Przegląd wojskowy

Nowy megaprojekt Rosji. Ministerstwo Rozwoju mówiło o źródłach finansowania

126
Agencja Informacyjna TASS powołując się na szefa Ministerstwa Rozwoju Gospodarczego Maksyma Orieszkina, informuje, że rząd zaczął rozważać możliwości realizacji nowego dużego projektu infrastrukturalnego. Mówimy o przeprawie mostowej, która w przyszłości mogłaby połączyć wyspę Sachalin z lądem. Temat ten był również poruszany podczas „Bezpośredniej linii” z prezydentem, a Władimir Putin powiedział wtedy, że potrzebne jest uzasadnienie ekonomiczne dla budowy.


Nowy megaprojekt Rosji. Ministerstwo Rozwoju mówiło o źródłach finansowania


Według Oreshkina pewne prace nad ekonomicznym komponentem projektu zostały już przeprowadzone. Zaznaczył, że opcji jest kilka i dla każdej podane są osobne kwoty kosztów. Jednocześnie minister rozwoju nie podał konkretnych kwot.

Minister zaznaczył, gdzie będą szukać środków na ewentualną budowę mostu na Sachalinie. Maksym Oreszkin powiedział, że na razie są tylko dwie opcje: budżet federalny i regionalny (Sachalin) oraz fundusze Kolei Rosyjskich.

Z wypowiedzi ministra:
Wiadomo, że główna część będzie pochodzić z budżetu Kolei Rosyjskich.


Wcześniej mówiono, że jeśli most się pojawi, to będzie wyłącznie kolejowy. Projekt obiektu zostanie ukończony w 2019 roku. Jego szacunkowy koszt jest około 3,5 razy wyższy niż koszt mostu łączącego Krym z Terytorium Krasnodarskim. Jeśli projekt zostanie zatwierdzony, budowa ma zakończyć się w 2023 roku.

Teraz większość ładunków z wyspy i na wyspę jest wysyłana drogą morską. W przypadku szału żywiołów Sachalin może tygodniami czekać na wysłanie tych ładunków na kontynent (z lądu), co jest poważnym ciosem dla gospodarki nie tylko samego Sachalina, ale całego Dalekiego Wschodu.
Wykorzystane zdjęcia:
om-saratov.ru
126 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 210okv
    210okv 26 lipca 2018 06:18
    + 11
    Temat mostu na Sachalinie już dawno przejrzał, to także kwestia bezpieczeństwa.
    1. logall
      logall 26 lipca 2018 06:23
      +8
      Dmitry, hi Oto, co jest niejasne:
      jeśli pojawi się most, będzie to wyłącznie kolej.
      Dziwne, że nie będzie samochodu. Czy chcą zrobić z Kolei Rosyjskich monopolistę? Nie zamierzają obniżać kosztów podróży i transportu… Ludzie się nie liczą…
      1. 210okv
        210okv 26 lipca 2018 06:34
        + 19
        Alexander hi Nie ma tam infrastruktury. Setki kilometrów wzdłuż tajgi kontynentalnej, a nawet na południe od Sachalinu przez niezamieszkane miejsca. Nie ma nic oprócz kolei, ani wiosek, ani miast. Główna ludność wyspy mieszka na południu. Autostrada zaowocuje takimi kwotami, że aż strach mówić. .Ludzie też mogą podróżować pociągiem.Wyobrażasz sobie ile trzeba odpiąć za benzynę na taką podróż?
        Cytat z Logalla.
        Dmitry, hi Oto, co jest niejasne:
        jeśli pojawi się most, będzie to wyłącznie kolej.
        Dziwne, że nie będzie samochodu. Czy chcą zrobić z Kolei Rosyjskich monopolistę? Nie zamierzają obniżać kosztów podróży i transportu… Ludzie się nie liczą…
        1. logall
          logall 26 lipca 2018 06:41
          + 17
          W takim przypadku pojawia się pytanie: czy gra jest warta świeczki?
          1. 210okv
            210okv 26 lipca 2018 06:44
            +9
            Tam jest tylko jedna kożuch.Bezpieczeństwo naszego terytorium.Ciekawe dlaczego od czasów Stalina to wszystko wisi w powietrzu.
            Cytat z Logalla.
            W takim przypadku pojawia się pytanie: czy gra jest warta świeczki?
            1. Shurik70
              Shurik70 26 lipca 2018 07:11
              +6
              I prawdopodobnie ciekawie będzie wybrać się na wycieczkę pociągiem na Sachalin.
              napoje
              Ile kosztuje bilet z Moskwy? Może samolot nie będzie dużo droższy?
              1. 210okv
                210okv 26 lipca 2018 07:36
                +3
                Samolotem jest szybciej, ale samolotem nie można kierować ładunków.
                Cytat: Shurik70
                I prawdopodobnie ciekawie będzie wybrać się na wycieczkę pociągiem na Sachalin.
                napoje
                Ile kosztuje bilet z Moskwy? Może samolot nie będzie dużo droższy?
                1. na przykład
                  na przykład 26 lipca 2018 07:44
                  + 12
                  Teraz większość ładunków z wyspy i na wyspę jest wysyłana drogą morską.

                  Zapomnieli powiedzieć to Japończykom i stworzyli państwo na wyspie z gospodarką, dla której jesteśmy jak księżyc.
                  Tylko nie wiedzą co
                  W przypadku katastrofy...
                  Nie mają Oreshkina waszat
                  A w naszym kraju brakuje teraz tylko mostu na Sachalin. Zwłaszcza przyjacielowi Vovana, który buduje mosty puść oczko W końcu mamy pieniądze jak du.rak shag. hi
                  Muszę jeszcze przejść przez most nad Bajkałem. W przeciwnym razie pół dnia mija z Irkucka do Ułan-Ude na objazd. A potem raz...
                  I nie mówmy nawet o bezpieczeństwie. W mostach całe bezpieczeństwo kraju śmiech
                  1. na przykład
                    na przykład 26 lipca 2018 08:01
                    + 12
                    Cytat: 210okv
                    Tam jest tylko jedna kożuch.Bezpieczeństwo naszego terytorium.Ciekawe dlaczego od czasów Stalina to wszystko wisi w powietrzu.

                    Po prostu umieli liczyć, ale zostali zastrzeleni za defraudację.
                    Na próżno Beria majstrował przy bombie atomowej. Trzeba było zababahatować most na Sachalin! Fizycy wysyłają beton do wylewania, a chemicy do gotowania stali! Amerykanie natychmiast by się poddali. waszat
                    1. Servisingener
                      Servisingener 26 lipca 2018 10:06
                      +4
                      Śmiejesz się na próżno. Tunel na Sachalin zaczęto kopać dokładnie w czasie, gdy kierował on bezpieczeństwem państwa. Fizycy i chemicy w tym czasie zajmowali się również betonem i stalą, opracowując ich nowe odmiany.
                      1. na przykład
                        na przykład 26 lipca 2018 14:55
                        +2
                        nowy gatunek stal i beton? waszat
                        A jak, jaką odmianę uzyskałeś? Pierwszy, trzeci czy najwyższy? A może mówisz o kiełbasie?
                        pisałem o tym -

                        Jego szacunkowy koszt jest około 3,5 razy wyższy niż koszt mostu łączącego Krym z Terytorium Krasnodarskim.


                        Miara musi być znana. Pożądane jest wiązanie końca z końcem. Oczywiste jest, że ludzie Kremla pragną pozostać w historii, ale wszyscy inni też chcą żyć. puść oczko
                    2. MPN
                      MPN 26 lipca 2018 13:22
                      +3
                      Nie było uzasadnienia biznesowego, teraz będzie
                      Władimir Putin powiedział wtedy, że potrzebne jest ekonomiczne uzasadnienie budowy.
                      Oni zdecydują, kto ile dostanie i zobaczą, czy to się opłaca, czy nie, w przeciwnym razie mogą gdzieś zbudować kolejny most… czuć
                  2. Bastinda
                    Bastinda 26 lipca 2018 08:16
                    +3
                    W mostach całe bezpieczeństwo kraju śmiech

                    Czy to dlatego, że trolle mieszkają pod mostami? śmiech
                    1. na przykład
                      na przykład 26 lipca 2018 09:07
                      +1
                      Króliki gromadzą się pod mostami i są przy nich hodowane. puść oczko
                  3. UsRat
                    UsRat 26 lipca 2018 08:56
                    +4
                    Cytat: Na przykład

                    Zapomnieli powiedzieć to Japończykom i stworzyli państwo na wyspie z gospodarką, dla której jesteśmy jak księżyc.
                    śmiech

                    Gospodarka mogła być, ale prości Japończycy z Sachalinu poprosili Stalina, aby ich opuścił i nie ekstradował Japonii w 1945 roku, ponadto mieszkańcy zaczęli uciekać z Japonii na Sachalin i prosić o obywatelstwo ZSRR ...
                    1. na przykład
                      na przykład 26 lipca 2018 09:09
                      +3
                      Tak, widzę obrazek - Japończycy proszą Stalina... Wiszący między obrazami Kozacy piszą list do tureckiego sułtana i piechurów u Lenina. waszat
                      1. UsRat
                        UsRat 26 lipca 2018 09:14
                        +8
                        Cytat: Na przykład
                        Tak, widzę obrazek - Japończycy proszą Stalina... Wiszący między obrazami Kozacy piszą list do tureckiego sułtana i piechurów u Lenina. waszat

                        Przynajmniej przestudiuj historię swojego ojczystego kraju kanapowy patrioto.. i nie daj się zhańbić takim pisułkom...



