Przegląd wojskowy

Kwiaty śmierci. „Dum-dum” i inne śmiercionośne kule

104
Oficjalnie użycie pocisków wybuchowych jest zabronione przez Międzynarodową Konwencję Haską z 1899 roku, ale nawet dzisiaj są one nadal używane w operacjach wojskowych. A amerykańscy projektanci nazywają je ekspansywnymi nabojami używanymi do polowania na grubą zwierzynę.


Kwiaty śmierci. „Dum-dum” i inne śmiercionośne kule
Nowoczesne kasety rozszerzające


gwintowany broń i jego braki

Pojawienie się w XIX wieku ogromnej liczby rodzajów broni strzeleckiej z gwintem stało się okresem masowych eksperymentów, których celem było udoskonalenie amunicji zdolnej do niszczenia, jeśli nie niszczenia, to z pewnością obezwładniania żołnierza wrogiej armii za pomocą pojedynczy strzał.

W broni gładkolufowej ołowiane pociski wykazywały doskonałe wyniki, które spłaszczały się po trafieniu w cel, powodując przerażające obrażenia wroga. Ale pojawienie się gwintowania lufy, które zwiększa zasięg i celność strzału, zmieniło wszystko. Ołowiane pociski deformowały się i spadały z karabinu, a celność trafiania w cele gwałtownie spadła.

Wyjściem była produkcja nabojów typu shell. W nich ołowiany rdzeń był chroniony gęstą powłoką z miedzi, mosiądzu, miedzioniklu lub stali, która mocno przylegała do gwintowania lufy i nadawała pociskowi doskonałe właściwości balistyczne. Celnie trafiały w cele z dystansu, ale rany, które zadały, nie były wystarczająco straszne. A żołnierze ranni nawet kilkukrotnie mogli kontynuować prowadzenie działań wojennych.


Nowoczesne naboje łuskowe różnych typów


Problemy z amunicją pociskową

Jako pierwsi na wady pocisków zwrócili uwagę Brytyjczycy, którzy prowadzili wojny kolonialne na niemal wszystkich zamieszkanych przez ludzi kontynentach. Szczególnie uderzyła ich wytrzymałość afrykańskich tubylców i maoryskich wojowników, którzy nawet z kilkoma dziurami w piersiach nadal atakowali wroga, upadając dopiero po celnych trafieniach w głowę lub serce.

Pierwsze oznaki niezadowolenia okazali w 1895 roku brytyjscy żołnierze, którzy walczyli w indyjskim Chanacie Chitral, położonym na granicy z Afganistanem. Mówili, że podana im amunicja była nieskuteczna, ponieważ ranni Afgańczycy nie padli po pierwszym trafieniu.

Przeładowanie karabinów trwało bardzo długo, a posuwający się tubylcy kategorycznie nie chcieli umierać, z czego żołnierze doszli do wniosku, że rząd Jej Królewskiej Mości postanowił zaoszczędzić pieniądze, dostarczając im naboje niskiej jakości.

Wyjście zasugerował kapitan Neville Bertie-Clay. Zaproponował wyprodukowanie nieco zmodyfikowanych pocisków do brytyjskiego naboju .303 używanego w karabinach Lee-Metford i Lee-Enfield.


Różne opcje nabojów .303 brytyjskich

Oficer po prostu usunął około 1 mm stopu miedzi z czubka standardowego pocisku. Rdzeń ołowiu został odsłonięty, a efekt trafienia w cele przekroczył nawet najśmielsze oczekiwania.

Pierwsza partia nowych nabojów została wyprodukowana w fabryce broni w indyjskim mieście Kalkuta. Znajdował się na przedmieściach Dum Dum, co dało nazwę najstraszniejszej amunicji do broni strzeleckiej tamtych czasów.

Latająca śmierć

Testy nowych nabojów odbyły się w warunkach bojowych i wykazały ich niesamowitą skuteczność. Trafiając w cel, kula zatrzymała nawet najsilniejszego mężczyznę w biegu. Ranny mężczyzna został dosłownie odrzucony do tyłu iw większości przypadków nie mógł już w ogóle stać na nogach. Kawałki ciała odleciały z jego ciała na boki, dlatego kule zaczęto nazywać wybuchowymi. Ale nie zostały rozerwane wewnątrz ciała, jak wielu wciąż myśli.


Przez ranę szczęki pociskiem "dum-dum"


W czasie wojen angloburskich w prasie pojawiło się wiele fotografii przedstawiających ofiary kul dum-dum. Przy stosunkowo małym wlocie wyjście było ogromnym ranem, a po ranie ręki lub nogi kończyny można było tylko amputować.



Wystarczyło jednokrotne uderzenie przez Brytyjczyków tubylca, który zaatakował ich, by stał się całkowicie niekompetentny, powodując skomplikowane złamania kości, pęknięcia narządów wewnętrznych i liczne urazy tkanek miękkich. Zdecydowana większość ofiar kuli dum-dum zmarła w ciągu pół godziny, nie mogąc poradzić sobie z odniesionymi obrażeniami i szokiem bólowym.

Zatrzymaj proces samozniszczenia ludzkości

Pod koniec XIX wieku wybuchowe kule, podobnie jak karabiny maszynowe, które się pojawiły, stały się najstraszliwszą bronią tamtych czasów, która doprowadziła ludzkość na skraj fizycznej zagłady. Niektórzy eksperci wojskowi porównują karabiny maszynowe i pociski wybuchowe do nowoczesnych broni jądrowych, przed którymi prawie nie da się obronić.

Nawet rząd brytyjski zdał sobie sprawę, jak może się zakończyć przyszła wojna światowa, w realność której nawet wtedy nikt nie wątpił. Wraz z 14 innymi wiodącymi krajami świata w 1899 podpisano Konwencję Haską o zakazie produkcji i używania pocisków wybuchowych.


Sprzedawane w każdym sklepie z bronią wybuchowe kule "dum-dum"


W ciągu kilku lat większość innych krajów świata przystąpiła do tej konwencji (nie zapominamy, że w tym czasie rozległe terytoria były posiadłościami kolonialnymi, a ogólna liczba niepodległych państw nie była zbyt duża).

Karabiny maszynowe, które doskonale strzelały nabojami z integralną łuską pocisku, ale zacinały się amunicją wybuchową, postanowiły nie zakazywać. I wypowiedzieli swoje przerażające słowo na polach pierwszej wojny światowej, dosłownie „fazując” nadciągające łańcuchy. Trudno sobie nawet wyobrazić, ile osób zginęłoby w tej wojnie, gdyby walczące strony również użyły pocisków wybuchowych.

Egzekucja o „krzyż” na kuli

To prawda, że ​​zarówno pierwsza, jak i druga wojna światowa nadal nie obyły się bez użycia nabojów wybuchowych. Pomimo oficjalnego zakazu, wielu żołnierzy robiło je w sposób rzemieślniczy.

Podczas ciszy przed bitwą niektórzy żołnierze wszystkich armii bez wyjątku brali w ręce pilniki i kamienie szlifierskie. Z ich pomocą ścierają końcówki swoich nabojów lub robią na nich nacięcia w kształcie litery X.

Tak prosta manipulacja zamieniła zwykłą kulę w wybuchową. Spłaszczyła się, gdy uderzyła w kość i otworzyła się wewnątrz ofiary w postaci „kwiatu śmierci”. W walce użycie takiej amunicji dawało poważną przewagę, ale absolutnie nie można było jej schwytać. We wszystkich armiach obowiązywał rozkaz rozstrzelania na miejscu każdego więźnia, który miał w torbie naboje wybuchowe lub akcesoria do ich produkcji.

Wybuchowe kule ZSRR

Związek Radziecki nie zrezygnował też całkowicie z pomysłu rozdawania swoim żołnierzom pocisków wybuchowych. Kilka biur projektowych pracowało nad stworzeniem krajowego „dum-dum”. Zaprezentowano nawet prototypy amunicji DD i R-44.

Główną przeszkodą w ich dalszej produkcji był krótki zasięg ognia (300 metrów zamiast wymaganych 500 m), a także niskie właściwości balistyczne pocisku. Według kierownictwa wróg mógł spokojnie strzelać do żołnierzy radzieckich z dużej odległości, co oczywiście nie odpowiadało nikomu w ZSRR.

