Przegląd wojskowy

Konkwistadorzy kontra Aztekowie (część 3)

63
Do walk w wąskich przejściach
W tym dniu było to mało przydatne

nauka europejska,
Broń, konie i zbroje.
Heinricha Heinego. „Vitsliputsli”. Tłumaczenie N. Gumilowa


Broń ofensywna

Główną bronią konkwistadorów były tradycyjne miecze, włócznie, kusze, arkebuzy i muszkiety lontowe, a także lekkie działa małego kalibru. Nie wyglądały już jak średniowieczne. Ostrze miało długość około 90 cm, rękojeść z prostym krzyżykiem i figurową głowicą. Większość mieczy miała ostrza obosieczne, ale tępe, aby nie utknąć w kolczudze wroga po uderzeniu. Następnie, w XVI wieku, nowe technologie hartowania stali, w tym zapożyczone przez Hiszpanów od Maurów, pozwoliły rusznikarzom z Toledo rozpocząć produkcję rapierów - broń z węższym ostrzem, które było lżejsze i ostrzejsze, ale przegrywało ze starymi modelami pod względem wytrzymałości i elastyczności. Przeciwnie, czubek rapiera był ostry, co umożliwiało trafienie wroga w szczelinę między stawami zbroi, a nawet przebicie kolczugi. Uchwyt otrzymał skręconą osłonę dziwacznych konturów. Służyły one jednak nie tyle do dekoracji, co do umożliwienia wprawnemu szermierzowi „złapania” ostrza przeciwnika i tym samym albo jego rozbrojenia, albo… zabicia rozbrojonych. Rapier był dłuższy od miecza, więc noszono go na rzemieniu, przerzuconym przez prawe ramię, którego końce przy lewym biodrze przymocowano do pochwy tak, aby zwisała ukośnie. Jednocześnie lewą ręką bez problemu można było chwycić jej pochwę, a prawą rękojeść iw ten sposób w mgnieniu oka odsłonić broń.

Konkwistadorzy kontra Aztekowie (część 3)

Cristobal de Olid, na czele hiszpańskich żołnierzy i Tlaxcalans, atakuje Jalisco, 1522 ("Historia Tlaxcala, Biblioteka Uniwersytecka w Glasgow)

Technika posiadania takiego rapiera była następująca: mężczyzna stanął przodem do wroga i trzymał rapier w prawej ręce, a sztylet parujący w lewej - dagu. Ciosy dotyczyły zarówno dźgania, jak i rąbania. Szermierze próbowali złapać ostrze przeciwnika specjalnymi wypustkami na sztylecie (czasem miał on specjalnie rozszerzające się ostrze!) I uderzając je gardą własnego rapiera, złamali jego ostrze.


Hiszpański lub włoski rapier i sztylet Sztylet do lewej ręki, ca. 1650 Długość ostrza miecza wynosi 108.5 cm (Art Institute of Chicago)


Rapier dla chłopca ca. 1590 - 1600 Długość 75.5 cm Długość ostrza 64 cm Waga 368 g


Miecz, prawdopodobnie włoski, 1520-1530. Długość całkowita 100.5 cm Długość 85 cm Waga 1248 (Art Institute of Chicago)

Jednak nadal używano szerokich mieczy i konkwistadorzy powinni je mieć. Dwuręczna wersja tego miecza miała długość ostrza około 168 cm i początkowo te miecze były używane do cięcia szczytów szwajcarskich piechurów. Ale nietrudno założyć, że takie nominalne miecze miały wyrządzić prawdziwe spustoszenie w gęstych masach lekko uzbrojonych indyjskich wojowników, którzy nie mieli zbroi płytowej. Dysponowali konkwistadorami i halabardami oraz 3,5-metrowymi włóczniami kawalerii, którymi jeźdźcy mogli uderzyć piechoty z dystansu. I oczywiście hiszpańska piechota użyła zarówno włóczni, jak i pik do stworzenia „jeża” – formacji obronnej obejmującej kuszników i arkebuzerów w czasie przeładowywania broni.


Miecz niemiecki z Monachium, autorstwa Melchiora Diefstettera, 1520-1556 Waga 1219 (Instytut Sztuki w Chicago)


W zasadzie konkwistadorzy mogli być w to wszystko uzbrojeni. Cóż, jeśli nie oni, to ludzie ich epoki. (Zbrojownia Drezno)

Chociaż kusze były znane już w III wieku. AD, jak mówi nam na przykład wiersz Firdousiego „Szahname”, nie były one zbyt potężne i służyły głównie do polowań. Dopiero z biegiem czasu średniowieczni rusznikarze nauczyli się robić łuki do kuszy z różnych gatunków twardego drewna, płyt rogowych i kości, ale w tym przypadku trudno było naciągnąć zbyt potężny łuk. Początkowo strzemię ułatwiało ładowanie - wsadzili w nie nogę i przycisnęli kuszę do ziemi, jednocześnie naciągając cięciwę z hakiem i napinając spust. Potem pojawiła się dźwignia nogi kozła, a w latach wojny stuletniej potężna brama z wciągnikiem łańcuchowym. Do XIV wieku. kusza stała się obowiązkowym rodzajem broni dla wszystkich armii europejskich, bez względu na to, jak przeklął ją sam papież. Jego dwunastocalowy bełt (około 31 cm) mógł dobrze przebić stalowy pancerz z bliskiej odległości. Na początku wyprawy Cortesa łuk na wielu kuszach był w całości wykonany z metalu, dzięki czemu kusza była jeszcze potężniejsza. A już kiedy pojawiła się tak zwana „kołnierz norymberski” - zdejmowana bramka do napinania kuszy, stała się bardzo dobra. Teraz jeździec w siodle mógł załadować kuszę, a sama kusza, nawet z tym dość skomplikowanym mechanizmem, była nadal znacznie prostsza niż arkabuz, który konkurował z nią przez cały XV wiek. W tropikach Karaibów, Meksyku i Ameryki Środkowej kusza była wygodna, ponieważ nie wymagała prochu strzelniczego, który w tamtych czasach miał postać proszku (nie wiedzieli, jak go ziarnować!) i łatwo zwilżał. Ponadto zabójcza siła kuszy z bliskiej odległości umożliwiała przebicie dwóch, a może nawet trzech osób naraz jedną strzałą, tak że kusza nie różniła się zbytnio od arkebuzów pod względem oddziaływania na zwarte formacje Indianie.


„Kranekin” („Brama Norymberska”), Drezno, 1570 - 1580 (Instytut Sztuki w Chicago)

Do roku 1450 perspektywa spotkania chłopa uzbrojonego w coś, co strzelało dymem, ogniem, rykiem i ołowianą kulą, zastraszyłaby każdego szlachcica odzianego w najdroższą zbroję. Nic dziwnego, że rycerz Bayard kazał odciąć ręce strzał z broni palnej. Wszyscy już wiedzieli, że ołów jest trujący, dlatego przypadki infekcji i gangreny z ran takimi kulami przypisywano właśnie jego paskudnym właściwościom, a bynajmniej nie banalnemu brudowi i niehigienicznym warunkom panującym wszędzie. Aby jednak temu zapobiec, uzdrowiciele kauteryzowali rany zadane ołowiem, rozżarzonym żelazem lub dezynfekowali je wrzącą oliwą z oliwek - całkowicie barbarzyńska metoda leczenia, która tylko zwiększała nienawiść rycerzy do strzelców z broni palnej. Na szczęście początkowo trudno było z niego celować i strzelać, ale po wprowadzeniu w 1490 r. lontu sytuacja szybko się zmieniła.


