„Umieram, ale się nie poddaję”. Jak zginęła Flota Czarnomorska

94
100 lat temu, w czerwcu 1918, statki Morza Czarnego flota wolał śmierć niż poddanie się Niemcom. Z sygnałem na maszcie „Umieram, ale się nie poddaję” ukryli się jeden po drugim pod wodą.

prehistoria



18 lutego 1918 r. wojska austro-niemieckie rozpoczęły ofensywę na całym froncie. Młoda Rosja Sowiecka nie miała armii, która mogłaby powstrzymać wroga. 3 marca 1918 r. delegacja radziecka podpisała traktat brzesko-litewski. Rosja zobowiązała się do natychmiastowego zawarcia pokoju z Ukraińską Republiką Ludową (Rada Centralna została podporządkowana Niemcom) i uznania jej traktatu pokojowego z Niemcami i sojusznikami. W ten sposób Rosja Sowiecka utraciła zachodnie ziemie rosyjskie - państwa bałtyckie, Białą i Małą Ruś. Co więcej, nowe granice nie były jasne. W Moskwie liczyli na wczesny upadek bloku niemieckiego i rewolucję, która umożliwiłaby zlikwidowanie Brześcia.

Tymczasem wojska niemieckie dzielnie wkroczyły do ​​Kijowa, a Austriacy zajęli Odessę. Niemcy szybko przekonali się, że Rada jest niczym, a „oddziały” UNR liczyły zaledwie kilka tysięcy byłych żołnierzy, próżniaków i poszukiwaczy przygód. Dlatego 29 kwietnia „wybrano” hetmana P. Skoropadskiego, który miał stworzyć bardziej efektywną administrację kolonialną. A Rada Centralna została rozproszona bez jednego strzału przez strażnika niemieckiego. UNR został zastąpiony przez „państwo ukraińskie” – kolejne efemeryczne „państwo”. Skoropadski próbował skonsolidować swoją pozycję: utworzono dywizję serdyuk (serdyuks - od Tur. sürtük „przewodnik, szpieg” lub „zły, zły”, gwardia hetmana), dywizja generała Patniewa w Charkowie, 1. dywizja piechoty, stworzony przez Austriaków z jeńców wojennych w Włodzimierzu Wołyńskim, a także kilku setek bezpieczeństwa i granicznych. Ponadto hetman zaczął tworzyć białe oddziały.

Najeźdźcy austro-niemieccy podjęli zdecydowane kroki w celu przywrócenia porządku w Małej Rusi (Ukraina). Właścicielom ziemskim zwracano ziemie zajęte przez chłopów, inwentarz, inwentarz. Karze przeprowadzali masowe egzekucje i represje. Nie uspokoiło to jednak ludności, a jedynie ją rozgoryczyło. Partyzantyzm i bandytyzm nabrały nowego wymiaru, który nie był jeszcze pod kontrolą Centralnej Rady. Na Ukrainie działały całe „armie” bandytów, podobnie jak formacja Old Man Machno. Wielką sławę zyskały gangi Zelenego, Struka, Sokołowskiego, Tyutiunina, atamana Marusi i in.

Wyjazd floty do Noworosyjska

Zgodnie z umową z Kijowem Niemcy wkroczyli na Półwysep Krymski w kwietniu. W tym samym czasie rozpoczęło się powstanie Tatarów krymskich. Rząd Sowieckiej Republiki Taurydy uciekł z Symferopola. Część członków rządu na czele z A. Słuckim została schwytana w rejonie Ałupki i stracona.

Twierdza Sewastopol w tym czasie była jedną z najpotężniejszych w Rosji. W Sewastopolu znajdowały się dziesiątki dział fortecznych i marynarki wojennej, były ogromne zapasy amunicji. Nawet bez wsparcia floty twierdza mogła długo wytrzymać wroga. A w obecności rosyjskiej floty, która zdominowała Morze Czarne, zdobycie Sewastopola było praktycznie niemożliwe. Ale do tego czasu stara armia i marynarka wojenna w Rosji całkowicie rozpadły się i upadła, a nowe siły zbrojne dopiero zaczęły nabierać kształtu. Dlatego nie było nikogo, kto by bronił miasta. Rewolucyjni i anarchistyczni „bracia” z radością bili i rabowali burżuazję, zabijali oficerów, ale w zasadzie nie chcieli walczyć. Jedni zastanawiali się, gdzie uciec, inni – jak zostać „Ukraińcami” i negocjować z Niemcami.

27 marca Sztab Generalny Marynarki Wojennej (MGSH) wysłał telegram do Komitetu Centralnego Floty Czarnomorskiej (Centroflot) o konieczności przemieszczenia okrętów do Noworosyjska, aby nie dostały się w ręce Niemców. Na posiedzeniu plenarnym Flota Centralna zaakceptowała propozycję bolszewików, aby natychmiast przygotować bazę w Noworosyjsku i jak najszybciej postawić flotę w stan pogotowia. Postanowiono wyposażyć załogi tylko nowych niszczycieli, jednego krążownika i pancerników drednotów Volya (były cesarz Aleksander III) i Wolnej Rosji (Cesarzowa Katarzyna II). Ze względu na rozwój zasobów technicznych i brak personelu, stare statki pozostały w magazynie w Sewastopolu.

W wyniku sytuacji kryzysowej były dowódca floty, kontradmirał Michaił Sablin, został zwolniony z więzienia. Aby uchronić flotę przed zniszczeniem przez Niemców, nakazał zmienić czerwone flagi na ukraińskie, a ci, którzy nie chcieli tego zrobić, opuszczą port przed północą, w wyniku czego prawie wszystkie niszczyciele wypłynęły około północy na 29 kwietnia i bezpiecznie dotarł do Noworosyjska rankiem 1 maja. Próba Sablina negocjowania z niemieckim generałem von Koschem w imieniu „floty ukraińskiej” nie zakończyła się sukcesem. Niemcy zbliżyli się do Sewastopola i Sablin nakazał reszcie floty odejść. Zniknęło jądro bojowe floty: dwa pancerniki, niszczyciele Kercz, Kaliakria, Piercing, Ardent, Loud, Hasty, Alive, porucznik Shestakov, kapitan-porucznik Baranov, „Gadzhibey”, „Hot”, „Strict”, „Sharp- witted” i „Swift”, krążownik pomocniczy „Troyan”, 65 łodzi motorowych, 8 transportowców i 11 holowników.

Podczas wyjścia z zatoki okręty zostały ostrzelane przez Niemców z dział zainstalowanych na brzegu, a Wolna Rosja odniosła niewielkie uszkodzenia. Niszczyciel „Wrathful” przez pomyłkę w maszynowni osiadł na mieliźnie i nie mógł uciec. Okręty podwodne i małe statki wróciły do ​​South Bay. Sześć pancerników, dwa krążowniki i inne statki pozostały w Sewastopolu, z których wiele było niesprawnych i nie miało personelu. Kapitan I stopnia M. Ostrogradsky został poinstruowany, aby przygotować zniszczenie statków, które nie były w stanie przepłynąć. Z powodu paniki i zamieszek w porcie zniszczony został tylko niszczyciel Zavetny. Na statkach niezdolnych do ruchu Ostrogradsky nakazał podniesienie ukraińskiej flagi.

Rosyjskie statki odpłynęły na czas. W nocy 1 maja niemiecki krążownik liniowy Goeben i lekki krążownik Hamidiye zajęli pozycje przed Sewastopolem. W 1916 i na początku 1917 stałyby się łatwym łupem dla eskadry Sewastopola, ale teraz rosyjska flota straciła skuteczność bojową. 1 maja wojska niemieckie wkroczyły do ​​Sewastopola. 2 maja Goeben wjechał do Sewastopola. Niemcy podnieśli niemieckie flagi na rosyjskich okrętach i mianowali kapitana Ostrohradskiego „reprezentantem marynarki państwa ukraińskiego”. Ostrogradsky został ministrem marynarki wojennej hetmanatu, a następnie przeszedł do Białej Marynarki Wojennej. Ale ani Ostrogradski, ani „państwo ukraińskie” nie miały realnej władzy w Sewastopolu. Nad wszystkim czuwał niemiecki admirał Hopman. Niemcy dokonali bezceremonialnego rabunku mienia floty i twierdzy (na Krymie i we wszystkich okupowanych regionach kwitły grabieże i rabunki). Krążownik „Prut” (były statek turecki) został przekazany Turkom i przewieziony do Konstantynopola.


Pancernik „Wolna Rosja” („Katarzyna Wielka”)

Śmierć floty

Sytuacja w Noworosyjsku była niepokojąca. Port w Noworosyjsku nie nadawał się na długi pobyt tak imponującej eskadry. Sablin otrzymał telegram od niemieckiego feldmarszałka Eichhorna z Kijowa z żądaniem zwrotu okrętów do Sewastopola, gdzie mogłyby zostać przekazane Niemcom. Dowództwo niemieckie zażądało przeniesienia floty od kierownictwa Republiki Radzieckiej, grożąc dalszą ofensywą na wszystkich frontach. Nad Noworosyjskiem zaczęły pojawiać się niemieckie samoloty zwiadowcze, a na morzu zaczęły pojawiać się ich okręty podwodne. Miasto z niepokojem czekało na dalszy marsz wojsk niemieckich, które już zajęły Rostów i Kercz. Wojska niemieckie naprawdę planowały zająć Noworosyjsk. Krążyły pogłoski, że Niemcy desantują korpus amfibii w Taman, flota była zdemoralizowana i nie mogła się oprzeć: były ciągłe wiece, marynarze zdezerterowali. Sablin wyjechał do Moskwy, aby zachować flotę i przywrócić zapasy, pozostawiając dowódcę Woły, kapitana I stopnia Aleksandra Tichmeneva.