Pomimo zakazu, pociski wybuchowe dużego kalibru są nadal używane w polowaniach na dużą zwierzynę ze względu na ich siłę obalającą. Przed powszechnym użyciem strzelb typu pump-action żołnierze sił specjalnych używali wybuchowych pocisków do niszczenia terrorystów w zatłoczonych miejscach, zwłaszcza w samolotach.

To prawda, że ​​ładunek prochu w tej amunicji został zmniejszony, aby pocisk nie „przebijał” człowieka na wskroś i nie powodował niebezpiecznych rykoszetów.


Naboje pistoletowe SP-7 z nabojem z plastikową końcówką

Rosyjskie siły specjalne nadal używają radzieckich nabojów SP-7 i SP-8. Posiadają lekki plastikowy rdzeń z sześcioma specjalnymi nacięciami na przedniej krawędzi łuski, pozwalającymi na otwarcie pocisku w postaci „kwiatu śmierci” o sześciu płatkach.

Zapalająca amunicja wybuchowa

Aby obejść zakaz, projektanci z różnych krajów zaczęli opracowywać amunicję, której pociski naprawdę rozpadały się na małe kawałki, gdy trafią w cel.

Wewnątrz kapsuły pocisku umieszczono ładunek wybuchowy, który detonował w kontakcie z celem. W rzeczywistości w ciele ofiary słyszano mikrowybuch, który zwielokrotnił uszkodzenie narządów wewnętrznych. Są znacznie groźniejsze niż niesławne „dum-dum”, ale mają jedną bardzo istotną wadę, której projektanci wciąż nie mogą wyeliminować.


Nawet minimalny ładunek wybuchowy występujący w nowoczesnych pociskach wybuchowych może wybuchnąć w każdej chwili. Jest to szczególnie niebezpieczne w kampanii wojskowej. Żołnierze mogą poruszać się na pojazdach opancerzonych lub doskoczyć, spadać i czołgać się, a detonacja nawet małego pocisku może doprowadzić do poważnych obrażeń, wyłączając myśliwiec na długi czas.

Są one bardzo drogie w produkcji, dlatego najczęściej wykorzystywane są przez snajperów trafiających w cel z karabinów dużego kalibru z odległości kilku kilometrów. Pociski zapalająco-wybuchowe mają podobną zasadę działania. lotnictwo karabiny maszynowe i systemy obrony przeciwlotniczej.

Kule poza środkiem

Pentagon jako pierwszy złożył zamówienie na zakup całkowicie nowego automatycznego naboju 5,56x45 mm, którego pocisk miał przesunięty środek ciężkości. W locie taki pocisk wykazuje doskonałą balistykę, ale w kontakcie z kośćmi gwałtownie zmienia kierunek. W rzeczywistości zaczyna się przewracać, powodując potworne obrażenia wewnętrzne u ofiary. Często pęka, pozostawiając w ciele kilka fragmentów.


Uderzenie w drzewo tylko jednym pociskiem poza środkiem

Związek Radziecki nie pozostał w tyle, wprowadzając niskoimpulsowy nabój 5,45x39 mm, który nadaje się do strzelania z karabinu szturmowego AK-74 Kałasznikow i jego późniejszych modyfikacji. Ze względu na małą wnękę powietrzną z przodu, środek ciężkości pocisku jest przesunięty do tyłu, powodując przewracanie się po trafieniu w cel.

Takie naboje mają znacznie mniejszą siłę przebicia niż naboje 7,62 mm AK-47, ale zadają przeciwnikowi znacznie poważniejsze rany, pozostawiając jego ciało pod kątem 30-40 stopni od pierwotnego kierunku strzału.

Nowoczesne pociski odłamkowo-penetrujące

Obecnie produkcja ultrawydajnej amunicji do broni strzeleckiej nabiera tempa. Amerykanie zaprezentowali wariant pocisków odłamkowo-penetrujących, które nie otwierają się, ale rozpadają na kilka (zwykle 8) fragmentów. Dzięki temu dno nadal porusza się w postaci niezależnej jednostki uderzeniowej i rozrywa wszystko na swojej drodze.



Taka amunicja jest proponowana do użycia w broni cywilnej, przede wszystkim w strzelbach typu pump-action. Według władz USA umożliwiają one bardziej niezawodną ochronę życia mieszkańców USA przed atakami przestępców i terrorystów. Ale wiemy, że każdą broń cywilną bardzo łatwo można przerobić na walkę. A magazyny ekspansywnej amunicji mogą być bardzo przydatne nie tylko dla żołnierzy sił specjalnych, ale także dla bojowników przygotowujących się do popełnienia poważnego aktu terrorystycznego…
Autor:
104 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Sidor Zaciekły
    Sidor Zaciekły 5 lipca 2018 15:15
    +5
    Cóż, bardzo demokratyczna amunicja, właśnie dla tych, którzy nie żyją swobodnie i demokratycznie.
    1. mój 1970
      mój 1970 11 lipca 2018 12:36
      +3
      1) 5,45 przy takiej grubości drzewo nie tylko odrywa duże kawałki - raczej się nie przebije
      2) z 11 nabojów z pierwszego zdjęcia, 7 ma częściowo brakujący pocisk ... nie są one wcale "powłoką"
      3) broń policyjna i myśliwska nie jest w żaden sposób (w ogóle !!!) regulowana przez Hagę - wyłącznie broń wojskowa używana przez wojsko
      4) i na pewno nikt nie siedział i piłował kul w II wojnie światowej.. nie było wcześniej...
      rana na zdjęciu mogła zostać zadana zwykłym pociskiem, który stracił prędkość wystarczającą do przebicia, ale jeszcze nie całkiem małą.Tak więc kość okazała się…
      1. mój 1970
        mój 1970 13 lipca 2018 10:28
        0
        a jednak - plakat z raną przedstawia ranę postrzałową (po lewej) i Fragmentacja (po prawej)-jest fragment pocisku/granatu, a nie kula
        nie artykuł, ale taki sobie ...
      2. Koń, ludzie i dusza
        Koń, ludzie i dusza 8 września 2018 10:30
        0
        Każda podłużna, spiczasta kula spada, niektóre kule zaczynają spadać w ranie szybciej niż inne. Radziecki pocisk 5,45 pierwszych wypuszczeń z wgłębieniem przed rdzeniem zaczyna wywracać się do góry nogami już po 10 cm rozpiętości w korpusie.
  2. Ward
    Ward 5 lipca 2018 15:52
    0
    Co jest dobre dla tych, którzy zostaną postrzeleni... bardzo mała siła przebicia... ale siła obalająca... jak kopnięty słoń... Więc jedno warzywo nie jest słodsze niż rzodkiewka...
    1. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 5 lipca 2018 17:27
      0
      Według FBI pocisk musi przebić się od 12 do 18 cali, aby dotrzeć do ważnych narządów przez dowolną projekcję, odczytać kości ramion i nóg itp.
  3. BORMAN82
    BORMAN82 5 lipca 2018 15:56
    + 27
    Artykuł chaotyczny i powierzchowny, miesza się wiele okropnych słów: Dum-Dum, pocisk z przesuniętym środkiem ciężkości, trudności z pociskami ZMD, PZ (które są produkowane w ilościach handlowych od prawie 100 lat)
    1. Simargl
      Simargl 6 lipca 2018 06:23
      +6
      Cytat: Borman82
      Artykuł chaotyczny i powierzchowny, miesza się wiele okropnych słów
      Tak, ogólnie cały artykuł sprowadza się do ostatniego obrazu.
      Ten pocisk jest reklamowany wszędzie, chociaż dotyczy krótkiej lufy gwintowanej. Sam w sobie to kompletna bzdura.
  4. alex-sp
    alex-sp 5 lipca 2018 16:24
    + 16
    Po pierwsze, te kule są zakazane tylko dla wojska, ale nie dla policji. Po drugie, po przeczytaniu artykułu zdecydowanie polecam autorowi wybór niedźwiedzia, a lepiej bawoła z kulą pełnołuskową. Bez wątpienia nie napisze ponownie takich artykułów…
    1. Michaił Matjugin
      Michaił Matjugin 5 lipca 2018 17:22
      +2
      Cytat: alex-sp
      . Po drugie, po przeczytaniu artykułu zdecydowanie polecam autorowi wybór niedźwiedzia, a lepiej bawoła z kulą pełnołuskową. Bez wątpienia nie napisze ponownie takich artykułów…