Byłoby bardzo interesujące uznać za udowodnione, że Cortes nosił taką zbroję. I rzeczywiście je nosił. Ale pytanie brzmi: które? Może to była zbroja Milanese, jak ten hełm polowy i jednocześnie zbroja turniejowa do walki z barierą? OK. 1575. Wysokość 96.5 cm. Waga 18,580 g. (Art Institute of Chicago)

Pierwsze pistolety lontowe miały dźwignię w kształcie litery S zamontowaną na pręcie, zwaną „serpentyną” (serpentyn), do której przymocowano tlący się knot konopny. Aby strzelać, trzeba było popchnąć dolną część dźwigni do przodu, a górna część przeciwnie cofnęła się i przyniosła tlący się knot do otworu zapłonowego. I od razu pojawiło się wiele różnych opcji mechanizmu spustowego, w tym bardzo oryginalny spust przyciskowy.

W XVI wieku dźwignia spustu przybrała formę bardzo zbliżoną do tej stosowanej we współczesnej broni palnej - to znaczy przekręcił serpentynę za pomocą sprężynowego spustu. Następnie spusty stały się mniejsze i przymocowano do nich osłonę zabezpieczającą przed przypadkowym naciśnięciem. Strzelanie odbywało się okrągłymi kulami odlanymi z ołowiu, ale nie tylko. Wiadomo na przykład, że w Rosji w tym czasie piszczały, a do muszkietów można było naładować „siedem cięć za trzy hrywny” i… jak można to zrozumieć? A to bardzo proste - nie wylewali kul, ale odcinali je z gotowego, skalibrowanego pręta i układali aż siedem „nacięć”, czyli kul o łącznej wadze trzech hrywien. Nie wiadomo, czy konkwistadorzy zastosowali podobną metodę ładowania, czy nie. Ale dlaczego nie, technika jest bardzo racjonalna. W końcu Hiszpanie, w przeciwieństwie do wojowników w Europie, musieli strzelać nie do pojedynczych jeźdźców w zbrojach, ale do gęstej masy nacierających Indian, którzy starali się ich zmiażdżyć swoją liczebnością i nie tyle ich zabić, ale z pewnością ich schwytać i poświęcić je do ich krwiożerczych bogów. Dlatego logiczne jest założenie, że wkładają, jeśli nie cylindrycznie posiekane kule, to co najmniej kilka kul naraz. Rozproszone, gdy zostały wystrzelone na boki, zabiły kilku Indian naraz ze stosunkowo bliskiej odległości lub zadali im obrażenia nie dające się pogodzić z życiem. Tylko w ten sposób mogli powstrzymać ich desperackie ataki. Wiadomo przecież, że tym samym Aztekom nie brakowało odwagi!


Możliwe, że w bitwie pod Otumbą właśnie w ten sposób uzbrojeni jeźdźcy zadecydowali o wyniku bitwy. Ale to tylko przypuszczenie. Austriacka zbroja z Innsbrucka, ca. 1540 Wysokość 191,8 cm Waga. 14,528 kg. (Instytut Sztuki w Chicago)

Nawiasem mówiąc, przed ujednoliceniem hiszpańskiej produkcji broni za Karola V pistolety miały wiele różnych nazw. Najpopularniejsza była nazwa espingard (pisk), arkebuz (po hiszpańsku arcabuz), a także eskopt. Dowódcą została słynna Kordoba, która zdołała zrozumieć przewagę licznych strzelców z arkebuzami i znaleźć dla nich miejsce na polu bitwy. Przecież tylko przy pomocy broni palnej można było przebić się przez kwadratowe formacje szwajcarskich pikinierów, ubranych również w metalowe zbroje. Ale teraz duży oddział hiszpańskich arkebuzów mógł z bezpiecznej odległości 150 jardów (około 130 m) zamieść swoje pierwsze szeregi jedną salwą, po czym żołnierze z tarczami i mieczami wcięli się w ich zdenerwowaną masę i dokończyli pracę w ręku. walka wręcz.


Żelazny pistolet ładowany odtylcowo, ca. 1410 (Paryskie Muzeum Wojska)

Jeśli chodzi o dokumentalne odniesienia do broni dostarczanej konkretnie do Ameryki, to pierwsze z nich jest w prośbie Kolumba o 200 kirysów piersiowych, 100 arkebuzów i 100 kusz, wykonane przez niego w 1495 roku. Była to broń dla oddziału 200 żołnierzy i według widzi, że zarówno arkebuzy, jak i kusze w Nowym Świecie były używane jednakowo, a ponadto wszyscy ci wojownicy mieli kirysy. Ale wcale nie potrzebowali długich szczytów, ponieważ Indianie nie mieli kawalerii. Walczyli w dużych, gęstych masach lekko uzbrojonej piechoty, a największą obawą konkwistadorów było to, że po prostu pokonają ich szeregi, zanim będą mogli wykorzystać swoją przewagę w uzbrojeniu. Opisy bitew z Indianami, sporządzone przez Cortesa, Diaza, Alvarado i innych konkwistadorów, jasno pokazują nam, jakie wysiłki musieli Hiszpanie musieli trzymać z dala od wrogich hord. W tym samym czasie arkebuzerzy zadawali im ogromne obrażenia swoimi strzałami, ale ładowanie tej broni było długim procesem. Osłonę dla arkebuzów w tym czasie zapewniali kusznicy, którzy znacznie szybciej ładowali kusze. Szermierze natomiast toczyli walkę z tymi, którzy przebili się przez ogień zarówno tych, jak i innych, i znaleźli się bezpośrednio przed Hiszpanami. Kiedy pierwszy atak wroga osłabł, Hiszpanie natychmiast uruchomili artylerię, której salwy mogły trzymać Indian na dużą odległość prawie w nieskończoność.


Hiszpanie i ich sojusznicy walczą z Aztekami. (Historia Tlaxcala, Biblioteka Uniwersytecka w Glasgow)

Jeśli chodzi o artylerię, konkwistadorzy mieli do dyspozycji dwa lub trzy calowe działa, które nazywano falconetami. Generalnie były to armaty okrętowe, które wypuszczano z zamka i umieszczano po bokach, aby strzelać do wrogiego abordażu, ale konkwistadorzy szybko pomyśleli o usunięciu ich ze statków i umieszczeniu na wózkach kołowych. W odległości 2000 jardów (około 1800 m) zabili pięć lub więcej osób naraz jedną celną kulą armatnią. Dźwięk wystrzału prawie zawsze wzbudzał wśród tubylców przesądną grozę, ponieważ ich zdaniem kojarzył się z takimi nadprzyrodzonymi zjawiskami, jak grzmot, błyskawica i erupcja wulkanu.

Podczas zdobywania Meksyku przez Hiszpanów używano również cięższych dział. Naukowcy wciąż spierają się o to, jakie rozmiary i kalibry miały te kuleryny i lombardy. Na przykład Cortes w Veracruz w 1519 r. miał cztery sokoły i dziesięć lombardów z brązu. Hiszpanie później stracili sokoły w „Nocy smutku”. Lombardy natomiast okazały się zbyt ciężkie do manewrowania na polu bitwy i służyły jedynie do obrony nadmorskiej fortecy Cortes Villa Rica. Ale potem udało im się wykonać dla nich odpowiednie pojazdy i dostarczyć je do Tenochtitlan, gdzie były używane w 1521 roku.

