Dlaczego Japonia nie zaatakowała Związku Radzieckiego

77
Wojna na Pacyfiku to osobna i bardzo dramatyczna strona w Historie Druga wojna światowa. Jak wiecie, 7 grudnia 1941 roku japońska marynarka wojenna lotnictwo zaatakował amerykańską bazę morską w Pearl Harbor na Hawajach. Sześć godzin później prezydent USA Franklin Roosevelt postanowił rozpocząć wojnę z Japonią na Pacyfiku. Konfrontacja między Japonią a Stanami Zjednoczonymi, Wielką Brytanią, Australią i Nową Zelandią ciągnęła się przez cztery lata. Ale Związek Radziecki przystąpił do wojny z Japonią dopiero latem 1945 roku, po pokonaniu nazistowskich Niemiec. Dlaczego wojna sowiecko-japońska nie zaczęła się wcześniej i co powstrzymało Imperium Wschodzącego Słońca przed zaatakowaniem Związku Radzieckiego w tym samym 1941 roku? W końcu, gdyby Japończycy otworzyli drugi front na Dalekim Wschodzie i Syberii Wschodniej, Hitlerowi oddano by nieocenioną przysługę.

W rzeczywistości po serii starć ze Związkiem Radzieckim w latach 1930. Tokio bardzo niechętnie przekształciło i tak już napięte stosunki z Moskwą w otwarty konflikt militarny. Pomimo tego, że ZSRR był naturalnym konkurentem Japonii w walce o wpływy w Chinach, na Półwyspie Koreańskim, w Mongolii, Tokio wyraźnie nie chciało starcia ze Związkiem Radzieckim. Świadczy o tym szereg faktów. Japonia nigdy nie przystąpiła do wojny przeciwko Związkowi Radzieckiemu w czerwcu 1941 roku, chociaż była sprzymierzona z Niemcami i Włochami. Na przykład ci sami Włosi walczyli przeciwko Związkowi Radzieckiemu, który w ogóle nie miał realnych powodów do wojny z naszym krajem, dywizja hiszpańska, jednostki chorwackie walczyły na froncie wschodnim, ale Japonia, która akurat miała liczne roszczenia terytorialne wobec ZSRR, odmówił przystąpienia do wojny.





13 kwietnia 1941 roku, na kilka miesięcy przed atakiem nazistowskich Niemiec na Związek Radziecki, w Moskwie miało miejsce bardzo ciekawe wydarzenie - minister spraw zagranicznych Cesarstwa Japonii Yosuke Matsuoka i ludowy komisarz spraw zagranicznych ZSRR Wiaczesław Michajłowicz Mołotow podpisał pakt o neutralności między ZSRR a Japonią. Fakt, że sprawy zmierzają do wojny między Niemcami a Związkiem Radzieckim, był już wtedy dla wszystkich jasny, a japońscy politycy nie byli wyjątkiem. Ale dlaczego Japończycy musieli podpisać pakt o nieagresji ze Związkiem Radzieckim w tak trudnym momencie? Istnieje wersja, w której Tokio było bardzo niezadowolone z paktu o nieagresji podpisanego przez nazistowskie Niemcy w szczytowym momencie konfliktu radziecko-japońskiego na rzece Chalkhin Gol. Tak jak mściwy lud Wschodu postanowił w ten sposób zemścić się na Berlinie, podpisując Pakt Neutralności w przededniu wojny radziecko-niemieckiej. Jednak w wielkiej polityce tego rodzaju pretensje nie mogą odgrywać decydującej roli. Tokio kierowało się zupełnie innymi względami.

W przeciwieństwie do Führera III Rzeszy i jego fanatycznej świty, japońscy przywódcy rozumowali znacznie rozsądniej. W Japonii trzeźwo oceniali kolosalny potencjał Związku Radzieckiego, wynikający z rozległych terytoriów i ludności, i doskonale rozumieli, że hitlerowskie Niemcy nie wygrają wojny z ZSRR. Dlatego japońskie kierownictwo w żadnym wypadku nie było chętne do udziału w przygodzie Hitlera. Zalety Japonii na Pacyfiku wynikały w dużej mierze z działań imperialnej flotajednak w razie wojny ze Związkiem Radzieckim szybko zostałyby zredukowane do zera – wojska japońskie musiałyby walczyć na rozległych obszarach Syberii Wschodniej i Dalekiego Wschodu, gdzie samuraje z pewnością ugrzęzliby nawet bardziej stromy niż naziści na zachodzie kraju sowieckiego. Tokio to rozumiało i nie chciało ryzykować.

Po drugie, dla Japonii znacznie większym zainteresowaniem cieszyły się wydarzenia w Azji Wschodniej i Południowo-Wschodniej. Kraj Kwitnącej Wiśni postrzegał się jako hegemon regionu Azji i Pacyfiku i miał wyzwolić Indochiny, Archipelag Malajski, Filipiny, wyspy Oceanii spod europejskiej dominacji, jednocześnie podporządkowując swoim wpływom Chiny. Ale w Chinach Japonia utknęła w latach trzydziestych mocno i na długi czas. Pomimo kardynalnej przewagi w uzbrojeniu, szkoleniu wojsk, technologii, ludność Chin i jej duże obszary nadal odgrywały pewną rolę.

Na tym tle rozpoczęcie wojny przeciwko Związkowi Radzieckiemu, który sąsiadował z Chinami od północy i zachodu, byłoby dla Japonii krokiem samobójczym. W Chinach Japonia szybko zdała sobie sprawę, co to znaczy prowadzić wojnę na dużych obszarach i przeciwko krajowi, który wielokrotnie przewyższa samą Japonię. Bardzo szybko japońskie dowództwo odczuło braki kadrowe, aby jednocześnie prowadzić działania bojowe na różnych kierunkach i kontrolować okupowane terytoria. Ponadto pojawiły się poważne problemy z zaopatrzeniem wojsk japońskich w paliwo, amunicję i żywność. Wojska japońskie nie były w stanie zablokować wszystkich szlaków, którymi do Chin trafiała sowiecka, amerykańska i brytyjska pomoc wojskowa.