Szef rządu sowieckiego W. Lenin nie zamierzał oddać floty Niemcom, ale Rosja też nie mogła walczyć. 24 maja szef Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej E. Behrens przedstawił szefowi rządu radzieckiego Leninowi raport, w którym stwierdził: „Niemcy chcą za wszelką cenę przejąć naszą flotę. Dalsze próby z naszej strony rozwiązania problemu w drodze negocjacji w powyższych warunkach tylko dają Niemcom szansę na zyskanie czasu i oczywiście donikąd nie zaprowadzą. Nasze statki w Noworosyjsku wpadną w ręce nie nawet Ukrainy, ale Niemiec i Turcji, a to stworzy ich dominację w przyszłości na Morzu Czarnym… Wszystkie te warunki pokazują, że niszczenie statków w Noworosyjsku musi nastąpić teraz , w przeciwnym razie bez wątpienia i prawdopodobnie całkowicie lub częściowo wpadną w ręce Niemiec i Turcji. Lenin podpisał raport Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej: „Wobec beznadziejności sytuacji, potwierdzonej przez najwyższe władze wojskowe, flota powinna zostać natychmiast zniszczona”. 28 maja tajna dyrektywa podpisana przez Lenina została wysłana do dowódcy i głównego komisarza Floty Czarnomorskiej z rozkazem „zatopienia wszystkich statków Floty Czarnomorskiej i statków handlowych znajdujących się w Noworosyjsku”. Jednocześnie, aby zyskać na czasie, Rada Komisarzy Ludowych wysłała do floty otwarty telegram o konieczności przekazania okrętów Niemcom. I zaszyfrowane - do Tichmeneva, z kategorycznym żądaniem zalania floty.

Później, w latach zwycięstwa „demokracji”, w Rosji powstał mit, że bolszewicy, w złych zamiarach, zniszczyli flotę. W rzeczywistości rząd sowiecki zastosował się do zaleceń ekspertów wojskowych (oficerów byłej floty carskiej), którzy obawiali się wzmocnienia floty Niemiec i Turcji kosztem rosyjskich statków. Jednocześnie warto pamiętać, że to nie telegram Lenina ostatecznie decydował o losach floty. W tej chwili im dalej od centrum, tym więcej anarchii i partyzanizmu. W szczególności przewodniczący kubańsko-czarnomorskiej republiki A. Rubin domagał się niewykonania decyzji rządu centralnego o zatapianiu statków i obiecał przejęcie zaopatrzenia floty. Również delegacja republiki obiecała rozwiązać kwestię przydziału jednostek lądowych do obrony miasta, ale w końcu wyjechała i nie pojawiła się ponownie. Marynarze floty podejmowali własne decyzje. Tichmenew ujawnił załogom treść instrukcji Moskwy, a kolejne dni upłynęły na ogólnej dyskusji nad przyszłymi losami okrętów. Zdecydowałeś, co zrobić: pozwolić statkom zejść na dno lub wrócić do Sewastopola? 14 czerwca odbyło się głosowanie: 939 marynarzy głosowało za Sewastopolem, 640 za powodzią, około 1000 wstrzymało się od głosu. W przypadku pancerników podział głosów był następujący: na „Wola” za zwrot – 360, za zatopienie – 140; w sprawie „Wolnej Rosji” za powrót - 350, za zatonięcie - 340.

15 lipca dowódca Tichmenew ogłosił, że propozycja wyjazdu do Sewastopola wygrała referendum, odrzucając wstrzymujące się (zażądali czekać lub walczyć). Poparła go większość oficerów, ten mniejszy, dowodzony przez dowódcę niszczyciela Kercz, starszego porucznika Władimira Kukela (wnuka admirała Giennadija Iwanowicza Newelskiego), uważał kapitulację okrętów Niemcom za największy wstyd i nadal agitował do zalania. Ocenili wyniki głosowania jako „większość przeciwko kapitulacji”. Tichmenev nakazał rozpocząć przygotowania do wyjazdu. Zespoły niektórych niszczycieli, w szczególności dywizji Uszakowski, zignorowały rozkaz, inne zaczęły się przygotowywać, ale wyraziły wątpliwości co do tej decyzji. Wielu marynarzy, przeciwników przejścia do Sewastopola, opuściło statki w nocy. Rankiem 16 czerwca nakazano rozdzielenie pary, czego wielu niszczycielom nie udało się zrobić. Dowiedziawszy się o decyzji wyjazdu do Sewastopola, mieszczanie wypełnili port i falochrony, zachęcając drużyny do pozostania. 17 czerwca, na rozkaz dowódcy, by podążać na Krym, na zewnętrzną redę zaczęło wjeżdżać sześć niszczycieli i pancernik Volya. Dziewięć niszczycieli odmówiło wyjazdu. Pozostał też pancernik Wolna Rosja, niezdolny do rozdzielenia par. Kiedy wszystkie odlatujące statki zakotwiczyły na zewnętrznej redzie, na podążający za nimi niszczyciel Kercz podniesiono sygnał: „Okrętom płynącym do Sewastopola: hańba dla zdrajców Rosji”.

Przedstawiciele rządu sowieckiego Glebov-Avilov i Vakhrameev przybyli na Wolę, ale nie mogli przekonać Tichmeneva do zatopienia statków. Wylot zaplanował na 10, próbując zabrać także Wolną Rosję. Ale próby zastąpienia jej załogi maszynowej oficerami i cywilnymi rzemieślnikami nie powiodły się. W nocy formacja Tichmenewa - Volya, niszczyciele Daring, Hasty, Restless, Ardent, Zhivoy, Zharkiy holując pomocniczy krążownik Troyan i pływającą bazę szybkich łodzi Kresta - udała się do Sewastopola.


Pancernik „Wola” opuszcza Noworosyjsk do Sewastopola. Na pierwszym planie niszczyciel „Kercz”

Do rana 18 czerwca cały zespół (około 130 osób) pozostał na Kerczu, z ogólnym zamieszaniem i wahaniami, starszy porucznik Kukel zdołał uratować większość załogi swojego statku. Na „porucznika Szestakow” zebrano do pięćdziesięciu marynarzy z różnych statków, na pozostałych niszczycieli - po mniej niż 10 osób. Postanowiono użyć porucznika Szestakowa jako holownika, a Kercza jako bombowca torpedowego. Niszczyciel „porucznik Szestakow” zaczął holować statki na miejsce zalania. Kercz zatopił Fidonisi torpedą, po czym wszystkie inne statki zostały zatopione przez otwarcie królewskich kamieni i podważenie kluczowych mechanizmów. Z sygnałem na maszcie „Umieram, ale się nie poddaję” ukryli się jeden po drugim pod wodą.

Była to kolej na pancernik „Wolna Rosja”. Z pięciu kabli niszczyciel Kerch wystrzelił w kierunku okrętu dwie torpedy: jedna eksplodowała pod nim, druga minęła. Pancernik utrzymywał się na powierzchni, jedynie słup czarnego dymu unosił się nad kioskiem. Trzecia torpeda, mimo że trafiła w rufę okrętu, nie odniosła w rezultacie znacznych uszkodzeń, nie było przechyłu i trymu. A po eksplozji czwartej torpedy w rejonie rufy wieży głównego kalibru (działa 305 mm) pancernik nadal nie zatonął. Piąta torpeda, wycelowana w środek statku, nagle zawróciła. I dopiero szósty pocisk zakończył pracę. 19 czerwca i "Kercz" został zalany w latarni Kadosh niedaleko Tuapse. Jego ostatni radiogram: „Wszystkim, wszystkim. Zginął, niszcząc te statki Floty Czarnomorskiej, które wolały śmierć od haniebnej kapitulacji Niemiec - niszczyciela „Kercz”. Po zatonięciu niszczyciela Kukel dotarł do Astrachania, gdzie wstąpił w szeregi flotylli kaspijskiej.

Flota, która wyjechała do Sewastopola, została przekazana Niemcom. 19 czerwca „Wola” i inne statki przybyły do ​​Sewastopola. Na prośbę Niemców okręty umieszczono w zatoce Streletskaya w Sewastopolu. Załogi zostały wysłane na ląd, statki częściowo rozbrojone. Na początku lipca na niektórych statkach podniesiono niemieckie flagi. Przede wszystkim Niemcy zdobyli pływający warsztat Kronsztad o wyporności 16400 10 ton. W rzeczywistości była to cała pływająca fabryka. Następnie Wrangel sprzeda go Francuzom, a on pod nazwą „Wulkan” będzie służył we francuskiej flocie. Niemcy zamienią krążownik „Memory of Mercury” na koszary. Niemcy wprowadzą do walki niszczyciel R-XNUMX (dawniej Zorkiy), okręt podwodny, a następnie niszczyciele Happy i Captain Saken.

Po klęsce Niemiec w I wojnie światowej statki znalazły się pod kontrolą Ententy. Ci przekazali je Białej Armii, a wiele okrętów wróciło do Noworosyjska, a później weszło w skład rosyjskiej eskadry pod dowództwem kontradmirała M. Kedrowa. Tichmenev i Sablin przyłączyli się do ruchu Białych. Pancernik „Wola” dowodził Flotą Biało-czarnomorską, został przemianowany na „Generał Aleksiejew”. Po klęsce białych porty Krymu opuściła cała biała flota: jeden pancernik – „Generał Aleksiejew” (dawny „Cesarz Aleksander III”), jeden stary pancernik, dwa krążowniki, dziesięć niszczycieli, cztery okręty podwodne, dwanaście trałowców, 119 transporty i statki pomocnicze. Francja określiła bazę Bizerte w Tunezji jako bazę dla floty Wrangla. Do Bizerty dotarły tylko 33 proporczyki. A resztę statków po prostu sprzedali biali. Nieco później sprzedali połowę statków, które przypłynęły do ​​Bizerty. Sprzedaż resztek floty przeciągnęła się do 1922 roku. Ze względu na ogromne straty, jakie niemieckie okręty podwodne zadały flotom handlowym alianckich, zapotrzebowanie na statki transportowe było niezwykle wysokie. Z hukiem poszły rosyjskie transporty, statki pasażerskie „Dobrofłot” i ROPiTa (Rosyjskie Towarzystwo Żeglugi i Handlu), lodołamacze, statki warsztatowe, holowniki. Okręty wojenne nie były poszukiwane – wojna się skończyła i we wszystkich flotach bojowych trwała demobilizacja i redukcje. Jednak broń i amunicja zostały sprzedane do ostatniej lufy i pocisku.

W Związku Radzieckim pamiętali wyczyn marynarzy czarnomorskich, którzy działali na przekór zdradzieckim dowódcom. W 1980 r. na 12. kilometrze autostrady Suchumi w Noworosyjsku pomnik marynarzy rewolucji „Umieram, ale nie poddawaj się!” rzeźbiarz Tsigal i architekci Belopolsky, Kananin i Khavin. Po drugiej stronie drogi od morza wznosi się 12-metrowy granitowy pomnik klęczącego marynarza. Na brzegu morza znajduje się sześcian z podziękowaniem i sygnałem „Umieram, ale się nie poddaję!” wewnątrz, a także znaki statków z kierunkiem i odległością do miejsc ich zalania z dokładnością do setnych części mili.

