Łuk ognia. 75 lat od początku bitwy pod Kurskiem

5 lipca 1943 – dokładnie 75 lat temu – rozpoczęła się jedna z największych bitew w Historie ludzkość - bitwa pod Kurskiem. Bitwa ta jest słusznie uważana przez historyków za jedną z kluczowych bitew Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Bitwa pod Kurskiem ostatecznie doprowadziła do ostatecznego przejścia inicjatywy strategicznej w wojnie do Armii Czerwonej, która zepchnęła wroga do Berlina, Wiednia i Królewca.

Zanim rozpoczęła się bitwa pod Kurskiem, w której wojska nazistowskie pokładały duże nadzieje w przejęciu inicjatywy po klęsce pod Stalingradem, z obu stron zgromadziły się gigantyczne siły i środki. Według najbardziej ostrożnych szacunków na froncie w rejonie Wybrzuszenia Kurskiego z obu stron zebrało się ponad 2 miliony ludzi personelu wojskowego. Wykorzystano ponad 7 tysięcy czołgi i działa samobieżne, nie licząc rezerw. Ponad 4 tys. samolotów.

Bitwa pod Kurskiem składała się z trzech głównych etapów, z których pierwszy był etapem obejmującym ofensywne uderzenie Wehrmachtu, które nazwano Cytadelą. Operacja obronna wojsk radzieckich trwała od 5 do 23 lipca, przechodząc do drugiego i trzeciego etapu - operacji Oryol i Belgorod-Charkov. Te strategiczne operacje zakończyły się klęską wroga, którego straty w całej bitwie pod Kurskiem do 23 sierpnia 1943 r. wyniosły ponad 100 tysięcy zabitych i zaginionych oraz około pół miliona rannych. Straty w sprzęcie wojskowym - do 2,9 tys. czołgów i dział samobieżnych oraz co najmniej 1,6 tys. samolotów.

Jedno z najbardziej dramatycznych wydarzeń bitwy pod Kurskiem można uznać za największą bitwę pancerną w historii - bitwę pod Prochorowką. Historycy wciąż spierają się o dokładne straty Armii Czerwonej i sił nazistowskich podczas tej bitwy, dostarczając różnych argumentów na korzyść tej lub innej wersji.

Ze wspomnień Georgy Konstantinovich Zhukov o bitwie pod Kurskiem:

Hitler nie rozumiał, że niepowodzenie dużej operacji strategicznej zależy nie tylko od dowódców, ale jest zdeterminowane głównie dużą sumą czynników militarno-strategicznych, politycznych, moralnych i materialnych.

Wszystkie te czynniki, pomnożone przez heroizm żołnierzy radzieckich, doprowadziły do ​​tego, że pod Kurskiem armia nazistowska została pokonana i nie była już w stanie zorganizować poważnej kontrofensywy.

Dla przypomnienia istnieją nawet rzędy obelisków z nazwiskami tych, którzy przybyli na rosyjską ziemię, aby ją podbić, ale pozostali na zawsze leżąc w wilgotnej ziemi kilka kilometrów od Kurska, obecnie miasta militarnej chwały Rosji.

Comments

[Vanek]

nawet rzędy obelisków z nazwiskami tych, którzy przybyli na rosyjską ziemię, aby ją podbić, ale pozostali na zawsze leżąc w wilgotnej ziemi

Właśnie podbili swoją część rosyjskiej ziemi ...

[powieść66]

tylu zdobywców na naszej ziemi ....

[Vanek]

I nie licz...

[MPN]

Jeśli pójdą ponownie, będą musieli ożyć w pobliżu ...

[żeliwo]

Cywilizowani Europejczycy udali się na zapłodnienie ziemi rosyjskiej.

[Scypion Afrykański]

[łowca odbić]

Wyczyn żołnierzy radzieckich jest nieśmiertelny. Pamiętamy !

[Konduktor]

T 34-76 przeciwko Tygrysowi nie zagrał tego specjalnie.

[Phil77]

Cytat: dyrygent

T 34-76 przeciwko Tygrysowi nie zagrał tego specjalnie.

Niestety walczyli z tym, co było pod ręką i zginęli, ale też wygrali !!!

[Konduktor]

Tak, to było to, walczyli bohatersko. Swoją drogą nie pamiętam, gdzie czytałem tę historię, jak t 60, znokautowałem tygrysa, krążąc wokół niego, choć był już 1944 rok.

[BAI]

T-70. T-60 z działkiem 20 mm w zasadzie nie mógł tego zrobić (a na Wybrzeżu Kurskim nie było T-60).

[powieść66]

może przypadek, gdy T-60 przywiózł tygrysa do zasadzki artyleryjskiej?

[pułkownik]

T 70, "Pantera".

[SanichSan]

Nie na pewno w ten sposób. 2 pantery. i to jest inny przypadek.
Tygrysy to inna historia. wyciągnął je pod ogniem swojej baterii.

[powieść66]

od 500 metrów w bok... nic więcej. więcej artylerii walczyło z tygrysami

[Aleksiej R.A.]

Cytat: powieść66

od 500 metrów w bok... nic więcej.

Bez szans.

Strzelanie 82 mm bocznego pancerza czołgu T-VI z działa czołgowego 76 mm F-34 z odległości 200 metrów pokazało, że pociski przeciwpancerne tego działa są słabe i kiedy spotykają się z czołgiem pancerza, są niszczone bez penetracji pancerza.

© Nota Rady Wojskowej Wojsk pancernych i zmechanizowanych Armii Czerwonej o wynikach testów niemieckiego czołgu T-VI. 4 maja 1943
Pociski podkalibrowe również niewiele pomogły:

Pociski podkalibrowe 76 mm również nie przebijają 100 mm przedniego pancerza czołgu T-VI z odległości 500 m.

Problem tkwił właśnie w pociskach - dla amerykańskiego 75-mm armaty czołgowej w tych samych testach przebił bok "Tygrysa" już z 625 m.

[powieść66]

Oh jak! Ale wziąłem tę figurę skądś, a nie z mojej głowy. trzeba ponownie sprawdzić...

[ARE623]

Cytat: Alexey R.A.

Problem tkwił w muszlach.

Problem tkwił w artylerii w zasadzie, w ambicjach pewnych znaczących osób, w opieszałości. W przypadku pocisków problem zostałby rozwiązany, jak sądzę, dość szybko.

[Aleksiej R.A.]

Cytat z ARES623

Problem tkwił w artylerii w zasadzie, w ambicjach pewnych znaczących osób, w opieszałości. W przypadku pocisków problem zostałby rozwiązany, jak sądzę, dość szybko.

Gdyby tylko wszystko było takie proste. BR-350A, z odpadającym "grzybem" i rozszczepionym kadłubem, nie wyszedł z dobrego życia - nasza branża nie mogła dać nic innego w przewidywalnej przyszłości. Głowica spawana jak u Niemców - bez technologii, bez zaległości, zupełnie nic. Ogólnie rzecz biorąc jak Yankees - nic. Stara technologia z lutowaniem głowicy miedzianą - i takie muszle będą wydawane indywidualnie. Pozostaje tylko kadłub o nierównomiernym utwardzaniu, który początkowo był uszkodzony w 90%, a potem pocisk źle zachowywał się na grubym pancerzu.
Jeśli chodzi o możliwości naszego przemysłu przed wojną, badania i rozwój pocisków podkalibrowych mają charakter orientacyjny. Prace trwają od 1938 r. - aw 1942 r. nie przyniosły rezultatów. Z jednego prostego powodu: rdzeń pocisku zrobiono z czegokolwiek, ale nie ze stopów wolframu. Powodem jest to, że w kraju po prostu nie ma wolframu.