            2. Nowy Rok
              Nowy Rok 26 lipca 2018 10:49
              +2
              Cytat: 210okv
              Jest tylko jedna kożuch.Bezpieczeństwo naszego terytorium

              wtedy logiczne jest zbudowanie mostu na Kamczatkę.
              Most Sachalin - kolejne cięcie. Populacja całego Sachalinu wynosi mniej niż 500 tysięcy, wszyscy żyją lokalnie. F \ sieć - wersja japońska. W metryce jest wystarczająca liczba portów.
              Z zadaniami budowy mostu krymskiego jest nieporównywalny
            3. Siergiej Koma
              Siergiej Koma 26 lipca 2018 13:23
              +2
              Cytat: 210okv
              Bezpieczeństwo naszego terytorium.Zastanawiam się, dlaczego od czasów Stalina to wszystko wisi w powietrzu.

              Tak, prawdopodobnie w czasach stalinowskich brali pod uwagę komponent EKONOMICZNY projektu, a nie realizowali projektów „rozwoju budżetu”.
              Bezpieczeństwo? Ile jednostek zostało wycofanych / rozwiązanych na Sachalinie? A może, Pana zdaniem, „bezpieczeństwo” polega tylko na tym, że byłoby mobilne dostarczanie wojsk z zachodnich granic na wschodnie? Tak więc most będzie priorytetowym celem w każdym konflikcie, podczas gdy oni przybywają z regionu moskiewskiego, mostu nie będzie. bezpieczeństwo ekonomiczne
              Maxim Oreshkin powiedział, że jak dotąd istnieją tylko dwie opcje: federalna i budżety regionalne (Sachalin). i środków Kolei Rosyjskich.

              Obecnie Sachalin nie jest regionem subsydiowanym, ale czy nim się nie stanie, jeśli zawiesi się na nim budowę mostu???
              Dane na dzień 26.07.2018 w tys. rubli
              Dochód
              2017 133 433 993.2
              2016 110 001 517.2
              odchylenia od 2016 r. -23 432 475.9
              Koszty
              2016 141 015 876.9
              2017 117 262 548.8
              odchylenia od 2016 r. -23 753 328.1
              NIEDOBÓR-/POWIERZCHNIA+
              2016 -7 581 883.7
              2017 -7 261 031.6
              odchylenia od 2016 320 852.2
              (z oficjalnej strony regionu Sachalin)
            4. Gennadich
              Gennadich 26 lipca 2018 15:29
              +1
              O jakim bezpieczeństwie mówisz?
      2. Serg65
        Serg65 26 lipca 2018 07:35
        +4
        Cytat z Logalla.
        Ludzie się nie liczą...

        uciekanie się Wystarczy spojrzeć na mapę!!!
      3. populista
        populista 26 lipca 2018 08:35
        +4
        Logall (Aleksander)
        Dmitry, cześć, oto co jest niejasne:

        Według projektu mostu na Sachalinie wszystko od dawna było jasne. Kraj w ogóle tego nie potrzebuje. ujemny Ten temat był już omawiany na VO 10 razy. Kolejne grzebanie ludzkich pieniędzy i wyciąganie budżetu na puste megaprojekty. am
        1. Serg65
          Serg65 26 lipca 2018 09:32
          +4
          Cytat: populista
          Ten temat był już omawiany na VO 10 razy.

          śmiech VO zaczął pełnić rolę Zgromadzenia Wszechrosyjskiego? Albo stał się organem nadzorczym nad rządem?
        2. avt
          avt 26 lipca 2018 09:36
          +7
          Cytat: populista
          Według projektu mostu na Sachalinie wszystko od dawna było jasne. Kraj w ogóle tego nie potrzebuje.

          Jaki rodzaj
          Cytat: populista
          Kraj
          ? Wasz z Piwowarowem, który zaoferował sprzedaż Syberii teraz, kiedy mówią, że to możliwe?
          Cytat: Kurwa
          Okazuje się, że BAM został zbudowany na próżno..

          Cóż, według zeznań świadków Gajdarowa w latach 90. tak. Tak powiedzieli - na próżno. Teraz zamierzają się rozwinąć, aby obsłużyć rosnący ruch.
          Cytat z Perse.
          Tak więc przez Cieśninę Beringa na Alaskę będą się kołysać, połączą Rosję z Ameryką ...

          Na początek fajnie byłoby ożywić osławioną zimową drogę Gułagu” i do Pietropawłowska-Kamczackiego. Na wysokim poziomie, nowoczesnym poziomie i z równoległym torem kolejowym. Jak teraz podjęli stalinowską ideę tor o dużej szerokości geograficznej
        3. Nyrobski
          Nyrobski 26 lipca 2018 11:37
          +7
          Cytat: populista
          Według projektu mostu na Sachalinie wszystko od dawna było jasne. Kraj w ogóle tego nie potrzebuje. Ten temat był już omawiany na VO 10 razy. Kolejne grzebanie ludzkich pieniędzy i wyciąganie budżetu na puste megaprojekty.

          Tak, pełnia dla ciebie, aby cierpiały pieniądze „ludu”. Ile zarabiasz, tyle jest twoje. W przeliczeniu na jednego mieszkańca, nie są to bardzo duże „pieniądze”.
      4. _Siergiej_
        _Siergiej_ 26 lipca 2018 08:39
        +1
        Sachalin ma kolejkę wąskotorową. Nadal od Japończyków pozostało. Musimy także przerobić całą drogę, aby pasowała do naszego toru. Ale na czarno ludzie wyjeżdżają i przerzucają wojska mimo pogody.
        1. UsRat
          UsRat 26 lipca 2018 09:00
          + 19
          Już zacząłem:

          Na Sachalinie rozpoczął się ostatni etap odbudowy kolei do standardu ogólnorosyjskiego
          https://aftershock.news/?q=node/646316&full





          W ogóle dziwnie jest słyszeć o potrzebie budowy mostu na Sachalin i tak dalej ... Można więc argumentować, że car zbudował Kolej Transsyberyjską na próżno - na Dalekim Wschodzie mieszkało wówczas niewielu ludzi.. Okazuje się, że BAM budowano na próżno.. był transib, po co były pieniądze do wydania... Wszystko o ich emeryturach wypiekają patrioci, którzy są gotowi zedrzeć sofę za ojczyznę.. Ugh Ludzie się stali brzydkie.. Można by pomyśleć, że głodują albo nie ma mieszkań, albo ubrania są podarte. Banalna zazdrość niszczy tych patriotów...
          1. Nowy Rok
            Nowy Rok 26 lipca 2018 10:51
            +2
            Cytat: Kurwa
            Ech, ludzie są brzydcy..

            na próżno jesteś taki. Emocje w obliczeniach ekonomicznych są szkodliwe.
            1. UsRat
              UsRat 26 lipca 2018 11:07
              +2
              Cytat z Silvestr
              Cytat: Kurwa
              Ech, ludzie są brzydcy..

              na próżno jesteś taki. Emocje w obliczeniach ekonomicznych są szkodliwe.

              Szkodliwy?... hehe, ale Krym został przyjęty do Rosji - niezależnie od gospodarki.. Czy uważa pan, że trzeba było przyjąć Krym na podstawie kalkulacji ekonomicznych?
              1. Nowy Rok
                Nowy Rok 27 lipca 2018 00:20
                -1
                Cytat: Kurwa
                jednak Krym został przyjęty do Rosji – niezależnie od gospodarki.

                Odpowiem tak – aneksja Krymu nie nastąpiła z powodów ekonomicznych czy emocjonalnych, ale strategicznych. W przeciwnym razie nie byłoby bezpieczeństwa aż po Ural, nie byłoby Syrii i wiele więcej by nie istniało. Krym jest kluczem do Bliskiego Wschodu, jak mówiono w ZSRR. Już wtedy mówili - Krym to medalion na piersi Ziemi. Mówili też o lotniskowcu (13 lotnisk wojskowych).
                Czy wiesz, że Churchill postawił utworzenie Żydowskiego Regionu Autonomicznego na Krymie jako jeden z warunków Lend-Lease?
                Mam nadzieję, że rozumiesz różnicę między Krymem a Sachalinem.
            2. populista
              populista 26 lipca 2018 21:14
              +1
              Silvestr (Sylvester) Dzisiaj, 10:51
              Cytat: Kurwa
              Ech, ludzie są brzydcy..

              na próżno jesteś taki. Emocje w obliczeniach ekonomicznych są szkodliwe.