„Umieram, ale się nie poddaję”. Jak zginęła Flota Czarnomorska

Pomnik marynarzy rewolucji „Umieram, ale się nie poddaję”
94 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +7
    20 czerwca 2018 05:38
    100 lat temu, w czerwcu 1918 roku, okręty Floty Czarnomorskiej wolały śmierć niż poddanie się Niemcom.
    Tutaj jednak warto dodać słowo „część”, zginęła wtedy nie cała Flota Czarnomorska, ale tylko jej część. Reszta floty zginęła w obcym kraju, w Bizerte
  2. +6
    20 czerwca 2018 06:14
    Ale do tego czasu stara armia i marynarka wojenna w Rosji całkowicie się rozłożyły i upadła, a nowe siły zbrojne dopiero zaczęły się formować.
    NIE było rozkazu obrony Sewastopola! A armia została zdemobilizowana po zdradzie Brześcia
    Zdecydowałeś, co zrobić: pozwolić statkom zejść na dno lub wrócić do Sewastopola?

    Co ciekawe, nie rozważano nawet najbardziej logicznej opcji walki.
    „Umieram, ale się nie poddaję!”

    Hasło jest właściwe w bitwiea nie na świecie.
    1. + 11
      20 czerwca 2018 06:32
      Zabawne jest to, że „biali” pobiegli pierwsi się poddać.. Więc walczyliby. Ale nie.
      1. +8
        20 czerwca 2018 06:49
        Cytat z Andy
        Zabawne jest to, że „biali” pierwsi pobiegli, by się poddać

        asekurować oszukać
        The Reds poddali się dzień po przejęciu władzy. 26 października 1917: przeczytaj tzw. dekret pokojowy.
        Wszyscy biali w tym czasie walczyli na froncie.
        1. +3
          20 czerwca 2018 14:22
          między dekretem o pokoju a Brześciem Litewskim pół roku, ani jednego dnia
          1. +2
            21 czerwca 2018 06:20
            Cytat: tlauicol
            między dekretem o pokoju a Brześciem Litewskim pół roku, ani jednego dnia

            ORAZ? asekurować
            Nawiasem mówiąc, nie sześć miesięcy, ale 4 miesiące.
            1. +1
              21 czerwca 2018 06:23
              ale nie 1 dzień, nie?
              1. +1
                21 czerwca 2018 10:16
                Cytat: tlauicol
                ale nie 1 dzień, nie?

                Nie sam.
                ORAZ?
                1. +1
                  21 czerwca 2018 10:22
                  a kto wtedy „poddał się następnego dnia”?
                  1. +2
                    21 czerwca 2018 12:08
                    O tym właśnie mówisz!
                    Powiedziałem: przeczytaj tzw. „dekret” o świecie: „pokój, przyjaźń, guma do żucia wszystkim i wszystkim”.
                    Ale jak przyjęli to nasi wrogowie?
                    jak mój jasne ZWYCIĘSTWO na Wschodzie i - okazja rozerwać Rosję i wygraj na Zachodzie
                    Minister spraw zagranicznych Austro-Węgier Czernin napisał do kanclerza Gertlinga 10 listopada 1917:
                    „Rewolucja w Piotrogrodzie oddała władzę w ręce Lenina i jego zwolenników. Jeśli zwolennikom Lenina uda się ogłosić obiecane rozejmwtedy odniesiemy całkowite zwycięstwo w języku rosyjskim sektor przedni. rozejm zniszczyć tę armię, aw dającej się przewidzieć przyszłości nie będzie można go ożywić na froncie. Ponieważ program bolszewicki obejmuje scedowanie prawa do samostanowienia na nierosyjskie narody Rosji, kwestia przyszłość Polski, Kurlandii, Inflant i Finlandii powinny zostać rozwiązane w drodze negocjacji pokojowych. Naszym zadaniem będzie wykonanie aby te narody wyraziły pragnienie oderwania się od Rosji. Nie potrafię nawet wymienić możliwości wojskoi polityczne, które będziemy mieć, jeśli będziemy mogli terazskończ z Rosjanami.

                    Ktoś beczeł o pokoju na świecie, a okupant świętował ZWYCIĘSTWO cynicznie, hm, używając przyssawek.
    2. + 10
      20 czerwca 2018 06:58
      Cytat: Olgovich
      Co ciekawe, nie rozważano nawet najbardziej logicznej opcji walki.

      Wojsko, jak wiedział Schauby V, jest zobowiązane do podporządkowania się decyzji kierownictwa kraju, a nie do walki według własnego uznania i wbrew zawartemu pokojowi
      1. +8
        20 czerwca 2018 08:01
        Schauby V wiedział, że wojsko jest zobowiązane do podporządkowania się decyzji przywódców kraju”.

        Zostało to bardzo dobrze zademonstrowane przez niemieckich marynarzy, gdy zatopili Flotę Pełnomorską w Scapa Flow 21 czerwca 1918 roku.
        Wojsko, marynarka wojenna i interesy państwa padły ofiarą nowych władz Rosji - myśląc tylko o tym, jak ich partia nie zostanie zdeptana od władzy.
      2. +5
        20 czerwca 2018 08:13
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Schauby V wiedział, że wojsko jest zobowiązane do podporządkowania się tej decyzji”. przewodnicy krajów, a nie walczyć na własną rękę i wbrewzamknięty świat

        1. Jakie „przywództwo”? asekurować Nikt nie jest „zarządzaniem” z wyjątkiem niemieccy okupanci nie przyznał. Nie na świecie, nie w kraju. A może znasz kraj (z wyjątkiem nieuczciwych najeźdźców), który uznał „przywództwo”? Powiedz mi! tak
        2. Zgodnie z zawartym pokojem statki miały stanąć w PORTACH, tj. w Sewastopolu.
        3. Utonąć z hasłem „Umieram, ale się nie poddaję!” podczas WORLD wygląda co najmniej dziwnie,
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Soby wiedziałeś
        zażądać
        1. +5
          20 czerwca 2018 10:25
          hi Witaj Andrzeju!
          Cytat: Olgovich
          Tonąc z hasłem „Umieram, ale się nie poddaję!” podczas WORLD wygląda co najmniej dziwnie,

          Czyli część floty, która udała się do Sewastopola, nie poddała się ???
          1. +1
            20 czerwca 2018 12:00
            Witaj Siergiej
            Cytat: Serg65
            Czyli część floty, która udała się do Sewastopola, nie poddała się ???

            Do kapitulacji doszło znacznie wcześniej, 3 marca 1918.
            1. +3
              20 czerwca 2018 12:20
              Cytat: Olgovich
              Do kapitulacji doszło znacznie wcześniej, 3 marca 1918.

              Cóż, jeśli podejdziesz do sprawy w ten sposób, to próg kapitulacji nastąpił 2 marca 1917 r., Zorganizowali go Guchkov i Shulgin! A uwolniwszy Dżina z butelki, postanowili dać ludziom jałmużnę w postaci wszelkiego rodzaju wolności, co doprowadziło do 3 marca 1918 roku!
              1. +3
                21 czerwca 2018 06:27
                Cytat: Serg65
                Cóż, jeśli podejdziesz do sprawy w ten sposób, to próg kapitulacji nastąpił 2 marca 1917 r., Zorganizowali go Guchkov i Shulgin!

                Nic się nie wydarzyło w kwestii kontynuowania wojny rosyjskiej aż do zwycięstwa.
                Cytat: Serg65
                A uwolniwszy Dżina z butelki, postanowili dać ludziom jałmużnę w postaci wszelkiego rodzaju wolności, co doprowadziło do 3 marca 1918 roku!

                Pamiętaj, co przyznał nawet Uljanow w kwietniu 1917 r.: „Rosja jest najbardziej wolnym krajem na świecie!”
                I to była prawdziwa wolność, w przeciwieństwie do pustej paplaniny o niej po złodzieju.
                1. +2
                  21 czerwca 2018 07:00
                  Cytat: Olgovich
                  Nic się nie wydarzyło w kwestii kontynuowania wojny rosyjskiej aż do zwycięstwa.

                  śmiech Och Andrzeju, Andrzeju! A czym różnisz się od komunistów? Nic! Tu czytamy, tu nie czytamy, tu zawijam rybę! Po „demokratyzacji” armii, jaka do diabła jest kontynuacja aż do zwycięstwa ???
                  Cytat: Olgovich
                  „Rosja jest najbardziej wolnym krajem na świecie!”

                  śmiech Czy zatem Lenin, jako najlepszy przyjaciel Kiereńskiego, mógł powiedzieć coś innego? waszat Obaj otrzymali pieniądze z tego samego portfela!
                  1. +2
                    21 czerwca 2018 10:30
                    Cytat: Serg65
                    Po „demokratyzacji” armii, jaka do diabła jest kontynuacja aż do zwycięstwa ???

                    A CO przeszkodziło ci walczyć aż do zwycięstwa? Niemcy już umierały z głodu.
                    Nawet gdyby armia zniknęła całkowicie, CO by się stało?
                    Niemcy nie mieli ani sił, ani środków, by nawet zająć wszystko. Serbia – WSZYSTKO jest okupowana, Rumunia – prawie wszystkie. I są zwycięzcami wojny ze wszystkimi tego konsekwencjami.
                    A Niemcy po prostu zgubili się w bezmiarze Rosji. Nie można było podpisać pokoju i nakarmić Niemców!
                    Nawiasem mówiąc, powiedz mi, czym różnią się prawa żołnierza w Rosji pod wiceprezesem, przepisane przez Kiereńskiego, od praw dzisiejszego żołnierza
                    Cytat: Serg65
                    Czy zatem Lenin, jako najlepszy przyjaciel Kiereńskiego, mógł powiedzieć coś innego? Obaj otrzymali pieniądze z tego samego portfela!