      Przepraszam, że pytam, ale jakimi kulami jeździsz na takie polowania, jeśli naprawdę jedziesz?
      1. alex-sp
        alex-sp 5 lipca 2018 17:48
        +6
        Zasadniczo - z ułamkiem. A kiedy dużo biegali za łosiem - Poleva -2. Teraz ból zniknął. I tak oficjalne aktywne polowanie od ponad 40 lat. I był porucznikiem w wojsku.
        1. Michaił Matjugin
          Michaił Matjugin 5 lipca 2018 19:57
          +4
          Cytat: alex-sp
          Zasadniczo - z ułamkiem. A kiedy dużo biegali za łosiem - Poleva -2

          Czy to dla niedźwiedzia ze strzałem? TAk. Powiedz także nożem i wiązką drutu. śmiech Czy zwykła piłka nie jest lepsza?
          1. alex-sp
            alex-sp 6 lipca 2018 04:49
            +2
            Oczywiście strzałem nie w bestię. A więc sprawdziłem dużo kul. Nie było lepszej niż Poleva 1, 2 z tych testowanych... Mayer jest dobry, ale według jego rysunków nie fabryczny... "Prok" nie był zły, czapki Rubeykin, chłopaki zrobili mundur, Brenneke , ale nie nasz, niemiecki. Wszystko inne jest znacznie gorsze...
            1. Michaił Matjugin
              Michaił Matjugin 6 lipca 2018 10:27
              0
              Cytat: alex-sp
              Nie było lepszej niż Poleva 1, 2 z tych testowanych... Mayer jest dobry, ale według jego rysunków nie fabryczny... "Prok" nie był zły, czapki Rubeykin, chłopaki zrobili mundur, Brenneke , ale nie nasz, niemiecki. Wszystko inne jest znacznie gorsze...

              Ogólnie rzecz biorąc, moim zdaniem i zdaniem osoby, która jest naprawdę zawodowym myśliwym, zwykła kula "satelitarna" jest najlepszą opcją, ponieważ. nie odbija się od gałęzi. Poleva, Rubeykina, Brenneke (przynajmniej nasze) - wysokie wskaźniki odbicia od oddziałów, to cała różnica...
              1. alex-sp
                alex-sp 6 lipca 2018 11:26
                +3
                Szczerze mówiąc, nawet nie sprawdziłem okrągłych dzienników ... ale z opowieści ludzi, którzy znają się na tym biznesie i literaturze, okrągła kula jest jedną z najbardziej rykoszetujących i niedokładnych. Znany jest przypadek okrąglaków po 3!! rykoszety, ciężko ranili strzelca w sąsiednim pomieszczeniu, po czym zakazano ich używania w polowaniu na naganki. Chociaż pod względem celności wiele zależy od rodzaju lufy.
              2. dokusib
                dokusib 7 lipca 2018 08:38
                0
                Bzdura "Sputnik". Gualandi jest dla nas wszystkim.
                1. Michaił Matjugin
                  Michaił Matjugin 7 lipca 2018 11:59
                  +2
                  Cytat z: dokusib
                  Bzdura "Sputnik". Gualandi jest dla nas wszystkim.

                  Bardzo aroganckie stwierdzenie, a co najważniejsze - nic nie zostało poparte.
            2. cycki
              cycki 8 lipca 2018 02:53
              0
              Cytat: alex-sp
              Lepsza Poleva 1, 2 z testowanych nie była


              Poleva 3, Poleva 6 i Poleva 6u - to nasze wszystko!



              Poleva 3 różni się od Poleva 6 i Poleva 6y tylko wagą - jest lżejsza.

              I wszystkie trzy są rozdarte na raz!

              1. Michaił Matjugin
                Michaił Matjugin 8 lipca 2018 10:57
                0
                Poleva 6 bardzo mi się spodobał, przetestuję (słyszałem negatywne recenzje tylko o starych modyfikacjach pocisków Poleva)! A jaka jest jego różnica od Poleva 6 U, jeśli waga jest taka sama? większa stabilność kierunkowa?
  5. Zaits
    Zaits 5 lipca 2018 16:47
    + 24
    Kule z przesuniętym środkiem - co to jest, wyrafinowany trolling?
    Albo autor nigdy nawet nie widział zdjęć z porównaniem kanału rany z 5,45x39 i innych rzeczy w zasadzie. I nawet nie wie, że wszystkie spiczaste pociski mają przesunięcie środka ciężkości w stosunku do połowy długości.
    1. ARE623
      ARE623 5 lipca 2018 18:05
      + 19
      Cytat z Zaitsa
      I nawet nie wie, że wszystkie spiczaste pociski mają przesunięcie środka ciężkości w stosunku do połowy długości.

      Aby to zrobić, musisz znać trochę geometrię. Przemieszczenie środka ciężkości na dno pocisku rozpoczęło się wraz z przejściem od pocisków tępogłowych do ostrołukowych na początku I wojny światowej. W związku z tym pociski kalibru 7,62 mm również wpadają w korpus. Spadnięcie jest wynikiem wielu czynników, takich jak masa pocisku, prędkość wchodzenia pocisku, prędkość obrotu, gęstość celu, jednorodność i tak dalej. A fragmentacja pocisku, gdy uderza w ciało, zależy bardziej od technologii produkcji pocisku i użytych materiałów. Np. pocisk NATO 7,62 mm USA z łuską tombaku o grubości 0,81 mm, przechodzący przez blok żelatynowy przy wystrzeleniu z odległości 3 m, leci bez zmian, podobny pocisk produkcji niemieckiej z pociskiem stalowym platerowanym miedzią przy grubości 0,5 mm w rowku pierścieniowym w tych samych warunkach wypalania rozbija się "na strzępy" na wiele dużych i małych fragmentów.
      Ogólnie rzecz biorąc, jeśli podejmujesz się pisać na tak wąskie tematy, musisz się w nie zagłębić, przynajmniej trochę.
    2. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 8 września 2018 10:44
      0
      Cóż, jeśli weźmiemy pod uwagę lekki pocisk 5,45 pierwszego wydania z bezołowiową częścią przednią wewnątrz kurtki w porównaniu z, powiedzmy, konwencjonalnym pociskiem z nabojem 1943, to środek ciężkości pocisku 5,45 jest rzeczywiście bliżej cięższego tylna część niż środek ciężkości naboju 7.62x39.

      Jest to proste, fizyczne znaczenie słów, któremu niektórzy skłonni są nadać niemal mistyczny charakter.
  6. vindigo
    vindigo 5 lipca 2018 16:59
    +4
    Ostatni pocisk odłamkowy powinien być trzymany przez kamizelkę kuloodporną już 2 klasy.
    1. Simargl
      Simargl 6 lipca 2018 06:26
      +2
      Cytat z vindigo
      Ostatni pocisk odłamkowy powinien być trzymany przez kamizelkę kuloodporną już 2 klasy.
      Podobno cały artykuł został zebrany dla niej.
      Od półtora roku reklama ta jest wrzucana wszędzie tam, gdzie to możliwe.
  7. Michaił Matjugin
    Michaił Matjugin 5 lipca 2018 17:23
    +3
    Pomimo krytyki niektórych podobał mi się materiał, dzięki Romanowi Zabolotsky'emu, moim zdaniem - dobry artykuł, w którym wszystko jako całość jest pokazane poprawnie i ciekawie.
    1. Ciekawy
      Ciekawy 5 lipca 2018 18:46
      + 14
      Nie mogę podzielić się twoją pozytywną opinią. Autor wydaje się nie rozumieć, o czym pisze. Dlatego gromadzą się, ekspansywne, odpryskujące i wybuchowe pociski.
      W tekście użyto terminów, które nie istnieją w naturze, takich jak „wkłady skorupowe”.
      Nie naboje, ale kule są obnażony i schowany
      O przesuniętym środku ciężkości to generalnie bzdury, prowadzone przez Pentagon.
      Autor w ogóle nie rozumie różnicy między amunicją bojową a myśliwską.
      I sakramentalny AK-47 na przekąskę. Wydawałoby się, że wszyscy już wiedzą, że taki karabin maszynowy nie był na służbie, ale ten obraz w szeregach amatorów jest nieśmiertelny.
      Szczerze mówiąc, takich artykułów nie powinno się w ogóle publikować ze względu na całkowity brak zrozumienia zagadnienia przez autora.
      1. Michaił Matjugin
        Michaił Matjugin 5 lipca 2018 20:01
        0
        Cytat z Curious
        W tekście użyto terminów, które nie istnieją w naturze, takich jak „wkłady skorupowe”. Nie naboje, ale pociski bez łusek i łuskami
        Cóż, nie oceniaj sztywno, może może to być po prostu odpisane przez autora jako literówka? puść oczko