1) nie posiadamy rezerw wolframu i dlatego nawet w przypadku uzyskania korzystnych wyników takie pociski nie będą miały dalszego praktycznego zastosowania do produkcji;
2) produkcja takich rdzeni może odbywać się tylko na ściernicach, tj. na sprzęcie dostępnym w kilku fabrykach.
Mimo to UVNA GAU KA w swoim piśmie z dnia 19/IX-41 ponownie podnosi kwestię wytwarzania łusek podkalibrowych, motywując to tym, że Wydział III Komitetu Artystycznego GAU KA posiada umowa z Instytutem Stopów Twardych na wytworzenie wymaganej ilości stopu podobnej do zastosowanej w próbkach niemieckich.
Nasz pracownik laboratorium metalowego był również w tym instytucie, gdzie również powiedziano mu, że w ogóle taki stop można zrobić. Jednak szef specjalnego laboratorium Instytutu, towarzysz Raskin V.Ya. wyjaśniał jednocześnie, za jaką cenę stop zostanie uzyskany. I to jest cena. Aby wyprodukować tylko jeden rdzeń dla pocisku podkalibrowego 76 mm, potrzebna jest taka ilość stopu, która jednocześnie pozbawi zwycięstwa 30 maszyn przemysłu lotniczego przez cały okres eksploatacji tych przecinarek!

© Dyrektor NII-24 Averchenko, główny projektant NII-24 Matyushkin.
Mieliśmy nawet problemy z miedzią - przez co zamknęliśmy wszystkie przedwojenne prace nad całkowitym przejściem na dywizje na kaliber 85 mm i 95 mm i wróciliśmy do wysokiej jakości dział wzmacniających, nadanych tylko dywizjom w kierunku dywizji. główne uderzenie.

[ARE623]

Cytat: Alexey R.A.

Pozostaje tylko kadłub o nierównomiernym utwardzaniu, który początkowo był uszkodzony w 90%, a potem pocisk źle zachowywał się na grubym pancerzu.

„...I zdarzył się CUD!!!

Stare pociski niskiej jakości w nowym dziale zaczęły przyspieszać do 830 m/s i zaczęły pewnie przebijać nie tylko 30 mm, ale także 50 mm, a nawet 60 mm pancerza z odległości 500 metrów!
Co się stało? Jakie to były zmiany?
Rękaw pozostał stary, co oczywiście umożliwiło użycie starych pocisków w nowym 45-mm działa (M42), ale ilość prochu wzrosła z 360 do 390 gramów, z tego powodu zabroniono strzelać nowymi pociskami z 53- K (czyli działa 45mm z modelu 1937). Ale myślę, że strzelali w razie potrzeby, ponieważ masa ładunku nieznacznie wzrosła, tylko o 8,3%, co nie powinno mieć katastrofalnego wpływu na zamek pistoletu.
Ale długość otworu znacznie wzrosła, z 46 do 68 kalibrów, co stanowi 51% lub półtora raza w procentach.
Umożliwiło to zwiększenie prędkości pocisku z 760m/s do 870m/s. Całkowity wzrost prędkości był niewielki, tylko 14% pierwotnej wartości.
Sztuczka polega na tym, że mówimy o progach.

Od Efimowa: „Generał armii francuskiej Chalea w czasopiśmie „Revue d'lnfanterie” (lipiec 1932, s. 1015-1051) podaje następujące „dokładne prędkości penetracji”: dla żelaza -385 m / s, dla zwykłej stali - 471 m/s s, dla stali specjalnej -528m/s, dla stali specjalnej nawęglanej -612m/s oraz dla stali specjalnej wysokiej jakości około 700m/s”...”
Ponadto pierwsze informacje o Pz-VI otrzymaliśmy od Brytyjczyków już jesienią 1942 roku, jednocześnie poprosili nas o przekazanie im naszych informacji o nowej niemieckiej technologii. I najwyraźniej mieliśmy te informacje. Tak, i przed wojną. Kulik ssał pomysł zaprzestania produkcji dział przeciwpancernych 45 mm i przejścia na produkcję dział przeciwpancernych o zwiększonej mocy. Oczywiście otrzymano informacje o rozwoju VK3601, VK4501, który rozpoczął się pod koniec lat 30-tych. Następnie jesienią 1942 roku w pobliżu Mga oznaczono Pz-VI. W styczniu 1943 r. otrzymaliśmy te maszyny jako trofeum, dopiero pod koniec kwietnia 1943 r. myśleliśmy o ich odpaleniu, płakali i dopiero w czerwcu 1943 r. przywróciliśmy produkcję ZiS-2, jedynych zdolnych jakoś z nimi walczyć. Nie jesteś zaskoczony szybkością reakcji. Równolegle zauważam, że po rozpoczęciu ofensywy pod Stalingradem, zdając sobie sprawę z potrzeby towarzyszenia nacierającym oddziałom artylerią samobieżną, 4 stycznia postanowili wyprodukować SU-152, a 9 lutego został wprowadzony do służby po testach terenowych. Więc możemy, kiedy chcemy? (Oczywiście po „magicznym” pendelu…). Po ostrzeliwaniu przechwyconego Tygrysa zdali sobie sprawę, że tylko 53-UBR-365 z 52K może z nim walczyć, ale nikt nie pospieszył, aby umieścić lufę opanowaną przez przemysł na przykład na SU-76. A sam VG Grabin i Woronow, szef GAU, odmówili wdrożenia rozwiązania konstrukcyjnego w F-22, mając po Stalingradzie przykład Niemców w tej realizacji w PAK-36r. Nikt nie próbował odrestaurować długiej lufy F-34 (dawnego F-22), która została skrócona o 10 kalibrów jako „pocieszenie” dla kierownictwa GABTU. Niemcy zademonstrowali to rozwiązanie, wypuszczając Pz-IV F1942 z KWK-2 w kalibrze 40 na początku 43 roku. Generalnie pojawia się wiele pytań dotyczących decyzji, które nie zostały podjęte. Wiedząc, że latem 1943 nastąpi poważne „cięcie”, w którym Niemiec będzie chciał odbudować swoją reputację po Stalingradzie, mamy przeciwdziałać grupie czołgów wroga naszą artylerią. niektóre nie były gotowe.Abyśmy byli gotowi na kampanię 1944, potrzebny był kurski „grzmot”. Podsumowując, chciałbym zauważyć, że w zasadzie nie jesteśmy w tym sami, Niemcy też zaczynają się awanturować po dobrym „kopaniu”. Na przykład te same KWK-40 i Pz-V zaczęto projektować po tym, jak „szybki Heinz” otrzymał blichtr od Katukowa koło Mtsenska w październiku 1941 r., a swój „geniusz dowódcy” przykrył wyższością rosyjskiego 34- k . (W 1943 r. Technikę tę zastosował ten sam „geniusz”, kandydat nauk wojskowych Pavel Alekseevich Rotmistrov). Powtarzam, jest wiele pytań, ale nie wszystkie opierają się na naszych ówczesnych możliwościach technologicznych. Są też organizacyjne. Odpowiadając na nie, możemy wziąć coś pod uwagę w obecnych sytuacjach. Dlatego studiują przeszłość, aby spojrzeć w przyszłość.

[Aleksiej R.A.]

Cytat z ARES623

Stare pociski niskiej jakości w nowym dziale zaczęły przyspieszać do 830 m/s i zaczęły pewnie przebijać nie tylko 30 mm, ale także 50 mm, a nawet 60 mm pancerza z odległości 500 metrów!
Co się stało? Jakie to były zmiany?

Właściwie pisałem o BBS 76mm.
Ale jeśli weźmiemy działo przeciwpancerne 45 mm, to „stare pociski niskiej jakości” zostały wycofane jesienią 1941 roku. A zamiast nich poszły nowe, z podcięciami-lokalizatorami.

