Przegląd wojskowy

Bombowiec nurkujący Ju-87 - jeden z symboli blitzkriegu

92
Spośród wszystkich niemieckich samolotów bojowych II wojny światowej chyba najbardziej niezwykłym i znanym był Junkers Ju-87, który jest symbolem blitzkriegu iw wielu krajach świata nadal kojarzony jest ze słowem „agresja”. Samolot ten zyskał rozgłos na niebie Hiszpanii i Polski, we Francji i Anglii, na Bałkanach iw Związku Radzieckim, stając się symbolem strachu, zniszczenia i żalu. Żaden inny samolot minionej wojny nie wywołał tylu dyskusji i nie wzbudził tak wielu sprzecznych opinii.

Ju-87 - ten niepozorny, kanciasty bombowiec nurkujący stał się w rzeczywistości najbardziej rozpoznawalnym samolotem Luftwaffe. Ze względu na nie chowane podwozie żołnierze radzieccy nazywali go „chrzcicielem” lub „chrzcicielem”. Również ten samolot otrzymał przydomek „Rzecz” - od niemieckiego Sturzkampfflugzeug - oznaczenia wszystkich bombowców nurkujących. Początkowo samolot ten wywołał gorącą debatę w kierownictwie Luftwaffe, ale po kampanii polskiej i francuskiej bombowiec nurkujący stał się niemal legendą, a zwolennicy Stuki stworzyli wokół samolotu aurę doskonałej i niezrównanej. broń.

Bombowiec nurkujący Ju-87 przypominał nieco drapieżnego ptaka, a w jego kanciastych konturach widać było coś diabolicznego – chłodnica bombowca nurkującego przypominała szeroko otwarty pysk, a nie chowane podwozie z obszernymi owiewkami przypominały wysunięte pazury. Wszystkie te cechy maszyny miały silny wpływ psychologiczny na tych, na których bombowiec nurkujący zrzucał bomby z niezwykłą precyzją. Junkers Ju-87 był bardzo wytrzymałą maszyną, charakteryzującą się stosunkowo dobrą jak na samolot tej klasy sterownością, doskonałą niezawodnością i dość dobrą widocznością. Samolot zapewnił swojej załodze doskonałą okazję do trafienia dowolnych celów z nurkowania, zapewniając odchylenie bomb od celu w promieniu nie większym niż 30 metrów. Jednocześnie główną wadą samochodu była jego niska prędkość. Użycie tego bombowca nurkującego było możliwe tylko pod warunkiem całkowitej przewagi powietrznej. Maszyna była bardzo wrażliwa i była idealnym celem dla myśliwców, co pokazały już bitwy powietrzne podczas „Bitwy o Anglię”.
Bombowiec nurkujący Ju-87 - jeden z symboli blitzkriegu

Nic dziwnego, że ten konkretny samolot był uważany za jeden z symboli „blitzkriegu” - był przeznaczony do użytku w warunkach niedostatecznie aktywnej obrony przeciwlotniczej wroga. W przeciwnym razie wszystkie zalety słabo chronionych i powolnych Junkerów zostały szybko zredukowane do minimum. Gdzieś w połowie wojny użytkowanie tej maszyny w warunkach dziennych stało się przede wszystkim niebezpieczne dla samych pilotów. Wzrost liczby sowieckich myśliwców i poziom wyszkolenia sowieckich pilotów spowodował, że straty bombowców nurkujących Ju-87 wzrosły katastrofalnie. Zmusiło to Niemców do przeprowadzania bombardowań z dużych wysokości, co niekorzystnie wpłynęło na jego celność, a także do przydzielania do eskorty dużych grup myśliwców eskortujących.

Po bitwie pod Kurskiem Ju-87 były coraz częściej wykorzystywane jako pojazdy szkoleniowe, a pozostające w wojsku bombowce nurkujące zostały wyposażone w przerywacze płomieni i przeniesione do nocnych jednostek bombowych. Jesienią 1944 roku tylko bombowce Ju-87G wyposażone w dwa działa 37 mm (12 pocisków na lufę) brały udział w codziennych wypadach. Ich głównym celem była walka z Sowietami czołgi. Stopniowo zastępowano je w wojsku bardziej zaawansowanymi samolotami FW 190F i G. Łącznie do końca wojny wyprodukowano około 6500 samolotów Ju-87 różnych modyfikacji.

Procedura nurkowania


Będąc na wysokości około 4 metrów pilot nurkujący szukał celu do zbombardowania przez specjalne okno obserwacyjne znajdujące się w podłodze kabiny. Po znalezieniu celu zwolnił hamulce powietrzne i wyłączył gaz, obracając samolot o 600 stopni i przechodząc w tryb nurkowania pod kątem 180-60 stopni. Aby ułatwić pilotowi kontrolowanie kąta nurkowania w stosunku do horyzontu, na przeszklenie kokpitu zastosowano specjalną siatkę stopni.

W momencie zbliżenia się samolotu do ziemi zapaliła się lampka na wysokościomierzu kontaktowym, zwykle na wysokości 450 metrów. Następnie pilot nacisnął przyciski na drążku sterowym, które odpowiadały za zrzucanie bomb, jednocześnie włączono mechanizm automatycznego wychodzenia samolotu z nurkowania i samolot rozpoczął procedurę wyrównania, podczas gdy pilot doświadczył przeciążenia do 6g.

W tym momencie, gdy nos „Stworzenia” okazał się być nad horyzontem, hamulce pneumatyczne zostały cofnięte do pozycji standardowej, przepustnica została otwarta, skok śmigła został ustawiony na tryb wznoszenia. Pilot przejął kontrolę nad maszyną i wrócił do normalnego lotu. Mógł wykorzystać bomby pozostające pod jego skrzydłami do nurkowania na inne wykryte cele.

Należy zauważyć, że celność bombardowania Ju-87 była nieco wyższa niż radzieckiego bombowca nurkującego Pe-2, ponieważ Junkers zrzucał bomby z wysokości mniejszej niż 600 metrów, podczas gdy Pe-2 zrzucał bomby co najmniej z kilometra wysokości. W takich warunkach pilot Stuka miał możliwość celowania niemal „z bliska”, na podstawie prognoz pogody i nanoszenia poprawek „na oko”. Ponadto Ju-87 nurkował ze stosunkowo niską prędkością (około 600 km/h), co dało pilotowi wystarczająco dużo czasu na dokonanie pewnych korekt toru lotu.

projekt samolotu

Czołowym konstruktorem bombowca nurkującego był niemiecki Polman, który już w 1933 roku rozpoczął prace nad stworzeniem tego samolotu. W czasie, gdy ministerstwo lotnictwo opublikowała wymagania dla nowego bombowca nurkującego, pasują one prawie idealnie pod gotowy samochód. Ju-87 wykonał swój pierwszy lot już w 1935 roku. W swoim samolocie Polman z powodzeniem łączył tak ważne cechy dla bombowca nurkującego, jak doskonała widoczność, dobre prowadzenie, wystarczająca wytrzymałość konstrukcyjna, co pozwalało maszynie wykonywać manewry z dużymi przeciążeniami. Nie chcąc osłabiać skrzydła samochodu, robiąc w nim wycięcia na wnęki do czyszczenia podwozia (co było typowe dla najnowszych samolotów tamtych czasów), Herman Polman uczynił je nie chowanym. Aby zmniejszyć opór aerodynamiczny, zastosował duże owiewki, które żołnierze radzieccy nazwali później łykami.

Ju-87 to dwumiejscowy, jednosilnikowy, całkowicie metalowy dolnopłat ze stałym podwoziem. Kadłub maszyny jest całkowicie metalowy, owalny składa się z 3 części: przedniej, w której znajduje się silnik i jego układy, środkowej to kokpit i tylnej, do której przymocowany jest ogon samolotu. Ogon maszyny jest wykonany w całości z metalu z pojedynczym kilem ze stabilizatorem amortyzatora. Na każdej windzie znajdują się 2 trymery. Do maszyny nurkowej Abfanggerat podłączono zewnętrzne trymery, a także klapy hamulcowe, wewnętrzne trymery ułatwiały pilotowi sterowanie maszyną. Charakterystyczny akcent wyglądu stabilizatora i całego samolotu jako całości można uznać za kompensatory masy, które mają postać półkolistych segmentów na końcach windy.

Skrzydło samolotu również zapadało w pamięć i zostało wykonane według schematu „odwróconej mewy”, miało charakterystyczny kształt litery „W”. Skrzydło samolotu w kształcie litery W pozwoliło zmniejszyć masę i wymiary stałego podwozia. Zbiorniki objętościowe znajdowały się w środkowej części maszyny, włazy ich wlewów znajdowały się w górnej części środkowej części po obu stronach kadłuba. Konsole trapezowe z przerwą wzdłuż krawędzi spływu zostały przymocowane do części środkowej w 4 punktach do tylnych i przednich dźwigarów. Dwie szczelinowe lotki i cztery szczelinowe klapy zapewniły, że pilot nurkowy zachował dobre dane lotu na wszystkich etapach lotu pojazdu. Ten projekt był typowy dla firmy Junkers i nosił nazwę Doppelflugel - podwójne skrzydło. Lotki były wyposażone w trymery i miały zewnętrzną kompensację ciężaru. Również na przednim dźwigarze znajdowały się klapy hamulcowe, które były profilowanymi płytami o wymiarach 2300x160 mm z podłużną szczeliną. Klapy i klapy hamulcowe miały mechanizację hydrauliczną. Podczas bombardowania nurkowego klapy hamulcowe były sterowane za pomocą maszyny nurkowej Ahfanggerat.