        Cytat z Curious
        Autor w ogóle nie rozumie różnicy między amunicją bojową a myśliwską.
        Cóż, nie wiem, skąd to masz, nie sądziłem. I tylko pytanie - ale jaki nabój do pistoletu Makarowa osobiście przypisałbyś - walce lub polowaniu? (w końcu, na przykład, jak dobry ładunek myśliwski, ma poważny efekt zatrzymujący, a penetracja jest taka sobie). Dlatego, nawiasem mówiąc, nigdy nie rozumiałem ludzi, którzy chodzą na polowanie ze szpikulcem i „szyją” bestię, która w ferworze nawet na początku tego nie czuje i dureń ucieka jak ranne zwierzę.
        1. Rusłan D36
          Rusłan D36 5 lipca 2018 20:48
          +4
          Cytat: Michaił Matjugin
          Cóż, nie oceniaj sztywno, może może to być po prostu odpisane przez autora jako literówka? puść oczko


          Tekst musi być dwukrotnie sprawdzony, aby nie było literówek.

          I tylko pytanie - ale jaki nabój do pistoletu Makarowa osobiście przypisałbyś - walce lub polowaniu?


          Który? Może nie wiecie o szerokiej ofercie tego wkładu?
          PSO gzh jest wyraźnie cywilne. Inna sprawa, że ​​takiego podziału w ogóle nie ma. Tyle, że każdy nabój i pocisk ma swoje własne zadanie.

          Artykuł amatorski.
        2. Ciekawy
          Ciekawy 5 lipca 2018 21:26
          +5
          „Cóż, nie wiem, dlaczego to dostałeś, tak mi się nie wydawało”.
          No nie wiem, jeśli ktoś pisze o użyciu pocisków wybuchowych w broni myśliwskiej, to jak dla mnie oznacza to całkowitą nieznajomość tematu.
          Nabój PM należy do naboju pistoletowego. Takie cechy jak zatrzymanie, śmiertelne, penetrujące działanie pocisku nie mogą być rozpatrywane w oderwaniu od jego energii kinetycznej. Nabój 9x18 pod względem energetycznym nadaje się tylko do polowania na małe gryzonie typu "chomik".
          Jeśli chodzi o użycie broni gwintowanej w polowaniu, z odpowiednią amunicją i możliwością strzelania, daje doskonałe rezultaty i nikogo nie "szyje". Jeśli weźmiemy „cywilizowany” SVT-40 i naboje skradzione z magazynu jednostki wojskowej, to tak, „szyje”.
          1. Michaił Matjugin
            Michaił Matjugin 6 lipca 2018 01:44
            +1
            Cytat z Curious
            Takie cechy jak zatrzymanie, śmiertelne, penetrujące działanie pocisku nie mogą być rozpatrywane w oderwaniu od jego energii kinetycznej. Nabój 9x18 pod względem energetycznym nadaje się tylko do polowania na małe gryzonie typu "chomik"

            Hmm, ale słyszałem, że nawet niedźwiedź został wyrzucony z Makarowa w ekstremalnej sytuacji... Jak to jest, teoria znów jest niszczona przez żywe doświadczenie?

            Cytat z Curious
            Jeśli chodzi o użycie broni gwintowanej w polowaniu, z odpowiednią amunicją i możliwością strzelania, daje doskonałe rezultaty i nikogo nie "szyje". Jeśli weźmiemy „cywilizowany” SVT-40 i naboje skradzione z magazynu jednostki wojskowej, to tak, „szyje”.
            Drogi Victorze, ciekawie byłoby usłyszeć twoją propozycję wyboru gwinciarza do polowania na łosie i naboju dla nich.
            1. Ciekawy
              Ciekawy 6 lipca 2018 07:56
              +4
              W 2002 roku w Kanadzie sześćdziesięcioletni mężczyzna zabił kuguara, który zaatakował go scyzorykiem. Czy będziesz twierdził, że scyzoryk to broń myśliwska?
            2. Ciekawy
              Ciekawy 6 lipca 2018 08:24
              +2
              „...Twoja propozycja wyboru strzelby do polowania na łosie i naboju do nich”.

              MERKEL 160E 9.3x74R.
              1. Michaił Matjugin
                Michaił Matjugin 6 lipca 2018 09:40
                0
                Cytat z Curious
                MERKEL 160E 9.3x74R.

                Victor, dziękuję, świetny wybór, nic do powiedzenia. z wyjątkiem ... jego bajecznej ceny ...
                1. Ciekawy
                  Ciekawy 6 lipca 2018 10:25
                  0
                  Próbowałem wybrać niedrogi model. MT - 110-09 będą tańsze, ale nabój 9x53, nawet z pociskiem A - SP, będzie raczej słaby, jeśli łoś ma więcej niż 300 kg.
          2. Simargl
            Simargl 6 lipca 2018 06:32
            +1
            Cytat z Curious
            Nabój 9x18 pod względem energetycznym nadaje się do polowania tylko na małe gryzonie typu "chomik".
            Daj spokój! Dobry też dla lisa. Do 20 kg - wystarczy.
            1. alex-sp
              alex-sp 6 lipca 2018 17:30
              +1
              W zasadzie 9x64 też nie jest zły, zarówno w „tygrysie”, jak i w „łosie”…
              1. Ciekawy
                Ciekawy 6 lipca 2018 17:37
                0
                Wybrałem oprawę.
                1. alex-sp
                  alex-sp 6 lipca 2018 17:46
                  0
                  Lubię też okucia bardziej, ale buksflints... mieliśmy w rękach toz55 "Żubr", ale nie strzelał.. piękna, infekcja, ale ciężka. Browning to ma, ale cena ... Tak, i nie potrzebuję już dopasowania ...
                  1. Ciekawy
                    Ciekawy 6 lipca 2018 18:04
                    +1
                    Krzemień bukszpanowy z pniami sparowanymi pionowo to już Bockbüchsflint - krzemień bukszkowy.
                    1. alex-sp
                      alex-sp 6 lipca 2018 18:07
                      +1
                      Myślę, że to już wybaczalny błąd... zdarza się...
                      1. Ciekawy
                        Ciekawy 6 lipca 2018 18:35
                        0
                        Co oznacza „już”? Co ty - 168 lat, jak Muslimov.
        3. Ruszt
          Ruszt 6 lipca 2018 23:52
          +1
          I tylko pytanie - ale nabój do pistoletu Makarowa

          A który?
        4. Komentarz został usunięty.
        5. Koń, ludzie i dusza
          Koń, ludzie i dusza 8 września 2018 11:41
          0
          ale jaki nabój do pistoletu Makarowa osobiście zaklasyfikowałbyś jako bojowy lub myśliwski? (przecież np. jak dobry ładunek myśliwski ma poważny efekt zatrzymujący, a penetracja jest taka sobie)


          Nie ma „efektu zatrzymania pocisku” jako rzeczy samej w sobie, bez wspominania, kto dokładnie zatrzymuje tę kulę.