Raport E. Satel z dnia 11 lutego 1942 r. „O jakości krajowych pocisków przeciwpancernych” i protokół zawarcia komisji badania jakości krajowych pocisków przeciwpancernych. Cytuję konkluzję komisji: wszystkie 45-mm pociski przeciwpancerne produkcji radzieckiej, wystrzelone przed listopadem 1941 roku, nie były w stanie przebić pancernej płyty cementowej niemieckich czołgów o grubości ponad 18-23 mm przy 400- 500 m lub 30 mm przy 150-200 m .

© D. Shein

Cytat z ARES623

Kulik ssał pomysł zaprzestania produkcji dział przeciwpancernych 45 mm i przejścia na produkcję dział przeciwpancernych o zwiększonej mocy. Oczywiście otrzymano informacje o rozwoju VK3601, VK4501, który rozpoczął się pod koniec lat 30-tych.

Co to za wydarzenia - nasz dzielny wywiad w 1941 r. donosił o seryjnych (!) niemieckich czołgach ciężkich produkowanych w fabrykach w okupowanej Francji i Czechosłowacji oraz na służbie w niemieckich dywizjach czołgów ciężkich. Ponadto wierzono, że Niemcy mogą w pełni wykorzystać francuską flotę czołgów, w której było wiele gruboskórnych zwierząt. Co więcej, wyniki strzelania 45-mm na pancerz otrzymanej „trójki” dotarły na czas: rzeczywista penetracja pancerza w KC wynosi 40 mm ze 100-150 m.

Cytat z ARES623

Równolegle zauważam, że po rozpoczęciu ofensywy pod Stalingradem, zdając sobie sprawę z potrzeby towarzyszenia nacierającym oddziałom artylerią samobieżną, 4 stycznia postanowili wyprodukować SU-152, a 9 lutego został wprowadzony do służby po testach terenowych. Więc możemy, kiedy chcemy? (Oczywiście po „magicznym” pendelu…).

Czy wiesz, jak długo rozwijano SU-152? Prace nad zainstalowaniem armaty 152 mm z balistyką ML-20 w sterówce na podwoziu KV rozpoczęły się na początku 1942 r. - kiedy trzeba było jakoś dostosować wyprodukowane kadłuby KV-7, które nie weszły do ​​​​serii. Wszystkie opowieści o „działach samobieżnych w miesiąc” to tylko opowieści. Miesiąc zajęło ukończenie długotrwałych prac badawczo-rozwojowych i zbudowanie prototypu.

Cytat z ARES623

Nikt nie próbował odrestaurować długiej lufy F-34 (dawnego F-22), która została skrócona o 10 kalibrów jako „pocieszenie” dla kierownictwa GABTU.

Bez zmiany strzału wydłużenie lufy nie dało znaczącego wzrostu penetracji pancerza. A strzał w kalibrze 76 mm w tym czasie był tylko dla działa dywizyjnego - przeciwlotnicze 76-mm BP zostały przerwane.

[ARE623]

Cytat: Alexey R.A.

Właściwie pisałem o BBS 76 mm

Jaka jest zasadnicza różnica? Konieczne było rozproszenie pocisku powyżej 700 m/s.

Cytat: Alexey R.A.

Ale jeśli weźmiemy działo przeciwpancerne 45 mm, to dla niego „stare pociski niskiej jakości” zostały wycofane jesienią 1941 r.

„Przerwane” i „przerwane” to dwie bardzo różne rzeczy. Nawiasem mówiąc, działa przeciwlotnicze 76,2 mm, jak piszesz, zostały wycofane z produkcji, ale strzelały pewnie do 1944 roku. tych. a w oddziałach były pistolety i pociski do nich, w tym przeciwpancerne, ponieważ. wspomina się o pułku przeciwlotniczym na działach 76 mm, odpierającym atak czołgów pod Stalingradem. Tak więc, że produkcja tulei innej niż 385 wynosiła co najmniej 480, ponownie skompresowana o 57 mm, nie sądzę, aby w razie potrzeby nie można było przywrócić tulei pod BR-361. Między innymi możemy przypomnieć 800 luf 107 mm ZIS-6, które trafiły na złom na początku wojny z powodu niedostępności wież dla KV-3. Wydawałoby się, że postawiłem kabinę, jak na Stuga 37, a oto SU-107, ponieważ podwozie było już gotowe do tego czasu. Piszę to wszystko do tego, że bardzo często, aby „urodzić” coś wartościowego, zatańczymy „jig” na grabiach. Nieuzasadnione długie czasami jest połączenie „sprzężenia zwrotnego” od „ziemi” do „głowy”.

[Aleksiej R.A.]

Cytat z ARES623

„Przerwane” i „przerwane” to dwie bardzo różne rzeczy.

Bardzo wątpię, czy nowe pociski do M-42 zostały uzupełnione przedwojennymi pociskami przeciwpancernymi. Więc sytuacje

Cytat z ARES623

Stare pociski niskiej jakości w nowym dziale zaczęły przyspieszać do 830 m/s i zaczęły pewnie przebijać nie tylko 30 mm, ale także 50 mm, a nawet 60 mm pancerza z odległości 500 metrów!

nie było: nowe pociski zostały rozproszone w nowej broni.

Cytat z ARES623

Nawiasem mówiąc, działa przeciwlotnicze 76,2 mm, jak piszesz, zostały wycofane z produkcji, ale strzelały pewnie do 1944 roku. tych. a w oddziałach były pistolety i pociski do nich, w tym przeciwpancerne, ponieważ. wspomina się o pułku przeciwlotniczym na działach 76 mm, odpierającym atak czołgów pod Stalingradem.

Wycofane 76-mm działa przeciwlotnicze były dostarczane z pociskami z magazynów. Na szczęście na początku wojny było 1075 tych dział przeciwlotniczych, a pociski do nich - aż 4915000 - 7,2 pne na lufę.

Cytat z ARES623

Między innymi możemy przypomnieć 800 luf 107 mm ZIS-6, które trafiły na złom na początku wojny z powodu niedostępności wież dla KV-3.

Mwa-ha-ha...

... w lipcu - sierpniu 1941 wyprodukowano pięć seryjnych armat ZIS-6, po czym ich produkcję przerwano z powodu niedostępności czołgu ciężkiego

© raport zakładowy nr 92, sygn. i Grabin
Nawiasem mówiąc, zaprzestano również strzałów do systemów 107-mm. W 1943 r. był to jeden z powodów odmowy wznowienia przedwojennych prac nad działami 107 mm i przejścia na artylerię polową i przeciwpancerną kalibru 100 mm.

[ARE623]

Cytat: Alexey R.A.

Bardzo wątpię, czy nowe pociski do M-42 zostały uzupełnione przedwojennymi pociskami przeciwpancernymi.

Czasami brak informacji to także informacja. Jeśli chodzi o strzały do ​​M-42, to wiadomo, że strzały do ​​53K były używane z dodatkiem ładunku prochowego. Brak informacji o wymianie pocisku.
„.... Tak więc grupa Anatolija Andriejewicza Hartza (Ukraińca, oficer gwardii królewskiej, odznaczony za zasługi wojskowe: rozkazy z mieczami i łukiem Anny IV, III i II stopnia, Stanisława III, II stopnia i walki medali) wiosną 4 roku przeprowadziła serię eksperymentów, w których udowodniła, że ​​wystarczy zwiększyć prędkość pocisku przeciwpancernego 3 mm z 2 do 3 m/s (co odpowiada podniesieniu prędkości w czasie spotkania z 2m/s do 1941m/s), ponieważ jego przebicie pancerza (niezależnie od jakości pocisku) dramatycznie wzrośnie.
Eksperymenty grupy Hartz ożywiły działo 45 mm i doprowadziły do ​​podjęcia decyzji o powrocie do projektu armaty 45 mm mod 1938, udoskonaleniu jej i wprowadzeniu do produkcji od października 1941 roku…”
Jeśli masz coś do zastąpienia pocisku - zapraszamy. Nie należy brać pod uwagę spekulacji.

