Przegląd wojskowy

Panzerkampfwagen II, T-60, BMPT „Terminator” i zasada dobrze zapomnianego starego

66



Natknęliśmy się na jeden artykuł w otchłani, w którym Terminator BMPT został porównany w bardzo dziwny sposób z czołg T-35. Powiedz, "Terminator" to bzdura, odpowiednia tylko na parady. Szczerze mówiąc, miło.

W rzeczywistości ten BMPT na stronie był już omawiany, dopóki nie mogę. Stopniowo demontowali broń, wyrażali swoją opinię. Proponujemy jednak spojrzeć na tę nieznaną dotąd zabawkę z nieco innego punktu widzenia. Z punktu historyczny.

Prawdopodobnie będzie to wyglądać dziwnie, ale w rzeczywistości „Terminator” ma historyczne prototypy. I to wcale nie jest T-35, przerażająca rzecz, ale zupełnie nie nadaje się do walki. Na szczęście.

Ale najpierw pozwolimy sobie wyrazić swoją opinię o tym, jak rozumiemy ideę BMPT „Terminator”.

I z wielkim trudem to rozumiemy. Mimo wykształcenia i akademii. Co samo w sobie jest dziwne.

Ale w samym BMPT nie ma mniej dziwactw niż w naszych wieżach, a nawet więcej. A najważniejszą osobliwością, o której prawie nie wspomniano, jest faktyczny brak powołania BMPT lub BMOP, jakkolwiek to nazwiesz.

Deklarowane wsparcie dla czołgów lub piechoty. To jest niepokojące. Pełny program.

„... zaprojektowany do działania w ramach formacji czołgów w celu niszczenia broni przeciwpancernej wroga: aby skutecznie tłumić siłę roboczą wroga wyposażoną w granatniki, systemy przeciwpancerne, karabin bronie; istnieje również możliwość trafienia czołgów, bojowych wozów piechoty, bunkrów, bunkrów i innych wysoce chronionych celów w drodze i z miejsca.

Zapewne warto zwrócić uwagę na historię powstania. Jak wypadł Thermik? Jak rozumiemy, wzięli czołg, dobrze, że w magazynach tych rzeczy jest jak brud, wyjęli działo z czołgu i zaczęli się zastanawiać, co włożyć na jego miejsce. Nie mniej skuteczny i zabójczy, ale inny.

Podobno w magazynach nic nie było, więc zaczęli to wypychać na zasadzie, że jest.

Tak, całkiem niezłe automatyczne działka kal. 30 mm leżą na półkach. Daj mi dwa! Nie "Shilka", ale "Shell" lub "Tunguska". Powstaje pytanie: dlaczego? Jako system obrony powietrznej ten BMOP nie działa. W ogóle nie działa, nie ma radaru, nie ma stacji naprowadzania i śledzenia, nie ma nic. Możesz wsiąść do helikoptera brzęczącego z prędkością 350 km/h, jeśli wszystko zbiegnie się w niebie. To znaczy przez przypadek.

Wybierz pojazdy opancerzone? I to zależy od czego. Czołg to czysta łaskotka, nowoczesne ciężkie transportery opancerzone i bojowe wozy piechoty typu Boxer na pewno trzymają 30-milimetrowy pocisk w czoło, z boku - jako szczęśliwy. Dodatkowo ich prędkość jest o 30-40% wyższa, mogą po prostu trywialnie spaść. I nie dogonisz.

Broń, ppk, bunkry, bunkry… To też trochę wątpliwe. Szczególnie bunkry i bunkry. Musisz też dostać się na pozycje artyleryjskie lub moździerze. W warunkach nowoczesnej walki, ale za swoimi czołgami.

Pozostaje nisza wojskowych śmieci, takich jak BMP-1, BTR-70, pickupy z karabinami maszynowymi z tyłu. W takim razie nie jest wcale jasne, czy na stałe wywozimy armię na eksport do trzeciego lub czwartego świata? "Do wynajęcia"?

Ogólnie rzecz biorąc, wszyscy mieli górę pytań dotyczących broni. Główny - dlaczego jest ich dwóch? Skoro można trafić w cel jednym działkiem 30 mm, to po co drugim? Cóż, w jednym pociskach OB, w drugim AP. Na przykład. Ale jeśli nie da się rozwiązać problemu pociskiem 30 mm, to drugie działo też nie pomoże. A ilość amunicji na dwie beczki nie będzie większa niż na jedną. Mniej - tak, będzie. Drugi pistolet wydaje się zajmować miejsce.

W rzeczywistości gorąco wspieramy tych, którzy uważają, że te poganiacze nie mają nic wspólnego z taką maszyną. A nawet wyjaśnimy dlaczego. Trochę niżej.

Jest też efekt moralny. Dwie beczki wyglądają straszniej. Skuteczny marketing w akcji. Ale piękno to piękno, ale tak naprawdę czy: chcemy zniszczyć wroga, czy przestraszyć?

Więc jeśli się przestraszysz, to znający się na rzeczy ludzie nie pozwolą ci kłamać: czołg 125-mm - gdziekolwiek będziesz blisko podczas strzału, kompletna demoralizacja od huku i płomienia. I „Chwang!!!” pod względem mózgów nie można go porównać z „tr-tr-tr”.

Mówi się, że jest jedno miejsce, w którym „Terminator” jest wygodny w użyciu. Miasto. Tam, jak mówią, ciężko jest czołgom (to prawda), ale BMPT całkiem sobie poradzi ze strzelankami i granatnikami w budynkach.

Jest to jednak dyskusyjne. Ten BMOP nie różni się zbytnio od czołgu. 48 ton - witam! Gdzie jest zwrotność i prędkość BMP/BTR? Nie dostarczyli. Mówisz, że wybierasz ściany? Trudno powiedzieć, ale wydaje nam się, że pocisk kalibru 57 mm poradziłby sobie trochę lepiej niż pocisk kalibru 30 mm.

Ale Jego Wysokość RPG-7 w mieście rozwiązał problem zbroi i będzie go nadal rozwiązywał. A w przypadku BMOP zadecyduje nie mniej naturalnie iz efektami specjalnymi.

Dobrze, że jest karabin maszynowy. Do całkowicie nieopancerzonych celów z alejek z RPG-7. Jak dotąd - pierwsza (i ostatnia) rozsądna broń.

Ale wciąż jest AGS! Dwa! Jeden strzela z prawej strony, drugi z lewej.

Głupie gadanie. Dlaczego w ogóle wynaleziono AGM? Tak, aby piechota w obronie mogła pracować z małymi odłamkami min lądowych nad obszarami. W celu rozłożenia tej samej piechoty wroga.

On, AGS, skacze więc jak majdaun na trapie. Odrzut służy właśnie do tego, aby granatnik podskakiwał i rozrzucał granaty niemal w szachownicę. Bonus AGS - możliwość strzelania na koniu z pozycji zamkniętych lub przez przeszkodę. Tutaj jednak pojawia się pytanie: w końcu BMPT nie powinien chować się na polu bitwy, a wręcz przeciwnie, atakować czołgami.

Cóż, plus sztywne mocowanie AGS doprowadzi do dwóch rzeczy. Po pierwsze: nie będzie mowy o jakiejkolwiek celności strzelania, zwłaszcza w ruchu. Po drugie: dodatkowe zużycie wszystkich części mocowania spowodowane odrzutem.

Plusem do wszystkich minusów jest to, że AGS nie jest zautomatyzowany. Mówiąc prościej, wymaga strzały. Dwa AGS - dwóch strzelców. Jak by to rozwiązało, ale czy nie jest to bardzo marnotrawne? W końcu, jeśli AGS nie był wymagany w bitwie, to tylko dwóch członków załogi, którzy nie rozumieją, co robią. Pod nogami reszty są zdezorientowani. Plus dwa potencjalne trupy na wypadek, gdyby wydarzyło się coś nieprzyjemnego. W odpowiedzi wpisz ATGM.

O! Dokładnie! Są też ppk!

Tak, ppk są zainstalowane. I ogólnie nie najgorsze. "Atak". Jednak naszym skromnym zdaniem najlepszym cukierkiem na zbiornik jest złom uranu owinięty w stal stopową. A wobec takiego złomu kalibru 125 mm wciąż brakuje trików. W przeciwieństwie do tego samego PPK.

Nowoczesny czołg ma coś do przeciwstawienia się rakiecie. Ślep, zamknij się dymem, zrzuć końcówkę do operatora, zagłusz kanał radiowy. W końcu nikt nie odwołał KDZ. Ponadto, jeśli mówimy o tym BMOP, to jakie są jego 4 ppk? W porównaniu do tych 45 pocisków, które znajdują się w karuzeli AZ T-72? A który startuje z prędkością do 8 na minutę?

Ale są też kontrolowane zabawki kumulacyjne dla czołgów takich jak Invar, Invar-M, Reflex i tym podobne, które są w zasadzie tymi samymi PPK, tylko o mniejszym kalibrze.

Niestety, 4 ppk to nie cztery rozbite czołgi. Nie panaceum.

Nawiasem mówiąc, najlepszym ostatnim przykładem jest cierpliwy Donbas. Wyważona wojna na obraz i podobieństwo I wojny światowej, tylko bez lotnictwo. Ogromna liczba bitew zakończyła się zwycięstwem strony, która miała co najmniej jeden czołg gotowy do walki.

Nie zajdziemy daleko na przykład, ta bitwa pod Uljanowsk, która przeszła do historii, gdzie milicja miała IS-3 z dwoma karabinami maszynowymi. Zaledwie miesiąc później Siły Zbrojne Ukrainy były w stanie wszystko odeprzeć. A gdyby czołg miał też pociski...

Czołg jest przerażający. Można to powiedzieć chórem, w różnym czasie, z różnymi modelami, ale wpadliśmy.

I nie powinieneś tak mocno mówić o tych ppk, ppk są dobre z zasadzki. Nie ma szans na powtórzenie. Nie na próżno wszystkie „Cornets” - „Fagot” mają trzy strzały amunicji. Nie będziesz już strzelał, bez względu na to, jak bardzo się starasz. To samo dotyczy Tou.

Dobra, rakiety już się zacięły. Nie możesz już nic zrobić. Może się kiedyś przydać. Całe pytanie dotyczy możliwości. Na forum wojskowym widzieli ten cud - megajeep Tiger, z którego dachu może wyczołgać się wyrzutnia. Nawiasem mówiąc, jest to logiczne, jest zwrotny, mały i w czołgu trzy razy zastanowią się (jeśli mają czas), czy warto w ogóle wydać na niego pocisk.

Ale „Terminator” jest dobry do czego? Czy to jest środek obrony przeciwpancernej? Wydaje się, że jest to pojazd bojowy wsparcia czołgów, jak wielu pisze. Jedzie wraz z czołgami, gdzieś strzela… Ale czy BMOP/BMPT powinien być też bronią przeciwpancerną?

