Przegląd wojskowy

Artyleria. Duży kaliber. 152-mm haubica M-10 model 1938

27



Historia 152-mm haubicy M-10 mod. Rok 1938 jest już interesujący, ponieważ oceny tego systemu są tak sprzeczne, że intrygują autorów nawet po napisaniu artykułu.

Z jednej strony bojowe użycie tej broni we wszystkich jej formach w Armii Czerwonej wywołało wiele krytyki i rozmów o wadach konstrukcyjnych. A z drugiej strony użycie zdobytych broni do lat 2000 w obcych armiach (Finlandia) i użycie bez żadnych incydentów i wypadków, mówi o potencjale, jaki w latach 30. dali sowieccy projektanci.

Autorzy w zasadzie zgadzają się z wnioskami niektórych badaczy, że całkowicie godny system nie mógłby zająć należnego mu miejsca w Historie radziecki broń z przyczyn od niej niezależnych.

W ostatnim artykule kilku ekspertów od razu skrytykowało nasz wniosek o kiepskim wyszkoleniu sowieckich artylerzystów w okresie przedwojennym. Jednak nadal utrzymujemy, że tak właśnie było. Przykład M-10 jest pod tym względem dość wymowny.

Jak wytłumaczyć na przykład przeniesienie tej haubicy do artylerii dywizyjnej? Haubica 152mm! To tam znajdowali się ci bardzo dobrze wyszkoleni dowódcy dział, baterii i dywizji? A może to właśnie tam byli najbardziej kompetentni inżynierowie, którzy mogli nauczyć obliczeń cech nowej części materiałowej? A wszystkie numery załogi do 1941 roku doskonale zdawały sobie sprawę ze specyfiki pracy nad tymi haubicami.

Może czołgiści używający M-10 w czołgi KV-2 znał sprzęt lepiej niż strzelcy? Jak więc wytłumaczyć całkowicie brzydkie użycie morskich pocisków przeciwpancernych?

Ogólnie rzecz biorąc, autorzy nie twierdzą, że jest to najbardziej poprawna ocena ekspercka systemu. Od tego są rusznikarze. Do tego są inżynierowie wojskowi i projektanci wielu biur projektowych. W końcu jest Aleksander Shirokorad. Wyrażamy własne zdanie na temat broni.

Opowieść o haubicy M-10 należy zacząć od krótkiego tła.

Dowództwo Armii Czerwonej już w latach 20. zrozumiało potrzebę albo modernizacji, a raczej zastąpienia nowoczesnymi działami, które Armia Czerwona dostała od imperium lub została schwytana w czasie wojny secesyjnej. Zadania przydzielono sowieckiemu biuru projektowemu, były próby zakupu technologii w innych krajach.

Wtedy to ZSRR zaczął współpracować z Niemcami. Niemiecka szkoła projektowania była w tamtych czasach jedną z najlepszych. A traktat wersalski dość poważnie „związał ręce i nogi” niemieckich projektantów. Więc chęć współpracy była obopólna. Niemieccy projektanci tworzyli systemy w sowieckich biurach projektowych. Niemcy otrzymały systemy i technologie do ich produkcji na przyszłość, a ZSRR otrzymał całą linię broni do różnych celów.

Tu należy odpowiedzieć krytykom Związku Radzieckiego. W propagandzie często pojawia się opinia, że ​​to my przygotowywaliśmy Wehrmacht do wojny. To w naszej bazie studiowali niemieccy oficerowie, projektowano niemieckie systemy artyleryjskie, samoloty i czołgi.

Odpowiedź na te oskarżenia została już podana w historii. Przyznane przez II wojnę światową. Różniło się uzbrojenie Wehrmachtu i Armii Czerwonej. I z pewnym zainteresowaniem można zobaczyć miejsca, w których te różnice zostały „wykute”. Firmy szwedzkie, duńskie, holenderskie i austriackie chętnie skorzystały z niemieckich doświadczeń. A Czesi nie stronili od takiej współpracy.

Tak więc Związek Radziecki podpisał kontrakt z firmą Byutast na opracowanie i produkcję prototypów systemów artyleryjskich. W rzeczywistości umowa została zawarta z niemieckim koncernem Rheinmetall.

Jednym z owoców takiej współpracy była haubica 152-mm mod. 1931 „NG”. Lufa pistoletu miała bramkę klinową. Koła były resorowane. Mieli gumowe opony. Wózek został wykonany z przesuwanymi łóżkami. Zasięg ognia wynosił 13 000 metrów. Prawdopodobnie jedyną wadą NG była niemożność prowadzenia ognia moździerzowego.

Niestety, nie udało się zorganizować masowej produkcji tych haubic. Zbyt skomplikowany projekt. Zakład Motovilikha nie posiadał wówczas wystarczających technologii do masowej produkcji. Do początku II wojny światowej Armia Czerwona miała tylko 53 działa tego typu. Jak powiedzieliby dzisiaj - ręcznie robione narzędzia.

Skupiliśmy się szczególnie na tej haubicy. Po pierwsze, to właśnie jego cechy stały się punktem odniesienia dla rozwoju sowieckiego. Po drugie, doświadczenie zdobyte w Motovilikha przy produkcji tych konkretnych pistoletów zostało następnie wykorzystane przy projektowaniu innych systemów.