Oprócz Chin Japonia była również zainteresowana ważnymi gospodarczo i strategicznie terytoriami Azji Południowo-Wschodniej i Południowej. Tokio doskonale wiedziało, że wielomilionowa populacja Indochin, Indonezji i Malajów, Filipin i Indii była skrajnie niezadowolona z dominacji europejskich kolonialistów. Więc w latach 1930. XX wieku. Japonia zaczęła budować relacje z ruchami antykolonialnymi Indii Brytyjskich, Indochin Francuskich, Holenderskich Indii Wschodnich (Indonezji), a także z władzami Tajlandii, jedynego wówczas suwerennego państwa w regionie.

Ale jeśli opór holenderskich i francuskich wojsk kolonialnych mógł być bardzo łatwo zmiażdżony, Brytyjczycy wyglądali na znacznie poważniejszego przeciwnika, zwłaszcza z pomocą Stanów Zjednoczonych. W rzeczywistości do 1941 r. to Stany Zjednoczone pozostały siłą, która mogła przeszkadzać w realizacji japońskich planów ustanowienia dominacji w regionie Azji i Pacyfiku. Dlatego Japonia zdecydowała się zaatakować amerykańską bazę morską. Ściśle mówiąc, był to również krok samobójczy, ponieważ podobnie jak w przypadku ZSRR siły Japonii i Stanów Zjednoczonych również były nieporównywalne, biorąc pod uwagę, że po stronie Stanów Zjednoczonych walczyły Wielka Brytania i liczne brytyjskie dominia i kolonie. na Pacyfiku. W ten sposób Japonia wykopała własny grób, wchodząc w wojnę z wyraźnie silniejszym wrogiem.

Wojna rozpętana przez japońskich imperialistów na Pacyfiku przeciwko Amerykanom i Brytyjczykom była korzystna właśnie dla Związku Radzieckiego. Oddziały japońskie miały teraz pewność, że będą zajęte, ugrzęzły w walkach na wyspach Pacyfiku iw Indochinach. Przy pomocy samej Armii Kwantuńskiej Japonia nie mogła dokonać agresji na ZSRR. W międzyczasie w nazistowskich Niemczech nadal mieli nadzieję, że wschodni sojusznik wzdłuż osi nadal będzie wspierał Berlin i Rzym i zaatakuje sowiecki Daleki Wschód. Możliwe, że Hitler kierował się tymi względami, wypowiadając wojnę Stanom Zjednoczonym. Ale Japonia nie zaatakowała Związku Radzieckiego i nie było nawet formalnego wypowiedzenia wojny. Oczywiście Moskwa została zmuszona do utrzymywania znacznych sił militarnych na Dalekim Wschodzie i Syberii, ale lojalność Tokio wobec paktu neutralności bardzo pomogła ZSRR.

Oczywiście Japonia miała okazję rozpocząć wojnę ze Związkiem Radzieckim. Jesienią 1941 roku, kiedy Armia Czerwona z największym wysiłkiem broniła Moskwy, Japonia mogła zaatakować Daleki Wschód, stawiając natychmiast Związek Radziecki w bardzo trudnej sytuacji. Ale Tokio nie odważyło się podjąć tak ryzykownej przygody. Przecież gdyby Japonia zaatakowała ZSRR jesienią 1941 lub na początku 1942 roku, znalazłaby się w sytuacji wojny na trzech frontach – przeciwko Anglo-Amerykanom na Pacyfiku, przeciwko Chinom i przeciwko Sowietom. Unia. Okazuje się, że położenie Tokio stałoby się trudniejsze niż nawet nazistowskie Niemcy. Japońskie kierownictwo nie mogło się na to zgodzić.

Dlaczego Japonia nie zaatakowała Związku Radzieckiego


Ale jeśli atak się zdarzył, Japonia nadal nie miałaby szans na przeciwstawienie się Związkowi Radzieckiemu. Od zimy 1941 r. główne siły japońskiej armii i marynarki wojennej biorą udział w operacjach bojowych na Pacyfiku. Japonia walczyła w Indochinach, Indonezji, Filipinach, Wyspach Salomona, Mikronezji - i wszędzie potrzebne były nie tylko oddziały szturmowe, ale także garnizony do ochrony okupowanych terytoriów. Ponadto ogromne wojska japońskie nadal walczyły w Chinach, gdzie nasilił się ruch partyzancki.

Tokio mogło jedynie rzucić słynną Armię Kwantung stacjonującą w Mandżurii bezpośrednio przeciwko ZSRR. W latach 1941-1943 w Mandżurii i Korei stacjonowało 15 dywizji japońskich, w sumie około 700 XNUMX żołnierzy. Ponadto siły zbrojne marionetkowych stanów Manchukuo i Mengjiang były operacyjnie podporządkowane dowództwu japońskiemu, ale nie należy ich uważać za poważnych przeciwników.



Ponieważ początkowo Armia Kwantuńska została ukończona i zaopatrywana zgodnie z zasadą szczątkową, bardzo poważnym problemem był dla niej niski poziom wyszkolenia personelu i przestarzała broń. Co najmniej połowa żołnierzy Armii Kwantuńskiej była albo niepalnymi poborowymi bez doświadczenia bojowego, albo cywilami ze starszych grup wiekowych powołanymi do służby wojskowej. Armia Kwantuńska również nie była uważana za prestiżowe miejsce służby dla korpusu oficerskiego.

Związek Radziecki mógł przeciwstawić się Armii Kwantung od 32 czerwca 1941 do 49 w lipcu 1942 dywizji osadniczych. Powagę intencji ZSRR potwierdziło utworzenie Frontu Dalekiego Wschodu 1 lipca 1940 r. I Frontu Transbajkał 15 września 1941 r. Do 1941 r. Liczba żołnierzy Frontu Dalekiego Wschodu osiągnęła 500 tysięcy osób, około 600 tysięcy więcej osób znajdowało się w jednostkach i formacjach Frontu Transbajkał. Flota Pacyfiku i Flotylla Czerwonego Sztandaru Amur były operacyjnie podporządkowane Frontowi Dalekiego Wschodu. W przypadku wybuchu działań wojennych Front Dalekowschodni musiał działać na wybrzeżu Pacyfiku, Front Transbajkał - w kierunku mongolskim i mandżurskim.