                    Tutaj po prostu przedstawił sytuację.
                    Oświadczając przy okazji, że mu to nie odpowiada i faktycznie wypowiedział wojnę zarówno wolności, jak i wiceprezydentowi, którego uosobieniem był Kiereński.
        2. +8
          20 czerwca 2018 10:41
          Świetny artykuł. Niemal dosłowna prezentacja wykładu dla podchorążych kursu szkoleniowego z 1980 roku.
          Szczególnie lubiane fragmenty:
          Niemcy dokonali bezceremonialnego napadu na mienie floty i twierdzy

          Autor uważa, że ​​Niemcy powinni byli wysłać majątek floty eszelonami do Piotrogrodu?
          Szef rządu sowieckiego W. Lenin nie zamierzał oddać floty Niemcom”.

          To znaczy oddać połowę europejskiego terytorium kraju w celu utrzymania władzy RSDLP (b) - nie ma problemu, ale Flota Czarnomorska, którą sami propagandy, jakoś nie jest comme il faut.
          O czym jest artykuł, jakich nowych rzeczy nauczyli się z niego ci, którzy wcześniej słyszeli o Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Październikowej? Czy swędzenie autora do pisania stało się nie do zniesienia, czy też pismo „Komunistyczne Siły Zbrojne” przykuło twoją uwagę?
          Tow. Samsonov, zapomniałeś podkreślić swoje główne myśli pogrubionym tekstem!
          1. +4
            20 czerwca 2018 11:15
            Cytat: żołnierz2
            ale Flota Czarnomorska, którą oni sami propagowali, jakoś nie jest comme il faut.

            Mój drogi żołnierzu, nie jesteś uważny! Autor cytuje rzucanie Leninowi w głowę w artykule..
            Lenin nie zamierzał oddać floty Niemcom, ale Rosja też nie mogła walczyć. 24 maja szef Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej E. Behrens przedstawił szefowi rządu radzieckiego Leninowi raport, w którym stwierdził: „Niemcy chcą za wszelką cenę przejąć naszą flotę. Dalsze próby z naszej strony rozwiązania problemu w drodze negocjacji w powyższych warunkach tylko dają Niemcom szansę na zyskanie czasu i oczywiście donikąd nie zaprowadzą. Nasze statki w Noworosyjsku wpadną w ręce nie nawet Ukrainy, ale Niemiec i Turcji, a to stworzy ich dominację w przyszłości na Morzu Czarnym… Wszystkie te warunki pokazują, że niszczenie statków w Noworosyjsku musi nastąpić teraz , w przeciwnym razie bez wątpienia i prawdopodobnie całkowicie lub częściowo wpadną w ręce Niemiec i Turcji. Lenin podpisał raport Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej: „Wobec beznadziejności sytuacji, potwierdzonej przez najwyższe władze wojskowe, flota powinna zostać natychmiast zniszczona”

            Tych. Behrens kazał Leninowi chodzić na ostrzu brzytwy!!!
          2. 0
            20 czerwca 2018 21:27
            Ręce precz od Samsonowa! Autor najlepszych artykułów o I i II wojnie światowej w VO zasługuje na zasłużony szacunek, pomimo swoich politycznych preferencji. Zawsze popieram autora
            1. +6
              21 czerwca 2018 00:00
              Cytat z: jktu66
              Ręce precz od Samsonowa!

              Dobra, będziemy dalej kopać śmiech
              1. +1
                21 czerwca 2018 14:05
                Lekko, ale prawdopodobnie w żołądku))))) (O. Bender)
        3. +5
          20 czerwca 2018 11:23
          Cytat: Olgovich
          Jakie „przywództwo”?

          Który faktycznie rządzi krajem. A kto go tam rozpoznał, jest już dziesiąta rzecz.
          W ogóle, jeśli abstrahujemy od złudzeń, to sytuacja była taka – armia niemiecka była na progu, a nasza armia, która mogła ją odeprzeć, nie. A tak przy okazji, to nie jest wina bolszewików, nie wymyślili rozkazu nr 1. Wejdź, kto chce, weź co chcesz. Ale ci, którzy wspięli się na szczyt, jakoś zgodzili się nie zabierać wszystkiego. Bitwa jest dla Niemców doskonałą wymówką do wypowiedzenia tego traktatu i zagarnięcia wszystkiego.
          Cytat: Olgovich
          Zgodnie z zawartym pokojem statki miały stanąć w PORTACH, tj. w Sewastopolu.

          Prawidłowy. Mimo to niektóre statki same zalały się - była to dobra opcja, która nie pozostawiła statków w rękach Niemców, ale nadal nie stała się podstawą do wznowienia działań wojennych
          1. +2
            20 czerwca 2018 11:49
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Który właściwie wskazówki kraj. .

            W rzeczywistości NIE prowadzi kraju: głosowanie na temat: wycieczka do Sewastopola lub powódź zamiast prostej realizacji zamówienia: przekonująco to udowodnili.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A kto go tam rozpoznał, jest już dziesiąta rzecz.

            działka kraje pariasów: bez pożyczek, pomocy, odszkodowań, to nie dziesiąta rzecz, ale miliony zmarłych z głodu 1922, nigdy wcześniej nie widziane w Rosji.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            wtedy sytuacja wyglądała tak – armia niemiecka była na progu, a nasza armia, która mogła ją odeprzeć, nie.

            Armia została zdemobilizowana po zdradzie Brześcia. Zapomniałeś? Więc przeczytaj tekst!
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A tak przy okazji, to nie jest wina bolszewików, numer porządkowy 1 nie oni wymyślił.

            I oni też. Nawiasem mówiąc, oryginał NIE istnieje, ale został wydrukowany przez czysto bolszewicką drukarnię Izwiestia
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Wejdź, kto chce, weź co chcesz. Ale ci, którzy wspięli się na szczyt, jakoś się z tym zgodzili nie zabrał wszystkiego.

            Co za bzdury? asekurować Niemcy zabrali WSZYSTKO, do czego mieli siłę dotrzeć, jeśli nie wiesz. I żaden „traktat" ich nie powstrzymał. A oni potrzebowali tak zwanego wielkiego „rządu" tylko po to, by zebrać środki dla Niemiec, gdzie Niemcy nie mogli fizycznie dotrzeć.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Mimo to niektóre statki same zalały się - była to dobra opcja, która nie pozostawiła statków w rękach Niemców, ale nadal nie stała się podstawą do wznowienia działań wojennych

            1 .. Ocalałe statki ostatecznie NIE trafiły do ​​Niemców, ale służyły także Ojczyźnie, w przeciwieństwie do samozatopionych.
            2. Jakie są „akcje bojowe” w Rosji w warunkach ofensywy wiosennej Niemiec i we Francji w dniach 21 marca - 18 lipca 1918 r.? O czym ty mówisz? asekurować
            1. +2
              20 czerwca 2018 12:01
              Cytat: Olgovich
              Uciekłe statki ostatecznie NIE trafiły do ​​Niemców, ale służyły także Ojczyźnie, w przeciwieństwie do samozatopionych.

              śmiech Andrey, nie da się naprawić !!! 18 czerwca 1918 kto mógłby dać stuprocentową gwarancję, że okręty nie będą służyły Niemcom i staną się własnością Wielkiej Armii ???
              1. +1
                21 czerwca 2018 06:35
                Cytat: Serg65
                Cytat: Olgovich
                Uciekłe statki ostatecznie NIE trafiły do ​​Niemców, ale służyły także Ojczyźnie, w przeciwieństwie do samozatopionych.

                śmiech Andrey, nie da się naprawić !!! 18 czerwca 1918 kto mógłby dać stuprocentową gwarancję, że okręty nie będą służyły Niemcom i staną się własnością Wielkiej Armii ???

                O tym, że Niemcy były kirdykem, nie dostrzegł 18 czerwca tylko ślepiec. A Rosja to nie bolszewicy, którzy podpisali zdradę, a flota automatycznie wróciła do prawowitej Rosji.
                1. +2
                  21 czerwca 2018 07:08
                  Cytat: Olgovich
                  O tym, że Niemcy były kirdykiem nie dostrzegł 18 czerwca tylko ślepiec

                  Taaaa????
                  Oto fragment protokołu sprzymierzonych przedstawicieli Anglii, Francji i Włoch!
                  ... przekazanie do dyspozycji Niemiec lub jakiegokolwiek związku okrętów Floty Czarnomorskiej, znajdujących się obecnie w Noworosyjsku, pociągnęłoby za sobą znaczne pogorszenie, z naszego punktu widzenia, sytuacji na Morzu Śródziemnym.
                  Nawet gdyby te okręty nie wykazywały dużej aktywności, sam fakt wzmocnienia floty przeciwnika na Morzu Czarnym o dwa drednoty, 12 niszczycieli najnowszego typu i wiele okrętów pomocniczych zmusiłby obecnych właścicieli Morza Śródziemnego do znacznego zwiększenia floty siłami blokującymi Dardanele i postawiłaby je w niekorzystnej pozycji naszego frontu w Salonikach, a także naszej komunikacji morskiej z Dalekim Wschodem.

                  Dlatego zniszczenie okrętów Floty Czarnomorskiej, aby nie wpadły w ręce naszych wrogów, jest sprawą niezwykle ważną i niezwykle użyteczną dla zapewnienia nam pomyślnego zakończenia wojny.

                  Twoim zdaniem, Andrey, czy wszystkie maluchy były w tej Entente? dobry
                  1. +1
                    21 czerwca 2018 10:35
                    Cytat: Serg65
                    W TwoimAndrey, czy wszystkie maluchy były w tej Entente?

                    Gdzie to mam? asekurować
                    Powtórzę na wypadek, gdybyś tego nie rozważył:
                    Nie widziałem, że Niemcy to kirdyk 18 czerwca tylko ślepiec.

                    Pokaż mi (dokument, przemówienie, decyzja itp.), gdzie przynajmniej ktoś z Ententy w tamtym czasie wątpił w jego zwycięstwo!
                2. 0
                  21 czerwca 2018 07:10
                  Tak, wróciłem tak jak w scapa-flo
            2. +9
              20 czerwca 2018 12:14
              Cytat: Olgovich
              W rzeczywistości NIE kieruje krajem: głosowanie na temat: podróż do Sewastopola lub powódź zamiast po prostu wykonać rozkaz: przekonująco to udowodnili.

              Mogę tylko przekazać ci twoje własne słowa
              Cytat: Olgovich
              Co za bzdury?

              Mortier nie zastosował się do rozkazu Napoleona, by w ciągu 100 dni pojmać rodzinę królewską. Zgodnie z twoją logiką Napoleon tak naprawdę nie przewodził Francji śmiech
              Cytat: Olgovich
              Wiele krajów wyrzutków:

              Jak to się ma do opisywanych wydarzeń?
              Cytat: Olgovich
              Armia została zdemobilizowana po zdradzie Brześcia. Zapomniałeś? Więc przeczytaj tekst!