To be continued ...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Konkwistadorzy kontra Aztekowie (część 1)
Konkwistadorzy kontra Aztekowie (część 2)
63 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. garnek do słupa
    garnek do słupa 2 lipca 2018 06:08
    +5
    Dziękuję, bardzo interesujące, czekamy na kontynuację
  2. Adiutant
    Adiutant 2 lipca 2018 07:47
    +6
    Nie ma odbioru złomu
    Falconet i bombarda – know-how epoki, a broń przeszła do historii
    Dziękuję
    Interesujące szczegóły
    1. Kotische
      Kotische 2 lipca 2018 20:38
      +3
      Cytat: adiutant
      Nie ma odbioru złomu
      Falconet i bombarda – know-how epoki, a broń przeszła do historii
      Dziękuję
      Interesujące szczegóły

      Falconet - tak! Bombarda zdecydowanie nie! Autor nie wspomina tylko, że Cortes miał lombardy z brązu, a nie bombardy. Skoro 8-funtowe lombardy były ciężkie, to cóż można powiedzieć o bombardach, które wystrzeliwały marmurowe kule armatnie o średnicy od 30 do 80 cm.
      Nawet Turcy woleli rzucać armaty na miejscu.
  3. Michaił Matjugin
    Michaił Matjugin 2 lipca 2018 11:09
    +4
    Jak to powiedzieć, bezgraniczna przewaga liczebna dawała Aztekom wszelkie szanse na wygraną, ale… nie rosły razem! (poza momentami wojskowo-technicznymi, jest tam wiele mistycznych zbiegów okoliczności, zwykle o tym nie mówią, ale istnieją, więc armia Cortesów wylądowała całkiem przypadkowo w roku powrotu Quetzalcoatla, a to jest jednym z 52 lat itd. ...)
    1. Weyland
      Weyland 2 lipca 2018 23:59
      0
      Cytat: Michaił Matjugin
      zwykle o tym nie mówią, ale istnieją, więc armia Cortesów wylądowała zupełnie przypadkowo w roku powrotu Quetzalcoatla, a jest to jeden z 52 lat itd. ...

      A co z Inkami? Nie mieli tego rodzaju wierzeń, ale daj spokój - jedna bitwa pod Cajamarca była tego warta!
  4. Ciekawy
    Ciekawy 2 lipca 2018 11:12
    +5
    „Następnie, w XVI wieku, nowe technologie hartowania stali, w tym te zapożyczone przez Hiszpanów od Maurów, pozwoliły rusznikarzom z Toledo rozpocząć produkcję rapiera – broni z węższym ostrzem, które było lżejsze i ostrzejsze, ale przegrywało z stare modele pod względem siły i elastyczności Przeciwnie, czubek rapiera miał ostrą krawędź, co pozwoliło mu uderzyć wroga w szczelinę między stawami zbroi, a nawet przebić kolczugę ”.
    Ty, Wiaczesław Olegovich, opisujesz wygląd miecza. I przynieś technikę szermierczą już na lekką, cywilną wersję miecza - rapiery, espadas roperas, "miecz do stroju dworskiego". W bitwie oczywiście nikt tak się nie bronił. Tak ogrodzony w pojedynku, bez zbroi.
    1. Kotische
      Kotische 2 lipca 2018 20:16
      +8
      O ile mi wiadomo, w czasach Cortesa przyjęto hiszpański styl walki. Odwracali się do wroga lewą stroną z pogłębiarką, sztyletem, sztyletem lub tarczą, w prawej espada lub hiszpańskim mieczem. Później przyjęto bardziej postępowy francuski, gdy prawa strona zwrócona została w stronę wroga. Nawiasem mówiąc, w fektovanii ten ostatni nadal istnieje.
      Frontowa rzymska lub nadal tak zwana cywilna (cywilna) pozycja bitwy w falangi, która zginęła i została wskrzeszona więcej niż jeden raz i bez dawania. Ostatni "rekontysta" tej pozycji do bitwy był u źródeł hiszpańskich tercji i szwajcarskich bitew!
      Z poważaniem, Kiciu!
      1. Mistrz trylobitów
        Mistrz trylobitów 3 lipca 2018 13:02
        +1
        Cytat: Kot
        Ostatni "rekontysta" tej pozycji do bitwy był u źródeł hiszpańskich tercji i szwajcarskich bitew!

        Do pewnego stopnia taktykę placów piechoty w XIX wieku można uznać za tę samą „rekonkwistę”.
        Cytat: Kot
        O ile mi wiadomo, w czasach Cortesa przyjęto hiszpański styl walki.

        Szermierkę pojedynkową należy odróżnić od szermierki bojowej. To jak boks i walki uliczne. Pojedynek na miecze jest dworski, wymaga eleganckich manier i równie eleganckiej broni, takiej jak rapier i daga. Nawet przy śmiertelnej porażce wroga zostawiali małe dziury, dzięki czemu zmarły w trumnie był piękny jak za życia. uśmiech Bitwa polowa to brutalna męska bójka, która wymaga siły, wytrzymałości i gniewu. Wymaga również odpowiedniej broni - ciężkiej, niezawodnej, mocnej i prostej. Rapier nie pasuje. uśmiech
  5. kaliber
    2 lipca 2018 11:47
    +5
    Cytat z Curious
    W bitwie oczywiście nikt tak się nie bronił.