W kwietniu 1938 r. Komisja Specjalna Dyrekcji Artylerii Armii Czerwonej określiła wymagania taktyczno-techniczne dla nowych haubic 152 mm. Co więcej, zmieniła się sama koncepcja wykorzystania przyszłych haubic.

Armaty miały teraz znajdować się w pułkach artylerii, które w razie potrzeby miały wspierać działania dywizji. W rzeczywistości zostali przeniesieni do podporządkowania dywizyjnego. Ale było ważne zastrzeżenie. Haubice powinny stać się dodatkowym środkiem wzmocnienia tych pułków!

Artyleria. Duży kaliber. 152-mm haubica M-10 model 1938


Wydaje nam się, że taka decyzja została podjęta przez UA w nadziei, że szybki rozwój traktorów i konstrukcji samochodów wkrótce da Armii Czerwonej szybki i mocny traktor dla tych ciężkich systemów. Zapewni to ich wysoką mobilność.

TTT dla nowej haubicy (kwiecień 1938):

- masa pocisku - 40 kg (oczywiście określają już istniejące granaty 530 rodziny);
— prędkość początkowa pocisku — 525 m/s (jak haubica NG);
- zasięg ognia - 12,7 km (również pokrywa się z charakterystyką osiągów haubicy NG);
- kąt celowania w pionie - 65°;
- kąt celowania w poziomie - 60°;
- masa systemu w pozycji bojowej - 3500 kg;
- masa systemu w pozycji złożonej - 4000 kg.

Zadanie zostało powierzone biuru projektowemu zakładu Motowilikhinsk. Oficjalnie rozwojem kierował F.F. Pietrow. Jednak w niektórych źródłach głównym projektantem jest inna osoba - V. A. Ilyin. Autorzy nie znaleźli odpowiedzi na to pytanie. Przynajmniej w otwartych źródłach. Ze 100% pewnością możemy mówić tylko o udziale Ilyina w tych wydarzeniach.

Konstrukcyjnie 152-mm haubica mod. 1938 (M-10) składał się z:

- lufa wraz z rurą, złączką i zamkiem;



- zawór tłokowy otwierany w prawo. Zamykanie i otwieranie rolety odbywało się poprzez przekręcenie klamki w jednym kroku. W migawce zamontowano mechanizm uderzeniowy z liniowo poruszającym się perkusistą, śrubową sprężyną powrotną i spustem obrotowym; aby napiąć i opuścić perkusistę, spust został pociągnięty przez linkę spustową. Wyrzucenie zużytej łuski z komory odbywało się poprzez otwarcie przesłony za pomocą wyrzutnika w postaci dźwigni przełączającej. Był mechanizm ułatwiający ładowanie i mechanizm bezpieczeństwa, który zapobiegał przedwczesnemu odblokowaniu migawki podczas długich strzałów;

- laweta, która zawierała kołyskę, urządzenia odrzutu, górną maszynę, mechanizmy celownicze, mechanizm wyważania, dolną maszynę (z przesuwanymi nitowanymi łożami w kształcie skrzyni, ruchem bojowym i zawieszeniem), celowniki i osłonę tarczy.













Kołyska w kształcie koryta została ułożona z czopami w gniazdach górnej maszyny.

Urządzenia odrzutu w kołysce pod lufą zawierały hydrauliczny hamulec odrzutu i hydropneumatyczną radełkę. Długość wycofywania jest zmienna. W pozycji złożonej lufa została cofnięta.

Mechanizm wyważający typu popychacz sprężynowy znajdował się w dwóch kolumnach osłoniętych obudowami po obu stronach lufy pistoletu.

Górna maszyna została włożona za pomocą szpilki do gniazda maszyny dolnej. Amortyzator kołkowy ze sprężynami zapewniał amortyzację górnej maszyny względem dolnej i ułatwiał jej obrót. Po lewej stronie górnej maszyny znajdowało się koło zamachowe sektorowego mechanizmu obrotowego, po prawej - koło zamachowe mechanizmu podnoszącego z dwoma sektorami przekładni.

Ruch bojowy - resorowany, z hamulcami szczękowymi, z czterema kołami z ciężarówki ZIS-5, po dwa stoki z każdej strony. Opony GK w rozmiarze 34x7 YARSH zostały wypełnione gumą gąbczastą.

Celowniki obejmowały niezależny od broni celownik dwupunktowy i panoramę typu Hertz. Konstrukcja celownika, z wyjątkiem łusek tnących, została ujednolicona z haubicą 122 mm M-30. Linia wzroku jest niezależna, tj. po ustawieniu kąta celowania i kąta elewacji celu na urządzeniu oś optyczna panoramy pozostawała nieruchoma, obracała się tylko strzałka celująca. Cena podzielenia łusek kąta elewacji i goniometru panoramy wynosiła dwie tysięczne, tyle samo stanowił błąd dopuszczalny przy ustawianiu celownika. Aby uprościć celowanie w płaszczyźnie pionowej, istniał zdalny bęben ze skalami odległości dla pełnego, pierwszego, drugiego, trzeciego, czwartego i siódmego ładunku. Zmiana ustawienia celownika o jedną działkę na skali odległości dla odpowiedniego ładunku odpowiadała w przybliżeniu zmianie zasięgu ostrzału o 50 m. Część optyczna panoramy zapewniała czterokrotne zwiększenie wymiarów kątowych obserwowanych obiektów i celownik w płaszczyźnie ogniskowej.

