Przegląd wojskowy

Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 4. Silniki parowe

94
W ostatnim artykule przeanalizowaliśmy kwestie związane z instalacją kotłów Nikloss na Varyag - to te jednostki są poświęcone większości bitew internetowych wokół elektrowni krążownika. Ale dziwne jest, że przywiązując tak dużą wagę do kotłów, zdecydowana większość zainteresowanych tym tematem zupełnie traci z oczu parowozy krążownika. Tymczasem ogromna liczba problemów zidentyfikowanych podczas działania Varyagu jest właśnie z nimi związana. Ale żeby to wszystko zrozumieć, trzeba najpierw odświeżyć konstrukcję okrętowych silników parowych pod koniec ubiegłego wieku.


W rzeczywistości zasada działania silnika parowego jest bardzo prosta. Jest cylinder (zwykle umieszczony pionowo na maszynach okrętowych), wewnątrz którego znajduje się tłok zdolny do poruszania się w górę iw dół. Załóżmy, że tłok znajduje się na górze cylindra - wtedy para pod ciśnieniem jest dostarczana do otworu między nim a górną pokrywą cylindra. Para rozszerza się, popychając tłok w dół i osiąga najniższy punkt. Następnie proces jest powtarzany „dokładnie odwrotnie” – górny otwór jest zamknięty, a para jest teraz podawana do dolnego otworu. W tym samym czasie odpowietrznik pary otwiera się po drugiej stronie cylindra i podczas gdy para popycha tłok od dołu do góry, para odprowadzana w górnej części cylindra jest wciskana do odpowietrznika (ruch para wylotowa jest oznaczona kropkowaną niebieską strzałką na schemacie).



Tak więc silnik parowy zapewnia ruch posuwisto-zwrotny tłoka, ale w celu przekształcenia go w obrót wału napędowego stosuje się specjalne urządzenie zwane mechanizmem korbowym, w którym wał korbowy odgrywa ważną rolę.

Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 4. Silniki parowe


Oczywiście dla zapewnienia pracy silnika parowego niezbędne są łożyska, dzięki którym realizowana jest praca mechanizmu korbowego (przenoszenie ruchu z tłoka na wał korbowy) oraz mocowanie obracającego się wału korbowego.

Trzeba też powiedzieć, że zanim zaprojektowano i zbudowano Varyag, cały świat zajmujący się budową okrętów wojennych już dawno przestawił się na silniki parowe o potrójnej ekspansji. Pomysł na taką maszynę powstał, ponieważ para, która wypracowała się w cylindrze (jak pokazano na górnym schemacie) nie straciła jeszcze całkowicie swojej energii i mogła być ponownie wykorzystana. Dlatego zrobili to - najpierw świeża para wchodziła do cylindra wysokociśnieniowego (HPC), ale po wykonaniu swojej pracy nie była „wrzucana” z powrotem do kotłów, ale wchodziła do następnego cylindra (średniego ciśnienia lub TsSD) i ponownie wcisnął tłok już w nim. Oczywiście ciśnienie pary wchodzącej do drugiego cylindra spadło, dlatego sam cylinder musiał być wykonany o większej średnicy niż HPC. Ale to nie wszystko – para, która wypracowała się w drugim cylindrze (TsSD) dostała się do trzeciego cylindra, zwanego cylindrem niskiego ciśnienia (LPC), i już w nim kontynuowała swoją pracę.



Nie trzeba dodawać, że cylinder niskociśnieniowy musiał mieć maksymalną średnicę w porównaniu z innymi cylindrami. Projektanci zrobili to łatwiej: LPC okazał się zbyt duży, więc zamiast jednego LPC zrobili dwa, a samochody stały się czterocylindrowe. W tym samym czasie para była nadal dostarczana jednocześnie do obu cylindrów niskociśnieniowych, czyli pomimo obecności czterech cylindrów „przedłużających”, trzy pozostały.

Ten krótki opis wystarczy, aby zrozumieć, co było nie tak z silnikami parowymi krążownika Varyag. Ale „nie tak” z nimi, niestety, było tak wiele rzeczy, że autorowi tego artykułu trudno jest od czego dokładnie zacząć. Poniżej opiszemy główne błędy popełnione przy projektowaniu silników parowych krążownika i spróbujemy dowiedzieć się, kto w końcu był za nie winny.

Tak więc problem nr 1 polegał na tym, że konstrukcja silnika parowego oczywiście nie toleruje naprężeń zginających. Innymi słowy, dobrych osiągów można było oczekiwać tylko wtedy, gdy silnik parowy stał na absolutnie równym podłożu. Jeśli ta podstawa nagle zaczyna się wyginać, to tworzy to dodatkowe obciążenie na wale korbowym, który biegnie prawie na całej długości silnika parowego - zaczyna się wyginać, trzymające ją łożyska szybko stają się bezużyteczne, pojawia się luz i wał korbowy zostaje przesunięty , dlatego cierpią już łożyska korbowe - mechanizm korbowodu, a nawet tłoki cylindrów. Aby temu zapobiec, silnik parowy musi być zainstalowany na solidnym fundamencie, ale nie zrobiono tego w Varyag. Jego silniki parowe miały tylko bardzo lekki fundament i były właściwie przymocowane bezpośrednio do kadłuba statku. A kadłub, jak wiadomo, „oddycha” na fali morskiej, to znaczy ugina się podczas kołysania - a te ciągłe załamania doprowadziły do ​​​​krzywizny wałów korbowych i „luzu” łożysk silników parowych.

Kto jest winien tej wady konstrukcyjnej „Varyag”? Bez wątpienia odpowiedzialność za tę wadę statku należy przypisać inżynierom firmy Ch. Krampa, ale… są tu pewne niuanse.

Faktem jest, że taka konstrukcja silników parowych (kiedy były instalowane na kadłubie statku bez sztywnego fundamentu) była ogólnie przyjęta - ani Askold, ani Bogatyr nie mieli sztywnych fundamentów, ale silniki parowe działały na nich bezbłędnie. Czemu?

Oczywiste jest, że odkształcenie wału korbowego będzie tym większe, im większa jego długość, czyli im większa długość samego silnika parowego. Varyag miał dwa silniki parowe, a Askold trzy. Te ostatnie z założenia były również czterocylindrowymi silnikami parowymi z potrójnym rozprężaniem, ale ze względu na znacznie mniejszą moc miały znacznie krótszą długość. Dzięki temu efektowi ugięcia kadłuba na maszynach Askold okazały się one znacznie słabsze - tak, były, ale powiedzmy "w granicach rozsądku" i nie prowadziły do ​​deformacji uniemożliwiających pracę silników parowych.

Rzeczywiście pierwotnie zakładano, że całkowita moc maszyn Varyag miała wynosić odpowiednio 18 000 KM, moc jednej maszyny wynosiła 9 000 KM. Ale później C. Crump popełnił bardzo trudny do wytłumaczenia błąd, a mianowicie zwiększył moc parowozów do 20 000 KM. Zazwyczaj źródła tłumaczą to faktem, że C. Crump zdecydował się na to, ponieważ ITC odmówiło użycia wymuszonego wybuchu podczas testów krążownika. Byłoby logiczne, gdyby Ch. Kramp, wraz ze wzrostem mocy maszyn, zwiększył również wydajność kotłów w projekcie Varyag do tych samych 20 000 KM, ale nic takiego się nie wydarzyło. Jedynym powodem takiego działania może być nadzieja, że ​​kotły krążownika przekroczą moc określoną w projekcie, ale jak można to zrobić bez uciekania się do ich forsowania?

Oto jedna z dwóch rzeczy - albo C. Crump nadal miał nadzieję na naleganie na testowanie podczas forsowania kotłów i obawiał się, że maszyny nie „rozciągną” ich zwiększonej mocy, albo z jakiegoś niejasnego powodu uważał, że kotły Varyag i bez forsowania osiągnięto moc 20 000 KM. W każdym razie obliczenia C. Crumpa okazały się błędne, ale doprowadziło to do tego, że każdy krążownik miał moc 10 000 KM. Oprócz naturalnego przyrostu masy zwiększyły się oczywiście także gabaryty parowozów (długość sięgała 13 m), natomiast trzy maszyny Askold, które miały pokazywać 19 000 KM. moc znamionowa, powinna mieć tylko 6 KM każdy. każdy (niestety ich długość jest niestety nieznana autorowi).

Ale co z „Bogatyrem”? W końcu był, podobnie jak Varyag, dwuwałowy, a każdy z jego samochodów miał prawie taką samą moc - 9 KM. przeciwko 750 10 KM, co oznacza, że ​​miał podobne wymiary geometryczne. Należy jednak zauważyć, że kadłub Bogatyra był nieco szerszy niż kadłub Varyaga, miał nieco mniejszy stosunek długości do szerokości i ogólnie wydawał się sztywniejszy i mniej podatny na ugięcia niż kadłub Wariag. Ponadto możliwe jest, że Niemcy wzmocnili fundament w stosunku do tego, na którym stały silniki parowe Varyag, to znaczy, jeśli nie był podobny do tych, które otrzymały nowocześniejsze statki, nadal zapewniał lepszą wytrzymałość niż fundamenty Wariag. Jednak na to pytanie można odpowiedzieć dopiero po dokładnym przestudiowaniu rysunków obu krążowników.

Tak więc wina inżynierów Krampa nie polegała na tym, że postawili słaby fundament pod maszyny Varyag (wydaje się, że tak zrobiła reszta stoczniowców), ale że nie widzieli i nie zdawali sobie sprawy z potrzeby zapewnienia „nieelastyczności”. » maszyny o mocniejszym korpusie lub przejście na schemat trójślimakowy. To, że podobny problem został z powodzeniem rozwiązany w Niemczech, i to nie tylko przez niezwykle doświadczonego Vulkana, który zbudował Bogatyra, ale także przez drugorzędną i niedoświadczoną budowę wielkich okrętów wojennych według własnego projektu przez Niemcy, jest daleki od na korzyść amerykańskich projektantów. Jednak uczciwie należy zauważyć, że MTC również nie kontrolował tego momentu, ale należy rozumieć, że nikt nie postawił przed nim zadania monitorowania każdego kichnięcia Amerykanów, a to nie było możliwe.

Niestety, to tylko pierwsza, a może nawet nie najważniejsza wada silników parowych najnowszego rosyjskiego krążownika.

Problem numer 2, który najwyraźniej był głównym, dotyczył wady konstrukcyjnej silników parowych Varyag, które zostały zoptymalizowane pod kątem dużej prędkości statku. Innymi słowy, maszyny działały dobrze przy ciśnieniu zbliżonym do maksymalnego, w przeciwnym razie zaczęły się problemy. Faktem jest, że gdy ciśnienie pary spadło poniżej 15,4 atmosfery, cylindry niskociśnieniowe przestały pełnić swoją funkcję - energia wchodzącej do nich pary była niewystarczająca, aby wprawić w ruch tłok w cylindrze. W związku z tym w ruchach ekonomicznych „wóz zaczął napędzać konia” - napędzane były przez niego cylindry niskociśnieniowe, zamiast pomagać w obracaniu wału korbowego. Oznacza to, że wał korbowy otrzymywał energię z cylindrów wysokiego i średniego ciśnienia i wykorzystywał ją nie tylko na obrót śruby, ale także na zapewnienie ruchu tłoków w dwóch cylindrach niskiego ciśnienia. Należy rozumieć, że konstrukcja mechanizmu korbowego została zaprojektowana tak, aby to cylinder wprawiał w ruch wał korbowy za pomocą tłoka i suwaka, ale nie odwrotnie: w wyniku tak nieoczekiwanego i nietrywialne użytkowanie wału korbowego powodowało dodatkowe naprężenia, których nie przewidywała jego konstrukcja, co również prowadziło do awarii utrzymujących go łożysk.

W rzeczywistości może nie było w tym szczególnego problemu, ale tylko pod jednym warunkiem - jeśli konstrukcja maszyn przewidywała mechanizm, który odłącza wał korbowy od cylindrów niskiego ciśnienia. Następnie we wszystkich przypadkach pracy przy ciśnieniu pary poniżej ustawionego wystarczyło „nacisnąć przycisk” - a LPC przestał ładować wał korbowy, jednak takie mechanizmy nie były przewidziane w konstrukcji maszyn Varyag.

Następnie inżynier I.I. Gippius, który kierował montażem i regulacją mechanizmów niszczyciela w Port Arthur, który w 1903 r. przeprowadził szczegółowe badania maszyn Varyag i na podstawie ich wyników napisał cały artykuł badawczy, wskazał w nim, co następuje:

„Tutaj nasuwa się przypuszczenie, że fabryka Krampa, spiesząc się z przekazaniem krążownika, nie miała czasu na zweryfikowanie dystrybucji pary; maszyna szybko się zdenerwowała, a na statku oczywiście zaczęli naprawiać części, które ucierpiały bardziej niż inne pod względem ogrzewania, pukania, nie eliminując pierwotnej przyczyny. Ogólnie rzecz biorąc, prostowanie drogą morską maszyny, która została początkowo zwolniona z fabryki z wadliwą, jest niezaprzeczalnie zadaniem niezwykle trudnym, jeśli nie niemożliwym.


Oczywiście za tę wadę elektrowni Varyag ponosi całkowitą winę Ch. Kramp.

Problem #3 sam w sobie nie był szczególnie poważny, ale w połączeniu z powyższymi błędami dawał „skumulowany efekt”. Faktem jest, że przez pewien czas, projektując silniki parowe, projektanci nie brali pod uwagę bezwładności swoich mechanizmów, w wyniku czego te ostatnie były stale poddawane nadmiernemu obciążeniu. Jednak zanim powstał Varyag, teoria równoważenia sił bezwładności maszyn została zbadana i rozpowszechniona wszędzie. Oczywiście jego użycie wymagało od producenta silnika parowego dodatkowych obliczeń i stwarzało mu pewne trudności, przez co praca jako całość stała się droższa. Tak więc w swoich wymaganiach MTK niestety nie wskazał obowiązkowego zastosowania tej teorii przy projektowaniu silników parowych, a C. Crump najwyraźniej postanowił na tym zaoszczędzić (trudno sobie wyobrazić, że on sam i żaden z jego inżynierów nie miał nic teorii nie było znane). Ogólnie rzecz biorąc, albo pod wpływem chciwości, albo z powodu banalnej niekompetencji, ale postanowienia tej teorii zostały zignorowane przy tworzeniu maszyn Varyag (i, nawiasem mówiąc, Retvizan), w wyniku czego siły bezwładności miały „bardzo niekorzystny” (według I. I. Gippiusa) wpływ na cylindry średniego i niskiego ciśnienia, przyczyniający się do zakłócenia normalnej pracy maszyn. W normalnych warunkach (gdyby silnik parowy miał solidny fundament i nie było problemów z rozprowadzaniem pary), nie prowadziłoby to do awarii, ale ...