Ponadto Mongolska Republika Ludowa nieuchronnie opowiedziałaby się po stronie ZSRR. Jednostki i formacje Ludowej Armii Rewolucyjnej Mongolii podlegały operacyjnie dowództwu Frontu Transbajkał. Wojna radziecko-japońska w 1945 roku pokazała, że ​​wojska mongolskie, mimo stosunkowo niewielkiej liczebności, były jednak dobrze przygotowane i zdolne do odpowiedniej walki z Japończykami. W przypadku japońskiego ataku na ZSRR ruch partyzancki nieuchronnie rozwinąłby się na Dalekim Wschodzie i Syberii Wschodniej, a krajobraz tego obszaru i rozległość terytoriów pozwoliłaby partyzantom na rozmieszczenie na jeszcze większą skalę niż na zachodzie kraju.

Ostatecznie wybuch wojny z Japonią uwolniłby wreszcie ręce Związku Radzieckiego w zakresie wspierania wojsk chińskich, które od 1937 roku walczyły z japońskimi agresorami. Jeśli chodzi o szkolenie personelu i dostarczanie broni, tutaj Związek Radziecki dokonał bardzo dużego przełomu w porównaniu nawet z okresem konfliktu pod Chałchin Gol. W Tokio było to również dobrze rozumiane, biorąc pod uwagę, że japoński wywiad zawsze działał dobrze i regularnie dostarczał dowództwu informacje o ulepszeniu armii i marynarki wojennej potencjalnego wroga.

Co ciekawe, wciąż dyskutowano o planach rozpoczęcia wojny z ZSRR w Tokio. Jednym ze zwolenników ataku na Związek Radziecki, co dziwne, okazał się minister spraw zagranicznych imperium Yosuke Matsuoka, który w 1941 roku podpisał pakt o neutralności. Uważał, że Japonia w ogóle nie musi przestrzegać porozumień, ale powinna podejmować decyzje w oparciu o konkretne sytuacje. Podczas II wojny światowej japońskie dowództwo nawet podwoiło liczebność Armii Kwantuńskiej, mobilizując rezerwistów, ale atak na ZSRR nigdy się nie zdarzył.

Józef Stalin na konferencji w Jałcie obiecał zachodnim sojusznikom rozpoczęcie wojny z Japonią dwa do trzech miesięcy po zakończeniu wojny z nazistowskimi Niemcami. W tym czasie było już jasne, że Berlin wytrzyma nie dłużej niż kilka miesięcy, po których przyjdzie kolej na Japonię. To było dobrze rozumiane w Tokio, więc japońscy dyplomaci próbowali rozpocząć negocjacje z ZSRR, aby Moskwa działała jako pośrednik między Tokio a mocarstwami zachodnimi. Ale Związek Radziecki był nieugięty w swoim stanowisku. 26 lipca 1945 r. Stany Zjednoczone, Wielka Brytania i Chiny zażądały od Japonii bezwarunkowej kapitulacji. Żądanie to nie zostało spełnione, po czym ZSRR wypowiedział wojnę Japonii. Wojna radziecko-japońska była, jak wiadomo, ulotna i trwała niecały miesiąc - od 9 sierpnia do 2 września 1945 r. Armia Kwantung została całkowicie pokonana, a sytuacja polityczna w Azji Wschodniej i Południowo-Wschodniej zmieniła się dramatycznie w wyniku klęski Japonii.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

77 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    30 lipca 2018 06:27
    Dlaczego wojna sowiecko-japońska nie zaczęła się wcześniej i co powstrzymało Imperium Wschodzącego Słońca przed zaatakowaniem Związku Radzieckiego w tym samym 1941 roku?

    Odpowiedź jest oczywista: Japonia nie zaatakowała, ponieważ
    7 grudnia 1941 roku japońskie lotnictwo morskie zaatakowało amerykańską bazę morską w Pearl Harbor na Hawajach.


    Sprzeczności z USA były znacznie poważniejsze niż z ZSRR. A walka na trzech frontach była samobójstwem.
    1. +4
      30 lipca 2018 07:13
      Nie wszystko jest takie jasne. Nasi Japończycy nie mogli odgadnąć myśli, a nasza Flota Pacyfiku była tego gwarantem. Mój stryjeczny dziadek służył we Flocie Pacyfiku 3 lata przed wojną, a po wojnie wrócił z wojska. Tak powiedział: zatrzymali Japończyków.
      Dzięki za historię Ilya!
      1. + 16
        30 lipca 2018 07:26
        Cytat z Reptiliana
        Nasi Japończycy nie mogli odgadnąć myśli, a nasza Flota Pacyfiku była tego gwarantem.

        Co...co samolot?:)
        Japończycy w ogóle nie postrzegali naszej Floty Pacyfiku jako jakiegoś rodzaju siły militarnej i robili, co chcieli na morzu, łącznie z zatrzymaniem statków cywilnych i tak dalej.
        1. 0
          30 lipca 2018 08:01
          Mogli, nie mogli, ale z jakiegoś powodu tam byli, Andriej. Japończycy zawsze chcieli rozwijać się kosztem kontynentu… To prawda, że ​​wtedy interesowali się innym kierunkiem. .... Nie zaatakowali, więc chip spadł.
          1. + 12
            30 lipca 2018 08:47
            Cytat z Reptiliana
            Mogli, nie mogli, ale z jakiegoś powodu tam byli, Andrey

            Kim oni są?:)))
            Cytat z Reptiliana
            To prawda, wtedy byli zainteresowani innym kierunkiem. .... Nie zaatakowali, więc chip spadł.

