnętrzne?
          1. RaptorF22
            RaptorF22 14 czerwca 2018 12:45
            0
            prawdopodobnie masz puść oczko Osoba, która to sprzedała, dokładnie tak go nazywał puść oczko Myślałem, żeby go kupić, ale potem zdecydowałem, że Vepr12 steruje puść oczko
            1. Ciekawy
              Ciekawy 14 czerwca 2018 13:06
              +4
              Mówisz normalnym, literackim językiem nawet bez tych głupich emotikonów? Kto komu co sprzedawał i kto dzwonił, jasno określ.
              1. RaptorF22
                RaptorF22 14 czerwca 2018 13:45
                +1
                Umieszczę emotikony puść oczko Miałem do wyboru młotek Vepr12 lub Winchester 1300, jak dosłownie powiedział jego właściciel z wewnętrznym paradoksem puść oczko Amerykanie oddali go w latach 90-tych, pompka waży zaledwie 2.9 kg i ma magazynek na 7 naboi puść oczko Cylindrowa lufa ja osobiście chciałem coś takiego jak Hatsan z dwiema lufami, wszystko już tam jest i waga cieszy 2.8 vs 4.6 za dzika 12 puść oczko Myślałem też o wzięciu kalibru Mosberga, naprawdę podobało mi się, jak działa z PBS mrugnął Ale niestety takich nie produkujemy zażądać Ogólnie rzecz biorąc, nasze firmy zbrojeniowe najwyraźniej nie są zbytnio zainteresowane cywilnym rynkiem broni w Rosji puść oczko
                1. Ciekawy
                  Ciekawy 14 czerwca 2018 18:04
                  +2
                  Paradox to gwintowany dławik (dławik). Z definicji znajduje się w bagażniku, nie może być na zewnątrz. Winchester 1300 został wyprodukowany z wierceniem cylindrów i możliwością zainstalowania wymiennych dławików. Ale wśród tych dla Winchester nie było „paradoksu”. Może to była jakaś limitowana seria lub lufa na sztuki, ponieważ w USA jest wiele firm zajmujących się indywidualnym tuningiem.
                  1. Ślimak N9
                    Ślimak N9 14 czerwca 2018 18:36
                    -1
                    "Chok not chock" ... naboje "Winchester", "AFC", "Fetter", "RC4", "Bornachi", "Bretter", "CKM industry" i tak dalej... o czym ty mówisz, panowie ...czasami chodzę w miejsca, gdzie wyżarzano skrzynie kalibru 12-16-20-32 (wypłukiwane lub traktowane octem, w zależności od surogatów stosowanych zamiast prochu) i wbijane w zamek, chyba ze sto razy... i używa się zapałek zamiast główek prochowych czyszczonych kombinerkami, a zamiast śrutu, odcina się ołowiany warkocz z kabli... Panie, jakże dalecy są niektórzy od życia zwykłych ludzi, którzy tak naprawdę przeżyją bez pracy i jakiejkolwiek nadziei na pomoc państwa.. . smutny
                    1. Ciekawy
                      Ciekawy 14 czerwca 2018 19:47
                      +3
                      Ślimak, czy potrafisz wymienić bez dramatycznej udręki, gdzie są teraz miejsca, w których nie ma nawet proszku do wędzenia i gdzie nie można zrobić najprostszego strzału przy pomocy starej patelni, a do wkładu wbić oplot kabla, szatkować to szczypcami? A jeśli nie przywozi się tam prochu, to jak dostarcza się tam tyle zapałek, że miejscowa ludność tnie na naboje?
                      1. Ślimak N9
                        Ślimak N9 14 czerwca 2018 20:05
                        0
                        Mogę. Ale do końca nie będę wymieniał samych miejsc. Miejsca te znajdują się w obwodzie kirowskim, na terenie dawnego juriańskiego „kotła atomowego” .... „Isteblinskie ogórki” .... jeśli już, każdy, kto rozumie temat, wie, gdzie to jest ... puść oczko
                        A tak przy okazji, aby zrobić „zwinięty drut” (między dwoma patelniami), musisz najpierw znaleźć skąd wziąć ołów… a jeśli go znajdziesz… to co do diabła „zrolować” - posiekaj i to wystarczy .... mrugnął Cóż, o "prochu" - kup go bez "licencji" ... (a może myślisz, że nadal jest "darmowo" sprzedawany w "sklepie ogólnym" ....? puść oczko )
    2. V. Salama
      V. Salama 16 czerwca 2018 02:02
      0
      Pod kątem pnie są ścinane, gdy mechanizm blokujący jest zużyty, aby po strzale broń się nie otwierała. Oznacza to, że niezawodność jest na granicy.
  11. vnord
    vnord 14 czerwca 2018 11:11
    +1
    Tak, nie dzwoniłbym do TOZ, ale jeśli pamiętasz stare filmy - „Śmierć Przewodniczącego”
  12. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 14 czerwca 2018 11:48
    +1
    Karabinek Mosina, choć większy, byłby bardziej odpowiedni do spotkania z niedźwiedziem niż ten mały kaliber 20.
  13. Sedoy
    Sedoy 14 czerwca 2018 11:53
    +3
    ze złożoną kolbą nie strzela