              Do czasu traktatu brzeskiego armia była całkowicie rozłożona, zdemobilizowana w dużej mierze samodzielnie (czyli opustoszała) i dawno przestała istnieć jako zorganizowana siła. Oznacza to, że demobilizacja armii w ramach pokoju brzeskiego dała jedynie podstawy prawne temu, co już zostało zrobione. W rzeczywistości Rząd Tymczasowy, który zniósł jedność dowodzenia, zniszczył armię. Nie wiedziałem?
              Cytat: Olgovich
              I oni też. Nawiasem mówiąc, oryginał nie istnieje,

              Tak, a bolszewicy bezczelnie sfałszowali pamiętniki wszystkich białych oficerów :)))) I kilka dokumentów z tymczasowego rządu, które również opisywały stan wojska. I raporty do Lenina o stanie wojska po dojściu bolszewików do władzy ....
              Cytat: Olgovich
              Uciekłe statki ostatecznie NIE trafiły do ​​Niemców, ale służyły także Ojczyźnie, w przeciwieństwie do samozatopionych.

              Tak, jak złom z wysadzonymi kotłami w Sewastopolu i ponury wyrzut w Bizercie
              Cytat: Olgovich
              I tzw. duża Potrzebowali „rządu” tylko po to, by gromadzić zasoby dla Niemiec, do których Niemcy nie mogli fizycznie dotrzeć.

              To na ogół kompletna bzdura, ale aby obalić, potrzebujesz zbyt dużo pisania - nie możesz nawet poradzić sobie z artykułem
              1. +1
                21 czerwca 2018 08:06
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Mortier nie zastosował się do rozkazu Napoleona, by w ciągu 100 dni pojmać rodzinę królewską. Zgodnie z twoją logiką, Napoleonie w rzeczywistości nie prowadziła Francja

                Jak skończyło się 100 dni? tak Prowadzi do tego brak realizacji zamówień, tj. brak skutecznego przywództwa.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jak to się ma do opisywanych wydarzeń?

                asekurować Ma to związek z twoja fraza że nieuznawanie bolszewików przez kogokolwiek. „przewodniki” to dziesiąta rzecz. Jak widać, nie. Nawiasem mówiąc, ona, to zdanie, również nie ma nic wspólnego z wydarzeniami
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Do czasu traktatu brzeskiego armia była całkowicie rozłożona, zdemobilizowana w dużej mierze samodzielnie (czyli opustoszała) i dawno przestała istnieć jako zorganizowana siła.

                Armia została zdemobilizowana przez bolszewików PRZED Brześciem. Spełnienie głównej tezy Iljicza o likwidacji armii. To może być wiadome
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Oznacza to, że demobilizacja armii według pokoju brzeskiego jest słuszna podał podstawy prawneI do tego, co już zostało zrobione.

                Czy w ogóle rozumiesz CO piszesz: WRÓG przywiązuje? prawowitość wewnętrzne decyzje kraju?! asekurować lol
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                W rzeczywistości Rząd Tymczasowy, który zniósł jedność dowodzenia, zniszczył armię. Nie wiedziałem?

                Otwierasz wszystkie nowe niesamowite horyzonty w historii: pokaż dokument wiceprezesa o zniszczeniu jedności dowodzenia w apmii. tak lol Jednocześnie przy okazji szukaj tzw. dekretów. „SNK” w sprawie wyboru dowódców, zniesienia stopni i organizacji komitetów żołnierskich.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tak, a bolszewicy bezczelnie sfałszowali pamiętniki wszystkich białych oficerów :)))) I kilka dokumentów z tymczasowego rządu, które również opisywały stan wojska.

                Nie rozumiem: czy możesz pokazać oryginalne zamówienie 1? Nie? A co to opublikowało? bolszewicki drukarnia Izwiestia czy możesz obalić? Również nie? Cóż więc warte są twoje słowa o nieuczestniczeniu bolszewików w tym Zakonie?
                Nawiasem mówiąc, wdrożyli to w każdy możliwy sposób.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tak, jak złom z wysadzonymi kotłami w Sewastopolu i ponury wyrzut w Bizercie

                Nie, służyli Ojczyźnie, walcząc z uzurpatorami władzy i ratując przed nimi Rosjan podczas ewakuacji z dzikiej masakry zaaranżowanej przez tych na Krymie.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                To na ogół kompletna bzdura, ale aby obalić, potrzebujesz zbyt dużo pisania - nie możesz nawet poradzić sobie z artykułem

                Nie zawracaj sobie głowy, racja: po prostu przeczytaj tekst zdrady brzeskiej w tych sekcjach, w których wskazano, CO powinno mieć dawać i potwierdzać Rosja. Czytaj dalej i sekret(!) umowa uzupełniająca.
                To moja odpowiedź na całą twoją nieudaną historię hi
                1. +1
                  21 czerwca 2018 14:10
                  No dalej, wszyscy szczekacie! Czy jesteśmy w stanie coś zmienić od tego, co było możliwe? Podkreślam, z czego BYŁO?
                  Więc po co te puste sprzeczki? Każdy ma swoje własne zdanie, które ukształtowało się w jego życiu i trudno je złamać. I dlaczego?
                  1. 0
                    22 czerwca 2018 10:17
                    Cytat z aakvita
                    No dalej, wszyscy szczekacie! Czy jesteśmy w stanie coś zmienić od tego, co było możliwe? Podkreślam, z czego BYŁO?
                    Więc po co te puste sprzeczki? Każdy ma swoje własne zdanie, które ukształtowało się w jego życiu i trudno je złamać. I dlaczego?

                    Pozwolę sobie wyjaśnić dlaczego: kiedy widzę, że kontrargumenty są nie do utrzymania, jestem przekonany, że mam rację.
          2. +4
            20 czerwca 2018 14:41
            Ale Niemcy nigdy nie dotarli do Noworosyjska.
            I oczywiście żadne lądowania nie mogły tam wylądować - to
            z królestwa fantazji.
            Dlatego zalanie floty było tylko chwilowym przejawem paniki i niczym więcej. Nie drgnąłby i nie czekał.
            1. +9
              20 czerwca 2018 15:23
              Cytat z: voyaka uh
              Ale Niemcy nigdy nie dotarli do Noworosyjska.
              I oczywiście żadne lądowania nie mogły tam wylądować - to
              z królestwa fantazji.
              Dlatego zalanie floty było tylko chwilowym przejawem paniki i niczym więcej. Nie drgnąłby i nie czekał.

              tydzień później do Noworosyjska wkroczyła niemiecko-turecka eskadra.
              A Tichmenev komunikował się bezpośrednio z Krasnowem korespondencyjnie w sprawie poddania się floty Niemcom.
              I tak wszystko jest w porządku, piękna markiza: czerwoni to tchórze i zdrajcy, biali to puszyści patrioci
            2. +4
              20 czerwca 2018 17:27
              Cytat z: voyaka uh
              Ale Niemcy nigdy nie dotarli do Noworosyjska.

              ?
        4. 0
          20 czerwca 2018 14:24
          Tych. Sablin i Tichmenev, po wejściu na służbę bolszewików, nie uznali przywództwa?
      3. +1
        20 czerwca 2018 09:33
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Wojsko, jak wiedział Schauby V, jest zobowiązane do podporządkowania się decyzji kierownictwa kraju, a nie do walki według własnego uznania i wbrew zawartemu pokojowi

        Podmiot ma diagnozę „Nowodworskaja mózgu”)))
      4. +2
        20 czerwca 2018 14:07
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Olgovich
        Co ciekawe, nie rozważano nawet najbardziej logicznej opcji walki.

        Wojsko, jak wiedział Schauby V, jest zobowiązane do podporządkowania się decyzji kierownictwa kraju, a nie do walki według własnego uznania i wbrew zawartemu pokojowi


        Czy to jest zgodne z prawem? "Przywództwo kraju" - rozproszyło zgromadzenie ustawodawcze i pogrążyło kraj w wojnie domowej?
        1. +1
          20 czerwca 2018 14:28
          Tych. Sablin wszedł do służby w nielegalnym rządzie po październiku? Dobra robota marynarza, zawsze czułem, gdzie wieje wiatr
        2. +5
          20 czerwca 2018 20:41
          Cytat: DimerVladimer
          Czy to jest zgodne z prawem? "Przywództwo kraju" - rozproszyło zgromadzenie ustawodawcze i pogrążyło kraj w wojnie domowej?

          O prawowitości władzy sowieckiej.
          Działania Rad Delegatów Robotniczych, Chłopskich i Żołnierskich w 1917 r. były legalne, ponieważ wyrażały interesy większości ludności - robotników i chłopów.
          Ale Rząd Tymczasowy był samozwańczym ciałem, które bezprawnie przywłaszczyło sobie władzę w państwie. Nikt nie wybrał tego rządu. I choć przywłaszczył sobie funkcje ustawodawcy, nie miał do tego prawa. Władzę ustawodawczą można uzyskać tylko w wyniku woli ludu.
          Sowieci byli wówczas jedynym organem wybieralnym w Rosji.
          I tak w październiku 1917 r. władza ustawodawcza, reprezentowana przez Wszechrosyjski Zjazd Rad Delegatów Robotniczych i Żołnierskich, do którego wkrótce dołączyły rady chłopskie, zmieniła władzę wykonawczą: Rząd Tymczasowy został zastąpiony przez Radę Ludową. Komisarze.
          Z prawnego punktu widzenia wszystko działo się legalnie. Zjazd rozpoczął pracę 25 października o 22:40, Rząd Tymczasowy został usunięty 26 października o 2:10, ao 5 rano Kongres ogłosił przekazanie władzy w ręce Sowietów. Dlatego wszystkie inne „rządy” przeciwstawiające się bolszewikom, zwłaszcza w czasie wojny domowej, były nielegalne. Nikt ich nie wybrał.
          Zgromadzenie Ustawodawcze byłoby uprawnione, gdyby uznało dekrety Rad Delegatów Robotniczych, Chłopskich i Żołnierskich ds. Pokoju i Ziemi. A ponieważ odmówił ich przyjęcia, to znaczy odrzucił wszystkie życzenia większości ludu, więc Wszechrosyjski Centralny Komitet Wykonawczy rozwiązał zgromadzenie konstytucyjne. Wszystko też jest legalne.
          1. +1
            21 czerwca 2018 08:40
            Cytat: Alexander Green
            Działania Rad Delegatów Robotniczych, Chłopskich i Żołnierskich w 1917 r. były legalne, ponieważ wyrażały interesy większość ludzi - robotnicy i chłopi.