            Tak, nie o to chodzi. W Japonii w tamtych latach rządziły 2 siły polityczne - armia i marynarka wojenna. Armia nieco straciła grunt z powodu nieumiejętności radzenia sobie z Chinami i wtedy FDR ogłosił embargo na dostawy ropy do Japonii.
            Zresztą później kwestia wojny z ZSRR (za którą opowiadała się armia) nie była na porządku dziennym, bo bez ropy nie da się walczyć, zarówno na morzu, jak i na lądzie. Pytanie brzmiało, czy będzie możliwe uzgodnienie ze Stanami Zjednoczonymi zniesienia embarga, czy nie. Co więcej, dobrze znane „ultimatum Hulla” (dostawy ropy zostaną wznowione tylko wtedy, gdy Japonia opuści kontynent), oczywiście nie można było się zgodzić i Japonia zaatakowała Stany Zjednoczone – nie mieli innego wyjścia.
            To znaczy jasne jest, że Japonia jest agresorem i tak dalej, ale ich wojna ze Stanami Zjednoczonymi to zasługa amerykańskiej dyplomacji :)))
            1. +2
              30 lipca 2018 10:13
              „Oni” ---- to są nasi marynarze. Dzięki za wyjaśnienie, Andrei Lekko odbiega od tematu, ale w kontynuacji. A co sądzisz o słowach, że sprzedając później ropę po obniżonych cenach, ZSRR przyczynił się do powojennego rozwoju Japonii i Niemiec? nie pamiętam gdzie to przeczytałem...
              1. +1
                30 lipca 2018 13:26
                Cytat z Reptiliana
                A co sądzisz o słowach, że sprzedając później ropę po obniżonych cenach, ZSRR przyczynił się do powojennego rozwoju Japonii i Niemiec?

                Tak, muszę przyznać, nie pamiętam tego. A potem – jest jeszcze jedno ważne pytanie, być może ZSRR tanio sprzedawał ropę, ale co i za ile kupił w tym samym czasie?
                1. +2
                  30 lipca 2018 13:40
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Cytat z Reptiliana
                  A co sądzisz o słowach, że sprzedając później ropę po obniżonych cenach, ZSRR przyczynił się do powojennego rozwoju Japonii i Niemiec?

                  Tak, muszę przyznać, nie pamiętam tego. A potem – jest jeszcze jedno ważne pytanie, być może ZSRR tanio sprzedawał ropę, ale co i za ile kupił w tym samym czasie?

                  Za Breżniewa nasza ropa, która dotarła do Rotterdamu, była zwykle odsprzedawana 5 razy dziennie. Oznacza to, że sprzedaliśmy co najmniej półtora raza taniej niż rynek.
                  I kupili coś dla siebie po cenie wyższej niż rynek, bo. czyjeś dzieci prowadziły eksport-import. Tutaj masz zarówno niekompetencję, jak i korupcję w jednej butelce.
                  1. 0
                    30 lipca 2018 15:44
                    Cytat: Kapitan Puszkin
                    Cytat: Andrey z Czelabińska

                    Tak, muszę przyznać, nie pamiętam tego. A potem – jest jeszcze jedno ważne pytanie, być może ZSRR tanio sprzedawał ropę, ale co i za ile kupił w tym samym czasie?

                    Pod Breżniewem nasza ropa, która dotarła do Rotterdamu, ......

                    Szczerze mówiąc, nie myślałem o tym, kiedy go kupowałem. Ale zaczęło się za Chruszczowa. Stopniowo zaczęła pojawiać się warstwa pracowników, która budowała swoje relacje z Zachodem. Zapamiętam i wyjaśnię jak.
              2. +6
                30 lipca 2018 13:37
                ZSRR po wojnie nie sprzedawał ropy, zwłaszcza po obniżonych cenach. Wszystko, co zostało sprzedane, trafiło do obozu socjalistycznego, i to w niewielkich ilościach. Pomoc czysto symboliczna. Zaczęli masowo sprzedawać ropę po reformie monetarnej Chruszczowa. Następnie w tym celu rubel został specjalnie zdewaluowany, a sprzedaż surowców stała się ekonomicznie opłacalna. Potem wszędzie w prasie, a nawet w szkolnych programach nauczania, zaczęli mówić, że jesteśmy bardzo bogaci w minerały i możemy nimi handlować na zawsze. Przeczytaj o reformie walutowej z lat 1960-1961.
                1. 0
                  30 lipca 2018 15:49
                  Drogi Aleksandrze Trebuntsev, trochę później przeczytałem Twój komentarz. Dziękuję.To zupełnie niezrozumiałe o reformach.Podobno dlatego, że jestem zdezorientowany tymi cenami….
                  1. +1
                    31 lipca 2018 06:57
                    O reformie jest bardzo dużo informacji. Przeczytaj przynajmniej tutaj. https://www.anaga.ru/r1961.htm
                    Tam, z cenami ropy w tabeli na końcu i jaka była ta reforma. W przeciwnym razie zwykło się nazywać reformę stalinowską z 1947 r. drapieżną, mianowicie stalinowską, która była dobrze przemyślana i ludzie przygotowywali się do niej przez około dwa lata.
            2. avt
              +1
              30 lipca 2018 19:29
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              To znaczy jasne jest, że Japonia jest agresorem i tak dalej, ale ich wojna ze Stanami Zjednoczonymi to zasługa amerykańskiej dyplomacji :)))

              ,,Przelot przez lata "Kondratiew... Tym razem. Stalin OSOBIŚCIE odprowadził Matsuokę na stacji, zresztą tego w ogóle nie zaobserwowano ze słowa. Więc warkocz był nie tylko
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              zasługa dyplomacji USA :)))
              1. +1
                30 lipca 2018 20:58
                Cytat z avt
                Stalin OSOBIŚCIE odwiózł Matsuokę na stacji, a ponadto w ogóle tego nie zaobserwowano.

                Jaka to różnica?:))) Matsuoka notabene opowiadał się za wojną z ZSRR z całą potęgą, ale został wyrzucony z urzędu wraz z gabinetem Konoe, na którym skończył się jego wpływ na politykę.
                1. avt
                  +3
                  31 lipca 2018 09:23
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Co za różnica?:)))

                  Wschód to coś-o-onkoe!
                  tyran „Azjatycki” Stalin bardzo dobrze to rozumiał.
          2. +1
            30 lipca 2018 20:19
            Cytat z Reptiliana
            Japończycy zawsze chcieli rozwijać się kosztem lądu.