    A w bitwie nikt w ogóle się nie bronił, krzyczeli i odcinali ramię! Co więcej, Indianie nie nosili zbroi, żeby wbijać ich w stawy! I żaden ze współpracowników Cortesa nie opisał tej techniki. Jest napisane, że rąbali i dźgali naszymi mieczami i to wszystko. A jak siekali i jak kłuli… nikt się tym nie przejmował. Wtedy wszyscy to wiedzieli.
    1. Ciekawy
      Ciekawy 2 lipca 2018 13:38
      +4
      „A w bitwie nikt w ogóle się nie bronił, krzyczeli i rąbali w ramię!”
      Dzieje się tak, jeśli machasz ogłuszająco. w takim razie tak. A jeśli masz w rękach zimną broń, jakąkolwiek, i jesteś przeszkolony, by jej używać, to szermierka, jeśli nie jesteś wyszkolona. rozmawiasz z apostołem Piotrem.
      I jeszcze jedna rzecz o nowej metodzie hartowania. W XVI wieku kowale z Toledo ze swoimi ostrzami naprawdę wyszli „na pierwszym miejscu”, ale nie dzięki nowej metodzie hartowania, ale dzięki technologii wytwarzania tych ostrzy - alma de hierro - „dusza żelaza” . A doktryna obróbki cieplnej stali jeszcze się nie pojawiła, więc hartowanie było rodzajem szamanizmu. Jeszcze w XVIII wieku w hucie na Uralu powstała metoda obróbki cieplnej stali, zwana „hartowaniem” „rogem bydlęcym z solą”, co pozwoliło uzyskać metal bardzo wysokiej jakości, choć nie był hartowanie w ogóle, ale azotowanie.
      Dmitrij Konstantinowicz Czernow zaczął tworzyć naukowe podstawy tego procesu w 1868 roku.
      Więc wprowadzasz opinię publiczną w błąd.
      1. Stan
        Stan 2 lipca 2018 15:10
        +1
        A jak Amosov odrestaurował stal adamaszkową?
        1. Ciekawy
          Ciekawy 2 lipca 2018 17:54
          +3
          Anosov odrestaurował stal adamaszkową empirycznie. Bardzo dobrze opisał ten proces w swoim artykule „O Bułacie”. Krótko mówiąc, otrzymałem stal o podanym składzie.
          Z kolei Czernow zbliżył się do naukowego zrozumienia wewnętrznych przemian strukturalnych w stygnącej stali, zachodzących w określonych temperaturach. które nazwał punktami krytycznymi, tj. dokonał pierwszych odkryć, które następnie przekształciły obróbkę cieplną ze sztuki w naukę.
          1. Kotische
            Kotische 2 lipca 2018 20:25
            +4
            Dodam Wiktora Nikołajewicza. Noże zahartowane krwią byków miały ponurą chwałę. Czasami nazywano je „rogatymi” - z piekła. Duchowni walczyli zaciekle z tym pogaństwem, ale co roku w listopadzie, przy pierwszych chłodach, i tak ginęło kilka krów w imię ambicji właścicieli.
            Szczerze mówiąc, o rogatych nożach słyszałem tylko od starych ludzi, nie wiem o twardnieniu we krwi i soli broni o długim ostrzu.
            Z poważaniem, Kiciu!
            1. 3x3zzapisz
              3x3zzapisz 2 lipca 2018 20:45
              +2
              Czy naprawdę się rozgrzali?
              1. Ciekawy
                Ciekawy 2 lipca 2018 21:18
                +5
                Jeśli masz na myśli krew - dlaczego nie? W końcu nastąpiło intuicyjne wyszukiwanie wyniku metodą prób i błędów.
                Niemiecka receptura z XII wieku: „Biorą trzyletniego barana, wiążą go i nie karmią przez trzy dni. Czwartego dnia karmi się go tylko paprociami. Po dwóch dniach takiego karmienia , umieszcza się go następnej nocy w beczce z wybitymi w dnie otworami. Pod tymi otworami umieszcza się naczynie, do którego zbiera się mocz barana. Mocz barana zbieranego w ten sposób przez dwie lub trzy noce w wystarczające ilości są usuwane, a instrument jest hartowany w tym moczu ”.
                Ten przepis mówi o obserwacji jego autora: mocz i inne roztwory soli odbierają ciepło z gorącego metalu szybciej niż najzimniejsza woda, co przyczynia się do odpowiednich przemian fazowych. Średniowieczni metalurdzy, dostrzegając przypadkowo tę cechę płynów zawierających sole, chętnie rozwijali wariacje na ten temat. A krew to także roztwór soli.
                1. Weyland
                  Weyland 3 lipca 2018 10:10
                  +1
                  Cytat z Curious
                  Ten przepis mówi o obserwacji jego autora: mocz i inne roztwory soli odbierają ciepło z gorącego metalu szybciej niż najzimniejsza woda, co przyczynia się do odpowiednich przemian fazowych.

                  Dodam moje 5 kopiejek: stężenie soli w moczu owiec jest trzykrotnie wyższe niż w moczu ludzkim. Drugą ważną zaletą moczu jest obecność mocznika: podczas utwardzania zachodzi azotowanie (warstwa azotowa jest bardzo cienka, kilka mikronów - ale powstające w niej naprężenia ściskające drastycznie zmniejszają ryzyko pęknięć: w naszych czasach nieco inne metody są używane, ale podobne). Paproć jest bardzo bogata w białko, a taka dieta znacznie zwiększyła zawartość mocznika w moczu - to po prostu niesamowite, jak w starożytności taki przepis dobry przyjechali!
                  I bezużyteczne jest podgrzewanie krwi: jest w niej dużo białka - natychmiast się fałduje, tworząc na ostrzu całą bryłę i nie następuje twardnienie (nawiasem mówiąc, anglosaskie słowo harten, używane w Beowulfie, oznaczało hartowanie, nawęglanie i węgloazotowanie oraz hartowanie - i sztywność/okrucieństwo w ogóle - tj. możliwe jest nawet czysto poetyckie tłumaczenie "ostrza stwardniałego krwią" - na szczęście w oryginale słowo "krew" oznaczane jest przez kenning " bitewny pot” – to oczywiście nie są bycze, ale o ludzkiej krwi! A kapitan Achab był w ogóle w życiu – dlatego harpun zahartowany w ludzkiej krwi nic mu nie pomógł!
                  1. Stan
                    Stan 4 lipca 2018 08:06
                    0
                    Zachowały się również legendy, mówią, że niektóre średniowieczne i starożytne ludy barbarzyńskie hartowały miecze w ciałach żywych niewolników. Przerażenie jest proste.
              2. Kotische
                Kotische 2 lipca 2018 21:46
                +4
                Antoniego nie wiem! W metalurgii proces ten nazywa się azotowaniem metali. Według starców nie zahartowano całego noża, a jedynie jego ostrze.
                O ile wiem, na Wschodzie praktykowano metodę hartowania miecza poprzez zanurzenie go w ciele silnego niewolnika.
                Jest jeszcze inny sposób na poprawę jakości metalu. Na przykład Litwin był zardzewiały na koszeniu na ziemi. W następnym roku rdza została zeszlifowana, ostrze odbite w „na gorąco” i kilili. I tak przez kilka lat z rzędu. W trzecim piątym roku pokonali krawędź zimna. Nie było rozbiórki takich warkoczy. Na pierwszy rzut oka lekki, przewiewny. Ale zażądali rzadszego ostrzenia.
                Rzemieślnicy wciąż denerwują kolbę kosy, nie dotykając krawędzi ostrza, ale jest to już lot najwyższej kategorii mistrza. Podobnie jak Artinskie Litwinki z lanej stali adamaszkowej, co prawda kosiły trawę jak „powietrze”, ale nie żyły dłużej niż dwa lub trzy sezony. Rdza zabiła ich latami.
            2. Weyland
              Weyland 3 lipca 2018 00:13
              +4
              Cytat: Kot
              Noże zahartowane krwią byków miały ponurą chwałę.

              We krwi (z dodatkiem soli) można tylko cyjankować ostrze (kilka godzin z ciemnoczerwonym upałem), a twardnienie we krwi jest do bani, klin po prostu nie stwardnieje od słowa w ogóle - uwierz profesjonalistom! Krew natychmiast krzepnie, tworząc skrzep na zatrzaśnięciu, co nie pozwoli na skuteczne schłodzenie metalu!
          2. Weyland
            Weyland 3 lipca 2018 00:17
            +2
            Cytat z Curious
            Krótko mówiąc, otrzymałem stal o podanym składzie.

            Bulat - przede wszystkim nie skład, ale struktura! Składem może to być nawet żeliwo (tzw. żeliwo o odwróconej strukturze, czyli stal ledeburytowa)!
            1. Ciekawy
              Ciekawy 3 lipca 2018 01:17
              +1
              Konstantin, twoje komentarze są dobre, ale wydaje mi się, że byłyby jeszcze lepsze, gdyby nie pośpiech. Przeczytaj ponownie mój komentarz. Nie mówi się, że o właściwościach stali adamaszkowej decyduje przede wszystkim skład chemiczny, ale o osiągnięciach w metalurgii Anosowa i Czernowa.
              Nawiasem mówiąc, jeśli mówimy o budowie i składzie, to przebieg pierwotnej krystalizacji stali, który determinuje jej strukturę, zależy od zawartości węgla, tj. w rzeczywistości skład chemiczny. W swoim artykule „O stali adamaszkowej” Anosov podchodzi do zrozumienia tego procesu.
              1. Weyland
                Weyland 3 lipca 2018 09:52
                +1
                Cytat z Curious
                Przeczytaj ponownie mój komentarz. Nie mówi się, że o właściwościach stali adamaszkowej decyduje przede wszystkim skład chemiczny, ale o osiągnięciach w metalurgii Anosowa i Czernowa.

                przeczytaj to wystarczająco uważnie. Tyle, że w swoim komentarzu do osiągnięć w metalurgii Anosowa i Czernowa.W zasadzie wszystko jest na miejscu hi Dlatego nie komentowałem dalej tych kwestii.
            2. Stan
              Stan 4 lipca 2018 08:08
              0
              Ale w końcu stal adamaszkowa jest niesamowicie wytrzymała i elastyczna, a żeliwo jest niewiarygodnie mocne i kruche.
              1. Weyland
                Weyland 4 lipca 2018 17:24
                +1
                Cytat z hastatus
                Ale w końcu stal adamaszkowa jest niesamowicie wytrzymała i elastyczna, a żeliwo jest niewiarygodnie mocne i kruche.