Wydaje się, że do tego jest zwykła broń przeciwpancerna, lotnictwo, a same czołgi mogą czasami.

Tutaj tylko kilka słów o lotnictwie.

Tam powyżej powiedzieliśmy, że "Cheburator" jako system obrony powietrznej w żaden sposób nie jest. Nie mogę. Cóż, jeśli masz dużo szczęścia, armaty wiszące na całej amunicji mogą i uderzą w helikopter.

Tych liter, obrony przeciwlotniczej, nie ma nawet w czołgu. Tak, wydaje się, że na czołgu znajduje się przeciwlotniczy karabin maszynowy, ale nie jako broń przeciwlotnicza. Jest to więc imitacja obecności ochrony, aby nie denerwować się, gdy nagle zobaczysz wrogie śmigłowce.

Sami nie jesteśmy szczególnie kompetentni, więc zapytaliśmy na stronie znanego tankowca AlexaTV. Tak więc towarzysz Aleksiej autorytatywnie stwierdził, że co do diabła z tego wyjdziesz w ogóle, aw szczególności na latający cel.

Ponadto na naszych czołgach, aby strzelać z nieszczęsnego działa przeciwlotniczego, trzeba wychylać się z wieży, aby krzyk „… akbar!” poleci w tym samym czasie, co kula w twoją głowę.

Oglądając różne pokazy militarne, takie jak Aviadarts, możemy wywnioskować, że kiedy rzucają w ciebie przynajmniej NURS-ami, pachnie naftą i spalonym tyłkiem.

Ale potencjalni mają również cudowny mop Hellfire, którym można strzelać do czołgów na odległość 4-5 km. Mówią, że nie wszystko jest tak perfekcyjne z przebojem, jak iz realną skutecznością, ale są. Więc coś trzeba zrobić.

I tu zaczyna się objawienie na tym BMPT.

obrona powietrzna. Nie. Do tego na dalekich podejściach są "Shilki", "Tunguska", "Shell". W zasadzie „Tunguska” jest tak poważnym urządzeniem, że każdy „Apacz” jest w stanie rzucać samolotami.

WOM. Nie. Do tego jest lotnictwo, „Cornets” i inne. Tak, jeśli z zasadzki, to prawdopodobnie możesz.

Przykryj czołgi na polach. Słaby. Ten głupek zostanie zauważony przed czołgami, nawet jeśli Terminatory zostaną umieszczone za nimi. I strzelaj wcześnie. Na wszelki wypadek, dlaczego nie, aby nie przeszkadzały Ci pod stopami. Na szczęście z ochroną nie wszystko przypomina czołgi.

warunki miejskie. Niektórzy twierdzą, że BMOP jest tworzony bezpośrednio dla miasta. Ale zwyczajowo wysyła się czołgi do miast tylko po to, aby je jak najszybciej spisać. Udowodniony. Ale w mieście przyda się potwór wielkości czołgu, z własną prędkością, zwrotnością, ale mający zdolność plucia czymś we wszystkich kierunkach, zwłaszcza w górę. Może zamiast czołgów.

Czołgowiec ma na ogół jedno marzenie - brak takich w dzielnicy, z granatnikami i skumulowanymi granatami ręcznymi i innymi przyjemnościami. W tym przypadku BMPT są wyraźnie wartościowe.

To kwestia ustalania priorytetów celów. Jeśli chodzi o zadawanie maksymalnych obrażeń przeciwnikowi, preferowany jest oczywiście czołg. A w wojnie klasycznej armia przeciwko armii iw partyzantce. A co zadecyduje dowódca strony atakującej miasto. Załóż Grozny lub Stalingrad.

Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że w żaden sposób nie kwestionujemy opinii AlexaTV, że BMPT jest odpowiednim pojazdem dla żołnierzy czołgów. W końcu tankowiec wie tu lepiej. My, jako ludzie po drugiej stronie pancerza, możemy tylko zaplanować, jak zorganizować pokaz ognia z dowolnego BMPT.

Opinię Aleksieja specjalnie zarezerwowaliśmy na zakończenie całej historii i refleksji. Na tym właśnie skończyliśmy, że tak powiem, skompilowaną opinię czołgisty.

1. Pojazd typu BMPT jest bardzo potrzebny żołnierzom pancernym.
2. BMPT, którego główną cechą jest opancerzenie czołgu i automatyczne działo małego kalibru, jest bardziej znaczącym wsparciem dla czołgu niż bojowy wóz piechoty.
3. "Terminator" jest konieczny, ale z modyfikacjami. Od razu bym usunęła AGS, a trochę później - PPK. Jako zbędny komplet - pierwszy iz powodów - drugi. Zamiast ppk lepiej umieścić ładunki termobaryczne. Nie można usunąć.
4. W przypadku pistoletu automatycznego o kalibrze od 23 do 75 mm na współczesnym polu bitwy jest po prostu ogromna liczba celów.

Właściwie pod wieloma względami AlexTV potwierdziła nasze rozważania.

Teraz o historii. A potem wielu, patrząc na nagłówek, prawdopodobnie już ugryzło się w łokcie. A wszystko jest bardzo proste.

Na początek wyślemy wszystkim artykuł o czołgu lekkim T-60. Opowiada, jak się pojawił iw jakim krótkim czasie. A jakże niedługa i imponująca była jego służba.

Przypomnijmy, że w zasadzie T-60 był w rzeczywistości bratem niemieckiego PzKw-II lub T-2. Wszystko wygląda. Wymiary, pancerz, prędkość. Nawet wiatrówka 20 mm jako broń.

Pytanie: dlaczego?

I własnie dlatego. Pomimo istniejących T-35, T-28, T-26, BT-7, T-34, KV-2, taki czołg był nagle potrzebny. Właściwie kopia T-2. Tutaj musimy pamiętać, że w obecności tysięcy wyżej wymienionych sowieckich czołgów Armia Czerwona poniosła jedną klęskę po drugiej. Potworne T-35 i KV-2 nagle okazały się praktycznie bezużyteczne. A lekkie T-26 i BT-7 nagle stały się słabe i przestarzałe w pewnym momencie.

Chociaż były przeciwko nim jeszcze słabsze czołgi, ALE:

Tu leży odpowiedź na główne pytanie.

Niemcy nie mieli czołgów równych naszym. Ale istniała dobrze naoliwiona koncepcja użycia czołgów, opracowana przez geniusza Guderiana.

Niemcom było łatwiej. Wiedzieli, JAK korzystać ze swoich czołgów. I nitowali je w oparciu o wymagania doktryny Blitzkriegu i możliwości przemysłu.

Nasz był gorszy. Były czołgi i czołgi były bardzo dobre. Zwłaszcza BT-7 i T-34. Ale z koncepcją było gorzej przed popełnieniem. Po prostu nie istniał, podobnie jak nie było dowódców, którzy mogliby jasno zrozumieć, jak walczyć z jednostkami czołgów.

Nudny mózg Tuchaczewskiego był w stanie opanować jedną myśl w swojej karierze. Uderzenie ubijające. Najpierw masy piechoty, potem masy czołgów. Wszystko w tym punkcie. Dlatego potrzebnych było dziesiątki tysięcy czołgów, skazanych po prostu na wypalenie się w atakach frontalnych.

Co w rzeczywistości wydarzyło się w 1941 roku. Wypalony lub opuszczony.

A dzisiaj mamy to samo.

Ktoś sprytny przyniósł ideę BMPT do Ministerstwa Obrony. Dobrze. Teraz, gdyby ten pułkownik napisał również koncepcję ich użycia dla generałów, byłoby to arcydzieło.

Niestety, w tym kraju nie ma cudów. Przyjęto koncepcję pojazdu bojowego wsparcia czołgów lub wsparcia ogniowego. I nawet zadanie zostało wydane. Ale pytanie, jak to zastosować, nikt nie rzucił się do przemyślenia. Jak zwykle. Co dajemy, więc będziesz walczył.

Stąd zupełna cisza w mediach, zwłaszcza w tych kanałach telewizyjnych, które dławiąc się z zachwytu, opowiadały, jak Terminator teraz rwie brodaty w Syrii.

Raporty były więcej niż skromne. Tak, coś tam wymamrotano w stylu „no, rozumiecie, BMPT był używany w nieco innych warunkach, w nietypowy dla niego sposób…”

A dlaczego do diabła, panowie generałowie, testowaliście to w złych warunkach? A jak w ogóle trafił do nich BMPT?

Tuchaczewski znowu...

Nawiasem mówiąc, pojawienie się czołgu lekkiego T-1941 w 60 roku nie złagodziło sytuacji. Dokładniej, przydał się tam, gdzie został prawidłowo zastosowany. I to, jak wszyscy wiedzą, do 1943 roku należało do wyjątków.

Wtedy zrozumieli, zrozumieli, opracowali, zapłacili krwią, wtedy pojawiła się pewna koncepcja. Rozsądny. A pod nim pojawiły się czołgi. To samo JEST. Nie tylko czołg ciężki, piękny i dumny, jak T-35. Ciężki zabójca, przełamujący każdą obronę.

Tak samo jest w naszym przypadku, tyle że po 75 latach. Prowadzenie kolejnego cudownego „niespotykanego na świecie” (ale kto tego potrzebuje, to w 70% bezużyteczne urządzenie?) Z tego, co było pod ręką, to po prostu głupota.

I zgodnie z rozumem - najpierw pomyśl o tym, jak będzie używany, ten BMPT, potem zaprojektuj go tak samo, a dopiero potem zbuduj. I nie odwrotnie.