            Chiński tak, ale sowiecki jest mało prawdopodobny. Lata 1938-1939 wyraźnie wyznaczały sfery zainteresowań obu imperiów.
        2. +6
          30 lipca 2018 10:47
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          Japończycy w ogóle nie postrzegali naszej Floty Pacyfiku jako jakiegoś rodzaju siły militarnej i robili, co chcieli na morzu, łącznie z zatrzymaniem statków cywilnych i tak dalej.

          Cóż, można to przeczytać z Shirokoradu „Krążowniki, które zniszczył Chruszczow”, Nie, nie o Chruszczowie, przed wojną był nikim, ale o tym, co Japończycy robili na naszych dalekowschodnich morzach i całkiem nieźle pomagali Niemcom, gdy zamykali La Perouse, Sangarsky i Korean za nawigację po cieśninach, skutecznie blokując i tak już trudne dostawy we wschodniej części Lend-Lease. Jako jedno z oskarżeń wobec strony japońskiej strona sowiecka wysunęła twierdzenie, że od 1941 do 1945 roku. Flota japońska zatrzymała 178 statków i zatopiła 18, zadając neutralnemu ZSRR straty o 637 mln rubli.

          Trybunał przyjął informację ZSRR, a w werdykcie zawarto rozdział „Przeszkody japońskiej żeglugi sowieckiej”. Napisano: „Prokuratura twierdzi, a dostarczone dowody potwierdzają, że pomimo zobowiązania Japonii do zachowania neutralności, sowieckie wysiłki w wojnie zostały poważnie ograniczone przez japońską przeszkodę dla sowieckiej żeglugi na Dalekim Wschodzie. W szczególności istnieją dowody na to, że w Hongkongu Kong w 1941 r., radzieckie statki, które stały na kotwicy, były wyraźnie rozpoznawalne, ale zostały ostrzelane i jeden został zatopiony Że w tym samym miesiącu sowieckie statki zostały zatopione przez japońskie bomby lotnicze Że wiele sowieckich statków zostało nielegalnie aresztowanych przez japońskie okręty, wywiezione do japońskich portów i przetrzymywany przez długi czas.
          Wreszcie zarzuca się, że Japończycy zamknęli Cieśninę Sangar i zmusili radzieckie statki do korzystania z innych, mniej odpowiednich i bardziej niebezpiecznych podejść do wybrzeży Dalekiego Wschodu. Twierdzi się, że wszystko to zostało zrobione, aby uniemożliwić ZSRR rozpoczęcie wojny z Niemcami, z naruszeniem zobowiązań Japonii wynikających z Paktu Neutralności, dotyczących przygotowania Japonii do wojny przeciwko ZSRR.
          1. +3
            30 lipca 2018 13:27
            Cytat: Amur
            jako jedno z oskarżeń wobec strony japońskiej strona sowiecka wysunęła twierdzenie, że od 1941 do 1945 roku. Flota japońska zatrzymała 178 statków i zatopiła 18, zadając neutralnemu ZSRR straty o 637 mln rubli.

            To wszystko… Samuraj całkowicie zbrutalizowany
        3. +1
          30 lipca 2018 22:37
          Był już artykuł w VO z dnia 21.04.2018, jeden z powodów, dla których surowce z Północnego Sachalinu.
    2. +6
      30 lipca 2018 18:49
      Cytat: Olgovich
      Sprzeczności z USA były znacznie poważniejsze niż z ZSRR. A walka na trzech frontach była samobójstwem.

      Nie chodzi o sprzeczności. Chodzi o krew wojny – olej.
      W Górach Szarych nie ma złota - w tym sensie, że północni gaijini nie mają nic, za co trzeba by w zorganizowany sposób przelewać japońską krew. Jedyny sowiecki obszar wydobycia ropy naftowej na Syberii i na Dalekim Wschodzie jest niewielki iw połowie już zagospodarowany przez Japończyków. ICHH, w przypadku wojny ta produkcja ropy spłonie niebieskim płomieniem - to są gaijiny w czasie.
      Ponadto Japończycy doskonale zdają sobie sprawę z naszego systemu obronnego na Dalekim Wschodzie. A biorąc pod uwagę tę wiedzę, rozumieją, że dużo krwi zostanie przelane - czekają na Japończyków na Dalekim Wschodzie i nie mają złudzeń. A jaki jest wynik? Wyczerpane siły zbrojne, zdziesiątkowane eskadry flot, puste zbiorniki z ropą – przyjdź i zdobądź Imperium gołymi rękami.
      Z tego powodu generał Sztabu Generalnego IJA Sugiyama już 2 lipca 1941 r. wprost i jednoznacznie stwierdził:
      Za wcześnie na dymisję Związku Radzieckiego. Musimy czekać 50 lub 60 dni. I tylko jeśli będziemy przekonani, że Niemcy zdecydowanie wygrywają, to będzie nasza kolej.

      Oznacza to, że Japonia przystąpi do wojny tylko wtedy, gdy Rzesza praktycznie pokona ZSRR. A Sztab Generalny IJN wyjaśnił: praktycznie wygrać - to zdobędzie Moskwę do końca sierpnia.
      Z drugiej strony na południu są te same pola naftowe, których ropę kupiła Japonia przed embargiem. I są chronieni ... tak, nic ich nie chroni - siły kolonialne, trzecia klasa - nie małżeństwo. Dywizja amerykańska (XNUMX/XNUMX składająca się z miejscowych), kolonialne jednostki brytyjskie (bez żadnego przeszkolenia do walki w dżungli i z oficerami, którzy nie byli uznawani za godnych walki w Europie i Afryce) itd...
      1. Alf
        +6
        30 lipca 2018 21:20
        Cytat: Alexey R.A.
        Nie chodzi o sprzeczności. To we krwi wojny - olej