Winę za ten brak parowozów "Varyag" należy podobno zrzucić na Ch.Krampa i MTK, którzy dopuścili do nieprecyzyjnego sformułowania rozkazu.

Problemem nr 4 było zastosowanie bardzo specyficznego materiału do produkcji łożysk do silników parowych. Wykorzystano w tym celu brązy fosforowe i manganowe, które, o ile autor wie, nie były powszechnie stosowane w przemyśle stoczniowym. W rezultacie wydarzyło się co następuje: z powodów podanych powyżej łożyska maszyn Varyag szybko uległy awarii. Trzeba je było naprawić lub wymienić na to, co było pod ręką w Port Arthur, a tam, niestety, nie było takich dodatków. W efekcie powstała sytuacja, w której parowóz pracował z łożyskami wykonanymi z materiałów o zupełnie różnych właściwościach - przedwczesne zużycie jednych powodowało dodatkowe naprężenia w innych, a wszystko to przyczyniało się również do zakłócenia normalnej pracy maszyn.

Ściśle mówiąc, to chyba jedyny problem, którego „autorstwa” nie da się ustalić. Fakt, że dostawcy C. Crump wybrali taki materiał, nie mógł w żaden sposób wywołać negatywnej reakcji ze strony nikogo - tutaj mieli całkowicie swoje prawa. Zakładanie katastrofalnego stanu elektrowni Varyag, przewidywanie jego przyczyn i dostarczanie Port Arthur niezbędnych materiałów wyraźnie przekraczało ludzkie możliwości, a umieszczenie tam niezbędnych gatunków brązu „na wszelki wypadek” było prawie niemożliwe, biorąc pod uwagę ogromna ilość wszelkiego rodzaju materiałów dla eskadry, których zapotrzebowanie było pewne, ale których nie można było zaspokoić. Obwiniać inżynierów mechaników, którzy naprawili maszyny Varyag? Jest mało prawdopodobne, aby posiadali niezbędną dokumentację, która pozwoliłaby im przewidzieć konsekwencje przeprowadzonych napraw, a nawet gdyby o tym wiedzieli, co mogliby zmienić? Nie mieli innych opcji.

Podsumowując naszą analizę elektrowni krążownika Varyag, musimy przyznać, że niedociągnięcia i błędy konstrukcyjne silników parowych i kotłów „doskonale” się uzupełniały. Można odnieść wrażenie, że kotły i silniki parowe Nikloss zawarły pakt sabotażowy przeciwko krążownikowi, na którym zostały zainstalowane. Niebezpieczeństwo wypadków kotłowych zmusiło załogę do ustawienia obniżonego ciśnienia pary (nie więcej niż 14 atmosfer), ale stworzyło to warunki, w których silniki parowe Varyag musiały szybko stać się bezużyteczne, a mechanicy statków nie mogli nic z tym zrobić. Jednak bardziej szczegółowo rozważymy konsekwencje rozwiązań konstrukcyjnych maszyn i kotłów Varyag później, gdy przeanalizujemy wyniki ich działania. Następnie podamy ostateczną ocenę elektrowni krążownika.

Ciąg dalszy nastąpi...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Krążownik „Varyag”. Bitwa pod Chemulpo 27 stycznia 1904
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 2. Ale dlaczego Crump??
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 3. Kotły Nikloss
94 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kotische
    Kotische 24 czerwca 2018 05:32
    + 10
    Andrzeju dzięki!
    Dla osoby z dala od żelaza, która widziała turbinę parową tylko na zdjęciu w podręczniku fizyki do klasy 7, informacja jest po prostu bezcenna !!! Seria artykułów o Varya Mnobg jest już postrzegana jako program edukacyjny na statkach z początku ubiegłego wieku.
    Z poważaniem, Vlad Kotische!
    1. Andriej z Czelabińska
      24 czerwca 2018 20:24
      +3
      Proszę bardzo! napoje Dziś krytyka jest tak obfita, że ​​nie mam czasu na odpowiedź :))
      1. CTABEP
        CTABEP 25 czerwca 2018 17:53
        +4
        Och, jakie ciekawe, właściwe słowo. Tempo postępu w dziedzinie maszyn parowych w tamtych czasach było z pewnością niesamowite. Rzadko zdarza się, aby można było dowiedzieć się takich szczegółów bez zagłębiania się w specjalną literaturę, bardzo dziękuję!
  2. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 24 czerwca 2018 08:34
    +5
    Ups .... "było gładko na papierze, ale zapomniałem o wąwozach" ....
    Nie przywiązywałem dużej wagi do maszyn Varyag, ale być może pod koniec cyklu zmieni się moje zdanie odnośnie przyczyn niemożności przełomu.... Być może...
    Artykuł plus. Niewątpliwy!!! hi
  3. Amurety
    Amurety 24 czerwca 2018 09:10
    +6
    Dzięki autorowi za dość wnikliwą analizę problemu, silnik parowy zapewnia więc ruch posuwisto-zwrotny tłoka, ale w celu przekształcenia go w obrót wału ślimakowego stosuje się specjalne urządzenie zwane mechanizmem korbowym, w w którym mechanizm korbowy odgrywa ważną rolę wał.
    I tutaj ważną rolę odgrywa smarowanie łożysk i stosowane oleje. W tym czasie do smarowania silników parowych używano oleju rzepakowego, wówczas lub obecnie oleju rzepakowego, czyli z nazwy oleju roślinnego: „W dawnych czasach surowy olej rzepakowy, który ma wyraźny smak musztardy i dlatego nie nadaje się do spożycia, był używany do oświetlenia, a następnie, wraz z rozprzestrzenianiem się maszyn parowych, był szeroko stosowany jako smar, ponieważ dobrze przylegał do części metalowych i nie był zmywany wodą i parą. Oraz olej rycynowy: „Jako olej smarowy, rycynowy olej ma kilka zalet w porównaniu z olejami mineralnymi: -16, Tflash=275°C), nierozpuszczalny w produktach ropopochodnych, nietoksyczny, nie powodujący korozji większości tworzyw sztucznych. Głównymi wadami, które ograniczają stosowanie tej substancji jako środka smarnego, są jej szybkie utlenianie i niska przewodność cieplna.
    Tutaj również ukryto problemy układu smarowania maszyn. Nie opracowano teorii klina olejowego: „Przy określaniu konstrukcji łożyska i odpowiadającego mu trybu pracy można przeprowadzić tarcie ze środkiem smarnym. Praca łożyska w tych warunkach podlega hydrodynamicznej teorii smarowanie." Stosowanie olejów mineralnych i szereg innych problemów. http://lektsii.com/1-104635.html
    1. też czyste
      też czyste 24 czerwca 2018 13:51
      +4
      To jeszcze trudniejsze. Faktem jest, że „klin olejowy” w nowoczesnych silnikach spalinowych i turbinach wynika z kilku czynników. Pierwszym z nich jest ciśnienie oleju tj. pompa. Drugi to konstrukcja łożyska, tj. kształt, materiał, szczeliny, kanały smarowania itp. Trzecia to konsystencja oleju smarowego tj. marka oleju, lepkość, temperatura, obecność zanieczyszczeń mechanicznych itp.
      Tak więc w silnikach parowych z reguły nie brano pod uwagę pierwszego i trzeciego czynnika. Co zostało?
      Jedynie konstrukcyjnie dostarczają tego właśnie "klina", o którym nikt wówczas tak naprawdę nic nie wiedział. Dlatego najmniejszy błąd w obliczeniach twardości, na przykład brązu lub luzów w łożyskach, prowadził do negatywnych wyników.
      1. Rojalista
        Rojalista 24 czerwca 2018 21:28
        +2
        Aleksiej, o ile zrozumiałem z komentarza Amureta lub twojego, sprawa była trzykrotnie bardziej skomplikowana + wszystkie inne „radości”. Zaskakujące jest również to, że „Varyag” dość dużo pływał i wszedł do bitwy z całą eskadrą
        1. też czyste
          też czyste 24 czerwca 2018 21:44
          +1
          Cytat: Rojalista
          Zaskakujące jest też to, że Varyag pływał i całkiem sporo
          A jeszcze więcej było w naprawie
          Cóż, możesz sobie wyobrazić, że wszystko było jak na Askold - dobrze? Zostawiliby go w eskadrze w Port Arthur. A w Chemulpo wpychali Dianę lub Pallas ..... Albo Zabiyaka śmiech
          1. Starszy żeglarz
            Starszy żeglarz 25 czerwca 2018 07:31
            +2
            A w Chemulpo wpychali Dianę lub Pallas ..... Albo Zabiyaka

            I słusznie! tak
  4. Starszy żeglarz
    Starszy żeglarz 24 czerwca 2018 09:18
    +6
    Wreszcie! Bardzo interesujące. W zasadzie wiadomo było o problemach z samochodami, ale tak szczegółowo...
    ++++
  5. Alex
    Alex 24 czerwca 2018 10:01
    +4
    Andrey jak zawsze prosto, profesjonalnie i zrozumiale. Bardzo dziękuję!
    Z pozdrowieniami za wykonaną pracę hi Alex.
    1. Anzar
      Anzar 24 czerwca 2018 18:41
      +1
      Andrey jak zawsze prosto, profesjonalnie i zrozumiale. Bardzo dziękuję!

      PPKS!
  6. Nehist
    Nehist 24 czerwca 2018 11:19
    +3
    Miejmy nadzieję, że Andrey ma schemat mocowania CMU. Na fundamencie ani na podłużnicach nie mogłem znaleźć informacji, że do podłużnic był przymocowany CMU :(
    1. Amurety
      Amurety 24 czerwca 2018 14:22
      +1

      Victor Kataev „Cruiser Varyag”, legenda rosyjskiej floty. s. 45-47.
  7. Ciekawy
    Ciekawy 24 czerwca 2018 12:58
    + 13
    Z całym szacunkiem dla autora i jego naprawdę ciekawych materiałów uważam, że wkroczył w obszar, w którym dyletantyzm jest już niestosowny.

    Model głównego silnika parowego krążownika Varyag. TsVMM..
    Zacznijmy od pierwszego problemu. Wszystkie argumenty o niewystarczającej wytrzymałości fundamentu, prowadzące do wystąpienia dodatkowych momentów zginających na wale korbowym.
    Takie stwierdzenia są potwierdzone obliczeniami i zilustrowane wykresami. Autor nie podaje własnych obliczeń ani odniesień do obliczeń wykonanych przez specjalistów. Bez tego - rozmowa o niczym, a także spory o niewystarczającą siłę fundamentów.
    W każdym fundamencie można wyróżnić trzy główne elementy: podłużne belki zespolone, które służą jako podpory dla ram fundamentowych lub łap mechanizmu zainstalowanego na fundamencie; poprzeczne wsporniki do bandażowania; wzmocnienie pionowych żeber lub kolan.
    Jeżeli fundament znajduje się na posadzce dna podwójnego, to w płaszczyźnie belek fundamentowych montuje się dodatkowe podłużnice dolne, które są doprowadzane do najbliższych grodzi poprzecznych.
    Jeżeli silnik okrętowy jest montowany bezpośrednio na pokładzie dna podwójnego, wówczas w dolnym zestawie montuje się podłużnice fundamentowe, a poziome powierzchnie podporowe są przyspawane do pokładu dna podwójnego.
    W artykule nie ma jednak słowa o budowie fundamentów statków i obliczeniach ich wytrzymałości. Na podstawie czego oceniamy ich niewystarczającą siłę?
    Problem numer trzy jest również czysto spekulacyjny. Kto widział metodologię obliczania maszyn „Varyag” i czy uwzględnia się tam siły bezwładności na konstrukcjach kadłuba, czy nie?
    „Problemem nr 4 było zastosowanie bardzo specyficznego materiału do produkcji łożysk do silników parowych. W tym celu wykorzystano brązy fosforowe i manganowe, które według wiedzy autora w żadnym stopniu nie były wykorzystywane w przemyśle stoczniowym”.
    Otwieramy str. 115 piątego tomu wojskowej encyklopedii Sytina, wydanej w latach 1911-1915. Jest na nim artykuł „Brąz w przemyśle stoczniowym”. Czytanie.
    „Fosfor B. Skład stopu odpowiada metalowi armatniemu, tj. cynie, ale z domieszką niebiańskiej frakcji fosforu. Wytrzymałość na rozciąganie wynosi 17-22 ton na dm kwadratowy. Cechą metalu jest wysoka granica sprężystości , zbliżona do wytrzymałości na rozciąganie. Dobrze się toczy i jest stosowana do produkcji łożysk, części trących, zaworów trzcinowych, kół ślimakowych i śrub grzebieniowych. ton na dm24 Mangan B. wyróżnia się wysoką wytrzymałością, dobrze kuty, rozciągnięty, zwinięty. Są używane w tym samym miejscu, co fosfor B. ”
    Tak więc, zgodnie z wnioskami autora, poza refleksjami niespecjalisty po prostu nie ma „fundamentów okrętowych”. Tymczasem wnioski są daleko idące.
    Nawiasem mówiąc, po powstaniu krążownika Varyag Japończycy nadali mu nazwę Soya, przeprowadzali wysokiej jakości naprawy bez wymiany kotłów, maszyn i fundamentów, a krążownik wydał 22,7 węzła i był z powodzeniem obsługiwany przez Japończyków.
    1. Ciekawy
      Ciekawy 24 czerwca 2018 12:59
      +5

      Gorąco polecam do poznania tematu.
      Z poważaniem.
      1. Nehist
        Nehist 24 czerwca 2018 15:30
        +2
        Dzień dobry Victorze! Ponieważ mimo wszystko CMU został zainstalowany na Varyag? Powyżej doradzono mi ponowne przeczytanie Kataeva ... Po prostu oprócz niego nigdzie nie znalazłem informacji, że CMU była przymocowana do podłużnic. Wszędzie wskazano, że podkład ... Jeśli to nie utrudnia, to możesz w osobistym.
        Z szacunkiem!!!
        1. Ciekawy
          Ciekawy 24 czerwca 2018 18:06
          +2
          Podałem przykłady opcji. I nie wiemy, jak zainstalowano silnik parowy Varyag. Ale wiemy, „co jest złe i na słabym fundamencie”, jak twierdzi autor. Ale żeby określić to jako „złe”, trzeba wiedzieć, jak to wygląda.
      2. Andriej z Czelabińska
        24 czerwca 2018 16:47
        +3
        Cytat z Curious
        Gorąco polecam do poznania tematu.