              I poza emocjami nie mają nic do powiedzenia. Nie Nie ma ekonomicznego uzasadnienia. Wszystko inne to gadanina. Zatrzymaj się
          2. Servisingener
            Servisingener 26 lipca 2018 10:53
            +6
            Bardzo konkretni patrioci. Z logiką, jeśli coś mi się z tego osobiście przytrafi, to jestem za. A jeśli nie, to jest to marnowanie, piłowanie i kradzież. Patriotyzm Selyuka.
          3. _Siergiej_
            _Siergiej_ 26 lipca 2018 16:13
            0
            Trzy lata temu przywieziono do naszej zajezdni dwa wozy manewrowe do naprawy wąskotorowych z Sachalinu.
        2. WW1945
          WW1945 26 lipca 2018 09:41
          +1
          jakie wojska? Witam? znowu mokre fantazje?
      5. Servisingener
        Servisingener 26 lipca 2018 10:02
        0
        prawie 800 km od planowanej budowy do Chabarowska
      6. Nyrobski
        Nyrobski 26 lipca 2018 11:31
        +1
        Cytat z Logalla.
        Dmitry, hi Oto, co jest niejasne:
        jeśli pojawi się most, będzie to wyłącznie kolej.
        Dziwne, że nie będzie samochodu. Czy chcą zrobić z Kolei Rosyjskich monopolistę? Nie zamierzają obniżać kosztów podróży i transportu… Ludzie się nie liczą…

        Po tym moście mogą kursować również pociągi pasażerskie. Jeśli weźmiemy za podstawę liczbę mieszkańców Sachalinu i Krymu, to zwrot mostu samochodowego jest wyraźnie korzystny dla Krymu, a zatem zwrot nie jest korzystny dla Sachalinu. Dlatego jego budowa jest nieopłacalna ekonomicznie. Jeśli chodzi o pozyskanie środków, wygląda na to, że bank BRICS przeznaczy Rosji 1 mld na projekty infrastrukturalne, a biorąc pod uwagę, że Rosja wykazała się zdolnością do realizacji takich projektów na przykładzie mostu krymskiego, inwestorów prawdopodobnie nie zabraknie. Te same Chiny, Korea Południowa i Japonia zmieszczą się z przyjemnością, jeśli im się na to pozwoli. Chiny już zapisały się do projektu Belkomur, do którego Chiny są oddalone o tysiące kilometrów, ale tutaj jest generalnie na wyciągnięcie ręki.....
        1. vlad007
          vlad007 26 lipca 2018 13:36
          +1
          Cytat: Nyrobski
          Jeśli chodzi o zbieranie funduszy, wygląda na to, że bank BRICS przeznaczy Rosji 1 miliard na projekty infrastrukturalne

          Rosja najpierw zainwestowała 20% kapitału zakładowego w bank BRICS (nie wiem dokładnie ile, myślę, że co najmniej 2 miliardy, wszystkie kraje zainwestowały po równo w 20%), a teraz zajmie stamtąd 1 miliard. jaka jest korzyść?
          1. Nyrobski
            Nyrobski 26 lipca 2018 15:20
            +1
            Cytat: vlad007
            Rosja najpierw zainwestowała 20% kapitału zakładowego w bank BRICS (nie wiem dokładnie ile, myślę, że co najmniej 2 miliardy, wszystkie kraje zainwestowały po równo w 20%), a teraz zajmie stamtąd 1 miliard. jaka jest korzyść?

            Dzięki sankcjom USA nie mogą nas pożyczyć na okres dłuższy niż 90 dni (moim zdaniem jeśli nie na krótszy), ale tutaj warunki są zupełnie inne.
    2. Jako taki.
      Jako taki. 26 lipca 2018 06:35
      + 17
      Cytat: 210okv
      To także kwestia bezpieczeństwa.
      Kwestia bezpieczeństwa to raczej nie most na Sachalin z naszą pustą granicą na wschodzie, ale wzmocnienie armii i marynarki wojennej, rozwój przemysłu. Most na Krym, ze względu na jego ważne położenie strategiczne i faktyczną blokadę ze strony obecnej Chochlandii, był bardziej uzasadniony. Nie śpieszący się chorowici faceci
      Nawet po krymskim projekcie most na Sachalin jest zaskakujący: zostanie zbudowany pośrodku „nicości”, mówi urzędnik federalny. Oprócz przeprawy w rejonie Cieśniny Nevelskoj, która ma zaledwie 7 km długości (najwęższy przesmyk w Cieśninie Tatarskiej), konieczna jest budowa dróg dojazdowych do Komsomolska nad Amurem i stacji Nysh na Sachalinie Minister transportu Maksym Sokołow wyjaśnił TASS: tylko 500 km linii kolejowej.
      Sokołow oszacował budowę mostu z drogami dojazdowymi na 500 miliardów rubli. w cenach z 2013 r. To około 615 miliardów rubli. w cenach II kwartału 2017 roku
      . A więc przez Cieśninę Beringa na Alaskę potem będą się kołysać, połączą Rosję z Ameryką… Tam, gdzie ważne projekty są ograniczane, nie mają pieniędzy na emerytury, dzieci „z kapeluszem na głowie” na wszystkich Telewizje zbierają środki na operacje, ale tutaj proszę, nie ma problemu. Fajny.
      1. 210okv
        210okv 26 lipca 2018 06:48
        +5
        Z kapeluszem dookoła świata to inna sprawa.I wydaje się, że nie ma to nic wspólnego z mostem..Tak, i emerytury...Właściwi ludzie dostaną dostęp do pieniędzy, niektórych zleceń na ponad rok za przemysł. Coś w tym stylu.
      2. 210okv
        210okv 26 lipca 2018 07:09
        +2
        Problemy armii i marynarki wojennej to tylko jedno z rozwiązań tego problemu - mostu.
        Cytat z Perse.
        Cytat: 210okv
        To także kwestia bezpieczeństwa.
        Kwestia bezpieczeństwa to raczej nie most na Sachalin z naszą pustą granicą na wschodzie, ale wzmocnienie armii i marynarki wojennej, rozwój przemysłu. Most na Krym, ze względu na jego ważne położenie strategiczne i faktyczną blokadę ze strony obecnej Chochlandii, był bardziej uzasadniony. Nie śpieszący się chorowici faceci
        Nawet po krymskim projekcie most na Sachalin jest zaskakujący: zostanie zbudowany pośrodku „nicości”, mówi urzędnik federalny. Oprócz przeprawy w rejonie Cieśniny Nevelskoj, która ma zaledwie 7 km długości (najwęższy przesmyk w Cieśninie Tatarskiej), konieczna jest budowa dróg dojazdowych do Komsomolska nad Amurem i stacji Nysh na Sachalinie Minister transportu Maksym Sokołow wyjaśnił TASS: tylko 500 km linii kolejowej.
        Sokołow oszacował budowę mostu z drogami dojazdowymi na 500 miliardów rubli. w cenach z 2013 r. To około 615 miliardów rubli. w cenach II kwartału 2017 roku
        . A więc przez Cieśninę Beringa na Alaskę potem będą się kołysać, połączą Rosję z Ameryką… Tam, gdzie ważne projekty są ograniczane, nie mają pieniędzy na emerytury, dzieci „z kapeluszem na głowie” na wszystkich Telewizje zbierają środki na operacje, ale tutaj proszę, nie ma problemu. Fajny.
        1. Jako taki.
          Jako taki. 26 lipca 2018 07:31
          + 11
          Cytat: 210okv
          Problemy armii i marynarki wojennej to tylko jedno z rozwiązań tego problemu - mostu.
          Most na Sachalin nie jest obecnie najpilniejszym projektem, a ten most nie rozwiązuje problemów całego naszego Dalekiego Wschodu. Nawet baza na wyspie Motua ma większe szanse na spełnienie wymogów bezpieczeństwa, zwłaszcza rozwój infrastruktury sieci kolejowej wzdłuż Bajkalsko-Amurskiej Magistrali, obniżenie cen transportu pasażerskiego i towarowego wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej. Jeśli panowie z Kolei Rosyjskich są gotowi sfinansować ten projekt, to najprawdopodobniej most na Sachalin podniesie tylko taryfy transportowe, uzasadniając ich wzrost „kosztami”, wszystko znowu zależy od czyjegoś osobistego interesu, niezmierzonego łupu.
          1. konstantin68
            konstantin68 26 lipca 2018 07:50
            + 12
            Budowa każdego projektu infrastrukturalnego jest bardzo dobra. A łup, jak mówisz, się skończy, a ludzie, którzy go otrzymali, pójdą do wieczności, ale most pozostanie. W tej chwili Rosja korzysta z projektów zbudowanych przez ZSRR i mówi „dziękuję”, a mało kto jest zainteresowany tym, ile „obciętych” premii, nagród innych „nyashków” tamtego okresu podczas budowy.
            Tak trzymaj! Buduj więcej!
            1. artefakt
              artefakt 26 lipca 2018 08:52
              +3
              Cytat z konstantin68
              Budowa każdego projektu infrastrukturalnego jest bardzo dobra. A łup, jak mówisz, się skończy, a ludzie, którzy go otrzymali, pójdą do wieczności, ale most pozostanie. W tej chwili Rosja korzysta z projektów zbudowanych przez ZSRR i mówi „dziękuję”, a mało kto jest zainteresowany tym, ile „obciętych” premii, nagród innych „nyashków” tamtego okresu podczas budowy.
              Tak trzymaj! Buduj więcej!

              dodatkowo zdobywa się doświadczenie w budowie unikalnych obiektów w skomplikowanych miejscach i warunkach geologicznych. I tak, most na Alaskę byłby szczytem rządów Putina.
              1. Servisingener
                Servisingener 26 lipca 2018 11:08
                +1
                Dopiero po powrocie Alaski do jej macierzystego portu śmiech
              2. Nowy Rok
                Nowy Rok 27 lipca 2018 00:24
                0
                Cytat: artefakt
                tak, most na Alaskę byłby szczytem rządów Putina

                Bardzo ciekawe - komu lub po co jest tam potrzebny?
                1. artefakt
                  artefakt 27 lipca 2018 08:40
                  +1
                  Cytat z Silvestr
                  Cytat: artefakt
                  tak, most na Alaskę byłby szczytem rządów Putina

                  Bardzo ciekawe - komu lub po co jest tam potrzebny?