Haubice TTX 152 mm mod. 1938 M-10



Prędkość początkowa, m/s: 508
Masa granatu (OF-530), kg: 40,0
Zasięg ognia w n.o., m: 12 400
Szybkostrzelność, wysoka / min: 3-4
Waga w pozycji bojowej, kg: 4100
Waga w pozycji złożonej, kg: 4150 (4550 z przednim końcem)
Długość lufy bez śruby, mm (klb): 3700 (24,3)
Kąt elewacji, stopnie: -1...+65
Kąt prowadzenia poziomego, stopnie: -/+ 25 (50)
Prędkość holowania, km/h
– autostrada: 35
– terenowe, drogi gruntowe: 30
Przenieś czas z pozycji podróżnej do
walka i plecy min: 1,5-2
Kalkulacja, ludzie: 8

Na początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej w zachodnich dzielnicach znajdowały się 773 działa, ale podczas walk prawie wszystkie zostały stracone. Wpłynęło to na dużą masę broni. Stado koni i 8 koni na działo było potrzebne do transportu haubic, było doskonałym celem dla Niemców lotnictwo. A mieliśmy katastrofalnie mało przenośników mechanicznych.

Pomimo tego, że haubica była produkowana tylko przez 22 miesiące, nie oszczędził jej modny wówczas „transplant” na podwoziu czołgu.

Dwie leningradzkie zakłady Kirowski i Zakład nr 185 już pod koniec 1939 roku stworzyły podwozia czołgów ciężkich do specjalnego zastosowania. Jednak broń do tych maszyn nie została opracowana.

Wojna radziecko-fińska skłoniła projektantów do tworzenia ciężkich maszyn do niszczenia bunkrów i innych konstrukcji inżynierskich. Współpraca między SKB-2 Zakładu Kirowa rozpoczęła się pod kierownictwem Zh.Ya. Kotin i AOKO z fabryki Motovilikha, co zaowocowało stworzeniem instalacji wieżowej dla KV - MT-1 z haubicą M-10. Czołg okazał się jednowieżowy, ale wysoki.

W lutym 1940 roku dwa prototypy KV „z dużą wieżą” stoczyły pierwszą bitwę w Finlandii. Te czołgi zostały wprowadzone do produkcji.



Ale współpraca trwała dalej. Wieża została obniżona. Ta instalacja została nazwana MT-2. Dziś znamy ten czołg pod znaną nazwą KV-2. W niektórych źródłach system M-10 nazywa się M-10-T lub M-10T.



Chciałbym opowiedzieć o jeszcze jednym pomyśle, który niestety nie został zrealizowany. O czołgu T-100Z. Powyżej wspomnieliśmy o zakładzie Leningrad nr 185. Biuro projektowe tego zakładu pod kierownictwem L. S. Troyanova opracowało projekt przełomowego czołgu opartego na podwoziu T-100. Czołg miał dwie wieże. Wieża z M-10 znajdowała się na górze, a wieża z działem znajdowała się z przodu i poniżej.



Nie udało się zrealizować projektu w metalu. Wieża była gotowa w kwietniu 1940 roku, kiedy wojna z Finlandią już się skończyła. Jednak według niektórych doniesień wieża nadal walczyła. To prawda, jako bunkier podczas obrony Leningradu.

Ogólnie rzecz biorąc, uzbrojenie czołgów z tak potężną bronią jak M-10 było zbędne. W tym autorzy zgadzają się z generałem Pawłowem. Potężna haubica wystrzelona w ruchu po prostu „zabijała” podwozie. Trzeba było strzelać tylko z krótkiego postoju.

I tak naprawdę nie było celów dla takich maszyn w początkowej fazie wojny. Czym innym jest przebicie się przez Linię Mannerheima w Finlandii, a co innego użycie ciężkich pojazdów, gdzie znacznie wygodniej jest użyć przenośnej artylerii.

Ciężkie czołgi KV zaprzestano produkcji 1 lipca 1941 roku. I tu znowu pojawiają się rozbieżności w terminach. Samochody dostarczono później do wojska. Czemu? Naszym zdaniem stało się tak z powodu dość długiej produkcji takich czołgów. Zgadzam się, przerwanie prac nad prawie gotowym czołgiem w czasie wojny jest przestępstwem.

Warto obalić kolejny mit, w który wiele osób wierzy nawet dzisiaj. Mit o braku pocisków do czołgów ciężkich. Czołgi zostały porzucone, ponieważ rzekomo można je było wykorzystać bardziej do zastraszenia Niemców niż do prawdziwej wojny.