          Kula PM została stworzona dla dystroficznego powojennego pokolenia mężczyzn o wadze 70 kg i 160-170 cm wzrostu, a dziś wszędzie są „słonie” o wadze poniżej 100 kg i 180 cm wzrostu, więc dziś kula PM nie ma Znakomity efekt zatrzymania, jeśli Amerykanie uznają, że akcja pełnokalibrowego pocisku .45 ACP jest niewystarczająca.

          Dla niedźwiedzia? Tak, jesteś szalony. Od krótkiej lufy do niedźwiedzia, jako środek samoobrony, odpowiedni jest kaliber co najmniej .44 Magnum.

          Mieszkańcy Alaski twierdzą, że Magnum .44 wystarczy. Ktoś na pewno chciałby pochwalić 9 mm PM lub 9 mm Parabellum, ale nie może, bo zjadł je niedźwiedź.
      2. Ruszt
        Ruszt 6 lipca 2018 23:57
        +2
        Nie mogę podzielić się twoją pozytywną opinią. Autor wydaje się nie rozumieć, o czym pisze.

        Od jakiegoś czasu się z tobą zgadzam. Autor naprawdę nie wie, że ten sam Berdan miał pocisk ołowiany (z dodatkiem antymonu). Ołów zaczęto odcinać od karabinu, gdy próbowano zmniejszyć kaliber do 8 mm. Jednocześnie zwiększ prędkość początkową do 600 m / s.
        1. Ciekawy
          Ciekawy 7 lipca 2018 00:03
          0
          Jak widać, nawet najbardziej nieprzejednani przeciwnicy mają wspólne punkty widzenia.
          1. Ruszt
            Ruszt 7 lipca 2018 00:11
            +3
            To jest rzeczywistość...
            Ja na przykład, kurwa, nie lubię prawa zachowania pędu, ale ono istnieje...
            Nie lubię ciebie i twojego towarzysza Szpakowskiego ... A co, jeśli ktoś z was powiedział coś rozsądnego, czy powinienem zrobić gówno i ujawnić to?
            1. Ciekawy
              Ciekawy 7 lipca 2018 01:22
              +2
              "Nie lubię ciebie i twojego towarzysza Szpakowskiego..."
              Współcześni psychologowie twierdzą, że czasami wrogowie są potrzebni. Prawdziwi wrogowie są znacznie lepsi niż fałszywi przyjaciele.
              1. Ruszt
                Ruszt 7 lipca 2018 10:28
                +1
                Współcześni psychologowie twierdzą, że czasami wrogowie są potrzebni.

                Cóż, nie stawiajmy wrogów. Przynajmniej nie chcę oderwać ci głowy.
                1. Ciekawy
                  Ciekawy 7 lipca 2018 14:39
                  0
                  Spróbuję to naprawić.
                  1. Ruszt
                    Ruszt 7 lipca 2018 19:43
                    +2
                    Spróbuję to naprawić.

                    W jakim sensie?
                    Dlaczego miałbym mieć wyżej wymienione pragnienie?
                    Nie. Bądźmy po prostu przeciwnikami.
                    1. Ciekawy
                      Ciekawy 8 lipca 2018 15:33
                      0
                      Nie wiem. Rozważę obie opcje.
                      1. Ruszt
                        Ruszt 9 lipca 2018 10:35
                        +2
                        Ciekawy (Victor) Nie wiem, nie wiem

                        Przyszedłeś odwiedzić cię i nadal oderwać ci głowę? :)))
        2. AK64
          AK64 7 lipca 2018 11:02
          +3
          Tak więc: brytyjski Peabody Martini zabił Zulusów, podobnie jak Berdanka Chiwanów, bez żadnych dziur ani nacięć kul. (Pomimo faktu, że zarówno Zulusi, jak i Chivanowie zwykle szli do bitwy pod wpływem głupoty --- „stymulantów bojowych”)
      3. Aleksiej R.A.
        Aleksiej R.A. 13 września 2018 12:45
        0
        Cytat z Curious
        I sakramentalny AK-47 na przekąskę. Wydawałoby się, że wszyscy już wiedzą, że taki karabin maszynowy nie był na służbie, ale ten obraz w szeregach amatorów jest nieśmiertelny.

        Udało im się jednak opublikować krótki przewodnik po służbie na temat „Karabinu szturmowego zaprojektowanego przez Kałasznikowa 7,62 mm (AK-47)”. uśmiech
        1. Ciekawy
          Ciekawy 13 września 2018 13:01
          0
          AK-47 - jedna z próbek przedprodukcyjnych, a także niewielka seria prototypów nr 2 (1500 sztuk) wyprodukowana wiosną 1948 r. do testów wojskowych. To dla niej powstał przewodnik, o którym wspomniałeś. Na podstawie wyników tych testów wojskowych w 1949 roku przyjęto 7,62-mm karabin szturmowy Kałasznikow (AK) i 7,62-mm karabin szturmowy Kałasznikow ze składaną kolbą (AKS).
  8. TermiNakhTer
    TermiNakhTer 5 lipca 2018 20:30
    0
    Autor pisze bzdury. Nie było kul z przesuniętym środkiem ciężkości. Ani my, ani amers. Jedynym wyjątkiem jest pocisk Utes, w którym środek ciężkości jest przesunięty na ogon tak, że kręcą się na końcu.
    1. Simargl
      Simargl 6 lipca 2018 06:38
      +2
      Cytat: TermiNakhTer
      Jedyny wyjątek od kuli do „Klifu”
      Może się to wydawać paradoksalne, ale w całkowicie metalowej kuli CG jest zwykle przesunięty do tyłu.
      W przypadku pocisków z generatorem gazu (pociski, zapalające) - CG można przesunąć do przodu.
      Rozszerzające się pociski z zagłębieniem - CG jest cofnięty.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 6 lipca 2018 18:34
        0
        Chodziło mi o to, że został wykonany celowo i nie był cechą konstrukcyjną tej amunicji.
        1. AK64
          AK64 7 lipca 2018 11:07
          0
          I mylisz się: są też naboje celownicze ze specjalnie przesuniętym do tyłu CG. Jednocześnie zwiększa się celność, ponieważ gdy pocisk wychodzi z lufy, działanie destabilizującej „siły nadążnej” jest mniejsze (w czasie i na odległość mniejsze)

          Ale tutaj cel jest inny --- dokładność.
      2. Ruszt
        Ruszt 7 lipca 2018 00:03
        +2
        Ponieważ nie jest to paradoksalne,

        Ponieważ nie jest to paradoksalne, ale dla każdego pocisku środek masy znajduje się w strefie czołowej.
        1. TermiNakhTer
          TermiNakhTer 7 lipca 2018 17:21
          0
          Jak wyjaśniła mi dobrze poinformowana osoba, na „Klifie” pociski miały specjalne przesunięcie do części ogonowej, dzięki czemu spadały na końcu i dawały większe rozproszenie. A ty mówisz, że przesunięcie środka ciężkości do ogona zwiększa celność.Tak naprawdę nie rozumiem balistyki wewnętrznej i zewnętrznej. Naszym głównym celem było strzelanie praktyczne, ale wierzę tej osobie.
          1. Ruszt
            Ruszt 7 lipca 2018 19:14
            +1
            Jak powiedział mi ktoś wtajemniczony,

            ale ufam tej osobie.

            Bardzo na próżno.
            1. W przypadku każdego pocisku środek masy musi znajdować się w części wiodącej. To znaczy w tej części pocisku, która bezpośrednio styka się z lufą.

            To jest kula Martini-Henry. Wszystkie ołowiu.
          2. Ruszt
            Ruszt 7 lipca 2018 19:20
            +1
            2. Ostra kula ma duży ostrołuczek. W związku z tym, aby zapewnić jego normalne prowadzenie wzdłuż otworu, konieczne jest przesunięcie środka masy bliżej dna. W angielskim pocisku MkVII zrobiono to za pomocą podwójnego rdzenia. Głowica była aluminiowa w dolnym ołowiu. Jeśli rdzeń jest w całości wykonany z ołowiu, CM po prostu spadnie na granicę części wiodącej. Co nie jest zbyt dobre dla dokładności.

            aby na końcu spadły i dały więcej rozproszenia.