Podwozie samolotu było nie chowane i miało klasyczną konstrukcję. Główne podwozie pokryte było zdejmowanymi owiewkami i było wymienne na obie nogi. Wymiary kół głównych to 840x300 mm. Przewidziano również możliwość zainstalowania bombowca nurkującego na podwoziu narciarskim.

Kokpit Ju-87 znajdował się w środkowej części kadłuba między 2 a 5 ramą, a wzmocniona rama przeciwmaski została zamontowana na 3 wzmocnionej ramie. Latarnia w kokpicie składała się z 4 części: przyłbicy przedniej, ruchomej części latarni pilota, stałej części kokpitu między pilotem a strzelcem radiooperatora oraz ruchomej części z uchwytem kulowym dla strzelca karabinu maszynowego MG 15- operator radia. W kadłubie bombowca nurkującego, przed przednim dźwigarem, znajdował się przelotowy wizjer, który był przykryty przeszklonym włazem na dolnej powierzchni kadłuba, a od wewnątrz z kokpitu specjalnym ruchomym wzmocniona roleta z duraluminium. Dzięki niemu pilot mógł dokładnie określić moment rozpoczęcia nurkowania do celu. Między pilotem a strzelcem-radiooperatorem umieszczono krótkofalową stację radiową FuG VIIa.

Grupa śmigieł składała się z 12-cylindrowego silnika Jumo211 chłodzonego cieczą. Jego moc, w zależności od modelu, wahała się od 1200 do 1500 KM. Śmigło samolotu było drewniane, szerokołopatowe o średnicy 3,40 mi miało zmienny skok. Pokrętło łopaty śmigła i sterowanie silnikiem zostały połączone z maszyną nurkową w jeden mechanizm, który sterował obrotem łopat śmigła, dopływem paliwa do silnika, działaniem klap chłodnicy oleju i wody oraz systemem mechanizacji usterzenia i skrzydła.

Uzbrojenie bombowca nurkującego składało się z dwóch stałych karabinów maszynowych MG 7,92 kal. 17 mm (amunicja na 1000 pocisków na lufę), które znajdowały się w konsolach skrzydeł, a także ruchomego karabinu maszynowego MG 15 w uchwycie kulowym. Amunicja do tego karabinu maszynowego została umieszczona w dyskach, które znajdowały się na prawej burcie kabiny strzelca-radiooperatora. Ładunek bomby Ju-87 osiągnął 1000 kg i został umieszczony na 3 punktach uzbrojenia. Przy pomocy specjalnego trapezu w kształcie litery H, bomba z centralnego stojaka bombowego podczas bombardowania nurkującego została usunięta na bezpieczną odległość od samolotu, aby nie spadła w obszar jego śmigła. Skład broni mógł się różnić w zależności od modyfikacji. Na przykład przeciwpancerna wersja bombowca nurkującego Ju-87 G-2 została wyposażona w 2 działa Flak 37 kal. 18 mm.

Charakterystyka osiągów Ju-87B2:

Wymiary: rozpiętość skrzydeł - 13,6 m, długość - 11,1 m, wysokość - 4,01 m.
Powierzchnia skrzydła - 31,9 mkw. m.
Masa samolotu, kg
- pusty - 2 750
- normalny start - 4 090
Typ silnika - 12-cylindrowy Junkers Jumo-211Da moc 1 KM
Prędkość maksymalna - 380 km / h
Maksymalna prędkość nurkowania - 650 km/h
Praktyczny zasięg jest normalny - 790 km.
Maksymalna prędkość wznoszenia - 333 m / min
Praktyczny sufit - 8 000 m²
Załoga - 2 osoby.
Ładowność: do 1000 kg bomb, dwa karabiny maszynowe 7,92 mm MG-17 na skrzydłach i jeden karabin maszynowy 7,92 mm MG-15 na mobilnym uchwycie strzelca-radiooperatora.

Wykorzystane źródła:
www.airpages.ru/lw/ju87a.shtml
www.base13.glasnet.ru/wol/ju/87.htm
www.airwar.ru/enc/bww2/ju87b.html
www.popmech.ru/blogs/post/242-hroniki-pikiruyuschih-bombardirovschikov/
www.vspomniv.ru/Ju_87.htm
Autor:
92 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Diesel
    Diesel 12 maja 2012 r. 08:59
    +5
    jeden z najbardziej udanych samolotów II wojny światowej, plus ciekawa lektura!
    1. 755962
      755962 12 maja 2012 r. 09:44
      + 10
      Historia powstania tego samolotu sięga 1933 roku. Wtedy Niemcy kupiły z USA dwa bombowce nurkujące Helldiver (1928), które Udet skutecznie zademonstrował Goeringowi. W styczniu 1935 roku w Niemczech ustalono podstawowe wymagania dla nurkującego samolotu bojowego (Sturzkampflugtsoyg - stąd druga nazwa Junkersa Ju 87 - "Stuka") i ogłoszono konkurs na najlepszy projekt. Wzięły w nim udział firmy Arado, Blom Voss, Heinkel i Junkers.
      Mimo obecności tak silnych konkurentów, to właśnie Junkers był najbliżej celu. Już w 1933 roku główny konstruktor Herman Polman zaczął opracowywać taki samolot, który otrzymał oznaczenie Ju 87. A kiedy Ministerstwo Lotnictwa opublikowało wymagania dla nowego bombowca nurkującego, idealnie pasowały one do prawie gotowej maszyny. Swój pierwszy lot wykonała już we wrześniu 1935 roku. Już sama technika Ju 87 zajmuje dość znaczące miejsce w historii lotnictwa.
    2. E-kopalnia Lecha
      E-kopalnia Lecha 13 maja 2012 r. 16:49
      +2
      najbardziej udany samolot II wojny światowej odleciał
      1. Alex
        Alex 19 marca 2014 22:13
        +2
        Cytat: E-kopalnia Lecha
        najbardziej udany samolot II wojny światowej odleciał
        I pięknie leżą. I oboje.
    3. Wiktor Siergiejew
      Wiktor Siergiejew 16 listopada 2020 12:56
      0
      Jedna z najskuteczniejszych, ale nieudana, uratowała go tylko jedna rzecz: całkowita przewaga powietrzna na początku wojny i słaba osłona przeciwlotnicza wojsk ZSRR. Gdy tylko siły były trochę równe, Yu87 zniknął jako klasa, czyli historia IL2, ale odwrotnie, najpierw pobili go bezbożnie, a po połowie wojny czasami latali bez strzelców.
  2. Wadivak
    Wadivak 12 maja 2012 r. 09:07
    + 12
    Pomysł na bombowiec nurkujący był amerykański

    ....Podczas podróży do Ameryki Udet zaprzyjaźnił się z wieloma byłymi pilotami wojskowymi, z którymi kiedyś walczył na wojnie. Wśród nich byli Eddie Rickenbacker i Eliot White Springs. Tysiące Amerykanów było przerażonych sposobem, w jaki podobno lekkomyślnie latał samolotem i tylko piloci w tłumie zrozumieli, że w rzeczywistości jest to iluzja stworzona przez najwyższy profesjonalizm połączony z osobistą odwagą.
    Wśród tych, którzy podziwiali Udeta, był amerykański pionier lotnictwa Glen Curtis, który po zaproszeniu Niemca do swojej fabryki w Buffalo zapytał, czy gość chciałby latać nowym amerykańskim bombowcem nurkującym Curtis Hawk F2K, zaprojektowanym dla Marynarki Wojennej. Dwadzieścia minut później, kiedy zakończył się pojedynek człowieka z maszyną, Udet był wyczerpany, ale zafascynowany nowym samolotem. Ten dzień miał szczególne znaczenie dla Luftwaffe. To wtedy Udet wpadł na pomysł, że przydałoby się niemieckim siłom powietrznym eksperymentować z takim bombowcem nurkującym. Natychmiast napisał do Milcha o tym niesamowitym samolocie i zapytał, czy jest jakiś sposób, aby mógł go sprowadzić do Niemiec. Milch natychmiast telegrafował, że zgodził się na zakup kilku z tych maszyn, a Udet już otrzymał niezbędne fundusze. Curtis, bardzo zadowolony z takiej transakcji w okresie ekonomicznej depresji, nie miał trudności z uzyskaniem zezwolenia na eksport. Dwa miesiące później w ośrodku testowym w Rechlinie Udet zademonstrował w locie jednego z amerykańskich „jastrzębi”. Na oczach Goeringa, Milcha i innych urzędników z Ministerstwa Lotnictwa czterokrotnie wchodził do nurkowania, za każdym razem zbliżając się do ziemi. Co więcej, pomimo mgły, Udet postanowił zademonstrować „powietrzne akrobacje” sceptycznym pilotom myśliwców, aby udowodnić, że 37-letni pilot jest do tego zdolny.
    Na początku przyszłego roku Udet został zaproszony na konferencję Sił Powietrznych w Berlinie, po czym Goering wydał rozkaz rozpoczęcia prac nad stworzeniem bombowców nurkujących…
  3. Kars
    Kars 12 maja 2012 r. 09:10
    + 10
    Trzeba być wdzięcznym Tuchaczewskiemu, który zniszczył artylerię przeciwlotniczą.
    Tak, więc nawet zakupione w Niemczech działa przeciwlotnicze nie mogły zostać wprowadzone do serii i walczyły ogniem karabinowym lub poczwórnym karabinem Maximov.
    1. Wadivak
      Wadivak 12 maja 2012 r. 09:30
      + 15
      Cytat z Kars
      Tuchaczewskiemu trzeba być wdzięcznym


      On i chłopi z Tambowa długo mu dziękowali. Znalazłem kogoś do ataku pociskami gazowymi.
    2. Kibb
      Kibb 12 maja 2012 r. 13:31
      +1
      Cytat z Kars
      poczwórny karabin kaliber Maximov.