        Dzięki Bogu ! Przy zdrowych zmysłach został złapany! Olej ! To jest powód braku agresji Japonii na ZSRR. O tym, że w ZSRR nawet ropę pili do tyłu, samuraj wiedzieli. Ale wiedzieli też jeszcze jeden fakt - miejsca wydobycia ropy są daleko od Dalekiego Wschodu, a dróg na Daleki Wschód jest bardzo mało i dotarcie do ropy jest nierealne. I, jak słusznie zauważył kolega, po prostu nie ma wystarczającej liczby żołnierzy.
      2. +1
        31 lipca 2018 08:58
        Cytat: Alexey R.A.
        Nie chodzi o sprzeczności. To we krwi wojny - olej

        To kwestia sprzeczności. Musisz tylko znać znaczenie tego słowa w języku rosyjskim. "Sprzeczność – sytuacja, w której coś jedno wyklucza drugie, co jest z nim nie do pogodzenia."
        Ekspansja (gospodarcza itp.) Stanów Zjednoczonych wykluczyła ekspansję Japonii, niezgodną z amerykańską.
        Olej to przede wszystkim krew gospodarka.
        . Odcinając sobie dostęp do japońskiej gospodarki, Stany Zjednoczone rozpoczęły wojnę o tę „krew”.
    3. avt
      +2
      30 lipca 2018 19:26
      Cytat: Olgovich
      Odpowiedź jest oczywista: Japonia nie zaatakowała, ponieważ
      7 grudnia 1941 roku japońskie lotnictwo morskie zaatakowało amerykańską bazę morską w Pearl Harbor na Hawajach.

      waszat I dlaczego faktycznie zaatakowali Zhemchuzhnayę? tyran
      Cytat: Olgovich
      A walka na trzech frontach była samobójstwem.

      Gdzie jest trzecia? Na Marsie? waszat
      1. +2
        30 lipca 2018 22:02
        A trzeci to Chiny.
        1. 0
          3 sierpnia 2018 09:06
          Nie zrozumiałem autora. Jak Japonia nie mogła użyć swoich wojsk, gdyby byli w Japonii jesienią 1941 roku. Nie walczyła wtedy z nikim (oprócz Chin). Miał więc okazję dodać tę samą kwotę do Armii Kwantung.
  2. + 10
    30 lipca 2018 06:53
    W tym czasie ZSRR nie miał niczego szczególnie potrzebnego Japonii na Dalekim Wschodzie. Nie było ropy i gazu, nie prowadzono nawet poszukiwań. Po co rozpoczynać wojnę? Ze względu na wylesianie w trudnych warunkach klimatycznych? To, czego potrzebowali Japończycy, mieli w koncesjach na Sachalinie. Dlatego wybrali bardziej opłacalny kierunek w Azji Południowo-Wschodniej.
    1. +7
      30 lipca 2018 07:01
      całkiem słusznie, gdyby Daleki Wschód został schwytany, stałaby się walizką bez uchwytu dla Japonii…
    2. +1
      30 lipca 2018 08:21
      Cytat: Aleksander Trebuntsev
      W tym czasie ZSRR nie miał niczego szczególnie potrzebnego Japonii na Dalekim Wschodzie. Nie było ropy i gazu, nie prowadzono nawet poszukiwań. Po co rozpoczynać wojnę?

      W Korei i Chinach nie ma ropy, gazu, a nawet ogromna populacja, która ich nienawidzi. A Japończycy walczyli o nich do śmierci.
      Dlaczego miałby? uciekanie się zażądać
      1. +6
        30 lipca 2018 09:32
        Korea stała się Japończykiem w 1910 roku. Nie było praktycznie żadnego oporu. Nawiasem mówiąc, Koreańczycy wciąż nie potrafią rozgryźć, czy było dobrze, czy źle.
        A z Chinami był błąd. Myśleli, że będzie tak jak w Mandżurii, ale utknęli na 8 lat. Ponieważ zasobów naturalnych było niewiele, jak słusznie zauważyłeś, wspięli się na Filipiny, Malezję i tak dalej.
        1. +1
          30 lipca 2018 12:13
          Cytat z Moskovita
          Korea stała się Japończykiem w 1910 roku. Nie było praktycznie żadnego oporu. Nawiasem mówiąc, Koreańczycy nadal nie potrafią rozgryźć, czy było dobrze, czy źle.

          79% koreański uważają, że japońskie rządy były niesprawiedliwe.
      2. +3
        30 lipca 2018 13:33
        W Chinach było już wystarczająco dużo zbadanych minerałów.
        1. +1
          31 lipca 2018 09:03
          Cytat: Aleksander Trebuntsev
          W Chinach było już wystarczająco dużo zbadanych minerałów

          Japończycy potrzebowali OLEJU. Nie istniała w Chinach.
    3. +2
      30 lipca 2018 13:15
      Cytat: Aleksander Trebuntsev

      5
      Alexander Trebuntsev (Aleksander Trebuntsev) Dzisiaj, 06:53
      W tym czasie ZSRR nie miał niczego szczególnie potrzebnego Japonii na Dalekim Wschodzie. Nie było ropy i gazu, nie prowadzono nawet poszukiwań.