Cytat: Alexey R.A.

Mwa-ha-ha...
... w lipcu - sierpniu 1941 wyprodukowano pięć seryjnych armat ZIS-6, po czym ich produkcję przerwano z powodu niedostępności czołgu ciężkiego

Przy tej okazji chciałbym Wam zaznaczyć, że armata nie jest kurzym jajkiem i nie wypada z miejsca przyczynowego gotowa. Raport fabryczny jest prawnie wiążącym dokumentem, w którym można wskazać tylko te produkty, które są gotowe do wysyłki do klienta. Te pięć dział było najprawdopodobniej przeznaczone do instalacji w eksperymentalnych obiektach do precyzyjnego dostrajania systemów sterowania bronią. W swoich pamiętnikach Grabin wskazał 800 armat, które poszły na złom, które najprawdopodobniej znajdowały się w różnym stopniu gotowości. Zwykle wygląda to tak: do ostatecznego montażu przygotowywana jest dość znaczna partia zestawów produktów. Po zebraniu objętości dla określonej partii tworzone jest tymczasowe miejsce pracy (być może gotowe miejsce pracy zostanie zmienione) do końcowego montażu produktu. Dzieje się tak w przypadku, gdy produkt nie jest wytwarzany na przenośniku. Ale nie o to nawet chodzi. Nawet jeśli Grabin mniej upiększał i dotykał działa, to fakt pozostaje faktem - jest działo czołgowe 107 mm, a to jest takie, którego naszym żołnierzom naprawdę brakowało w 1943 roku pod Kurskiem (w pobliżu Prochorowki, jednak generalnie szli do ataku bez artylerii przygotowanie i akompaniament, więc nic nie pomoże). Przerzucili się również na kaliber 100 z gotową lufą B-34 i strzałem do niej. Oczywiście pojawia się wiele pytań o powody podejmowania pewnych decyzji, niestety część z nich nie znalazła swojego pokrycia w źródłach. Historia nauki jest niejasna.

[żeliwo]

Również jak grał. Z punktu widzenia strategicznych operacji ofensywnych Tygrys był na ogół bezużyteczną kupą złomu. Nie był w stanie dokonać wielokilometrowych nalotów. T-34 zrobił to doskonale.

[Alf]

Cytat z żeliwa

Z punktu widzenia strategicznych operacji ofensywnych Tygrys był na ogół bezużyteczną kupą złomu.

A Tygrys nie został stworzony do tego, ale do przebicia się przez obronę.
Jeśli policzysz według swoich, to IS-2 był kupą żelaza, której nikt nie potrzebował, ale nie można go było porównać z T-34 pod względem właściwości jezdnych.

[Scypion Afrykański]

Ośmielam się przypomnieć, że legendarny „dziurawiec” Su-152 zadebiutował na Ognistym Łuku

a tak wyglądał Fritz po jego pozdrowieniach


Stalin osobiście dokonuje inspekcji Su-152

[ARE623]

Cytat: Scypion Afrykański

Ośmielam się przypomnieć, że legendarny „dziurawiec” Su-152 zadebiutował na Ognistym Łuku

Powiedziałbyś to Rotmistrowowi, który zabił 5GvTA. Szkoda, że ​​już późno...

[Alf]

Cytat od bouncyhunter

Pamiętamy !

Pamiętamy.
A młodzież nie tak bardzo.

[Sharky]

Pamiętamy.

A młodzież nie tak bardzo.

W obu przypadkach kreska nie jest umieszczana. Oczywiście zgodnie z zasadami ortografii.

[strzelec górski]

Psychologiczne załamanie nazistów nastąpiło w Stalingradzie. A „Cytadela” była próbą odwrócenia inicjatywy strategicznej i „pokazania” Armii Czerwonej jej miejsca. Dlatego Niemcy, nawet zdając sobie na początku naszego kontrtreningu, że nagły strajk nie zadziała, wciąż „wspinali się”. Tutaj złamali plecy ...

[Phil77]

Cóż, nikt ich do nas nie wezwał, a jeśli przyjdą, dostaniesz to, na co zasłużyłeś!Wieczna pamięć tym, którzy zginęli w tej wojnie!

[Konduktor]

Zauważyliśmy, że na cokołach są t 34-85, nigdy nie widziałem 76.

[żeliwo]

Które z nich w dużej liczbie pozostały po wojnie - te zostały dostarczone. Trzeba zrozumieć, że większość zabytków powstała znacznie później niż w 1945 roku. Do tego czasu prawie wszystkie czołgi wojny zostały przetopione na otwartym palenisku.

[Romka47]

Tam, oprócz T 34-85, których nie było w tej bitwie, stoją też na polu i ISU 152, które wtedy też nie istniały

[Zgłaszający]

Na cokołach znajdują się również T34-76.

[BAI]

Jedno z najbardziej dramatycznych wydarzeń bitwy pod Kurskiem można uznać za największą bitwę pancerną w historii - bitwę pod Prochorowką.

Tak, wciąż nie znamy całej prawdy o tej bitwie. Oficjalna historia jest mocno zniekształcona.

[powieść66]

krążą plotki...

[Phil77]

Cytat z B.A.I.

Jedno z najbardziej dramatycznych wydarzeń bitwy pod Kurskiem można uznać za największą bitwę pancerną w historii - bitwę pod Prochorowką.

Tak, wciąż nie znamy całej prawdy o tej bitwie. Oficjalna historia jest mocno zniekształcona.

Niektórzy z wielkich mówili, że historię piszą zwycięzcy.Wygraliśmy tę wojnę!

[sajgon]

W pobliżu Prochorowki jednostki 5. Armii Pancernej walczyły z oddziałami niemieckimi i to nie wszystkimi i nie w pełnej sile, ale w bitwie pod Brodami było więcej czołgów.
A fakt, że z takim trudem odrestaurowane czołgi wroga były rozczochrane, jest ważny, Wehrmacht siorbał konsekwencje klęski pełną łyżką.

[NKT]

Całkiem słusznie, w pobliżu Prochorowki uczestniczyło około 1000 czołgów, aw czerwcu 1941 r. -
~ 3000 czołgów 5 korpusów zmechanizowanych.

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat z B.A.I.

Jedno z najbardziej dramatycznych wydarzeń bitwy pod Kurskiem można uznać za największą bitwę pancerną w historii - bitwę pod Prochorowką.

Tak, wciąż nie znamy całej prawdy o tej bitwie. Oficjalna historia jest mocno zniekształcona.

Tak, dobrze, .. Dlaczego spieszysz się z posypaniem popiołu na głowie? Gdzie dokładnie jest zniekształcona oficjalna historia o Prochorowce? Z historią Prochorowki wszystko u nas jest w porządku. Jest książka Markina „Bitwa pod Kurskiem”, jest film „Wyzwolenie”. Można powiedzieć, że jest tam podana oficjalna wersja wydarzeń. Ale jednocześnie każdy mógł dowiedzieć się znacznie więcej, chodząc do zwykłej sowieckiej biblioteki. W pamiętnikach dowódców wojskowych i żołnierzy niższej rangi z czasów sowieckich znalazłem wiele ciekawych informacji.