Czym różniły się pociski do systemów przenośnych od pocisków do czołgów? W jednym z poprzednich artykułów podaliśmy statystyki dotyczące wypuszczania pocisków różnych kalibrów w okresie przedwojennym. No cóż, samych pocisków nie brakowało. Tak było napisane powyżej. Niekompetencja dowodzenia i słaba znajomość części materialnej!

W „Wspomnieniach i refleksjach” GK Żukowa podana jest jego rozmowa z dowódcą 5. Armii, MI Potapowem, 24 czerwca 1941 r. W tym czasie Georgy Konstantinovich był szefem Sztabu Generalnego Armii Czerwonej:

"Żukow. Jak działa twój KV i inne? Przeniknąć pancerz niemieckich czołgów i w przybliżeniu, ile czołgów stracił wróg na twoim froncie?

Potapow. Istnieją „duże” czołgi 30 KV. Wszystko bez pocisków do dział 152 mm ...

Żukow. Działka KV kal. 152 mm wystrzeliwują pociski 09-30, więc rozkaż im natychmiast wystrzelić pociski przeciwbetonowe 09-30 i wpraw je w ruch. Pokonasz wrogie czołgi mocą i masą."

Według stanu na dzień 22 czerwca 1941 r. Armia Czerwona posiadała 2 642 152 pocisków haubic wszystkich typów kalibru 1 mm, z czego 1942 611 zaginęło po rozpoczęciu wojny do 578 stycznia 152 r. i wydał w bitwach 1 tys. sztuk. W rezultacie liczba pocisków 166 mm wszystkich typów zmniejszyła się do 1 1942 XNUMX sztuk. od XNUMX stycznia XNUMX r.

Używamy kalkulatora i dochodzimy do wniosku: było wystarczająco dużo muszli. Nie było po prostu dużo muszli. Było ich dużo.

Możesz oskarżyć Żukowa o wszystkie grzechy, z wyjątkiem niekompetencji. Ale zaraz po szkole nie rozmawiał z dowódcą plutonu. Rozmawiał z dowódcą armii! Armia! Kto ma „kompanie” dowódców artylerii, która wcale nie jest wiedzą porucznika. A nie nowo wybite „cysterny z bronią”…

W przeddzień 22 czerwca ze szczególną goryczą rozumiesz, że nikt inny nie mógł wyrządzić tyle krzywdy, co niekompetentni dowódcy wojskowi Armii Czerwonej. Ani Abwehra, ani Zieloni Bracia. Nikt. Oni sami nie po prostu „doskonale” sobie radzili. Zginęli też ludzie.

I. V. Stalin przypomniał sobie ciężki czołg z działem 152 mm w 1943 roku. Ale dla M-10 nie było to już ważne. Od dłuższego czasu nie jest produkowany. Nowe SU-152, a następnie ISU-152 zostały wyposażone w potężniejsze działo haubic ML-20.

Produkcja seryjna haubic 152 mm mod. W 1938 r. zaangażowano zakłady Motowilikha (nr 172) i zakłady Wotkińsk (nr 235). Wyprodukowano 1522 armaty (nie licząc prototypów). Wyprodukowano także 213 czołgów haubic M-10T. Broń produkowano od grudnia 1939 do lipca (a właściwie września) 1941.

Naszym zdaniem głównym powodem zaprzestania produkcji haubic tego kalibru jest potrzeba zwiększenia produkcji dział 45 mm i 76 mm, a także dział A-19 i nowych 152 mm ML- 20 armat haubic. To właśnie takie systemy poniosły największe straty lub były bardzo potrzebne w początkowym okresie wojny. I nie było rezerw na zwiększenie produkcji broni w fabrykach. Wydali to, co było potrzebne, kosztem innych produktów.

Haubica, która mogła się stać... Ale tak się nie stało. Te resztki tych systemów, które „przetrwały” w bitwach 1941 roku, dotarły do ​​Berlina. Co więcej, po zakończeniu wojny z Niemcami liczebność tych haubic w naszej armii wzrosła. Armaty zdobyte przez Niemców w 1941 roku wróciły z „niewoli”, co jednak w żaden sposób nie wpłynęło na los broni.