Wyrażamy naszą głęboką wdzięczność Alexeyowi (AleksTV) za konsultacje dotyczące czołgów.
Autor:
66 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Ward
    Ward 15 czerwca 2018 15:16
    +6
    Autorzy mają prawo do swojego punktu widzenia.
    Tak myślę.. to dalszy rozwój pickupa z ciężkim karabinem maszynowym...
    1. PKB
      PKB 20 czerwca 2018 12:25
      +2
      Artykuł bardzo emocjonalny, niepozbawiony logiki, ale moim zdaniem nie pozbawiony przekłamań
      1 - Następnie autor mówi, że czołgi PPK klikają jak pudełka, że ​​są bezużyteczne... No cóż, z jednej strony jest to logiczne - ppk zostały stworzone po to, aby użyć ich z zasadzki - to jest ich główna cel, ale z punktu widzenia osoby, która zasiądzie w środku terminatora… wolałbym mieć ten środek obrony przed czołgami niż nie mieć… Poza tym sytuacje są różne, może nie być osłony przed wrogiem sprzęt - tylko te pociski, a potem te 4 kierowane strzały mogą być bardzo przydatne, mogą znokautować czołg i zburzyć wrogie umocnienia, ale nie tak skutecznie jak czołg, ale można. A tak przy okazji, są one (pkp) dość często używane do tych celów we współczesnych konfliktach.
      2. Dwa działa przeciwko piechocie, być może - przesada ... ALE - 4 działa szilka przeciwko piechocie i budynkom, z jakiegoś powodu nikomu nie wydają się przesadą ... I są szeroko stosowane do tych celów ... Być może te 2 armaty są mało skuteczne przeciwko lotnictwu, ale nadal jest środkiem do zwalczania celów powietrznych, a samo swoje istnienie zmusi wrogie samoloty do przyjęcia bardziej ostrożnej taktyki, strzelania z większej wysokości, szybciej i z mniejszą celnością. ...
      3. T-60 - nie zbudowany z dobrego życia - ta wymuszona ewolucja radzieckich czołgów amfibii, które były używane do przełomu zamiast rozpoznania, nie była wcale zamierzona. Ponieważ czołgów bardzo brakowało, zostały pozbawione możliwości pływania, ale pancerz i działa zostały wzmocnione ... Porównanie z BMPT wydaje mi się tutaj niepoprawne ...

      Ogólnie wydaje mi się, że nasi projektanci chcieli stworzyć rodzaj uniwersalnego kombajnu do wspierania czołgów, niszczenia piechoty wroga, sprzętu, fortyfikacji i samolotów… Jasne jest, że ppt nie może walczyć z helikopterami tak skutecznie, jak Shilka, a czołgi takie jak T90… Ale nie można do każdego czołgu podłączyć mobilnego systemu obrony przeciwlotniczej, nie mówiąc już o ich podatności na pole bitwy….. Dlatego wydaje mi się, że BMPT jest potrzebny wojsku. Zwłaszcza w naszej armii, co nie zawsze jest przewidywalne z punktu widzenia logiki.

      Co do reszty - zgadzam się z autorem - i rzeczywiście na Fig 2 ags z dwoma dodatkowymi fighterami?!
      1. próbny
        próbny 12 sierpnia 2018 17:10
        0
        Proste, retoryczne pytanie - co jest lepsze, działo kalibru 75 mm czy 125?
        A co jest lepsze - jeden pistolet czy dwa?
        A takich „prostych” pytań jest tysiąc.
        A licznik - do jakich celów?
        I tysiąc odpowiedzi.
        I wtedy pojawia się GŁÓWNE pytanie - jakiego rodzaju działania wojenne iz jakimi celami globalnymi prowadzimy?
        Czy atakujemy czy bronimy?
        A dokąd posuwamy się - na zachód, na wschód, na południe (dzięki Bogu nie posuwamy się na północ)?
        A przed kim się chronimy? Z NATO? Z Chin? Od barmaley, wszystkie kolory i kolory?
        To jest definicja strategii.
        Najważniejsza jest podstawa.
        Wtórne itp. - wtórny.
        I to jest polityka publiczna.
        Którego w zasadzie nie mamy i nie można się tego spodziewać.
        Ponieważ Europejczycy są partnerami.
        Amerykanie są partnerami.
        Chińczycy są prawie braćmi.
        Coś poszło nie tak z barmaleyem.
        Dlatego istnieją próbki sprzętu wojskowego, których nikt jeszcze nie wymyślił, gdzie się przykleić.
        Generalnie jesteśmy pokojowymi ludźmi, a nie wojskowymi.
  2. Straszila
    Straszila 15 czerwca 2018 15:26
    +1
    "że pocisk 57 mm zrobiłby trochę lepiej" ... zgadzam się, biorąc pod uwagę zasięg pocisków ... ale działo 100 jest lepsze ... !!! są ppk !!!, wstaw automat ładujący nawet dla 20 pocisków... to wyraźnie lepsze niż 4 (cztery) ppk. Do armaty 100 mm dodaj kolejne 23 mm od Shilki z chłodzeniem, myślę, że te lufy są jak brud w magazynach magazynowych. Niech wieża będzie niezamieszkana, jak w Armacie… z kątem podniesienia broni do 70 stopni… tak, żeby służyła wyłącznie miastu i górom.
    1. alstr
      alstr 15 czerwca 2018 15:55
      +2
      W ostatniej dyskusji pisałem, że powinniśmy mówić o wprowadzeniu do użytku MODUŁU bojowego, który może być zainstalowany na KAŻDYCH pojazdach opancerzonych (z drobnymi modyfikacjami). Ponieważ różne działy potrzebują innej bazy dla ujednolicenia.
      Tych. taki moduł umieszczamy na transporterach opancerzonych dla strzelców zmotoryzowanych, dla bojowych wozów piechoty dla spadochroniarzy, dla czołgistów na podwoziach czołgowych (w zależności od modelu wyposażenia).
      Wtedy będzie mniej nieporozumień.
    2. maks702
      maks702 15 czerwca 2018 21:11
      +7
      Wszystko zostało już wymyślone, poza tym, że potrzebny jest moduł na dachu pod kontrolą dowódcy, oraz automatyzacja AGS z możliwością sterowania dowolnym członkiem załogi (-2 myśliwce)
      1. Straszila
        Straszila 16 czerwca 2018 06:24
        0
        Jedyną rzeczą jest to, że wieża musi pomieścić pocisk co najmniej 30 mm i być wyposażona w DZ
  3. Arkady Gaidar
    Arkady Gaidar 15 czerwca 2018 15:37
    +4
    „Po co chcesz nowego właściciela?!” Był już artykuł na VO o moździerzu i granatniku. Inżynierowie po prostu głowią się nad tym, co jeszcze może zadowolić wojsko, a sami i tak nie będą musieli walczyć z tymi produktami. Ogólnie Terminator jest interesujący jako wysoce chroniony obiekt, który tłumi ogień wroga na polu bitwy. Ale on będzie potrzebował pieniędzy dla swojego wyzyskiwacza, jak czołg, ale on sam jest daleki od czołgu.
    To tylko mówi, że w umysłach naszych inżynierów wojska i przemysłu wojskowego nie ma absolutnie żadnego zrozumienia, jak będzie się rozwijać obiecująca broń. A teraz wszystko odbywa się zgodnie z zasadą: „Płacisz nam najważniejsze, a my oślepiamy cię, czego chcesz!” waszat lol
  4. hohol95
    hohol95 15 czerwca 2018 15:49
    +5
    Bariatinsky Michaił Borysowicz. Wielka Wojna Pancerna 1939-1945.
    W związku z tym zwykle natychmiast przypominają sobie „Teorię operacji głębokiej ofensywy”. To prawda, wbrew powszechnemu przekonaniu, czołgi nie od razu popadły w tę teorię. Tak, na początku nie mogli wejść! Pierwsze przybliżone sformułowanie i uzasadnienie obliczeniami takiej operacji dokonał VK Triandafilov w swojej książce „Charakter działań współczesnych armii”, opublikowanej w 1926 roku. W tym czasie Armia Czerwona nie tylko nie miała doświadczenia w prowadzeniu operacji czołgów (poza dwoma lub trzema małymi epizodami okresu wojny secesyjnej), ale tak naprawdę nie posiadała samych czołgów. Armia Czerwona miała tylko jeden pułk czołgów, wyposażony w zdobyte czołgi produkcji angielskiej i francuskiej. Proces rozmieszczania wojsk pancernych i rozwój teorii ich użycia szły ręka w rękę.
    Tymczasowa instrukcja bojowego użycia czołgów, wydana w 1928 roku, była pierwszą specjalną instrukcją użycia bojowego czołgów w Armii Czerwonej. W przeciwieństwie do wcześniej istniejących przepisów „Instrukcja” przewidywała, w odpowiednich warunkach, wykorzystanie czołgów do wykonywania samodzielnych zadań, masowo, jako swobodnie manewrująca grupa lub eszelon wyprzedzający piechotę.
    To właśnie Kalinowski, entuzjasta mechanizacji i motoryzacji wojska, przywiązywał dużą wagę do rozwoju wojskowo-teoretycznych kwestii organizacji i bojowego użycia wojsk czołgowych i zmechanizowanych. W opublikowanych przez siebie pracach „Problemy działań manewrowych z punktu widzenia mechanizacji i motoryzacji”, „Problemy mechanizacji i motoryzacji współczesnych armii” po raz pierwszy szeroko poruszono kwestie budowy i użycia bojowego sił pancernych. Postawiono podstawowe postanowienia dotyczące ich struktury organizacyjnej oraz najwłaściwszych form wykorzystania czołgów i jednostek zmechanizowanych. W szczególności w swoim artykule „Problemy wojny manewrowej z punktu widzenia mechanizacji i motoryzacji”, opublikowanym w gazecie Krasnaya Zvezda w 1930 r., K.B. Kalinowski napisał:
    „Etap uruchomienia manewru operacyjnego rysowany jest w następującej formie. Zmechanizowane formacje, strategiczna kawaleria (pierwszy rzut manewru operacyjnego), pędzące do przełomu wraz z potężnymi samolotami szturmowymi i bombowymi, likwidują zbliżające się wrogie rezerwy operacyjne pieszo, pojazdami, poprzez nadchodzące kolizje.
    Dezorganizacja zaplecza wroga – centrów kontroli zaopatrujących bazy… odbywa się poprzez najazdy zmechanizowanych formacji i strategicznej kawalerii, którym towarzyszą lądowania z powietrza.
    W tym samym czasie formacje wojskowe (drugiego rzutu manewru operacyjnego) wykonują manewr na pojazdach (manewr samochodowy) złożony z głównego dowództwa automatycznego rezerwy ... ”
    Analizując doświadczenia bojowe i rozwój środków walki zbrojnej, wielu dowódców wojskowych i teoretyków wojskowości doszło do wniosku, że jedynym sposobem na zniszczenie wroga jest „seria następujących po sobie operacji”. Istota tych operacji była rozumiana przez M. N. Tuchaczewskiego, N. E. Varfolomeeva i E. A. Shklovsky'ego jako ciąg następujących po sobie operacji. Każda z tych operacji miała być przeprowadzona zgodnie z teorią głębokiej operacji ofensywnej.
    Zgodnie z teorią głębokiej operacji ofensywnej przełomu taktycznej obrony wroga dokonały połączone formacje uzbrojenia - korpusy strzelców i formacje czołgów, zmotoryzowanych i kawalerii, współdziałające z lotnictwem, musiały śmiało przeniknąć w głąb nie tylko taktyczna, ale także, co jest szczególnie ważne, operacyjna obrona wroga. Jednocześnie tempo rozwoju przełomu miało przekraczać tempo odwrotu broniącej się piechoty wroga. Wojska mobilne muszą prześcignąć wycofującego się wroga, a tym samym uniemożliwić jego rezerwom wzmocnienie obrony na liniach pośrednich, odsłaniając jego flanki i stwarzając tym samym sprzyjające warunki do ataku na flankę lub do okrążenia całego zgrupowania wroga.
    Była to zasadniczo nowa teoria ofensywy technicznie wyposażonej armii, która odpowiadała obiektywnym warunkom walki zbrojnej. Ale oczywiście początkowo w sowieckiej teorii sztuki operacyjnej nie wszystko było do końca dopracowane i, jak pokazały późniejsze doświadczenia, nie wszystko było w porządku.
    Przede wszystkim nieco uproszczono zwrotność przyszłej wojny. Nie dokonano istotnego rozróżnienia między manewrowością początkowego okresu wojny a jej kolejnymi etapami. Stąd nadmierny nacisk kładziono na zwrotny początek operacji ofensywnej (zbliżanie się do obrony wroga), na zderzenia czołowe. Zagadnienia organizacji ofensywy w warunkach bezpośredniego kontaktu z wrogiem były słabo rozwinięte. Nie doceniono siły i wytrwałości obrony operacyjnej wroga.