      Poniżej znajduje się artykuł o karabinach maszynowych, który pokazuje obecność złożonych jednostek w obronie powietrznej - również wcale nie jest płynna. O 61K lepiej być skromnie cicho...
      1. Hamdlislam
        Hamdlislam 12 maja 2012 r. 19:58
        +2
        O 61K lepiej być skromnie cicho...

        37-mm automatyczne działo przeciwlotnicze 61-K modelu z 1939 roku, choć ciężkie, było dość skuteczne przeciwko tym samym Yu-87, tj. na wysokości do 3 - 3,5 km.
        1. Kibb
          Kibb 14 maja 2012 r. 15:35
          0
          Nie mówiłem o wydajności - tylko o ilości i amunicji
  4. SerGL
    SerGL 12 maja 2012 r. 09:11
    +3
    Ale co z osławionymi syrenami? Wielu weteranów w swoich pamiętnikach twierdzi, że „lapeterzy” celowo włączyli niektóre syreny podczas nurkowania.
    1. Wadivak
      Wadivak 12 maja 2012 r. 09:27
      + 10
      Cytat z sergl
      Ale co z osławionymi syrenami?


      Załóżmy, że było to w 1936 roku, kiedy Yu-87 był silnikiem Yumo-210 i amerykańskim śmigłem Hamilton Standard, produkowanym na licencji w Niemczech. Podłużny, przeszklony kokpit samolotu zapewniał niemal nieograniczoną widoczność dla strzelca i pilota. Bombowiec posiadał specjalne urządzenie do bombardowania (ten sam trapez był na „Curtisie”), które nie pozwalało, by spadające bomby znalazły się w okolicy śmigła. Podczas badania podwozia jeden z funkcjonariuszy zauważył jakieś wbudowane urządzenie z łopatkami jak wentylator.
      "Co to jest?" - on zapytał. – Zobaczysz – odparł Udet.
      Gdy tylko Yu-87 zanurkował, do zwykłego ryku silników dołączył okropne, nieznośne wycie. W tym samym czasie samolot nurkowy opadł tak nisko, że publiczność instynktownie schyliła się. Kiedy bombowiec wylądował, uśmiechali się tylko projektanci Udet i Junkers. To właśnie Udet wpadł na pomysł zainstalowania syren na Yu-87, które nazwał „trąbkami Jerycho”. Sądząc po reakcji obecnych, wywołali ogromny efekt psychologiczny.
      1. SerGL
        SerGL 12 maja 2012 r. 12:47
        +7
        Wadivak,

        Ale bardziej niż syreny uderzył mnie poziom automatyzacji procesów. Oprócz wszelkiego rodzaju zabłąkanych rzeczy, które ułatwiają pilotowi sterowanie silnikiem, Niemcy wymyślili również urządzenie ułatwiające wyjście z nurkowania. Myślę, że to rozwiązanie techniczne pozwoliło skupić się na ataku na cel, a nie na pilotowaniu, dlatego wyszli z nurkowania później niż „pionki”.
        1. Wadivak
          Wadivak 12 maja 2012 r. 14:16
          +5
          Cytat z sergl
          dlatego wyszli ze szczytu później niż „pionki


          Weszli z 600 m, wyszli 200-150 m. Prędkość nurkowania była mniejsza, więc nie „uginały się” jak pionki, te miały opadanie do 800 m. było niebezpieczne dla wroga
        2. Chicot 1
          Chicot 1 14 maja 2012 r. 23:46
          +1
          Nie osądzam innych dzwonków i gwizdków, ale nasze bombowce nurkujące miały też automatyczne wycofanie samolotu z nurkowania...
          Był nawet artykuł o nim w popularnym niegdyś wśród chłopców magazynie „Młody Technik”. Przeczytałem… Ale nie pamiętam roku i numeru (ale nie później niż w połowie lat 1980.). Nie wstydź się jednak...
    2. M.Peter
      M.Peter 12 maja 2012 r. 14:33
      +2
      Zawiesili dynama, które podczas nurkowania były wirowane przez potężny strumień nadlatującego powietrza, wydając potężne, nieznośne wycie.
      Również genialne i jednocześnie proste rozwiązanie.
    3. Lexx
      Lexx 13 maja 2012 r. 11:09
      +1
      Kilku pilotów Stuka je sfilmowało, bo według nich „jak ci denerwują się na ziemi, to wyobraź sobie, jak działa na mnie to wycie, kiedy siedzę obok tej syreny”.
    4. E-kopalnia Lecha
      E-kopalnia Lecha 13 maja 2012 r. 17:03
      +1
      KOLEJNY WYŁĄCZONY Ju-87 - SYMBOL BLITZKRIGA (w ROSJI zestrzelono tysiące takich samolotów)
  5. Olegych
    Olegych 12 maja 2012 r. 09:20
    +6
    Poziom techniczny Fritza był bardzo wysoki, nawet tutaj zastosowali automatyzację (choć prymitywną):
    „... Śmigło miało zmienny skok. Tarcza kołyskowa łopaty śmigła i sterowanie silnikiem zostały połączone wraz z automatem nurkowym w jeden mechanizm, który sterował obrotem łopat śmigła, dopływem paliwa do silnika, pracą oleju i klapy chłodnicy wody, system usterzenia i mechanizacji skrzydeł.” I już w każdej jednostce bojowej (czołgu, samolocie) utknęły stacje radiowe. Rozważne dranie, cóż mogę powiedzieć.
    Więc nasi musieli pokazywać cuda bohaterstwa, aby przebić je przez kolano.
    1. Wadivak
      Wadivak 12 maja 2012 r. 09:25
      + 13
      Cytat: Olegych
      Rozważne dranie, cóż mogę powiedzieć.


      Nie możesz się kłócić, ale oni też machają językami jak miotły

      JAK. Timofey Panteleevich, powiedz mi, czy realistyczne było trafienie w taki cel jak czołg z nurkowania?

      T.P. Nie. W naszym kraju uznano za trafienie, gdy bomby spadają w odległości 40-50 metrów od punktu celowania, często mieszczą się na 10 m. W czołgu nie będzie 10 metrów, to tylko przypadek.

      JAK. Ale niemieckie bombowce nurkujące w swoich wspomnieniach piszą, że prawie uderzyły w czołg w wieży.

      T.P. Tak. I kierowca w nosie. Jest w domu, przy kieliszku sznapsa, potrafi takie historie opowiadać. Gdyby próbował mi powiedzieć, zaprowadziłbym go do czystej wody.
      Każdy, kto nie zna tych subtelności, myśli, że aby uderzyć bombą w nurkowaniu, pilot musi tylko złapać cel w lunetę, a potem sam pójdzie. Nigdzie nie pójdzie! Nawet jeśli go złapiesz, nie biorąc pod uwagę kąta znoszenia i dokładnej wysokości zrzutu, nigdzie nie zajdziesz. Nawet jeśli uda Ci się wytrzymać wysokość upadku (na przykład zainstalujesz maszynę resetującą), nie możesz uciec od błędu w określaniu kąta znoszenia. A błąd w określeniu kąta dryfu 1 (jednego) stopnia już daje odchylenie trafienia od punktu celowania o 40-50 metrów, a mylisz się ze znacznie większym kątem.

      Możesz oczywiście spróbować zrekompensować błędy dryfu niską wysokością zrzutu i niską prędkością, jak na niemieckim Ju-87. Nie spieram się, „skrzydlaty” „bombowiec nurkujący” jest wspaniały, ale to już wczoraj. Powolny i słabo uzbrojony. Więc mieliśmy pod dostatkiem dział przeciwlotniczych i to wszystko, junkers się skończył. Leciał przez długi czas, ale kiedy bombowiec nurkujący się skończył, przestał uderzać, ponieważ wysokość zrzutu musiała zostać zwiększona. I mamy teraz więcej myśliwców, generalnie przestały pojawiać się na niebie, takie śmieci do naszego myśliwca - jeden ząb.