Czas M-10 minął. Potężna i piękna broń stała się eksponatem muzealnym pod koniec lat 50-tych.
Autor:
Artykuły z tej serii:
Artyleria. Duży kaliber. Haubica 152 mm model 1909/30
Artyleria. Duży kaliber. Działo kadłubowe 122 mm A-19
Artyleria. Duży kaliber. 122-mm haubica M-30 model 1938
Artyleria. Duży kaliber. Haubica 122 mm model 1910/30 „Przestarzały” bohater wojenny
Artyleria. Duży kaliber. Działo 152 mm Br-2
Artyleria. Duży kaliber. 114,3 mm detektyw
Artyleria. Duży kaliber. Gdy nadchodzi bóg wojny
Artyleria. Duży kaliber. Początek
27 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Cat_Kuzya
    Cat_Kuzya 23 czerwca 2018 06:13
    +6
    Jak na dywizję na ówczesnym poziomie motoryzacji ta haubica jest niezwykle ciężka. Dywizja miała wspaniałe M-30, które choć pocisk był prawie dwa razy lżejszy, miał wystarczającą moc do niszczenia bunkrów. A do walki z bunkrami można było przyciągnąć artylerię korpusu. A jak na poziom korpusu ta haubica była raczej słaba, był tam doskonały ML-20. Więc przez te lata ta haubica była zbędna. Ale po wojnie, kiedy Armia Czerwona całkowicie przeszła na trakcję zmechanizowaną, taka haubica okazała się bardzo nie na miejscu.
    Moim zdaniem w przedwojennej artylerii konieczne było uzbrojenie 45-mm armat na poziomie batalionu, 76-mm pułkowych dział na poziomie pułku, 122-mm haubic na poziomie dywizji i 152-mm haubic na poziomie pułku. poziom korpusu. Uważam za absolutnie nienormalne, gdy w pułkach artylerii dywizji w stanach 1940 r. zmieszano 76-mm armatę, 122-mm haubicę i 152-milimetrową haubicę. Co za niezgoda w szkoleniu strzelców i ich zaopatrzenia! Po prostu sprawia, że ​​włosy stają dęba!
    76-mm działa dywizyjne z balistyką USV musiały zostać wysłane do oddzielnych pułków i brygad przeciwpancernych, tak jak zaczęto to robić 1 lipca 1942 r. W czasie wojny wyprodukowano 48 tysięcy ZIS-3, z czego wysłano dokładnie połowę do jednostek i części przeciwpancernych. Dla porównania, w czasie wojny wyprodukowano 45 tysięcy sztuk dział 30 mm, czyli liczba ZIS-3 używanych jako broń przeciwpancerna jest dość porównywalna z liczbą dział 45 mm w jednostkach przeciwpancernych.
    1. Chenia
      Chenia 23 czerwca 2018 09:21
      +1
      Cytat: Kot_Kuzya
      kiedy w pułkach artylerii dywizji w stanach 1940 mieszano zarówno armatę 76 mm, haubicę 122 mm, jak i haubicę 152 mm.

      Przed wojną w dywizji były dwa AP. Lekki i były systemy 76 mm. Przeniesienie ich do joint venture oznacza pogrzebanie szkolenia bojowego artylerzystów, w tym czasie nie było w ogóle możliwości.. Jest to więc uzasadnione. 152 mm w PP dywizji jest normalne (ale nie więcej niż bateria na ten czas) do rozwiązywania pewnego zakresu zadań.Ten system wyraźnie nie jest systemem korpusowym, zasięg jest niewystarczający.
      Pisałem już o szkoleniu artylerzystów - nasza organizacja umożliwiła wyrównanie niedostatecznego poziomu we wspólnym przedsięwzięciu. A AP był mniej więcej w porządku.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 23 czerwca 2018 10:21
        +1
        Według stanu z 1940 r. dywizja strzelecka miała dwa pułki artylerii - lekkie (dywizja dział 76 mm i dwie dywizje mieszane składające się z dwóch baterii dział 76 mm i jednej baterii haubic 122 mm) oraz haubicy (dwie dywizje haubic 122 mm i dywizje haubic 152 mm), łącznie 28 dział 76 mm, 32 sztuki haubic 122 mm i 12 sztuk haubic 152 mm.
        Ponadto istniała osobna dywizja przeciwpancerna złożona z 12 lub 18 dział 45 mm, podległa bezpośrednio dowództwu dywizji.
        Nie sądzę, aby działa 76 mm wymagały specjalnego przeszkolenia strzelców, w każdym razie strzelano z bezpośredniego ognia. Strzelanie lekkimi pociskami 76 mm do umocnień z pozycji zamkniętych to strata pocisków.
        Jeśli chodzi o idealne uzbrojenie artyleryjskie dywizji w tamtym czasie, możliwe, że w dywizjach pozostawiono baterię 152 mm haubic do niszczenia szczególnie silnych umocnień, które nie były odporne na pociski 122 mm. Idealna byłaby wtedy, moim zdaniem, obecność w dywizji jednego pułku artylerii trzech dywizji po 12 haubic 122 mm i jednej oddzielnej baterii haubic 152 mm. W sumie pułk artylerii posiada 36 haubic 122 mm i 4 haubice 152 mm.
        1. Chenia
          Chenia 23 czerwca 2018 14:54
          0
          Cytat: Kot_Kuzya
          Idealna byłaby wtedy moim zdaniem obecność w dywizji jednego pułku artylerii trzech dywizji po 12 haubic 122 mm i jednej oddzielnej baterii haubic 152 mm.

          Obawiam się, ale trzy dywizje 122 mm SD z tamtych czasów nie ciągnęły. jedna jest możliwa (zgadzam się, że to najlepsza opcja, ale) .. No cóż, pozostałe dwie dywizje to haubica 107 mm wz 1939. (ale ten temat nie został ukończony).