[BAI]

W konsekwencji, na początku generalnego ataku, w tym samym czasie, pozycje 2. grp SS w rejonie wysokich. 252.2 i św. „Oktiabrsky” na froncie do 2 km mógł zaatakować nie więcej niż 155-165 czołgów. Reszta działała w kierunku wina, a część została wyłączona.
Liczba ta jest potwierdzona źródłami dokumentalnymi. Tak więc w dzienniku bojowym 26. Gwardii. VDSP, przez stanowiska, z których przeszły brygady 29. i 18. TC, odnotowuje się:
„8.30. Z rozkazu sztabu wojska jednostki na całym froncie przeszły do ​​ofensywy. Z naszej strony dotarliśmy do początkowych 150 czołgów. Na 6 km.
9.00 Bitwa pancerna, wróg wycofuje się na zachód. Nasz pułk w drugim rzucie za 23 gwardią. VDSP uczestniczy w ofensywie. Dowódca 2 gwardii sob. Kapitan Sabirov jest ranny.
Od 10.00 do 15.00 trwają zacięte bitwy. Po obu stronach bierze udział do 200 czołgów i 150 bombowców.
Przypomnę, że na początku ataku 1. SS Leibstandarte, składający się z 60 czołgów, znajdował się jeszcze na południowo-zachodnich stokach wysokości. 252.2 i strzelił z miejsca. Następnie w raporcie dowództwa 5. Gwardii. TA pojawiła się linia, która dała życie wielkiemu i bardzo wytrwałemu mitowi;
„12 lipca s. odbyła się największa bitwa pancerna w historii Wojny Ojczyźnianej, w której aż 1500 czołgów wzięło udział w ataku z obu stron”[280].

Popatrz tutaj. Rzeczywiście, możesz dowiedzieć się wielu ciekawych rzeczy.
Valery Zamulin
Tajna bitwa pod Kurskiem
Świadczą o tym nieznane dokumenty

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Nikołaj Fiodorow

Gdzie dokładnie jest zniekształcona oficjalna historia o Prochorowce?

Głównie - największa nadchodząca bitwa pancerna, zakończona naszym ciężkim zwycięstwem.
Próbowali zrewidować tę koncepcję w latach 60. - i zrobili to uczestnicy tej bitwy. Ale GlavPUR i Komitet Centralny decyzją silnej woli przerwały dyskusje historyczne.
„Mrozy” historii nie poszły na marne – i wahadło wróciło do pierestrojki: rewizjonistyczni pseudohistorycy zaczęli porównywać niemieckiego urzędnika, który nie ma powrotu w dniu bitwy, z naszymi wspólnymi stratami i wyć z tego powodu.
Drugie podejście do rewizji oficjalnej koncepcji Prochorowki przedstawił VN Zamulin. który pracował jako zastępca dyrektora ds. pracy naukowej Państwowego Wojskowego Muzeum Historycznego-Rezerwatu Prochorowskoje Pole.Próbował opisać bitwę pod Prochorowem i bitwę pod Kurskiem w ogóle na podstawie dokumentów archiwalnych z obu stron.A nawet z naszych dokumentów niezgodności z wyszła oficjalna historia.
Nie można było znaleźć wspaniałej nadchodzącej bitwy czołgów - Rotmistrov zaatakował pozycje obronne Niemców zbudowane w nocy. Najprawdopodobniej do kontrataków podjęto działania niemieckich ugrupowań mobilnych, które szybko zostały posunięte do wzmocnienia obrony zagrożonych obszarów.
Straty 5. Gwardii. Przeanalizowano również TA - większość nieodwołalnych jednostek spadła na 18 i 29 korpus pancerny, który atakował w głównym kierunku, a wynikało to z faktu, że wejście korpusu do walki ze względu na ukształtowanie terenu odbywało się niemal batalion po- batalionu, pełnoprawnego przygotowania artyleryjskiego i rozpoznania pozycji wroga nie przeprowadzono, interakcja między brygadami była słaba, w wyniku czego pole bitwy zostało pozostawione przez wroga (który szybko przeniósł wszystkie pozostałe czołgi, nawet te nadające się do naprawy , do nieodwołalnego).
I tak – pole bitwy pozostawiono Niemcom. Ponadto w dniach 13-15.07.43 lipca 69 r. Niemcom udało się przeprowadzić operację okrążenia XNUMXA na froncie południowym.

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat: Alexey R.A.

Cytat: Nikołaj Fiodorow

Gdzie dokładnie jest zniekształcona oficjalna historia o Prochorowce?

Głównie - największa nadchodząca bitwa pancerna, zakończona naszym ciężkim zwycięstwem.
... Nie można było znaleźć wspaniałej nadchodzącej bitwy czołgów - Rotmistrov zaatakował pozycje obronne Niemców zbudowane w nocy. Najprawdopodobniej do kontrataków podjęto działania niemieckich ugrupowań mobilnych, które szybko zostały posunięte do wzmocnienia obrony zagrożonych obszarów.

Ponownie muszę powtórzyć moje pytanie: „Gdzie dokładnie jest zniekształcona oficjalna historia o Prochorowce?”
To, co jest pokazywane w kinie o zbliżającej się bitwie czołgów i napisane w licznych artykułach, wcale nie jest wyznacznikiem oficjalnej wersji. Filmy mają wiele do pokazania. Rzeczywistość jest inna. Pod koniec bitwy pod Kurskiem utworzono komisję pod przewodnictwem członka GKO i członka Politbiura Malenkowa. Komisja została utworzona w celu zbadania wyników całej bitwy pod Kurskiem, ale przede wszystkim działań bojowych Frontu Woroneskiego pod dowództwem Watutina, a także 5. Gwardii. armia czołgów. To właśnie ta komisja ujawniła, że ​​główne straty armii Rotmistrowa nie pochodziły z ognia niemieckich czołgów, jak pokazano w filmie „Wyzwolenie”, ale z ognia artylerii przeciwpancernej, w tym 88-mm dział przeciwlotniczych. Eksperci zbadali stanowiska stron, przesłuchali świadków, bardzo dokładnie zbadali kadłuby rozbitych samochodów oraz zmierzyli średnicę otworów i na tej podstawie wysnuli te szokujące wnioski. Kiedy wyniki prac komisji zostały przekazane Stalinowi, był wściekły i chciał postawić przed wymiarem sprawiedliwości zarówno Rotmistrova, jak i Watutina. Dopiero ogólny światowy sukces operacji i wyzwolenie Orła i Biełgorodu zmiękczył Stalina i uratował dla nas Watutina i Rotmistrowa.
PS Chociaż Rotmistrov jest dyskusyjny - czy słusznie zwalniał się z odpowiedzialności? W końcu Stalin chciał go przyciągnąć za dokładnie te same błędy w operacji stalingradzkiej. Ale nie mnie osądzać Naczelnego Wodza. Cóż, niewiele wiem, a może po prostu nie miał wystarczającej liczby dowódców?! Z kim walczyć?

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Nikołaj Fiodorow

To, co jest pokazywane w kinie o zbliżającej się bitwie czołgów i napisane w licznych artykułach, wcale nie jest wyznacznikiem oficjalnej wersji.

Niestety, oficjalna wersja historii nie jest tym, co zapisano w dokumentach archiwalnych, ale tym, co przedstawiają oficjalne media. Zarchiwizowane doki, niestety, czyta tylko kilka osób. A oficjalny kurs w odniesieniu do historii jest przekazywany właśnie poprzez oficjalne publikacje.
Oto na przykład cytat z Czerwonej Gwiazdy:

Ale zamiast klasycznego przebicia czołgu na tyłach już wyczerpanego, wykrwawionego wroga pod Prochorowką, co nie było wcześniej sławne, odbyła się największa bitwa pancerna w historii XX wieku. Wróg na polu Prochorowka, na linii Prochorowki, sowieccy czołgiści musieli zatrzymać się za każdą, nawet najwyższą cenę. 12 lipca o wpół do ósmej trzydziestu czterech Rotmistrowa rzuciło się falą w desperackim kontrataku. Zdesperowani, ponieważ musieli szukać zwycięstwa w walce wręcz, zderzając się z lawiną czołgów wroga z maksymalną prędkością, aby rozbić „pantery” i „tygrysy” z bliskiej odległości, prawie wprost, aby udać się, jeśli nie podano inaczej, do taranowania .