                  Po co są mosty?
            2. Servisingener
              Servisingener 26 lipca 2018 11:07
              +2
              A ile zostało zbudowanych w Republice Inguszetii jako ten sam transsyberyjski i nadal jest w użyciu. Ponadto projekt kosztował szalone pieniądze.
      3. Serg65
        Serg65 26 lipca 2018 07:43
        +5
        Cytat z Perse.
        dzieci "z czapką na świat" na wszystkich kanałach TV zbierają pieniądze na operacje, ale tutaj proszę bez zastrzeżeń.

        co Jeśli ci się nie podoba i tego nie robisz, to jest źle, a oni to robią - źle! ! ! !
        1. Jako taki.
          Jako taki. 26 lipca 2018 13:40
          +1
          Cytat: Serg65
          Nie zadowolisz
          Chodzi o priorytety, który twierdzi, że potrzebne są mosty. W jakim stopniu wyspa Sachalin jest obecnie poszukiwanym terytorium, mimo że nawet most na Krym, który jest naprawdę potrzebny, kosztuje „3,5 razy taniej”? O tym mówimy. Gdyby Japonia zadeklarowała gotowość udziału w projekcie łączącym Sachalin z Hokkaido, być może skóra byłaby warta świeczki, w przeciwnym razie… Chcesz się radować, masz rację. Prawdopodobnie przyjdzie czas, zrobi się cieplej i będzie można i trzeba zbudować most przez Bramę Karską do Nowej Ziemi, jeśli będziemy żyli bogato i szczęśliwie.
          1. Serg65
            Serg65 26 lipca 2018 13:52
            +3
            Cytat z Perse.
            O ile wyspa Sachalin jest teraz terytorium popytu

            Tak, w ogóle nie jest poszukiwany, po co nam to potrzebne, oddaj to Japończykom i będzie ci łatwiej, a pieniądze nie zostaną skradzione !!!!
            1. Jako taki.
              Jako taki. 26 lipca 2018 14:02
              +2
              Siergiej, nie zniekształcaj i ogólnie „kochać Ojczyznę” nie oznacza zawsze zgadzać się lub zawsze być oburzonym. Mówiłem ci, kwestia priorytetów, jeśli chcesz udowodnić, że most na Sachalin jest potrzebny tu i teraz, uzasadnij taki cel, bez podobieństwa argumentów Ostapa Bendera w sprawie Nowego Wasjuki. Potrzebne są mosty, a może bardziej teraz w innych regionach Rosji, a także małe inwestycje w samą budowę różnych obiektów i projektów.
              1. Serg65
                Serg65 26 lipca 2018 14:22
                +3
                Cytat z Perse.
                chcą udowodnić, że most na Sachalin jest potrzebny tu i teraz

                Siergiej, dlaczego miałbym się usprawiedliwiać, spójrz na gospodarkę Sachalina i tym razem w Rosji! Po drugie, porty Sachalina NIE MROŻĄ, w przeciwieństwie do innych portów Dalekiego Wschodu, a mając połączenie kolejowe z lądem, los tych portów nabiera zupełnie innego znaczenia! Po trzecie, państwo w końcu zwróciło uwagę na Kurylów, a kto stanie się bazą dla zaopatrzenia Kurylów?
                Cytat z Perse.
                O ile wyspa Sachalin jest teraz terytorium popytu

                Zastanów się więc, czy Sachalin jest poszukiwany z twojego punktu widzenia, a ile Sachalin jest poszukiwany z punktu widzenia państwa rosyjskiego?
                Niedyskretne pytanie, twoje polityczne hobby?
                1. Jako taki.
                  Jako taki. 26 lipca 2018 22:27
                  +1
                  Cytat: Serg65
                  Po drugie, porty na Sachalinie NIE MROŻĄ, w przeciwieństwie do innych portów Dalekiego Wschodu,
                  Mamy wolne od lodu porty na Dalekim Wschodzie - Wostocznyj, Nachodka, Zarubino, Posyet i dwa na Sachalinie, są to Newelsk i Chołmsk. Tutaj mylisz się w swoich wypowiedziach, a także co do wielkiej gospodarki na Sachalinie, nie można się z Tobą jednoznacznie zgodzić. Dla naszego rządu mostem na Sachalin jest przede wszystkim Megaproekt, pokaz wielkiej konstrukcji kapitalizmu. Szczerze mówiąc, trudno uwierzyć, że obok PR-u i kasy interesy rozwoju Rosji są tu naprawdę na pierwszym miejscu. Przepraszam. O twoim "nieskromnym pytaniu" jest polityczne credo, nie ma "politycznego hobby", na pytanie "Jakie jest twoje polityczne credo?", jedna postać odpowiedziała - "Zawsze!", powiem, że nie Wierzę w kapitalizm, wierzę w socjalistyczny rozwój społeczeństwa, za którym stanie przyszłość ziemskiej cywilizacji.
                  1. Serg65
                    Serg65 27 lipca 2018 07:46
                    +1
                    Cytat z Perse.
                    Na Dalekim Wschodzie mamy niezamarzające porty - Wostoczny, Nachodka, Zarubino, Posyet

                    Siergiej, błagam, Wostoczny jest więziony za przeładunek węgla, Zarubino ma tylko 4 koje o łącznej długości 650 metrów - to maksymalnie 4 pojazdy! Port nie może przyjmować kontenerowców ze względu na małą powierzchnię ładunkową - 2,6 kmXNUMX! Posiet można od razu skreślić - to port regionalny, została tylko Nachodka, ale przeładowana do zera!
                    Cytat z Perse.
                    Sachalin dwa, to Newelsk i Chołmsk

                    Sereża, co to jest Newelsk? Który Chołmsk? Morski Port Handlowy Korsakov I kategorii 1 km32,5 powierzchni ładunkowych, 12,7 km30 krytych magazynów, 2,7 miejsce do cumowania o długości XNUMX km!!!!
                    Cytat z Perse.
                    Dla naszego rządu mostem na Sachalin jest przede wszystkim Megaproekt, pokaz wielkiej konstrukcji kapitalizmu.

                    śmiech A BAM, Tselina, przełom syberyjskich rzek to pokaz wielkiej budowy socjalizmu ???? I w ogóle nie rozumiem logiki neokomunistów ... jeśli w kraju nie ma socjalizmu, to nic nie trzeba budować, bo budowa jest możliwa tylko w socjalizmie !!!
                    Cytat z Perse.
                    Szczerze mówiąc, trudno uwierzyć, że obok PR i kasy interesy rozwoju Rosji są tu naprawdę na pierwszym miejscu.

                    Wiesz kolego, ja też w młodości śpiewałem... To szyny buczą BAM, to podkłady nucą BAM i tajga się nam poddaje.... i wierzyłem w bezinteresowność tego "Megoproektu" aż do 89 roku Pojechałem z Taishet do Komsomolska!!!
                    Cytat z Perse.
                    Wierzę w socjalistyczny rozwój społeczeństwa, które będzie przyszłością ziemskiej cywilizacji.