            Kłamać.
            Cytat: Alexander Green
            Ale Rząd Tymczasowy był samozwańczym ciałem, nielegalny przejęła władzę w państwie. To jest rząd nikt nie wybrał

            Kłamstwo
            Cytat: Alexander Green
            Jedyny Sowieci byli organem wyborczym ówczesnej Rosji.

            Kłamać.
            Cytat: Alexander Green
            W ten sposób w październiku 1917 r. władza ustawodawcza, reprezentowana przez Wszechrosyjski Zjazd Rad Delegatów Robotniczych i Żołnierskich, do którego wkrótce dołączyły rady chłopskie, zmieniła władzę wykonawczą.

            Kłamstwo: nie zmienione, ale schwytane
            Cytat: Alexander Green
            С prawny punkt widzenia Wszystko działo się legalnie. Zjazd rozpoczął pracę 25 października o godzinie 22:40, Rząd Tymczasowy został usunięty 26 października o godzinie 2:10, ao 5 rano Kongres ogłosił przekazanie władzy w ręce Sowietów.

            1. Prawne Wszechrosyjski Centralny Komitet Wykonawczy I Zjazdu Sowietów rozpoznał tzw. II Zjazd Rad to po prostu „ZGROMADZENIE BOLSZEWIKÓW”, a nie Zjazd, ponieważ bolszewicy oszukańczo nazywali w zasadzie… własnymi bolszewikami. I I Kongres poparł wiceprezesa.
            2. Decyzję o obaleniu wiceprezydenta podjął jakiś kiepski Piotrogrodzki Sowiet, który w ogóle nikogo nie reprezentował, nawet II tzw. zjazdu.
            3. Chłop ODMOWA udziału w II „zjeździe” - a to 2% powierzchni kraju!
            4. Co? prawo daje prawo do zbrojnego przejęcia władzy i rzezi? oszukać
            Cytat: Alexander Green
            Dlatego wszystkie inne „rządy” przeciwstawiające się bolszewikom, zwłaszcza w czasie wojny domowej, były nielegalne. Nikt ich nie wybrał.

            Bolszewicy NAJPIERW, środkami zbrojnymi, zaatakowali uznanego WSZYSTKIEGO Wiceprezesa Rosji, rozpętując w ten sposób cywilną rzeź, która natychmiast postawiła się POZA Prawem.
            Cytat: Alexander Green
            Konstytuanta byłaby uprawniona, gdyby uznawała dekrety Rad Delegatów Robotniczych, Chłopskich i Żołnierskich ds. Pokoju i Ziemi. A ponieważ odmówił ich przyjęcia, to znaczy odrzucił wszystkie życzenia większości ludu, więc Wszechrosyjski Centralny Komitet Wykonawczy rozwiązał zgromadzenie konstytucyjne. Wszystko też jest legalne.

            Brad: Stany Zjednoczone były NAJWYŻSZYM organem ustawodawczym Rosji, który UZNAŁ jeszcze bardziej. TYMCZASOWY ( do USA) tzw. „rząd”) bolszewików - SNK.
            1. +1
              21 czerwca 2018 16:42
              Cytat: Olgovich
              Kłamstwo. Kłamstwo. Kłamstwo. Kłamstwo,...

              Chałwa, chałwa, chałwa... Cóż, czyż nie stało się słodsze? Jak nie odrzucać wszystkiego, ale było i będzie!
              1. +1
                21 czerwca 2018 16:45
                To jest dokładnie to, w jaki sposób nie odrzucasz, ale twoje kłamstwo było i będzie kłamać, ponieważ „rosa Boża”
                1. +1
                  21 czerwca 2018 21:00
                  Cytat: Gopnik
                  Właśnie w ten sposób nie odrzucasz, ale twoje kłamstwo było i nadal będzie kłamać,

                  Odrzucasz? - Po prostu zniekształcaj i oczerniaj.
              2. +1
                22 czerwca 2018 10:18
                Cytat: Alexander Green
                Ale było i nadal będzie!

                Nigdy nie było i nigdy nie będzie! lol
                1. +2
                  22 czerwca 2018 20:49
                  Cytat: Olgovich
                  Nigdy nie było i nigdy nie będzie!

                  Jest dobra rada życiowa: nigdy nie mów nigdy.
                  1. 0
                    23 czerwca 2018 06:32
                    Cytat: Alexander Green
                    Jest dobra rada życiowa: nigdy nie mów nigdy.

                    Nie w tym przypadku!
                    Ponieważ praktycznie odszedłeś i nie pojawiasz się nowy. W ogóle! lol
                    1. +1
                      23 czerwca 2018 06:59
                      Cytat: Olgovich
                      Ponieważ praktycznie odszedłeś i nie pojawiasz się nowy. W ogóle!

                      Po pierwsze, plotki o naszej „śmierci” są mocno przesadzone, a po drugie jesteś jak satyryk M. Zadornov, który zawsze marzył o zamknięciu Ameryki, miał nawet globus, na którym go nie było. I co? Zadornov umarł, ale Ameryka żyje.
                      Więc lepiej słuchaj rad i uspokój się swoją antysowiecką histerią.
          2. +1
            21 czerwca 2018 11:14
            Cytat: Alexander Green

            O prawowitości władzy sowieckiej.
            Działania Rad Delegatów Robotniczych, Chłopskich i Żołnierskich w 1917 r. były legalne, gdyż wyrażały interesy większości ludności - robotników i chłopów. ........
            Zgromadzenie Ustawodawcze byłoby uprawnione, gdyby uznało dekrety Rad Delegatów Robotniczych, Chłopskich i Żołnierskich ds. Pokoju i Ziemi. A ponieważ odmówił ich przyjęcia, to znaczy odrzucił wszystkie życzenia większości ludu, więc Wszechrosyjski Centralny Komitet Wykonawczy rozwiązał zgromadzenie konstytucyjne. Wszystko też jest legalne.
            O LEGITYMACJI WŁADZY RADZIECKIEJ.
            Rząd sowiecki był w stanie uratować i przywrócić kraj. Ale plany były inne.
            ///Ukraina i kraje bałtyckie powinny zostać oddzielone od Rosji
            Wszystkie rządy Białej Gwardii na terytorium Rosji muszą otrzymać pomoc i uznanie Ententy.
            Kaukaz jest częścią problemu Imperium Tureckiego, ale Kaukaz musi znaleźć się pod międzynarodową kontrolą.
            Azja Środkowa powinna być terytorium mandatowym ------ protektoratem Anglosasów.
            Nie trzeba dodawać, że w Rosji (w rzeczywistości odciętej od terytorium Wielkiej Rosji) powinien być nowy (to znaczy nie sowiecki) rząd Wilson, który przeczytał go w Nowym Jorku 6 września 27 r.
            House poszedł dalej, polecając odrębną, niezależną Republikę Syberyjską, niezwiązaną z resztą Rosji. Jednocześnie marzył się podział europejskiej części Rosji na 3 części, jednak o takich planach nie poinformowano białogwardzistów.
      5. +2
        20 czerwca 2018 19:50
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Olgovich
        Co ciekawe, nie rozważano nawet najbardziej logicznej opcji walki.

        Wojsko, jak wiedział Schauby V, jest zobowiązane do podporządkowania się decyzji kierownictwa kraju, a nie do walki według własnego uznania i wbrew zawartemu pokojowi

        czasami niezwykle rzadko, ale dochodzi do sytuacji, w której należy zakwestionować porządek. (Naturalnie nie na poziomie kompanii, batalionu, pułku (dlaczego do diabła się rujnujemy?) Tak, na tym poziomie nawet dowódca pułku może nie wiedzieć, że śmierć setek uratuje życie tysiącom.) ale czasami taka sytuacja się pojawia. A dowódca armii staje przed dylematem, czy wykonać rozkaz, czy iść pod prąd. W historii jest wiele przykładów. Bohaterowie, którzy zakwestionowali rozkaz i wygrali, oraz „zdrajcy”, którzy zakwestionowali rozkaz i przegrali w przybliżeniu po równo. Czy mamy prawo oceniać ich decyzje? Tak, zdemontuj, zobacz błędy, wytknij - nie ma wątpliwości.
        Ale potępić?
  3. +2
    20 czerwca 2018 08:03
    Nawiasem mówiąc, flotylla kaspijska w tamtych latach była podporządkowana Flocie Czarnomorskiej
    Ważny artykuł, nie powinniśmy zapominać o lekcjach historii
  4. 0
    20 czerwca 2018 08:13
    i tu winni są kahlowie!
    wszędzie udało się odziedziczyć
  5. +2
    20 czerwca 2018 08:52
    Nawet nie wiem, jak skomentować ten artykuł. Ta historia nie powoduje niczego poza smutkiem i bólem. Najbardziej wojownicza flota, która aktywnie działała przez całą wojnę przeciwko wrogowi, która nie poniosła w tej wojnie nawet małej klęski i sama narzuciła swoją wolę wrogowi, zginęła tak niechlubnie… dziesiątki milionów rubli wydanych na obronę a ochrona południowych granic Ojczyzny jest po prostu ułożona na dnie morskim.
    Jakie to smutne.
  6. BAI
    +7
    20 czerwca 2018 10:11
    „Do statków płynących do Sewastopola: wstyd zdrajcom Rosji”.

    Ten sygnał należało też dodać do pomnika, oprócz „Umieram, ale się nie poddaję”.