      Cóż, tutaj się mylisz, pola naftowe na Sachalinie są znane od XIX wieku: „Pierwsze informacje o sachalińskiej ropie pochodzą z 19 r.: Wtedy to urzędnik kupca Nikołajewa A.E. Iwanow F. Pawłow ”w kierunku obcokrajowców” znaleziono na wyspie naturalne ujścia ropy naftowej - w wąskiej dolinie wciśniętej między góry na dalekiej północy Sachalinu, 1879 mil od wybrzeża Morza Ochockiego. Było wiele dołów wypełnionych ropą. A.E. Iwanow okazał wielkie zainteresowanie odkryciem swojego urzędnika i w 9 roku uzyskał pozwolenie na poszukiwania. Śmierć zniszczyła plany przedsiębiorczego kupca.... Jeśli chodzi o Japończyków, po raz pierwszy zainteresowali się ropą w 1880 roku, kiedy przedstawiciel Japończyków Izba Handlowa zaproponowała Piotrogrodzkiemu Komitetowi Geologicznemu przeprowadzenie wspólnych badań na Sachalinie przez Japończyków dopiero w 1916 r. W czasie okupacji Północnego Sachalinu (1918 - 1920) zaczęto zagospodarowywać złoża ..... W 1925 r. Japońscy przedsiębiorcy założyli spółkę North Sachalin Joint-Stock Oil Company, która zaczęła eksploatować pole naftowe Okhinsky i eksplorować inne przydzielone mu obszary. Produkcja ropy rosła dość szybko i do 1926 r. osiągnęła 1933 195000 ton. Jednak wskaźniki szybko się ustabilizowały, a w 1937 r. rozpoczął się spadek, który trwał do likwidacji koncesji (1944), podczas których Japończycy wydobyli i wyeksportowali ponad 2 mln ton ropy z Północnego Sachalinu.
      W 1928 r., aby eksploatować sowiecką część pól naftowych na wyspie, rząd ZSRR utworzył trust państwowy Sachalinieft, który w pierwszym roku eksploatacji wyprodukował 296 ton ropy. Potem następuje szybki wzrost: 1932 - 188900 1940 ton, 505000 - 1945 695100 ton, 30 - 1940 316800 ton. Udało się to osiągnąć poprzez uruchamianie coraz to nowych złóż, co z kolei zapewniało ciągłe poszukiwanie, w wyniku którego odkryto najbogatsze złoża ropy w rejonie Echabi i Katangli. Pod koniec lat 60. pole Echabinskoje stało się najbardziej produktywne na Północnym Sachalinie. Tak więc w 2000 r. wyprodukowała 08 XNUMX ton ropy (ponad XNUMX procent całkowitej produkcji trustu) http://ruskline.ru/monitoring_smi/XNUMX/XNUMX
      /01/sachalińska_nieft
      „Jednym z najtrudniejszych problemów przemysłu naftowego północnego Sachalinu był transport ropy naftowej. W 1931 r. zbudowano ropociąg Okha - Baikal Bay, podczas drugiego planu pięcioletniego - ropociąg Echabi - Okha. eksportowane poza wyspę w okresach żeglugi tankowcami – do 1942 r., kiedy uruchomiono ropociąg Okha – Sofijskoje nad Amurem, którym przez cały rok ropa mogła płynąć na stały ląd.
      Cóż, jak zbudowano rurociąg naftowy: V, Azhaev „Daleko od Moskwy”.
      1. +2
        30 lipca 2018 13:33
        Gdzie się mylę? Napisałem, że mieli wszystko, czego potrzebowali w koncesjach na Sachalinie. Musisz przeczytać uważniej.
    4. +1
      30 lipca 2018 13:43
      Cytat: Aleksander Trebuntsev
      W tym czasie ZSRR nie miał niczego szczególnie potrzebnego Japonii na Dalekim Wschodzie. Nie było ropy i gazu, nie prowadzono nawet poszukiwań. Po co rozpoczynać wojnę? Ze względu na wylesianie w trudnych warunkach klimatycznych? To, czego potrzebowali Japończycy, mieli w koncesjach na Sachalinie. Dlatego wybrali bardziej opłacalny kierunek w Azji Południowo-Wschodniej.

      W rzeczywistości, na mocy traktatu pokojowego z 1905 roku, Japończycy po prostu mieli połowę Sachalinu.
      1. +3
        30 lipca 2018 13:59
        Ale do 1944 r. ropę wydobywano w północnej części wyspy, która nie należała do Japończyków.
      2. +3
        30 lipca 2018 17:51
        Cytat: Kapitan Puszkin
        W rzeczywistości, na mocy traktatu pokojowego z 1905 roku, Japończycy po prostu mieli połowę Sachalinu.

