Wikingowie w domu (część 2)

74
Dał cudowną żonę
dziewczyna za pieniądze
Odważny, jestem równy,
Uhonoruję cię.
Ja w domu podczas burzy wojennej
Adalrad był barierą.
Dlatego wojownik
Słowa ledwo się łączą.
(Język Gunnlauga Serpenta. Poezja skaldów. Tłumaczenie: S. V. Petrov)


W latach 921-922 arabski podróżnik Ahmad ibn Fadlan, jako sekretarz ambasady kalifa Abbasydów al-Muktadir, odwiedził Wołgę Bułgarię i napisał raport w formie notatek z podróży, w którym szczegółowo opisał życie i stosunki polityczne Oguzów, Baszkirów, Bułgarów, Russów i Chazarów. „Widziałem Rusów”, pisał, „kiedy przybyli w interesach handlowych i osiedlili się w pobliżu rzeki Atyl. Nie widziałem [ludzi] o bardziej doskonałych ciałach niż oni. Są jak palmy, blondyny, czerwone na twarzy, białe na ciele. Oznacza to, że jeśli Rusi są Skandynawami, a dzisiejsi naukowcy nie mają co do tego szczególnych wątpliwości, to mówimy o tych Wikingach, którzy przypłynęli tu w celach handlowych. I to właśnie z nimi spotkał Ibn Fadlana.



Wikingowie w domu (część 2)

Oto one, tak popularne wśród Skandynawii „broszki-żółwie”. (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Jednak być może ważniejszą wiedzę o wyglądzie fizycznym Wikingów dają nam dzisiaj znaleziska archeologiczne szkieletów z tamtych czasów. Do tej pory w Danii znaleziono około 500 szkieletów wikingów. Wykopaliska archeologiczne w Skandynawii potwierdzają, że mężczyźni z epoki Wikingów rzeczywiście byli przystojni i zadbani – przynajmniej w swoich najlepszych latach. Szkielety odkryte podczas wykopalisk przetrwały do ​​dziś, co pozwala stwierdzić, że średni wzrost ich właścicieli wynosił 5 stóp 7,75 cala, a przywódcy mogli mieć nie mniej niż 6 stóp, a nawet więcej. Bardzo charakterystyczne jest znalezisko wozu znalezionego w pochówku w Osebergu, ozdobionego trójwymiarowymi wizerunkami męskich głów, wykonanego tak starannie, że dosłownie każdy szczegół jest widoczny: ich włosy są uczesane, brody są starannie przystrzyżone, wąsy, których końce były splecione w warkocze, są wygięte. Jednak twarze mężczyzn i kobiet w epoce Wikingów były bardziej podobne niż dzisiaj. Twarze kobiet były bardziej, że tak powiem, męskie niż dzisiejsze, z bardziej wydatnymi brwiami. Z drugiej strony mężczyźni wikingów mieli bardziej kobiecy wygląd niż dzisiejsi mężczyźni, z mniej wystającymi szczękami i łukami brwiowymi. Możemy również założyć, że wszyscy z nich, zarówno mężczyźni, jak i kobiety, musieli być bardziej umięśnieni niż my dzisiaj, ze względu na ciężką pracę fizyczną, którą wykonali.


Grzebienie są bardzo często spotykane w pochówkach epoki Wikingów. A wraz z nimi pęsety i wszelkiego rodzaju inne urządzenia kosmetyczne. (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Badania genetyczne wykazały, że Wikingowie w zachodniej Skandynawii, a więc w Danii, byli przeważnie rudowłosi. Jednak w północnej Skandynawii, w okolicach Sztokholmu, dominowały blond włosy.


A to, wiesz co? Oczyszczacz uszu! (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Tak czy inaczej, rudowłosi czy blondyni, Wikingowie bardzo dbali o swoje włosy, o czym świadczą grzebienie wykonane z drewna lub kości, które są jednym z najczęstszych rodzajów znalezisk z epoki Wikingów. Wikingowie często trzymali takie grzebienie w szkatułkach, ponieważ najwyraźniej były to dla nich bardzo ważne przedmioty. Znaleziska archeologiczne „przedmiotów piękna” Wikingów pokazują, że z biegiem czasu niewiele się zmieniły. Oprócz grzebieni są to łyżeczki do czyszczenia uszu i pęseta. Co ciekawe, ślady zużycia na zębach wskazują, że najintensywniej używano wykałaczek.

Do listy przedmiotów upiększających należy dodać również makijaż. Na przykład kupiec z mauretańskiej Kordoby, Ibrahim al-Tarushi, który odwiedził handlowe miasto Wikingów Hedeby, przyznaje, że choć znalazł tam wiele dziwnych rzeczy i nie podobało mu się to, to należy uznać, że jego mieszkańcy są piękni i umiejętnie używaj kosmetyków. „Używają specjalnej farby do oczu” – zauważa. - Od tego ich piękno nie blaknie; wręcz przeciwnie, bardzo dobrze pasuje zarówno do mężczyzn, jak i kobiet”. Np. kronikarz angielski z XII wieku Jan z Wallingford, choć już pod koniec epoki wikingów, pisał, że we wcześniejszych źródłach, które znał, spotkał się z wieloma bardzo pozytywnymi opiniami o skandynawskich mężczyznach. Naoczni świadkowie donosili, że ci ostatni regularnie odwiedzali łaźnię w soboty, zawsze czesali włosy, pięknie się ubierali i dzięki temu cieszyli się godnym pozazdroszczenia sukcesem wśród pań.


Pozłacane sprzączki często zdobiły odzież wikingów. (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Ten sam ibn Fadlan opisuje zwyczaje Rusi związane z higieną osobistą jako bardzo dziwne i nazywa je „brudnymi”. Nie zapominajmy jednak, że przyjechał do nich z kultury, w której higiena osobista była priorytetem. Jako muzułmanin dokonywał ablucji pięć razy dziennie przed modlitwą. Dlatego wydawali mu się „brudni”, ale nawet jeśli spotykani przez niego Wikingowie nie spełniali muzułmańskich standardów czystości, nie byli ani brudni, ani niehigienni z punktu widzenia północnych Europejczyków. W ich opinii panowie ze Skandynawii, jak na ówczesne standardy, byli wręcz przeciwnie, całkiem zadbani.


Włosy kobiet są również zaskakująco dobrze zachowane podczas pochówków. Były zwykle długie i luźne lub splecione.


Widzimy to również w małych srebrnych i brązowych figurkach kobiecych. (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Szkielety pokazują, że artretyzm pleców, rąk i kolan był powszechnym schorzeniem wśród wikingów. Wielu Wikingów cierpiało również na problemy z zębami. Ponad jedna czwarta populacji miała dziury w zębach. Niektóre czaszki w chwili śmierci miały tylko kilka zębów. Oczywiście były też inne choroby, które również skróciły oczekiwaną długość życia Wikingów, ale kości oczywiście tego nie pokazują. Przede wszystkim było to zapalenie płuc i rany zapalne, które przez długi czas powodowały śmierć, aż do wynalezienia penicyliny. Istnieje wiele źródeł pisanych z europejskiego średniowiecza, które opisują, jakie rośliny w tamtych czasach stosowano w leczeniu niektórych chorób. Możemy się jednak tylko domyślać, jaką wiedzę posiadali Wikingowie na temat leczniczych właściwości roślin i jak za ich pomocą skandynawscy uzdrowiciele osiągnęli efekt leczniczy.


Srebrna figurka z epoki Wikingów. Prawdopodobnie przedstawia boginię Freyę. (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Cokolwiek to było, ale życie w tym czasie było trudne. W tym w społeczeństwie Wikingów. Śmiertelność niemowląt była bardzo wysoka, a Wikingowie rzadko osiągali wiek 35-40 lat. Tylko kilka osób dożyło 50 lat. Tak jak dzisiaj kobiety często żyły nieco dłużej niż mężczyźni.


Te spinki do włosów z klamrą stały się z biegiem czasu bardziej modne niż „broszki z żółwiami”. (Muzeum Archeologiczne w Dublinie)

Na kamieniach runicznych i w różnych źródłach pisanych możemy przeczytać o krwawych dramatach, które miały miejsce w społeczeństwie Wikingów, a także o rodzicach opłakujących utraconych synów. Oznacza to, że przemoc była ważną przyczyną śmierci tych ludzi. I oczywiście znaleziono wiele szkieletów, które noszą straszne ślady ran, z których każda była z pewnością śmiertelna.

Archeolodzy mieli mniej szczęścia z odzieżą wikingów. Znaleziska odzieży z epoki wikingów są bardzo rzadkie. Często składają się z małych kawałków materiału, które zachowały się w większości przypadkowo. Ale naszą wiedzę na temat odzieży skandynawskiej uzupełniają źródła pisane, a także wizerunki odzieży na małych figurkach i gobelinach.