Największa bitwa pancerna w historii XX wieku, kontratak, zderzenie z lawiną czołgów wroga - jest napisane w oficjalnym organie Ministerstwa Obrony FR. Nie mówię nawet o „panterach” na froncie południowym 12 lipca…

[Aleksiej R.A.]

Cytat: Nikołaj Fiodorow

Ale nie mnie osądzać Naczelnego Wodza. Cóż, niewiele wiem, a może po prostu nie miał wystarczającej liczby dowódców?! Z kim walczyć?

Żądacie, abyśmy zastąpili Kozlova kimś takim jak Hindenburg. Ale musisz wiedzieć, że nie mamy Hindenburgów w rezerwie.

© IVS

[ARE623]

Cytat: Nikołaj Fiodorow

„Bitwa pod Kurskiem”, jest film „Wyzwolenie”. Można powiedzieć, że jest tam podana oficjalna wersja wydarzeń.

Najpierw okłamujemy się z trzech pudełek, potem przeciwnik w tym kłamstwie strzela gole. Oprócz krewnych musisz czytać dobre książki, na przykład Zamulin, Lopukhovsky w miejscach. W pamiętnikach są też błędy, zwłaszcza z dowódcą 5GvTA. Historia wojny to mroczna sprawa.

[Konduktor]

Dokładniej, widziałem to, ale nie na piedestale, ale w Otar 9Kazachstan), gdzie Su 76, Su 122, ISU 152 i T 34-76 stały na ogrodzonym terenie, a czołg, którego nie rozumiałem. jak wygląda walentynka.

[powieść66]

Bardzo polecam książki Bariatinsky'ego, po nich nie będzie problemów z identyfikacją

[Phil77]

Cytat: powieść66

Bardzo polecam książki Bariatinsky'ego, po nich nie będzie problemów z identyfikacją

Dzięki za radę, Roman!Właśnie pobrałem dwie książki autora, będę się uczyć.

[powieść66]

program czwarty

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat: dyrygent

Dokładniej, widziałem to, ale nie na piedestale, ale w Otar 9Kazachstan), gdzie Su 76, Su 122, ISU 152 i T 34-76 stały na ogrodzonym terenie, a czołg, którego nie rozumiałem. jak wygląda walentynka.

W Otar czy w wiosce Strażników? Proszę o wyjaśnienie. Otar to tylko kazachska wieś-stacja, ale obok jest znacznie większe miasto Gvardeisky. Tak to się nazywało w latach sowieckich. Był oddział szkoleniowy i jeszcze coś tajnego.

[Konduktor]

Osada Gvardeisky z Otaru znajdowała się na 25 km, jeśli jedzie się żeliwną drogą w kierunku Chu, to była po prawej stronie. A tam było dużo tajnych rzeczy, nie wpuszczali mnie dalej w góry. , Tu 16 jest raz wideo (zauważ, że było 1986) I według sprzętu, który widziałem, było to na 5 km przed dotarciem do stacji Otarsky, po tej samej prawej stronie.

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat: z artykułu

5 lipca 1943 - dokładnie 75 lat temu - rozpoczęła się jedna z największych bitew w historii ludzkości - bitwa pod Kurskiem.

Przepraszam, że jestem trochę nie na temat. Oczywiście dobrze, że pamiętamy i honorujemy tę wspaniałą randkę. Spojrzałem dzisiaj - w wielu zasobach internetowych mówią o Wybrzuszeniu Kurskim. Ale z jakiegoś powodu nigdzie (jak uzgodnili!) Nie ma ani jednej wzmianki o innej bliższej nam dacie - 5 lipca 2014 r. W tym dniu, a dokładniej w nocy 5 lipca, doszło do przełamania milicji Donbasu ze Słowiańska i Kramatorska. W Internecie można znaleźć tylko wiele artykułów i filmów datowanych wyłącznie na 2014 rok. Ale trzeba o tym pamiętać, a nie zapomnieć. Wszystko to jest integralną częścią naszej wielkiej historii.
Proponuję upamiętnić naszych bohaterów, którzy dobrowolnie pozostali, by osłonić odwrót głównych sił i padli pod ziemię dla swoich braci.

[Niebezpieczny]

nie nasz, ale ukraiński

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat: Niebezpieczne

nie nasz, ale ukraiński

Mój młody przyjacielu! My starsi nie dzielimy historii na rosyjską i ukraińską. To cała nasza historia. Tylko ona z nami jest. A mamy tylko jedną osobę. Krewni, przyjaciele, znajomi, towarzysze. Nie możesz tego wyrzucić jak wędzonego chinarik ...
Cóż, jeśli chodzi o Donbas... Może dla ciebie jest wojna zagraniczna. Tam na dalekiej Ukrainie dzieje się coś, co nie jest nasze... Ale dla mnie i moich przyjaciół, znajomych - tam, w naszym rodzinnym Donbasie - nasza wojna. A nasi ludzie tam umierają. Niestety, nasi ludzie są z obu walczących stron. Jak powiedział dowódca brygady Mozgowoj – „Nie musimy walczyć między sobą. Musimy walczyć razem przeciwko innym”.

[igorka357]

Nawiasem mówiąc, kto mianował Mozgowoja dowódcą brygady?Towarzysz Mozgowoj był niezwykłą osobowością, jak tow. Striełkow-Girkin...

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat: igorka357

Nawiasem mówiąc, kto mianował Mozgowoja dowódcą brygady?Towarzysz Mozgowoj był niezwykłą osobowością, jak tow. Striełkow-Girkin...

Mozgowoj był i pozostaje legendą milicji ludowej Donbasu. Zginął jako bohater. To jest ustalony fakt. Z kolei Striełkow był bohaterem milicji, a potem odrodził się w zagorzałych rusofobów i śpiewaków piosenek na zamówienie Departamentu Stanu USA. Niesamowita metamorfoza! Nie sądzę, że tych ludzi należy porównywać.

[Konduktor]

Oburzony, co! Ukraina nie jest nasza? jest czasowo zajęty przez śmierdzące gady (c)

[igorka357]

Tak, połowa Ukraińców… z wyjątkiem Donbasu, chyba wszyscy inni uważają Rosję za wroga… więc żadnych spekulacji tutaj!

[igorka357]

Nikołaju, bardzo mi przykro, ale wydaje się, że nam się nudzi Wasz Słowiańsk, Kramatorsk czasami...!Jak odbyło się ogólnokrajowe referendum na Krymie?przede wszystkim..chcecie niepodległości, chcecie własnych republik! stwórz własną historię, czy możemy w jakiś sposób pomóc... Trzeba było ją wstawić, bo Prochorowka to zwycięstwo narodu ukraińskiego, w tym.. więc nie, jeszcze raz dajesz nam o obecnej Ukrainie...

[Andrzej VOV]

Absolutnie nie umniejszając znaczenia tej Wielkiej Bitwy i wyczynu naszego żołnierza ... ale moim zdaniem, po wynikach bitwy pod Prochorowką, Stalin chciał postawić Rotmistrowa przed sądem, za bardzo duże straty czołgów

[BAI]

Zarówno Watutin, jak i Chruszczow. Ale po zwycięstwie - postanowiłem nie startować. 5 GTA nigdy w swojej historii nie miało tylu czołgów, co w pobliżu Prochorowki.