    Wszystkie te teoretyczne opracowania znalazły odzwierciedlenie w ówczesnych oficjalnych podręcznikach i kartach – takich jak: „Niezależne formacje zmotoryzowane” (1930), „Wykorzystanie bojowe niezależnych formacji zmotoryzowanych” (1931), „Kierowanie i walka samodzielnych formacji zmechanizowanych i zmotoryzowanych”( 1932), „Instrukcja walki głębokiej” (1935), „Regulamin walki wojsk zmechanizowanych i zmotoryzowanych Armii Czerwonej” cz. I (1937).

    Nie obwiniaj wszystkiego na samego Tuchaczewskiego ...
  5. uskrabut
    uskrabut 15 czerwca 2018 15:57
    +2
    Zapewne przede wszystkim trzeba zapytać wojskowych, tych, którzy byli na polu bitwy. Ciężki wóz bojowy piechoty jest nadal zrozumiały, tam ukryli piechotę za pancerzem czołgu, to jest dobre dla zdrowia. Możesz również dołączyć do niego moduł z pistoletem automatycznym. Mi łatwiej wypuścić Shilkę po czołgi, wykopie piechotę z krzaków i będzie mogła pracować w lotnictwie.
  6. Bacht
    Bacht 15 czerwca 2018 16:02
    +5
    W trakcie czytania artykułu pojawiło się pytanie do ludzi wojskowych. Gdzie i jak można wykorzystać zbiorniki?
    W mieście to niemożliwe, w górach to niemożliwe, na otwartej przestrzeni to niemożliwe. Gdzie w ogóle można używać zbiorników? Tak, samochód jest okropny. Zgadzam się, że nie chciałbym widzieć pędzących na ciebie „30 ton stali Ural”. Możesz wyrzucić spodnie. Ale gdzie jest uzasadnione samo użycie czołgów? W końcu, jeśli kilka załóg TOU lub Javelin przeżyje na 1 km frontu, to ....
    1. Łopatów
      Łopatów 15 czerwca 2018 16:12
      +7
      Cytat z Bakht
      W trakcie czytania artykułu pojawiło się pytanie do ludzi wojskowych. Gdzie i jak można wykorzystać zbiorniki?
      W mieście to niemożliwe, w górach to niemożliwe, na otwartej przestrzeni to niemożliwe.

      Wszędzie jest to możliwe. I jest to konieczne.
      Tyle, że znowu wszędzie są osobliwości użycia bojowego.
    2. Zły_Mikołaj
      Zły_Mikołaj 16 czerwca 2018 02:47
      0
      Obliczanie systemów przeciwpancernych na płaskim terenie po wystrzeleniu wszystkich 3 pocisków i zniszczeniu 1-2 czołgów, można z czystym sumieniem położyć się obok maszyny, zapalić papierosa i wydmuchać kółka dymu w niebo , marzyć o nagrodzie bohatera... Pośmiertnie. Nie będzie czasu na ucieczkę
      1. Bacht
        Bacht 16 czerwca 2018 15:04
        +1
        Może. Ale chodzi o to, że dostaną nagrodę bohatera. Nawet pośmiertnie. A załogi czołgów zniknęły.
  7. oleg78
    oleg78 15 czerwca 2018 16:14
    + 15
    Dziwne, że autor tego opusu nie podał argumentów tankowca, ale od niechcenia napisał, czego potrzebują, i napisał artykuł, który uważa za tę bzdurę. Ale jeśli myślisz z punktu widzenia czołgisty, wszystko jest logiczne! Nie muszę przekwalifikowywać ludzi. podłożył tankowiec i odjechał, drugi.. jak słusznie się mówi (prawdopodobnie przez przypadek), osłona przeciwlotnicza będzie wykonywana przez innych. ta jednostka służy tylko do przykrywania zbiorników. nie jest przeznaczony do walki w zwarciu. Jest tuż obok czołgów.. jeśli sytuacja na polu bitwy wymknie się spod kontroli, zakryje odjazd czołgów.. to jego zadanie. Wymiary cysterny, a co za tym idzie transport w cysternach, nie trzeba myśleć o innym sposobie mocowania.. Dla mnie sam autor nie bardzo w temacie
    1. Kotische
      Kotische 15 czerwca 2018 21:11
      +5
      Dobra robota autorzy! Wszystko, co można wyciągnąć do tych samych wniosków, zapominając o napisaniu jednego „Terminatora” jest prawie półtora raza silniejszego opancerzonego! Dokładnie tyle co wieża czołgu z działem!
      Cóż, w artykule jest tak wiele pereł, że jestem zbyt leniwy, żeby je opisać! Przynajmniej autorzy powinni byli policzyć ile pocisków w automatycznym ładowaniu T-72 ...... daleko od 45!
      Z szacunkiem dla członków forum, Kotische!
  8. Prutkov
    Prutkov 15 czerwca 2018 16:33
    +7
    Ech. Syryjczycy nie czytają VO. I tak wysyłają Shilkę do eskorty piechoty i czołgów, spawając na niej przynajmniej trochę żelaza. Ciekawski. Jakie odczucia odczuwa operator PRTK, gdy widzi pędzące na niego smugowce? Co myśli pilot helikoptera, gdy widzi, że jest wyrzucany z czegoś ciężkiego? Myślę, że dla BMPT ważne jest nawet nie trafienie w cel od pierwszego strzału, ale natychmiastowa reakcja na cel, który się pojawił, aby uniemożliwić wycelowanie granatnika/operatora ppk. Kwestia ograniczonej widoczności w zbiorniku była wielokrotnie podnoszona na VO. BMPT powinien być w stanie obserwować jednocześnie 180 stopni. Teraz na polu bitwy zajmuje się tym piechota, nie okryta pancerzem.
    1. Łopatów
      Łopatów 15 czerwca 2018 16:43
      +4
      Cytat: Prutkov
      Ciekawski. Jakie odczucia odczuwa operator PRTK, gdy widzi pędzące na niego smugowce? Co myśli pilot helikoptera, gdy widzi, że jest wyrzucany z czegoś ciężkiego?

      Oczekiwanie.
      „Co za smaczny i jednocześnie słabo chroniony cel”.
    2. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 15 czerwca 2018 20:10
      +6
      Cytat: Prutkov
      Ech. Syryjczycy nie czytają VO. I tak wysyłają Shilkę do eskorty piechoty i czołgów, spawając na niej przynajmniej trochę żelaza.

      Czy wiesz, dlaczego to robią? Bo sytuacja w Syrii jest teraz taka sama jak w naszych dwóch czeczeńskich: jest sprzęt, ale nie ma aktywnych bagnetów. Istnieją czołgi, ale nie ma wystarczającej liczby wyszkolonej i zmotywowanej piechoty, by móc z nimi współdziałać. Musisz więc przynajmniej czymś pokryć te zbiorniki.
      W rzeczywistości BMPT powstał po zakończeniu I wojny czeczeńskiej, kiedy walczył w pułkach z całym wyposażeniem, ale z personelem dla wzmocnionego batalionu.
      Jeśli wyposażysz przynajmniej części pierwszej linii według stanu, BMPT i inne eskorty czołgów staną się niepotrzebne - wszystkie ich zadania są rozwiązywane za pomocą istniejących standardowych środków.
      Cytat: Prutkov
      Jakie odczucia odczuwa operator PRTK, gdy widzi pędzące na niego smugowce?

      A poza smugami pocisków z ppk BMPT nic nie da się stłumić? Co robi BMP MSR? Co robi bateria moździerzy 120 mm? Nawiasem mówiąc, fundusze państwowe.
      A może znowu, zgodnie z najlepszymi tradycjami 1941 roku, zdecydowaliśmy się walczyć gołymi czołgami? Więc nawet AT-AT nie zostanie uratowany przed taktycznym nieudolnością.
      I kolejne pytanie - jak BMPT wykryje te cele? Wydaje mi się, że BMPT będzie musiał być dołączony do MSO, który będzie jego pilotem oczy w uszach.
      1. spektr9
        spektr9 16 czerwca 2018 12:58
        +2
        Ponieważ sytuacja w Syrii jest taka sama jak w obu Czeczenach

        Afgańczycy i obaj Czeczeni doskonale pokazali, że doktryna rozwoju sił pancernych w ZSRR/RF absolutnie nie nadaje się do lokalnych konfliktów….
        Istnieją czołgi, ale nie ma wystarczająco dużo wyszkolonej i zmotywowanej piechoty, by móc z nimi współdziałać.

        I tu też sugestia – sprzęt nie radzi sobie z walką partyzancką, pali się w miastach, ginie na minach, więc niech żołnierze giną „kobiety jeszcze rodzą”, a do zamiatania nie potrzebujemy specjalistycznego sprzętu
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 18 czerwca 2018 10:23
          +1
          Cytat od spektr9
          Afgańczycy i obaj Czeczeni doskonale pokazali, że doktryna rozwoju sił pancernych w ZSRR/RF absolutnie nie nadaje się do lokalnych konfliktów….