    „Umieram, ale się nie poddaję!”
    Ten los dla okrętów wojennych jest bardziej godny niż
    A resztę statków po prostu sprzedali biali.
    1. +3
      20 czerwca 2018 10:29
      Rosyjska flota nie ma szczęścia ... Ponieważ era żeglarstwa zakończyła się samozalaniem Floty Czarnomorskiej w Sewastopolu, więc ona (flota) nie odniosła już żadnych głośnych zwycięstw i nigdzie ... A Czarny Flota Morska zyskała nawet pogardliwie kpiący przydomek - „łodzie samobieżne” ...
      1. +4
        20 czerwca 2018 11:17
        Cytat: Ślimak N9
        on (flota) nie odniósł żadnych głośnych zwycięstw

        Cóż, tak, znajdź wadę, więc znajdź wadę! Co tam jest!!!!
      2. +1
        20 czerwca 2018 12:12
        I jest. Było kilka zwycięstw nad Turkami przed wojną krymską w 1854 roku. Ale potem ciągłe niepowodzenia, m.in. i II wojny światowej. Podobna sytuacja była na Bałtyku. Wniosek jest taki, że floty nie mogą walczyć na zamkniętych morzach.
        1. +4
          20 czerwca 2018 12:57
          Cytat: Lena363
          Ale potem ciągłe awarie

          Tych. Działania Eleny Floty Czarnomorskiej w Pierwszym Świecie kompletna porażka?
        2. +6
          20 czerwca 2018 17:30
          Cytat: Lena363
          Ale potem ciągłe awarie

          Biorąc pod uwagę fakt, że Flota Czarnomorska w I wojnie światowej wykazała się wzorową pracą bojową, wykonując prawie wszystkie zlecone jej zadania, ciągłe porażki istnieją tylko w twojej edukacji
          1. -1
            20 czerwca 2018 18:01
            Tak, „zademonstrował” ... to zdanie z artykułu przekreśla wszystko, co „zademonstrował:” 2 maja „Goeben” wszedł do Sewastopola .... Wszystko jest „zasłoną” .... tak
            1. +6
              20 czerwca 2018 18:54
              Cytat: Ślimak N9
              Tak "zademonstrowane" ....

              Dokładnie. Poznaj historię, dowiedz się, co osiągnęła Flota Czarnomorska. To pomaga :))) I jestem leniwy, żeby powiedzieć 33 razy. Plany obejmowały w zasadzie szczegółowy cykl artykułów na temat osiągnięć Floty Czarnomorskiej w I wojnie światowej, ale to niedługo.
  7. +5
    20 czerwca 2018 11:06
    Autor poruszył ciekawy temat, ten temat wciąż ma ciemne plamy i nie został do końca zbadany! W szczególności artykuł nie ujawnia roli Raskolnikowa w zatonięciu floty. Nie miało to wpływu na masową dezercję załóg statków, na przykład niszczyciele Fidonisi i kapitan-porucznik Baranov zostały całkowicie bez załogi, a Fidonisi został splądrowany przez noworosyjskich maruderów, tłumy stojące na nabrzeżach w oczekiwaniu na łatwe pieniądze! Zatopienie „Wolnej Rosji” opuszczonej przez jej dowódcę, kapitana I stopnia Terentjewa, w mojej opinii, kładzie kres opinii wielu ekspertów o słabej przeżywalności „Sewastopola”.
    1. 0
      20 czerwca 2018 11:18
      Pancerniki czarnomorskie zbudowano według innej, nieco zmodyfikowanej konstrukcji.
      1. +1
        20 czerwca 2018 11:21
        Cytat z: bnm.99
        Pancerniki czarnomorskie zbudowano według innej, nieco zmodyfikowanej konstrukcji.

        co Czy zasadniczo różniły się od bałtyckich?
    2. 0
      20 czerwca 2018 11:34
      Jest taka książka autora Sirchenko, która została wydana jeszcze w czasach sowieckich (w latach 60.) i nosi tytuł „Umieram, ale się nie poddaję” (bardzo mały nakład), wszystko związane z powodzią floty jest szczegółowo opisana. Opisuje również, jak „Kercz” zatapiał okręty i jak jego torpedy albo nie opuszczały aparatu, potem nie eksplodowały, potem zmieniały kurs… Opisywano również trafienia w pancernik – niektóre były takie, że wydawało się, że ładunek wybuchowy Nie zareaguję całkowicie... Czytaj... ciekawie.. A tak przy okazji jest też książka Tera Victora. Złoto Rady Kuban. - Rostów nad Donem, 2005. Tam przedstawia wersję o znalezieniu złota na niszczycielu Loud. „Na dnie Morza Czarnego, cztery mile na wschód od Myskhako… na głębokości 43 metrów leży niszczyciel Gromkiy, zatopiony przez załogę na początku dnia 18 czerwca 1918 roku. Tajemnica pojedynczego zalania tego statku przykuł uwagę wielu historyków i do dziś nie został do końca rozplątany.
      Dlaczego dowódca em. „Głośny” starszy porucznik N.A. Nowakowski wieczorem 17 czerwca miał wracać do Sewastopola wraz z szwadronem kaperanów Tichmenewa, sprowadził statek na zewnętrzną redę, a następnie nagle spełnił żądanie rewolucyjnych marynarzy i zatopił go w Myskhako?
      Istnieje absolutnie niesamowita wersja, że ​​powodem takiego wahania Novakovsky'ego była część złota Rady Kuban, która w nieprzewidywalny sposób wpadła w uścisk jego niszczyciela ... ”
      Dalej na trzech stronach znajduje się opis tej wersji.
      1. 0
        20 czerwca 2018 11:57
        Nawiasem mówiąc, ostatni „Kercz” też był zalany…. cóż, prosto, jakaś skała…. smutny
        1. +2
          20 czerwca 2018 12:22
          Cytat: Ślimak N9
          Nawiasem mówiąc, ostatni „Kercz” również został zalany

          co A gdzie został zalany ostatni „Kercz”?
          1. 0
            20 czerwca 2018 12:30
            Przepraszamy, zalali Ochakov. W Kerczu wybuchł pożar.
      2. +1
        20 czerwca 2018 22:39
        Cytat: Ślimak N9
        Jest taka książka autora Sirchenko, wydana jeszcze w czasach sowieckich (lata 60.) i nosi tytuł „Umieram, ale się nie poddaję” (bardzo mały nakład), wszystko związane z zalaniem flota jest szczegółowo opisana.

        O tych wydarzeniach powstał film fabularny. Niestety nie pamiętam jego nazwy.
        1. +2
          21 czerwca 2018 00:29
          Cytat: Był sobie mamut
          O tych wydarzeniach powstał film fabularny. Niestety nie pamiętam jego nazwy.

          Film nosi tytuł „Śmierć szwadronu” na podstawie sztuki A. Kornejczuka o tej samej nazwie, aktorów Liwanowa, Martyniuka, sztuki Korkoszki.
  8. +4
    20 czerwca 2018 11:44
    Co za bałagan faktów i delirium. Gdyby nie tytuł, generalnie nie wiadomo, o czym jest artykuł, co tak naprawdę chciał powiedzieć autor. Co to „pismo” ma wspólnego z historią?
  9. +1
    20 czerwca 2018 14:31
    Mało kto pamięta, ale wiosną 18. 7 brytyjskich okrętów podwodnych, które przedarły się na Bałtyk i zorganizowały pokazową klasę mistrzowską dla naszej floty, pozostało w Helsingfors i zostały zalane przez załogi, gdy zbliżali się Niemcy...
  10. +5
    20 czerwca 2018 16:58
    Artykuł jest powierzchowny. Nie jest napisane, ile statków-statków jest zalanych. Tytuły nie wymienione. Niuanse powodzi nie są pokazane - ale były. Nie jest opisane, jak zginął niszczyciel Gromky - ale to ciekawe! Jest wskazane, co stało się ze statkami, które odeszły, ale NIC nie jest napisane, co stało się z zatopionymi statkami. Ale jest też wiele ciekawych rzeczy. Czy autor wie coś o człowieku o nazwisku F.F. Raskolnikow? Ale nie grał tam ostatniej roli. Krótko mówiąc - słaby, mało informacyjny i szczerze hacky
  11. +4
    20 czerwca 2018 19:32
    Oczywiście może to nie jest śmieszne, ale.. Jakoś stało się popularne na Morzu Czarnym, aby zalewać statki (okręty wojenne) zamiast dawać bitwę i pozwalać im umrzeć, ale.. W bitwie, a nie głupio utonąć za.. zbudowany z podatnicy pieniędzy.. A potem jest utonięcie floty w wojnie krymskiej i ta „rocznica” bohaterskiego utonięcia, a nawet na rozkaz pana Uljanowa-Lenina.. Nie, oczywiście jest coś w tym, ale ja też nie jestem specjalnie heroiczny. Deutsches zatopił swoją flotę w Scapa Flow, ale nie robią z tego widowiska. Ja już milczę o dalszej "heroicznej" historii Marynarki Czerwonej Armii Czarnej Armii „dzielnie”, która pozostawiła chłopaków w kamizelkach, by zginęli na skałach Chersonese na wysokości 42 m (nawiasem mówiąc, Limes dzięki operacji Dynamo wyciągnął wszystkich z Dunkierki, tracąc dużo statków - i dla nas, chociaż Judasz Oktiabrski nie jest nasz, dla mnie żelazo ZAWSZE było cenniejsze niż ludzie). Moje nie jest bynajmniej ... Heroizm, tak
    1. +4
      20 czerwca 2018 20:21
      A ilu Brytyjczycy wyciągnęli podczas ataku na DIEP? Rocznica Operacji, jeśli wolisz!
      Ile???
      1. +1
        21 czerwca 2018 19:17
        Nie podoba mi się herb Kątów, to historyczny WRÓG mojej Rosji, ale... Moim zdaniem działania HMS podczas II wojny światowej oraz działania Floty Czarnomorskiej, Floty Bałtyckiej i Flota Pacyfiku nie jest w zasadzie porównywalna.Tak, misje nie powiodły się (i Dieppe też), ale… I pamiętajcie o konwojach na Maltę, kiedy dopiero przybycie konwoju (każda operacja Pedestal tak) uniemożliwiło opinię o nieuniknionej kapitulacji wyspy (ludność po prostu nie miała co wyżywić), ale przybyła flota (zwrot nie jest ci znany; Czy flota jest tutaj?) Nie chcę rysować paraleli z Leningradem, ale ... Ale Przeprawa przez Tallin, „ewakuacja” Sewastopola i lądowanie na Morzu Czarnym, niestety, nie ma tu słów, tylko maty, ale… Jeśli jesteś w temacie, masz opcje „dlaczego tak” i jeśli Nie wtedy ..
        PS Brytyjczycy, nawiasem mówiąc, nigdy nie wybaczyli Lordowi D. Padleyowi porzuconego PQ-17 i jego ostracyzmu w wyniku porzuconych na oceanie marynarzy sprowadzili go do grobu już 43. Nie ma informacji, ale być może dla Dieppe ktoś dostał swoje, ale... Więc Oktiabrsky otrzymał GSS, a także Tributs.Wyciągnij wnioski.
        1. +1
          21 czerwca 2018 22:22
          Czy osobiście przeprowadziłbyś operację w Tallinie znacznie lepiej?
          Tak więc Oktiabrski otrzymał GSS, a także Tributs.Wyciągnij wnioski.