      W pamiętnikach są teraz wszyscy snajperami, a gdyby próbował mi powiedzieć, jak dostał się do wieży czołgu na Junkerach, zadałbym mu tylko jedno pytanie: „Jak bierzesz pod uwagę wyburzenie?” - i to byłby koniec

      Z „Rozmów z Timofeyem Panteleevichem Punevem”.
      1. Kars
        Kars 12 maja 2012 r. 09:51
        +6
        Jeśli chodzi o bezpośrednie wsiadanie do czołgu, to oczywiście była rzadkością, ale że Niemcy w większości weszli w krąg około 15 metrów, tego nie można im odebrać.
        A więc to już jest uszkodzenie zbiornika, nawet od 50 kg FAB

        Dlatego zawsze spieram się z fanami Rudela o ocenę jego czołgu, mówiąc, że mógł dużo uszkodzić, ale najpierw dzielimy jego wynik przez dwa, a od reszty około 30 procent pojazdów opancerzonych są to nieodwracalne straty, reszta zostały naprawione w ciągu maksymalnie dwóch trzech dni.
        Ale strajki na ciężarówkach z zaopatrzeniem są znacznie gorsze niż straty.
        1. Wadivak
          Wadivak 12 maja 2012 r. 10:09
          + 11
          Cytat z Kars
          Dlatego zawsze kłócę się z fanami Rudela o jego wynik w zbiorniku.


          Strudel jest fantastyczny.

          Zniszczyłem ponad pięćset czołgów, a zakładając, że w ciągu najbliższych kilku lat będę musiał wyszkolić pięćset lub sześćset pilotów, z których każdy zniszczy co najmniej sto czołgów, można się domyślać, ile czołgów będzie musiał mieć przemysł przeciwnika produkować,

          Kto walczył z Niemcami, jeśli Rudel zniszczył wszystkie czołgi, a Hartman zniszczył wszystkie samoloty?

          pod koniec wojny próbował zaatakować nasz czołg IS-2. Czołgiści, zamiast się schować i pozwolić Rudelowi strzelać do swojego czołgu, wspięli się na wieżę, załadowali przeciwlotniczy karabin maszynowy ciężkiego kalibru DShK i trafili Rudela serią celującą w bok. Rudel ledwo przeciągnął wyściełaną „rzecz” przez linię frontu, a on sam został wysłany do szpitala z dwoma ranami postrzałowymi w udo. Ale taka właśnie jest wojna – nie trzeba jej jednorazowo.
          1. Kibb
            Kibb 12 maja 2012 r. 10:46
            +5
            Cytat z Vadivak
            pod koniec wojny próbował zaatakować nasz czołg IS-2. Czołgiści, zamiast się schować i pozwolić Rudelowi strzelać do swojego czołgu, wspięli się na wieżę, załadowali przeciwlotniczy karabin maszynowy ciężkiego kalibru DShK i trafili Rudela serią celującą w bok. Rudel ledwo przeciągnął wyściełaną „rzecz” przez linię frontu, a on sam został wysłany do szpitala z dwoma ranami postrzałowymi w udo. Ale taka właśnie jest wojna – nie trzeba jej jednorazowo.

            Mukhin z pewnością płonie. Więc widzicie, tankowce w pobliżu IS siedzą w pobliżu linii frontu i spokojnie jedzą przekąskę, wokół nich… nikogo. Nagle słyszą lecącego Rudela. Wspinają się na wieżę, ładują karabin maszynowy… To, co w tej chwili robią pozostałe 20 czołgów, pozostaje tajemnicą
            Cytat z Vadivak
            Kto walczył z Niemcami, jeśli Rudel zniszczył wszystkie czołgi, a Hartman zniszczył wszystkie samoloty?

            Nie można się spierać, dlatego nigdy nie zmoknę w sporach o konta niemieckich asów, wszystko już jest na powierzchni – czy warto łamać włócznie
            1. Wadivak
              Wadivak 12 maja 2012 r. 10:56
              +4
              Cytat z Kibb
              Mukhin na pewno płonie


              Tak, ten można upiększyć, ale zdarzył się incydent. A to, że Niemcy uważali trafienia za zniszczenie to dobrze znany fakt, ja też staram się nie walczyć
          2. Kars
            Kars 12 maja 2012 r. 10:56
            +4
            bez względu na wszystko, nawet jego zwyczaje wędkarskie i kto bez tego.
            Zasłużył sobie na szacunek jako bardzo niebezpieczny wróg, nawet jeśli zastosuję moje kalkulacje, wyjdzie bardzo kwaśna liczba naszych czołgów.
            Czytając jego pamiętniki, jest tym samym bohaterem tylko dla nas ze znakiem minus.Jego sprawność i chęć do walki, nawet ja nie mogę odmówić 7-9 wypadów dziennie.
            A mój dziadek (ISU-122) powiedział, że musimy wystrzegać się Laptezhnika i naszych Katiuszy.
            1. leon-iv
              leon-iv 12 maja 2012 r. 13:15
              +1
              ale trudno mi uwierzyć w 7-8 wypadów. Chociaż niemieccy piloci byli nazywani najbardziej zmęczonymi ludźmi tej wojny.
              1. wojownik
                wojownik 13 maja 2012 r. 12:55
                +1
                Za normę uznano trzy loty dziennie, ale uznano, że odbywa się to na chodniku. Są to standardy bułgarskiego „Pike Bracken”, głównie Junkers Ju 87 D-5.
                7-8 lotów jest teoretycznie możliwych, jeśli cele są bardzo blisko i wykonuje się kilka lotów bojowych z jednym tankowaniem. Paliwo i smary tankujące szczupaki od pół godziny do 40 minut. Na 7-8 lotów do 4 godzin tankowania, prawie połowa dnia lotu. Nie latasz specjalnie.
              2. Alex
                Alex 19 marca 2014 22:32
                +2
                Cytat z leon-iv
                ale trudno mi uwierzyć w 7-8 wypadów. Chociaż niemieccy piloci byli nazywani najbardziej zmęczonymi ludźmi tej wojny.
                Tak, posłuchaj ich wszystkich, więc oni, biedni, nie oszczędzali sił i walczyli do granic wytrzymałości, nie oszczędzając życia. Tyle, że wybuchła wojna, a więc - bohaterowie...
            2. Alex
              Alex 19 marca 2014 22:28
              +2
              Cytat z Kars
              nawet ja nie mogę odmówić 7-9 wypadów dziennie.
              Zróbmy trochę matematyki, która, jak wiecie, jest królową nauk. Jeden lot to około godziny (uwzględniając start, formację, lądowanie). Przygotowanie samolotu do kolejnego lotu – no, nie mniej niż pół godziny. Czyli na każdy lot mamy półtorej godziny, co w sumie daje 10-14 godzin prawie nieprzerwanych lotów. Wniosek: albo jego jaja zostały zrobione w fabryce Kruppa, albo jego odległy przodek poleciał do Turków na zwiad w rdzeniu (także słynny bohater i pilot, nawiasem mówiąc).

              Możesz wierzyć we wszystko, ale to drugie wydaje mi się bardziej realne.
          3. zadorin1974
            zadorin1974 15 maja 2012 r. 00:39
            +1
            Niemcy, jeśli nie wojownik, to bohater - jedna kolumna z nieba wbija bombę zamiast młota (jednocześnie wysadza wszystkie czołgi, zgadzam się z jednym, gdy 100-kilogramowa bomba lotnicza eksploduje w ciągu promień 10-20 metrów od czołgu - to kompletna dupa) Inny na działo samobieżne (najpierw), potem na czołgu (choć TIGER - no cóż, mimo wszystko) niszczy pozostałe pojazdy opancerzone i artyleria frontu (Michael Wittman - oficjalne konto 141 czołgów i 132 działa) takie wrażenie, że cały Ural pracował tylko dla nich
        2. leon-iv
          leon-iv 12 maja 2012 r. 10:13
          +3
          LLC rudel zazdrości mu każdego rybaka. Czytam jego pamiętniki tak dobrze o myśliwcu Jedi x.
          1. Kars
            Kars 12 maja 2012 r. 14:22
            +1
            Najciekawsze pytanie dla mnie to cały ten sam Rudel czy nie zrobiłem tego z LK Marat
            1. Kibb
              Kibb 12 maja 2012 r. 15:10
              +1
              Andrey, pytanie jest z pewnością interesujące, ale czysto akademickie. Musieli malować bomby jak pociski statków amers
              Rakov wypadł, najprawdopodobniej też nie uderzył Neoby, ale GSS i tak zasłużył na to, a Neoba nie jest w tym ani lepsza, ani gorsza
            2. Wadivak
              Wadivak 12 maja 2012 r. 15:37
              +2
              Cytat z Kars
              pytanie jest takie samo Rudel czy nie


              Najprawdopodobniej nie, jego martwy dowódca nigdy nie wyszedł z nurkowania na Maracie, a ten, jak zawsze, gwizdnął
              1. Kars
                Kars 12 maja 2012 r. 16:04
                +2
                Igor
                Tak więc dyskutujemy na tematy czysto akademickie.
                Cytat z Vadivak
                jego martwy dowódca