    No tak... :)
    kiedy niedźwiedź nadejdzie, pozostaje tylko zdobyć i rozłożyć tyłek... :)

    Po pierwszym wypaleniu na łożu pojawiła się rysa. Jednak wszystkie te niedociągnięcia nie są śmiertelne i można je łatwo wyeliminować.


    "Nie potrzebuję Cię do pracy, potrzebuję Cię do cierpienia" - mamy wszystko zgodnie z tą zasadą...
    niedokończone, niedokończone, niedokończone...
    przyjeżdżasz na babcie, a sam dokończysz „drobiazgi”…
    teraz, gdyby od producenta zerwano 100-krotną grzywnę za pęknięty pistolet szpulowy .... może coś by się zmieniło ...
    1. RaptorF22
      RaptorF22 14 czerwca 2018 12:49
      0
      Brak konkurencji i prowadzi do takiego zastępcy puść oczko Gdyby tylko Młot się nie zgiął hi
  14. Ciekawy
    Ciekawy 14 czerwca 2018 12:24
    +2
    Bojowy ignorant ktoś Kuzya Kot kontynuuje swoje próby zachowywania się na stronie w sposób fałszywy. Dopiero teraz ignorancja dla dywanu jest zdaniem. Ignorant w tej roli to troll, co właśnie widzimy.
    1. Cat_Kuzya
      Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 12:37
      +1
      Czy są jakieś zastrzeżenia do moich argumentów? A może dla ciebie niedźwiedź jest podobny do zająca i można go łatwo zabić jednym strzałem? A może dwulufowa strzelba jest dla ciebie przestarzałą bronią, zastąpioną półautomatyczną?
      1. Ruszt
        Ruszt 14 czerwca 2018 12:54
        0
        i można go łatwo zabić jednym strzałem?