                Z powodu tzw. odwrócona struktura. Ale o „niesamowitej” wytrzymałości stali adamaszkowej – zasady PR śmiech Biruni 1000 lat temu pisał o przewadze spawania Damaszku nad stalą adamaszkową: „Rusi robili miecze z shapurkanu (wysokowęglowego bez wzoru stal), a doliny w ich środku z narmakanu (perskie „miękkie żelazo” - traktat został przetłumaczony z arabskiego, a terminy w języku perskim pozostawiono bez tłumaczenia), aby nadać im siłę po uderzeniu, aby zapobiec ich kruchości. Fooladz nie znosi mrozu ich zim i pęka pod wpływem uderzenia. Kiedy zapoznali się z farandem (wzór na stali adamaszkowej), wymyślili tkactwo dla lalek z długich drutów (wykonanych) z obu odmian żelaza - shapurkan i żeńskiego (= narmakhan). I po zanurzeniu (w wytrawiaczu) zaczęli otrzymywać niesamowite i rzadkie rzeczy na spawanych splotach, takie jak chcieli i zamierzali otrzymać. Farand natomiast podczas produkcji nie wychodzi zgodnie z intencją i nie pojawia się na życzenie, ale jest przypadkowy. „Główną zaletą stali adamaszkowej jest ostrość, ale jednocześnie jest albo miękka, albo krucha. W okresie Związku Pirenejskiego (1580-1640) Hiszpanie aktywnie handlowali ze Wschodem - tak, Miecze toledońskie i genueńskie w Indiach cieszyły się dużym zainteresowaniem (swoją drogą, w języku hindi stal nazywa się „ispat”, a 100 lat temu była synonimem – „tolad”)! A Hiszpanie kupili adamaszek w sztabkach - i przywieźli go na sprzedaż... do Japonii (gdzie stal adamaszkową nazywano "namban-tetsu = żelazo południowych barbarzyńców"). Ale z jakiegoś powodu Hiszpanie nie przywieźli do Europy indyjskich talwarów adamaszkowych i japońskich katan - A. Mazin nie oświecił ich na czas, tak że europejska stal jest do bani w porównaniu ze stalą adamaszkową śmiech
                1. Stan
                  Stan 4 lipca 2018 20:29
                  0
                  Lol, czy to jest Mazin, który jest fantastyczną alternatywą?))

                  Okazuje się, że Biruni świadczy o wysokim poziomie metalurgii w starożytnej Rosji? I to była popularna opinia, mówią, że jej tam nie było – wszystkie ostrza były sprowadzane i sprzedawane z zagranicy.

                  Katana w ogóle jest po prostu skandalicznie przereklamowana - w rzeczywistości to zwykła szabla z dwuręczną rękojeścią (a ostrze jest jak szachownica), która została obdarzona wręcz uber-właściwościami.

                  Ostrza Toledo cieszyły się dużym zainteresowaniem wśród Indian ze względu na ich doskonałe właściwości, w przeciwnym razie szum jest niezrozumiały - w końcu Indianie woleli bardzo zakrzywione, tnące szable, które później przeraziły Brytyjczyków swoimi właściwościami „rzeźniczymi”.
                  1. Weyland
                    Weyland 4 lipca 2018 21:33
                    0
                    Cytat z hastatus
                    Lol, czy to jest Mazin, który jest fantastyczną alternatywą?))

                    Tak, ten. A. Mazin „Varangian”, posłowie do I części trylogii: „Broń arabska… jakość metalu również różniła się od broni, którą wykuli Frankowie czy Skandynawowie, niczym ostrze prawdziwego szwajcarskiego noża z kawałka blachy dachowej”. Ale dlaczego al-Kindi w IX wieku pisał, że za frankoński miecz na Wschodzie płacili 1 dinarów (9 kg złota = tj. ceniony nie na wagę złota, ale trzy razy droższy!), a z produktów azjatyckich tylko bulat jemeński był równie drogi (co ciekawe, indyjski był tańszy!) śmiech
                    1. Stan
                      Stan 5 lipca 2018 10:11
                      0
                      Co więcej, trzeba liczyć się z tym, że „frankijska” metalurgia broni jest bezpośrednim potomkiem rzymskiej, gdzie znajdowały się całe państwowe fabryki broni, co oznacza, że ​​poziom frankoński będzie oczywiście znacznie wyższy.

                      Tym ciekawsze jest to, że jeszcze w dobie zjednoczonego późnego cesarstwa rzymskiego na ówczesny perski Wschód surowo zabroniono wywóz elementów uzbrojenia – mieczy, stali i podzespołów. Po śmierci Cesarstwa Zachodniorzymskiego Wschodnie Bizancjum zachowało tę samą politykę - nie na próżno Persowie wielokrotnie próbowali zniszczyć bizantyjską graniczną fortecę Daru - gdzie handel ze Wschodem był monopolem.

                      I wkrótce powstał Kalifat Arabski, który szeroko zapożyczał najnowsze technologie wojskowe, źródłem zapożyczeń była głównie dawna Persja Sasańska, gdzie poziom był niższy niż bizantyjsko-rzymski.
                      1. Weyland
                        Weyland 5 lipca 2018 13:14
                        +1
                        Cytat z hastatus
                        jeszcze w epoce zjednoczonego późnego cesarstwa rzymskiego surowo zabroniono, a następnie na perski wschód, eksportu elementów broni - mieczy, stali i komponentów.

                        A Karol Wielki wielokrotnie wydawał potężne edykty zakazujące sprzedaży broni zarówno muzułmanom, jak i poganom (Wendom i Skandynawom). Mała pomoc: 80% znalezisk mieczy karolińskich pochodzi ze Skandynawii. Nawiasem mówiąc, Skandynawowie nie wybijali swoich monet, a często używano arabskich dinarów: tak w sagach wspomina się, że za francuski miecz zapłacono 1000 dinarów - dokładnie taką samą kwotę wyraża al-Kindi. Wygląda na to, że wszyscy przemytnicy mieli ten sam system cen. śmiech Jeśli chodzi o takie mega pieniądze, żadne edykty nie pomogą...
                        Cytat z hastatus
                        dawna Persja Sasanska, gdzie poziom był niższy niż bizantyjsko-rzymski.

                        Nie, mieli poziom hoo, aby przypomnieć przynajmniej nieprzenikalny pancerz katafraktów ze stali margiańskiej, o którym wspominał Plutarch, to kwestia organizacji produkcji. To jak porównanie T-34 i „Tygrysa”: „Tygrys” jest oczywiście znacznie fajniejszy, ale Niemcy nitowali je 30 razy mniej niż my – T-34. Elitarne ostrza na Wschodzie były doskonałe, ale dobra konsumpcyjne - to do bani. A w Bizancjum były to dobra konsumpcyjne bardzo dobrej jakości!
                  2. Weyland
                    Weyland 4 lipca 2018 21:44
                    0
                    Cytat z hastatus
                    Indianie woleli bardzo zakrzywione, tnące szable, które później przeraziły Brytyjczyków swoimi „rzeźniczymi” właściwościami.