                    Przepraszam, ale społeczeństwo socjalistyczne to kompletna utopia, czego dowiodło ostatnie 100 lat rozwoju ziemskiej cywilizacji! W ludzkości niskie uczucia zawsze przeważają nad rozumem, czy to komunista, socjalista czy kapitalista, ale zawsze chcą mieć więcej wartości materialnych niż ich sąsiad! Nie, cóż, oczywiście są osoby, och, są takie rzadkie !!! hi
                    1. Jako taki.
                      Jako taki. 27 lipca 2018 12:24
                      +1
                      Cytat: Serg65
                      Wiesz kolego, ja też w młodości śpiewałem...
                      Moja młodość oczywiście minęła wcześniej, jeśli twój „pseudonim” jest związany z rokiem 1965. Paradoks polega na tym, że społeczeństwo socjalistyczne jest „kompletną utopią”, a dzisiejsza Rosja żyje tylko dlatego, że wciąż korzysta z dorobku Związku Sowieckiego, modelu socjalistycznego, który dał krajowi niezależność od światowego kapitalizmu, niezależność od zasad zaostrzonych przez właścicielom systemu kapitalistycznego, pozwoliło to zbudować wielki kraj, który stał się kosmicznym i nuklearnym supermocarstwem. Mieć więcej wartości materialnych niż sąsiad… No przepraszam, w Chrystusa też nie należy wierzyć, tak naprawdę kapitalizm to satanizm w najczystszej postaci, gdzie człowiek człowiekowi wilkiem. Dlatego społeczeństwo konsumpcyjne nie ma przyszłości, pozytywy kapitalizmu skończyły się wraz z nadejściem ponadnarodowych monopoli, a zgniła, egoistyczna moralność nie da dobrych pędów. Podsumowując, imiennik, każdemu według własnego uznania (łac. suum cuique). Powodzenia, dzięki za komunikację.
              2. Pechaniczny
                Pechaniczny 27 lipca 2018 10:12
                0
                Wraz z liniami kolejowymi poprowadzą światło na północ od Terytorium Chabarowskiego, a dostawa na północ stanie się tańsza. To całe uzasadnienie. Badania idą już pełną parą. Jeżdżą geodami samochodami terenowymi i prowadzą starą stalinowską kolejką wąskotorową
      4. Servisingener
        Servisingener 26 lipca 2018 10:59
        0
        Zbiórka pieniędzy dla dzieci ma miejsce nie tylko w naszym kraju, ale także w bogatszych krajach. Jeśli chodzi o emerytury, to już w komentarzach do poprzednich artykułów sądzono, że ta kwota wystarczy, aby podwyższyć miesięczną emeryturę o 1000 rubli za rok i o 1500. A jeśli rozbijesz to na 5 lat oczekiwanej konstrukcji, wówczas kwota dopłaty będzie jeszcze mniejsza.
      5. g1v2
        g1v2 26 lipca 2018 11:23
        +4
        Według wszelkich prognoz Azja Południowo-Wschodnia stanie się głównym ośrodkiem gospodarczym XXI wieku. Tam koncentruje się produkcja, rozwijają się centra finansowe i tak dalej. W związku z tym nasz DV. który graniczy ze wszystkimi jego ośrodkami gospodarczymi, może bardzo silnie wzrosnąć. Jak San Francisco wyrosło ze stanów w swoim czasie. Było też pytanie, ale czy stany w ogóle potrzebują zachodniego wybrzeża? Czy warto połączyć ją z koleją wschodnią? Teraz Kalifornia jest najbogatszym i najbardziej rozwiniętym stanem w Stanach Zjednoczonych. Jego wkład w gospodarkę kraju jest ogromny. Mamy taką samą sytuację. Daleki Wschód może sporo wzrosnąć na handlu z sąsiadami, a my sami staramy się przejść przez tranzyt z Azji Południowo-Wschodniej do Europy iz powrotem, a to jest korzyść dla całego kraju. Ale to wszystko wymaga infrastruktury i zdolności energetycznych. Na Sachalinie są wolne od lodu porty. Na drodze kolejowej z Sachalina można uruchomić japoński ładunek. To, że obecnie mieszka tam pół miliona mieszkańców, nie oznacza, że ​​tak powinno być zawsze. Infrastruktura jest budowana w celu wzrostu liczby ludności i gospodarki regionu. Moim zdaniem oczywiste rzeczy. zażądać
        Alaska nie jest daleko. Z jednego prostego powodu. Jeśli nie wiesz, to nie ma komunikacji kolejowej nawet z Czukotką czy Kamczatką. Nie ma jeszcze nawet autostrady federalnej. Wszystko to jest budowane, ale ze względu na ogromną długość nie będzie to prędko. Zbudujemy kolej i autostradę na Czukotkę i Kamczatkę - będzie można o tym dalej myśleć.
        Cóż, wszystko inne to bełkot. Komentowanie jest bez sensu. hi
    3. Sarmat Sanych
      Sarmat Sanych 26 lipca 2018 07:38
      + 13
      Kochani, most na Sachalin jest niezbędny nie tylko ze względów bezpieczeństwa. Kwestia jest złożona: tam, gdzie pojawia się infrastruktura, tam pojawia się celowość w nowych gałęziach przemysłu, a Sachalin jest magazynem perspektyw, w szczególności niewykorzystanych nawet w latach sowieckich (nie wspominając już teraz) i jednej czwartej możliwości wyspy kolosalne rezerwy węgla, wydobycie ropy i gazu, przetwórstwo ryb i drewna itp., wreszcie budowa nowych osiedli, a nawet miast, bo Sachalin jest w stanie wyżywić nawet 10 milionów ludzi. A Rosja ma wystarczające kompetencje i zdolności produkcyjne do takiego projektu bez udziału firm zagranicznych (mówię jako budowlaniec z doświadczeniem) - SK Most, RZD-Stroj, Strojgazmontaż, Stroj-Trest, Mostotrest, Kurganstalmost, Giprostrojmost i Strojtransgaz, dołączając siły spokojnie sobie z tym poradzą.
      PS A dla wszystkich broni warto przypomnieć sobie historię:
      1. Sarmat Sanych
        Sarmat Sanych 26 lipca 2018 07:43
        +8
        Albo taka opinia śmiech
        1. UsRat
          UsRat 26 lipca 2018 09:36
          +1
          Szacunek ode mnie i +
        2. Paranoidalny50
          Paranoidalny50 26 lipca 2018 11:08
          +4
          Cytat: Sarmat Sanych
          Albo taka opinia

          Z serca. tak hi I w końcu poza żartami tak było. No właśnie z Piotrem - na pewno, bo ile jego pomysłów zostało przyjętych z wrogością przez brodatych wsteczników... facet A jeśli pamiętacie „impeachment” ogłoszony Aleksandrowi Newskiemu przez „wolnych Nowogródców” zaraz po zwycięstwie nad Szwedami… tak. Ale gdy tylko Pan Nowogrodu Wielkiego zaczął się palić, tak żywo przypomnieli sobie o wygnanym księciu i oddzwonili. Cóż, jak Jarosławicz miałby się sprzeciwić? Otóż ​​to. Najgorsze jest to, że takich „Nowgoroditów” jest teraz prawie połowa kraju. am
          1. Sarmat Sanych
            Sarmat Sanych 26 lipca 2018 12:12
            +7
            Dzięki, towarzysze! Chciałem tylko powiedzieć - ja, jak wszyscy, jestem przeciwny kradzieży i słusznie uważam, że nikt nie jest odporny na to i po prostu nieefektywne użytkowanie, ALE - most i infrastruktura przetrwają dziesięciolecia, a to jest nowy mały powiew życia dla naszego Dalekiego Wschodu, któremu zawsze, a tym bardziej przez ostatnie ćwierć wieku, poświęcano niewystarczającą uwagę. Jednocześnie warunki klimatyczne są tam lepsze niż na Syberii i Uralu, nie ma mniej zasobów naturalnych, a do tego bliskość najszybciej rozwijającego się gospodarczo regionu planety. Dlaczego nie powód, dla którego miałoby się tam przenieść kolejne 5 milionów Rosjan?
  2. Nowy
    Nowy 26 lipca 2018 06:25
    + 15
    Czy ten most jest teraz potrzebny?
    Oczywiście krymskiej - wymagała tego chwila polityczna, a ten most, który nigdy się nie opłaca, można odłożyć na lepsze czasy.
    Albo co, szakale chcą porwać ostatni kawałek więcej?
    1. Mich1974
      Mich1974 26 lipca 2018 06:40
      + 13
      Jest to „megaprojekt”, który podobnie jak krymski może przykuć uwagę ludności, pozwala ukierunkować niektóre sektory gospodarki i da tak ważny „rozwój gospodarczy” Dalekiemu Wschodowi. Przynajmniej dopóki tam nie zbudują to będzie 20-30 miejsc pracy i pewnie wszyscy lokalni chętni do załatwienia, no powiedzmy sobie szczerze od 200 lat Rosja prawie nie rozwinęła Dalekiego Wschodu, właśnie tam można nie tylko budować pomostem i wszystkim, co jest z tym związane, ale także dają impuls do rozwoju. W końcu wraz z obecnością kolei Sachalin całkowicie zmienia swoje znaczenie: może stać się „wielkim portem” dla Rosji na Oceanie Spokojnym, możliwe jest radykalne zwiększenie zarówno produkcji, jak i przetwórstwa produktów morskich i rybnych.
      Dla tych, którzy zapomnieli, nawet ONZ uznała Morze Ochockie za śródlądowe ROSYJSKIE!! dobry Otwórz mapę - i oceń skalę tego "stawu rybnego" czuć
      No nie mylmy ciepłych z miękkimi - kradzież pieniędzy z budżetu i "nie ma pieniędzy, ale się trzymasz" i to są projekty celowe. Przypomnijmy, jakie sprawy karne na kosmodromie Wostocznyj, czyli problem nie polega na „braku pieniędzy”, ale na tym, że ich wiszą i trochę ćwiartują am
      Dla rozwoju Rosji nie jest konieczne „rezygnowanie z dużych projektów budowlanych na rzecz szkół”, konieczne jest uporządkowanie rzeczy na miejscu, ponieważ Mosty i Szkoły są zarówno konieczne, jak i możliwe. dobry
    2. 210okv
      210okv 26 lipca 2018 06:49
      +4
      Dlaczego w końcu Ci faceci są przez długi czas.
      Cytat z Nychego
      Czy ten most jest teraz potrzebny?
      Oczywiście krymskiej - wymagała tego chwila polityczna, a ten most, który nigdy się nie opłaca, można odłożyć na lepsze czasy.
      Albo co, szakale chcą porwać ostatni kawałek więcej?
    3. duch
      duch 26 lipca 2018 07:04
      +6
      Konieczne jest opanowanie pieniędzy z nadwyżek zysków z ropy, które zostały sprzedane wyżej niż zakładano w budżecie hi Rosenbergu wierzymy w Ciebie)
      1. Serg65
        Serg65 26 lipca 2018 07:57
        +3
        Cytat z ducha
        Musisz opanować pieniądze

        śmiech Nie, musisz podrapać się po języku za denyuzhku puść oczko
    4. Serg65
      Serg65 26 lipca 2018 07:55
      +3
      Cytat z Nychego
      Albo co, szakale chcą porwać ostatni kawałek więcej?