        Mogą. I łatwo.
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 14 czerwca 2018 13:07
          0
          Trzy razy byłem na polowaniu na niedźwiedzia, więc za każdym razem we czwórkę wystrzeliliśmy w niego 8 kul, a potem przebiegł 50 metrów i dopiero wtedy się położył. Niedźwiedź wylatuje z legowiska jak strzała i nie ma czasu na celowanie w oko czy ucho, tylko po to, by trafić w ciało. Wszyscy byli uzbrojeni w dwulufowe strzelby, plus 4 psy (po jednym na każdego myśliwego), które miały odwracać uwagę niedźwiedzia, jeśli go nie zabiliśmy. Ale dzięki Bogu, osiem 12-kalibrowych kul z bliskiej odległości wystarczyło, by powstrzymać niedźwiedzia.
          1. Ruszt
            Ruszt 14 czerwca 2018 13:10
            +2
            Nigdy nie uderzaj niedźwiedzia z legowiska.
            Szatunow tak...
          2. Ciekawy
            Ciekawy 14 czerwca 2018 19:50
            +2
            Jak tak wykpić niedźwiedzia, czy nie było łatwiej wrzucić granat do legowiska? Po co torturować zwierzę w ten sposób?
          3. V. Salama
            V. Salama 16 czerwca 2018 02:16
            +1
            Cholera, ale nie było dobrego psa, który mógłby trochę potrzymać niedźwiedzia? Tak, a strzelanie z ręki powinno być trenowane. Z 25 metrów trzeba trafić kulą w wiadro, bo idzie się do takiego zwierzęcia.
            1. Ciekawy
              Ciekawy 16 czerwca 2018 19:38
              +2
              Sądząc po dramatycznym opisie tej wiwisekcji, to nie kula trafiła w wiadro. Okropne, takie torturowanie zwierząt...
      2. Ciekawy
        Ciekawy 14 czerwca 2018 13:13
        +1
        Kuzya, jakie zastrzeżenia, jakie dyskusje? To to samo, co sprzeciwianie się stwierdzeniu, że Ziemia jest sześcienna. Oznaczający?
    2. Ruszt
      Ruszt 14 czerwca 2018 12:52
      +3
      Co to znaczy?
      Bojowy ignorant Kurios kogoś krytykuje?
  15. Kocia ryba
    Kocia ryba 14 czerwca 2018 13:13
    +3
    Cytat z Grille.
    Co to znaczy?
    Bojowy ignorant Kurios kogoś krytykuje?


    Kto jest tu ignorantem, wciąż musi się rozgryźć. I czy w ogóle warto pochylać się nad obelgami. Zły ton. hi
    1. Ruszt
      Ruszt 14 czerwca 2018 14:22
      +2
      Czy kogoś uraziłem?
      Wiesz, Navy Seal, jestem wystarczająco stary, gruby i siwy, żeby obrazić się na pompatyczne dzieci.
      1. Ciekawy
        Ciekawy 14 czerwca 2018 22:37
        +3
        "...Jestem wystarczająco stary, gruby i siwy..."
        1. Ruszt
          Ruszt 15 czerwca 2018 08:07
          0
          Nie, nie do końca tak.

          jako metalurg zdyskredytowałeś się, ale jako zwolennik sekty Szpakowskiego nie mogę cię traktować poważnie.
          1. Ciekawy
            Ciekawy 15 czerwca 2018 15:57
            +1
            "... nie mogę brać cię poważnie." Jesteś po prawej czy po lewej stronie?
            Oczywiście, że nie możesz, prymitywny człowiek nie może tego zrobić. Ale mnie to nie denerwuje. Co więcej, zdarzają się wszelkiego rodzaju cuda. Nagle zaczniesz dramatycznie ewoluować i pewnego dnia osiągniesz przyzwoity poziom. Życzę powodzenia na tej trudnej, ale ciekawej drodze.
  16. Gnus_
    Gnus_ 14 czerwca 2018 14:18
    +1
    Cytat: Kot_Kuzya
    Nonsens. Pistolety i rewolwery tego kalibru kupowane są wyłącznie do popisów i strzelców, ponieważ kupują np. Desert Eagle czy Smith and Wesson 500.

    Ten wujek zasadniczo się z tobą nie zgadza - https://pikabu.ru/story/revolver_protiv_medvedya_
    4415657
  17. Ciekawy
    Ciekawy 14 czerwca 2018 20:28
    +1
    Ślimak N9,
    Znam Maradykovo, nie znam "kotłów jądrowych". W każdym razie nie warto zarzucać ludziom, że nie ładują broni siarką – widzicie.
    1. Ślimak N9
      Ślimak N9 14 czerwca 2018 20:31
      -1
      Wow... właśnie tam... puść oczko A gdzie mam komuś tam „zarzucać”? Wręcz przeciwnie, mówię, że ludzie żyją tak, jak potrafią i korzystają z dostępnych materiałów... w miarę swoich możliwości... zgodnie z zasadą: „nie do otyłości, żyłbym” .. .puść oczko A tak przy okazji, nie ma „siarki”, są „nadchlorany”…. puść oczko
      1. Ciekawy
        Ciekawy 14 czerwca 2018 22:17
        +1
        Wiem, że prawie połowa to sól Bertoleta. To jest zakorzeniony nawyk. Ale nawet kłusownicy wyposażają takie naboje... Czy 400-500 rubli za puszkę prochu i 250 za półtora kilograma śrutu jest naprawdę tak krytyczne, a w okolicy nie ma ani jednego myśliwego z mandatem? Ponadto kupują kapsułkę. A może przeszedłeś na muszkiety skałkowe?
  18. Kocia ryba
    Kocia ryba 15 czerwca 2018 03:34
    +3
    Cytat z Grille.
    Czy kogoś uraziłem?