            Jeśli kula wpadnie w jakąkolwiek część trajektorii, to jest to małżeństwo.
            1. TermiNakhTer
              TermiNakhTer 7 lipca 2018 20:20
              0
              Musieli się przewrócić na samym końcu, aby było rozpiętość i można było objąć grupę docelową
              1. AK64
                AK64 7 lipca 2018 23:46
                +3
                Cytat: TermiNakhTer
                Musieli się przewrócić na samym końcu, aby było rozpiętość i można było objąć grupę docelową

                Przepraszam, ale to są historie.
                Klif ma już wystarczająco dużo rozproszenia, choćby ze względu na nieuniknione drżenie podczas strzelania
          3. AK64
            AK64 7 lipca 2018 23:44
            +2
            Powinieneś zrozumieć, że ta osoba, która ci to powiedziała, sama nie widziała tych spadających kul. Oznacza to, że jest to powtarzanie im słów innych ludzi. Zaznaczę, że to nie może być coś: kula może być na końcu, ze względu na opór powietrza, ale moment żyroskopowy, czyli stabilizacja, nie zależy w żaden sposób od prędkości, a opór powietrza wpływa na nią znikomo mały.

            Ale przesunięcie środka ciężkości do tyłu zwiększa dokładność. A dlaczego tak jest – wyjaśniłem powyżej: działanie kolejnej siły w momencie wyjścia z lufy jest mniejsze
            1. podatek brutto
              podatek brutto 20 lipca 2018 20:44
              -1
              Cytat: AK64
              w ogóle nie zależy od prędkości, a opór powietrza wpływa na nią w znikomym stopniu.

              W postaci farszu - jaki jest powód wymiany VOG17 na VOG17M?
              1. AK64
                AK64 21 lipca 2018 10:48
                0
                W postaci farszu - jaki jest powód wymiany VOG17 na VOG17M?

                Oczywiście na czarno.
                Co miałeś na myśli?
                1. podatek brutto
                  podatek brutto 21 lipca 2018 19:49
                  0
                  Aby nie pisać dużo i żmudnie, proponuję trochę poczytać o powodach przejścia na VOG-17M, może czegoś się nauczysz i nie będziesz tak kategoryczny
                  Cytat: AK64
                  czyli stabilizacja w żaden sposób nie zależy od prędkości, a opór powietrza wpływa na nią znikomo.

                  Prehistoria jest taka, że ​​jakiś czas po przyjęciu AGS-17 z VOG-17 pojawiło się coś takiego - duża liczba awarii granatów podczas strzelania na odległościach zbliżonych do maksymalnych (według niektórych doniesień problemy zaczęły się już od 1200 -1400m), sprawozdanie wykazało, że na dalekich dystansach granaty tracą stabilizację i trafiają do celu bokiem-rak, co prowadzi do awarii zapalników i zwiększonego rozrzutu. W rezultacie pospiesznie powstał VOG17M, zmienił się rozkład masy granatu, a co najważniejsze, do konstrukcji bezpiecznika wprowadzono samolikwidator. Nie wszystkie jogurty są więc równie przydatne, a utrata stabilizacji może również zależeć od spadku prędkości lotu, jeśli amunicja nie jest wstępnie ustabilizowana, czyli ma nieoptymalny stosunek obciążenia bocznego do prędkości obrotowej.
                  PS jeśli chodzi konkretnie o strzelca, to zainteresuj się rozpracowaniem wkładu ?,62X39 US - tam, podczas ćwiczeń, była też dość pouczająca historia z żelazkami z powodu utraty stabilizacji przy spadku prędkości.
                  1. AK64
                    AK64 22 lipca 2018 11:19
                    0
                    Oczywiście nic nie wiem o VOG-17. (Tak, i nie możesz wiedzieć wszystkiego.) Ale kiedyś zdałem zewnętrzną balistykę. A zasady są takie same nawet dla VOG-17, z jakiegokolwiek powodu.
                    Powtórzę:
                    utrata stabilizacji przy spadku prędkości
                    - dla pocisku stabilizowanego żyroskopem to jest....jak delikatnie mówiąc....zupełnie źle.
                    Możesz oczywiście wymyślić pocisk aerostabilizowany. (pierzasty pocisk, mój). Ale stabilizacja aerodynamiczna jest słaba (patrz wymiary upierzenia), dlatego nie będzie możliwe osiągnięcie żadnego zauważalnego wyniku tylko poprzez przesunięcie środka ciężkości do przodu. (nie wspominając o małej użyteczności takiego pocisku)
                    A oto twoje zdanie
                    utrata stabilizacji może również zależeć od spadku prędkości lotu, jeśli amunicja nie jest wstępnie ustabilizowana, czyli ma nieoptymalny stosunek obciążenia bocznego do prędkości obrotowej.
                    mówi, że rozumiesz problem bardzo z grubsza.

                    Każdy wydłużony pocisk jest niestabilny aerodynamicznie (cylinder o wysokości mniejszej niż średnica będzie aerodynamicznie stabilny). Na pocisk działa aerodynamiczny moment wywracający, który oczywiście jest proporcjonalny do kwadratu prędkości. Oznacza to, że wraz ze spadkiem prędkości siła destabilizująca maleje wraz z kwadratem tego spadku. Natomiast utrata momentu żyroskopowego z powodu tarcia powietrza jest znikoma.

                    Jest jednak pewien niuans, który jednak nie ma nic wspólnego z prędkością (na którą się upierasz): na stromych trajektoriach (jak granatniki), styczna do trajektorii (lokalny kierunek prędkości) i moment żyroskopowy wcześniej lub później okażą się skośne do siebie - --- tzw. kąt nutacji. (Moment żyroskopowy ma tendencję do utrzymywania absolutnego, początkowego kierunku, a trajektoria wygina się, w wyniku czego pocisk leci „na boki”.) Tu zaczynają się problemy, tak. Ale nie mają nic wspólnego ze „spadkiem prędkości”.

                    Istnieje teoria na ten temat i jest oczywiście interesująca. Ale tylko dla Klifu, którego trajektoria jest dość płaska, nie ma to z tym nic wspólnego. Nikt nie obniży stabilności wystrzału z karabinu maszynowego tak, aby pociski leciały na końcu trajektorii - bo wiadomo, że penetracja takich pocisków (co jest bardzo ważne w przypadku ciężkiego karabinu maszynowego) jest znikoma.
                    1. podatek brutto
                      podatek brutto 23 lipca 2018 23:05
                      -1
                      Powtórzę jeszcze raz - przykład z VOG-ami został podany jako najbardziej opisany, drugi przykład to wkład US 7,62X39
                      Cytat: AK64
                      Na pocisk działa aerodynamiczny moment wywracający, który oczywiście jest proporcjonalny do kwadratu prędkości. Oznacza to, że wraz ze spadkiem prędkości siła destabilizująca maleje wraz z kwadratem tego spadku.

                      W marcu 1954 r. testy wojskowe urządzeń PBS i nabojów amerykańskich, nie stwierdzono żadnych awarii związanych z gwintowaniem i demontażem pocisków, ale w odległości 100 metrów jest 7% otworów owalnych, a na 400 metrów takich otworów jest już 50% - cóż, oddychaj i wyjaśnij mi jak osoba
                      Cytat: AK64
                      Ale kiedyś zdałem balistykę zewnętrzną