                    Jak już pisałem – stal adamaszkowa jest albo miękka, albo krucha. Najostrzejsze ostrza przecinały jedwabny szal (jedwab jest 5-6 razy cieńszy niż włosy Czegove), ale były bardziej miękkie niż nóż stołowy - przecinały kość i brąz, ale trochę cyny zniknęło. Miecz Toledo przeciął tylko ludzkie włosy - ale od razu przeszył kolczugę! A angielska szabla również z łatwością przecięła żelazny hełm - ale z powodu głupoty nie mogła przeciąć nie tylko elastycznej kolczugi, ale nawet rosyjskiego płaszcza! W Indiach konkretni chłopcy nosili kolczugi - a miecze Toledo były bardzo poszukiwane. Ale Brytyjczycy nie nosili kolczugi, więc stal adamaszkowa kołysała się przeciwko nim na pełną wysokość! śmiech
                    1. Stan
                      Stan 5 lipca 2018 10:13
                      0
                      Okazuje się, że adamaszek wygląda jak niebezpieczna brzytwa – bardzo ostra, ale stosunkowo miękka i ciągle potrzebuje prostowania krawędzi na pasku? Swoją drogą, jak ostrzyli stal adamaszkową, czyż nie na pasach, czy w końcu rządzili?
                      1. Weyland
                        Weyland 5 lipca 2018 13:04
                        0
                        Maszynki do golenia mają różną twardość. Według Anosowa na Wschodzie stal adamaszkowa była zwykle ostrzona pilnikiem - jest to wolniejsze niż na kamieniu, ale daje hartowanie; Nie zdziwiłbym się, gdyby przed ostrzeniem zostały nawet odbite jak kosa. I rządzili, najprawdopodobniej osełką, a ledwie paskiem, profil brzytwy jest zupełnie inny. Niektóre źródła podają, że były one generalnie polerowane palcem - ale podejrzewam, że tak wyglądało to z zewnątrz (biorąc pod uwagę fakt, że japońskie polskie katany z maleńkimi "kamyczkami na palec" wielkości monety - po prostu nie są widoczne spod palca!).
                        Nawiasem mówiąc, Anosov zasadniczo się mylił, gdy wierzył, że „Brzytwa wykonana z dobrej stali adamaszkowej, przygotowana bez błędów, zgoli co najmniej dwa razy więcej brody niż najlepsza angielska, zakładając, że obie, będąc ostrą, nie będą być skorygowany o pasek podczas golenia.
                        Jedną z głównych zalet stali adamaszkowej jest „mikropiła”, która jest dobra na nóż i szablę, ale nie na brzytwę ani siekierę: spróbuj ogolić lub nawet naostrzyć ołówek ząbkowanym nożem! śmiech
      2. 3x3zzapisz
        3x3zzapisz 2 lipca 2018 22:01
        0
        Zgadzam się w stu procentach. Szermierka to nie kontakt żelaza z żelazem, ale posiadanie własnego ciała. I nie obchodzi mnie, gdzie to się dzieje, w ogólnym rozsypce lub pojedynku. Wynik jest jeden. Czy żyjesz, czy jesteś zapomniany?
      3. Weyland
        Weyland 3 lipca 2018 00:08
        +1
        Cytat z Curious
        W XVI wieku kowale z Toledo ze swoimi ostrzami naprawdę wyszli „na pierwszym miejscu”, ale nie dzięki nowej metodzie hartowania, ale dzięki technologii wytwarzania tych ostrzy - alma de hierro - „dusza żelaza” .

        Ostrza Toledo słynęły z kilku powiek PRZED Chrystusem!
        Cytat z Curious
        Już w XVIII wieku w hucie na Uralu powstała metoda obróbki cieplnej stali, zwana „hartowaniem” „rogem bydlęcym z solą”, która umożliwiła uzyskanie metalu o bardzo wysokiej jakości, choć nie była to hartowanie w ogóle, ale azotowanie.

        Dokładniej - sulfocyjanian. I wymyślili to 26-27 wieków wcześniej („w ciele grubego Nubijczyka”); Nawiasem mówiąc, metoda Mime'a (wcierana w proszek i mieszana z paszą dla gęsi) pozwoliła połączyć cyjanowanie z głębokim usuwaniem siarki!
        1. Ciekawy
          Ciekawy 3 lipca 2018 01:40
          +2
          "Ostrza Toledo słynęły z kilku powiek PRZED Chrystusem"
          Fakt, że wieś Toletum stała się ośrodkiem hutnictwa niemal od momentu jej pojawienia się w II wieku. BC jest dobrze znany. Ale artykuł dotyczy nieco innego okresu i pytania, do którego należy komentarz.
          W kwestii sulfocyjanian - potrzebuje cyjanków. Nie ma ich w rogach. A może „sól” powinna oznaczać żółtą sól krwi?
          1. 3x3zzapisz
            3x3zzapisz 3 lipca 2018 06:32
            +2
            Wszystkim uczestnikom – wielkie dzięki za wyjaśnienie sprawy!
            1. Mistrz trylobitów
              Mistrz trylobitów 3 lipca 2018 11:46
              +1
              Cytat z: 3x3zsave
              Wszystkim uczestnikom – wielkie dzięki za wyjaśnienie sprawy!

              Dołączam i wspieram! uśmiech
          2. Weyland
            Weyland 3 lipca 2018 10:00
            +1
            Cytat z Curious
            W kwestii sulfocyjanian - potrzebuje cyjanków. Nie ma ich w rogach. A może „sól” powinna oznaczać żółtą sól krwi?

            Cyjanki powstają, gdy substancje wysokobiałkowe są podgrzewane z solą (najlepiej z sodą i potasem). Sól z żółtej krwi pozyskiwano nie tylko z krwi, ale także z rogów, kopyt itp. (technologię opisali dostatecznie szczegółowo Brockhaus i Efron). Im więcej siarki w białku, tym jest ono twardsze – w skórze mniej niż 1%, we włosach, rogach i kopytach – do 5%. Chip ten był cięty już w starożytności - a zwęglona skóra służyła do wolumetrycznego nasycania stali węglem i azotem, a róg służył do nasycania powierzchniowego (stal sulfocyjaniana ma niższy współczynnik tarcia i ryzyko "zakleszczenia", co jest ważne dla miecza i topora przy cięciu zbroi)
            .
          3. Weyland
            Weyland 3 lipca 2018 10:16
            +1
            Cytat z Curious
            Ale artykuł dotyczy nieco innego okresu i pytania, do którego należy komentarz.

            Tyle, że pomysł, że mistrzowie Toledo nauczyli się czegoś od Arabów, po raz pierwszy wyraził Behaim – i od tego czasu jest często i bezkrytycznie cytowany. Tyle, że stal adamaszkowa była kiedyś zbyt nagłośniona - w rzeczywistości stal toledoska i genueńska wcale nie są gorsze, a stal Solingen nie jest im gorsza!
            1. Ciekawy
              Ciekawy 3 lipca 2018 10:23
              +2
              Ogólnie na stronie jest bardzo mało materiałów na te tematy. Ale temat jest bardzo interesujący. Ale o superetnosach na co dzień.
        2. Stan
          Stan 4 lipca 2018 08:09
          +1
          "przed narodzeniem Chrystusa" - masz na myśli hiszpańskie gladie pożyczone przez rzymskich legionistów?
          1. Weyland
            Weyland 4 lipca 2018 17:26
            +1
            Cytat z hastatus
            masz na myśli hiszpańskie koktajle pożyczone przez rzymskich legionistów?