Podobnie jak dzisiejsi mężczyźni i kobiety, Wikingowie ubrani byli według płci, wieku i statusu ekonomicznego. Mężczyźni woleli nosić spodnie i tuniki, a kobiety sukienki i bieliznę. Zwykła odzież Wikingów była wykonana z lokalnych materiałów, takich jak wełna i len, tkanych rękami ich kobiet. Były jednak wyjątki - czyli ubrania wykonane z materiałów przywiezionych przez kupców lub pozyskanych w kampaniach wojennych.


Kamień runiczny Gotland G 268 przedstawiający mężczyznę w szerokich spodniach. (Historyczne muzeum, Sztokholm)

Chociaż samodziałowy materiał był głównie używany w odzieży, nie oznacza to, że nie był barwiony. A najbardziej popularne były jaskrawe kolory niebieski i czerwony. Kolorową przędzę w epoce Wikingów można było wytwarzać przez gotowanie materii wraz z różnymi roślinami zawierającymi barwniki. Na przykład mężczyźni wikingów nosili kolory takie jak żółty, czerwony, fioletowy i niebieski. Błękit znaleziono tylko w pochówkach bogatych ludzi, ponieważ pozyskiwano go z importowanego barwnika indygo, który był bardzo drogi. Około 40% znalezisk tkanin z epoki Wikingów zidentyfikowano jako wykonane z lnu. Dlatego len musiał być ważnym zakładem do produkcji odzieży wikingów. Badania pokazują, że aby uzyskać wystarczającą ilość materiału do wykonania tuniki, potrzeba ponad 20 kg lnu. Ponadto od momentu zasiania lnu do uszycia tuniki wymagane było co najmniej 400 godzin pracy. Tak więc produkcja odzieży w Skandynawii w tamtych latach była bardzo, bardzo czasochłonną sprawą. Ale z drugiej strony w Danii odkryto kilka miejsc, gdzie len był produkowany niemal na skalę przemysłową. To właśnie len powinien zająć jedno z pierwszych miejsc na liście handlowej towarów oferowanych przez Wikingów.


W skarbcu Hornelunda znajdują się dwie broszki na ubrania i złoty pierścionek. Te dwie broszki to najlepsze elementy z epoki wikingów w Danii. Relief broszki został wykonany za pomocą stempla na matrycy. Zdobione są drucianym filigranem i granulacją. Ich dekoracja z liści i liści winorośli ma swoje korzenie w sztuce chrześcijańskiej. Zostały wykonane wyraźnie przez duńskiego jubilera w drugiej połowie X wieku.

Znaleziska z grobów zamożnych ludzi wskazują, że odzież należąca do określonej klasy musiała być sprowadzona. Wyższe warstwy pokazywały w ten sposób swoje bogactwo, ozdabiając je jedwabnymi i złotymi nićmi, a za wzór brał Bizancjum. Ponadto Wikingowie uzupełnili swoją odzież o biżuterię i futra różnych zwierząt.

Moda była prosta. Kobiety zwykle nosiły halter z bielizną (koszulką) i spódnicą pod spodem. Taka sukienka była obcisła i szyta z grubego materiału, a do nadania jej kształtu zastosowano wstawki w kształcie klina. Okładka przypominała sukienkę. Jednocześnie na każdym ramieniu pasek został przeszyty broszką w kształcie skorupy żółwia. Przyjęło się łączyć obie broszki łańcuszkiem koralików.


W ten sposób angielski artysta Angus McBride przedstawił kobiety wikingów.

Kobiety z tego okresu nosiły również na ramionach płaszcz, który był zapinany na małą okrągłą lub „trylobitową broszkę”. Płaszcz i sukienkę można było ozdobić tkanymi lamówkami i futrzanymi paskami.

Obowiązkowym ubiorem kobiety był pasek z małymi skórzanymi torebkami do przechowywania drobnych przedmiotów, takich jak igły do ​​szycia oraz krzemienie i krzemień.

Ubrania noszone przez dzieci odzwierciedlały ich rodziców, zarówno w kroju, jak i elegancji. Młode dziewczęta nosiły sukienki, a chłopcy nosili te same tuniki i spodnie, co dorośli mężczyźni.

Arabski dyplomata ibn Fadlan napisał, że podczas swoich podróży widział kobiety Wikingów noszące zielone szklane naszyjniki. Nawiasem mówiąc, wybrzuszone broszki znaleziono w różnych częściach Europy, w których osiedlili się Wikingowie, w tym w Anglii, Irlandii, Rosji i Islandii. Wskazuje to, że kobiety wikingów również mogły brać udział w wyprawach swoich mężów.


Kobiety wikingów. Ryż. Angusa McBoide'a. Na piersi kobiety pośrodku wyraźnie widoczna jest „broszka trylobitowa”.

Najpopularniejszą odzieżą dla mężczyzn była tunika. przypominający długą koszulę bez guzików, która mogła zejść do kolan. Na ramionach mężczyźni nosili płaszcz przeciwdeszczowy, którego końce były spięte piękną spinką do włosów. Płaszcz był zebrany na przeciwnej ręce do tej, w której trzymał miecz lub topór. W ten sposób można było na pierwszy rzut oka zobaczyć, czy Wiking jest praworęczny, czy leworęczny.


Wikingowie nie nosili kolczyków. Ale przywieźli ich z wędrówek. Więc można je znaleźć w Skandynawii. (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Niewiele wiemy o kształcie spodni noszonych przez Wikingów. Jest taki obraz, po którym można sądzić, że były szerokie do kolan, a wąskie poniżej kolan, a także były owinięte skórzanymi rzemieniami. Jako buty mężczyźni nosili skórzane buty przypominające indyjskie mokasyny lub raczej wysokie buty. Czapki zostały wykonane z materiału lub skóry.


Srebrny skarb z Terslevu w Zelandii zawiera 6,6 kg srebra, w tym 1751 monet. 1708 z monet pochodzenia arabskiego. Najnowsza moneta nosi datę 944, czyli skarb ten został zakopany w drugiej połowie X wieku. Ma dużo pierścionków na szyję i dłonie, są łańcuszki z przyborami toaletowymi i biżuterią. Jest naczynie z czterema kielichami z Europy Północnej i dużą miską z pogonią, która najprawdopodobniej pochodzi z Persji. (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)


Na tym zdjęciu ten sam skarb jest wystawiony w muzeum. W oddali, w prawym górnym rogu złote „broszki-żółwie” (Muzeum Narodowe, Kopenhaga)

Ponieważ w ich ubraniach nie było kieszeni, mężczyźni nosili paski lub sznur wokół talii. Na nich mężczyzna mógł nosić portfel lub nóż. W torebce mogły znajdować się nie tylko pieniądze - najczęściej arabskie dirhamy, ale różne niezbędne drobiazgi: grzebień, pęseta, pilnik do paznokci, wykałaczka, kości do gry.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

74 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +8
    25 lipca 2018 05:30
    Dzień dobry Wiaczesław Olegowicz!
    Ten sam ibn Fadlan określa obyczaje Rusi związane z higieną osobistą jako bardzo dziwne i nazywa je „brudnymi”. Nie zapominajmy jednak, że przyjechał do nich z kultury, w której higiena osobista była priorytetem.

    A jeśli porównasz swój politycznie poprawny wniosek z bezpośrednim cytatem Ibn Fadlana?
    „Starszy myje ręce i twarz, spluwa do miski i podaje kolejnej i tak dalej, aż ostatni myje twarz i ręce”!