        Bez obrazy, ale zdecydowanie polecam zapoznać się z tematem przynajmniej z „Cruiser Varyag” Mielnikowa

        Cytat z Curious
        W artykule nie ma jednak słowa o budowie fundamentów statków i obliczeniach ich wytrzymałości. Na podstawie czego oceniamy ich niewystarczającą siłę?

        Cóż, Mielnikow, który tak twierdził
        "
        Silniki parowe z cylindrami nie miały jednego sztywnego kadłuba, a na Varyag składały się z dwóch enfilad rozciągających się na długości 13 m wzdłuż statku z ośmiu kolumn z czterema pionowymi cylindrami o wysokości do 8 m, które praktycznie nie były ze sobą powiązane. , z trudem może zapewnić niezbędną sztywność ”

        nie ekspert dla ciebie. Ale czy dobrze rozumiem, że inżynier Grippius, który przybył do Port Arthur specjalnie po to, by montować niszczyciele maszyn, jest również w twoich oczach amatorem, a nie specjalistą? A fakt, że oglądając samochody Wariaga doszedł do wniosku, cytuję: „W związku z ogólnym skrzywieniem samochodu” – czy to nic takiego?
        Cytat z Curious
        Problem numer trzy jest również czysto spekulacyjny. Kto widział metodologię obliczania maszyn „Varyag” i czy uwzględnia się tam siły bezwładności na konstrukcjach kadłuba, czy nie?

        W rzeczywistości pisze o tym ten sam inżynier Grippius, który dokonał tej analizy.
        Cytat z Curious
        Otwieramy str. 115 piątego tomu wojskowej encyklopedii Sytina, wydanej w latach 1911-1915. Jest na nim artykuł „Brąz w przemyśle stoczniowym”. Czytanie.

        A może najpierw powinniśmy przeczytać artykuł? Tam przecież Rosjanom w bieli mówi się, że problem nie polegał na tym, że Crump użył tak specyficznego materiału, ale na tym, że nasi inżynierowie nie mieli takiego materiału do naprawy i wymiany łożysk, w rezultacie na statku w jednej maszynie zastosowano łożyska z różnych materiałów o różnej jakości, niektóre psuły się szybciej, a obciążenie pozostałych wzrosło, co doprowadziło do problemu.
        Ogólnie pilna prośba - zanim coś skopiujesz i wkleisz, nadal zwracasz uwagę na to, co chciał powiedzieć autor :)))
        Cytat z Curious
        Nawiasem mówiąc, po powstaniu krążownika Varyag Japończycy nadali mu nazwę Soya, przeprowadzali wysokiej jakości naprawy bez wymiany kotłów, maszyn i fundamentów, a krążownik wydał 22,7 węzła i był z powodzeniem obsługiwany przez Japończyków.

        Tak. Wiesz dlaczego?
        Oto rekomendacja Grippiusa dotycząca maszyn Varyag
        „Sprawę można było naprawić jedynie poprzez kapitalny remont wszystkich ruchomych części maszyn, począwszy od osiowania wału korbowego i nowego wypełnienia panewek łożyska jednorodnym metalem przeciwciernym, a skończywszy na montażu sekwencyjnym część po części w kolejności zwykłego montażu fabrycznego;
        (swoją drogą, jak rozumiem, obejmuje to również regulację dystrybucji pary, o której Grippius mówił wcześniej).
        Oznacza to, że samochody Varyag nie musiały być zmieniane. Trzeba było je całkowicie rozebrać, naprawić, wyprostować, wyregulować, złożyć i wyregulować - tylko to musiało być zrobione W FABRYCE, takich napraw nie mogła wykonać załoga. Japończycy to zrobili - i zdobyli 22,7 węzłów
        Na teście :))))
        Ale jaką prędkość mógł rozwinąć Varyag po niezbyt długiej eksploatacji we flocie japońskiej - przypomnij mi?:))))
        1. Lotnictwo
          Lotnictwo 24 czerwca 2018 17:21
          +2
          Andrey, przepraszam, ale najwyraźniej nie jesteś technikiem.
          Regulacja dystrybucji pary to regulacja działania zaworów dostarczających parę do cylindrów.
          1. Andriej z Czelabińska
            24 czerwca 2018 17:32
            +3
            Cytat od Aviora
            Regulacja dystrybucji pary to regulacja działania zaworów dostarczających parę do cylindrów.

            A zawory, jeśli moja stwardnienie mnie nie okłamuje, są częścią silnika parowego. Chociaż może się mylę - nie jestem technikiem śmiech
            Istotą mojego komentarza jest to, że Grippius osobno odnotował słabą dystrybucję, co powodowało, że cylindry niskociśnieniowe o niskim ciśnieniu pary nie spełniały swojej funkcji. Tak więc, jak sądzę, Japończycy, ze stolicą Varyag, wyeliminowali też tę wadę :)))
        2. Ciekawy
          Ciekawy 24 czerwca 2018 18:58
          +4
          „Bez obrazy, ale zdecydowanie zalecam zapoznanie się z tematem przynajmniej z „Cruiser Varyag” Mielnikowa, aby zapoznać się z tematem”
          Nie obrażony. Natknąłem się na tę książkę trzydzieści lat temu.
          "Cóż, Mielnikow... nie jest ekspertem dla ciebie."
          Rafail Melnikov - inżynier - stoczniowiec. Nie będę kwestionował jego kwalifikacji.
          Ale twierdzenie "z trudem może zapewnić niezbędną sztywność" dla mnie, jako inżyniera mechanika, nie jest to powód do wyciągania daleko idących wniosków. To jest rodzaj rozumowania zmiennego – mógł, nie mógł. Istnieją kryteria projektowania fundamentów. Aby ocenić, jak ten podkład spełnia te kryteria, trzeba najpierw przyjrzeć się jego strukturze. Po drugie, aby stwierdzić, że nie spełnia swoich funkcji, konieczne jest zobaczenie wyników obliczeń. "Prawie" - to trochę nie tak z całym moim szacunkiem dla Rafaila Mielnikowa. W spisie literatury, z którego korzystał pisząc książkę, nie ma źródła, które posiadałoby takie wyliczenia.
          — Ale czy dobrze rozumiem, że inżynier Grippius, który przybył do Port Arthur specjalnie po to, by montować niszczyciele maszyn, jest w twoich oczach amatorem, a nie specjalistą?
          Nie zrozumiałeś. Nie mam wątpliwości, że był dobrym specjalistą. Ale wątpię, aby „ogólne skrzywienie maszyny” było koniecznie spowodowane słabym fundamentem. Jest jeszcze wystarczająco dużo powodów, które mogą to spowodować.Jeśli masz bezpośrednio wnioski Grippiusa, w których bezpośrednio wskazuje, że stronniczość dotyczy problemów fundamentów, a nie fragmentów fraz bez ogólnego kontekstu - przynieś je.
          To samo dotyczy obliczeń Grippiusa, z których wynika, że ​​nie uwzględniono sił bezwładności. Chciałbym je zobaczyć, a przynajmniej bezpośrednie wskazanie tego przez Grippiusa.
          Tymczasem jest jedno zastrzeżenie. Pełne wyważenie mas w maszynie trzycylindrowej jest niemożliwe. Dlatego, aby całkowicie zrównoważyć silnik parowy, istnieje metoda Schlicka. Polega na wprowadzeniu do projektu czwartego cylindra. Najczęściej robi to urządzenie składające się z dwóch butli niskociśnieniowych. Co mamy na „Varyag”. Jednak wyważanie maszyny bez obliczenia sił bezwładności i ich momentów nie zadziała. Czy możesz wyjaśnić ten paradoks?
          I z brązu.
          Twoje zdanie. „Problemem nr 4 było zastosowanie bardzo specyficznego materiału do produkcji łożysk do silników parowych. W tym celu wykorzystano brązy fosforowe i manganowe, które, o ile autor wie, nie były one powszechnie stosowane w przemyśle stoczniowym”
          Dałem ci fragment z Encyklopedii Wojskowej z początku wieku, gdzie jest napisane, że takie materiały są używane w przemyśle stoczniowym i nie należą do fanaberii. Dlatego nie akceptuję zarzutu.
          1. Andriej z Czelabińska
            24 czerwca 2018 19:42
            +1
            Cytat z Curious
            Rafail Melnikov - inżynier - stoczniowiec. Nie będę kwestionował jego kwalifikacji.

            Świetnie, cieszę się.
            Cytat z Curious
            Natknąłem się na tę książkę trzydzieści lat temu.

            A czym, jeśli nie tajemnicą? Był kilkakrotnie przedrukowywany, a wydania różnią się od siebie.
            Cytat z Curious
            Ale stwierdzenie „z trudem mogłem zapewnić niezbędną sztywność” dla mnie, jako inżyniera mechanika, nie jest powodem do wyciągania daleko idących wniosków.

            OK, niemniej jednak taką hipotezę wyraził Mielnikow, a biorąc pod uwagę „ogólne skrzywienie” maszyny zdiagnozowane przez Gippiusa, uważam, że ma ona prawo do życia. Poza tym napisałem
            Ale niestety, to dopiero pierwszy a może nawet nie najważniejsze brak silników parowych najnowszego rosyjskiego krążownika.

            czyli proponuję przejść do reszty
            Cytat z Curious
            Jeżeli macie Państwo bezpośrednio wnioski Grippiusa, w których wprost wskazuje on, że stronniczość jest związana z problemami fundamentów, a nie fragmentami fraz bez ogólnego kontekstu, prosimy o ich podanie.

            Nie, nie mam
            Cytat z Curious
            To samo dotyczy obliczeń Grippiusa, z których wynika, że ​​nie uwzględniono sił bezwładności. Chciałbym je zobaczyć, a przynajmniej bezpośrednie wskazanie tego przez Grippiusa.

            Nie ma problemu

            Cytat z Curious
            I z brązu.

            Rozumiem i tak, akceptuję ten zarzut. Ale po pierwsze - w tym przypadku trudno mi się za to winić, bo od razu zastrzegłem - to stwierdzenie jest tylko opinią autora. A po drugie chodziło jeszcze o to, że takich łożysk i uszczelek nie mieliśmy dla nich ani w Port Arthur, ani w Petersburgu, które notabene musiała zamówić Kramp.
            1. Ciekawy
              Ciekawy 24 czerwca 2018 23:11
              +4
              Może uda nam się podsumować naszą owocną dyskusję.
              Mam książkę Mielnikowa z 1983 roku.
              Według fundamentów nie mamy nic więcej niż hipotezę opartą na założeniu Mielnikowa i nie popartą żadnymi obliczeniami technicznymi. Nie mamy również żadnych informacji o tych obliczeniach.
              Dla numeru 2. Będziemy na nim polegać w tej książce.

              Nie pozwala to jednak wnioskować, że problem nie tkwił w wadliwej konstrukcji maszyny, ale w tym, że nie działał system dystrybucji pary, co pozwala w dużej mierze regulować rozkład pracy między cylindrami.
              Powody mogą być różne. Być może nie został jeszcze wyregulowany w fabryce, być może zespół maszynowy nie wiedział, jak go obsługiwać, a także zapewnić niezbędne parametry pary.
              Jeśli chodzi o problem nr 3, wszystko wydaje się jasne. A Gippius nie mówi, że maszyna została obliczona bez uwzględnienia obciążeń bezwładności. Co do uwagi, że kąt między korbami nie odpowiadał metodologii, to generalnie nie jest jasne, o jaki kąt chodzi i jaka jest jego wartość, ponieważ nie ma szczegółowego rysunku wału korbowego.
              Tak, w potrójnej maszynie ekspansyjnej kąt między bloodwormami wynosi 120 stopni.
              Ale gdy tylko przejdziemy na wyważanie według metody Schlicka i postawimy dwa LPC, metoda obliczeń staje się bardziej skomplikowana, w tym kąt między ochami. Na czym opierała się wypowiedź Mielnikowa - zagadka Czy ktoś policzył kąty? Gdzie zatem jest kalkulacja?
              Wydaje się, że w przypadku problemu nr 4 doszliśmy do konsensusu.
              Dyskusja bardzo mi się podobała i mam nadzieję, że przekonałam Cię, że niektóre pytania do prezentacji wymagają specjalnej wiedzy.
              1. Andriej z Czelabińska
                24 czerwca 2018 23:33
                0
                Cytat z Curious
                Może uda nam się podsumować naszą owocną dyskusję.

                Raczej powstrzymaj ją póki jeszcze jest płodna?:)))) hi
                Cytat z Curious
                Zgodnie z założeniami nie mamy nic więcej niż hipotezę opartą na założeniu Mielnikowa i nie popartą żadnymi obliczeniami technicznymi

                Może tak, może nie. Nie mam możliwości wyjaśnienia z R.M. na czym oparł tę hipotezę.
                Cytat z Curious
                Nie pozwala to jednak wnioskować, że problem nie tkwił w wadliwej konstrukcji maszyny, ale w tym, że nie działał system dystrybucji pary, co pozwala w dużej mierze regulować rozkład pracy między cylindrami.