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat: Andrey VOV

Absolutnie nie umniejszając znaczenia tej Wielkiej Bitwy i wyczynu naszego żołnierza ... ale moim zdaniem, po wynikach bitwy pod Prochorowką, Stalin chciał postawić Rotmistrowa przed sądem, za bardzo duże straty czołgów

Tak, rzeczywiście, Stalin był początkowo wściekły na działania Rotmistrowa i w zasadzie miałby rację. Rotmistrov płatał figle w bitwie pod Staligrad, a na Wybrzeżu Kurskim tylko kontynuował. Na sumieniu Rotmistrowa są setki martwych czołgistów, którzy mogliby żyć i dalej walczyć, gdyby nie głupie rozkazy zaatakowania Niemców, którzy poszli w defensywie. przytłaczający liczba naszych czołgów nie została trafiona ogniem niemieckich czołgów, jak pokazano w filmie „Wyzwolenie”, ale ogniem artylerii przeciwpancernej, w tym 88-mm dział przeciwlotniczych.
Ale potem, zwłaszcza po wyzwoleniu miast Orel i Biełgorod, Stalin zmiękł, a Rotmistrow nadal służył i naprawdę czerpał korzyści.

[Andrzej VOV]

Kiedy czytałem o bitwie, przypomniałem sobie taki niuans, czołgi 5. armii Rotmistrova weszły do ​​bitwy prawie z marszu i zostały wprowadzone do bitwy nie jedną pięścią, ale stopniowo, a tam płaskorzeźby terenu były belkami, wąwozami i dużo samochodów zostało trafionych przy wychodzeniu z belki lub wąwozu... i doszło do frontalnego ataku na dobrze przygotowane pozycje niemieckiej obrony przeciwpancernej.. i tak, prawie 30% było T 70... .. i nie tylko. ..zwłaszcza katastrofa pod Charkowem

[siergiewonsohrn]

Generał G. Guderian, główny inspektor wojsk pancernych Wehrmachtu, aktywnie sprzeciwiał się operacji „cytadela”… „tam połamiemy sobie zęby” – powiedział na jednym ze spotkań Hitlera… jakby zaglądając do wody! chwała i wieczna pamięć bohaterom, którzy zmiażdżyli elitarne siły faszyzmu na polach pod Kurskiem !!!

[Seregatara1969]

i maszynka do mięsa Rzhev i Stalingrad, gdzie na metr frontu było 11 niemieckich żołnierzy - czy nazistowska armia tam mieliła?

[igorka357]

Nasi dziadkowie i ojcowie zmielili nazistów na każdym metrze naszej ziemi!

[rodzeństwo.ataman]

I bez względu na to, jakie fakty i argumenty są przytaczane o udanych działaniach nazistów w tej kolosalnej bitwie, o nieprzenikliwości Tygrysów i przypadkowych sukcesach naszych żołnierzy, ale wynik jest taki sam - wróg został pokonany, a wszyscy Argumenty „miłośników historii wojskowej” przypominają rewizjonistyczne zamieszanie związane z pieczeniem myszy!

[igorka357]

Myślałem też o tym od razu, jak źle wygrali, dużo ofiar… żadnych dowódców wojskowych, nie ma Stalina… i ich dowódców, a powiedzmy o tym naszym dzieciom i wnukom… i ludziom takim jak Aleksiej (bez obrazy ) wtrącać się w to, przepisując precla z oficjalnych źródeł! A jak to jest w Ameryce z oficjalnymi źródłami, gdzie ich młode pokolenie już dokładnie wie, co wygrało II wojnę światową, a ty, Aleksiej, kontynuuj i nie zapomnij powiedzieć swoim dzieciom że to nie była bitwa czołgów pod Prochorowką, ale eksterminacja TA Rotmistrova ... cholera (nie na tobie, oczywiście) ..

[lucula]

Gdybyśmy przegrali w bitwie powietrznej Kubań (wiosna 1943), to bitwa pod Kurskiem byłaby przegrana z prawdopodobieństwem 99%, Niemcy zrównaliby z ziemią całą naszą obronę samolotami.
Punktem zwrotnym wojny jest właśnie bitwa powietrzna Kuban. Bitwa pod Stalingradem została wygrana tylko dzięki burzom śnieżnym, które uniemożliwiły latanie niemieckim samolotom. Wcześniej Niemcy decydowali o wszystkich zwycięstwach z pomocą lotnictwa, ale bitwa powietrzna Kuban umożliwiła nam zdobycie przewagi powietrznej - i to z naszą przewagą powietrzną rozpoczęły się wszystkie genialne operacje wojskowe z lat 1943-1945, które ostatecznie doprowadził do zwycięstwa.

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat z lucul

Gdybyśmy przegrali w bitwie powietrznej Kuban (wiosna 1943), to bitwa pod Kurskiem byłaby przegrana z prawdopodobieństwem 99%.

Gdyby starszy porucznik Barkhanoev nie wytrzymał do połowy lipca 1941 r. broni twierdzy brzeskiej, to wszystko nie byłoby takie samo. Prawdopodobnie bitwa powietrzna Kuban w ogóle by się nie wydarzyła.
Historia nie zna trybu łączącego.
Gdyby tak, gdyby tylko, ale grzyby rosły w ustach, to nie byłoby ust, ale cały ogród.

[NF68]

Cytat z lucul

Gdybyśmy przegrali w bitwie powietrznej Kubań (wiosna 1943), to bitwa pod Kurskiem byłaby przegrana z prawdopodobieństwem 99%, Niemcy zrównaliby z ziemią całą naszą obronę samolotami.
Punktem zwrotnym wojny jest właśnie bitwa powietrzna Kuban. Bitwa pod Stalingradem została wygrana tylko dzięki burzom śnieżnym, które uniemożliwiły latanie niemieckim samolotom. Wcześniej Niemcy decydowali o wszystkich zwycięstwach z pomocą lotnictwa, ale bitwa powietrzna Kuban umożliwiła nam zdobycie przewagi powietrznej - i to z naszą przewagą powietrzną rozpoczęły się wszystkie genialne operacje wojskowe z lat 1943-1945, które ostatecznie doprowadził do zwycięstwa.

Planując letnią ofensywę 1942 r. niemieckie dowództwo było zmuszone wysłać na front dużą liczbę doświadczonych pilotów instruktorów ze szkół lotniczych w celu zrekompensowania ciężkich strat w załodze lotniczej, a jednak Niemcom się to nie udało, co zostało zademonstrowane przez Armię Czerwoną od 19 listopada 1942 r. Niemcom zabrakło sił wczesną jesienią 1942 roku. Wojna na 2 frontach była dla nich zadaniem nie do wykonania. Wcześniej Niemcy rozwiązywali WSZYSTKIE swoje zwycięstwa nie tylko i nie tyle przy pomocy lotnictwa, ale poprzez koncentrację głównych sił na ważnych obszarach, dzięki starannie prowadzonemu rozpoznaniu sił wroga oraz dzięki przemyślanej interakcji sił lądowych z lotnictwem . Pod Stalingradem ZSRR odniósł zwycięstwo, ponieważ starannie uwzględnił wszystkie swoje wcześniejsze błędy, a nie tylko dlatego, że Niemcy nie mogli użyć swoich samolotów.

[invar1951]

75 lat temu 16-letni chłopiec Giennadij Konstantinowicz Salnikow stoczył swoją pierwszą walkę na Wybrzeżu Kurskim Mój ojciec. 224 pułk strzelców gwardii, dowódca podpułkownika gwardii A.I.

[Kareniusz]

invar1951
Napijmy się...

[Nikołaj Fiodorow]

Cytat od Kareniusa

invar1951
Napijmy się...

Dzisiaj jest koniecznością.

[Kareniusz]

Tak... i bez słów... bo wszyscy wiemy, że w taki dzień powinniśmy mówić...

[igorka357]

Cześć i chwała swojemu ojcu, tacy chłopcy trzymali wroga ...