                      jak to jest możliwe? puść oczko
                      1. podatek brutto
                        podatek brutto 23 lipca 2018 23:32
                        -1
                        Tak i jeszcze jedno pytanie do nadrobienia - AK74 gwintowany skok 200mm AKS74U gwintowany skok 160mm nabój jest taki sam - początkowo 7n6 przejście na bardziej "napięty" skok w AKS74U było wymuszonym środkiem - nie leciał prawidłowo z krótkiej lufy i delikatne gwintowanie - tu Twoim zdaniem jaki jest powód?
                      2. Zaits
                        Zaits 26 lipca 2018 18:38
                        0
                        Chociaż nigdy nie zaliczyłem balistyki zewnętrznej, mogę śmiało powiedzieć, że przy tym samym skoku gwintowania moment żyroskopowy zależy od prędkości pocisku na wyjściu z lufy. A sama konstrukcja pocisku znacząco wpływa na jego stabilizację. W zasadzie wszystko wskazuje na to, że oryginalna wersja amerykańskiego pocisku nabojowego miała bardzo słabą stabilizację (testy 1955). Następnie oścież ten został poprawiony (próby w 1956 r.).
                        Kolejne pytanie, istnieją silne wątpliwości, że „utrata pędu żyroskopowego z powodu tarcia powietrza jest znikoma”. To stwierdzenie może być co najmniej nie do końca poprawne. Czyli oprócz przykładu z USA możemy przypomnieć sobie problemy z utratą stabilizacji podczas testów przez Amerykanów kompleksu 5.56x45. Występuje w niskich temperaturach, przy dużej gęstości powietrza.
                        Jeśli weźmiemy pod uwagę, że jedynym mechanizmem (zjawiskiem), który może zwiększyć „utratę pędu żyroskopowego na skutek tarcia powietrza” jest precesja, to odpowiedzi należy szukać w mechanizmach jej występowania, imha.
  9. Hiller
    Hiller 5 lipca 2018 22:13
    +1
    Co ciekawe, autor uczył fizyki? "przesunięty środek ciężkości" .... rozśmieszył mnie
    1. Simargl
      Simargl 6 lipca 2018 06:41
      +2
      Cytat od hillera
      rozśmieszył mnie
      W grubej kuli stalowy rdzeń prawie nigdy nie „siedzi” pośrodku. Przemieszczenie CG jest nie tylko wzdłużne, ale także osiowe!
      Jak ci się podoba ten zwrot? język
      1. Hiller
        Hiller 6 lipca 2018 23:45
        +3
        Nie piliśmy w bractwie. Więc proszę bądź bardziej uprzejmy. Środek ciężkości to środek… a pojęcie granicy stabilności balistycznej jest ci najwyraźniej nieznane język . Jak ci się podoba ten zwrot?
        1. Simargl
          Simargl 18 lipca 2018 14:36
          0
          Cytat od hillera
          Środek ciężkości jest środkiem
          Centrum czego? Powaga.
          I trochę geometrii.
      2. Ruszt
        Ruszt 7 lipca 2018 00:05
        +1
        Ucz się fizyki chłopcze...
        1. Simargl
          Simargl 18 lipca 2018 14:36
          +1
          Co jest nie tak?
    2. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 8 września 2018 11:59
      0
      Co ciekawe, autor uczył fizyki? "przesunięty środek ciężkości" .... rozśmieszył mnie


      A co jest tak złego lub świętego w tych słowach?

      Pocisk w kształcie ostrołuku o wysokim współczynniku balistycznym. Jego środek ciężkości będzie tam, gdzie jest więcej metalu - bliżej tyłu pocisku. Ze względu na wnękę powietrzną w pocisku 5,45 jego środek ciężkości jest jeszcze bardziej przesunięty do tyłu w porównaniu do położenia środka ciężkości pocisku 7,62x39.

      Żadnego mistycyzmu.
  10. KOT BAIYUN
    KOT BAIYUN 5 lipca 2018 23:20
    +6
    Powiedzmy, że zgodnie z przesuniętym środkiem ciężkości nie musisz mówić tak strasznie. Efekt przesunięcia środka ciężkości pocisku do tyłu nie jest mały. Ale co byłoby proste z przesuniętym i wyodrębnić go w osobnej kategorii .... Na próżno. Może warto zagłębić się w temat? No, a w najgorszym razie przeczytaj komentarze... W sprawie jest sporo. Ale nie potrzebuję tego tutaj jest „przesunięty środek ciężkości”. Pachniało moim dzieciństwem i kradzionymi nabojami w dziurawych kieszeniach dziecięcych spodni….Nostalgia….
    1. dokusib
      dokusib 7 lipca 2018 08:52
      +1
      Najlepszy komentarz
    2. As Tamburyn
      As Tamburyn 8 lipca 2018 23:58
      +2
      a w dzieciństwie kieszenie były nienaruszone i wypchane nie skradzionymi, ale znalezionymi nabojami PPSh, Schmeiserów, a nie było żadnych ...
  11. brn521
    brn521 6 lipca 2018 11:18
    +2
    Przesunięty środek ciężkości na początku 5.45x39 pochodzi z kategorii opowieści. To to samo, co otwarte włazy cystern. Tych. wielu słyszało, niektórzy nawet coś widzieli, ale nie ma dowodów z dokumentów. Ale są dość logiczne przesłanki do tego tematu.
    Pociski małego kalibru miały niewystarczający efekt niszczący. Jedynym legalnym sposobem na jego podniesienie jest spowodowanie, aby kula przewróciła się przy uderzeniu. Amerykanie częściowo rozwiązali ten problem, adoptując M16, ze względu na zbyt niski obrót pocisku, zwiększający skok gwintowania w lufie wczesnych broni. Wadą takiego rozwiązania jest zmniejszenie przebicia pancerza samego karabinu, ponieważ. podgotowała kulę z każdego naboju, który wystrzeliła. A w przypadku niedokręconego pocisku przebijanie pancerza jest zmniejszone i praktycznie nie pomaga tu żaden rdzeń przeciwpancerny. Później Amerykanie zrezygnowali z tej decyzji i wykonali karabiny z normalnym karabinem - konieczne było trafianie w cele za lekkimi schronami lub zbrojami, a nawet w kamizelkach kuloodpornych.
    Według opowieści, nasza rozwiązała problem czynnika niszczącego w inny sposób. Nie psuli maszyny zwiększając wysokość strzelectwa. Zamiast tego środek ciężkości pocisku został zasadniczo przesunięty do tyłu (technologicznie ten sam środek ciężkości jest cofany do tyłu prawie w co drugim pocisku z płaszczem, ale nie tak bardzo). Jest to również sposób na zmniejszenie stabilizacji pocisku, zwłaszcza podczas przechodzenia przez granicę dwóch mediów. Wadą jest to, że taka kula mocno rykoszetowała. I to przypadek, jest też wiele wczesnych opowieści o potwornych właściwościach rykoszetu 5,45x39. Do tego stopnia, że ​​z taką bronią nie można było szturmować lokalu: z kolejki wystrzelonej do drzwi co najmniej jeden pocisk wyleciał z powrotem. Plus znowu potworny rozrzut podczas strzelania przez lekkie przeszkody - może to być również konsekwencją przemieszczenia środka. I to też jest powszechna opowieść - na przykład nie da się zdobyć wroga, który siedzi za krzakiem, bo. gałęzie i liście silnie rozpraszają kule.
    Ale oficjalnie nie mieliśmy nabojów z pociskiem z przesuniętym środkiem ciężkości. Podczas testów państwowych nasza kula była bardziej „humanitarna” i spadała mniej niż kula z wczesnych M-16. Dla nabojów z pociskiem z przesuniętym środkiem ciężkości nie została zatwierdzona żadna specjalna nomenklatura. Wielu pracowników słyszało tylko historie, ale osobiście nie zetknęli się z takimi właściwościami 5,45x39. W pomieszczeniach ten wkład został ponownie użyty i jest używany bez żadnych problemów. Otóż ​​współczesne rekonstrukcje nie dają żadnych znaczących rezultatów na potwierdzenie. Co do samych gałęzi - tak, 5,45x39 daje rozrzut czasami 1,5 raza większy niż 7,62x39. Kolejne pociski tracą stabilizację i zaczynają spadać, dając celowi elipsy. Ale w przypadku pocisków rozpraszających się prawie pod kątem 90 stopni, zdecydowanie nie jest to przypadek.
    Stąd wniosek. Jeśli był taki nabój, to był on produkowany w małych partiach, był starannie spiskowany i nie miał żadnych charakterystycznych oznaczeń.
    1. TermiNakhTer
      TermiNakhTer 6 lipca 2018 18:37
      0
      Pocisk Kałaszowa 5,45 odbił się rykoszetem i zmienił tor lotu, gdy trafił człowieka, ponieważ był lekki.
    2. Zaits
      Zaits 7 lipca 2018 02:51
      +3
      Jedyne otwarte oprogramowanie, z którym się zetknąłem i budzące zaufanie, powiedziało trochę o czymś innym. Znaczenie jest następujące.
      Gwałtowną utratę stabilizacji pocisku po trafieniu w cel zapewnia obecność „wnęki technologicznej” z przodu pocisku. Mianowicie kruszenie wydrążonej części prowadzi do znacznego wzrostu momentu wywracającego, co z kolei prowadzi do wzrostu precesji. A im silniejsza precesja pocisku, tym szybciej przenoszona jest energia ruchu obrotowego pocisku i tym szybciej traci się stabilizację.
      To taka ciekawa mechanika. A tak przy okazji, w puli pierwszej próbki jest zauważalna warstwa ołowiu między stalowym rdzeniem a wnęką. A jak wiadomo, ołów jest zauważalnie cięższy nie tylko od aluminium, ale także od żeliwa, co powinno skłaniać do pewnych myśli. To znaczy, nikt specjalnie niczego nigdzie nie przemieścił, ihma.
      1. TermiNakhTer
        TermiNakhTer 7 lipca 2018 17:17
        0
        Mówisz o ekspansywnym pocisku, nazywa się je również pustą głową. Ale są one przeznaczone głównie dla krótkich luf. Pociski automatyczne są albo rdzeniowe, albo lite.
        1. Ruszt
          Ruszt 7 lipca 2018 19:49
          +1
          Mówisz o ekspansywnym pocisku, nazywa się je również pustą głową. Ale są one przeznaczone głównie dla krótkich luf.