    Wiesz, Navy Seal, jestem wystarczająco stary, gruby i siwy, żeby obrazić się na pompatyczne dzieci.

    To zabawne, ostatni raz nazywali mnie Kociakiem jakieś sześćdziesiąt lat temu. Właściwie mam 47 lat. To prawda, że ​​nie zjadłem żołądka, ale siwych włosów jest dość. Cóż, jeśli chodzi o nadęte dzieci - szukaj ich w lustrze. hi
    1. Ruszt
      Ruszt 15 czerwca 2018 08:11
      0
      Właściwie mam 47 lat

      Więc co?
      Czy mogę upaść do twoich stóp?
      Przepraszam, ale przeżyte lata nic nie znaczą w prawdziwym świecie.
  19. zbiornik66
    zbiornik66 15 czerwca 2018 11:45
    0
    Z takim pniem grzyby mi nie zostaną odebrane. Potrzebujesz do tego tylko kilku nowych próbek kul, jak gwizdki na mongolskich strzałach. Kto by próbował posmarować wabik na kaczkę / tylko popatrzcie / ... Ale niedźwiedzia z takim potworem, ominąłbym go, chyba że głodowałem przez 20 dni wcześniej.
  20. AVM
    AVM 15 czerwca 2018 16:48
    0
    Cytat: RaptorF22
    Nie trzeba wydawać dziesiątek tysięcy rubli, aby zdobyć broń, każdy ją ma


    Wytwarzanie broni kosztuje około 4000-5000, z czego większość szkolenia. Pięć lat temu jej tam nie było i udało się utrzymać w granicach 1500 rubli.

    Sam pistolet to kolejne 5000 rubli. http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=2
    7689&Miasto=
    a nawet w ogóle za 3000 r. http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=2
    7393&Miasto=

    Ponowne wydanie licencji na gładkolufę 1500 rubli. Nie musisz się uczyć i powtarzać.
  21. dDYHA
    dDYHA 15 czerwca 2018 20:36
    0
    W grze jest taki karamultuk - Escape from Tarkov. To nie jest batelfind ani krayzis. To prawie prawdziwe.
  22. 110600122708
    110600122708 15 czerwca 2018 22:24
    0
    Kupiłem to w latach dziewięćdziesiątych, skonfiskowali go na lotnisku w Moskwie, argumentując, że jest o 1 cm krótszy niż powinien być zgodnie z prawem o broni, długość mierzono tylko na metalowej części pistoletu, gdy byłem przetworzone, zabrali go również od chłopa z Jakucji. Być może został teraz przedłużony.
    1. V. Salama
      V. Salama 16 czerwca 2018 02:32
      0
      EMNIP, zgodnie z prawem, długość lufy wynosi co najmniej 600 mm, długość całkowita to co najmniej 800 mm, jeśli z kolbą złożoną długość całkowita jest mniejsza niż norma, mechanizm spustowy jest zablokowany, gdy kolba jest złożona. Jeśli mierzysz metalową część boltera, to jest to ościeżnica tego z linijką. Krótko mówiąc, byli nieograniczeni w tamtych latach, kto nie jest leniwy, zwłaszcza Moskwa.
  23. Azat
    Azat 16 czerwca 2018 14:14
    +1
    Artykuł jest doskonały. Mam to urządzenie od pięciu lat. Ostatnio jeżdżę tylko do leszczyny (gwizdać), choć raz z nim broniłem wieczorem i na rolce (z dwóch wylądowałem jednego na strzale). Aby zmniejszyć odrzut i "wydech" radzę wyposażyć naboje według norm 24, a najlepiej 28 cal. To znacznie zwiększa celność bitwy. Nie radzę poczwórnych magazynków - zaklinują się, dwumiejscowe w zupełności wystarczą, zwłaszcza że trzeci nabój można wbić w lufę. Rzeczywiście, zaskakująco obfita walka na kule (Poleva i Strela).
  24. Kocia ryba
    Kocia ryba 16 czerwca 2018 22:06
    +3
    Cytat z Grille.
    Właściwie mam 47 lat

    Więc co?
    Czy mogę upaść do twoich stóp?
    Przepraszam, ale przeżyte lata nic nie znaczą w prawdziwym świecie.