            Oczywiście o nich! napoje
  6. Yarik
    Yarik 2 lipca 2018 12:39
    +2
    umożliwiło rusznikarzom z Toledo rozpoczęcie produkcji rapiera - broni z węższym ostrzem, które było lżejsze i ostrzejsze, ale przegrywało ze starymi modelami pod względem wytrzymałości i elastyczności. Końcówka rapiera, naprzeciwko

    Mam dysonans, który jest poznawczy? waszat
    1. brn521
      brn521 3 lipca 2018 10:25
      0
      Cytat z Yarika
      Mam dysonans, który jest poznawczy?

      Najwyraźniej jako główne źródło posłużył jakiś popularny zachodni artykuł z lat 70. i 80.
  7. ROSYJSKI
    ROSYJSKI 2 lipca 2018 14:58
    +3
    Bardzo ciekawy czas - podbój Ameryki Środkowej, dziwne, dlaczego Hollywood nic nie sfilmowało?
    Apokalipsa Mela Gibsona to arcydzieło.
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 2 lipca 2018 20:03
      +4
      Paradygmat WASP uniemożliwia wykonanie takiego filmu.
      1. Stan
        Stan 4 lipca 2018 08:19
        +1
        Raczej dekonstrukcja tego paradygmatu, powodem jest to, że podbój mezoamerykański jest triumfem białych chrześcijańskich zdobywców płci męskiej, tak katolickiego Über-WASP, że jest to policzek dla dominującego ideologa SJW.
  8. XII legion
    XII legion 2 lipca 2018 15:54
    +6
    Zderzenie 2 światów, różnych systemów militarnych i filozofii.
    Czekamy na kontynuację!
    1. 3x3zzapisz
      3x3zzapisz 2 lipca 2018 21:24
      +1
      Nieco później zainterweniował trzeci system i nadal rządzi.
  9. Weyland
    Weyland 2 lipca 2018 23:57
    0
    Następnie, w XVI wieku, nowe technologie hartowania stali, w tym zapożyczone przez Hiszpanów od Maurów, pozwoliły rusznikarzom z Toledo rozpocząć produkcję rapiera – broni o węższym ostrzu, lżejszym i ostrzejszym, ale przegrywającym ze starym modele pod względem wytrzymałości i elastyczności.
    Wiaczesław Olegovich, w XVI wieku. nowe technologie wytwarzania ("metoda Brescia") i stal hartowana ("berotynizacja") umożliwiły wykonanie zbroja, przeciwko któremu miecz tnący stał się bezużyteczny! A Toledo (wtedy jeszcze „Toletum”) słynęło z metod hartowania ostrzy już w starożytnej epoce rzymskiej – na długo przed inwazją arabską! Co więcej: Rzymianie nie byliby w stanie pokonać Macedończyków, gdyby do tego czasu nie zmiażdżyli Hiszpanii i nie uzbroili się w miecze Toledo, które przecinały macedońskie tarcze i hełmy!
    1. Michaił Matjugin
      Michaił Matjugin 3 lipca 2018 00:09
      0
      Cytat z Weylanda
      Co więcej: Rzymianie nie byliby w stanie pokonać Macedończyków, gdyby do tego czasu nie zmiażdżyli Hiszpanii i nie uzbroili się w miecze Toledo, które przecinały macedońskie tarcze i hełmy!

      Hmm, to jakoś dziwne, czytałem o wojnach macedońskich Rzymu, że wręcz przeciwnie, macedońscy „mahairowie” byli horrorem dla rzymskiej piechoty, nie mówiąc już o kawalerii, podczas gdy gladius nie robił takiego wrażenia na Macedończyków ...

      Ogólnie rzecz biorąc, kwestia hartowania żelaza i produkcji stali jest złożonym tematem, szczególnie trudnym w okresie starożytnych wieków, ponieważ. zachowało się niewiele opisów i artefaktów ...
      1. Kotische
        Kotische 3 lipca 2018 04:44
        +2
        Rzym i Macedonia przeciwstawiły sobie dwie zupełnie różne struktury wojskowo-taktyczne: legion i falangę macedońską. Nie sądzę, aby zasadniczą różnicą było uzbrojenie legionistów rzymskich w zahartowane super gladiusy lub po prostu gladiusy. Macedońscy dowódcy wojskowi przegrali wszystkie bitwy z powodów geograficznych (rzeka, wąwóz na drodze falangi) lub politycznych. Obiektywnie legion okazał się bardziej mobilny i taktycznie elastyczny niż falanga. Nawiasem mówiąc, gdyby Rzym skoncentrował się na przykład na kawalerii, wynik byłby dokładnie odwrotny. Ale legiony przez wieki doskonaliły swoją sztukę przeciwko Grekom i stały się tym, czym się stały.
        1. Weyland
          Weyland 3 lipca 2018 10:43
          +1
          Cytat: Kot
          Macedońscy dowódcy wojskowi przegrali wszystkie bitwy z powodów geograficznych (rzeka, wąwóz na drodze falangi) lub politycznych.

          raczej ekonomicznie: falanga jest „tanio”, a 25% weteranów wystarcza na 75% przybyszów (z 16 rang - weterani z 3 pierwszych rzędów plus ostatni, aby tchórzy się nie zmyli śmiech ), a kawaleria pancerna jest o rząd wielkości droższa! Aleksander pracował na zasadzie „młota i kowadła” - hetajowie ominęli wroga i przycisnęli go do falangi, która mogła po prostu stać w miejscu - a skrzyżowanie jej nie obchodziło. A Perseusz Macedoński pod Pidną praktycznie nie użył kawalerii, ale głupio zaatakował falangą wzdłuż skrzyżowania!
      2. Weyland
        Weyland 3 lipca 2018 10:33
        0
        Cytat: Michaił Matjugin
        gladius nie zrobił na Macedończykach takiego wrażenia…

        gladius – tak. Wrażenie zrobiły skrócone hiszpańskie mahairy, które w XIX wieku z jakiegoś przerażenia zaczęto nazywać „falcatą”.
        1. Michaił Matjugin
          Michaił Matjugin 3 lipca 2018 17:40
          0
          Cytat z Weylanda
          . Wrażenie zrobiły skrócone hiszpańskie mahairy, które w XIX wieku z jakiegoś przerażenia zaczęto nazywać „falcatą”.