          I lekki AP - 76 mm USV (a później ZIS-3, tu i właściwości przeciwpancerne - zwłaszcza, gdy pojawił się skumulowany) do ciągłego wzmacniania wspólnego przedsięwzięcia, to wszystko. A z PDO bije nieźle (odstępy 15 mi więcej zużycia) i wszystko jest w porządku. Jak na ówczesne wspólne przedsięwzięcie z baterią moździerzy 120 mm, aż nadto (przy ówczesnych możliwościach transportu). Biorąc pod uwagę, że tylko początkująca sztuka mogła strzelać z PDO. półka.
          1. Cat_Kuzya
            Cat_Kuzya 23 czerwca 2018 18:48
            0
            Obawiam się, ale trzy dywizje 122 mm SD z tamtych czasów nie ciągnęły
            36 haubic 122 mm i 12 152 mm, plus 28 więcej ani do wsi, ani do miasta 28 dział 76 mm SD ciągnęło, ale tutaj tylko 36 haubic 122 mm i 4 152 mm nie ciągnie?
  2. Nehist
    Nehist 23 czerwca 2018 07:44
    +3
    Zastanawiam się, dlaczego autorzy są zawstydzeni (jak wytłumaczyć np. przeniesienie tej haubicy na artylerię dywizyjną? Haubica 152 mm!) jaki jest prąd? Działo sFH 18 150 mm w Wehrmachcie było również działem dywizyjnym, ma nawet podobne cechy, a M-10 jest jeszcze lżejszy.
    1. Konduktor
      Konduktor 23 czerwca 2018 08:17
      0
      ale znaczenie. po 1942 r. w Armii Czerwonej nie było korpusu. więc wprowadzili do sztuki pułki i brygady.
      1. domokła
        domokła 23 czerwca 2018 10:29
        +1
        Cytat: dyrygent
        Korpus w Armii Czerwonej po 1942 r.

        Wydaje mi się, że to on stał się grabarzem tej broni. Ogólnie brak budynków i celów. Podczas odwrotu takie haubice nie były szczególnie istotne. Ich czas przyszedł w 1943 roku. i były już naprawdę arcydzieła broni ...
        1. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 czerwca 2018 10:37
          +1
          To jest broń dywizyjna. Pistolety korpusu to ML-20, A-19 i M-60. Wraz ze zniesieniem korpusu systemy te zostały przeniesione do artylerii armii i pułków RGC. Tyle, że w latach 1941-1942 wystąpił dotkliwy brak traktorów, wysłano je do formacji nie niższych niż korpusy strzelców i pułki RGC. W dywizjach wszystkie działa były holowane konno, a ciąg sześciu, a nawet ośmiu koni nie wystarczał do transportu broni po błotnistych drogach, więc porzucono je. M-10 ważył 4550 kg z ramieniem, podczas gdy M-30 ważył 3000 kg w pozycji złożonej.
        2. Cat_Kuzya
          Cat_Kuzya 23 czerwca 2018 12:23
          +1
          Podczas odwrotu takie haubice nie były szczególnie istotne. Ich czas nadszedł w 1943 roku. i było już naprawdę arcydzieło broni ...

          Podczas wojny oddano do użytku 45-mm armatę przeciwpancerną M-42, 76-mm armatę pułkową modelu z 1943 roku, 100-mm armatę polową BS-3 i 152-mm haubicę D-1. Wszystko. Te pistolety mogły być arcydziełami, ale nie odegrały szczególnej roli, zwłaszcza że BS-3 i D-1 zdołały wyprodukować tylko kilkaset sztuk przed końcem wojny, co było zupełnie niewystarczające dla tego całego świata wojna. Główną rolę w niszczeniu wroga odegrały haubice 122 mm i haubice 152 mm, działa, a także moździerze. Ale pojazdy opancerzone zmieniły się prawie całkowicie, a czołgi ciężkie w obliczu IS-2 i dział samobieżnych w obliczu SU-76, SU-85, SU-100, SU-152, ISU-122 i ISU-152 były arcydziełami. Cóż, T-34-85 można nazwać arcydziełem bez oszustwa, ponieważ do 1944 roku wymieniono na nim filtr oczyszczania powietrza, zainstalowano nową 5-biegową skrzynię biegów, nową trzyosobową wieżę z wieżą dowodzenia i potężną 85-mm armata, czyli czołg był po remoncie. Czytałem wspomnienia weteranów czołgów z Drabkina, więc wszyscy chwalili tę broń. 76 mm uznano za słaby, ale pochwalono 85 mm.
  3. BAI
    BAI 23 czerwca 2018 10:17
    +1
    Chciałbym opowiedzieć o jeszcze jednym pomyśle, który, Niestety, nie został wdrożony.