                To prawda. Konstrukcja maszyny była z definicji nieskazitelna :)))) Victor, osądź sam - jest maszyna i są problemy z rozprowadzaniem pary na cylindrach. Jest takie założenie Gippiusa, który dotknął tego samochodu rękami (zacytuję go jeszcze raz):
                Tutaj nasuwa się przypuszczenie, że fabryka Krampa, spiesząc się z przekazaniem krążownika, nie zdążyła zweryfikować dystrybucji pary; maszyna szybko się zdenerwowała, a na statku oczywiście zaczęli naprawiać części, które ucierpiały bardziej niż inne pod względem ogrzewania, pukania, nie eliminując pierwotnej przyczyny. Ogólnie rzecz biorąc, nie można zaprzeczyć, że wyprostowanie drogą morską samochodu, który początkowo został wypuszczony z fabryki wadliwy, jest zadaniem niezwykle trudnym, jeśli nie niemożliwym.

                Cytat z Curious
                Powody mogą być różne. Być może nie został jeszcze wyregulowany w fabryce, być może zespół maszynowy nie wiedział, jak go obsługiwać, a także zapewnić niezbędne parametry pary.

                Ale Gippius, jak się domyśla, wskazuje na bardzo konkretny powód – Kramp. Jednocześnie zespół silnikowy (ze względu na ciągłe problemy z kotłami) nie „nie wiedział jak”, ale nie był w stanie podać wymaganych parametrów.
                Cytat z Curious
                Jeśli chodzi o problem nr 3, wszystko wydaje się jasne. A Gippius nie mówi, że maszyna została obliczona bez uwzględnienia obciążeń bezwładności. Co do uwagi, że kąt między korbami nie odpowiadał metodologii, to generalnie nie jest jasne, o jaki kąt chodzi i jaka jest jego wartość, ponieważ nie ma szczegółowego rysunku wału korbowego.

                Przykro mi, ale jeśli nie rozumiesz, co konkretnie miał na myśli Gippius, to jakie masz podstawy, by zakwestionować jego werdykt? Tak, Mielnikow nie jest tak szczegółowy, nie podaje rysunków, nie podaje dosłownie relacji Gippiusa. Ale oczywiście sam to przeczytał i jego wnioski są podobne do tych, które wyciągnął inżynier.
                Cytat z Curious
                Wydaje się, że w przypadku problemu nr 4 doszliśmy do konsensusu.

                Jeśli rozpoznajesz inny materiał łożyska jako jedną z przyczyn problemów z maszyną, to tak. hi
                1. Ciekawy
                  Ciekawy 25 czerwca 2018 00:04
                  +3
                  Dobrze. Jeśli cię nie przekonałem, to przynajmniej odświeżyłem kilka punktów w mojej pamięci. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na jedną kwestię. Piszesz dużo i ciekawie i masz już pewną grupę odbiorców, to znaczy Twoje artykuły są już dla kogoś źródłem informacji. Dlatego przy takim podejściu ryzykujesz, że staniesz się źródłem różnych opowieści, takich jak trzyliniowy bagnet rekompensujący pochodzenie, a których jest bardzo wiele wędrujących po Internecie.
        3. Dr_Engie
          Dr_Engie 25 czerwca 2018 16:33
          +2
          Mielnikow nie jest prawdą ostateczną, jak każda inna monografia. Pewien nieznany Grippius brzmi bardziej jak Murzilka.
          1. Andriej z Czelabińska
            25 czerwca 2018 17:39
            +1
            Cytat z: Dr_Engie
            Pewien nieznany Grippius brzmi bardziej jak Murzilka.

            All de Gippius (moja wina, moja literówka). A potem dziwne, że opinia inżyniera, który własnoręcznie wybiera samochody Varyaga, a nawet napisał szczegółową pracę na ten temat, brzmi jak Murzilka.
            Odwrotne pytanie - jak to brzmi "nie Murzilka"? :)
    2. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 24 czerwca 2018 13:40
      0
      Cytat z Curious
      Nawiasem mówiąc, po powstaniu krążownika Varyag Japończycy nadali mu nazwę Soya, przeprowadzali wysokiej jakości naprawy bez wymiany kotłów, maszyn i fundamentów, a krążownik wydał 22,7 węzła i był z powodzeniem obsługiwany przez Japończyków.

      Ups... To już jest interesujące tak
      1. Konduktor
        Konduktor 24 czerwca 2018 13:42
        0
        Szacunek Andrzeja!!!
      2. Nehist
        Nehist 24 czerwca 2018 15:24
        +2
        Pozdrowienia! To pytanie zajmowało mnie od ponad 20 lat! Dlaczego Japończycy, nie zmieniając niczego zasadniczo, osiągnęli w codziennej eksploatacji te same wyniki, które były pod pierwszym dowódcą Varyag k1r Baer?
        1. Andriej z Czelabińska
          24 czerwca 2018 16:48
          +1
          Odpowiedzieliśmy powyżej :)
    3. Starszy żeglarz
      Starszy żeglarz 24 czerwca 2018 16:05
      +1
      Nawiasem mówiąc, po powstaniu krążownika Varyag Japończycy nadali mu nazwę Soya, przeprowadzali wysokiej jakości naprawy bez wymiany kotłów, maszyn i fundamentów, a krążownik wydał 22,7 węzła i był z powodzeniem obsługiwany przez Japończyków.

      Drogi kolego, czy mogę zadać pytanie? Skąd pochodzą te dane? Nie, spotkałem się też z oświadczeniami na Tsushima, że ​​Soya i Tsugaru w japońskich rękach zyskały po prostu niespotykaną wcześniej zwinność, ale… bez szczegółów. Nie chodzi o to, że nie uważam, że jest to całkowicie niemożliwe, wręcz przeciwnie – równie dobrze mogłoby być. Nie jest jednak jasne… kiedy przeprowadzono te badania? Jaki ładunek? Jak długo krążowniki mogły utrzymać ten kurs? To właśnie, kiedy „Varangian” został wykupiony i był w raczej zaniedbanym stanie, wiadomo dość dokładnie.
      Całymi dniami uzbrojeni w notatniki i ołówki palacze, podoficerowie i brygadziści maszyn pełzali po przedziałach, badając na miejscu mechanizmy i systemy.

      W wyjątkowo zaniedbanym stanie znajdowały się też mocno zużyte statki, a naprawy wymagały niemal wszystkie systemy, urządzenia i mechanizmy.

      A po naprawie znowu zaczęła się stara piosenka: kotły nie działają, łożyska są rozgrzane ...
      I czy to był ten sam ruch przy 22 węzłach?
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 24 czerwca 2018 17:27
        +3
        Cytat: Starszy żeglarz
        kiedy przeprowadzono te testy?

        W listopadzie 1907 roku przy wymuszonej trakcji moc mechanizmów osiągnęła 17 126 KM. s., a przy 155 obr./min prędkość wynosiła 22,71 węzła.
        Cytat: Starszy żeglarz
        kiedy Varyag został wykupiony i skończył w raczej zaniedbanym stanie, wiadomo o tym dość dokładnie.

        Najwyraźniej wynika to z faktu, że został po prostu „punktowany”. Po ostatniej czteromiesięcznej podróży krążownik został wycofany z Eskadry Szkoleniowej, a pięć miesięcy później przeniesiony do Rosji.
        1. Starszy żeglarz
          Starszy żeglarz 24 czerwca 2018 19:20
          +1
          Dziękuję Valentin. hi
          Czy są takie informacje na temat "Tsugar" - "Pallada"? czuć
          1. Towarzyszu
            Towarzyszu 24 czerwca 2018 20:10
            +3
            Cytat: Starszy żeglarz
            Dziękuję Valentin.

            Wcale nie, Iwanie.
            Cytat: Starszy żeglarz
            Czy są takie informacje na temat "Tsugar" - "Pallada"?

            Mam pod ręką kilka, którymi się dzielę. W 1906 (Meiji 39) 25 czerwca 1906 Tsugaru został zabrany na hol i 29 czerwca eskortowany do Sasebo, gdzie został naprawiony. W 1908 r. (według innych źródeł w 1910 r.) zakończono remont.
            Niektóre zmiany są uderzające, rury wyraźnie nie są „rodzime”.

            Według H. Jentschury, D. Junga „Die japanischen Kriegsschiffe 1869-1945” podczas testów osiągnięto prędkość 22,75 węzła. Wydaje się to mało prawdopodobne, ale za to, co kupiłem, za to sprzedałem.
            1. Starszy żeglarz
              Starszy żeglarz 25 czerwca 2018 07:47
              0
              Łał.. lyn! Nie ma słów, tylko wtrącenia!
    4. Rojalista
      Rojalista 24 czerwca 2018 21:36
      +2
      Dziękuję VN za wyczerpujący dodatek. W tym przypadku widzę jedno wyjaśnienie: ZANIEDBANIE
    5. nieznany
      nieznany 25 czerwca 2018 09:20
      0
      To samo stało się z Pallasem.
      Brak wymiany kotła.
      Ale z redystrybucją zmiennych obciążeń i właściwą regulacją CMU.
      Krążownik przestał chować nos jak „świnia” i pewnie przeszedł 20-21 węzłów.
    6. Dr_Engie
      Dr_Engie 25 czerwca 2018 16:30
      0
      Ta osoba napisała w artykule o krążownikach liniowych, że płyn (olej) w kulach PTZ zmniejsza obrażenia od eksplozji torpedy, mimo że przenosi energię fali uderzeniowej lepiej niż powietrze. Nie wspominając o innych ościeżach. Normalnych autorów o flocie znaleziono na Tsushima, na alternathistory.com, ale nie tutaj.
      1. Andriej z Czelabińska
        25 czerwca 2018 17:44
        +1
        Cytat z: Dr_Engie
        Ta osoba napisała w artykule o krążownikach liniowych, że płyn (olej) w kulach PTZ zmniejsza obrażenia od eksplozji torpedy

        Zgadza się, zmniejsza się. Ale oczywiście nie samodzielnie, ale jako element PTZ, o czym mówiłem w komentarzach.
        Cytat z: Dr_Engie
        Nie wspominając o innych ościeżach.

        Lubię to! Jak się miewa Carroll?
        „Uratował drużynę 100 razy przed niebezpieczeństwem,
        Ale uparcie milczy od czego ”
        Zawsze odpowiadam na wszelkie uwagi dotyczące ościeży w komentarzach do artykułów, a jeśli ościeża rzeczywiście zostaną znalezione, na pewno napiszę odmowę.
  8. też czyste
    też czyste 24 czerwca 2018 14:02
    +3
    Dzięki za artykuł. Bardzo kompetentny. Kilka słów o łożyskach. Zgadza się – brąz fosforowy lepiej nadaje się do łożysk o zmiennym obciążeniu udarowym tj. korbowód. W Rosji w większości można było stosować brąz cynowo-cynkowy. Nie jest gorszy niż fosfor, ale tolerancje luzu dla wymagań olejowych są tam inne.
  9. Konduktor
    Konduktor 24 czerwca 2018 14:24
    +1
    Andrey, możesz zadać praktyczne pytanie, że tak powiem. I jak to było kontrolować wycinkę. który . w rzeczywistości nie daje przeglądu.
  10. 27091965
    27091965 24 czerwca 2018 15:36
    +4
    Jednak uczciwie należy zauważyć, że MTC również nie kontrolował tego momentu, ale należy rozumieć, że nikt nie postawił przed nim zadania monitorowania każdego kichnięcia Amerykanów, a to nie było możliwe.




    „Jeden z czterech wałów korbowych dla rosyjskiego krążownika Varyag. Oprócz tych odkuwek, zakłady Bethlehem dostarczyły wszystkie wały dla statku, wraz z tłoczyskami i korbowodami. Te ostatnie zostały wykonane z utwardzanej olejem stali niklowej, aby uzyskać produkty specjalne właściwości fizyczne. Cała użyta stal była zgodna i przetestowana, zgodnie z wymaganiami ustanowionymi przez rosyjskie Ministerstwo Marynarki Wojennej. Wszystkie części zostały wyprodukowane pod osobistym nadzorem oficerów marynarki i inżynierów, którzy zostali w tym celu oddelegowani przez rząd rosyjski. " Inżynierowie morscy. 1900

    Przeprowadzono kontrolę, Kramp zbudował dla Rosji to, o co prosili. szybki zwiad dalekiego zasięgu. To prawda, z pewnymi ograniczeniami. Nie wyprzedzę siebie.
  11. Ponury Żniwiarz
    Ponury Żniwiarz 24 czerwca 2018 16:56
    +1
    Andrzej! Ja, który ukończyłem Instytut Fizyki i Techniki UPI, rozumiem, co chciałeś powiedzieć. Ale! Masz dużo błędów. I czy warto schodzić głęboko, kiedy czekamy?
    1. Andriej z Czelabińska
      24 czerwca 2018 17:06
      +1
      Cytat z Ecilop
      Ale! Masz dużo błędów.

      Cóż, wymyślmy to.
      Cytat z Ecilop
      I czy warto schodzić głęboko, kiedy czekamy?

      Pytanie brzmi - jeśli moje błędy są takie, że obalają moje ostateczne wnioski, to musisz zrozumieć. Jeśli mówimy o niewłaściwym użyciu terminów lub niepoprawnym opisie niektórych procesów, które nie mają wpływu na efekt końcowy, to - według własnego uznania, chociaż nadal byłbym zainteresowany
      Ogólnie lubię być mądrzejszy :))) Najłatwiej to zrobić, gdy profesjonaliści wyjaśnią ci coś na palcach :)))
      1. Ponury Żniwiarz
        Ponury Żniwiarz 24 czerwca 2018 17:19
        0
        Nie, Andrey, nie zrozumiemy. Jest to konieczne w skali jednej witryny?
        Z przyjemnością, jeśli się spotkamy. Zwłaszcza, że ​​między nami nic nie ma...
        Tam możesz iść do łaźni i .... khe ...
        Nie kwestionuję wniosków. Masz rację, ale...
        Dzieli nas tylko 200 km, może uda nam się to zagmatwać? Niezwykle interesujące.
        1. Andriej z Czelabińska
          24 czerwca 2018 17:34
          +2
          Cytat z Ecilop
          Dzieli nas tylko 200 km, może uda nam się to zagmatwać? Niezwykle interesujące.