          TAk:

          Cóż, bardzo pistolet ...
          Pociski automatyczne są albo rdzeniowe, albo lite.

          Solidne pociski do broni BATTLE od połowy lat 80-tych XIX wieku są bardzo rzadkie. Z różnych powodów.
        2. Ciekawy
          Ciekawy 8 lipca 2018 23:25
          +1
          Pustogłowe zwykle nie są nazywane pociskami. A ekspansywność lub wyraźna pustka to tylko jeden ze sposobów na zapewnienie ekspansywności.
          1. Ruszt
            Ruszt 9 lipca 2018 11:14
            +1
            TAk. Gdzie indziej wstawiany jest klin ...
      2. brn521
        brn521 9 lipca 2018 16:05
        0
        Cytat z Zaitsa
        Jedyne otwarte oprogramowanie, z którym się zetknąłem i budzące zaufanie, powiedziało trochę o czymś innym.

        Z podobnego źródła przypominam sobie następujące. W 5,45x39 wnęka miała charakter czysto technologiczny. Fabrykom łatwiej było wyciskać wysokiej jakości pociski o wyraźnym i równomiernym rozkładzie masy. Później, kiedy zaczęli robić naboje przeciwpancerne z rdzeniem ze stali narzędziowej, zaczęli całkowicie wypełniać to wgłębienie ołowiem, ponieważ. zmniejszyła przebijanie pancerza. Ale w rezultacie celność spadła podczas strzelania z maszyny, tj. jakość produkcji spadła.
    3. Ruszt
      Ruszt 9 lipca 2018 11:18
      +1
      został starannie wykonany

      Tylko dlatego, że nie istniała...
    4. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 8 września 2018 12:06
      0
      Podczas testów państwowych nasza kula była bardziej „humanitarna” i spadła mniej niż kula z wczesnych M-16.


      Nie więc. Nasza kula zaczyna walić się w ranie przed NATO, a jej człowieczeństwo polega na tym, że się nie rozpada, nie zapada, tylko ugina się czubek. Kula NATO rozpada się.
  12. Gavrohs
    Gavrohs 6 lipca 2018 14:42
    +1
    Jeśli ktoś jest zainteresowany, tutaj wideo można prześledzić zarówno trajektorię samego pocisku, jak i jego płatków (na przykładzie żelu)! Myślę, że co trzeci nabój w magazynie twojego osobistego pistoletu, tak powinno być!
    1. AK64
      AK64 7 lipca 2018 11:13
      0
      Cytat od Gavrohsa
      Myślę, że co trzeci nabój w sklepie z twoim osobistym pistoletem powinien być właśnie taki!

      Zje.
      Pasuje do rewolweru, tak. (Ale dałbym sobie radę z banalnym i znacznie tańszym „pustym punktem”, a nawet tańszym „płaskim punktem”)
      1. Ruszt
        Ruszt 9 lipca 2018 11:16
        +2
        Zje.

        Daleko od faktu. Wszystko zależy od wpisu pocisku konkretnej próbki.
    2. macgyver
      macgyver 10 lipca 2018 13:55
      0
      Uh-huh, smaruj więcej kurary ... lub truciznę w wiadrze pomyj ...))
  13. alex-sp
    alex-sp 6 lipca 2018 18:59
    +1
    Ciekawy,
    nie, ale już dochodzę do drugiej pary...
  14. surowy174
    surowy174 9 lipca 2018 07:18
    +2
    Ranny został dosłownie odrzucony

    Wątpliwy...
  15. Uwaga2
    Uwaga2 10 lipca 2018 13:55
    0
    .Trzeba przypomnieć autorowi, że w większości armii świata, z wyjątkiem niektórych afrykańskich, stosuje się pociski w pełnym płaszczu ze stalowym rdzeniem.O pociskach ekspansywnych wspomniał o tym problemie ekspert magazynu Soldier of Fortune Peter Kokalis.
  16. macgyver
    macgyver 10 lipca 2018 14:01
    +2
    Tubylcy zabijali się nawzajem włóczniami i strzałami niezwykle nieskutecznie, a potem na pomoc pospieszyły im najlepsze umysły Europy, niosąc ze sobą wartości demokratyczne.
  17. Odlewnia
    Odlewnia 15 lipca 2018 01:52
    0
    Arcydzieło bzdury! Już myślałem, że nie usłyszę opowieści o kulach z przesuniętym środkiem. Pojawili się dokładnie po przejściu armii ZSRR na kaliber 5,45x39. Lekki pocisk tego kalibru był znacznie bardziej podatny na rykoszet niż stary dobry 7,62x39. Jakość naszej amunicji nie była zbyt szykowna wtedy i nie teraz (nadal trudno znaleźć pięć nabojów o tej samej wadze w jednym pudełku z 20 nabojami). Wyobraź sobie, jak zachowuje się kula ważąca około 3,5 grama ze „specjalnymi wnękami powietrznymi” !!!!!!!!!! Ogólnie rzecz biorąc, lekkie sowieckie pokosy 5,45 zrodziły wiele opowieści o „przeniesionym CG”, szczególnie wśród myśliwców przeniesionych ze stosunkowo stabilnej lufy 7,62 + długiej SKS na krótką lufę AK74 przy 5,45
    1. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 8 września 2018 09:05
      0
      Rzeczywiście, w basenie przed rdzeniem była pusta przestrzeń. Jako dziecko, z ciekawości otworzyłem ten pocisk. Rzeczywiście, była wnęka.
  18. Koń, ludzie i dusza
    Koń, ludzie i dusza 8 września 2018 08:57
    0
    Przed powszechnym użyciem strzelb typu pump-action żołnierze sił specjalnych używali wybuchowych pocisków do niszczenia terrorystów w zatłoczonych miejscach, zwłaszcza w samolotach.

    To prawda, że ​​ładunek prochu w tej amunicji został zmniejszony, aby pocisk nie „przebijał” człowieka na wskroś i nie powodował niebezpiecznych rykoszetów.


    Jeśli zmniejszysz ładunek prochu w naboju rozszerzającym, pocisk nie będzie miał wystarczającej energii, aby się otworzyć. Takie nieotwarte pociski przebijają ciało w taki sam sposób, jak pociski pełnopociskowe i jak podkreśla autor, nie można ich użyć w samolocie.

    Dlatego w przypadku krótkich luf pociski ekspansywne są lekkim pociskiem i zwiększonym ładunkiem, dzięki czemu pocisk nie tylko się otwiera, ale także przebija 12 cali żądane przez FBI.

    W samolotach próbowano użyć „pocisków zapadających się”, które łatwo ulegają fragmentacji po trafieniu.