    Jakoś nie pasuje do ludzi, którzy mieszkają nad morzem lub w lasach i górach, gdzie jest wiele rzek i jezior. Cóż, czysto zwyczaj Beduinów!
    Więc Ibn Fadlan wciąż jest tym gawędziarzem! Chociaż mamy wersję opowiadania o Ykucie (Jakucie), który żył półtora wieku później?
    Uważaj więc na kota, nie wejdzie na glopus, ale nie na sową!
    Dzięki za artykuł!
    1. +3
      25 lipca 2018 06:54
      Dzień dobry! Po prostu nie ufam takim pismom i tłumaczeniom. Ale oni są. Uważany za źródło. I mam prawo podać je w takiej formie, która moim zdaniem najlepiej odpowiada treści. i cel materiału.
      1. +6
        25 lipca 2018 07:55
        Tak pisane są naukowe traktaty historyczne.
        Autor odniósł się do * starożytnego rękopisu * opisującego * Russa *, a następnie o tym, że współcześni naukowcy nie mają wątpliwości, że jest napisany o Wikingach.
        Nic dziwnego, że nawet dzisiaj ROSJANOM odmawia się zarówno kultury, jak i samego prawa do istnienia.
        Skąd w Europie wywodzą się narody, które obecnie twierdzą, że są starożytne i skąd pochodzą kultury. Ich droga podboju nie jest bynajmniej pustą ziemią. Znane i metody asymilacji miejscowej ludności. W XX wieku robili to Polacy, Chińczycy i Żydzi na ziemiach, które udało im się zdobyć.
        ROSJANIEM i Słowianom odmawia się zarówno kultury, jak i zdolności do tworzenia przynajmniej czegoś.
        Przodkowie Hellenów - Pelazgowie przybyli na Bałkany z Donu i przywieźli ze sobą pismo i kulturę. Kaukazi tylko dedukują się jako spadkobiercy kultury Hellenów, są tylko zawstydzeni *nieznanym * pochodzeniem Pelasg-Hellenów.
        Jest to również obserwowane w Chinach z ich legendami o * północnych bogach *.
        A w Indiach popularne są legendy o * bogach * z Północy.
        1. Jjj
          +1
          25 lipca 2018 08:39
          Cytat: Wasilij50
          ROSJANIE i Słowianie

          Podzielam pogląd, że Rosjanie i Słowianie to na początku różne narody
          1. +2
            25 lipca 2018 11:53
            Cytat z jjj
            Podzielam pogląd, że Rosjanie i Słowianie to na początku różne narody

            Następnie odpowiedz na pytanie: dlaczego rosyjski jest językiem grupy słowiańskiej, a język Wikingów jest germański? Jeśli oczywiście dajesz do zrozumienia, że ​​Rusi to Wikingowie.
            1. Jjj
              +1
              25 lipca 2018 21:58
              Kroniki wspominają o czterech rdzennych ludach okolic Starej Ładogi: Rosjanach, Słowianach, Skandynawach i Żydach. My, zgadzam się z niektórymi historykami, jesteśmy Waregami. Chociaż profesor Uniwersytetu w Pietrozawodsku Wiaczesław Orfiński nazwał mnie kiedyś wikingiem z rudą brodą
              1. +1
                28 lipca 2018 14:38
                Proszę o wybaczenie, ale przez długi czas Żydzi stali się rdzenną ludnością Ładogi….? A co masz wspólnego z Wikingami...? Wiem, że ci to schlebia, ale bądźmy szczerzy. I wielka prośba, aby nie być dumnym z tego imienia jako osoby szeroko znanej w wąskich kręgach ....
        2. 0
          25 lipca 2018 11:09
          Cytat: Wasilij50
          Tak pisane są naukowe traktaty historyczne.
          Autor odniósł się do * starożytnego rękopisu * opisującego * Russa *, a następnie o tym, że współcześni naukowcy nie mają wątpliwości, że jest napisany o Wikingach.

          Bez wątpienia, ponieważ nasz przodkowie nie byli tak brudni! puść oczko
          Ibn Fadlan pisze:
          Cytat: Kot
          „Starszy myje ręce i twarz, spluwa do miski i podaje kolejnej i tak dalej, aż ostatni myje twarz i ręce”!

          Tak i do dzisiaj prać np. Brytyjczyków - i nigdy Słowianie nie myli się: zawsze garściami nalewali wodę, a potem myli; wśród zamożnych pokojówka podlewała ręce właścicieli i gości.
        3. +5
          25 lipca 2018 11:20
          Cytat: Wasilij50
          Nic dziwnego, że nawet dzisiaj ROSJANOM odmawia się zarówno kultury, jak i samego prawa do istnienia.

          Kto odmawia? Nazwiska, pseudonimy, hasła, wyglądy - z cytatami i linkami do studia proszę. uśmiech Nie oferuj Hitlera - już się nim zajmowali. puść oczko
          Nie, poważnie, komu DZIŚ próbuje nam odmówić „w kulturze i samego prawa do istnienia” – zastanawiam się. Chyba że gdzieś jakiś liberalno-fundamentalista z wypaczonym mózgiem, jak Szenderowicz albo Bilzho i Albats, potrafi tak śmierdząco srać, ale od dawna nie zwracałem na nich uwagi, czego ci życzę.
          Większość naukowców naprawdę zgadza się teraz, że Rosja to właśnie Skandynawowie. Pamiętajcie, jak Słowianie nazywali ludy zamieszkujące kraje bałtyckie: Chud, Lieb, Sum, Eat, Vod, wszystko… „Rus” bardzo dobrze pasuje do tej serii. uśmiech
          Kultura rosyjska była pierwotnie wieloetniczna - słowiańsko-fińsko-skandynawska, a to jest NORMALNE. A pierwsze państwo rosyjskie było już wielonarodowe. Może dlatego w końcu Rosjanom udało się stworzyć i utrzymać tak ogromną potęgę - od starożytnych przodków przez czterdzieści pokoleń do naszych czasów zdolność do jednoczenia i jednoczenia, a nie podbijania i podbijania, minęła.
        4. 0
          26 września 2018 12:39
          Apollo był także bogiem z Północy. Może szczątki Hyperborejczyków?
      2. 0
        25 lipca 2018 11:46
        Cytat z kalibru
        ...po prostu nie ufam takim pismom i tłumaczeniom..

        Cześć. Czy ufasz sowieckiemu podręcznikowi historii siódmej klasy?
        Jest też fragment z Ahmada ibn Fadlana: „Widziałem Rusów”, pisał, „kiedy przybyli w interesach handlowych i osiedlili się w pobliżu rzeki Atyl. Nie widziałem [ludzi] o bardziej doskonałych ciałach niż oni. Są jak palmy, blondyny, czerwone na twarzy, białe na ciele..
        Dokładnie to mówi się o mieszkańcach Rusi Kijowskiej!
        Dobra, z tym zaufaniem - niedowierzanie, pomyśl sam, ibn Fadlan dużo pisał o Rosji w swoich notatkach (nie mylić z żadnymi Wikingami metodą eliminacji) i nazywał mieszkańców Russ!
        Więc powiedz mi, jak je nazwał? A może myślisz, że nie miał pojęcia o istnieniu Rusi Kijowskiej?
        1. +3
          25 lipca 2018 14:50
          Cytat: Proxima
          A może myślisz, że nie miał pojęcia o istnieniu Rusi Kijowskiej?

          W tamtych czasach nikt nie miał pojęcia o Rusi Kijowskiej, nawet jej ludności. Po prostu jej tam nie było. Użyto pojęć „ziemia Rosji”, „ludy Rosji” w sensie „przynależności do Rosji”, a jeśli wymagane były konkrety, używano nazw plemion, a później nazw ośrodków plemiennych - miast takich jak Rostów , Nowogród, Smoleńsk, Kijów itp. A „Rus” dla każdej osoby to nazwa konkretnego plemienia, podobnie jak Słoweńcy, Vyatichi czy Chud, em, wszyscy.
    2. +4
      25 lipca 2018 10:58
      Cytat: Kot
      A jeśli porównasz swój politycznie poprawny wniosek z bezpośrednim cytatem Ibn Fadlana?
      „Starszy myje ręce i twarz, spluwa do miski i podaje kolejnej i tak dalej, aż ostatni myje twarz i ręce”!

      Wielu badaczy uważa ten cytat za dowód nie słowiański, oraz niemiecko/skandynawskie pochodzenie tych "Rusów" - właśnie dlatego. że Słowianie myli się w płynący woda (jeśli woda wlewa się do naczynia, to nalewają z niego wodę sobie na ręce; wśród osób zamożnych pokojówka wylewa wodę na ręce właścicieli i gości). Brytyjczycy, jak wiecie, nawet teraz zatykają zlew do mycia i nalewają wodę z dodatkiem mydła w płynie - ich turyści są skomplikowani, ponieważ w Rosji nie można znaleźć korków do zlewów! śmiech I to jest wyraźnie starożytny tradycja. a stwierdzenia, że ​​robi się to z powodu oszczędności wody, są kompletnym nękaniem: specjalnie sprawdziłem na wodomierzu - do mycia pod bieżącą wodą wystarczy kilka litrów - a do napełnienia zlewu potrzeba 10 litrów!
    3. 0
      26 lipca 2018 11:13
      Cytat: Kot
      „Starszy myje ręce i twarz, spluwa do miski i podaje kolejnej i tak dalej, aż ostatni myje twarz i ręce”!
      Jakoś nie pasuje do ludzi, którzy mieszkają nad morzem lub w lasach i górach, gdzie jest wiele rzek i jezior. Cóż, czysto zwyczaj Beduinów