    Uwaga. Chodzi o Kitty.

    Jeśli chcesz spaść - upadnij, nie obchodzi mnie to. Podobnie jak w ciągu ostatnich lat, dotyczy to wszystkich, łącznie z tobą.
    Tak, a jak ci się podoba „prawdziwy świat” w świetle najnowszych wiadomości? hi
  25. Stary wojownik
    Stary wojownik 16 czerwca 2018 22:30
    0
    Z westchnieniem: chcę! mrugnął
  26. Fidel
    Fidel 17 czerwca 2018 19:03
    0
    Ehhhh....! Chciałbym mieć taki sejf)) napoje
  27. Towarzysz Kim
    Towarzysz Kim 19 czerwca 2018 23:25
    0
    Cytat: Kot_Kuzya
    Niedźwiedzia nie jest łatwo zabić, nawet pistoletem 12-kalibrowym. A te pistolety i rewolwery tylko zranią i rozzłością niedźwiedzia.

    Na pewno!
    „Śmierć Przewodniczącemu”- popularna nazwa TOZika z pewnością wydziela czarny humor.
    I to nie jest broń survivalowa, sklep jest za mały, a śmiertelna siła jest przeciętna (12 w sam raz).
  28. ser6119
    ser6119 7 lipca 2018 09:19
    +1
    Poznawczo fajnie byłoby też ożywić pistolet astronautów, właśnie dla niego tę niszę.
  29. Roman Lisakowski
    Roman Lisakowski 9 lipca 2018 18:36
    0
    Zatrzymałem się i mam pistolet MP-43KN 510mm 12/76. Pistolet jest krótki i kompaktowy, a kalibru 12 to prawdziwa siła. Można nim polować na kaczki i jest wystarczająco kompaktowy do samoobrony i mieści się w małej torbie, gdy składane bo nie trzeba wiecznie zgadywać na bezpieczniku czy nie i kosztuje w sumie 18-20 tys, a BU można wziąć za 10 tys. nie jest lepszy do takiego celu, w rzeczywistości wygląda jak strzelba w rękach.
    1. Odlewnia
      Odlewnia 14 lipca 2018 17:07
      0
      Popieram! Sam spoglądam, by wyznać w kierunku krótkiego spustu.
  30. Mądry facet
    Mądry facet 18 lipca 2018 16:55
    0
    SŁYSZAŁEM opowieści o tym, jak stopa końsko-szpotawa uciekła po otrzymaniu 10 trafień z SKS w łapy, a potem umarła na pustkowiu (… zaraz po otrzymaniu strzału z takiej broni może nie biec do lasu, ale na przestępca)
  31. Lebiediew
    Lebiediew 19 lipca 2018 10:36
    0
    Głęboki ukłon dla Arkadego Gajdara) Wszystko jest opisane bardzo pouczająco i kompetentnie ... Czytam to z przyjemnością!
  32. Konduktor
    Konduktor 11 sierpnia 2018 05:45
    +1
    Z pistoletem na grzyby i przenośną lekką haubicą? typ 105 mm od Wehrmachtu.
  33. xxl68i
    xxl68i 13 października 2019 21:15
    0
    Ciekawie jest zobaczyć ten pistolet!
    https://youtu.be/rKevuwZo39w
    https://youtu.be/RXZWqCeTWWc
  34. hugenocki
    hugenocki 22 maja 2021 r. 01:28
    0
    aby chronić się przed dzikimi zwierzętami w lesie i psami wystarczy kupić pistolet aerozolowy Pioneer z nabojami świetlno-dźwiękowymi Grom bez licencji