          Pierwsza wojna czeczeńska pokazała, że ​​w naszej walecznej armii o kartach i doświadczeniach bojowych z przeszłości zaczynają przypominać się dopiero wtedy, gdy pieczony kogut wydziobał już cały piąty punkt. POŁUDNIOWY ZACHÓD. M. Svirin pisał, że materiały dotyczące operacji berlińskiej z archiwów zaczęto zabierać dopiero w 1994 roku. Chociaż dopiero szturm na Berlin pokazał, jak formacje czołgów z minimalnym wsparciem piechoty powinny i nie powinny działać przeciwko obronie przesyconej granatnikami RPG.
          Cytat od spektr9
          I tu też sugestia – sprzęt nie radzi sobie z walką partyzancką, pali się w miastach, ginie na minach, więc niech żołnierze giną „kobiety jeszcze rodzą”, a do zamiatania nie potrzebujemy specjalistycznego sprzętu

          A żołnierze nadal muszą działać w porozumieniu z BMPT. Przynajmniej do oczyszczenia trasy. KMT nie jest uratowany przed tymi samymi minami przeciwlotniczymi lub naprowadzanymi minami lądowymi.
    3. Siergiej824
      Siergiej824 15 czerwca 2018 22:29
      +4
      „Jakie odczucia odczuwa operator PRTK, gdy widzi pędzące na niego smugi?”

      Smugi są widoczne nie wtedy, gdy pędzą na ciebie, ale od tyłu, do strzelca.
  9. fajer
    fajer 15 czerwca 2018 16:42
    + 12
    przepraszam, ale artykuł przypomina histerię licealisty hi
  10. Marsik
    Marsik 15 czerwca 2018 16:54
    +1
    Wygląda na to, że zamierzali tym czymś wesprzeć czołgi. Oznacza to, że zawsze są tam razem z tak ukochanymi autorami 2A46. Wystarczy zmiażdżyć piechotę, wstać i nawodnić armaty z granatnikami. Nie rozumiem fetyszu starożytnego S-60, no cóż, większy kaliber, więcej energii, ale znacznie mniej pocisków.
    1. Ostatni PS
      Ostatni PS 15 czerwca 2018 22:11
      +2
      Pociski są bardziej wydajne. Potencjał modernizacyjny naszego pocisku 30mm został wyczerpany, a żywotność pocisku 57mm dopiero się zaczyna i są już np. pociski do zdalnej detonacji.
      1. Marsik
        Marsik 17 czerwca 2018 18:20
        0
        Podobnie jak w przypadku pocisków 76, 100 i 125 mm, ale z jakiegoś powodu wszyscy modlą się o 57.
        1. Ostatni PS
          Ostatni PS 18 czerwca 2018 09:03
          +1
          Ponieważ jest to broń automatyczna, w przeciwieństwie do innych. Pod względem kosztów i efektywności jest to pozycja obowiązkowa. Jest w modzie. Przykładem tego jest Boffors L70 z 47. roku wydania na szwedzkim cv90.
  11. zxc15682
    zxc15682 15 czerwca 2018 17:26
    0
    Załóż rapier na czołg i zautomatyzuj magazyn amunicji.. To będzie wsparcie.!!!
    1. Łopatów
      Łopatów 15 czerwca 2018 17:40
      +3
      Ten sam czołg będzie działał.
      1. zxc15682
        zxc15682 15 czerwca 2018 18:03
        0
        Nic więcej za to.
        1. Łopatów
          Łopatów 15 czerwca 2018 18:44
          +2
          Cytat z: zxc15682
          Nic więcej za to.

          Zdrowy zamek MT-12 jest zbędny. Nie pozwoli na ustawienie działa tak, aby strzelało pod dużymi kątami elewacji.
          A początkowa prędkość pocisku jest zbyt duża.
  12. DesToeR
    DesToeR 15 czerwca 2018 17:32
    +5
    Mówisz, że wybierasz ściany? Trudno powiedzieć, ale wydaje nam się, że pocisk 57 mm poradziłby sobie trochę lepiej niż 30 mm

    Jeśli usuniecie ppk i AGS i zastąpicie działa 30 mm działami 57 mm, nie musicie niczego wymyślać. „Infernal Thresher” znów w służbie?
  13. Ciekawy
    Ciekawy 15 czerwca 2018 18:44
    +1
    "Pomimo edukacji i akademii”
    Co za tajemnicze zdanie. Co ona ma na myśli?
  14. Łopatów
    Łopatów 15 czerwca 2018 19:17
    +6
    Ogólnie rzecz biorąc, autorzy mają rację.
    Okazało się, że „ani ryb, ani ptactwa”

    - Aby chronić czołgi przed PTS piechoty w walce wręcz, nie potrzebujesz takiej maszyny.
    - Do wsparcia ogniowego czołgów i karabinów zmotoryzowanych na bojowych wozach piechoty z bezpośrednim ogniem z głębi formacji bojowych nie jest potrzebna taka maszyna
    -- Aby wzmocnić zdolności przeciwpancerne jednostek czołgów (będziesz się śmiać, ale jest na to pilna potrzeba), potrzebna jest inna maszyna
    - Do wymiany czołgu na ulicach miast, w górach i na innych "trudnych" zamkniętych terenach nie potrzebujesz takiej maszyny.
    - O bezpośrednim osłanianiu czołgów przed przeciwnikiem powietrznym, takich jak samoloty-śmigłowce-bezzałogowe statki powietrzne-amunicja krążąca-amunicja VT, po prostu przemilczę.

    Próbowali połączyć wszystko w jednym urządzeniu, stworzyć kombi, w wyniku czego wyszedł Tyrminator, który równie dobrze nie był w stanie wykonać żadnego z powierzonych mu zadań z wystarczającą wydajnością.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 15 czerwca 2018 20:16
      +4
      PMSM, zamiast BMPT, czołgiści potrzebują TBMP, zdolnego do operowania czołgami w tej samej formacji i osłaniającej transportowaną piechotę.
      A co najważniejsze, potrzebujemy komunikacji i interakcji między oddziałami sił zbrojnych. Aby czołgiści nie walczyli - na własną rękę, piechota - na własną rękę, a artylerzyści - na własną rękę. Wtedy zamiast 30-mm pocisków BMPT na wykrytą pozycję ppk pojawi się albo mina 120 mm, albo 100-mm bojowy wóz piechoty OFS, albo ppk z obliczeń ppk strzelców zmotoryzowanych (to taniej jest użyć ppk na ppk przeciwnika niż uratować go, a następnie walczyć bez wsparcia ppk znokautowanego przez ten ppk).
      1. Alex_59
        Alex_59 3 września 2018 09:54
        +1
        Co więcej, wlatują gwizdki i kruszą wszystko dookoła w mały vinaigrette. Ta formuła sprawdziła się w Wehrmachcie, podczas blitzkriegu, chociaż nie latały tam gwizdki, „rzeczy”.
    2. Marsik
      Marsik 15 czerwca 2018 20:35
      +1
      Cytat: Łopatow
      nie potrzebujesz tego samochodu.

      A co jest potrzebne? Wielki i potężny, przy wszystkich swoich możliwościach, nie potrafił określić, czy będzie to możliwe teraz…
      1. Łopatów
        Łopatów 15 czerwca 2018 22:00
        0
        Cytat z Marsika
        A co jest potrzebne?

        Nie da się tego wszystkiego połączyć w jednym aucie. Szwajcarski scyzoryk tnie naprawdę źle.
        1. Marsik
          Marsik 17 czerwca 2018 18:18
          +2
          Cytat: Łopatow
          Szwajcarski scyzoryk tnie naprawdę źle.

          Zły przykład, tnie tak po prostu i jest wspaniały jak na swój rozmiar. Maszyna całkiem nieźle radzi sobie z piechotą
          1. Łopatów
            Łopatów 17 czerwca 2018 21:32
            0
            Cytat z Marsika
            Zły przykład, widział po prostu tak i cudownie

            Gorzej niż jakakolwiek piła do metalu. O nakładzie nic nie powiem.

            Próbowaliśmy już połączyć działo dywizyjne i działko przeciwlotnicze w jedną osobę, po co znowu skakać na grabie?
    3. Lebiediew Siergiej
      Lebiediew Siergiej 16 czerwca 2018 07:22
      0
      Ogólnie rzecz biorąc, autorzy mają rację.
      Okazało się, że „ani ryb, ani ptactwa”

      Próbowali połączyć wszystko w jednym urządzeniu, stworzyć kombi, w wyniku czego wyszedł Tyrminator, który również nie był w stanie wykonać żadnego z powierzonych mu zadań z wystarczającą wydajnością.


      Terminator (od łacińskiego terminare - do zatrzymania) w astronomii nazywa się linią podziału światła, która oddziela oświetloną (jasną) część ciała (na przykład ciało kosmiczne) od nieoświetlonej - ciemnej - części.


      Terminator nie jest ani światłem, ani ciemnością. Ani nawet granicy między światłem a ciemnością. Tak jak robot – nie jest ani zły, ani dobry. On naprawdę jest Terminatorem.
      W szczególności „w legendarnej kontynuacji swojego, prawdopodobnie głównego dzieła, James Cameron zmienia reguły gry: Schwarzenegger staje się obrońcą chłopca, który w pierwszej części był uosobieniem absolutnego zła, nieubłaganej śmierci. I to nie przypadek."