    Dlaczego, niestety? Może na szczęście? Dlaczego pomysł na czołg z dwiema wieżami jest dobry?
    1. domokła
      domokła 23 czerwca 2018 10:30
      +2
      To przełomowy czołg, obecność takich pojazdów pozwoliła na ich użycie bez dział samobieżnych... A to garść plusów. Cóż, minusy też.
      1. Cat_Kuzya
        Cat_Kuzya 23 czerwca 2018 10:38
        +2
        Praktyczne doświadczenie pokazało, że czołgi wielowieżowe są ślepą uliczką w ewolucji budowy czołgów. Lepiej mieć jedno działo dużego kalibru niż 2-3 działa mniejszego kalibru.
  4. RuSFr
    RuSFr 23 czerwca 2018 10:40
    +1
    Dzięki autorom!!
    1. KWIRTU
      KWIRTU 23 czerwca 2018 19:44
      +1
      Powiesz dziękuję, gdy dowiesz się, jakie musujące palą
      Porównaj Michaiła Iwanowicza Potapowa z Abwehrą?
      ...” „Jeśli chodzi o cechy dowódcze, towarzysz Potapow był najlepszym dowódcą armii, a jednostki i formacje, którymi dowodził, zawsze prowadziły. W bitwie granicznej 5. Armia walczyła z wyjątkową wytrwałością i męstwem. Wycofując się pod wpływem przeważających sił wroga, wielokrotnie kontratakowała i pokonywała Niemców. Towarzysz Potapow znakomicie dowodził armią. Powiem też, że był człowiekiem wielkiej duszy, którego wszyscy podwładni kochali za jego życzliwość i zrozumienie. Trudno beznamiętnie odczytać te słowa z oficjalnego dokumentu, który wyszedł spod pióra marszałka (Żukowa) daleki od sentymentu.
      1. KWIRTU
        KWIRTU 23 czerwca 2018 19:51
        0
        Zapomniałem, oto link do źródła:
        http://www.stoletie.ru/ww2/faktor_potapova_709.ht
        m
  5. Łopatów
    Łopatów 23 czerwca 2018 18:57
    +3
    Wiesz, moim zdaniem, z muszlami wszystko nie jest tak różowe i całkiem możliwe, że Żukow nie znał niuansów, ale jego podwładni znali.
    Niestety nie mam stołów do strzelania M-10 i nigdy ich też nie widziałem. Ale o ile dobrze pamiętam, stare pociski były wystrzeliwane z ML-20 z poważnymi ograniczeniami, a morskie wymagały specjalnych ładunków. W przeciwnym razie pęknięcie pocisku po wystrzeleniu bezpośrednio w beczkę.
    1. KWIRTU
      KWIRTU 23 czerwca 2018 20:25
      +1
      Masz rację, zwłaszcza że:
      ..."W porównaniu z szeroką gamą amunicji do haubicy 152-mm M-10, ładunek zwykłej amunicji KV-2 był ograniczony tylko do jednego rodzaju amunicji:
      - odłamkowo-wybuchowy stalowy granat haubicowy OF-530 o masie 40 kg (masa wybuchowa - TNT lub ammotol - od 5,47 do 6,86 kg) oraz specjalny ładunek uzyskany z zwykłego ładunku Zh-536 holowanej haubicy M-10 usunięcie kilku równowagowych wiązek prochu."
      jednak
      ... „w praktyce, w chaosie lata 1941 r., w związku z rozpaczliwą sytuacją z zabezpieczeniem KV-2 z amunicją ustanowioną przez państwo, wszelkie typy pocisków haubic 152 mm nadających się do M -10 haubicy, którą można było znaleźć tylko (w niektórych wojskowych w innych okręgach kompletność była na poziomie 10%, w innych zwykłych amunicji do KV-2 w ogóle nie było). Czyli oba G-530 pociski przeciwbetonowe oraz stalowo-żeliwne granaty odłamkowe haubic O-530A, pociski zapalające, stare granaty odłamkowo-burzące, odłamki Strzelanie przy pełnym naładowaniu było surowo zabronione, ponieważ ze względu na duży odrzut i odrzut wieża mogła się zaciąć, elementy a zespoły zespołu przekładni silnikowych mogą ucierpieć od wstrząsu mózgu.
      1. KWIRTU
        KWIRTU 23 czerwca 2018 20:41
        0
        Aha, i więcej o przebijaniu betonu:
        „… Podczas użytkowania KV-2 w wojnie zimowej wszystkie te czołgi strzelały do ​​fińskich fortyfikacji pociskami przeciwbetonowymi. Nie znaleźliśmy żadnych dokumentów, które mówiłyby o zakleszczeniu wież. braki KV-2 (memorandum z 12 sierpnia 1940 r. do Mekhlis) tego elementu nie ma.
        1. Łopatów
          Łopatów 23 czerwca 2018 21:41
          +1
          Cytat z KVIRT
          Podczas użytkowania KV-2 w wojnie zimowej wszystkie te czołgi ostrzeliwały fińskie fortyfikacje pociskami przeciwbetonowymi. Nie udało się znaleźć żadnych dokumentów mówiących o zagłuszaniu wież.

          Cóż, w rzeczywistości są to te same, OF-530, O-530A i przebijający beton G-530. W końcu prawie nie używali ciężkiego pocisku przebijającego beton.
      2. Łopatów
        Łopatów 23 czerwca 2018 20:53
        +1
        Cytat z KVIRT
        i specjalna opłata

        Oznacza to, że w rzeczywistości wszystko jest jeszcze bardziej skomplikowane i był to specjalny ładunek fabryczny, a nie zmienna haubica.
        Cytat z KVIRT
        odłamkowe granaty haubic ze stali żeliwnej O-530A