      Beduini nie pasują tutaj. Wygląda to bardziej jak stosunki USA z Europą, gdzie kraje bałtyckie są ostatnim przedstawicielem „ablucji”, albo system decyzyjny w partii Jedna Rosja – starsza pluła, wszyscy zgodnie pluli wzdłuż pionowej linii od Jednej Rosji większość w Dumie do ostatniego posła Jednej Rosji w gminie powiatowej, i wszyscy razem jednogłośnie pluli na lud, zapominając, że kiedyś ludzie opluwali też rząd, który został zmyty i państwo tworzone przez 70 lat stało się drugim supermocarstwo.
  2. +2
    25 lipca 2018 06:21
    Dziękuję za artykuł! Nie przeczytałem pierwszej części, mój dostęp do niej jest zablokowany. Chciałbym wiedzieć, czy wszyscy są tacy, czy tylko ja wypadłem z łask?
    1. +4
      25 lipca 2018 06:50
      Nie jest dla mnie zablokowany, ale... nie jest opublikowany! Oznacza to, że nadal jest przechowywany w ARCHIWUM WITRYNY. Najprawdopodobniej jest to błąd. Ale na pewno nie ma tego na moim profilu, ale otwiera się i jest wskazane, że 26 osób obejrzało go, ale NIE MA JEDNEGO KOMENTARZA, co jest NIESAMOWITE. Więc zajrzeliśmy do ARCHIWUM. Moderatorzy lub ktokolwiek tam jest - AU!!!! Proszę wstawić pierwszą część!
      1. +4
        25 lipca 2018 07:04
        Dała z siebie wszystko po "Edynburgu", zawisła na około 40 minut i pogrążyła się w zapomnieniu, ja ze statusem "uczestnika" nie mogę go otworzyć. W każdym razie jest to „przechwałka” administracji strony, niech wyjaśnią.
    2. +2
      25 lipca 2018 11:09
      Cytat z: 3x3zsave
      Chciałbym wiedzieć, czy wszyscy są tacy, czy tylko ja wypadłem z łask?

      wygląda na to, że wszyscy
  3. +3
    25 lipca 2018 06:26
    "Aby zapamiętać nie godzinę, nie rok -
    Dam ci, przyjacielu, przegrzebek "(c).

    Ciekawe i ważne drobiazgi domowe.
  4. +3
    25 lipca 2018 07:16
    surowi Wikingowie, barwiący oczy i używający pęsety - mdya, okazuje się, że to "glamorous drwale" antyczny trend
  5. +4
    25 lipca 2018 08:03
    Cytat: Wasilij50
    ROSJANIEM i Słowianom odmawia się zarówno kultury, jak i zdolności do tworzenia przynajmniej czegoś.

    Kto nam tego odmawia? Nazwij autora, książkę, wydawcę? Ja przynajmniej mogę wymienić 5 książek brytyjskiego wydawnictwa Osprey, moją 4 współautorską z profesorem D. Nicolem i jedną jego, gdzie… wszystko jest namalowane tak, jak jest. Jeden został przetłumaczony na język rosyjski, a autentyczność tłumaczenia jest łatwa do zweryfikowania. Nie trzeba powtarzać pism bezmózgich dziennikarzy!
  6. +2
    25 lipca 2018 08:43
    Bardzo ciekawe szczegóły odtwarzające historię życia Wikingów.
    Podziękowania dla Autora za cykl!
    Nie mogę się doczekać kontynuacji
  7. +6
    25 lipca 2018 08:50
    Oznacza to, że jeśli Rusi są Skandynawami, a dzisiejsi naukowcy nie mają co do tego szczególnych wątpliwości, to mówimy o tych Wikingach, którzy przypłynęli tutaj, by handlować

    Takie stanowcze stwierdzenia są nieco zaskakujące, bo tak naprawdę nikt tak naprawdę nie wie, kim są Rosjanie i istnieje wiele wersji na ten temat. A jedno nie jest lepsze od drugiego. Od ręki mogę dorzucić istniejące opcje:
    1. Russ to dywaniki.
    2. Russ to Słowianie - zachęcani,
    3. Russ to Skandynawowie.
    4. Ruś należała do niektórych ludów kaukaskich.
    5. Russ jest rodzajem międzynarodowej korporacji handlowej i wojskowej.
    6. Russ to Varinowie, którzy mieszkali w pobliżu Półwyspu Jutlandzkiego.
    Wszystkie te wersje są interesujące, warte przestudiowania, ale żadnej z nich nie można udowodnić. I na zawsze pozostaną teoriami.
    Może oczywiście Russ i Skandynawowie, ale to wszystko jest napisane widłami na wodzie i ten temat jest bardzo skomplikowany. Myślę więc, że takie bezpośrednie stwierdzenia są błędne.
    1. +1
      25 lipca 2018 09:48
      Arabowie po prostu wyraźnie oddzielili Rosjan od Słowian, wersja kaukaska jest fantastyczna, a resztę twoich opcji można uznać za skandynawską
      1. +2
        25 lipca 2018 10:25
        Cytat z Cartalona
        Arabowie po prostu wyraźnie oddzielili Rosjan od Słowian

        Udokumentowano, że sami Rusi wyraźnie oddzielili się od Słowian, co jednak nie może jednoznacznie wskazywać, że nie byli nimi.
        Ci sami autorzy perscy mylili pierwszego z drugim:
        „Jeśli chodzi o kupców Rusi, a oni są rodzajem Słowian”
        Osobiście wydaje mi się, że Rusi byli albo silnie zeslawizowani, być może plemię germańskie, albo słowiańskie, ale ostro odmienne w sposobie życia, prawdopodobnie z powodu wzmożonej wojowniczości.
        wersja kaukaska jest fantastyczna

        Może. Ale pewna Rosja była zlokalizowana na Półwyspie Taman od czasów starożytnych. Nie jest więc wykluczona obecność tam niektórych Czerkiesów czy Yasów.
        Cytat z Cartalona
        Twoje opcje można uznać za skandynawskie

        Nie zgadzać się. Kiedy mówią o wersji skandynawskiej, zwykle mają na myśli Szwedów, Norwegów i Duńczyków.
        Dywany to niezrozumiały lud, najprawdopodobniej germański (a może celtycki). Nie, być może kiedyś wyszedł ze Skandynawii w starożytności, ale w tym kontekście trudno go przypisać Skandynawiowi.
        Zachęceni, Varins - Słowianie bałtyckie. Chociaż znowu nie jest to jasne z wariancji. Tutaj ciekawa jest analogia – „warianie” – „warangianie”.
        Osobiście wydaje mi się, że mieszanka wersji 2 i 5 jest bliższa prawdy, ale ciężko tu coś zdecydowanie powiedzieć.
    2. 0
      25 lipca 2018 17:15
      Zobacz tekst „Opowieści o minionych latach”:
      W lecie 6370. I przejechałem Varangian przez morze i nie dawałem im hołdu, a częściej we własnych rękach. I nie byłoby w nich prawdy, i ludzie powstawaliby przeciwko ludziom, i byłaby w nich walka i częściej walczyliby o siebie. A rkosha: „Poszukajmy w sobie księcia, który by nami rządził i wiosłował z rzędu, z prawej”. Idosza za morzem do Waregów, do Rosji. Sitse bo nazywa się jesteś Rus Waregów, jak wszyscy przyjaciele nazywają się svee, przyjaciółmi są Urmani, Anglians, Ini i Goth, więc i si.
      1. +2
        25 lipca 2018 17:52
        zaznajomiony z tym tekstem. Wynikają z tego trzy fakty:
        1/ Niektórzy Rusi przybyli zza morza. Ze względu na morze – pojęcie jest bardzo szerokie.
        2/ Rosja to nie Szwedzi, ani Norwegowie, ani inne wymienione narody. Oznacza to, że właściwie od Skandynawów możliwe są tylko dans.
        3/ Jeśli zinterpretujemy tekst w określony sposób, możemy dojść do wniosku, że Varangian jest pojęciem zbiorowym. Chociaż można to inaczej czytać.
        Został napisany prawie trzy wieki po opisanych wydarzeniach i od tego czasu wiele terminów i wydarzeń można było rozumieć zupełnie inaczej.
        Co w rezultacie mamy? Tak, prawie nic, ciągła mgła.
        1. +2
          25 lipca 2018 18:23
          Cytat z Flaviusa
          2/ Rosja to nie Szwedzi,

          Rosja to nie Svei. Ale kto ci powiedział, że koncepcja „Svei” jest identyczna z nowoczesną koncepcją „Szwedzi”. Jest całkiem możliwe, że nie tylko Svei mieszkał na terytorium współczesnej Szwecji. Tak jak na terenie Finlandii mieszkali sum, em, lop itd. A w Szwecji jest nawet taki region jak Roslagen i znajduje się na wybrzeżu Zatoki Botnickiej…
          1. +3
            25 lipca 2018 19:22
            Michael dobry wieczór! Cytuję cię -
            A w Szwecji jest nawet taki region jak Roslagen i znajduje się na wybrzeżu Zatoki Botnickiej…

            A według badań samych szwedzkich naukowców w opisanych odstępach czasu znajdował się pod wodą! Możesz oczywiście rozwinąć temat dotyczący wujka Czernomora lub zacząć udowadniać fonetyczne podobieństwo Rusi i syren! Jedynym problemem jest to, że syreny starożytnych Słowian żyły na drzewach i miały skrzydła. hi
          2. +1
            25 lipca 2018 20:21
            Cytat: Mistrz trylobitów
            kto powiedział ci, że koncepcja „Svei” jest identyczna z nowoczesną koncepcją „Szwedzi”

            W dokumentach pisanych pochodzenia rzymskiego, bizantyjskiego, germańskiego, skandynawskiego i słowiańskiego (kroniki, sagi, annały) pierwszego tysiąclecia naszej ery, plemiona skandynawskie noszą bezpośrednie nazwy - Goci, Anglowie, Sasi, Duńczycy, Norwegowie, Svei.