      śmiech Szakale zawsze rwą! A za cara-ojca, za komunizmu wojennego i za Stalina, w okresie od Chruszczowa do Gorbaczowa, szakale przeszły przez szkołę życia, by w latach 90. wystartować! GRP Sachalina po raz 17 wyniósł 1225812,5 mln rubli, a przyszły most rozwiąże wiele problemów transportowych, co z kolei obniży koszty towarów jadących zarówno na Sachalin, jak i na kontynent. Ponadto Jużno-Sachalińsk ma szansę stać się portem bazowym dla zaopatrzenia Wysp Kurylskich.
      1. Nowy
        Nowy 28 lipca 2018 20:12
        0
        Cytat: Serg65
        Szakale zawsze rwą! ... i za Stalina,

        O tak! Miałem krewnego: ukradłem sobie życie, w młodości dwa razy poszedłem za morderstwo, Raz zostałem uwolniony z „pisklętami Kiereńskiego”, drugi raz - po śmierci Lenina już nigdy nie usiadł, ale uczciwa praca, wydaje się, że nie zarobił ani rubla.
        W latach 20. woził (oczywiście w gangu) zboże do Azji Środkowej, stamtąd tkaniny bawełniane, w latach 40. ziemniaki gdzieś na południe, stamtąd owoce, w latach 70. przesiadywał, wojnę na " zbroję”, a następnie włączył jeepy „Willis” do schematu południowego - jeepy dla permów, z nich ziemniaki na południe, stamtąd owoce na rynki Uralu i Rosji. Kiedy sprawa wyszła na jaw, czterech wspólników postawiono pod ścianą, ale ten drań przeżył, ale potem miał rozmach. Na początku lat 90. „przeszedł na emeryturę” (i rzeczywiście, już czas – miał tyle samo lat co stulecie), prowadził pasiekę, stał się pobożny. Ostatni raz rodzina rozmawiała z nim w połowie lat XNUMX. Z tego spotkania z nim zostało takie zdanie: „Kiedy kilku kradnie, to nie szkodzi, ale gdy wszyscy kradną, spodziewaj się kłopotów”.
  3. Ward
    Ward 26 lipca 2018 06:26
    + 14
    Tam czasem promy zatrzymują się tam nie ze względu na pogodę... Ale dlatego, że po prostu nie ma co wozić i nie ma kogo... Nawiązanie komunikacji lotniczej z Vladikiem jest normalne i ten most tam nie jest potrzebny... Bilety lotnicze zrobić tanio. ..teraz jest ich ponad siedem tysięcy na zamówienie z góry...
  4. Staś Śnieżyn
    Staś Śnieżyn 26 lipca 2018 06:35
    +7
    No oczywiście, bo emeryci będą musieli wydawać swoje ogromne emerytury.
    Więc będą przewozić czerwony kawior w wagonach ...
  5. STAROŻYTNY
    STAROŻYTNY 26 lipca 2018 06:39
    +6
    Prawdziwa cena mostu to 25 proc. ceny krymskiej, a reszta to zalegalizowane pieniądze na grabież!
    1. Serg65
      Serg65 26 lipca 2018 07:58
      +4
      Cytat: STAROŻYTNY
      a reszta to legalne pieniądze na grabież!

      asekurować Czy osobiście otrzymałeś wycenę?
      1. UsRat
        UsRat 26 lipca 2018 09:39
        +3
        Cytat: Serg65
        Cytat: STAROŻYTNY
        a reszta to legalne pieniądze na grabież!

        asekurować Czy osobiście otrzymałeś wycenę?

        Wypluł ją na clave..! waszat
  6. strzelec górski
    strzelec górski 26 lipca 2018 06:41
    +2
    Bez mostu drogowego? Czy są tam drogi? Do mostu i z dala od mostu? Czy dlatego, że przejazd autostradą do iz mostu byłby bardzo kosztowny?
    1. Cetron
      Cetron 26 lipca 2018 17:06
      0
      Po co jeździć autostradą? Puść pociągi towarowo-pasażerskie, sam jedziesz do przedziału, samochodu na dwupiętrowej platformie dla samochodów. Takie przewozy są praktykowane na całym świecie, nawet w Niemczech.
  7. aszzz888
    aszzz888 26 lipca 2018 06:42
    +3
    Jego szacunkowy koszt jest około 3,5 razy wyższy niż koszt mostu łączącego Krym z Terytorium Krasnodarskim. Jeśli projekt zostanie zatwierdzony, budowa ma zakończyć się w 2023 roku.

    …wszyscy naprawdę potrzebują tego mostu….wsiadłem do samochodu na Sachalinie i pojechałem na Krym! Uroda!!! dobry
    1. Less
      Less 26 lipca 2018 09:31
      +1
      Cytat z aszzz888
      wsiadł do samochodu na Sachalinie

      Most kolejowy...
      1. Prosty
        Prosty 26 lipca 2018 11:11
        0
        Każdy ma swoje samochody. śmiech

        W niektórych miejscach na Syberii i Dalekim Wschodzie jest tylko jeden sposób, aby dostać się na stały ląd - wagon
  8. STAROŻYTNY
    STAROŻYTNY 26 lipca 2018 06:43
    +7
    Następnym mega-hipersuperprojektem będzie budowa drogi z Ziemi na Marsa, a cały kraj będzie musiał dołożyć do tego kilkanaście milionów rubli z nosa! A skąd ludzie wezmą te pieniądze, władz nie będzie to obchodzić! !!
    1. aszzz888
      aszzz888 26 lipca 2018 06:56
      +2
      STAROŻYTNY (Sergey Vitalievich) Dzisiaj, 06:43
      Następnym mega-hiper-superprojektem będzie budowa ścieżki z Ziemi na Marsa,

      ...swoją drogą, dzisiaj przez skrzynkę było transmitowane, że woda została znaleziona na biegunie południowym Marsa, pod warstwą lodu lub ziemi, więc Twój megaprojekt nie jest bez sensu, trzeba gdzieś spuchnąć pieniądze. ..a mamy dużo pieniędzy..będzie wygrane i zatwierdzone 20% VAT...
  9. Milion
    Milion 26 lipca 2018 07:06
    +7
    Koszt mostu, tak się składa, jest równy zyskowi państwa z podwyżki VAT.....
    1. UsRat
      UsRat 26 lipca 2018 09:40
      +3
      A mimo to twoim zadaniem jest pracować ...
      1. Prosty
        Prosty 26 lipca 2018 11:01
        +2
        Natomiast istotę i sprawę (jak tu rzucają włóczniami) przypomniałem sobie grę
        ANNO 2070 jest dość istotnym tematem w ekstrapolacji potrzeby budowy mostu na Sachalin.

        Gdyby Yapi przeczytali tę stronę, wyobrażam sobie, jak by się „utopili” dla jednej ze stron. waszat
  10. Nix1986
    Nix1986 26 lipca 2018 07:08
    + 10
    Tylko ja mam wrażenie, że w tym przypadku odwołany analityk Sberbanku miał rację, cel projektu jest ten sam, aby wykonawca zarabiał, a raczej jego właściciel, którego znamy z budowy mostu krymskiego. puść oczko Nic dziwnego, że tego analityka od razu zwolniono, ale zrobił swoje – powiedział prawdę.
    1. Serg65
      Serg65 26 lipca 2018 08:00
      +1
      Cytat z Nix1986
      i kogo znamy z budowy mostu krymskiego

      A ile wykonawca zarobił na krymskim moście?
      1. Goblin1975
        Goblin1975 26 lipca 2018 08:26
        +3
        Cytat: Serg65
        Cytat z Nix1986
        i kogo znamy z budowy mostu krymskiego

        A ile wykonawca zarobił na krymskim moście?

        Tak, to właśnie zwolnił analityka Rady Bezpieczeństwa i zainteresował się podobnymi zagadnieniami. W jego przypadku zainteresowanie zostało szybko odparte. Szczególnie uparty i może pokonać coś innego. Ponieważ kraj jest zwycięską demokracją. Tutaj „demokraci” pokonali kraj i robią, co chcą.
        1. Serg65
          Serg65 26 lipca 2018 08:33
          +3
          Cytat: Goblin1975
          Tak, to właśnie zwolnił analityka Rady Bezpieczeństwa i zainteresował się podobnymi zagadnieniami.

          co A przed zwolnieniem, dlaczego nie byłeś zainteresowany? Zostajemy zwolnieni lub aresztowani (zwłaszcza za kradzież), więc od razu… od dzieciństwa walczę z antyludowym reżimem Putina !!!
          1. Nix1986
            Nix1986 26 lipca 2018 08:50
            +2
            Czy pracowałeś w międzynarodowej strukturze jako analityk rynku i publikowałeś raporty wskazujące konkretne osoby, w interesie których realizowane są rządowe projekty? nie bądź śmieszny, merde na fanach na forum nie da się z tym porównać.
            1. Serg65
              Serg65 26 lipca 2018 08:56
              +1
              Cytat z Nix1986
              Czy pracowałeś w międzynarodowej strukturze jako analityk rynku i publikowałeś raporty wskazujące konkretne osoby, w interesie których realizowane są rządowe projekty?

              co Te. Mogę śmiało nazwać cię grabieżcą własności socjalistycznej na szczególnie dużą skalę i nie potrzeba na to żadnych dowodów, bo tak powiedziałem! dobry
              1. Nix1986
                Nix1986 26 lipca 2018 09:13
                +1
                Miał dowody. Ogólnie rzecz biorąc, jest to konieczne - znajdź, przeczytaj, historia była głośna.
              2. Goblin1975
                Goblin1975 26 lipca 2018 09:23
                0
                Cytat: Serg65
                Cytat z Nix1986
                Czy pracowałeś w międzynarodowej strukturze jako analityk rynku i publikowałeś raporty wskazujące konkretne osoby, w interesie których realizowane są rządowe projekty?

                co Te. Mogę śmiało nazwać cię grabieżcą własności socjalistycznej na szczególnie dużą skalę i nie potrzeba na to żadnych dowodów, bo tak powiedziałem! dobry