        Te są jeszcze trudniejsze. Nawet zwykłe haubice często miały poważne ograniczenia dotyczące ładunków przy użyciu pocisków „mobilizacyjnych” ze średniego zasięgu. Podczas strzelania możliwe było zniszczenie. Tak, a wybór ustawień zapalnika był ograniczony - znowu zniszczenie, ale już przed detonacją ze spowolnieniem (na przykład ustawienie na działanie odłamkowo-burzące lub opóźnione odłamkowo-wybuchowe przy strzelaniu rykoszetami)
        1. KWIRTU
          KWIRTU 23 czerwca 2018 21:53
          0
          Przez SC zrozumiałem. Zbyt kruche. W tamtych czasach huty odlewnicze były szeroko rozpowszechnione, nie było wystarczającej liczby obrabiarek, więc wlewali wszystko metal do form, potem kończyli piłowanie, stąd mobilizacja.
          Nie raz czytałem o porażce T-3 zarówno na czole, jak i na boku, z zasilaczami szrapnelowymi. Najwyraźniej nałożyli telefon na uderzenie?
          1. Łopatów
            Łopatów 23 czerwca 2018 22:18
            +2
            Cytat z KVIRT
            Nie raz czytałem o porażce T-3 zarówno na czole, jak i na boku, z zasilaczami szrapnelowymi. Najwyraźniej nałożyli telefon na uderzenie?

            1. KWIRTU
              KWIRTU 23 czerwca 2018 23:28
              0
              Dzięki, wyczerpujące.
  6. ARE623
    ARE623 23 czerwca 2018 23:05
    +3
    „...W przeddzień 22 czerwca ze szczególną goryczą zdajesz sobie sprawę, że nikt inny nie mógł wyrządzić tyle szkody, co niekompetentni przywódcy wojskowi Armii Czerwonej. Ani Abwehra, ani Zieloni Bracia. Nikt. Oni sami nie tylko „doskonale” sobie poradziły Zabijali też ludzi…”
    Nie warto byłoby spieszyć się z obwinianiem przywódców wojskowych Armii Czerwonej za niekompetencję i krzywdę tylko na podstawie cytatu ze wspomnień, nawet jeśli G.K. Żukow. Pamięć to kapryśna rzecz. Tutaj wspomina pociski przebijające beton, aw innej publikacji wspomina, jak konsultował się z szefem wydziału politycznego 18 Armii w sprawie operacji kerczeńskiej. Ale całkowicie zapomina o trzech nieudanych próbach powstrzymania 6. armii niemieckiej w marszu na Stalingrad. Wspomnienia, jako źródła wiedzy historycznej, uważane są przez historyków za mało wiarygodne, zwłaszcza jeśli chodzi o nierejestrowane negocjacje ustne. Między innymi, mając na uwadze datę tej rozmowy, myślę, że całe kierownictwo Armii Czerwonej, a nawet kraj, ledwo pamiętało ich nazwiska. A jednak uważam, że w czasie pokoju trzeba szanować zarówno żołnierzy, jak i dowódców wojny, w której bronili naszego prawa do życia, a zupełnie niedopuszczalne jest stawianie ich na równi z Abwehrą i zielonymi braćmi. Chociaż może autorzy artykułu przegrali w tej wojnie?
  7. ARE623
    ARE623 23 czerwca 2018 23:53
    +1
    „Chciałbym opowiedzieć o jeszcze jednym pomyśle, który niestety nie został wdrożony. O czołgu T-100Z. Powyżej wspomnieliśmy o zakładzie w Leningradzie nr 185. Biuro projektowe tego zakładu pod kierownictwem L. S. Troyanova , opracował projekt przełomowego czołgu opartego na T-100. Czołg miał dwie wieże. Wieża z M-10 była na górze, a wieża z działem znajdowała się z przodu i poniżej."
    W pierwszej połowie II wojny światowej wszyscy główni producenci czołgów wykazali zapotrzebowanie na opancerzenie przeciwdziałkowe dla czołgów, więc systemy wielowieżowe w naturalny sposób wymarły. Czy warto się denerwować? Myśle że nie. Siły i doświadczenie technologiczne były na wyczerpaniu, eksperymenty z T-100 skierowałyby zarówno siły, jak i środki w ślepy zaułek. I tak, po zainstalowaniu w czołgu dział 85 mm, spóźniły się one co najmniej rok, za co zostały surowo przyjęte pod Kurskiem.
  8. Farhad Mamadiew
    Farhad Mamadiew 15 sierpnia 2022 14:58
    0
    Dzień dobry, koledzy eksperci, czy ktoś mógłby mi powiedzieć, czy konstruktor mógłby zamontować odbiornik z ML 20 na karetce z M 10? Jeśli tak, to ile przybrałoby na wadze?
    I najlepiej, chciałem dowiedzieć się od kolegów ekspertów, jaka byłaby minimalna waga pistoletu w pozycji bojowej o następujących parametrach użytkowych bez użycia metali nieżelaznych, takich jak aluminium, i nie powinno się o tym mówić tytan, tylko przy użyciu hamulca wylotowego (najlepiej jak w 2А61) i podwójnego cofania jak w niemieckiej półzawieszonej haubicy 21 cm:
    Kaliber - 150/152/155 mm
    Długość lufy - 39 kalibrów
    Kąt uniesienia łodygi - 65 stopni
    Wózek - klasyczny z dwoma łóżkami i podstawą
    Maksymalny zasięg ognia - 20 km