                Więc też tak myślę, zaczęli robić z niego ikonę Luftwaffe, podobnie jak jego dowódca, który z jakiegoś powodu nazywany jest krążownikiem.
            3. NikifOR
              NikifOR 20 maja 2012 r. 20:58
              0
              Jest całkiem możliwe, ponieważ całkiem możliwe jest, aby dostać się do stojącego ogromnego statku ze Stuka, Marat został trafiony 500-kilogramowym działem dzień wcześniej, gdy był na morzu, i dlatego stał na redzie. A co z dowódcą czy Rudelem? to tutaj możemy powiedzieć, że to naprawdę Rudel, bo działa przeciwlotnicze zestrzeliły dowódcę podczas nurkowania i upadł w pobliżu.
    2. Czarny pułkownik
      Czarny pułkownik 23 maja 2012 r. 19:20
      0
      Nawet w Khalkhin Gol Japończycy mieli w samolotach stacje radiowe. Moim zdaniem Niemcy skopiowali od nich ten pomysł... Kto nam przeszkadzał? Chociaż wtedy cały kraj żył ze strachu, wszelkie innowacje zapożyczone od wrogów uważano za intrygi tych samych wrogów. am
  6. Kostian
    Kostian 12 maja 2012 r. 09:47
    0
    samolot był normalny .. to było ... do 1940 .... i znowu ..... stał się przestarzały nawet podczas bitwy o Anglię .... tam byli zestrzeliwani partiami i w końcu przestali latać . ..... i tylko tutaj.. na wschodzie ... znowu zebrał swoje krwawe żniwo ... chodzi o sprawę naszych sił powietrznych ..... dużo ohlamona a nie lotnictwa.. …i poruszą mnie też ci, którzy ciągle powtarzają, że naszym myśliwcom nie wolno było zestrzeliwać wrogich samolotów … ich rzekomym zadaniem jest po prostu ich odpędzić ….. prawdopodobnie nawet Goebbels o chwiejnych nogach nie pomyślałbym o takim ZŁUDNIU ...... konkluzja ... nasze siły powietrzne to tylko garść żużlu ....
    1. Wadivak
      Wadivak 12 maja 2012 r. 10:03
      +6
      Cytat z Kostyana
      to jest kwestia naszych sił powietrznych ..... banda ohlamony a nie lotnictwo ..


      Cóż, nie wszystko jest takie proste, na początku wojny jak wiadomo dużo sprzętu w ZAVO pozostało na lotniskach w postaci ruin i to nie piloci byli winni, a Siły Powietrzne Komenda
    2. Kapitan 71
      Kapitan 71 12 maja 2012 r. 11:20
      +8
      Nie trzeba porównywać ciepła z ciałem stałym.
      Yu-87 mógł swobodnie wykonywać swoje misje bojowe na początku wojny, ponieważ Niemcy mieli wówczas przewagę powietrzną.
      Osłaniając grupy uderzeniowe, - samoloty szturmowe lub bombowce szturmowe, nie ma znaczenia, zadanie myśliwców NIE WCHODZI DO BOJU, ABY ZAPEWNIĆ wykonanie zadania grupy uderzeniowej, czyli odepchnąć wroga.
      Podczas przechwytywania oczywiście zadaniem było zniszczenie wroga, ale pierwszeństwo miały samoloty szturmowe, a nie myśliwce, bo bombowiec jest bronią szturmową, a myśliwiec jest bronią obronną. Ale czasami przechwycenie było prawie niemożliwe z powodu osłon myśliwców, więc już uważano za sukces przerwanie bombardowania - to znaczy zmuszenie wroga do zboczenia z kursu i rzucania bomb w dowolne miejsce. Jeśli podczas odpierania nalotu myśliwce przechwytujące zestrzelą dziesięć procent bombowców, ale reszta zrzuci bomby na cel, to jest to znacznie gorsze niż żaden zestrzelony jeden, ale cele naziemne nie są uszkodzone.
    3. Kibb
      Kibb 12 maja 2012 r. 11:28
      +7
      Cytat z Kostyana
      Wzruszyli mnie ci, którzy nieustannie powtarzają, że naszym myśliwcom nie wolno było zestrzeliwać wrogie samoloty… ich rzekomym zadaniem jest po prostu ich odpędzanie…..

      Ich zadaniem jest ochrona samolotów szturmowych i zapobieganie bombardowaniu innych. Jak to robią, to ich ból głowy.
      Perkusiści muszą dotrzeć - to jest priorytet. Wojska lądowe są głęboko… jak bardzo tam zestrzeliwują
      Jeśli w tym samym czasie zestrzelą, to kto jest temu przeciwny? Wraz z poprawą taktyki i wzrostem liczby bojowników pojawiły się grupy sprzątające teren i myśliwi. Mając, powiedzmy, 4 YAK na 12 PE2, nie uderzasz mocno przeciwko np. 8 Niemcom, ale możesz się zabezpieczyć podczas interakcji z miotaczami bombowców
    4. Czarny pułkownik
      Czarny pułkownik 23 maja 2012 r. 19:39
      +1
      I to zależy od tego, jakie zadanie ma wojownik. W eskorcie bombowców jedna grupa wiąże wrogie myśliwce w bitwie i jest walka do zabicia, a druga kieruje myśliwce, które przedarły się z bombowców. Podczas osłaniania oddziałów naziemnych (ponownie, w oparciu o liczbę dostępnych własnych myśliwców i bombowców oraz ich osłonę przed wrogiem), głównym zadaniem jest uniemożliwienie wrogim bombowcom dokładnego bombardowania. Kto pogratuluje ci zwycięstwa w powietrzu, jeśli na przykład wróg zakłóci operację forsowania linii wodnej i zajęcia przyczółka? Tu, przyjacielu, jest bezpośrednia droga do trybunału! am
  7. leon-iv
    leon-iv 12 maja 2012 r. 09:51
    +4
    Szczerze mówiąc, zgodnie z charakterystyką osiągów, nijaki samolot czystego nieba.
    Ale taktyka aplikacji budzi szacunek.
    1. Wadivak
      Wadivak 12 maja 2012 r. 10:04
      + 11
      Cytat z leon-iv
      Szczerze mówiąc, zgodnie z charakterystyką osiągów, nijaki samolot czystego nieba.


      dowódca StG2 Oberst porucznik E. Kupfer:

      „Ju-87 nie może już być używany na żadnym froncie, nawet na wschodzie. Na przykład moja eskadra straciła 89 załóg w ciągu ośmiu miesięcy. W ujęciu rocznym odpowiada to 100-procentowemu odnowieniu załogi lotniczej. trwa jeszcze przez rok, efektem będzie całkowite zakończenie jednostek szturmowych... Mam eskadry z jednym samolotem na służbie.... Musimy jak najszybciej, powiedziałbym od razu, rozpocząć przezbrojenie jednostek od Ju87 do Fwl 90. Sytuację z personelem jednostek szturmowych można określić jako „ostatnią defiladę” Od 5 lipca 1943 r. straciłem dwóch dowódców eskadr, sześciu dowódców eskadr i dwóch adiutantów grup, z których każdy liczył ponad 600 wypadów. Takiego doświadczenia nie da się zastąpić… Nie możemy sobie pozwolić na utratę tych nielicznych, którzy pozostali…”
    2. Kibb
      Kibb 12 maja 2012 r. 11:13
      +2
      Cytat z leon-iv
      Szczerze mówiąc, pod względem wydajności, nijaki samolot czystego nieba

      Coś daje rezun. Cóż, takich samolotów nie ma
      Cytat z leon-iv
      Ale taktyka aplikacji budzi szacunek

      Tak, ale taktyka osłaniania przez bojowników nie inspiruje...
      1. Wadivak
        Wadivak 12 maja 2012 r. 11:29
        +5
        Cytat z Kibb
        Taktyka osłony myśliwca nie inspiruje.


        Ich bojownicy zastanawiali się, jak powalić naszych bardziej, a nie chronić własnych
      2. leon-iv
        leon-iv 12 maja 2012 r. 11:33
        +4
        Coś daje rezun. Cóż, takich samolotów nie ma
        Co dziwne, rezun podał dobrą definicję bombowca taktycznego krótkiego zasięgu
        Tak, ale taktyka osłaniania przez bojowników nie inspiruje...
        Dlatego do 43 roku życia dominowali na polu bitwy, po czym zniknęli
        PS Samolot to kompromis
        1. Kibb
          Kibb 12 maja 2012 r. 11:49
          +6
          Cytat z leon-iv
          Co dziwne, rezun podał dobrą definicję bombowca taktycznego krótkiego zasięgu

          Rezun oczywiście wybitny teoretyk w dziedzinie taktyki i strategii
          Cytat z leon-iv
          Dlatego do 43 roku życia dominowali na polu bitwy, po czym zniknęli

          To oczywiste
          Bez osłony myśliwskiej, w warunkach aktywnej i odpowiedniej opozycji myśliwskiej, w ciągu dnia każdy samolot zostanie zestrzelony z ogromnym prawdopodobieństwem, niezależnie od liczby silników, prędkości i liczby karabinów maszynowych na pokładzie. Czyli bez myśliwców i B29 i Su 2 i Mosquito - samoloty bezchmurne
          1. leon-iv
            leon-iv 12 maja 2012 r. 12:10
            +4
            Rezun oczywiście wybitny teoretyk w dziedzinie taktyki i strategii
            on jest zdrajcą
            Czyli bez myśliwców i B29 i Su 2 i Mosquito - samoloty bezchmurne
            cóż, nie mów super forteca, latały w bardzo zwartych formacjach i dobrze się broniły, pojawienie się dalekiego myśliwca wysokogórskiego Mustanga tylko poprawiło ich bezpieczeństwo
            Komara generalnie trudno było zniszczyć, ponieważ
            1 był drewniany radar nie przechwycił
            2 latały szybko
            3 Latać wysoko
            Su-2 niestety niewiele pokazała
            1. Kibb
              Kibb 12 maja 2012 r. 13:00
              +4
              Cytat z leon-iv
              nie mów mi