          Tak, bardzo bym chciał, ale jak dotąd - niestety, nie ma mowy. Póki ja nie pracuję - liczy się każda rupia, a każda moja wycieczka to odpoczynek od artykułów, na które mnie nie stać. Ale... Moje bezrobocie nie jest wieczne, więc purkua nie byłoby pa?:)
          1. Ponury Żniwiarz
            Ponury Żniwiarz 24 czerwca 2018 18:02
            +2
            Oczywiście Purqua byłaby tak. Wszystko będzie albo lekkie. napoje
  12. taoistyczny
    taoistyczny 24 czerwca 2018 17:12
    +3
    Tak, wygląda na to, że nasz autor trochę poślizgnął się. Varyag miał problemy z łożyskami, ale wcale nie były one spowodowane „słabym fundamentem”, ale ogólnie maksymalnymi obciążeniami łożysk ślizgowych i ich niedostatecznym chłodzeniem. Nawiasem mówiąc, panewki łożysk były wypełnione „babbittem” (białym metalem) i często problemy z chłodzeniem prowadziły do ​​stopienia babbitta i uszkodzenia wkładki z brązu. Jeśli wierzyć samemu Mielnikowowi, w Port Arthur po prostu nie mogli zapewnić normalnego wypełnienia łożysk, w wyniku czego krążownik kilkakrotnie dochodził do ich „docierania”, ale nie mógł bowiem rozwinąć prędkości. łożyska zaczynają się przegrzewać.
    1. Amurety
      Amurety 25 czerwca 2018 00:12
      +2
      Cytat: Taoistyczny
      Varyag miał problemy z łożyskami, ale wcale nie były one spowodowane „słabym fundamentem”, ale ogólnie maksymalnymi obciążeniami łożysk ślizgowych i ich niedostatecznym chłodzeniem. Nawiasem mówiąc, panewki łożysk wypełnione były „babbittem” (białym metalem) i często problemy z chłodzeniem prowadziły do ​​stopienia babbitta i uszkodzenia wkładki z brązu. Jeśli wierzyć samemu Mielnikowowi, w Port Arthur po prostu nie mogli zapewnić normalnego wypełnienia łożysk, w wyniku czego krążownik kilkakrotnie dochodził do ich „docierania”, ale nie mógł bowiem rozwinąć prędkości. łożyska zaczynają się przegrzewać.

      Brakuje nam bardzo ważnego aspektu problemu - zdrapywania osiowania wałów i mechanizmów. A obciążenie łożysk w dużej mierze zależy od tego, jak zachodzi nagrzewanie i smarowanie łożysk. A prawidłowe ułożenie 13-metrowego wału korbowego, regulacja i centrowanie linii wału jest dość trudnym problemem.
  13. Jura 27
    Jura 27 24 czerwca 2018 17:51
    +2
    Bardzo gwałtowna fantazja autora na temat techniczny.
    Nr 1. Skąd pochodzą informacje o rzekomo „lekkim fundamencie”? Takie rzeczy muszą być zatwierdzone przez ITC, w przypadku wątpliwości wymagane są obliczenia, które koniecznie są sprawdzane.
    Jeśli spojrzysz na rysunki, to pod samochodem Bogatyr ma trzy podłużnice, Varyag ma pięć. A szerokość kadłuba (jak również stosunek długości do szerokości) nie wpływa na wytrzymałość wzdłużną.
    Nie ma informacji o niewystarczającej wytrzymałości wzdłużnej i rzekomej nadmiernej „elastyczności” kadłuba „Varyag”.
    Crump nie popełnił żadnego błędu: moc maszyn odpowiadała wydajności pary kotłów z dopalaczem.
    nr 2. W samochodach Krumpa nie było zepsucia, nie różniły się one od „bohaterskich” czy „Bajanowskich” przez żaden „kosjachnost”. Wystarczy dostarczyć parę pod odpowiednim ciśnieniem.
    Był mechanizm, który odłączał wał korbowy od cylindrów niskociśnieniowych, wystarczyło odkręcić korbowód od KV i przykręcić go z powrotem we właściwym czasie. Opcja „przycisk” jest w zasadzie niemożliwa.
    Siły bezwładności oddziaływały „bardzo niekorzystnie” (według I. I. Gippiusa) na cylindry średniego i niskiego ciśnienia z powodu braku pary w LPC, a nie z powodu mitycznego lekceważenia przez firmę Kramp teorii wyważania.
    Nr 4. Jeśli w tak drogim i złożonym urządzeniu jak PM stosowany jest nietypowy materiał, należy to określić w instrukcji. Użycie innych materiałów leży całkowicie na sumieniu operatorów.
    1. Andriej z Czelabińska
      24 czerwca 2018 20:20
      +5
      Cytat: Yura 27
      Bardzo gwałtowna fantazja autora na temat techniczny.

      Czy to Yura 27 mi mówi?:)))))))
      Cytat: Yura 27
      Skąd pochodzą informacje o rzekomo „lekkim fundamencie”? Takie rzeczy muszą być zatwierdzone przez ITC

      Yura, w rzeczywistości możemy zakończyć tutaj, ponieważ jeśli nie wiesz, jak Kramp działał w kwestii koordynowania czegokolwiek z MTK, to o czym w ogóle mówimy? MTK nigdy nie mogło zażądać wszystkich niezbędnych materiałów do projektu, to co otrzymali zostało poprawione (jak np. skrajnie osłabiony kadłub w pierwotnym projekcie). Czego nie widziałem - tego w związku z tym nie mogłem naprawić
      Cytat: Yura 27
      Nie ma informacji o niewystarczającej wytrzymałości wzdłużnej i rzekomej nadmiernej „elastyczności” kadłuba „Varyag”.

      Tak, z wyjątkiem opinii inżyniera stoczniowego Mielnikowa i faktu, że Crump zostałby złapany za rękę podczas próby krytycznego osłabienia kadłuba
      Cytat: Yura 27
      W samochodach Krumpa nie było zepsucia, nie różniły się one od „bohaterskich” czy „Bajanowskich” przez żaden „kosjachnost”.

      Tak, wszystko jest jak zawsze - Yura 27 przyszedł i zaczął uczyć teraz dwóch inżynierów stoczniowych, z których jeden (Gippius) bezpośrednio pracował nad Varyag w PA (pomimo tego, że nie było to uwzględnione w jego oficjalnych obowiązkach, był zaangażowany w niszczycielach, więc jakoś nie miał powodu, aby przenieść się do Crumpa)
      Cytat: Yura 27
      Mechanizm odłączający wał korbowy od cylindrów niskiego ciśnienia był

      A potem Yura wie wszystko lepiej :)))
      Cytat: Yura 27
      wystarczyło odkręcić korbowód od HF i w odpowiednim momencie przykręcić go z powrotem.

      Yura, naprawdę chcę cię zaprosić do zademonstrowania tego na cruiserze :)))
      Cytat: Yura 27
      Siły bezwładności oddziaływały „bardzo niekorzystnie” (według I. I. Gippiusa) na cylindry średniego i niskiego ciśnienia z powodu braku pary w LPC, a nie z powodu mitycznego lekceważenia przez firmę Kramp teorii wyważania.

      Zobacz kopię powyżej
      Cytat: Yura 27
      Jeśli w tak drogim i złożonym urządzeniu jak PM stosowany jest nietypowy materiał, należy to określić w instrukcji.

      Tak, a jeśli nagle coś się zepsuło, musiałeś skontaktować się z najbliższym centrum serwisowym.
      Pokolenie Pepsi...
      1. Rojalista
        Rojalista 24 czerwca 2018 21:44
        +2
        Odpowiadał punkt po punkcie i wyczerpująco
      2. Jura 27
        Jura 27 26 czerwca 2018 11:45
        0
        Co do części technicznej, to nie masz nic do odpowiedzi, więc zacząłem werbalnie o pokoleniu Pepsi, centrach serwisowych itp.
        Więc znowu część techniczna:
        1. Niewystarczająca wytrzymałość konstrukcji kadłuba jest zjawiskiem powszechnym, Krump ma swoje własne standardy wytrzymałościowe, MTK ma swoje (bardziej rygorystyczne). MTK zażądało według niego wykonania, Kramp zgodził się. Brak informacji na temat słabości fundamentów.
        Ale istnieje opinia RMM, że „Lekki fundament maszyny, zainstalowany na równie lekkim korpusie, z trudem zapewnia niezbędną sztywność”, a inna opinia RMM, że „była też podwójna śruba w najlepszym położeniu, ale mająca krótszy i szerszy, a więc i sztywniejszy korpus „Bogatyr”.
        Na początku Bogatyr był dłuższy niż Varyag, ale szerokość nie ma z tym nic wspólnego, ponieważ. Mówimy o wytrzymałości podłużnej kadłuba. I ponieważ maszyny nie znajdowały się w najbardziej obciążonej części statku (z największymi deformacjami), ale przy znacznym przesunięciu na rufę, należałoby raczej mówić o sile lokalnej, w ramach MO. A tam, pod samochodami, Varyag miał pięć podłużnic, w przeciwieństwie do trzech niemieckich. Ponadto nie ma informacji o jakiejkolwiek słabości lub nadwadze kadłuba Varyag. Jak również nie ma absolutnie żadnych informacji o potrzebie wzmocnień fundamentów maszyn, czy wpływie ich słabości na pracę maszyn. Dlatego wszystkie insynuacje autora postu na ten temat nie są niczym potwierdzone.
        2. Gippius wprost pisze, że maszyny są zaprojektowane poprawnie, tj. Słusznie napisałem, że w samochodach Crumpa nie ma zepsucia. A może chcesz sprzeciwić się inżynierowi, który „dotknął rękoma maszyny Varyag”?
        Według Gippiusa przyczyny awarii maszyny: pionowe niewspółosiowość CV w wyniku wypełnienia łożysk metalem innym niż fabryczny i odpowiednio niewspółosiowość i zakłócenie pracy wszystkich ruchomych części. Tych. niepiśmienna naprawa.
        Ale to są konsekwencje, a podstawową przyczyną, według domysłów Gippiusa, jest niezrównoważony rozkład pary w zakładzie, i właśnie tam pisze, już bez domysłów, o braku ciśnienia pary dla płynnej pracy maszyny. Tych. możliwe, że to wina Krampa, ale znowu przy prawidłowej pracy (wystarczające ciśnienie pary) nie doszłoby do awarii maszyny.
        3. Teraz o „centrach usług”. Jeśli sam nie wiesz, jak naprawić (mechanika krążowników), to tak, musisz przekazać produkt do „centrum serwisowego”. A gdzie poza Filadelfią i wszelkiego rodzaju angielskimi i germanami znajdowały się „centra usługowe”? Tak, w Arturze!
        Początkowo kierownictwo chciało oddać samochody do naprawy Gippiusowi i robotnikom z NZ, potem zmieniło zdanie i uznało, że sami mają wąsy (jak Gippius jest zawodny, bo prywatny handlarz) - i przekazał je swojej marynarce wojennej mechaników. Ale ich „centrum serwerowe” w końcu nie ciągnęło trudnej pracy - naprawili to, ale nie było sensu i nie. Tych. znowu to samo grabie - niewprawne naprawy.
        4. O wyłączeniu dodatkowego cylindra „przyciskiem”. Możesz wreszcie zrozumieć to, co napisałem, że w zasadzie nie jest to możliwe. Dlatego wymagane jest oddzielenie korbowodu i „kolana”.
        „Przycisk” może tylko wyłączyć dopływ pary do cylindra, ale tłok z suwakiem i korbowodem nadal będzie się poruszał.
        1. Andriej z Czelabińska
          27 czerwca 2018 11:45
          +2
          Cytat: Yura 27
          A tam, pod samochodami, Varyag miał pięć podłużnic, w przeciwieństwie do trzech niemieckich.

          Yura, powiedz mi, jako artysta artyście, czy wiesz, jak liczyć struny? Oto przekrój Varyag, a poniżej, w innym komentarzu (nie wstawiaj do jednego lub dwóch zdjęć) - Oleg (po lewej - Bogatyr) Policzmy razem, gdzie jest pięć i gdzie są trzy podłużnice :)) )

          Cytat: Yura 27
          Gippius pisze wprost, że maszyny są zaprojektowane poprawnie, tj. Słusznie napisałem, że w samochodach Crumpa nie ma zepsucia.

          Yura, nie jest dobrze wychodzić. napisałeś do nas
          Cytat: Yura 27
          W samochodach Krumpa nie było zepsucia, nie różniły się one od „bohaterskich” czy „Bajanowskich” przez żaden „kosjachnost”. Wystarczy dostarczyć parę pod odpowiednim ciśnieniem.

          Ale cieszę się, że w końcu raczyłeś przeczytać Mielnikowa i dowiedzieć się, że nadal są ościeżnice
          Cytat: Yura 27
          Ale to są konsekwencje, a podstawową przyczyną, według domysłów Gippiusa, jest niezrównoważony rozkład pary w zakładzie, i właśnie tam pisze, już bez domysłów, o braku ciśnienia pary dla płynnej pracy maszyny. Tych. możliwe, że to wina Krampa, ale znowu przy prawidłowej pracy (wystarczające ciśnienie pary) nie doszłoby do awarii maszyny.

          Po pierwsze zacznijmy od tego, że „umiejętne działanie” kotłów Nikloss okazało się niemożliwe, więc nawiązanie do załogi jest tutaj bezużyteczne. Po drugie, podajesz błąd jako cechę - fakt, że maszyna mogła pracować normalnie tylko przy ciśnieniu 15 atmosfer i wyższym, nie jest jej normalnym stanem, silnik parowy może i powinien pracować przy niższym ciśnieniu. Gdyby fakt, że maszyna Varyag nie mogła pracować przy ciśnieniu poniżej 15 atm, był naturalny, Gippius nie mówiłby o nieprawidłowym rozprowadzaniu pary. I wreszcie trzecia – znowu skromnie przemilczałeś teorię równoważenia sił bezwładności.
          Cytat: Yura 27
          A gdzie poza Filadelfią i wszelkiego rodzaju angielskimi i germanami znajdowały się „centra usługowe”? Tak, w Arturze!