            Gdzie w tych dokumentach można przeczytać o takim plemieniu skandynawskim jak Rusi?
          3. +2
            25 lipca 2018 20:25
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Ale kto ci powiedział, że koncepcja „Svei” jest identyczna z nowoczesną koncepcją „Szwedzi”

            Otóż ​​opowiadały mi o tym źródła rosyjskie, które Szwedów rozumieją przez Szwedów, a nie sumy:
            prydosza Swei u władzy jest wielki, Murman i Sum, a na statkach jest dużo ludzi; Swei z księciem i jego piskupami; i skrytka w Newie, ujściu Izhery, chociaż chciałbyś otrzymać Ładogę, tylko rzekę i Nowogrod oraz cały region Nowogrodzki


            Powiedz mi, twój ojciec Gustav, którego syn był i jak miał na imię twój dziadek i gdzie zasiadał w państwie, z kim byli monarchowie w braterstwie i jakim jesteś suwerenem? ... I co zrobić piszesz, przez kilkaset lat w Więcej odwiedzili królowie

            Może oczywiście Svei nie są Szwedami, ale po co komplikować coś, co wydaje się proste?
            Następnie mam kontrargument – ​​dlaczego wpadłeś na taki pomysł Urmani - czy to są Norwegowie, a nie zbiorowa nazwa Normanów jako całość, która faktycznie obejmuje zarówno Szwedów i Norwegów, jak i Duńczyków?
            Cytat: Mistrz trylobitów
            A w Szwecji jest nawet taki obszar jak Roslagen i znajduje się na wybrzeżu Zatoki Botnickiej.

            O Roslagen już wam powiedziano poniżej, że pojawił się znacznie później. Ogólnie rzecz biorąc, toponimy z włączeniem „Ros”, „Rus” istnieją w całej Europie aż do Irlandii. Dlaczego więc tak ciągnie Cię do Szwecji?

            Przyjrzyj się na przykład wyspie Rugia, zamieszkanej przez niezwykle wojownicze plemię słowiańskie. I znajduje się za granicą, tak jak powinno być, a tutaj masz korzeń „Dywan”, a zachodni Europejczycy stale nazywają Rug Rug. Tutaj ty i Rorik - jak ich sokół totemowy - tak nazywa się nasz założyciel dynastii. I nie musisz szukać Hrerików w Skandynawii i ciągnąć sowę na globusie.
            A herb rodziny Rurikovich wygląda jak sokół. A ze źródeł wschodnich, które piszą o wyspie Rusi, można wyciągnąć analogie.
            1. +1
              25 lipca 2018 21:40
              A herb rodziny Rurikovich wygląda jak sokół. A ze źródeł wschodnich, które piszą o wyspie Rusi, można wyciągnąć analogie.

              W porządku.
              1. Herb Rurikidów, odtworzenie flagi pokonanej Chazarii. Pierwsze zapożyczenia przypisuje się dzieciom Jarosława. Czarna (czerwona) tkanina z wizerunkiem „bidenta”. Sto lat później w źródłach historycznych odnotowano trójząb lub spadający sokół.
              2. Wyspa Rusowa. Ruyan, Bayan itp. Źródła Arabchkik nie ustaliły miejsca, w którym znajdowało się to obiecane miejsce. Możesz więc wieszać etykiety na wszystkich wyspach Morza Bałtyckiego, a jeśli dasz buntownikom, to Morze Czarne nie pozostanie w tyle. Na przykład Jakut umieszcza Rus w Tamanie i mówi o siedmiu rzekach i siedmiu miastach? Kronikarze bizantyjscy wspominają o pewnym plemieniu wędrowców z Dormontu. który mieszkał na wybrzeżu Morza Czarnego. Z kolei kupcy arabscy ​​nazywani - rosyjscy.
              Możliwa jest też inna opcja, gdzieś na Bałtyku leży wyspa Russov, ale nie wiemy. Lub odwrotnie, nie jest to wyspa.
              3. Trzeba się bać analogii, to bardzo śliski temat.
              Z poważaniem, Kiciu!
              1. +2
                25 lipca 2018 21:54
                Cytat: Kot
                Herb Rurikidów, odtworzenie flagi pokonanych Chazarii

                Absolutnie nieudowodnione i nieuzasadnione twierdzenie. Z tym samym prawem mogę go uznać za sokoła nurkującego. Nie ma argumentów za lub przeciw.
                Cytat: Kot
                Ostorow Rusow. Ruyan, Bayan

                Nie twierdzę, że Rugia jest kolebką Rusi. Tyle, że ta wersja wydaje mi się bardziej logiczna niż Szwecja czy jakiś Taman.
            2. 0
              26 lipca 2018 10:50
              Cytat: Kot
              według badań samych szwedzkich naukowców w opisanych odstępach czasu znajdował się pod wodą!

              Cytat: Operator
              Gdzie w tych dokumentach można przeczytać o takim plemieniu skandynawskim jak Rusi?

              Cytat z Flaviusa
              Może oczywiście Svei nie są Szwedami, ale po co komplikować coś, co wydaje się proste?

              Cóż, koledzy bezpośrednio rzucili się na biedną mnie. uśmiech
              Wiem, że Roslagen był pod wodą i że to stosunkowo późna nazwa uśmiech To po prostu brzmi tak pięknie na sposób Fomenko: Roslagen to rosyjski obóz ... uśmiech
              Poważnie, większość tego terytorium w czasach Rurika była oczywiście pod wodą, ale obszar wokół jeziora Mälaren, które wówczas było zatoką, był również częścią starożytnego Ruden, który później stał się Roslagen. Więc nie położyłbym całkowicie kresu tej wersji.
              Odpowiem operatorowi na to, co odpowiedziałem wcześniej - przypomnę poselstwo Rusi cesarzowi bizantyjskiemu w 838 r., które przekazał królowi Ludwikowi Pobożnemu. uśmiech
              Flavius, sveya to oczywiście Szwedzi, a raczej ci, którzy później stali się Szwedami. Ale tak jak Finowie powstali z połączenia plemion Sum, Em, Lop i kto jeszcze, tak współcześni Szwedzi mogli powstać w wyniku fuzji Sveya, Rus i kogoś innego ... Gdzie są nasze Krivichi, Vyatichi i Radimichi? Gdyby nie Opowieść o minionych latach, nikt by ich nie znał, a Skandynawowie nie mają takiej historii.
              I ogólnie niech Rorik z Jutlandii będzie założycielem naszej rządzącej dynastii - aktywnym, aktywnym, wojowniczym, a nie głupim. Taki przodek to powód do dumy. Dlaczego jest gorszy dla patriotów niż mało znany przywódca słowiański z jakiegoś zapomnianego, dawno zniszczonego plemienia zachodniosłowiańskiego? W rzeczywistości to samo, co uznanie Polaka czy Czecha za swego władcę, to ci sami Słowianie zachodni. Z Polakiem i Czechem jest jeszcze bardziej honorowo – przynajmniej jako naród zdołali obronić się w historii, a Słowianie bałtyccy, typowi historyczni przegrani, nie mogli nawet przetrwać jako naród. uśmiech
              Ponownie, poważnie, debata jest wieczna. Osobiście uważam, że najrozsądniejsza z punktu widzenia nauki historycznej, bez żadnej polityki, jest wersja, że ​​Rurik jest Szwedem. Nie chcę przez długi czas przedstawiać wielu dowodów przedstawianych przez mądrzejszych ludzi i słuchać wielu kontrargumentów wyrażanych przez ludzi, którzy są mądrzejsi ode mnie. uśmiech
              Jeśli chodzi o herb - trójząb w kształcie sokoła - szanowany Kotiszcze ma absolutną rację. Dodam tylko, że według niektórych źródeł trzeci, środkowy, ząb pojawił się w nim za czasów Włodzimierza Światosławicza i, jeśli mnie pamięć nie myli, oznaczał właśnie przynależność do bocznej gałęzi dynastii, w istocie bękartów, ponieważ to Władimir był bękartem. Istnieją opracowania na ten temat, można się z nimi zapoznać.
              1. +1
                26 lipca 2018 11:11
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Osobiście uważam, że najrozsądniejsza z punktu widzenia nauki historycznej, bez żadnej polityki, jest wersja, że ​​Rurik jest Szwedem.