                Oczywiście możesz bezpiecznie nas na miejscu. Nie jesteśmy przyjaciółmi PKB ani wysokimi urzędnikami. Więc nie wstydź się, śmiało. Ale z tymi osobami będzie to trudniejsze. Jeśli chcesz przykłady, mogę je teraz znaleźć w Internecie, gdy są szczególnie ciekawi, zwykle dziennikarze. Nie tylko zainteresowanie, ale i zdrowie zostało pobite za podobne śledztwa: kto jest właścicielem, jak i na czym „zarobił”, ile. Więc możesz nas bez dowodów. Ale „najlepsi ludzie Rosji” i dowody nie mogą. Chyba że Kościej jest nieśmiertelny.
                1. Serg65
                  Serg65 26 lipca 2018 10:21
                  0
                  Ze wszystkich twoich dzieł byłem zainteresowany
                  Cytat: Goblin1975
                  Więc możesz nas bez dowodu

                  Kto jest Tobą?
                  Cytat: Goblin1975
                  Jeśli chcesz przykłady, mogę je teraz znaleźć w Internecie

                  Chcieć!
                  Cytat: Goblin1975
                  do podobnych badań

                  śmiech Daleko idąca grabież mostu krymskiego i pobicie braci można, jeśli sobie tego życzyć, zakwalifikować jako podobne!
                  Cytat: Goblin1975
                  Ale „najlepsi ludzie Rosji” iz dowodami nie możesz

                  śmiech Tak, jak dwa palce na asfalcie! Zdradzę ci sekret, że Putin to złodziej! I całkowicie się z tym zgadzasz, nawet nie wymagając dowodu! tyran
                  1. Goblin1975
                    Goblin1975 26 lipca 2018 10:47
                    +1
                    Cytat: Serg65
                    Ze wszystkich twoich dzieł byłem zainteresowany
                    Cytat: Goblin1975
                    Więc możesz nas bez dowodu

                    Kto jest Tobą?
                    Cytat: Goblin1975
                    Jeśli chcesz przykłady, mogę je teraz znaleźć w Internecie

                    Chcieć!
                    Cytat: Goblin1975
                    do podobnych badań

                    śmiech Daleko idąca grabież mostu krymskiego i pobicie braci można, jeśli sobie tego życzyć, zakwalifikować jako podobne!
                    Cytat: Goblin1975
                    Ale „najlepsi ludzie Rosji” iz dowodami nie możesz

                    śmiech Tak, jak dwa palce na asfalcie! Zdradzę ci sekret, że Putin to złodziej! I całkowicie się z tym zgadzasz, nawet nie wymagając dowodu! tyran

                    My to ci, którzy nie mają żadnego związku z wysokimi urzędami.
                    Dalej, odnośnie twojego „chcę”: (źródło belsat.eu 2017)
                    Korespondent Biełsatu w Krasnodarze Aleksander Savelyev wraz z działaczami Ochrony Środowiska Północnego Kaukazu pojechali sfilmować nielegalną budowę daczy na wybrzeżu Morza Czarnego. Niewykluczone, że budowany jest dla premiera Rosji Dmitrija Miedwiediewa. Kiedy nasz kolega i ekolodzy przybyli do Krasnodaru, czekali tam na nich ludzie w maskach.
                    Trzech niezidentyfikowanych mężczyzn w maskach medycznych zaatakowało od tyłu, biło kastetami i kopało. Rezultatem jest stłuczenie mózgu i pęknięcie podstawy czaszki, złamany nos. Poszkodowany został także ekolog Wiktor Chirikow – kopnięto go w brzuch.
                    Więcej (źródło news.rambler.ru 2018):
                    „W sobotni wieczór w rejonie Szczekino w obwodzie tulskim trzech dziennikarzy z Centrum Zarządzania Śledczego (ICC) i dwóch ochotników zostało zablokowanych na drodze przez dwa samochody gospodarstwa myśliwskiego Żubr, gdzie według nieoficjalnych danych szef Rosnieft', Igor Sieczin, poluje. Grupa przybyła w te okolice po skardze okolicznych mieszkańców na nielegalne zajęcie ich ziemi przez gospodarstwo łowieckie, informuje Rambler.

                    Glavred TsUR Andrey Konyakhin powiedział gazecie, że incydent ten poprzedziło spotkanie z przedstawicielem obwodu łowieckiego we wsi Kuźmino po sfilmowaniu. Tam mężczyzna „z twarzą strażnika” zagroził dziennikarzom, że w tym rejonie „można zgubić telefony i samemu zgubić się w lesie”.
                    1. Serg65
                      Serg65 26 lipca 2018 11:19
                      +1
                      Cytat: Goblin1975
                      Jest taka możliwośćże jest budowana dla premiera

                      Cytat: Goblin1975
                      według nieoficjalnych danychm, szef Rosnieftu poluje

                      co Jest prawdopodobieństwo Co Ty według nieoficjalnych danych celowo tworzycie nieufność do kierownictwa Federacji Rosyjskiej, aby wprowadzić zamęt w kruchych głowach pewnej części ludności Federacji Rosyjskiej w celu późniejszego upadku kraju i jego przejęcia przez międzynarodowy kapitał !!! miłość
                      1. Goblin1975
                        Goblin1975 26 lipca 2018 14:29
                        +2
                        Cytat: Serg65
                        Cytat: Goblin1975
                        Jest taka możliwośćże jest budowana dla premiera

                        Cytat: Goblin1975
                        według nieoficjalnych danychm, szef Rosnieftu poluje

                        co Jest prawdopodobieństwo Co Ty według nieoficjalnych danych celowo tworzycie nieufność do kierownictwa Federacji Rosyjskiej, aby wprowadzić zamęt w kruchych głowach pewnej części ludności Federacji Rosyjskiej w celu późniejszego upadku kraju i jego przejęcia przez międzynarodowy kapitał !!! miłość

                        Jest to możliwe i bez prawdopodobieństwa. Wprawdzie dziennikarzy raczej nie da się pobić, ale tak naprawdę. Prosiłeś o te przykłady? Istnieje już silne przekonanie, że „mądre” przywództwo samej Federacji Rosyjskiej doprowadzi do niepokojów w kraju. I tylko najbardziej skostniali fani PKB tego nie widzą i nie rozumieją. I czy robią to celowo, czy z krzywizny, ale co za różnica. Główny wynik.
                      2. Siergiej Koma
                        Siergiej Koma 26 lipca 2018 14:57
                        +3
                        Cytat: Serg65
                        celowo wzbudzać nieufność w przywództwie Federacji Rosyjskiej w celu wywołania niepokoju w kruchych głowach pewnej części ludności Federacji Rosyjskiej w celu późniejszego upadku kraju

                        „Sprawa Lenina trwa!”; „Lenin żył, Lenin żyje, Lenin będzie żył!” - nie pomyliłeś przypadkowo er? śmiech
                        Cytat: Serg65
                        za późniejszy upadek kraju i jego zawładnięcie przez międzynarodowy kapitał!!! miłość

                        Na przykład -
                        Rosnieft
                        Według informacji na dzień 2017 września XNUMX r. głównymi akcjonariuszami Rosniefti są:
                        Rosnieftiegaz - 50%;
                        BP Russian Investments Limited - 19,7%;
                        QHG Oil Ventures Pte. Sp. z o.o. – 19,5% i inne.

                        Sberbanku.
                        Łączna liczba akcjonariuszy największego banku komercyjnego w kraju według stanu na kwiecień 2016 roku wynosiła ponad 198 tysięcy, z czego około 64% posiada akcje uprzywilejowane. Ich nazwisk zwykle nie ujawnia się, ale wiadomo, że w ciągu ostatnich 2 lat (2014-2016) udział nierezydenci, a udział mieszkańców zmniejszył się o 1,33%. Udział inwestorów prywatnych zmniejszył się o około 1%.
                        osoby prawne nierezydentów — około 45,6% akcji; osoby prawne będące rezydentami - 1,5% udziałów; inwestorzy prywatni - 2,9% udziałów.

                        Zastanawiam się, który z członków forum dał „międzynarodowy kapitalizm” za korzystanie z zasobów ludzkich?
        2. Servisingener
          Servisingener 26 lipca 2018 11:51
          0
          Bardzo wątpię, że pracował w JPMorgan i pisał to o ExxonMobil? zostałby na jego miejscu znacznie dłużej.
  11. PN
    PN 26 lipca 2018 07:32
    +1
    Cytat: Mich1974
    Przypomnijmy, jakie sprawy karne na kosmodromie Wostocznyj, czyli problem nie polega na „braku pieniędzy”, ale na tym, że ich wiszą i trochę ćwiartują am

    W Chinach skorumpowani urzędnicy są rozstrzeliwani partiami, a mimo to nie pokonali jeszcze korupcji. Taka jest istota człowieka.
    1. Goblin1975
      Goblin1975 26 lipca 2018 07:51
      +2
      Cytat z PN
      Cytat: Mich1974
      Przypomnijmy, jakie sprawy karne na kosmodromie Wostocznyj, czyli problem nie polega na „braku pieniędzy”, ale na tym, że ich wiszą i trochę ćwiartują am

      W Chinach skorumpowani urzędnicy są rozstrzeliwani partiami, a mimo to nie pokonali jeszcze korupcji. Taka jest istota człowieka.