              Oczywiście trochę przesadzam, ale jednak...
              Napisałem "i odpowiednie przeciwdziałanie zagłady"
              Cytat z leon-iv
              super forteca latała w bardzo gęstych formacjach i dobrze się broniła

              Zero bez pancerza, brak prędkości dla 44., działa Oerlikon ze słabą balistyką - stąd małe odległości otwarcia ognia. Generalnie milczę o japońskich myśliwcach wojskowych, ale z myśliwcami przechwytującymi mieli, delikatnie mówiąc, hu… było ich mało

              Cytat z leon-iv
              Komara generalnie trudno było zniszczyć, ponieważ
              1 był drewniany radar nie przechwycił
              2 latały szybko
              3 Latać wysoko

              Kto przekonuje o cudownym samolocie, ale to jest dla Niemców ból głowy. Ich zastosowanie jest bardzo zróżnicowane, więc analiza każdego konkretnego aspektu zajmuje dużo czasu, oczywiście są łatwe cele, takie jak Yu87 i poważny przeciwnik
              Cytat z leon-iv
              Su-2 niestety niewiele pokazała

              Otóż ​​Duc za atak w dzień bez zbroi i WSPARCIA, w warunkach całkowitej dominacji wroga w powietrzu - IL i Pionki też zestrzeliwane partiami
              1. leon-iv
                leon-iv 12 maja 2012 r. 13:13
                +2
                Dobra, Bóg z nimi.
                Czytam prawdę, nie pamiętam od nikogo, że piloci Luftwaffe, którzy dobrze pokazali się w bitwach na wschodzie, nie byli żadni na zachodzie. Ze względu na to, że tam trzeba było mocno stanąć po stronie miast niemieckich, a nie szakala.
                1. Kibb
                  Kibb 12 maja 2012 r. 13:39
                  +2
                  Najprawdopodobniej Mukhin, choć jest szlachetnym balabolem.
                  Niemcy oczywiście mieli bardzo dobrych pilotów, ale po prostu nie da się porównać z nimi 200-300 godzin nalotu szkoleniowego i 30-60 godzin z nami, tak jak Niemiec wcześnie dojrzewający w 44-45 z naszymi pilotami. Ale...
                  Cytat z leon-iv
                  Ze względu na to, że tam trzeba było mocno stanąć po stronie miast niemieckich, a nie szakala.
                  Dobry pilot i pilot BATTLE to dwie różne rzeczy
            2. Wadivak
              Wadivak 12 maja 2012 r. 14:20
              +3
              Cytat z leon-iv
              Su-2 niestety niewiele pokazała


              Świetny samochód, Katya Zelenko zawiodła na nim dwie masy
          2. Wadivak
            Wadivak 12 maja 2012 r. 14:19
            +2
            Cytat z Kibb
            , i komara


            Ten może odejść, prędkość dozwolona, ​​dlatego nie umieścili broni w wersji bombowej
            1. Hamdlislam
              Hamdlislam 12 maja 2012 r. 20:55
              +2
              Ten może odejść, prędkość dozwolona

              Może na dużej wysokości i bez bomb, tutaj niemieccy myśliwce nie mogli go dogonić. Ale tutaj, z pełnym ładunkiem bomby i na średnich lub niskich wysokościach, niemiecki „komar” bił.
              1. Wadivak
                Wadivak 13 maja 2012 r. 16:33
                +1
                Cytat: Hamdlislam
                uderzenie Niemców „komara”.


                Zgadzam się, dodam, że Me-262 poradził sobie z komarem i bez bomb
              2. Czarny pułkownik
                Czarny pułkownik 23 maja 2012 r. 19:46
                0
                Musiał zostać zauważony na czas, by go dogonić i zestrzelić.
  8. Saruman
    Saruman 12 maja 2012 r. 11:37
    +2
    Wstrętny i brzydki samolot - ta „lapka”!
    1. laurbalaur
      laurbalaur 12 maja 2012 r. 12:05
      +2
      i nikt nie mówi, że samolot, zwłaszcza szturmowy, powinien być piękny, weźcie co najmniej Su-25 i A-10. Co najważniejsze, musi być skuteczne. „Rzecz”, spełnił swoją rolę w początkowej fazie wojny.
    2. Kibb
      Kibb 12 maja 2012 r. 12:26
      +2
      Na swój sposób jest piękny, ale lepiej byłoby je podziwiać na widoku
  9. mniej więcej
    mniej więcej 12 maja 2012 r. 11:39
    +2
    Organizacja walki powietrznej i Niemcy na wyżynach służby naprowadzania.Ale jak samolot taki sobie od myśliwca nie ucieknie przed działami przeciwlotniczymi, nie jest chroniony.
  10. Georg Shep
    Georg Shep 12 maja 2012 r. 11:59
    +5
    Yu-87 jako samolot szturmowy był dla armii niemieckiej tym samym symbolem siły i siły ofensywnej, co dla armii radzieckiej - samolotem szturmowym Ił-2. Oba samoloty, obaj przeciwnicy budzili strach i szacunek. Wojna to wojna.
    1. Hamdlislam
      Hamdlislam 12 maja 2012 r. 21:00
      +2
      Georg Shep
      Yu-87 jak samolot szturmowy

      Niemcy nigdy nie mieli samolotu szturmowego Yu-87 (nie mylić z Henschel Hs -129). To bombowiec nurkujący.
    2. Alex
      Alex 19 marca 2014 22:42
      +2
      Cytat: Georg Shep
      Yu-87 jako samolot szturmowy był dla armii niemieckiej tym samym symbolem siły i siły ofensywnej, co dla armii radzieckiej - samolotem szturmowym Ił-2.
      Porównanie bombowca nurkującego i samolotu szturmowego jest fajne. Jak coś palcem: obie rzeczy są potrzebne i szanowane.
  11. Śledzić
    Śledzić 12 maja 2012 r. 12:14
    +2
    Dzięki, bardzo ciekawy samolot.
  12. rodver
    rodver 12 maja 2012 r. 12:30
    +3
    Mocny i budzący grozę samochód jak na tamte czasy, ale w 1943 nadszedł jego czas ...
  13. Revnagan
    Revnagan 12 maja 2012 r. 12:36
    +1
    Tak, „Stuka" i „Ilu" nie pasują do siebie! I zastanawiam się, czy „Stuka" zestrzelił naszego „Ilysa"? Ale zestrzelił Il-2 87e.
    1. Svetoyar
      Svetoyar 12 maja 2012 r. 12:45
      0
      "Stukas" zestrzelił "Żelaznych Gustowów" - Ił-2, jak nazywano ich w armii niemieckiej. Hans-Ulrich Rudel zestrzelił podczas wojny dwa Ił-2.
      1. leon-iv
        leon-iv 12 maja 2012 r. 13:11
        +6
        omm rudel, chyba nie zestrzelił PAK FA, bo wtedy nie istniał
      2. Wadivak
        Wadivak 12 maja 2012 r. 14:26
        +3
        Cytat: Svetoyar
        Hans-Ulrich Rudel zestrzelił podczas wojny dwa Ił-2.


        To wszystko jego słowa, nad kieliszkiem sznapsa

        Jako przykład bezwstydnych bzdur z jego pamiętników

        „Ła-5 ląduje na ogonie samolotu Küfnera i Niermana. Ostrzegam ich przed niebezpieczeństwem, ale Nierman pyta ponownie:” Gdzie?
        Nie widzi myśliwca wroga, bo szedł od tyłu.
        Teraz otworzył ogień z bliskiej odległości. Natychmiast zawracam, choć bez większej nadziei, że zdążę na czas.
        W ułamku sekundy powalam go, zanim zdąży zorientować się, co się dzieje. "(C)

        Ła-5 już wisi na ogonie i „już otworzył ogień”.
        Ale Rudelowi na karawanie udaje się zawrócić, wycelować i, sądząc po tekście, dogonić i zestrzelić. zwrotny myśliwiec

        Czas skrętu Stuki 30 s na 1000 m przy prędkości 272 mph. sklep 19-22 sek, A wszystko to na G1 załadowanym bronią
        1. Svetoyar
          Svetoyar 12 maja 2012 r. 19:38
          +1
          Tak, ale Hans-Ulrich w ogóle nie pił alkoholu, z wyjątkiem szklanki świeżego mleka między lotami. W dużej mierze dzięki trzeźwemu trybowi życia i sportowi udało mu się uciec z niewoli sowieckiej. A latanie na jednej nodze i drążenie wrogich czołgów - czy to nie wyczyn?
          1. rodver
            rodver 12 maja 2012 r. 20:04
            +1
            Rzeczywiście, była to ucieczka niezwykłego człowieka. W marcu przeprawić się przez lodowatą rzekę i stracić swojego strzelca-radiooperatora, który utonął w Dniestrze, a potem wyjść z pościgu ranny – niesamowita siła woli, charakter i szczęście. Tak, po obu stronach frontu zawsze są bohaterowie, inaczej po prostu nie byłoby wojen.
          2. Wadivak
            Wadivak 12 maja 2012 r. 20:54
            +1
            Cytat: Svetoyar
            A latanie na jednej nodze i drążenie wrogich czołgów - czy to nie wyczyn?