                Właściwie z punktu widzenia nauki historycznej Rorik z Jutlandii jest Duńczykiem uśmiech
                Właściwie cała teoria normańska jest próbą odrzucenia tego, co nie do zdarcia.
                No cóż, z punktu widzenia zdrowego rozsądku – kto by pomyślał, żeby pójść do obcych, heterodoksyjnych, obcojęzycznych Niemców, by poprosić ich o władcę? Wszyscy starsi słowiańscy muszą pić to przez rok, aby o tym pomyśleć. A kiedy wytrzeźwieją, rozpocznie się wielka wojna, której echa wciąż będą słyszeć.
                Istniały analogie, kiedy próbowano wezwać Władysława Polski do panowania w Czasie Kłopotów. Przynajmniej był Słowianinem, ale i tak nie wyszło.
                W Anglii nazywali Hengest i Horsa. Więc to wszystko przerodziło się w masakrę na wielką skalę, o której wszyscy wiedzą.
                Myślę więc, że wersja normańska nie jest poważna. A powody jego pojawienia się są całkiem zrozumiałe ...
                1. 0
                  26 lipca 2018 12:27
                  Cytat z Flaviusa
                  No cóż, z punktu widzenia zdrowego rozsądku – kto by pomyślał, żeby pójść do obcych, heterodoksyjnych, obcojęzycznych Niemców, by poprosić ich o władcę?

                  Następnie we wschodnim Bałtyku i Ładodze powstało wyjątkowe społeczeństwo - mieszanka języków i kultur trzech ludów - Słowian, ludów ugrofińskich i Skandynawów. Archeolodzy doskonale to potwierdzają, ustalając w tych samych miejscach jednocześnie osiadłą obecność wszystkich trzech kultur. Wcale nie byli sobie obcy - żyli obok siebie, handlowali, walczyli, żenili się, zawierali przyjaźnie, kłócili się i bardzo dobrze znali swoje cechy i zwyczaje. Było to jedno społeczeństwo równorzędnych partnerów o bardzo wysokim stopniu tolerancji wobec siebie i to z niego wyrosło państwo rosyjskie. To pod wieloma względami jest naszą wyjątkowością.
                  A co do Rorika - to ja, jako nieszkodliwy trolling. Osobiście jego kandydatura do roli Rurika wydaje mi się nie do końca odpowiednia.
                  Cytat z Flaviusa
                  Myślę więc, że wersja normańska nie jest poważna. A powody jego pojawienia się są całkiem zrozumiałe ...

                  Spisek historyków? Nie bądź śmieszny, nikt nie potrzebował tego spisku. Gdyby polityka i ideologia nie zostały zmieszane z historią, to w rzeczywistości nie byłoby sporu. Patrioci nawiedzani przez narodowość Ruryka? A ty zadajesz sobie pytanie, czy w ogóle mieliśmy słowiańskich książąt? Pamiętaj, kogo poślubili książęta: Efanada, żona Ruryka (?) - Księżniczka Urman, Olga Święta, matka Światosława - oczywista Skandynawska, Malusha, matka Władimira - cóż, są opcje, aż do żydowskiego pochodzenia, Rogneda Rogvoldovna, żona Włodzimierza - Skandynaw, Ingigerda (Irina), żona Jarosława Mądrego jest Szwedką, w jednym małżeństwie jego syn Wsiewołod ożenił się z Greczynką, w drugim Połowcem, Żoną Monomacha jest Gita, córka Haralda Godwinsona, Jurij Dołgoruky ożenił się z Połowką i tak dalej... Gdzie jest tu słowiańska krew? Nawet jeśli Rurik jest Słowianinem, nic nie pozostało z jego słowiańskiego pochodzenia. Nawiasem mówiąc, badania genetyczne potomków Rurika pokazują, że był on nadal Skandynawem.
                  1. +1
                    26 lipca 2018 13:25
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Następnie we wschodnim Bałtyku i Ładodze powstało wyjątkowe społeczeństwo - mieszanka języków i kultur trzech ludów - Słowian, ludów ugrofińskich i Skandynawów.

                    Nie sądzę, żeby to było aż tak dobre. Raczej myślisz życzeniowo. Tutaj bardziej słuszne jest zastąpienie Skandynawów Bałtami.
                    W 1995 roku antropolog N.N. Gonczarowa specjalnym badaniem wykazała genetyczne powiązania Nowogrodzkich Słoweńców z Bałtami i Słowianami bałtyckimi, zauważyła również stosunkowo słaby wpływ podłoża, populacji ugrofińskiej na antropologiczny wygląd populacji ziemi nowogrodzkiej, która, jej zdaniem odzwierciedla charakterystyczne cechy ludności słowiańskiej.
                    A o równych partnerach - to utopia. Nie było równości między Rusią a Słowianami. Zdarza się to tylko w następnym świecie. Nawiasem mówiąc, Rusi handlowali Słowianami jako niewolnikami. Wyjątkowa równość śmiech
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Spisek historyków? Nie bądź śmieszny, nikt nie potrzebował tego spisku. Gdyby polityka i ideologia nie zostały zmieszane z historią, to w rzeczywistości nie byłoby sporu.

                    Nie, wszystko jest prostsze i bez spisków.
                    Wersja normańska została wyrzucona przez Szwedów w okresie wielkiego mocarstwa szwedzkiego. W tym momencie rosyjska szkoła historyczna po prostu nie istniała. Zachodnioeuropejscy historycy języka rosyjskiego nie znali i nie starali się szczególnie ustalić, kto tam był i skąd przybyli na moskiewskie bagna. W rezultacie wersja szwedzka stała się najbardziej powszechna i przeniosła się na ziemię domową, ponieważ natura nie toleruje pustki.
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Patrioci nawiedzani przez narodowość Ruryka?

                    Patrioci, nie-patriotycy i wszyscy uczciwi ludzie potrzebują obiektywnych dowodów, a nie Roslagen i powodów do dumy
                    ..byłoby lepiej, gdyby założycielem naszej rządzącej dynastii był Rorik z Jutlandii – aktywny, aktywny, wojowniczy i nie głupi. Taki przodek to powód do dumy.

                    Jeśli jako dowód pojawi się nasza własna lista życzeń, to sam spór historyczny może zostać zamknięty.

                    Jeszcze raz podkreślam, że jest mi zupełnie obojętne, kim był Ruryk z narodowości, bardzo prawdopodobne, że w ogóle nie istniał. Po prostu nie lubię populistycznej fali o Wikingach, kiedy są popychani na prawo i lewo bez powodu.
                    1. +1
                      26 lipca 2018 14:34
                      Cytat z Flaviusa
                      Nie sądzę, żeby to było aż tak dobre. Raczej myślisz życzeniowo. Tutaj bardziej słuszne jest zastąpienie Skandynawów Bałtami.

                      Osady tych, innych i trzecich znajdują się w bliskiej odległości, często oznaki obecności wszystkich i natychmiast dostępne w granicach jednej osady. Nie ma tu potrzeby mówić o jakiejkolwiek izolacji. Raczej nie „zamień” Skandynawów na Bałtów, ale „włącz” Bałtów do tego triumwiratu. Chociaż Bałtowie po prostu byli skłonni do samoizolacji, w przeciwieństwie do Słowian, Finów i Skandynawów.
                      Należy również rozumieć, że to Słowianie byli w tym czasie na wyższym etapie rozwoju społecznego (ci sami Szwedzi utworzyli państwo sto lat później), dlatego byli kręgosłupem tego trójjedynego społeczeństwa, a zatem języka i kultury w powstającym państwie były słowiańskie.
                      Cytat z Flaviusa
                      Wersja normańska została wyrzucona przez Szwedów w okresie wielkiego mocarstwa szwedzkiego.

                      Niemcy. Tak przeklęty teraz (i zupełnie niezasłużenie, moim zdaniem) przez osławionego Bayera, Millera, a później Schlozera. Ciekawe, nawiasem mówiąc, dlaczego ryzykując karierę postanowili wskazać palcem na Szwedów, co w tamtym momencie, po wojnach Piotra Wielkiego, było bardzo ryzykownym czynem.
                      Cytat z Flaviusa
                      Jeśli jako dowód pojawi się nasza własna lista życzeń, to sam spór historyczny może zostać zamknięty.