[Andrzej VOV]

Cytat z lucul

Gdybyśmy przegrali w bitwie powietrznej Kubań (wiosna 1943), to bitwa pod Kurskiem byłaby przegrana z prawdopodobieństwem 99%, Niemcy zrównaliby z ziemią całą naszą obronę samolotami.
Punktem zwrotnym wojny jest właśnie bitwa powietrzna Kuban. Bitwa pod Stalingradem została wygrana tylko dzięki burzom śnieżnym, które uniemożliwiły latanie niemieckim samolotom. Wcześniej Niemcy decydowali o wszystkich zwycięstwach z pomocą lotnictwa, ale bitwa powietrzna Kuban umożliwiła nam zdobycie przewagi powietrznej - i to z naszą przewagą powietrzną rozpoczęły się wszystkie genialne operacje wojskowe z lat 1943-1945, które ostatecznie doprowadził do zwycięstwa.

Przepraszam, ale to co napisałeś to "bzdura"

[szurał]

WIECZNA PAMIĘĆ OBRONNYCH I ZMARŁYCH Wojowników ZSRR!!!

[1970mk]

Straty w sprzęcie wojskowym - do 2,9 tys. czołgów i dział samobieżnych oraz co najmniej 1,6 tys. samolotów. - Podajcie źródło TEGO.. A jednocześnie przynieście nasze straty! Czy zmarli nie zasługują na pamięć?

[Gippernano]

Oto informacje o takiej wojnie, którą trzeba przekazać tym bezczelnym wojownikom z zachodu. Tak właśnie będzie i czy będą mieli odwagę uczestniczyć w prawdziwej wojnie?
Kiedy nie bierzemy jednego lub dwóch tygodniowo, ale od razu zabieramy ze sobą pół miliona, to od razu się opamiętują.

[igorka357]

Nie będzie już równych bitew, wtedy zwycięży duch i wola, wola obrony Ojczyzny i bliskich.. Będziemy musieli zabrać ze sobą nie pół miliona, ale cały ich kontynent, najlepiej też z Australią.. Ja nie powiem nic o rozdrobnionych Brytyjczykach.. tylko skowyczą w postaci terezki i zapaśnicy wiedzą jak..

[Gippernano]

Pół miliona to nie wojna, a tylko 1 bitwa !!! Więc na pewno nie zgadzają się na walkę. Ale nasz człowiek może szybko dojrzeć do takiej skali. A szatan strzelał przez mgłę, od dawna sugerowałem, ale rzeczy wciąż tam są (((

[T.Henks]

Miałem wujka kuzyna. Uczestniczył w maszynce do mięsa Prochorow. Jego słowa: od rana do bitwy i nocą do jej końca. Nie ma między nimi wspomnień. Tylko ruch. Wstałem - umarł. Obrona przeciwpancerna Niemców jest bardzo silna. Zapisany tylko ruch. Straty są duże. Opuścili bitwę, gdy solarium się skończyło. Amunicja szybko się skończyła. Strata 70 procent, ale pozostał przy życiu.

[lucula]

Cytat: Andrey VOV

Przepraszam, ale to co napisałeś to "bzdura"

Nic więcej niż to, co napisałeś.

[ARE623]

Cytat z lucul

Nic więcej niż to, co napisałeś.

Możesz poczynić wszelkie założenia. Choć o kosmicznym umyśle i kosmitach. Ale będzie to miało praktyczny sens tylko wtedy, gdy uczynisz go bardziej interesującym niż Strugatsky. Ale nie błyszczyłeś talentem pisarza science fiction i dlatego po prostu nie jesteś interesujący. Przepraszam....

[lucula]

Cytat: NF68

Pod Stalingradem ZSRR odniósł zwycięstwo, ponieważ starannie uwzględnił wszystkie swoje wcześniejsze błędy, a nie tylko dlatego, że Niemcy nie mogli użyć swoich samolotów.

Jakie są te błędy? Wszystkie przekształcenia trwały od 1943, a nie od 1942.
Kluczowym momentem bitwy pod Stalingradem jest schwytanie niemieckiego ugrupowania na ringu. Zabrali go w szczypce, w wyniku głębokich przebić flankowych czołgów (T-34). Według wspomnień uczestników tych głębokich nalotów na czołgi, burze śnieżne były takie, że lufy z czołgu nie było widać, jechały bardziej losowo, widoczność była zerowa.

Czy trzeba mówić, że lotnictwo nie było w stanie pracować w takich warunkach?

[Aleksiej R.A.]

Cytat z lucul

Kluczowym momentem bitwy pod Stalingradem jest schwytanie niemieckiego ugrupowania na ringu.

Kluczowym momentem bitwy pod Stalingradem były trzymiesięczne uparte bitwy w samym mieście i na froncie północnym, które skróciły bataliony wrogich dywizji do „słabych”, pozostawiły Paulusowi praktycznie bez mobilnych rezerw (poza najsłabszymi wszystkich, a nawet „zjedzony przez myszy” 22 TD i potężny rumuński itd.) i przyciągnął główne siły wroga do miasta, pozostawiając Rumunów na flankach.
Dlatego pod Stalingradem to, co wydarzyło się pod Moskwą, nie wyszło: rumuńska obrona na północy została przełamana niemal natychmiast (bez upartych bitew „Marsa”), a jedyny 22 TD, który ruszył na ratunek (z jego 40 czołgów) prawie wpadło do kotła.

[lucula]

Cytat z ARES623

po prostu nie jesteś zainteresowany

Jeśli chciałeś mnie skrzywdzić, to ci się nie udało))

[Zgłaszający]

Oto legenda czołgu.

[igorka357]

Mamy wiele takich legend, od tego czasu… i PPSh i PPS oraz „Św.

[Bacht]

Generał Goth wierzył również, że sowiecka rezerwa strategiczna obejmowała kilka korpusów czołgów, szybko wkroczyła do bitwy, przechodząc przez wąskie przejście między rzekami Doniec i Psel w rejonie Prochorowki. (około 50 km na północny wschód od Biełgorod). Jeśli zaawansowane jednostki 4 OT stoczą z nimi ciężką bitwę na obszarze przecinanym przez rzekę. Psel koło Objana, wtedy rosyjskie czołgi mogą zadać silny cios w naszą prawą flankę i odnieść sukces, właśnie dlatego, że manewry naszych dywizji pancernych będą ograniczać rzeka. Ps. Ponieważ ta sytuacja może szybko przerodzić się w katastrofę, Goth zdecydował, że jego plan powinien obejmować odparcie sił sowieckich rezerwą pancerną z Prochorowki., zanim możliwe będzie przypuszczenie bezpośredniego ataku na Kursk. Uważał, że bardzo ważne jest użycie w tej bitwie najpotężniejszych dostępnych formacji, abyśmy mogli zmusić wroga do walki z nami na wybranym przez nas terytorium, gdzie r. Psel ograniczył wysoką mobilność naszych dywizji czołgów.
W konsekwencji, po przebiciu się przez linię obrony wroga OS 2 CC nie powinien iść prosto na północ wzdłuż rzeki. Psel, ale skręć ostro na północny wschód w kierunku Prochorowki, aby zniszczyć rosyjskie siły pancerne, które mieliśmy nadzieję znaleźć właśnie tam. Zaletą takiego manewru było przybliżenie nas do 3. Korpusu Pancernego Grupy Armii Kempf i zwiększenie możliwości interakcji między wewnętrznymi flankami korpusu w tym rejonie walki.

Jeśli wierzyć Zamulinowi „Kursk Izlom”, to Niemcy wymyślili bitwę pod Prochorowką w maju 1943 roku. Była to dyskusja na temat planu operacji Mansteina i Hotha w dniach 10-11 maja.

W konsekwencji zniszczenie sowieckich rezerw pancernych w bitwie pod Prochorowką było decydującym czynnikiem dla dalszego prowadzenia operacji Cytadela.

Swoją drogą, jeśli dobrze rozumiem daty, bitwa pod Kurskiem rozpoczęła się 4 lipca.