            Czytasz o Maresjewie, może zmniejszy się entuzjazm dla niemieckich wyczynów
            1. Svetoyar
              Svetoyar 12 maja 2012 r. 21:36
              0
              Nikt nie będzie podziwiał, ale oddanie hołdu żołnierzowi i jego wyczynom, bez względu na to, po której stronie jest, jest to zarówno godne, jak i pełne szacunku.
              1. Wadivak
                Wadivak 13 maja 2012 r. 16:43
                +2
                Cytat: Svetoyar
                ale oddać hołd żołnierzowi i jego wyczynom,


                Pamiętaj chłopaki! nie myl żołnierza z nazistą Czy czytasz w ogóle to, co napisał o Rosjanach, czy nie uosabiasz już swojej ojczyzny?
                1. Svetoyar
                  Svetoyar 13 maja 2012 r. 18:08
                  -1
                  Jestem patriotą Rosji i narodu rosyjskiego i pozostanę takim na zawsze, ale szanuję prawdziwych wojowników i żołnierzy innych krajów i narodów. Przeczytałem książkę Rudla „Pilot Thing” i nie znalazłem tam niczego antyrosyjskiego, tylko opis bitew wojskowych.
                  1. Wadivak
                    Wadivak 13 maja 2012 r. 19:07
                    +5
                    Cytat: Svetoyar
                    Przeczytałem książkę Rudla „Pilot Thing” i nie znalazłem tam niczego antyrosyjskiego, tylko opis bitew wojskowych.


                    Ci, którzy mają oczy, zobaczą


                    Ołtarz wiejskiego kościoła zamieniono na salę kinową, nawę na stajnię. „Każdy naród ma swoje własne zwyczaje” – mówi Steen ze śmiechem.

                    Strzelam z karabinów maszynowych w te ogromne żółto-zielone fale zbliżających się oddziałów, które rzuciły się na nas z Azji i Mongolii.

                    Nie chcę się już spierać na ten temat, dla mnie nie ma szanowanych nazistów, są mordercy mojego dziadka i miliony ludzi,

                    Führer osobiście przekazał tej szumowinie złotą odznakę NSDAP i pozostał nazistą do końca oddanym Hitlerowi, aż do śmierci uważał, że walka Hitlera z „hordami azjatyckich komunistów” jest jedyną możliwą i sprawiedliwą w swojej książce „My, żołnierze na froncie i nasza opinia o dozbrojeniu Niemiec” twierdzi, że znów jest gotowy do walki z bolszewikami i o „przestrzeń życiową” na wschodzie, która wciąż jest potrzebna przetrwanie narodu niemieckiego.

                    A ty jesteś pilotem-żołnierzem, tak, to kompletna szumowina, szkoda, że ​​nie powiesili gnidów
          3. Alex
            Alex 19 marca 2014 22:54
            +2
            Svetoyarnie mylmy jednego z drugim. Nikt nie odmawia Rudelowi odwagi i determinacji, a taki wróg zasługuje na odpowiednią postawę wobec niego. A jego zdrowy tryb życia to dla niego tylko plus (lub tylko hołd dla zdrowego rozsądku). Ale delikatnie mówiąc, nieco przesadzone zasługi wojskowe - to już z obszaru rozmów w pobliżu stawu. Albo na leśnej polanie - taki obraz też jest.
        2. data
          data 12 maja 2012 r. 19:48
          +2
          Wadivak, zgadzam się z tobą - Niemcy byli groźnymi przeciwnikami !!! co tak tak!!! ale gawędziarze byli gorsi niż wszyscy !!! yuzya nie zdrzemnęła się!!! według ich propagandy okazało się, że; Hartmann, Rudel i Wittmann - zniszczyli nasze samoloty i czołgi WSZYSTKO !! A ponadto 3-4 razy! śmiech
          1. Svetoyar
            Svetoyar 12 maja 2012 r. 20:11
            -1
            W końcu więc zarówno sowiecka, jak i angielska i amerykańska propaganda w czasie wojny gloryfikowała swoich bohaterów i przeklinała ich przeciwników. Dlatego to propaganda.
            1. Alex
              Alex 19 marca 2014 22:59
              +2
              Cytat: Svetoyar
              W końcu więc zarówno sowiecka, jak i angielska i amerykańska propaganda w czasie wojny gloryfikowała swoich bohaterów i przeklinała ich przeciwników.
              Ale ani Pokryszkin, ani Kozhedub nie chwalą się rachunkami o 300-400 samolotach i 100-120 armatach i czołgach. Dla nie tylko bohaterów, ale i uczciwych ludzi.
      3. Alex
        Alex 19 marca 2014 22:45
        +2
        Cytat: Svetoyar
        "Stukas" zestrzelił "Żelaznych Gustowów" - Ił-2, jak nazywano ich w armii niemieckiej. Hans-Ulrich Rudel zestrzelił podczas wojny dwa Ił-2.
        Cóż, Rudel zniszczył nie tylko śmiertelne szybowce Galdów i chodzące czołgi Dartha Vadera. Szkoda, że ​​Lucas jeszcze niczego nie zdjął, inaczej umieściłby je na swoim koncie bitwy.
    2. leon-iv
      leon-iv 12 maja 2012 r. 12:47
      +5
      porównujesz różne samoloty szturmowe i bombowce nurkujące
      To coś bombardowało znacznie lepiej niż muł, ale jako samolot szturmowy nie było żadnego
      A IL-2, wręcz przeciwnie, był wspaniałym samolotem szturmowym i bez bombowca
      Nawiasem mówiąc, taki samolot (lekki bombowiec nurkujący) nie przeszkadzałby w tym czasie naszym wojskom.
      1. Wadivak
        Wadivak 12 maja 2012 r. 14:35
        +2
        Cytat z leon-iv
        (lekki bombowiec nurkujący).


        Su-2 wydawało się niczym, ale początek wojny go skosił
        1. Num Lock Polska
          Num Lock Polska 12 maja 2012 r. 15:00
          +2
          gdyby zaatakowali jako pierwsi i walczyli na obcym terytorium (©) Su-2 byłby najlepszy, nawet lepszy niż IŁ-2
          ale historia nie lubi przedrostków „by”
  14. Num Lock Polska
    Num Lock Polska 12 maja 2012 r. 12:51
    +2
    bez względu na to, co mówią i bez względu na to, jak brzydko może się to wydawać na pierwszy rzut oka, ale bardzo niebezpieczny wróg (oczywiście w warunkach „czystego nieba”)
  15. Brat Sarych
    Brat Sarych 12 maja 2012 r. 14:25
    +4
    I moim zdaniem świetny samolot i zepsuł sporo krwi przeciwnikom! Wygląda na to, że mógłby unieść nawet półtoratonową bombę? Gdzieś ta informacja błysnęła ...
    Niezawodna, wysoka celność trafień – czego jeszcze potrzebujesz?
    Główną wadą jest to, że zakrywanie go przez myśliwce jest niewygodne, a zakrywanie go staje się coraz bardziej konieczne ...
    1. Wadivak
      Wadivak 12 maja 2012 r. 15:19
      +1
      Cytat: Brat Sarych
      Wygląda na to, że mógłby unieść nawet półtoratonową bombę?


      Ju 87D - mógł przenosić 1800 kg bomby (1400 kg półprzeciwpancerna bomba) + "drobiazg", ale na krótkich dystansach i bez strzelca,