          Dojdziemy do Artura, bo teraz ograniczamy się tylko do powodów, które doprowadziły do ​​złego stanu elektrowni Varyag, a nie do tego, jak później z nią walczyli. Ale trzeba od razu powiedzieć, że naprawa zaproponowana przez Gippiusa była w AP po prostu niemożliwa.
          Cytat: Yura 27
          O wyłączeniu dodatkowego cylindra "przyciskiem". Czy możesz w końcu zrozumieć, co napisałem, że w zasadzie nie jest to możliwe

          Yuro, napisałeś do nas
          Cytat: Yura 27
          Był mechanizm, który odłączał wał korbowy od cylindrów niskiego ciśnienia, wystarczyło odkręcić korbowód od KV

          Cóż, z jakiegoś powodu Mielnikow uważa, że ​​tak nie było. Z pewnością nie jest technikiem.
          1. Andriej z Czelabińska
            27 czerwca 2018 11:46
            +1
            Ale podłużnice Olega i Bogatyra

            Chodź, Yuro! Pokaż nam, gdzie jest pięć podłużnic, gdzie są trzy :))) Możesz też skomentować co za głupi Mielnikow, że uważał ciało Bogatyra za trwalsze
            1. Jura 27
              Jura 27 28 czerwca 2018 08:09
              0
              Pokażę ci, jak tylko zobaczę przekrój wzdłuż Varyag MSH. Na twoim zdjęciu jest tylko "Bogatyr", mam nadzieję, że widzisz na nim tylko trzy podłużnice?
              Według RMM - nie przypisuj mi zbyt wiele, tylko zauważyłem, że RMM pomylił się przyzwoicie, wierząc, że „Bogatyr” jest krótszy niż „Varyag”.
          2. Starszy żeglarz
            Starszy żeglarz 27 czerwca 2018 16:16
            +1
            Był mechanizm, który odłączał wał korbowy od cylindrów niskiego ciśnienia, wystarczyło odkręcić korbowód od KV
            Cóż, z jakiegoś powodu Mielnikow uważa, że ​​nie było

            Hmm… u mojej koleżanki Yury dokładnie to miał na myśli. Może się mylę, ale nie było innego sposobu na wyłączenie cylindra z pracy z ówczesnymi technologiami.
            1. Anzar
              Anzar 27 czerwca 2018 22:27
              +1
              nie było innego sposobu na wyłączenie cylindra z pracy z ówczesnymi technologiami.

              A teraz jest to warunek obowiązkowy, ale nie jedyny.
              Yura pisze
              Mechanizm odłączający wał korbowy od cylindrów niskiego ciśnienia był, był konieczny tylko odkręcić korbowód od cv

              Tutaj jest niepoprawne. Gdzie pójdzie para po CSD? Konieczne jest posiadanie bypassu bezpośrednio do skraplacza, omijającego szpule LPC, przełączających zawory...tj. wyłączenie LPC musi być przewidziane w projekcie maszyny. A w wyniku wyłączenia pełzania nie będzie, a asymetryczne obciążenia wału i łożysk będą jeszcze większe.
          3. Jura 27
            Jura 27 28 czerwca 2018 09:07
            0
            Mogę to zrobić, ale możesz zaznaczyć podłużnicę pod samochodami obu KR-ów na zdjęciach?
            To ty się wydostajesz, ponieważ. Gippius nie znalazł żadnej deprawacji w maszynach, ale stwierdził, że zostały one zaprojektowane poprawnie. A sądząc po wyzysku po Chemulpinie, to on miał rację, a nie RMM.
            Jak nie można go prawidłowo używać? Jest to możliwe na Retvizanie, ale czy jest to niemożliwe dla kotłów tej samej instalacji na Varyag? Brakuje twojej logiki.
            Może pracować na niższym ciśnieniu, tylko że na ostatnie cylindry nie ma wystarczającej ilości pary, stąd „kolano” jest przekrzywione.
            Podobno niezrównoważone siły bezwładności nie zakłóciły długiej postchemulpińskiej pracy, więc jest to prywatna opinia RMM, niczym nie potwierdzona (w tym Gippius).
            Jak to jest niemożliwe, żeby ta przegroda w Arturze była niemożliwa, gdyby Gippiusowi zaproponowano naprawę, ale potem zdecydowali, że sami sobie z tym poradzą.
            Mylisz wszystko, nie było mechanizmu „przyciskowego”, piszę do Ciebie po raz trzeci o tym, czy naprawdę tak trudno to zrozumieć?
            1. Andriej z Czelabińska
              29 czerwca 2018 19:09
              0
              Cytat: Yura 27
              Mogę to zrobić, ale możesz zaznaczyć podłużnicę pod samochodami obu KR-ów na zdjęciach?

              Oczywiście
              Cytat: Yura 27
              To ty się wydostajesz, ponieważ. Gippius nie znalazł żadnej deprawacji w maszynach, ale stwierdził, że zostały one zaprojektowane poprawnie.

              Poza nieprawidłowym montażem, nieprawidłowym rozprowadzaniem pary i niezgodnością ich konstrukcji ze współczesną teorią bezwładności mechanizmów w tamtym czasie? Tak, nie znalazłem
              Cytat: Yura 27
              A sądząc po wyzysku po Chemulpinie, to on miał rację, a nie RMM.

              Kto ci takie bzdury powiedział?
              Cytat: Yura 27
              Jak nie można go prawidłowo używać? Jest to możliwe na Retvizanie, ale czy jest to niemożliwe dla kotłów tej samej instalacji na Varyag?

              Kto ci powiedział, że to możliwe na Retvizanie?
              Cytat: Yura 27
              Brakuje twojej logiki.

              Nie Yura, jest logika, ale wyraźnie masz coś nie tak z wiedzą
              Cytat: Yura 27
              Może pracować na niższym ciśnieniu, tylko że na ostatnie cylindry nie ma wystarczającej ilości pary, stąd „kolano” jest przekrzywione.

              Co nie było naturalne dla silników parowych. Mam nadzieję, że to jasne?
              Cytat: Yura 27
              Podobno niezrównoważone siły bezwładności nie zakłócały długiej pracy po Chemulpinie

              Dlaczego tak myślisz?:))))
              Cytat: Yura 27
              Jak to jest niemożliwe, żeby ta przegroda w Arturze była niemożliwa, gdyby Gippiusowi zaproponowano naprawę, ale potem zdecydowali, że sami sobie z tym poradzą.

              Samochody Varyagów wymagały naprawy, trzeba było je naprawić i zamierzali to zrobić, ale naprawa, nawet gdyby była wykonana przez Gippiusa, i tak byłaby połowiczna, poprawiłby sytuację, ale nie zasadniczo rozwiązać problem
              1. Jura 27
                Jura 27 30 czerwca 2018 05:25
                0
                [/quote]Oczywiście.

                Nie mogłem, nie mogłem. A może poczekasz, aż policzysz podłużnice pod samochodami?
                Poza nieprawidłowym montażem, nieprawidłowym rozprowadzaniem pary i niezgodnością ich konstrukcji ze współczesną teorią bezwładności mechanizmów w tamtym czasie? Tak, nie znalazłem

                Podaj cytat z Gippius, potwierdzający twoją brutalną fantazję.
                Kto ci takie bzdury powiedział?

                Długotrwała eksploatacja maszyny to głupota?
                Nie Yura, jest logika, ale wyraźnie masz coś nie tak z wiedzą

                To znaczy, Twoim zdaniem, czy logiczne jest, że kotły jednego zakładu mogą pracować inaczej (z wypadkami i bez) na dwóch różnych statkach?
                Co nie było naturalne dla silników parowych. Mam nadzieję, że to jasne?

                Rozumiem, że nazywa się to wykorzystywaniem analfabetów.
                Dlaczego tak myślisz?:))))

                Od czasu post-Chemulpinsk długotrwałej działalności.
                ale naprawa, nawet gdyby była przeprowadzona przez Gippiusa, i tak byłaby połowiczna, poprawiłby sytuację, ale nie rozwiązał radykalnie problemu [cytat]

                Kto ci to powiedział? Gippius widział sposoby poprawnej naprawy, w przeciwieństwie do mechaniki floty.
                1. Andriej z Czelabińska
                  1 lipca 2018 16:03
                  0
                  Cytat: Yura 27
                  Gippius widział właściwy sposób naprawy

                  Z czego nie wynika, że ​​miał wszystko, co niezbędne do jego realizacji
  14. Lotnictwo
    Lotnictwo 24 czerwca 2018 18:12
    +7
    Andrey nadal otwiera te rekiny kapitalizmu – Trump i Nikloss puść oczko
    Ale wyraźnie brakuje kilku ważnych rzeczy. Wygląda na nie technika uśmiech
    1. To kadłub Askolda wyróżniał się niską wytrzymałością, a statek silnie wibrował w ruchu - tam obciążenia maszyn były znacznie wyższe niż na Varyag. I nie było problemów z samochodem. I oczywiście spekulacyjne założenia dotyczące długości samochodów i relacji tej długości nie są bardzo poważne bez liczb.
    A im dziwniej to wygląda w tle
    Tutaj pojawia się zgadywanie...

    jasny wniosek
    Oczywiście za tę wadę elektrowni Varyag ponosi całkowitą winę Ch. Kramp.

    Wniosek z domysłu to mocny ruch! hi
    2. Łożysko nagrzewało się nieco przy dużych prędkościach już na początku, przed eksploatacją statku - dlatego zaskakujące jest kojarzenie tego problemu z obciążeniami podczas eksploatacji.
    3. Fakt, że maszyny miały zwiększoną moc to właściwie błogosławieństwo,
    ponieważ pozwoliło to na użycie jednej z maszyn przy niższym obciążeniu - i częściowo usunęło problem z przegrzewaniem.
    4. Fakt, że podczas naprawy w Port Arthur wybrali niewłaściwy materiał na wkładki - i domyślili się, kiedy zaczęły zawodzić - to nie problem dla Krumpa, ale dla mechaników.
    5. Andrey nie powiedział, ale gdzie idzie para po wyjściu z trzeciego cylindra? Ale na próżno, bo to właśnie tam czai się być może główny problem z obsługą Varyag - wtedy była lodówka, w której para była chłodzona wodą morską i ponownie wchodziła do kotła - oszczędzając świeżą wodę, chociaż było odsalanie rośliny tam. Właśnie z tym pojawiły się problemy na Varyag. W lodówce zastosowano zwykłe miedziane rury, które zostały przycięte na wymiar i wymienione podczas bieżących napraw przez zespół. Jeśli rury zostały zainstalowane nieprawidłowo, woda morska dostała się do kotła, co doprowadziło do powstania kamienia na rurach i pogorszenia przepływu wody kotłowej, a zatem doprowadziło do pogorszenia chłodzenia rur i ich wypalenie, które było jednym z najważniejszych problemów Varyag.
    Osobliwością kotłów Nikloss było to, że istniała „rura w rurce” ze stosunkowo małą szczeliną, a gdy tworzył się kamień, pojawiały się lokalne obszary o słabym chłodzeniu - co doprowadziło do wypalenia rur kotłowych.
    Na przykład kotły Belleville nie miały tak poważnego problemu, była tylko jedna rura o wystarczającej średnicy.
    Tak, kotły Nikloss wymagały od zespołu wyższego poziomu obsługi, ale na tym samym Retvizanie byli w stanie to zapewnić, po przypadkowym zerwaniu jednej rury kotłowej na samym początku nie było dalszych problemów z kotłem Nikloss. Ale temat niskich kwalifikacji zespołu Varyag tradycyjnie nie jest poruszany, a tutaj Andrey poszedł tradycyjną drogą uśmiech
    6. O ciśnieniu pary.
    Wydaje się, że autor nie do końca zrozumiał, że prędkość nie jest bezpośrednio związana z ciśnieniem. Para jest dostarczana do cylindrów pod określonym ciśnieniem - 14 atm, niezależnie od prędkości. Niewielki margines ciśnienia - 1-2 atm jest tworzony dla normalnej pracy silnika parowego i zapewnienia wtryskiwalności maszyny - możliwości szybkiego zwiększania prędkości - i pod tym względem kotły Nikloss były lepsze niż Kotły Delville, ponieważ pierwsze rury były połączone równolegle, a drugie - sekwencyjnie.
    Artykuły autora czytane są zawsze z zainteresowaniem, są dobrze opracowane, zazwyczaj obiektywne, ale wydaje mi się, że w tym cyklu autor nieco wyolbrzymia winę Krampa i Nikloss, a mało uwagi poświęca załodze statku i mechanikom. Interesowało ich, z czego trzeba zrobić wkładkę, dopiero po tym, jak zaczęła zawodzić! Taka usługa „metodą prób i błędów” może zabić każdy statek, zwłaszcza jeśli początkowo były to spełnione.
    Ogólnie nie mogę się doczekać kontynuacji.
    Ciekawe nawet, jak dokładnie ten zdodey Kramp okaże się żywy, że artylerzyści z Varyag strzelali o rząd wielkości gorzej niż artylerzyści z Askolda puść oczko
    1. Kotische
      Kotische 24 czerwca 2018 18:52
      +2
      Proponuję przeczytać poprzedni artykuł autora, chodzi o kotły. A wnioski są podobne do twoich.
      Z poważaniem, Kiciu!
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 26 czerwca 2018 01:03
        +1
        Czytam.
        nieprzekonany.
        podobnie jak w tym artykule, autor wysuwa nierozsądne założenie, że problemy z maszyną wiążą się z dłuższą długością, co nic nie wskazuje.
        Sztywność korpusu 2 „prawidłowa” według autora Askolda była nawet niższa niż w przypadku Varyaga, jest to dobrze znane, ale nie było problemów z maszyną.
        1. Andriej z Czelabińska
          26 czerwca 2018 01:16
          0
          Cytat od Aviora
          tak jak w tym artykule, autor robi nieuzasadnione założenie o niczym

          Nie autor. Inżynier stoczniowy Mielnikow :)
          Cytat od Aviora
          Sztywność korpusu 2 „prawidłowa” według autora Askolda była nawet niższa niż w przypadku Varyaga, jest to dobrze znane, ale nie było problemów z maszyną.