          Nie mieszkałem w tym czasie i nie brałem udziału na równi z Oktiabrskim czy Tributs! Ponadto mieli własną SIEDZIBĘ! W centrali wciąż są ludzie, którzy podejmowali decyzje!
          Wiele kontrowersyjnych decyzji zostało podjętych przed wojną! Kto przed wojną myślał, że trzeba zbudować więcej trałowców? Kto by pomyślał o przekształceniu Bałtyku w „zupę z klusek” ze względu na gigantyczną liczbę rozstawionych min?
          A podczas wojny główne siły i środki zostały rzucone na ląd! A wróg pokonał nasze floty z lądu, z powietrza i spod wody (ustawienie kopalni)!
          Jest dobra książka o przejściu do Tallina i początku blokady Leningradu -
          Tragedie Zatoki Fińskiej A. V. Płatonowa!
    2. +1
      20 czerwca 2018 23:08
      Oczywiście może to nie jest śmieszne, ale.. Jakoś stało się popularne na Morzu Czarnym zalewać statki (okręty wojenne) zamiast dawać bitwę i pozwalać im umrzeć, ale.. W bitwie, a nie głupio utonąć za.. zbudowany z podatnicy pieniędzy.

      Na twoją propozycję „heroicznej” śmierci w bitwie udzielę odpowiedzi -
      „Czarne Morze Tsushima”: współczesne spory o dramat sprzed wieku
      Tekst: Siergiej Nowikow 16 czerwca 2018 r.
      Po drugie, można było całkowicie odmówić wykonania rozkazów płynących z Moskwy, deklarując zamiar „walki do ostatniego pocisku”. W tym przypadku konieczne było zorganizowanie „okrężnej” obrony Noworosyjska. Takie plany snuł w szczególności szef Kubańsko-Czarnomorskiej Republiki Radzieckiej Abraham Rubin.
      Jak poważny był potencjał tych alternatyw? Spróbujmy odpowiedzieć na to pytanie, wykorzystując podejście sprawdzone w ramach tzw. historii alternatywnej. Istota tej metody jest prosta. W każdym konkretnym przypadku konieczne jest ustalenie, co by się stało, gdyby wydarzenia potoczyły się nie w znany nam sposób, ale w zupełnie inny sposób. Co by się stało z flotą, na przykład, w przypadku jej „heroicznej” obrony w porcie Noworosyjsk? Wydarzenia tamtych lat dają podstawy do twierdzenia z dużą dozą pewności, że w tym przypadku Niemcy pozostawiliby na pastwę losu porzucone przez załogi okręty. Tylko nie w Sewastopolu, ale w Noworosyjsku. Z reguły liczne rajdy „zdecydowanych” marynarzy czarnomorskich trwały do ​​momentu, gdy na horyzoncie pojawiły się wrogie jednostki. Potem dzielni „obrońcy” niezmiennie znikali we mgle. I tego faktu nie należy interpretować jako przejaw tchórzostwa i banalnego tchórzostwa. Nie, po prostu okręty eskadry czarnomorskiej, odcięte od baz zaopatrzeniowych, okazały się niezdolne do walki i w tych okolicznościach nie mogły być uważane za poważną siłę zdolną do odparcia ofensywy wojsk niemieckich . Flota, będąc bezbronna od morza, nie mogła liczyć na siłę tylnego lądu. Na Półwyspie Taman na zaproszenie miejscowych Kozaków, niezadowolonych z polityki agrarnej Sowietów, wylądował niemiecki pułk piechoty. Z przyczółka dońskiego Armia Ochotnicza przygotowywała się do szybkiego przełomu. Pomimo oświadczeń sowieckich przywódców o „genialnych” sukcesach czerwonych jednostek na froncie, marynarze zmuszeni byli w to wątpić. I zrobili to dobrze. Przecież już 26 sierpnia 1918 Noworosyjsk został zajęty przez Białą Gwardię. Tak więc idea „obronna” w świetle sytuacji, jaka rzeczywiście się wówczas rozwinęła, nie wydaje się żadną alternatywą, a jedynie nieodpowiedzialną paplaniną marginalizowanych z rewolucji.

      Okazuje się, że nie było z czym walczyć i KTOŚ!
      Noworosyjsk nie był portem, w którym flota mogła uzupełnić zapasy i dokonać niezbędnych napraw!
      1. +1
        21 czerwca 2018 08:49
        Cytat z hohol95
        Przecież już 26 sierpnia 1918 r. Noworosyjsk był zajęty biali strażnicy.

        Wydany tak
        1. +1
          21 czerwca 2018 09:30
          Uwolnili nas tak dobrze, że dotarli do Bizerty...
          1. +1
            22 czerwca 2018 10:22
            Cytat z hohol95
            Uwolnili nas tak dobrze, że dotarli do Bizerty...

            Нв Flaga na Kremlu - patrz!
            I zawsze pamiętaj, kto gdzie poszedł!
            A kto zniknął donikąd ....
            1. +1
              22 czerwca 2018 10:54
              Czy obserwujesz dwugłowego orła na złotym polu przedstawionym na fladze lecącej nad Kremlem?
              Nie widzę!
              Ostatnia flaga Imperium Rosyjskiego. Biało-niebiesko-czerwony z czarnym dwugłowym orłem na złotym polu w lewym górnym rogu, reprezentujący personifikację hasła „Jedność cara z narodem”. Powstał z inicjatywy suwerennego cesarza Mikołaja II podczas I wojny światowej w 1914 roku. Poniższy fragment z czasopisma „Kronika wojny” 1914-15. opisuje to wydarzenie: „Świętości duszy naszego ludu w tym trudnym czasie towarzyszy jej całkowite zlanie się i zjednoczenie z myślami i uczuciami Suwerennego Cesarza. maszt między białymi i niebieskimi paskami (jedna czwarta całkowitego rozmiaru dla każdego), Imperial Standard (żółty kwadrat z czarnym, rosyjskim herbem) zawsze będzie się afiszował. To jest Wielkie Królewskie miłosierdzie dla całego narodu rosyjskiego.
              1. +1
                22 czerwca 2018 11:41
                Cytat z hohol95
                Czy obserwujesz dwugłowego orła na złotym polu przedstawionym na fladze lecącej nad Kremlem?

                Oglądam flagę Biała Gwardia i rząd rosyjski i państwo.

                Ale nie widzę tam innego.
                Widać - na zdjęciach zmarłych z przeszłości
                1. +1
                  22 czerwca 2018 12:42
                  W jakich dokumentach heraldycznych jest to odzwierciedlone i zalegalizowane?
  12. +2
    20 czerwca 2018 20:17
    22 kwietnia 1918 r. Gieorgij Cziczerin, ludowy komisarz spraw zagranicznych Rosji Sowieckiej, wysłał notę ​​protestacyjną do rządu niemieckiego: „Wkroczenie na Krym jest poważnym naruszeniem pokoju brzeskiego, ponieważ jest to inwazja na Republikę Sowiecką. Inwazja zagraża naszej Flocie Czarnomorskiej, co może prowadzić do starć spowodowanych interesami samozachowawczy floty ... ”, na co ambasador Niemiec w Moskwie, hrabia Wilhelm von Mirbach, odpowiedział:„ Rząd cesarski uważa się za zmuszony , w związku z atakiem floty z Sewastopola na Chersoń i Nikołajew, wysunąć tam wojska i zająć Sewastopol.
  13. +6
    20 czerwca 2018 21:06
    Moim zdaniem, bez względu na sytuację w kraju! Jakikolwiek rząd istnieje, jest legalny, nieuprawniony lub w ogóle by nie istniał. Ale dobrowolne przekazanie floty w ręce wroga jest zdradą .
  14. +2
    22 czerwca 2018 16:15
    w Rosji powstał mit, że bolszewicy przez złośliwe zamiary zniszczyli
    To nie mit. Po przeczytaniu ile straciliśmy po 17, możemy śmiało powiedzieć, że Bolszewicy prawie zniszczyli Rosję
    1. +1
      22 czerwca 2018 20:53
      Cytat z iMobile
      Po przeczytaniu ile straciliśmy po 17, możemy śmiało powiedzieć, że bolszewicy prawie zniszczyli Rosję

      Czy na pewno nie czytałeś mitów?
  15. +2
    23 czerwca 2018 03:37
    Autor nie wskazał dalszych losów: Sablin, Tichmenev i Kukel. Pozwolę sobie pokrótce podkreślić los tego ostatniego. Po wojnie domowej nadal służył rządowi sowieckiemu na różnych stanowiskach, był ostatnim przewodniczącym powiatowego komitetu wykonawczego, aw 1940 r. został represjonowany, jeden z zarzutów: „wątpliwe zachowanie w wojnie domowej”. Rehabilitowany pod Chruszczowa
  16. 0
    28 czerwca 2018 05:24
    czerwonobrzuchy dranie! Wszystko się zawaliło
  17. +1
    29 czerwca 2018 21:31
    Cytat: Rojalista
    Autor nie wskazał dalszych losów: Sablin, Tichmenev i Kukel. Pozwolę sobie pokrótce podkreślić los tego ostatniego. Po wojnie domowej nadal służył rządowi sowieckiemu na różnych stanowiskach, był ostatnim przewodniczącym powiatowego komitetu wykonawczego, aw 1940 r. został represjonowany, jeden z zarzutów: „wątpliwe zachowanie w wojnie domowej”. Rehabilitowany pod Chruszczowa


    Światosław, dzięki za informację o Kukelu.
    Więc towarzysz Stalin też o nim nie zapomniał, wynagrodził go według jego „zasług”! A akt oskarżenia nie leży bezpośrednio w brwi, ale w oku. Szanuję! śmiech
    Wszystkim im Stalin wypisał kartę podróży w jedną stronę - do tamtego świata. I zrobił właściwą rzecz. Tacy „bohaterowie” mają tylko jedną drogę - w stronę muru. hi