      Jeśli nie możesz całkowicie wygrać, jaka jest twoja propozycja? Rozwijać korupcję i rejestrować skorumpowanych urzędników jako bohaterów pracy?
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 26 lipca 2018 09:06
      +1
      W Chinach skorumpowani urzędnicy są rozstrzeliwani partiami, a mimo to nie pokonali jeszcze korupcji. Taka jest istota człowieka.
      Można więc o maniakach, terrorystach i handlarzach narkotyków – i co teraz, żeby nie strzelać? Jak to jest z Fiodorem Michałyczem - „Jeśli nie ma boga, to wszystko jest dozwolone”
  12. koksalek
    koksalek 26 lipca 2018 08:08
    +1
    Środki zaoszczędzone na emerytach mogą nie wystarczyć, ale z drugiej strony taki projekt z takimi możliwościami, jak widać, grubym portfelom ślinka cieknie
    1. Wadim237
      Wadim237 26 lipca 2018 09:32
      0
      Budowa dziesięciu nowych elektrowni jądrowych do 2030 roku będzie kosztować 10 razy więcej niż ten most, a te projekty nie są związane z emeryturami.
  13. Pochlebiać
    Pochlebiać 26 lipca 2018 08:19
    +4
    Proponuje się uczynić z Japonii „potęgę kontynentalną" - Szuwałow. W tym celu Rosja wraz z Japonią zbuduje most na Sachalin i dalej na Hokkaido. „Musimy wspierać światową gospodarkę" - I Szuwałow.
    1. artefakt
      artefakt 26 lipca 2018 09:06
      0
      Cytat z Flattera
      Proponuje się uczynić z Japonii „potęgę kontynentalną" - Szuwałow. W tym celu Rosja wraz z Japonią zbuduje most na Sachalin i dalej na Hokkaido. „Musimy wspierać światową gospodarkę" - I Szuwałow.

      jak źle to jest!? połączyć kontynent z Japonią. to jest tranzyt, a więc dochód.
    2. Aleksander Rai
      Aleksander Rai 27 lipca 2018 06:56
      0
      [cytat = pochlebstwo] „Musimy wspierać światową gospodarkę” – i Szuwałow./cytat]
      Wręcz przeciwnie. „Cywilizowany” człowiek zostawia za sobą pustynię. Konieczne jest pozostawienie drapieżnego stosunku do natury. Rosja musi w tym powiedzieć główne słowo, nie ma nikogo innego. Vernadsky: ~ „Ludzkość musi dojść do autotrofii”.
  14. Diksona
    Diksona 26 lipca 2018 08:26
    +3
    Most nie jest tam potrzebny mieszkańcom. Most jest tam potrzebny górnikom naftowym i węglowym. Obrona kraju jest generalnie nieistotna. A biorąc pod uwagę aktywność sejsmiczną tego obszaru, ten projekt powinien generalnie kosztować niebotyczne pieniądze
    1. kig
      kig 27 lipca 2018 05:30
      0
      naftowcy dobrze dogadują się z fajką i nie dmuchają w wąsy.
  15. Andriej Suchariew
    Andriej Suchariew 26 lipca 2018 08:36
    +3
    Podobało im się! „Saw, Shura, zobaczył, są złote”
  16. więcejman78
    więcejman78 26 lipca 2018 09:04
    +3
    Cóż, rząd zdecydował, gdzie umieścić dodatkowe zyski z VAT, ropy i emerytur! A jak będzie za mało, to jakiś inny podatek zostanie podniesiony albo zostanie wprowadzony dodatkowy!
  17. ButchaCassidy’ego
    ButchaCassidy’ego 26 lipca 2018 10:57
    0
    Wyobrażacie sobie, jakie perspektywy otworzy budowa Mostu (tak, z dużej litery!) w stosunkach rosyjsko-japońskich? Cóż, taka jest perspektywa połączenia Japonii z kontynentem!
    1. Prosty
      Prosty 26 lipca 2018 11:18
      +1
      „Kontynenty” są różne.


      Z jakim krajem połączysz Japonię?
      1. ButchaCassidy’ego
        ButchaCassidy’ego 26 lipca 2018 11:20
        +2
        Hahahaha, rozumiem żart! Śmieszny!)))

        Z Rosją przez Sachalin.
        1. Prosty
          Prosty 26 lipca 2018 11:26
          +1
          Śnij więc śnij.

          O budowie mostu decyduje jego celowość.

          Pod tym względem Yapamowi bardziej opłaca się łączyć z Koreą Południową.
          1. ButchaCassidy’ego
            ButchaCassidy’ego 26 lipca 2018 11:28
            0
            Cytat: Prosty
            Śnij więc śnij.

            O budowie mostu decyduje jego celowość.

            Pod tym względem Yapamowi bardziej opłaca się łączyć z Koreą Południową.

            Tylko różnica 180 km wobec 43 km do Rosji. A w Korei Południowej nie ma gazu ziemnego. A w Rosji jest.
            1. Prosty
              Prosty 26 lipca 2018 11:34
              0
              Zastrzeżenie było takie hipotetyczne. uśmiech

              Tak, a transport towarów między Koreą Południową a Japonią jest dobrze rozwinięty, zaczynając od portów, autostrad i kolei. Logistyka jest taka sama.


              W przypadku gazu ziemnego możliwe jest ułożenie rury wzdłuż dna morza.
  18. słoń
    słoń 26 lipca 2018 11:30
    +1
    Gdzieś przeanalizowali, że masowa zapora będzie kosztować mniej niż most na Sachalin. I można było zbudować tunel na Krym, to byłoby około 8 km zamiast 19 km. most. Trzeba rozwijać różne regiony, a nie tylko jedną Moskwę! Spójrz, 100 km. ze stolicy - i zaczyna się przerażający cofka!
    1. Servisingener
      Servisingener 26 lipca 2018 11:57
      0
      Byłoby jeszcze około 19 km, bo. dodano również długość zejść do tunelu, które miały rozpocząć się na długo przed nim. A 8 km to długość samego tunelu.
  19. Iwan Iwanow
    Iwan Iwanow 26 lipca 2018 13:11
    0
    Mostek jest dobry
  20. Serg65
    Serg65 26 lipca 2018 14:45
    +1
    Goblin1975,
    Cytat: Goblin1975
    dziennikarzy raczej nie da się pokonać, ale tak naprawdę

    Kto i dlaczego pokonał dziennikarzy w twoim przykładzie, nie jest dla mnie jasne! To z serii "Prawdopodobnie Ziuganow jest w ciąży, ale według nieoficjalnych danych to bajki!" Co więcej, dziennikarzy bito pod jakąkolwiek władzą, a 80 lat temu nawet ich rozstrzeliwano.
    Cytat: Goblin1975
    „mądre” kierownictwo samej Federacji Rosyjskiej doprowadzi do niepokojów w kraju.

    Każde zamieszanie wymaga pieniędzy. Kto zapłaci? Proszę bardzo, panie Buriewiestnik, kto płaci?
    Za pieniądze, które spuchły na antyreklamę reformy emerytalnej, można było w ciągu roku nakarmić wielu pokrzywdzonych, ale wy nie jesteście zainteresowani, najważniejsze jest, aby wam sprawić kłopoty !!!!
  21. Xskorpion
    Xskorpion 26 lipca 2018 18:07
    +1
    Cytat z Perse.
    Cytat: 210okv
    To także kwestia bezpieczeństwa.
    Kwestia bezpieczeństwa to raczej nie most na Sachalin z naszą pustą granicą na wschodzie, ale wzmocnienie armii i marynarki wojennej, rozwój przemysłu. Most na Krym, ze względu na jego ważne położenie strategiczne i faktyczną blokadę ze strony obecnej Chochlandii, był bardziej uzasadniony. Nie śpieszący się chorowici faceci
    Nawet po krymskim projekcie most na Sachalin jest zaskakujący: zostanie zbudowany pośrodku „nicości”, mówi urzędnik federalny. Oprócz przeprawy w rejonie Cieśniny Nevelskoj, która ma zaledwie 7 km długości (najwęższy przesmyk w Cieśninie Tatarskiej), konieczna jest budowa dróg dojazdowych do Komsomolska nad Amurem i stacji Nysh na Sachalinie Minister transportu Maksym Sokołow wyjaśnił TASS: tylko 500 km linii kolejowej.
    Sokołow oszacował budowę mostu z drogami dojazdowymi na 500 miliardów rubli. w cenach z 2013 r. To około 615 miliardów rubli. w cenach II kwartału 2017 roku
    . A więc przez Cieśninę Beringa na Alaskę potem będą się kołysać, połączą Rosję z Ameryką… Tam, gdzie ważne projekty są ograniczane, nie mają pieniędzy na emerytury, dzieci „z kapeluszem na głowie” na wszystkich Telewizje zbierają środki na operacje, ale tutaj proszę, nie ma problemu. Fajny.


    Gdyby te pieniądze zostały rozdane emerytom, to wyszłoby kilka tysięcy rubli jednorazowej wypłaty i byłbyś pierwszym, który krzyknąłby, że to żałosna jałmużna i że lepiej byłoby, gdyby zbudowali most na Sachalin śmiech
  22. kig
    kig 27 lipca 2018 05:28
    0
    Mam nadzieję, że zwycięży zdrowy rozsądek i projekt zostanie rozjebany. Chociaż czym jest zdrowy rozsądek na szczycie? Pora założyć temat o zakazie na moście na... gdzie zbierane są tam podpisy? A wtedy będzie już za późno.
  23. Aleksander Rai
    Aleksander Rai 27 lipca 2018 06:28
    0
    Nie byłoby to ważniejsze teraz za taką kwotę według stanu. program budowy pięćdziesięciu poważnych fabryk elektroniki, budowy obrabiarek?
  24. NordUral
    NordUral 27 lipca 2018 17:32
    0
    Dziwna decyzja, że ​​bez samochodu. Prowadzi do nieprzyjemnych wniosków.