          A Melnikov wyjaśnia, dlaczego - maszyny Askolda (trzy śrubowe) były znacznie krótsze, co oczywiście zmniejszyło wpływ „oddychającego” korpusu na wał korbowy
    2. MoOH
      MoOH 24 czerwca 2018 19:01
      +2
      Ciekawe nawet, jak dokładnie ten zdodey Kramp okaże się żywy, że artylerzyści z Varyag strzelali o rząd wielkości gorzej niż artylerzyści z Askolda

      Podstawowy Watson. Złoczyńca Kramp wykonał długi, wąski i zbyt lekki kadłub, w wyniku sprężystego odkształcenia, którego mocowania dział poruszały się względem siebie, słupka dalmierza i miejsca pracy glavarta, co prowadziło do nieprawidłowego wycelowania broni. spluwy i systematyczne chybienia :))
    3. Andriej z Czelabińska
      24 czerwca 2018 19:56
      +1
      Cytat od Aviora
      Wygląda na nie technika

      Tak, nie składam wniosku.
      Cytat od Aviora
      Kadłub Askolda wyróżniał się niską wytrzymałością, a statek mocno wibrował w ruchu - tam obciążenia maszyn były znacznie wyższe niż na Varyag. I nie było problemów z samochodem. I oczywiście spekulacyjne założenia dotyczące długości samochodów i relacji tej długości nie są bardzo poważne bez liczb.

      Opinia R.F. Melnikova coś dla ciebie znaczy? W przeciwieństwie do mnie, grzesznik, z zawodu nadal jest stoczniowcem :)
      Cytat od Aviora
      Łożysko nagrzewało się nieco przy dużych prędkościach już na początku, przed eksploatacją statku, więc zaskakujące jest powiązanie tego problemu z obciążeniami podczas eksploatacji.

      Jedno w ogóle nie koliduje z drugim. I już cytowałem wnioski Gippius
      Cytat od Aviora
      Fakt, że maszyny miały zwiększoną moc, jest właściwie błogosławieństwem,
      ponieważ pozwoliło to na użycie jednej z maszyn przy mniejszym obciążeniu

      Co ty mówisz?:))) A w jaki sposób proponujesz chodzić Varyagiem - na jednej śrubie?:)))) Oczywiste jest, że mechanizm w którym jedna maszyna będzie działała na 2 śrubach jest możliwy, ale problem w tym, że u nas ich nie było (dlatego w rzeczywistości trzyśrubowe Periesvets mają takie problemy) i nie mam żadnych danych, żeby taki mechanizm był obecny na Wariagu
      Cytat od Aviora
      Fakt, że podczas naprawy w Port Arthur wybrali niewłaściwy materiał na wkładki - i domyślili się, kiedy zaczęły zawodzić - to nie problem dla Crumpa, ale dla mechaników.

      Niewłaściwie. To, że łożyska zaczęły się psuć na długo przed tym, jak zgodnie z paszportem miały to robić, to wina Krampa. A to, że PA nie posiadało odpowiednich materiałów, nie jest winą mechaników.
      Cytat od Aviora
      Cecha kotłów Nikloss

      Wygląda na to, że opisałem to w poprzednim artykule?:))))
      Cytat od Aviora
      Tak, kotły Nikloss wymagały od zespołu wyższego poziomu obsługi, ale na tym samym Retvizanie byli w stanie zapewnić

      Jesteś w błędzie
      Cytat od Aviora
      Ale temat niskich kwalifikacji zespołu Varyag tradycyjnie nie jest poruszany, a tutaj Andrey poszedł tradycyjną drogą

      Był po prostu bardzo wysoki i do tego dojdziemy później.
      Cytat od Aviora
      ale wydaje mi się, że w tym cyklu autor nieco wyolbrzymia winę Krampa i Nikloss i nie zwraca uwagi na załogę i mechaników statku. Interesowało ich, z czego ma być wykonany liner, dopiero gdy zaczął się psuć

      Czemu? Wszystko, czego potrzebujesz, zostało zamówione w Ameryce, ale to pech - krążownik musi jechać, ale niezbędne materiały nie dotarły z zagranicy do REV
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 26 czerwca 2018 00:58
        +1
        Andrey, przepraszam, Mielnikow, oczywiście, jest szanowaną osobą, ale wydaje się, że nie jest nosicielem Najwyższej Prawdy.
        Cytaty władz są generalnie chytrą rzeczą, przekazałem wam opinię dowódcy krążownika Olega na temat "bogini" i "bohaterów" - ale to są "poprawne" okręty według Waszego podejścia do oceny, zostały zaakceptowane przez konkurencję. A może opinia dowódcy Olega nie jest dla ciebie autorytetem? puść oczko
        Co do Mielnikowa, z całym szacunkiem dla niego, ma swoje własne uprzedzenia. Nie wspominając już o tym, że jeśli nagle zapomniał o artykule Lenina „Organizacja partyjna i literatura partyjna” o tym, czy istnieje literatura bezpartyjna, to w każdym sowieckim wydawnictwie znali ją na pamięć, w tym w przemyśle stoczniowym, jednak w czasach sowieckich.
        Spróbuj spojrzeć szerzej i nie powtarzać za tymi, którzy byli przed tobą – a co by się zmieniło w tej prawdziwej bitwie, gdyby wszystko było idealne, a krążownik dawał 25 węzłów? Nic, samochód i kotły po prostu nie zawiodły, ale nie wiedzieli, jak strzelać do Japończyków.
        1. Andriej z Czelabińska
          26 czerwca 2018 01:14
          0
          Cytat od Aviora
          Andrey, przepraszam, Mielnikow, oczywiście, jest szanowaną osobą, ale wydaje się, że nie jest nosicielem Najwyższej Prawdy.

          Oczywiście nie. Ale najważniejsze jest to, że potrzebujesz czegoś, co podważy autorytet. Oznacza to, że możesz łatwo napisać, że „Mielnikow się myli z tego i tamtego powodu”, ale nie możesz napisać „Mielnikow się myli, bo może się mylić” :)))
          Cytat od Aviora
          Spróbuj spojrzeć szerzej i nie powtarzać za tymi, którzy byli przed tobą – a co by się zmieniło w tej prawdziwej bitwie, gdyby wszystko było idealne, a krążownik dawał 25 węzłów?

          Przejdźmy do tego! hi
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 26 czerwca 2018 09:30
            +2
            Oczywiście masz rację.
            Ale mówimy o ogólnej ocenie prezentacji informacji, gdy poszczególne niedociągnięcia są przedstawiane jako fundamentalne i krytyczne.
            Czy byłeś na obronie pracy doktorskiej? W trakcie dyskusji osobie postronnej wydaje się, że obrona została już ewidentnie ucięta, ale ostatecznie okazuje się, że jest na odwrót, bo mówi się głównie o niedociągnięciach.
            To, że zgniły carat i cudzoziemcy są zawsze winni Mielnikowa, nie jest dla nikogo tajemnicą i taka tradycja. Cóż, prosty heroiczny lud nie może zrobić czegoś złego.
            Z cyklu odnosi się wrażenie, że Krump w niekontrolowany sposób coś tam urządził zgodnie z zasadą „głupcom połowy pracy nie pokazują”, a potem jakoś to zepchnął klientowi.
            Choć faktycznie wszystkie decyzje były zatwierdzane przez stronę rosyjską, to zresztą niektóre były pod naciskiem strony rosyjskiej, budowa była prowadzona pod stałą pełną kontrolą strony rosyjskiej (Niemcy na Askold to zaniedbali, nie jest to sekret).
            Crump zbudował w Rosji dokładnie to, czego od niego chcieli, projekt miał w dużej mierze charakter eksperymentalny, czemu nikt się nie sprzeciwiał.
            Instrukcja Baera mówiła o tym bezpośrednio.
            Powierzony Państwu krążownik łączy w sobie wiele ulepszeń w budownictwie okrętowym i innych specjalnych technicznych gałęziach gospodarki morskiej, a ich dalsze zastosowanie w dużej mierze zależeć będzie od osiągniętych wyników w ich praktycznym zastosowaniu.

            Statek był stale poddawany różnym kontrolom, w tym po przybyciu na Daleki Wschód, nic dziwnego, że było na ten temat wiele dokumentów.
      2. Lotnictwo
        Lotnictwo 26 czerwca 2018 01:12
        +1
        Niewłaściwie. To, że łożyska zaczęły się psuć na długo przed tym, jak zgodnie z paszportem miały to robić, to wina Krampa. A to, że PA nie posiadało odpowiednich materiałów, nie jest winą mechaników.

        Lub problem z usługą.
        Czy wiecie, że fachowcy najpierw zrobili wkładkę, zamontowali, przeciekała, a dopiero potem zorientowali się, co trzeba zrobić i dopiero wtedy złożyli zamówienie?
        Cytat od Aviora
        Tak, kotły Nikloss wymagały od zespołu wyższego poziomu obsługi, ale na tym samym Retvizanie byli w stanie zapewnić
        Jesteś w błędzie

        Chętnie przeczytam co.
        Właściwie, rozumiem, temat możliwości winy powszechnie uznanych bohaterów jest z definicji tabu.
        Ale czasem warto naprawdę rozgryźć, co i jak, a nie powtarzać tego, co zostało napisane wzdłuż radełkowanej od stu lat ścieżki.
        Co ty mówisz :))) A w jaki sposób proponujesz spacer po Varyag - na jednym śmigle?:))))

        jasne jest, że nie jesteś technikiem) Śruby mogą mieć odpowiednio różne prędkości i różne obciążenia na maszynach.
      3. Lotnictwo
        Lotnictwo 26 czerwca 2018 01:21
        +1
        I już cytowałem wnioski Gippius

        Ten?
        Tu pojawia się przypuszczenie.

        To nie jest wniosek.
        Nie widziałem analizy działania przez zespół - a większość problemów z kotłami i maszyną mogła być spowodowana błędami w działaniu
        1. Andriej z Czelabińska
          26 czerwca 2018 11:32
          0
          Cytat od Aviora
          Właściwie, rozumiem, temat możliwości winy powszechnie uznanych bohaterów jest z definicji tabu.

          Niezwykle dziwnie słyszę takie wyrzuty - biorąc pod uwagę fakt, że stale podaję nieklasyczny opis znanych wydarzeń.
          Cytat od Aviora
          To nie jest wniosek.

          Taki jest dokładnie wniosek. Przypuszczenie odnosi się do powodu, dla którego Crump nie ustawił samochodu do normy, a nie do faktu, że nie dopasował ich - to oczywiste dla każdego czytelnika z kontekstu.
          Cytat od Aviora
          Nie widziałem analizy działania przez zespół - a większość problemów z kotłami i maszyną mogła być spowodowana błędami w działaniu

          Opcjonalnie tak. A poza tym Gippius pisze, że wpłynął na to montaż łożysk z innego materiału
          Ale jednocześnie pisze też, że zespół nie miał możliwości naprawienia wady fabrycznej Krampa poprzez naprawę poszczególnych podzespołów.
          Cytat od Aviora
          jasne jest, że nie jesteś technikiem) Śruby mogą mieć odpowiednio różne prędkości i różne obciążenia na maszynach.

          Ponownie przeczytałem Twój komentarz i zdałem sobie sprawę, że byłem nieuważny - wydawało mi się, że mówisz o całkowitym zatrzymaniu jednego z samochodów, ale tak nie jest.
          Cytat od Aviora
          Czy wiecie, że fachowcy najpierw zrobili wkładkę, zamontowali, przeciekała, a dopiero potem zorientowali się, co trzeba zrobić i dopiero wtedy złożyli zamówienie?

          Hmm, jak myślisz, kiedy zamówienie zostało złożone? I tak, czego to dowodzi?
          Cytat od Aviora
          kiedy poszczególne niedociągnięcia są przedstawiane jako fundamentalne i krytyczne.

          Według Gippiusa samochód Varyaga był całkowicie zdenerwowany. Czy jest to wada niekrytyczna?
          Cytat od Aviora
          To, że zgniły carat i cudzoziemcy są zawsze winni Mielnikowa, nie jest dla nikogo tajemnicą, a taka tradycja

          Gdzie jest to obalanie? Powtarzam raz jeszcze – Mielnikow może się mylić 100 razy, ale jego słów nie da się obalić na podstawie tego, że może się mylić
          Cytat od Aviora
          Chociaż w rzeczywistości wszystkie decyzje zostały zatwierdzone przez stronę rosyjską

          No dalej :)))) Podręcznikowy przykład dwuwarstwowej zbroi - czy to też wynalazek Mielnikowa?:))))
          Nie wszystkie decyzje zostały zatwierdzone przez stronę rosyjską, a te, które zostały zatwierdzone, nie wszystkie zostały zatwierdzone przez ITC.
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 26 czerwca 2018 17:04
            0
            Niezwykle dziwnie słyszę takie wyrzuty - biorąc pod uwagę fakt, że stale podaję nieklasyczny opis znanych wydarzeń.

            Przepraszam, cofam moje słowa uśmiech , w żadnym wypadku nie chciałem cię urazić, a ta uwaga raczej nie dla ciebie, ale ma charakter ogólny. Po prostu wydawało mi się, że w określonej serii artykułów z jakiegoś powodu twoja opinia została już ukształtowana przed szczegółowym przestudiowaniem zagadnienia, co nie jest dla ciebie typowe. Z drugiej strony, wielokrotnie dostarczasz wszechstronne informacje, więc nie może być mowy o jakimś rozmyślnym uprzedzeniu.
            jest to oczywiste z kontekstu dla każdego czytelnika

            Chyba nie jestem wszystkimi)
            Do tej pory nie widziałem niczego tak fundamentalnego, aby nie można było przypisać niekompetencji służby. Jak nie widziałem żadnych zasadniczych błędów firmy Kramp, których nie można było poprawić podczas bieżących napraw, ale zostały przeprowadzone. „Totalnie zdenerwowany”, szczerze mówiąc, wcale nie rozumiałem.
            Do tej pory nie widziałem dowodów na to, że była to zasadniczo istotna wada fabryczna, a nie konsekwencja błędnego działania bardziej złożonego technicznie urządzenia.
            Podręcznikowy przykład zbroi dwuwarstwowej - czy to też wynalazek Mielnikowa? :))))

            Projekt został zatwierdzony przez stronę rosyjską, choć nie przez ITC (jednak biurokracja, a rezerwa czasowa była bardzo mała), a pisze o tym Mielnikow.
            Nie otrzymawszy odpowiedzi od MTC na ich prośby, komisja 8 września 1898 r. przyjęła propozycję Krampa, aby nitować pokład pancerny z dwóch warstw

            Ale to czysto wewnętrzny problem rosyjski, a nie Krumpa.
            ponownie Mielnikow
            Do pewnego stopnia nie można nie sympatyzować z Crumpem, który napisał: „Czy możemy liczyć na pomyślny postęp prac nad naszym krążownikiem, gdy spóźnione instrukcje są przekazywane komisji wiele miesięcy po rozpoczęciu budowy. Coś należy pozostawić w gestii komisji i naszej. Ten sam statek nie może być zbudowany jednocześnie w Rosji i Stanach Zjednoczonych”. Rzeczywiście, decyzje ITC nie zawsze były szybkie, ponieważ niestety Varyag dla ITC był tylko jednym z 70 okrętów wojennych budowanych w tym samym czasie w Rosji i za granicą, a każdy z nich wymagał przyjęcia kompleksu, liczne i pilne decyzje. I bardzo często było już za późno na żądanie zmian, gdy statek był już w budowie.