  15. zxc15682
    zxc15682 15 czerwca 2018 20:50
    +1
    „... zaprojektowane do działania jako część formacji czołgów w celu niszczenia broni przeciwpancernej wroga: aby skutecznie tłumić siłę roboczą wroga wyposażoną w wyrzutnie granatów, systemy przeciwpancerne i broń strzelecką; istnieje również możliwość rażenia czołgów, bojowych wozów piechoty, bunkrów, bunkrów i innych wysoce chronionych celów w ruchu i z miejsca” oto rozwiązanie problemu Terminatora waszat
  16. Komentarz został usunięty.
  17. pancernik
    pancernik 15 czerwca 2018 22:45
    +2
    Brawo chłopaki.. opisali wszystko poprawnie. Jest to maszyna do ślepej uliczki…swoją drogą, jak się dowiedziałem, została opracowana przez specjalistów od lotnictwa…którzy układali pociski, które lecą 10 km..i KUO..nie włożyli których to potrafią dostarczać ...
    Więc musimy pomyśleć i zaoferować... niestety, to nie jest jeszcze dla nas istotne, mam nadzieję, że w Rosji pomyślą... chociaż moglibyśmy zaoferować... ale nie JUNTE Valtsman.
  18. Siergiej824
    Siergiej824 15 czerwca 2018 23:01
    +2
    Dzięki za zadane pytanie. Proszę o samodzielne zasięgnięcie informacji nie tylko z czołgistą, ale także z granatnikiem AGS, artylerzystą. Wtedy nie będziesz miał małych min odłamkowych. A co dalej w tekście o AGS nie czytałem bez łez. Dowiedz się materiałów.
  19. Ponury Żniwiarz
    Ponury Żniwiarz 15 czerwca 2018 23:06
    0
    Z mojego małego doświadczenia powiem, że wolałbym 1 t72 zamiast 3 terminatorów. Oczywiście t72 ze wsparciem piechoty.
    Ale to tylko IMHO. W stosunku do tych DB, w których brałem udział.
    Jak może być w innych sytuacjach?
  20. igor spb
    igor spb 16 czerwca 2018 00:16
    +4
    Czy tylko ja uważam, że Skomorochow jest ostatnio w pełni zgodny ze swoim nazwiskiem?
  21. kig
    kig 16 czerwca 2018 01:40
    +1
    Możesz argumentować, ile chcesz, ale tylko ćwicz teorię testów. Ile takich teorii spłonęło, nie mogąc wytrzymać zderzenia z rzeczywistością.
  22. Leonid L
    Leonid L 16 czerwca 2018 04:20
    +1
    To wyjątkowo haniebne walczyć ze zmarłymi i pluć na niego na sposób Rezuna. Tuchaczewski, jako zastępca komisarza ludowego, odpowiadał za stronę wojskowo-techniczną, za uzbrojenie, za tworzenie nowych przedsiębiorstw - stratedzy-teoretycy byli odpowiedzialni za taktykę użycia wojsk pancernych. Nawiasem mówiąc, BT-7 trafił również do wojsk w dużej mierze dzięki Tuchaczewskiemu, podobnie jak inne rodzaje broni. Wiele planów Tuchaczewskiego wyprzedzało swój czas i dlatego wydawało się, że po jego śmierci nie wprowadzono ich w życie ani nie odrzucono. W końcu jednak od Tuchaczewskiego pochodziły oddziały desantowe, korpus czołgów, radary, rakiety i odrzutowce. Nie powinieneś być jak rezun i walczyć ze zmarłymi.
  23. SOF
    SOF 16 czerwca 2018 07:48
    +2
    ... jaki wgląd ...
    ... pytanie do wypełnienia: ile "prętów", ubranych w stal wysokostopową, zdąży król wojny wysłać czołg do wysoce mobilnego celu wypchanego materiałami wybuchowymi .... tym bardziej, jeśli chybił pierwszy raz ??? ... ilu ładnie opancerzonych Abramsów, uzbrojonych w "włócznie" ze zubożonego uranu, zginęło w Iraku .... nie z RPG? ... a ile piechoty odłożyły telefony szahidów ...?
    …Zastanawiam się, dlaczego ten „terminator” zaczął zdobywać popularność tam, gdzie potencjalnie możliwe są zamachowce-samobójcy ........
    ..... bardzo dziwny....
    ...do wydobycia prowizorycznej zbroi utyrek z terroryzmu ????? asekurować
    1. Leomobil
      Leomobil 16 czerwca 2018 15:24
      +3
      Tak, chcieli pluć na statystyki „George Kalabanovs”, wiedzą na pewno, że ich żelazo jest spiskowane. I planują walczyć na „Prochorowce” stojącej na górze, a Abrams po kolei pchną, by złapać przez kawałek żelaza .... :)
  24. kordon332
    kordon332 16 czerwca 2018 07:55
    +4
    1. Pojazd typu BMPT jest bardzo potrzebny żołnierzom pancernym.
    2. BMPT, którego główną cechą jest opancerzenie czołgu i automatyczne działo małego kalibru, jest bardziej znaczącym wsparciem dla czołgu niż bojowy wóz piechoty.
    3. "Terminator" jest konieczny, ale z modyfikacjami. Od razu bym usunęła AGS, a trochę później - PPK. Jako zbędny komplet - pierwszy iz powodów - drugi. Zamiast ppk lepiej umieścić ładunki termobaryczne. Nie można usunąć.
    4. W przypadku pistoletu automatycznego o kalibrze od 23 do 75 mm na współczesnym polu bitwy jest po prostu ogromna liczba celów.
    Jedyne sensowne myśli w całym artykule, reszta, zwłaszcza wycieczka do historii, to zestaw nierozsądnych fraz.
    Oddzielnie, według "cysterny":
    [i] Usuń AG-17
    Nie można go usunąć, ponieważ. pozbawić samochód broni o trajektorii na zawiasach, a nie będzie nic, co mogłoby trafić w granatniki siedzące w okopach. Dodatkowo zawartość informacyjna (liczba członków załogi prowadzących obserwację) pojazdu zostaje zmniejszona o dwa, co jest niepożądane w przypadku tego typu pojazdu.
    Usuń PPK Nie możesz go usunąć, ponieważ maszyna traci zdolność do walki z czołgami, a co za tym idzie działa niezależnie w oderwaniu od czołgów, a w przypadku użycia pocisków z ładunkami termobarycznymi traci tzw. „długie ramię” – strzelanie do celów na dystansie 4 - 5 km, bo strzelanie na zasięgi danych z działa 30 mm jest nieskuteczne.
    Jak na pistolet automatyczny o kalibrze od 23 do 75 mm, na współczesnym polu bitwy jest po prostu ogromna liczba celów.
    Absolutnie słuszna opinia. Jeśli weźmiemy do defensywy pluton piechoty zmotoryzowanej US Army, to niebezpieczna dla czołgów siła robocza, uzbrojona w granatniki, ręczne i ciężkie, ppk, będzie stanowić do 70% całkowitej liczby celów i zadania numer 1 dla BMPT do skutecznie je uderzyć. Do wykonania tego zadania wykorzystywany jest KV BMPT, składający się z 4 30-mm luf z amunicją 1500 pocisków i granatów.
  25. Leomobil
    Leomobil 16 czerwca 2018 15:04
    +2
    Naprawdę sympatyzuję z twórcami Terminatora, fale gówna będą toczyć się przez bardzo długi czas i nic nie można na to poradzić, tylko w prawdziwej wojnie rola tej maszyny stanie się jasna. Jeśli teraz wyrażona zostanie taktyka używania „Terminatora”, to „fala gówna” będzie jeszcze wyższa. Głównym zadaniem tej maszyny jest „Zwiad i kontrola”. Zmuś dowódcę do kontrolowania i zarządzania jego jednostką, pozbawiając go broni, dodaj ludzi do pomocy w rozpoznaniu i zapewnienia kontroli. Wyprowadź dowódcę z bezpośredniego kontaktu z wrogiem, ale pozostaw w bliskiej odległości od jednostki. A broń, która znajduje się na „Terminatorze”, umożliwia zapewnienie minimalnej ochrony, a właściwie stanowiska dowodzenia oraz bezpieczeństwa czołgów z tyłu i przed ppk. Jeśli chodzi o wsparcie piechoty i inne gadżety, chodzi o to, że możesz szybko zidentyfikować punkty karabinów maszynowych i je wyeliminować lub zmusić do zamknięcia się, aby posunąć piechotę do przodu. Zmuszenie dowódców do przeniesienia się z czołgu do Terminatora jest obecnie w zasadzie niemożliwe, histeria będzie niebotyczna. I jasne jest, że w Syrii nie było żadnych rezultatów, ponieważ nie należy oceniać samo wykorzystanie maszyny, ale ogólnie zwiększenie sterowności jednostki. I nie ma tu nowej taktyki, ale jest nowy poziom zarządzania i inteligencji.
    1. Leomobil
      Leomobil 16 czerwca 2018 15:12
      0
      Kontynuując temat o dwóch lub trzech członkach załogi w czołgu, można dyskutować dopiero po przetestowaniu nowego systemu sterowania z jednego ośrodka, a dopiero po tym można zrobić załogę złożoną z dwóch mechaników i strzelca.
  26. Kto Dlaczego
    Kto Dlaczego 16 czerwca 2018 22:59
    0
    Otóż ​​Terminator to moim zdaniem przede wszystkim samochód na sprzedaż - zaimponują murzynom. W latach 60. we wszystkie szczeliny w T-55 wetknęli też karabiny maszynowe ze smugami i wieczorem pokazali „atak czołgów”. A po drugie, to machina antypartyzancka, antyrebelistyczna. Aby zobaczyć, że wszystko jest nabijane pniami i przestraszone .....
  27. Kocia ryba
    Kocia ryba 16 czerwca 2018 23:59
    +2
    Cytat od: WhoWhy
    Otóż ​​Terminator to moim zdaniem przede wszystkim samochód na sprzedaż - zaimponują murzynom. W latach 60. we wszystkie szczeliny w T-55 wetknęli też karabiny maszynowe ze smugami i wieczorem pokazali „atak czołgów”. A po drugie, to machina antypartyzancka, antyrebelistyczna. Aby zobaczyć, że wszystko jest nabijane pniami i przestraszone .....


    Studiowałem na T-55 na szkoleniu i z pełną odpowiedzialnością deklaruję: NIE MA „dziur”, w które można „wbijać karabiny maszynowe ze smugami”. A ten czołg w latach 60. był jednym z najlepszych przykładów budowy czołgów na świecie (jeśli nie najlepszym) i na pewno nie potrzebował dodatkowej reklamy. A poza tym nie sprzedawali ich „Murzynom”, była bezpłatna pomoc „krajom bratnim”. A prezenty i reklamy są bezużyteczne - za darmo oderwą je rękoma.
    A określenia „pojazd przeciwpowstańczy i przeciwpartyzancki” w odniesieniu do czołgu - oczywiście dałeś! Naprawdę nowe słowo w definicji pojazdów opancerzonych... dobry
  28. Qwede
    Qwede 17 czerwca 2018 11:47
    +2
    Po pierwsze, zamiast T-35, ale T-28.
    Po drugie, pytanie brzmi „dlaczego dwa pistolety?”. Mówi, że autor --> autor --> autor wie na ten temat znacznie mniej ode mnie, a ja niewiele.
    Powstaje pytanie – po co piszemy tak długo, skoro można po prostu napisać: „Nic do cholery nie rozumiem, nie chcę rozumieć, dlatego nie potrzebuję samochodu, wszyscy są głupcami, a Jestem we fraku."
    Hochma o Tuchaczewskim spodziewa się kontynuować o „głupim Stalinie” i „kanibalistycznym Żukowie”.
  29. Jan22
    Jan22 17 czerwca 2018 20:30
    +4
    Temat był ostatnio omawiany. Nie ma sensu powtarzać. zwłaszcza, że ​​autorzy artykułu zawierali głupca. Doświadczenie lokalnych wojen wymagało stworzenia BMPT. Shilki był używany w Afganistanie do czasu pojawienia się BMP-2, AGS-17 został przymocowany do zbroi w tym samym celu - aby natychmiast zareagować na zagrożenie. Wszystko inne wymaga czasu. Potwierdzają to Czeczenia i Syria.
  30. Narak-Zempo
    Narak-Zempo 17 czerwca 2018 22:54
    0
    Cóż, ma zupełnie inne zadania, nie bojowe. Te same T-72 były nitowane tysiącami, nie są opłacalne, nawet Papuasów nie da się sprzedać bez poważnej modernizacji. A tutaj program do przerabiania starych podwozi na „Terminatory” to porządek państwowy, żyjący łup, pij i cofaj.
    1. baden1111
      baden1111 17 czerwca 2018 23:47
      +2
      Cytat z Narak-Zempo
      Cóż, to jest porządek państwowy, żyjący łup, pijany, cofaj się.