                      Mówię ci: o Roriku to lekki trolling „historyków”, którzy uwielbiają myślenie życzeniowe. Sam nie identyfikuję Rorika i Rurika.
                      Cytat z Flaviusa
                      Patrioci, nie-patriotycy i wszyscy uczciwi ludzie potrzebują obiektywnych dowodów, a nie Roslagen i powodów do dumy

                      Pisałem już o Roslagen, oczywiście nie było to w takiej formie, w jakiej jest teraz. Ale okolice obecnego jeziora. Mälaren był i był nazywany Ruden.
                      Cytat z Flaviusa
                      Po prostu nie lubię populistycznej fali o Wikingach, kiedy są popychani na prawo i lewo bez powodu.

                      Spór o pochodzenie Rurika trwa już prawie trzysta lat i będzie trwał tyle samo. uśmiech A Wikingowie to ciekawy, romantyczny temat. Dlaczego nie dyskutować?
                      1. +2
                        26 lipca 2018 14:46
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Niemcy.

                        A jednak Szwedzi -
                        Po raz pierwszy został sformułowany przez szwedzkiego dyplomatę Piotra Petreya w 1615 roku w celu uzasadnienia praw Szwecji do ziem rosyjskich zdobytych w Czasie Kłopotów. Stanowisko Petreusa, którego niemiecki historyk Evers nazwał „z pustymi rękami”, stało się ogólną linią szwedzkiej historiografii XVII wieku: rozwinęli ją wówczas naukowcy Widekind, Vereliy, Rudbeck.
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        notoryczny Bayer, Miller, a później Schlozer

                        Te postacie tylko to podniosły i przyniosły na naszą ziemię.
                        Należy również rozumieć, że to Słowianie byli w tym czasie na wyższym etapie rozwoju społecznego.

                        Tak, i dlatego, aż do św. Włodzimierza, równorzędni partnerzy zawiozli ich na eksport do Bizancjum śmiech Aby nie wstydzić się przed kupującymi.
                        dla tych samych Szwedów państwo powstało sto lat później

                        Tym bardziej nieprawdopodobne jest, że do tych ludzi zwrócono się po księcia.
                  2. +2
                    26 lipca 2018 14:16
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Nawiasem mówiąc, badania genetyczne potomków Rurika pokazują, że był on nadal Skandynawem.

                    Dlaczego zawsze próbujesz oszukiwać? uśmiech Czasami czytam Klyosova z niczego, więc ten pandit mówi wręcz przeciwnie. Tak naprawdę nie wierzę ani jemu, ani jego przeciwnikom, ale jakoś wygląda bardziej przekonująco.
                    1. 0
                      26 lipca 2018 15:17
                      Cytat z Flaviusa
                      Dlaczego zawsze próbujesz oszukiwać?

                      Nic.
                      Oto dane badawcze z „genofond.rf” w odniesieniu do Volkova V.G.

                      Sam artykuł Volkova jest tutaj:
                      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
                      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
                      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
                      Większość potomków ma N1c1d. Czernihowska gałąź Ruryków, tych, którzy razem mają R1a1 - książąt ziem Wierchowskich, ich pochodzenie z Ruryka było już wątpliwe, nawet za czasów Iwana Groźnego. Wydaje mi się więc, że tutaj wniosek można wyciągnąć dość jednoznacznie.
                      Ale Klyosov nie jest potrzebny. To oczywiście nie jest Fomenko, ale ogólnie robi to samo, tylko na innym poziomie - bardziej naukowo lub coś ...
                      Co do Petreusa, może masz rację, był pierwszy, choć trudno nazwać go historykiem. Nie czytałem jego prac, słyszałem kątem ucha i wyłącznie negatywnie. Zaletą tych Niemców jest przede wszystkim to, że postawili naukę historii na podstawie naukowej. I z jakiegoś powodu te ślady doprowadziły ich do Normanizmu.
                  3. +1
                    26 lipca 2018 17:20
                    Więc oni, więc oni, Właściciele trylobita! Rozsądne i gustowne. Tak właśnie należy omówić temat artykułu!
                2. 0
                  26 lipca 2018 12:58
                  Istniały analogie, kiedy próbowano wezwać Władysława Polski do panowania w Czasie Kłopotów. Przynajmniej był Słowianinem, ale nadal nie wyszło.

                  TAk. Jego ojcem jest Szwed: syn Jana III i Katarzyny Jagielonki. I moja matka z Habsburgów Anna z Austrii.
                  Jeśli Vladik jest Słowianinem, to dlaczego nie jesteś zadowolony z Rurika jako Słowianina (przynajmniej szwedzkiego, przynajmniej duńskiego) :)))
                  1. +2
                    26 lipca 2018 13:10
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    TAk. Jego ojcem jest Szwed: syn Jana III i Katarzyny Jagielonki. I moja matka z Habsburgów Anna z Austrii.

                    Źle, to się dzieje.
                    Cytat: Starszy żeglarz
                    Jeśli Vladik jest Słowianinem, to dlaczego nie jesteś zadowolony z Rurika jako Słowianina (przynajmniej szwedzkiego, przynajmniej duńskiego) :))

                    Wszystko mi odpowiada, na co są dowody. Ale tutaj są mniej niż nic.
                    1. 0
                      26 lipca 2018 15:06
                      Źle, to się dzieje.

                      To nie jest przerażające, ci, którzy nic nie robią, nie są w błędzie. napoje
                      Ale tutaj są mniej niż nic.

                      To byłby sarkazm tak
                    2. 0
                      26 lipca 2018 17:15
                      Nie rozumiem, dlaczego takie zamieszanie, bo kto był kim? Dla mnie - więc przynajmniej Marsjaninem! Nie jest ważne, kto ściągał i jakie prawa, kiedy, ale ile masz pocisków nuklearnych i jaką masz emeryturę dla tych, którzy pracowali w USA, Chinach i tutaj. Z grubsza rzecz biorąc, ważna jest jedna rzecz - „jak podnieść ciasto?!” Jeśli łup się śpieszy, to dobrze. Ale nie, więc bądź co najmniej trzy razy Słowianinem ... jesteś głupią osobą ze wszystkimi swoimi haplogrupami.
                      1. +1
                        26 lipca 2018 19:02
                        Dziwne rzeczy, które mówisz. Właściwie cała nauka historyczna zajmuje się odkryciem, kto był kim.
                        Przypuszczam, że nie podoba ci się, gdy niektóre postacie deklarują, że Aleksander Newski to Batu Khan, a Jezus to papież Hildebrand?
                        No cóż, niektóre z Twoich bezpodstawnych wypowiedzi raziły mnie w oczy, za którymi nie ma nic poza populizmem.
                      2. +1
                        26 lipca 2018 19:29
                        Cytat z kalibru
                        Nie rozumiem, dlaczego takie zamieszanie, bo kto był kim?

                        Cóż, właściwie nie ma to globalnego znaczenia dla historii, ale od czasów Łomonosowa kwestia ta jest uporczywie przenoszona na płaszczyznę ideologiczną i polityczną. Właściwie, gdyby nie polityka, moim zdaniem zostałaby już dawno zamknięta przez całkowicie naukowo uzasadnioną teorię Normana.
                        Poczekamy na wyniki pełnowymiarowych badań archeologicznych góry Szum w rejonie Nowogrodu. Jeśli znajdą w środku Rurika, wszystko stanie się jasne. Nawet teraz sam jestem gotowy do kopania – to niemożliwe, wsadzą mnie do więzienia i zrobią słuszną rzecz. uśmiech
  8. +1
    25 lipca 2018 10:22
    Opisując biżuterię wikingów nie można zapomnieć o wskazaniu, że posiadali ją wyłącznie przedstawiciele szlachty. Nie posiadała ich większość ludności Skandynawii.

    PS Szczególnie zabawne jest czytanie sentencji autorów arabskich o „niehigienicznych” Europejczykach – mimo że lewa ręka Arabów specjalizowała się w podcieraniu ich tyłków z powodu braku liści roślin na pustyniach Arabii i Sahara, a także woda do mycia rąk śmiech
  9. BAI
    0
    25 lipca 2018 10:25
    Na zdjęciu jedna kobieca czaszka ma zaskakująco dobre białe zęby, a wszystkie zęby są na swoim miejscu. W jakim czasie rozwinięta wówczas stomatologia i higiena umarła młodo i dlaczego zęby nie czerniały w grobie?
    1. 0
      25 lipca 2018 17:10
      Nie wiem! Ale nie znaleźli jej w grobie. Na bagnach!
  10. +1
    25 lipca 2018 11:03
    Podobnie jak dzisiejsi mężczyźni i kobiety, Wikingowie ubrani byli według płci, wieku i statusu ekonomicznego. (...) Arabski dyplomata ibn Fadlan napisał, że podczas swojej podróży widział kobiety wikingów noszące naszyjniki z zielonego szkła.
    Wiaczesław Olegovich, cóż, jakie mogą być kobiety Wikingów? Wiking jest zawódi na pewno nie kobietą! Mogą to być kobiety wikingów!