            A kara za niedotrzymanie terminów wynikających z umowy spoczywa na Kramp
            Ale liczba grodzi wodoszczelnych na Askold została zmieniona bez zgody strony rosyjskiej.
    4. Anzar
      Anzar 26 czerwca 2018 12:27
      0
      Avior (Sergey) pisze:
      6. O ciśnieniu pary.
      Wydaje się, że autor nie do końca zrozumiał, że prędkość nie jest bezpośrednio związana z ciśnieniem. Para jest dostarczana do cylindrów pod określonym ciśnieniem - 14 atm niezależnie od prędkości

      To jest jakaś nowa mechanika. Drogi Siergieju, nie tylko autor ”nie do końca rozumiem„Proszę wyjaśnić „półtechnikom” w jaki sposób regulujesz moc PM, a co za tym idzie prędkość śmigła przy stałym ciśnieniu pary? Jest to podobne do zdejmowania pedału „gazu” w samochodach - zawsze dostarczaj taką samą ilość paliwa / mieszanki i spodziewaj się, że w jakiś sposób uzyskasz inną moc DVG.
      3. Fakt, że maszyny miały zwiększoną moc to właściwie błogosławieństwo,
      ponieważ pozwoliło to na użycie jednej z maszyn przy niższym obciążeniu - i częściowo usunęło problem z przegrzewaniem.

      To nie jest jasne. Dlaczego przy obciążeniach częściowych konieczne jest posiadanie różny moc maszyn i jak rozwiązuje problem nagrzewania się łożysk w trybach zbliżonych do pełnej prędkości?
      1. Lotnictwo
        Lotnictwo 26 czerwca 2018 16:39
        +1
        i nie dziwisz się, że prędkość auta się zmienia, ale gaz w baku jest taki sam? puść oczko
        Na wylocie kotła i wlocie do silnika parowego utrzymywane jest stałe ciśnienie pary, na co maszyna jest projektowana z niewielkim marginesem, a prędkość obrotowa PM regulowana jest nie ciśnieniem pary, ale ilość pary dostarczanej do cylindra w każdym cyklu.
        Ilość pary reguluje się albo odcinając wypełnienie (regulacja ilościowa), albo zmieniając przekrój rurociągu parowego na wlocie do cylindra - regulacja przepustnicy.
        1. Anzar
          Anzar 26 czerwca 2018 19:07
          0
          Regulacja ilości pary odbywa się poprzez odcięcie napełniania (regulacja ilościowa)

          Urządzenia, które bez względu Od obecnych obrotów nie było możliwości całkowitego otwarcia/zamknięcia wlotu pary do cylindra.
          ... lub zmieniając odcinek rurociągu parowego na wlocie do cylindra - sterowanie przepustnicą.

          O tym właśnie mówimy - za zaworem ciśnienie spada (jest dławione jak to mówią)), co reguluje moc/prędkość, więc gdzie jest twój "[i]stałe ciśnienie pary dostarczane do butli[/JA]"?.
          1. Lotnictwo
            Lotnictwo 27 czerwca 2018 09:34
            0
            Jest bardziej skomplikowany proces.
            Gdy szpula jest zamknięta, ciśnienie przed i za zaworem dławiącym jest takie samo.
            W momencie otwarcia zaworu odcinającego ciśnienie pary w cylindrze wynosi zero, para zaczyna napływać do cylindra, a ciśnienie w nim zaczyna rosnąć w tempie określonym przez ciśnienie pary na wlocie PM i położenie przepustnicy (w rzeczywistości proces jest jeszcze bardziej skomplikowany - tłok nie stoi w miejscu).
            W ten sposób ciśnienie w cylindrze zmienia się cały czas z szybkością określoną przez ilość pary wchodzącej do cylindra, której szybkość jest kontrolowana przez zawór dławiący. Prędkość obrotowa PM będzie określona przez ilość pary wchodzącej do cylindra przed zamknięciem szpuli.
            Tak więc ciśnienie za zaworem dławiącym przy zamkniętym suwaku jest takie samo jak wlotowe, przy otwartym będzie stale rosło do ciśnienia wlotowego, jeśli suwak jest otwarty przez wystarczająco długi czas.
            Więc rozumiesz?
            1. Anzar
              Anzar 27 czerwca 2018 15:31
              0
              Więc rozumiesz?

              Obawiam się, że czegoś nie rozumiesz. Dla wyjaśnienia musimy wrócić do początku – tak napisałeś
              Para jest dostarczana do cylindrów pod określonym ciśnieniem - 14 atm bez względu od prędkości

              Ja wtedy, stwierdziwszy, że to nieprawda, zadałem Ci pytanie - jak w tym (Twoim) przypadku regulowana jest moc maszyny (a więc prędkość/prędkość - nie hamulce)).
              A potem zaczyna się „taniec z tamburynem” - ty, dobrze opisując procesy w samochodzie, nie zastanawiaj się nad tym, jak jest kontrolowany. Szpula jest sztywno połączona z wałem i nie można jej „sterować”. Dalej:
              ...po otwarciu zaworu odcinającego ciśnienie pary w cylindrze wynosi zero, para zaczyna napływać do cylindra, a ciśnienie w nim zaczyna rosnąć w tempie określonym przez ciśnienie pary na wlocie PM i położenie przepustnicy.

              Ciśnienie jest niezerowe, podobnie jak ciśnienie końcowe w kolejnym cylindrze, ale to pominiemy - objętość jest bardzo dobra. małe tempo wzrostu ciśnienia jest wysokie, a jak mówisz „proces jest złożony (w dynamice)> Ważniejsze jest to, że po przepustnicy (i znaczy przy wejściu do auta) ciśnienie nie będzie takie jak przed nim, ale niżej (ile to zależy od stopnia jej otwarcia) To przez nią sterowana jest maszyna, a dzieje się to dzięki ciśnienie pary na wlocie.
              Prędkość obrotowa PM będzie określona przez ilość pary wchodzącej do cylindra przed zamknięciem szpuli.

              Dokładnie odwrotnie! Ilość pary dostarczanej w jednym skoku (napisz "zanim szpula się zamknie") jest dokładnie taka sama i równa objętości roboczej cylindra, ale ciśnienie tej pary (na wlocie i odpowiednio na wylocie HPC: TsSD) jest inny i zależy od otwarcia przepustnicy. W związku z tym moc (na cykl) jest inna.
              Jeśli weźmiemy pod uwagę więcej niż jeden cykl, ale powiedzmy na 1 min. potem znowu nieprędkość obrotowa PM będzie określona przez ilość pary", a ilość pary (przechodzącej przez maszynę) będzie zależeć od prędkości, która zależy od wielu czynników (...obciążenie...), ale dających się nimi zarządzać i sterować - to ciśnienie para przed PM (stopień redukcji)!
              Oczywiście, gdy statek długo płynie z małą prędkością, ciśnienie spada nawet w kotłach. Wtedy przepustnica może być całkowicie otwarta, ale to nie zmienia istoty - PM jest kontrolowany przez ciśnienie pary przed nim. Dlatego największa oszczędność (na hp / godzinę) jest przy pełnej mocy.
              Wróćmy do samochodu Varyaga. Pojemność butli B; Ciśnienie średnie i niskie można dostosować do max. moc, odpowiednio spadki ciśnienia mogą nie być tak dobre dla częściowych obciążeń. Nie wyobrażam sobie jednak PM, w którym tłok LPC poruszałby się z wału korbowego, a nie odwrotnie. Ciśnienie pary wchodzącej zawsze będzie wyższe niż ciśnienie wychodzące (które jest generalnie bardzo małe < 0,1 atm). Tak więc (tłok wysunął się z wału) jest to raczej urządzenie artystyczne. Prawdą jest jednak, że zbyt mała siła z tego tłoka (OD) zaburza równowagę maszyny, powodując nierównomierne obciążenie wału korbowego na całej długości, co może wpływać na łożyska wału.
              Mówiąc obrazowo, aby móc szybko jechać na Varyag, trzeba było jechać zawsze szybki :)))
              To dla mnie takie jasne))) z szacunkiem: anzar
              1. Andriej z Czelabińska
                27 czerwca 2018 17:41
                +2
                Cytat z anzar
                Mówiąc obrazowo, aby szybko jechać na Varyag, zawsze trzeba było jechać szybko :)))

                Ciężko by było to dokładniej ująć :)
  15. Kocia ryba
    Kocia ryba 24 czerwca 2018 22:44
    +4
    Andrey, dzięki, wszystko jest bardzo interesujące, ale ...

    Czytając Twój artykuł, wątpiłem też, czy samochody Varyag są w bardzo złym stanie. Jak już tutaj zauważył Victor, Japończycy po podniesieniu i naprawie wprowadzili go do floty. Mało tego, po wybuchu I wojny światowej rząd rosyjski kupił m.in. Varyag od Japończyków. Jakże więc „złe” były jego samochody, skoro dwa stany w różnym czasie korzystały z „usług” tego krążownika.

    Z szacunkiem i wdzięcznością. hi
    1. Andriej z Czelabińska
      24 czerwca 2018 23:38
      +2
      Cytat: Morski kot
      Czytając Twój artykuł, wątpiłem też, czy samochody Varyag są w bardzo złym stanie.

      Cóż, mamy werdykt inżyniera, który był zaangażowany w ich naprawę :)))) Jeśli chodzi o dyskusję w komentarzach, to bardziej ma ona na celu nie zaprzeczanie samym problemom, ale ustalenie, kto jest za nie winny :) ))
      Cytat: Morski kot
      Jakże więc „złe” były jego samochody, skoro dwa stany w różnym czasie korzystały z „usług” tego krążownika.

      Wyjaśniłem to już powyżej w komentarzach. Najważniejsze jest to, że sam samochód nie był jakimś super złośliwym, ale wymagał gruntownego remontu fabrycznego z całkowitym demontażem, korektą wszystkich niedociągnięć oraz montażem i regulacją. W PA po prostu nie było takiej możliwości - ale Japończycy to zrobili
  16. Jura 27
    Jura 27 25 czerwca 2018 03:46
    +1
    Cytat: Rojalista
    Odpowiadał punkt po punkcie i wyczerpująco

    Autor po prostu nie rozumie, o czym pisze, ze względu na swoją techniczną ignorancję i dlatego pomylił wszystko, co można było na przykład pomylić. wytrzymałość podłużna i poprzeczna kadłuba itp. itp.
    1. Andriej z Czelabińska
      25 czerwca 2018 07:03
      +1
      Tak Jura, tak. To, że autor odnosi się do stoczniowca i inżyniera maszyn parowych, jest nonsensem. W całej historii ludzkości jedna osoba została technicznie wykształcona - to ty.
      1. Jura 27
        Jura 27 25 czerwca 2018 07:26
        +1
        Próbujesz udowodnić swoje postulaty cytatami o zupełnie innych rzeczach, kompletnie tego nie rozumiejąc i wszystko myląc, z powodu braku wykształcenia technicznego.
        1. Andriej z Czelabińska
          25 czerwca 2018 11:34
          +1
          Yura, nasz dialog z tobą przebiegał zgodnie ze zwykłym scenariuszem. Od razu uporałem się z twoją "argumentacją", teraz długo będziesz przysięgał, że nie jestem technikiem :)))))))) Nie jesteś zmęczony?
          1. Jura 27
            Jura 27 26 czerwca 2018 11:49
            0
            Zajmowałeś się nie wiadomo czym, zobacz moją odpowiedź powyżej.
  17. Kocia ryba
    Kocia ryba 25 czerwca 2018 11:26
    +3
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Cytat: Morski kot
    Czytając Twój artykuł, wątpiłem też, czy samochody Varyag są w bardzo złym stanie.

    Cóż, mamy werdykt inżyniera, który był zaangażowany w ich naprawę :)))) Jeśli chodzi o dyskusję w komentarzach, to bardziej ma ona na celu nie zaprzeczanie samym problemom, ale ustalenie, kto jest za nie winny :) ))
    Cytat: Morski kot
    Jakże więc „złe” były jego samochody, skoro dwa stany w różnym czasie korzystały z „usług” tego krążownika.

    Wyjaśniłem to już powyżej w komentarzach. Najważniejsze jest to, że sam samochód nie był jakimś super złośliwym, ale wymagał gruntownego remontu fabrycznego z całkowitym demontażem, korektą wszystkich niedociągnięć oraz montażem i regulacją. W PA po prostu nie było takiej możliwości - ale Japończycy to zrobili


    Dzięki Andrzeju. Wydaje mi się, że rozumiem, ale wciąż pozostaje jakiś rodzaj „szumów” w historii samochodów Varyag. hi
    1. Andriej z Czelabińska
      25 czerwca 2018 11:37
      +2
      Więc nie spieszmy się - przed nami wiele ciekawych rzeczy w samochodach i kotłach :)))) Na przykład - historia ich działania :)))
      1. 27091965
        27091965 25 czerwca 2018 13:49
        +1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Więc nie spieszmy się - przed nami wiele ciekawych rzeczy w samochodach i kotłach :)))) Na przykład - historia ich działania :)))


        Będzie to bardzo ciekawa lektura, zwłaszcza w porównaniu z działaniami Brytyjczyków w odniesieniu do kotłów Nikloss i Belleville w latach 1898 - 1900.
  18. Kocia ryba
    Kocia ryba 25 czerwca 2018 12:37
    +2
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Więc nie spieszmy się - przed nami wiele ciekawych rzeczy w samochodach i kotłach :)))) Na przykład - historia ich działania :)))


    Och, gdybym tylko zrozumiał coś w tej mechanice... puść oczko