      Cytujesz Poroszenkę?
      1. Narak-Zempo
        Narak-Zempo 18 czerwca 2018 07:37
        0
        Co jest z proszkiem?
  31. Stary tankowiec
    Stary tankowiec 18 czerwca 2018 13:43
    +2
    Pozwolę sobie skomentować artykuł absolutnie amatorski, mimo wykształcenia i akademii autorów. Co najwyżej podobny, ale profil.
    Tak więc.
    O deklarowanym wsparciu albo czołgów, albo piechoty... Sam autor cytuje: „...przeznaczone do akcji w ramach czołg formacje. Oznacza to, że jest przeznaczony przede wszystkim do obsługi czołgów. Co w rzeczywistości wynika z samej nazwy maszyny.
    Około dwóch pistoletów.
    To proste: całkowita masa i gęstość salwy jest dwukrotnie większa. Co jest bardziej skuteczne, tylko do strzelania do celów powietrznych. A to nie tylko helikoptery, ale także drony, balony obserwacyjne. Tak, a helikoptery nie zawsze pędzą z prędkością 350 km/h, zwłaszcza na kursie bojowym oraz podczas lądowania, wydobycia itp. a wystrzelenie ppk odbywa się z zawisu. Cóż, w przypadku pickupów z instalacjami ppk, bezodrzutowych ciężkich karabinów maszynowych, to samo jest bardzo skuteczne. A może autor uważa, że ​​cele te są zbyt nieistotne i można je zignorować?
    Wątpliwa jest klęska broni, ppk, bunkrów, bunkrów. Tylko się uśmiecha. Załogi dział i ppk znajdują się otwarcie, a nie za pancerzem. Dlatego bardzo skutecznie działają na nie pociski 30 mm z dział OFZ 2A42. O bunkrach nie ma mowy o porażce na 30. Dla nich jest pocisk 9M120F z odłamkowo-wybuchową głowicą wolumetryczną kompleksu Ataka. Cóż, bunkier (drewniano-ziemny punkt ostrzału) po drodze zabiera tylko pociski 30 mm TB (przeciwpancerny smugacz).
    Około 30-milimetrowych pojazdów opancerzonych z armatami 2A42 - będę za tym tęsknił. Bo to po prostu zabawne. spektrum tego pojęcia jest bardzo szerokie, ale autor zatrzymał się tylko na „Bokserze”. A dlaczego nie na przykład na "Namerze"?
    I znowu fragment o dwóch pistoletach. Przeanalizowałem to powyżej.
    O tym, że BMOT (BMPT) w mieście nie różni się specjalnie od czołgu i porównywanie ich tylko wagą jest absolutnie błędne. Tak, i zwrotność nowoczesnego czołgu na poziomie bojowych wozów piechoty i transporterów opancerzonych. W innych sprawach ten wskaźnik podczas szturmu na miasto wcale nie jest najważniejszy. Wszystko zależy od szybkości posuwania się piechoty. Cóż, działko kalibru 30 mm z pociskami przeciwpancernymi przebija się przez każdy ceglany i betonowy panel ścienny, a dzięki odłamkom odłamkowo-burzącym i znacznikowi fragmentacji skutecznie działa przez okna i inne otwory. Działo kalibru 57 mm ma większą moc, ale mniejszą szybkostrzelność i odpowiednio mniejszą gęstość salwy na jednostkę czasu. O tym, że działo czołgowe 125 mm jest groźniejsze – tak. Ale! Po strzale czołg jest nieuzbrojony przez 8-10 sekund, a nawet dłużej (w przypadku opóźnienia)! W końcu w tej chwili jest cykl ładowania. Ale automatyczne działa BMPT są stale gotowe do walki. Taśma zasilająca, jak w karabinie maszynowym.
    Nic prócz śmiechu z AGS, a zwłaszcza z odrzutu, który jest specjalnie wykorzystywany do rozrzutu... Chciałabym zapytać, czy autor kiedykolwiek strzelał z AGS? I tak, w BMPT AG nie są instalowane na sztywno, ale mają kąty wskazujące. Więc zostawię temat AG bez komentarza.
    O złom uranu jest bardziej skuteczny niż ATGM.
    Pocisk 3BM-32 z kadłubem całkowicie uranowym (najbardziej masywnym w rosyjskiej armii) do 250 przy kącie natarcia 0 wynosi 560 mm, a tandemowa głowica bojowa 9M120 kompleksu Ataka ma 800 mm za dynamiczną ochroną. Więc tutaj jest to samo bez komentarza. Ponadto, ze względu na spadek prędkości początkowej, przeciwpancerne pociski podkalibrowe czołgów są skuteczne tylko na dystansie do 2000 m, ppk czołgów do 4000-5000, a kompleks Ataka BMPT ma na ogół do 6000 ! To, co nazywa się porównaniem. Cóż, nie można zagłuszyć kanału „Atak”, ponieważ prowadzenie odbywa się wzdłuż wiązki laserowej. Pozostaje więc aerozol i dym (w zachodnich czołgach nie ma tłumienia optoelektronicznego). Ale to również przeszkadza w celowaniu w strzelanie i „złom uranu”.
    I tak, w karuzeli T-72 znajdują się 22 pociski, pozostałe 13 to pociski niezmechanizowane. Spośród nich 7 pancernych podkalibrów, 5 skumulowanych, reszta to fragmenty. Dzieje się tak, jeśli w BC nie ma PPK. Wtedy wyrównanie jest trochę inne. I nie z powodu fragmentów.
    Jest to główny cel BMPT - osłanianie czołgów w terenie. Czołgi trafiają w najważniejsze i najtrudniejsze cele, BMPT są gorzej chronione, ale nie mniej niebezpieczne pozycje ppk, miotaczy granatów, bunkrów z ogniem z działek 30 mm, a nawet 7,62 PKT. Bunkry mogą zostać trafione zarówno przez czołgi, jak i kierowane pociski rakietowe BMPT z głowicą odłamkowo-wybuchową wolumetryczną i tą samą kumą. Cóż, pozostała siła robocza zostanie oczyszczona przez dwóch AG, niezależnie od dział i SD. Tak więc tandem czołg-BMPT jest w stanie przeprowadzić niezależną ofensywę w formacji pancernej. Piechota pozostaje wtedy tylko do zbierania trofeów)))). Czołg zapełni swoich braci i im podobnych, a BMPT oczyści okopy. Pięć par oczu obserwujących pole bitwy to znacznie więcej niż trzy. Spośród nich trzy mogą strzelać niezależnie od siebie - warto to również rozważyć.
    W mieście lepiej chroniony BMOT jest skutecznym środkiem wsparcia piechoty szturmowej. W przeciwieństwie do lekko opancerzonych bojowych wozów piechoty / transporterów opancerzonych, ciężkie karabiny maszynowe i działa małego kalibru są narażone na ostrzał. Szybkostrzelne działka o dużym kącie podniesienia, w ciągłej gotowości do otwartego ognia, sprawdzają się na prawie wszystkich kondygnacjach. W razie potrzeby wybieraj daleko i celnie - są ppk / UR. Automatyczne granatniki będą czyścić nagle pojawiające się cele w martwej strefie dział i ppk.
    Cóż, kosztem czołgów w mieście. Przy właściwym ich użytkowaniu ich straty są minimalne i nie są zagrożone masowymi odpisami. Podczas szturmu na Grozny w sierpniu 1996 r. batalion czołgów Tverskoy 166. Gwardii. Omsbr nie stracił ani jednego czołgu!

    Cóż, zgadzam się z opinią AlexTV. Z wyjątkiem składu kompleksu broni. Dlaczego mam nadzieję, że mój komentarz jest jasny.
    1. kordon332
      kordon332 19 czerwca 2018 13:35
      +3
      Cytat: Stary tankowiec
      To proste: całkowita masa i gęstość salwy jest dwukrotnie większa. Co jest bardziej skuteczne, tylko do strzelania do celów powietrznych. A to nie tylko helikoptery, ale także drony, balony obserwacyjne. Tak, a helikoptery nie zawsze pędzą z prędkością 350 km/h, zwłaszcza na kursie bojowym oraz podczas lądowania, wydobycia itp. a wystrzelenie ppk odbywa się z zawisu. Cóż, w przypadku pickupów z instalacjami ppk, bezodrzutowych ciężkich karabinów maszynowych, to samo jest bardzo skuteczne. A może autor uważa, że ​​cele te są zbyt nieistotne i można je zignorować?

      Zgadza się, do zwiększenia masy i gęstości salwy użyto dwóch 30-mm AP 2A42, ale trzeba dodać „i z dużą dokładnością i dokładnością”.W zasadzie można uzyskać taką samą masę i gęstość salwy strzelając z jednego 2A42 w szybszym tempie, ale w tym przypadku strzelając do celów naziemnych otrzymujemy połowę celności i celności, co jest niedopuszczalne w przypadku trafienia małych celów, takich jak granatnik w okopie. Na takie cele trzeba strzelać z 2A42 w wolnym tempie, uzyskując akceptowalną charakterystykę pod względem celności i celności, ale jednocześnie tracimy masę i gęstość salwy. Aby zrekompensować tę stratę, służy drugi 2A42. W efekcie strzelając z obu dział z małą prędkością do celów naziemnych uzyskujemy wystarczającą masę i gęstość salwy z dużą celnością i celnością, a strzelając z dużą prędkością do celów powietrznych dużą masę i gęstość salwa z wystarczającą celnością i celnością, która jest wymagana do efektywnego wykorzystania BMPT w różnych rodzajach walki
  32. Molot 1979
    Molot 1979 18 czerwca 2018 13:46
    0
    To zawsze mnie zaskakiwało. Jeśli jesteś tak bystry i bystry, że sam Sztab Generalny żałośnie kuli się w kącie na twoim tle, to dlaczego jeździsz taksówką, machając nożem, czy może tak właśnie te tematy wstrząsają swoimi umysłami na temat topvaru? Masz miejsce na czele nie mniejszej niż cała galaktyka. A w najgorszym razie Rosja. Nie bierz? Może dlatego, że nie jesteś najbardziej inteligentny i bystry, a przez te wszystkie lata po prostu sobie pochlebiasz?
  33. PKB
    PKB 20 czerwca 2018 12:41
    0
    Cytat z: Bad_Santa
    Obliczanie systemów przeciwpancernych na płaskim terenie po wystrzeleniu wszystkich 3 pocisków i zniszczeniu 1-2 czołgów, można z czystym sumieniem położyć się obok maszyny, zapalić papierosa i wydmuchać kółka dymu w niebo , marzyć o nagrodzie bohatera... Pośmiertnie. Nie będzie czasu na ucieczkę

    Może, co by było, gdyby był tylko jeden czołg? A może nie może być? A jeśli MANPADS strzelał razem z czołgami – do kogo przeciwnicy strzelają przede wszystkim do czołgu lub załogi MANPADS?
  34. acetofenon
    acetofenon 21 czerwca 2018 21:32
    -2
    Od razu nie spodobały mi się te grzechotki. Pod-zbiorniki, pod-BMP.
  35. WOENOBÓZ
    WOENOBÓZ 26 czerwca 2018 22:38
    0
    Odnosi się wrażenie, dlaczego hełmy są potrzebne, wciąż się przebijają, ale są niezbędnym atrybutem piechoty. Czołgi powinny być osłaniane przez piechotę, ale jest ona bez opancerzenia, nie jest łatwo nosić karabiny maszynowe i nie można zabrać dużo amunicji. A jeśli obszar jest zainfekowany, gdzie łatwiej jest przetrwać i wykonać zadanie.
  36. abc_alex
    abc_alex 27 czerwca 2018 12:33
    0
    Zapewne warto zwrócić uwagę na historię powstania. Jak wypadł Thermik? Jak rozumiemy, wzięli czołg, dobrze, że w magazynach tych rzeczy jest jak brud, wyjęli działo z czołgu i zaczęli się zastanawiać, co włożyć na jego miejsce. Nie mniej skuteczny i zabójczy, ale inny.