      A niezawodność jest z niemieckiej jakości, tylko moim zdaniem Non-177 pod tym względem Niemcom nie podobały się problemy z silnikiem, niewystarczająca wytrzymałość konstrukcyjna itp.
  16. Alex
    Alex 12 maja 2012 r. 20:55
    +2
    W 1940 roku sowiecka delegacja zakupiła w Niemczech do badań próbki samolotów, które w tym czasie służyły w Luftwaffe. Yu-87 został uznany za beznadziejnie przestarzały i nie kupiony. Nasi eksperci wojskowi i lotnicy byli zakłopotani, dlaczego Niemcy potrzebowali samolotu z tak mało imponującymi danymi. Ale w 41. roku Niemcy wykazali wysoką skuteczność interakcji z siłami naziemnymi. Gdy tylko napotkali silną obronę lub kontratak naszych wojsk, natychmiast wezwano łykowe buty. Ale jak już wszyscy zauważyli, dzieje się tak tylko w warunkach całkowitej niemieckiej przewagi powietrznej.
  17. 8 firma
    8 firma 12 maja 2012 r. 23:15
    +1
    Niska prędkość Yu-87 umożliwiła uderzanie z niezwykłą precyzją. We wspomnieniach artylerzysty Piotra Michina opisano odcinek, w którym Yu-87 zaatakował sowiecką baterię 4 dział i podłożył bombę pod każde działo, faktycznie pod kołem. To jedyny powód, dla którego mogli o tym rozmawiać. że ani jedna bomba nie wybuchła, były jakieś wady. Ponadto Niemcy zwracali należytą uwagę na nalot szkoleniowy, w tym parametrze nasi pozostawali daleko w tyle.
    1. Hamdlislam
      Hamdlislam 13 maja 2012 r. 12:34
      +3
      Ten Mikhin został przeczytany przez znanego żołnierza z pierwszej linii A.G. Filichkina. (Nie tak dawno zmarł w wieku 95 lat). Wojnę zakończył jako dowódca baterii 122-mm haubic w RVG. Tak więc nazwał część odcinków, które Mikhin opisał historie o polowaniach. Są albo upiększone (czytaj, trochę skłamane), albo całkowicie wymyślone (w tym ten odcinek z bombardowaniem).
      Ta książka też mi się nie podobała.
      1. Wadivak
        Wadivak 13 maja 2012 r. 16:45
        +2
        Jest coś takiego, tankowiec GSS Dragunsky bardzo lubił ten biznes, a Fiodorow zestrzelił prawie 150 Niemców,
    2. Alex
      Alex 19 marca 2014 23:02
      +2
      Cytat: 8. firma
      Niska prędkość Yu-87 umożliwiała uderzanie z niezwykłą dokładnością. We wspomnieniach artylerzysty Piotra Michina opisano odcinek, w którym Yu-87 zaatakował sowiecką baterię 4 dział i podłożył bombę pod każde działo, faktycznie pod kołem.
      Kolejny pseudo-weteran rowerów.
  18. E-kopalnia Lecha
    E-kopalnia Lecha 13 maja 2012 r. 16:43
    +3
    zestrzelony symbol blitzkriegu
  19. Ratibor12
    Ratibor12 13 maja 2012 r. 18:53
    +4
    Podobał mi się artykuł. Dziękuję Ci!
    A co z Rudelsem i Hartmansem? Zauważyć! Największa liczba rozbitych samolotów (samolotów, czołgów itp.) wśród pilotów niemieckich i japońskich. Po przegranej stronie! Dziwny! Dlaczego wtedy przegrali? Jakie bzdury? I wszystko jest proste! W końcu trzeba jakoś wyjaśnić waszym przyszłym pokoleniom, dlaczego, po rozpoczęciu straszliwej wojny, w której leżą miliony „Aryjczyków” i ich sojuszników - „ittericowych bestii” (zapomnijmy o podludziach), miasta ukochanej Ojczyzny zostały zniszczone (obozy podludzi nie mają czego żałować), więc dlatego tę straszną wojnę przeoczono… prawda?! I tu pojawia się prosta i logiczna odpowiedź. Barbarzyńcy przybyli falami!!! Jak szarańcza zaciemniła niebo!!! Koszaliśmy ich, kosili, kosili, kosili, kosili… ghe-hm… W ogóle wpadali na nas jak „obcy” i rozdzierali nas swoimi mackami! Gdzie jest zwykły superman, żeby sobie z nimi poradzić!!!
    Dobrze. Niech mówią więcej. To jest gwarancja ich przyszłej porażki. Kto jednak musi pamiętać. Kolega rozbawił mnie opowieścią o swoim przyjacielu, który wyjechał na stałe do Niemiec (no… razem z nim). Wszedł więc w szeregi porządkowe Bundeswehry i był zdumiony do granic możliwości. Gdzie są faszystowscy hoplici. Europejczycy dorośli. Rekruci są wątli, kilkukilometrowy marsz to nie jest coś do przebiec - nie mogą się przedostać! Większość nóg została umyta. Za autem jeździ - odbiera poszkodowanych. Jednak niektórzy nadal działają. Przed nami dzielny instruktor, tuż za nim nasz. Instruktor, nie odwracając się, krzyczy na całe gardło: „Hej! Szybciej! Biegnij jak gonią cię Rosjanie!!!” Nasz, wyprzedzając, w odpowiedzi: „A Rosjanie już tu są!” Kiedy przymusowy marsz dobiegł końca, podszedł instruktor, przeprosił i pokazał poprawność polityczną. On jest jak nie, nie… nie chciał niczyich uczuć… to takie… tak przy okazji…

    1. Wadivak
      Wadivak 13 maja 2012 r. 19:25
      +2
      Ratibor12 Usunąłem trochę ekstra, ale to ciekawe w Niemczech
  20. Senja
    Senja 14 maja 2012 r. 19:57
    0
    Ty gadasz takie bzdury...... jakie przedszkole. Yu87 to maszyna swoich czasów zaprojektowana do pewnej wojny i własnej taktyki .. Nie zapomnij o podstawach taktyki blitzkriegu .. nieoczekiwanego zmasowanego ataku wszelkimi środkami i środkami! Zadaniem LUFTWAFFE było zniszczenie wrogich sił powietrznych na lotniskach potężnym uderzeniem! Oznacza to, że polecieli u87 i rozwinęli wszystko, co było na lotnisku wroga, a wszystko, co wystartowało w ten sam sposób, pasowało do me109s .... Uwaga pytanie ??? Jaki samolot mógłby wykonać to zadanie lepiej niż u87????

    Słaba zwrotność, obrzydliwa aerodynamika, niska prędkość, kanciasta konstrukcja ... Ale zdecydowanie kładzie bomby, ale lata na paliwie niskiej jakości o niskiej liczbie oktanowej, kanciasta archaiczna konstrukcja pozwala nawet dzieciom i nisko wykwalifikowanym pracownikom produkować samolot !! ! Dlaczego prędkość u87 skoro była przeznaczona do walki z samolotami stojącymi na lotnisku !!
  21. 8 firma
    8 firma 20 maja 2012 r. 21:15
    -3
    Cytat: Senya
    Dlaczego prędkość u87 skoro była przeznaczona do walki z samolotami stojącymi na lotnisku !!


    Nie za nic, o tym też pisałem. To samolot do celnych uderzeń z małych wysokości. Nawiasem mówiąc, idea Yu-87 została urzeczywistniona w naszym kraju, kiedy powstał SU-25 (Wieża). Niska prędkość, dobra manewrowość, umieszczanie bomb w celi strzelania. W Afganistanie był niezastąpiony. reszta samolotów poleciała gdzieś wysoko i zbombardowała coś, czasem własne.
    1. NikifOR
      NikifOR 20 maja 2012 r. 21:24
      +2
      Ju-87 to bombowiec nurkujący, a Su-25 to poddźwiękowy samolot szturmowy przeznaczony do bezpośredniego wsparcia sił lądowych nad polem bitwy – jaka jest ich ogólna idea? Jeśli chodzi o spokój? U-2 (PO-2) jest jeszcze wolniejszy i zrzuca bomby pod względem tonażu prawie więcej niż wszystkie inne razem wzięte. Nie oznacza to żadnej ogólnej idei.
      1. 8 firma
        8 firma 21 maja 2012 r. 00:15
        0
        Cytat od Nikifora
        Ju-87 to bombowiec nurkujący, a Su-25 to poddźwiękowy samolot szturmowy przeznaczony do bezpośredniego wsparcia sił lądowych nad polem bitwy – jaka jest ich ogólna idea?


        Sam napisałeś ogólną ideę: bezpośrednie wsparcie wojsk na polu bitwy. Know-how Niemców w czasie II wojny światowej to wyraźna interakcja jednostek naziemnych uderzeniowych z grupami Yu-87. Skoncentrowali je na głównych kierunkach, zapewniali przewagę w powietrzu z myśliwcami i nikt nie mógł wytrzymać zmasowanego uderzenia Yu-87. W ten sam sposób SU-25 udzielił nam bezpośredniego wsparcia w Afganistanie iw Czeczenii. Dosłownie zawisły nad polem bitwy w linkach, zastępując się nawzajem.
    2. Kars
      Kars 20 maja 2012 r. 22:12
      +1
      Cytat: 8. firma
      To samolot do celnych uderzeń z małych wysokości.

      Jakie inne precyzyjne uderzenia z małej wysokości? Czy znasz koncepcję tego samolotu? To jest bombowiec DIVE, najważniejsze jest tutaj DIVE i bomby, które nadal poruszają się wzdłuż TRAEKTORII, wzdłuż której zanurkował lotniskowiec, i to osiągnęło dokładność .
      Cytat: 8. firma
      SU-25 (Grach). Niska prędkość, dobra manewrowość, umieszczanie bomb w celi strzelania.

      TO JEST NOWOCZESNY LOTNICZY ATAKUJĄCY, który ma NOWOCZESNY system celowniczy do bombardowania, co pozwala zrzucać bomby z poziomego nurkowania i niską prędkość --- dość względną w SU-25, najważniejszą rzeczą jest opancerzenie i wielokrotne powielanie systemy.
    3. Alex
      Alex 19 marca 2014 23:54
      +2
      Cytat: 8. firma
      To samolot do celnych uderzeń z małych wysokości. Nawiasem mówiąc, idea Yu-87 została urzeczywistniona podczas tworzenia SU-25
      Wygląda na to, że to jakaś mania - mylić bombowce i samoloty szturmowe. Tak iz różnych epok. Tak, a „kawałek” był również daleki od „szpiczastego” (chyba że za punkt uważa się okrąg o średnicy 20 m).