          Które, jak pisałem powyżej, służyły również Macedończykom... Czy widzisz, jak zamyka się krąg wiedzy historycznej przy braku wiarygodnych źródeł masowych?
          1. Weyland
            Weyland 4 lipca 2018 09:50
            0
            Cytat: Michaił Matjugin
            Które, jak napisałem powyżej, służyły również Macedończykom

            mianowicie hiszpański? A skąd Macedończycy je wzięli? Macedończycy byli uzbrojeni w dobrych mahairów Tracki dzieła (szczególnie słynęło z nich plemię Dies, które żyło na Rodopach). Być może były one nieco gorsze jakościowo od hiszpańskich mahairów, ale… od czasów Ksenofonta mahair był bronią jeźdźca, a piechota używała xiphos (prostych mieczy). A Perseusz pod Pydną praktycznie nie używał swoich hetairos w bitwie - ale Rzymianie mieli swoją kawalerię. uzbrojony w hiszpańskie mahairy, używany bardzo skutecznie - poniżej Hastatus (Ildar) hi zawiera link do oryginalnego źródła.
      3. Stan
        Stan 4 lipca 2018 08:35
        0
        Tylko rzymski (hiszpański) gladius wywarł na Macedończykach potworne wrażenie:

        „Filip (król macedoński Filip V) zwrócił szczególną uwagę na pogrzeb ludzi, którzy polegli w pierwszej potyczce z jazdą rzymską, i kazał przywieźć ich ciała do obozu… napełnił ich strachem i przygnębieniem. Do tej pory widzieli tylko rany od strzał lub strzał, od czasu do czasu od włóczni, a do walki byli przyzwyczajeni jedynie z Grekami i Ilirami; teraz, widząc ciała okaleczone hiszpańskimi mieczami, ręce odcięte jednym ciosem wraz z ramieniem, odcięte głowy, rozlane wnętrzności i wiele więcej, tak samo straszne i obrzydliwe, żołnierze Filipa byli przerażeni jakimi ludźmi i jaką bronią mieć do czynienia z ."
        1. Weyland
          Weyland 4 lipca 2018 09:35
          +1
          Cytat z hastatus
          Tylko rzymski (hiszpański) gladius wywarł na Macedończykach potworne wrażenie:

          Dziękuję za pomoc Ildar, próbowałem wygooglować ten fragment - i nie znalazłem! Tylko w oryginale, EMNIP, w zdaniu
          Cytat z hastatus
          hiszpańskie miecze,
          nie mówi „gladius” – używa słowa ensis, które ma charakter bardziej ogólny (miecz tnący o dowolnym kształcie – zarówno prostym, jak i zakrzywionym). Szczególnie mówię o
          Cytat z hastatus
          potyczka z rzymską kawalerią
          , a gladius to broń czysto piechoty!
          1. Stan
            Stan 4 lipca 2018 20:45
            +1
            Faktem jest, że gladius piechoty rzymskiej przeszedł znaczną ewolucję, a rusznikarze – archeolodzy dzielą go na kilka typów, w rzeczywistości: „hiszpański” – gladius z czasów Środkowej i Późnej Republiki, „Mainz” – wczesny pryncypat - wojny niemieckie Augusta i Tyberiusza, „Fulhem” – gladius czasów Klaudiusza i podboju Wielkiej Brytanii oraz „Pompeje” – klasyczny gladius z czasów Flawiuszów, Trajana i złotego wieku Antoninów.

            Tak więc wszystkie gladiusy, z wyjątkiem oryginalnego hiszpańskiego, są znacznie krótsze, jeśli hiszpański gladius może mieć 85 cm, to Pompeje mają 50-60 cm, a hiszpański gladius, podobnie jak falcata, ma tylko krzywiznę w środku typu płatek.

            Dlatego republikański „hiszpański” gladius jest bardziej wszechstronny od kolejnych cesarskich, potrafił nie tylko doskonale dźgać, ale też doskonale ciąć, a ze względu na krzywiznę płatka ostrza mógł zadawać straszne rany, o czym opowie Tytus Liwiusz . Tak, a rzymski legionista epoki Republiki Środkowej, w stosunku do cesarskiego pryncypatu, bardzo łatwo „opancerza” – tylko tarczę, hełm i napierśnik. W efekcie walczył w bardziej uszczuplonych formacjach bojowych niż cesarski legionista, w którym znalazło się też miejsce na potężne siekające ciosy.


            1. Stan
              Stan 4 lipca 2018 21:00
              0
              aktualizacja wysłane przed wysłaniem
              Oczywiste jest, że tak stosunkowo długi „hiszpański” gladius był również w pełni wykorzystywany przez rzymsko-republikańskich kawalerzystów, zwłaszcza starożytne konie były mniejsze niż średniowieczne i współczesne, niezupełnie jak rycerskie zniszczenie.
    2. Mistrz trylobitów
      Mistrz trylobitów 3 lipca 2018 11:44
      +1
      Cytat z Weylanda
      nowe technologie produkcji („metoda bresciana”) i hartowanie („berotynizacja”) zaczęły wytwarzać zbroję, przeciwko której miecz do rąbania stał się bezużyteczny! A Toledo (wtedy jeszcze „Toletum”) słynęło z metod hartowania ostrzy już w starożytnej epoce rzymskiej – na długo przed inwazją arabską! Co więcej: Rzymianie nie byliby w stanie pokonać Macedończyków, gdyby do tego czasu nie zmiażdżyli Hiszpanii i nie uzbroili się w miecze Toledo, które przecinały macedońskie tarcze i hełmy!

      Myślę, Konstantynie, że główna przyczyna klęski Macedonii w wojnach z Rzymem leży na zupełnie innej płaszczyźnie. Raczej zgadzam się z Władysławem – bardziej elastyczna, a przez to bardziej zaawansowana taktyka rzymskiego legionu była o wiele ważniejsza dla ich zwycięstwa niż raczej hipotetyczna wyższość w jakości metalu użytego do produkcji broni. Co więcej, stosunkowo krótki gladius absolutnie nie był przeznaczony do cięcia, był to broń do walki w zwarciu „tarcza w tarczę, ciało w ciało”, gdzie nie można było się wymachiwać, a jedynie dźgać.
      1. Weyland
        Weyland 3 lipca 2018 14:39
        +1
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Co więcej, stosunkowo krótki gladius całkowicie nie był przeznaczony do cięcia,

        posiekał też nie tak źle - ale pisałem o efekcie używania hiszpańskiego mahairu, a nie gladiusa (patrz mój poprzedni post).
  10. Stan
    Stan 7 lipca 2018 20:31
    0
    Weyland,
    Plutarch przekazał to jak bajkę
    Wszystko to przekazali, jak zwykle, w przesadnie strasznej formie, zapewniając, że nie można uciec przed ścigającymi Partami, podczas gdy sami byli nieuchwytni w locie, jakby ich dziwaczne strzały były niewidoczne w locie i zanim zauważysz strzałę , przebijaj się przez wszystko, co napotkasz po drodze, a broń jeźdźców odzianych w zbroje jest tak sprawna, że ​​włócznie przebijają je wszystkie, a pociski wytrzymują każdy cios. Żołnierze to usłyszeli i ich odwaga zniknęła.
  11. gorenina91
    gorenina91 9 lipca 2018 05:31
    0
    „ale konkwistadorzy szybko pomyśleli o usunięciu ich (armaty) ze statków i umieszczeniu ich na kołowych lawetach. W odległości 2000 jardów (około 1800 m) zabili pięć lub więcej osób naraz jedną celną kulą armatnią” .....
    -------------------------------------------------
    ----

    - Co to jeszcze... - "około 1800 m"...? - A to jest na początku XVI wieku..? -Autor oczywiście "odrzucił" ... -Te nędzne małe kłaczki strzelały wtedy tylko z 16-70 metrów ... -Nawet w bitwie pod Borodino (a potem artyleria stała się znacznie bardziej "zaawansowana"), pistolety strzelały na 120-300 metrach ... -a nawet wtedy ... -jądra już po prostu spadały, tracąc całą swoją energię kinetyczną) i nie spowodowały większych szkód ...; a bomby (ładunki wybuchowe) leciały nie więcej niż 350-100 metrów ...; a śrut mógł trafić z odległości nie większej niż 150-50 metrów...
    - No cóż.., ale jeśli weźmiesz kiepskie armaty Hiszpanów (wówczas) .., to mogliby trafić śrutem z odległości nie większej niż 20-30 metrów, a kulami armatnimi ... - a trochę dalej... - już wskazałem odległość...