    Nie zrozumiałeś. Były warianty BMPT, które nie były montowane na podwoziu czołgu. „Terminator” to w zasadzie ostatni ocalały z całej serii różnych maszyn.

    Tak, całkiem niezłe automatyczne działka kal. 30 mm leżą na półkach. Daj mi dwa! Nie "Shilka", ale "Shell" czy "Tunguska".

    To jest "Terminator" ma parę 30-mm pistoletów. Inne warianty miały inny schemat uzbrojenia. Na przykład w wieży:

    Wyrzutnia armatnia kal. 100 mm (OPU 2A70) z 50 nabojami. Automatyczna armata 30A2 kalibru 72 mm z dwoma zapasami amunicji i automatyczny granatnik przeciwpiechotny kalibru 40 mm mieściły się w jednej jednostce z OPU. Oprócz głównego uzbrojenia w wieży zainstalowano autonomiczne stabilizowane stanowisko karabinu maszynowego z 7 mm karabinem maszynowym PKT.

    (To znaczy w rzeczywistości jest to „Bachcha”).
    A w ciele
    dwurzędowe, stabilizowane pionowo instalacje autonomiczne z automatycznym granatnikiem przeciwpiechotnym 30 (40) mm i karabinem maszynowym PKT. Dwa autonomiczne karabiny maszynowe PKT zamontowane po prawej i lewej stronie BMPT



    Wybieranie pojazdów opancerzonych?...
    Działa, ppk, bunkry, bunkry...
    Pozostaje nisza wojskowych śmieci ...


    Dlaczego zgadujesz? We wszystkich artykułach o historii BMPT wszystko jest napisane dość jasno.
    BMPT jest przeznaczony do działań we wszystkich rodzajach walki w ramach jednostek i pododdziałów czołgowych i zmotoryzowanych. Jednocześnie głównym zadaniem BMPT było stłumienie i zniszczenie niebezpiecznego czołgu siła robocza (TOZHS).


    Nie wyznaczono zadań strzelania do czołgów, otwierania bunkrów i bunkrów, a nawet walki z lekko opancerzonymi pojazdami. Trzeba było tylko skutecznie chronić czołgi przed siłą wroga, wyposażone w ręczną broń przeciwpancerną.


    Cóż, skoro tak naprawdę nie rozumiałeś, dlaczego wynaleziono BMPT, wszystko wydaje ci się bzdurą :) Swoją drogą, sam jestem przeciwnikiem Terminatora, uważam go za martwy system i bardziej nadaje się do misji policyjnych niż do połączone walki zbrojeń. Ale tylko AGS w bocznych niszach, to ostatnia rzecz, która pozostała z oryginalnej, rozsądnej koncepcji BMPT. Tak, wszystko jest ułożone dość dziwnie, ale są to dwa niezależne stanowiska ostrzału, które pozwalają prowadzić ogień konny do piechoty w okopach. I z różnych stron.

    Ale "Terminator" jest dobry (ATGM) dlaczego? Czy to jest środek obrony przeciwpancernej? Wydaje się, że jest to pojazd bojowy wsparcia czołgów, jak wielu pisze. Jedzie wraz z czołgami, gdzieś strzela… Ale czy BMOP/BMPT powinien być też bronią przeciwpancerną?


    I nie ma ppk. „Ataka” jest tylko nominalnie wymieniony jako przeciwpancerny. W rzeczywistości jest to uniwersalny kompleks pocisków kierowanych dla jednostek naziemnych. W zależności od potrzeb możesz użyć zarówno kumulacyjnej, jak i odłamkowo-wybuchowej głowicy bojowej lub termobarycznej.

    Ale w mieście przyda się potwór wielkości czołgu, z własną prędkością, zwrotnością, ale mający zdolność plucia czymś we wszystkich kierunkach, zwłaszcza w górę. Może zamiast czołgów.


    Tak, to po prostu „plucie we wszystkich kierunkach” i odstawiam ją od piersi. W najnowszych modyfikacjach BMPT może pluć tylko w jednym kierunku, jak czołg. Gdzie jest wieża?

    3. "Terminator" jest konieczny, ale z modyfikacjami. Od razu bym usunęła AGS, a trochę później - PPK. Jako zbędny komplet - pierwszy iz powodów - drugi. Zamiast ppk lepiej umieścić ładunki termobaryczne. Nie można usunąć.


    Nie chodzi o zasięg broni. Chodzi o jego lokalizację. BMPT powinien mieć kilka stanowisk ogniowych zdolnych do przynajmniej jednoczesnego kontrolowania przestrzeni z różnych stron pojazdu, czyli strzelania jednocześnie w lewo i prawo. Dlatego dwa moduły strzelania typu „Bachczi”, w których kilka systemów jest połączonych w jeden system celowniczy i strzelania. Na przykład karabin maszynowy KK i granatnik. Albo działko 30 mm, karabin maszynowy kalibru i granatnik. Każdy moduł powinien być wyposażony w niezależny wielokanałowy system celowniczy i strzelać do jednego strzelca-operatora.
    Lepiej nie usuwać broni rakietowej, ale przenosić ją pod zbroję, tak jak na Chryzantemie, tutaj będziesz mieć amunicję termobaryczną. Oddzielny operator dla PPK. Cóż, całkowicie cudowne - automatyczne działo 57 mm.

    Nudny mózg Tuchaczewskiego był w stanie opanować jedną myśl w swojej karierze. Uderzenie ubijające. Najpierw masy piechoty, potem masy czołgów. Wszystko w tym punkcie. Dlatego potrzebnych było dziesiątki tysięcy czołgów, skazanych po prostu na wypalenie się w atakach frontalnych.


    Delikatnie mówiąc, bardzo się mylisz. :)

    Ktoś sprytny przyniósł ideę BMPT do Ministerstwa Obrony. Dobrze. Teraz, gdyby ten pułkownik napisał również koncepcję ich użycia dla generałów, byłoby to arcydzieło.


    Wszystko jest na odwrót. To wojsko przekazało przemysłowi potrzebę BMPT i jego koncepcji. Ale niestety ta koncepcja nie przetrwała katastrofy lat 90-tych. Przeciągnęli jeden projekt, który nie spełniał koncepcji wojskowej, przez co „Terminator” nie jest właściwie produkowany.

    A dlaczego do diabła, panowie generałowie, testowaliście to w złych warunkach? A jak w ogóle trafił do nich BMPT?


    Moim zdaniem w Syrii właśnie „te warunki”.

    To samo JEST. Nie tylko czołg ciężki, piękny i dumny, jak T-35. Ciężki zabójca, przełamujący każdą obronę.


    To zabawne, że tylko T-35 (no cóż, albo T-28, albo T-26 z podwójną wieżą) lepiej spełnia koncepcję BMPT niż Terminator. :)
  37. Alex_59
    Alex_59 3 września 2018 10:18
    0
    Zgadzam się z autorami. Już teraz w pułku strzelców zmotoryzowanych znajdują się trzy wozy bojowe piechoty na jeden czołg. Co robią w walce? Zazwyczaj odpowiadają - wspierają piechotę. Gdzieś osobno to robią, z dala od czołgów czy co? Jeśli weźmiesz jakiś podręcznik taktyki, to po prostu mówi, że piechota, czołgi i wozy bojowe piechoty działają w tej samej kolejności. Trzy bojowe wozy piechoty na jeden czołg są już w stanie, po co w ogóle jakiś pojazd? Tworząc BMPT, faktycznie przyznajemy, że pluton zmotoryzowanych karabinów składający się z trzech BMP i 30 osób nie jest w stanie osłaniać swojego czołgu. Może po prostu BMP nie są wymagane? I rzeczywiście, od dawna wiadomo, że BMP-2 jest przestarzały. Problem polega na tym, że konieczne jest wyposażenie piechoty w bojowy wóz piechoty adekwatny do potrzeb czasu i to wszystko. Trzy bojowe wozy piechoty to trzy niezależne punkty ostrzału, które mogą zniszczyć trzy różne cele. Oznacza to, że mogą już zrobić więcej niż jeden BMPT. Aby wsparcie czołgów było bardziej efektywne, konieczne jest dołączenie kilku BMPT do jednego czołgu, czyli wyprodukowanie 1000 BMPT na 3000 czołgów, oprócz już obowiązkowych BMP dla piechoty. Z jakiegoś powodu nie widzę tak dużo pieniędzy w koszach naszej ojczyzny, nie możemy kupić Armaty i Su-57 w standardowych ilościach, a potem stwórzmy bataliony BMPT.
    Moim zdaniem pytanie jest rozwiązane w prosty sposób. Piechota powinna otrzymać nowoczesny bojowy wóz piechoty o podobnym poziomie ochrony, jak to wygląda w projekcie Armata T-15. Jeśli czołgi i piechota działają wspólnie, to w istniejącym OShS każdy czołg otrzymuje trzy bojowe wozy piechoty z bronią zdolną do zapewnienia tego wsparcia. Tutaj masz ppk i działko automatyczne. Czołg idzie ulicą, uderzając młotkiem w najniebezpieczniejsze cele, piechota przeczesuje domy wzdłuż ulicy, a bojowe wozy piechoty podążają za czołgiem i gaszą wszystko, co porusza się na prawo i lewo od czołgu. W Syrii dokładnie tak to wygląda, tylko bojowe wozy piechoty są tam za słabe, to jest problem.