    Nawiasem mówiąc, wybrzuszone broszki znaleziono w różnych częściach Europy, w których osiedlili się Wikingowie, w tym w Anglii, Irlandii, Rosji i Islandii. Wskazuje to, że kobiety wikingów również mogły brać udział w wyprawach swoich mężów.
    Oczywiście w kolonizacja brali udział w wyprawach - ale na pewno nie w napadach rabusiów!
  11. +1
    25 lipca 2018 12:12
    a poniżej konia - wąski

    biedny koń lol
    W sumie bardzo interesujące, dzięki.
    Wydaje mi się, że nie ma nic wstydliwego mieć wśród przodków pewien odłam Skandynawów.
    1. +1
      25 lipca 2018 12:54
      Nie jest wstydem ich mieć, tylko że ich tam nie ma, jak próbowali, ale ich nie znaleźli.
    2. 0
      25 lipca 2018 17:13
      Starszy marynarz (Ivan Ochenkov) Colina, oczywiście. No i oko jest "zamazane" co robić...
      1. 0
        25 lipca 2018 20:25
        Zdarza się.
        Po prostu przywykłam do szukania pcheł w tekście (co nie przeszkadza mi pominąć własne :)))
  12. +1
    25 lipca 2018 17:11
    Cytat z Weylanda
    Mogą to być kobiety wikingów!

    Dobrze to zauważyłeś! „Dosłowne tłumaczenie” czasami brzmi głupio po rosyjsku. Zostało to zaczerpnięte z materiałów Muzeum Wikingów w Kopenhadze...
  13. +1
    25 lipca 2018 17:13
    Głównym wskaźnikiem stosunku do plemienia klanu jest biżuteria damska - pierścienie skroniowe, ale niestety ich nie ma.
  14. 0
    25 lipca 2018 17:25
    Cytat: Wsiewołod
    tylko oni nie są

    Czy wiesz to na pewno?
  15. 0
    25 lipca 2018 19:53
    Cytat z Flaviusa
    Co w rezultacie mamy? Tak, prawie nic, ciągła mgła

    Mamy dokument historyczny, który nie został jeszcze wyparty. Gdzie dokładnie jest napisane to, co jest napisane. To mgła, nie mgła... Nie ma innego wyjścia. Jeśli nie, to jest to FAKT. I do tej pory żaden ze SPECJALISTÓW tego nie zakwestionował. I to wszystko, nie ma się o co kłócić. Opinii może być wiele. Oparte na niczym. I należący do nie-specjalistów.
    1. +1
      25 lipca 2018 20:54
      Cytat z kalibru
      Nie ma takiego drugiego.

      Zajęliście niekonstruktywne stanowisko.
      Istnieje wiele źródeł mówiących o Rusi. Mówią bezpośrednio i konkretnie. Niektórzy twierdzą, że Rusi to Słowianie (źródła irańskie). Zachodni Europejczycy nazywają Rosja dywanami. A Rugs to historyczne plemię, którego korzenie sięgają początków epoki. PVL w ogóle nie jest jasne, co mówi.
      A trudność polega na tym, że jest to bardzo trudne i po prostu niemożliwe jest sprowadzenie wszystkich tych źródeł do tego samego mianownika.
      A jest wielu SPECJALISTÓW, których opinie w tej kwestii są radykalnie różne. I jest wiele FAKTÓW i wszystkie są różne.
      Chociaż oczywiście bardzo romantycznie jest uważać Rus za wikingów. Takimi metodami można tam również przypisać Pasztunów.
      1. 0
        26 lipca 2018 12:34
        Zawsze przyjmuję postawę niekonstruktywną, gdy proponuje się mi fantazjowanie zgodnie z masą źródeł i podążaniem za masą specjalistów. Nie lubię masy! Uważam, że zasada „mniej znaczy lepiej”. Nie mogę rozsiewać myśli po drzewie. Dlatego piszę na podstawie najbardziej dostępnych (i znanych) źródeł do „masy” i wyciągam wnioski, które odpowiadają opinii autorytetów.
  16. 0
    25 lipca 2018 20:14
    Cytat: Mistrz trylobitów
    W tamtych czasach nikt nie miał pojęcia o Rusi Kijowskiej, nawet jej ludności. Po prostu jej tam nie było. Pojęcia „ziemia Rosji”, „ludy Rosji” były używane w znaczeniu „przynależności do Rosji”

    Tak, tak, tak - po 862 r. na określenie państwa wschodniosłowiańskiego ze stolicą w Nowogrodzie, a następnie w Kijowie, z dodatkiem Rus (wersja skrócona - Rus) używano standardowego europejskiego terminu Ziemia. tytularne plemię rządzącej dynastii Ruryk.
    1. 0
      26 lipca 2018 10:17
      Nowogród pod kontrolą Ruryka nie był Rusem. Rosja pojawiła się po zjednoczeniu ziem przez księcia waregońskiego Olega (brata żony Ruryka Efandy). Oznacza to, że oczywiste jest, że Oleg był Varangian-Rosjaninem.
  17. 0
    26 lipca 2018 11:37
    Cytat: Mistrz trylobitów
    Ambasada rosyjska przy cesarzu bizantyńskim w 838

    Czy rozumiesz znaczenie tekstu Roczników Bertina z 839 r.?

    Cesarz Franków Ludwik I zidentyfikował grupę towarzyszy w ambasadzie bizantyjskiej, którzy nazwali się „Różą” (w tekście Rhos), ale czek wykazał, że byli to Sveonowie (Sweon, Szwedzi), którzy służyli jako najemnicy z Kagan (chacanus) z Chazarii - znalazł w skarbach w Szwecji dużą liczbę srebrnych monet chazarskich, których bicie sięga IX wieku, którymi płacono najemnikom.

    W związku z ujawnionym oszustwem Ludwik I nie rozpoczął negocjacji ze Szwedami, zwłaszcza że rzekome polecenie kagana do negocjacji nie zostało potwierdzone pisemnym dokumentem.

    PS Nie mieszaj moich pantofli z Rorikiem z Jutlandii, który znany jest tylko z tego, że żył na długo przed pojawieniem się Ruryka Rosjanina w Nowogrodzie w 862 roku.
  18. 0
    26 lipca 2018 20:02
    Cytat z Flaviusa
    Cóż, niektóre z Twoich nieuzasadnionych wypowiedzi raniły mnie w oczy, za którymi nie ma nic poza populizmem

    Napisz swój materiał bez populizmu, to wszystko. Zobaczmy co do kogo i co zostanie wycięte po przeczytaniu Twojego tekstu.
    1. +1
      26 lipca 2018 21:11
      Cytat z kalibru
      Napisz swój materiał bez populizmu, to wszystko

      Reklamy i Fomenko z Nosowskim odpowiedzą na ich krytyków. Ponieważ jest to najłatwiejszy sposób i możesz ukryć każdy hack.
      1. 0
        27 lipca 2018 07:29
        Więc nie możesz pisać? Więc bądź cierpliwy! Napisałem tak, jak uważam za stosowne i nie oglądam się na nikogo. Gdybyś był redaktorem czasopisma „Pytania historii”, to… nadal bym myślał.
        1. +1
          27 lipca 2018 08:12
          Cytat z kalibru
          Więc nie możesz pisać?

          Rozumiem twoje stanowisko, to z serii - jeśli nie lubisz naszej darmowej medycyny (drogi itp.), to lecz (buduj) siebie.
          To, co jest napisane w artykule, nie ma znaczenia, najważniejsze jest to, że otrzymali pieniądze, a tam zawsze możesz przenieść strzały do ​​Angusa McBride. śmiech
  19. Komentarz został usunięty.
  20. Komentarz został usunięty.
  21. +1
    27 lipca 2018 15:50
    Oznacza to, że jeśli Rusi są Skandynawami, a dzisiejsi naukowcy nie mają co do tego szczególnych wątpliwości, to mówimy o tych Wikingach, którzy przypłynęli tutaj, by handlować A od dawna mamy, że Rosjanie, że Skandynawowie to jedno i to samo…?
    1. +2
      27 lipca 2018 21:52
      Cytat: Dżungar
      A od dawna mamy, że Rosjanie, że Skandynawowie to jedno i to samo…?

      Jesteś spóźniony. Angus McBride tak zdecydował, a skoro tak zdecydował, pytanie jest zamknięte))
      1. 0
        28 lipca 2018 14:27
        Przepraszam, ale kim jest Anus McBride...?
        1. +1
          28 lipca 2018 14:34
          Zapytaj V. Szpakowskiego. Jego znajomy.
  22. 0
    28 lipca 2018 15:06
    Krótko mówiąc, sami Rosjanie są zdezorientowani tym, kim są i skąd pochodzą… A może istnieje celowa firma, która myli wszystkie wersje dotyczące pochodzenia Rusi… Dlaczego…?

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”