        I połowa zakładów wydobycia ropy naftowej w sowieckim północnym Sachalinie - na podstawie umowy koncesyjnej, EMNIP, 1922. Stanowiska te były de facto zapłatą za dokończenie japońskiej interwencji na Dalekim Wschodzie.
  3. +2
    30 lipca 2018 09:39
    Niemcy nieustannie podżegali i popychali Japończyków do wojny przeciwko ZSRR.Główną motywacją był fakt wysłania z Transbajkalii i Dalekiego Wschodu na fronty II wojny światowej (wrzesień-październik 1941) 11 karabin, 3-motorowy, 6 dywizje czołgów, znaczące siły lotnicze i wszelki inny sprzęt. W odpowiedzi Japas grzecznie zasyczali, że pomimo przeniesienia wielu jednostek i formacji na Daleki Wschód i Mongolię pozostało wystarczająco dużo sił do ochrony tych ziem (… do lizania piąty punkt samurajów). Ponadto utworzono dwie dywizje w miejscu każdej odchodzącej dywizji. Nasz tradycyjny szturm i bezgłowy przyczynił się do tego – otrzymawszy rozkaz posuwania się pod Smoleńsk 69. dywizja zmotoryzowana (pułk Domrachev) po prostu nie mógł tego spełnić, ponieważ. 8 pułk strzelców był na umocnieniu granicy i dlatego dywizje zostały ujarzmione, pierwszy rzucił mi się w oczy, 303 pułk strzelców z 1 brygady strzelców w tym składzie dywizja wyjechała na spotkanie losu. donosi "...poz.1 - 8 pułk strzelców na miejscu --- wycofanie 69 dywizja na miejscu, poz. 2 - 180. pułk strzelców na miejscu - wycofanie 1 brygada strzelców na miejscu". z raportów operacyjnych Yap 46. Dywizja Piechoty znajdowała się na Transbaikaliach do grudnia 1941 r., z tego samego powodu – jadąc na Ukrainę, nie mogła odebrać 64. pułku i musiała zostać zastąpiona przez 314. pułk z 94. Podział
    1. 0
      3 sierpnia 2018 09:09
      moim zdaniem dowodził tam generał Apanasenko i to on stworzył tam armię od podstaw zamiast tych, którzy odeszli
  4. +1
    30 lipca 2018 09:59
    Tak, moja odpowiedź jest prosta, głupio nie mieli okazji walczyć na dwóch frontach !!
  5. +2
    30 lipca 2018 10:01
    Swoją drogą, amerowie potrzebowali powodu do wojny! Dostali to! Cruiser Man pamiętaj!!!
  6. 0
    30 lipca 2018 10:04
    Och znowu, nie przegapili komentarza, witajcie moderatorzy !!
  7. 0
    30 lipca 2018 10:20
    2 kierunki ekspansji Japonii, ich plusy i minusy.
    Jednak głód naftowy wyciągnął Japończyków na południe, wciągając ich w konflikt ze Stanami Zjednoczonymi.
    Szkoda R. Sorge, dobra robota – informował o strategicznych wydarzeniach na czas
  8. +1
    30 lipca 2018 11:46
    Odpowiedź jest prosta, Japonia nie widziała wroga w ZSRR. Dlaczego musieli walczyć z krajem, który niczemu nie zagraża iz którym nie ma się czym dzielić?
    PS: Przypominam, że cała żywność pochodząca z Kanady i USA w ramach Lend-Lease przeszła przez Władywostok, Japończycy przepuszczali statki załadowane żywnością dla ZSRR. Na tym tle sowiecki atak na Japonię wygląda na absolutną podłość.
    1. +6
      30 lipca 2018 13:31
      Cóż, to jest dyskusyjne. Zgodnie z prawem nie mieli prawa nam przeszkadzać, ale w rzeczywistości sprawdzali wszystkie statki, które się natknęły, a niektóre nawet zatopili. Na przykład przez pomyłkę. Nasi przetrwali, ponieważ starali się uniknąć wojny. To był przekaz na kanale Historia. Rozmawiali o dostawach Lend-Lease przez Pacyfik.
    2. 0
      30 lipca 2018 21:41
      To znaczy statki handlowe zatopione przez Japończyków, czy to w porządku?
  9. +2
    30 lipca 2018 12:07
    Cytat: Olgovich
    Cytat: Aleksander Trebuntsev
    W tym czasie ZSRR nie miał niczego szczególnie potrzebnego Japonii na Dalekim Wschodzie. Nie było ropy i gazu, nie prowadzono nawet poszukiwań. Po co rozpoczynać wojnę?

    W Korei i Chinach nie ma ropy, gazu, a nawet ogromna populacja, która ich nienawidzi. A Japończycy walczyli o nich do śmierci.
    Dlaczego miałby? uciekanie się zażądać

    Przesadziłeś? To żart, ale jak myślisz, jaki jest powód?
  10. +4
    30 lipca 2018 12:54
    Ilya ma dobry artykuł, ale istnieją wątpliwości co do Armii Kwantung: „niski poziom wyszkolenia personelu i przestarzała broń”, ale wiele źródeł twierdzi, że Armia Kwantung nie była najlepsza w Japonii? A w cyklu: „Nieznana wojna” – „Wielka Wojna Ojczyźniana” argumentowano, że Armia Kwantuńska jest wielkości.
    W ostatnich latach pojawiły się publikacje (błysnęły też), że Pearl Harbar to zasługa sowieckiego wywiadu. Autor słusznie wskazuje, że Japończycy nie zamierzali rozpocząć wojny na trzech frontach. Kreml zdawał sobie z tego sprawę i był zainteresowany ich starciem z Ameryką..
    W zasadzie Chiny, choć na Malajach z Amerykanami, ale skrępowane Japończykami, inaczej zaskoczyłyby Amerykę większą uwagą. Przed Pearl Harbar nasza bardzo ostrożnie brała jednostki z Dalekiego Wschodu. Do pewnego stopnia sytuację na Dalekim Wschodzie można scharakteryzować jako „żabę i czaplę”. W latach dziewięćdziesiątych obraz był popularny: czapla połyka żabę i trzyma ją za gardło. A więc jest tutaj: Japończycy, och, jak przydatne byłyby jednostki Armii Kwantung, ale musimy spojrzeć wstecz na Związek Radziecki i nie mogliśmy łatwo usunąć jednostek z Dalekiego Wschodu..
    Jakoś niewiele o tym mówią, ale jesienią 1941 r. było duże prawdopodobieństwo, że Turcja rozpocznie z nami wojnę. A potem nie mogliśmy zatrzymać Kaukazu. Wtedy Anglicy bardzo pomogli: „wiedzieli, jakie pedały zrobić”, a potem wspólna okupacja Iranu z nami rozładowała napięcie
    1. +5
      30 lipca 2018 13:32
      Cytat: Rojalista
      Ilya ma dobry artykuł, ale istnieją wątpliwości co do Armii Kwantung: „niski poziom wyszkolenia personelu i przestarzała broń”, ale wiele źródeł twierdzi, że Armia Kwantung nie była najlepsza w Japonii?

      Co zaskakujące, faktem jest, że oba są prawdziwe.
      Faktem jest, że Armia Kwantung była rzeczywiście najsilniejsza i najlepsza. Ale właśnie z tego powodu jej formacje zostały rozebrane w innych teatrach, to znaczy okazało się, że dywizja została utworzona i przeszkolona w Armii Kwantung, a potem została wysłana gdzieś do Birmy. A do 1945 roku stan Armii Kwantung był daleki od genialnego - najlepsze dywizje zostały wycofane z jej składu
      Cytat: Rojalista
      Jakoś niewiele o tym mówią, ale jesienią 1941 r. było duże prawdopodobieństwo, że Turcja rozpocznie z nami wojnę. A potem nie mogliśmy zatrzymać Kaukazu.

      Najprawdopodobniej by go zatrzymali.
      1. 0
        30 lipca 2018 20:24
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Najprawdopodobniej by go zatrzymali.

        Gdyby korpus niemiecko-włoski trafił do Egiptu i Palestyny, to Turcja zdecydowanie sprzeciwiłaby się ZSRR, powstanie Irak (wraz z Egiptem) (co w rzeczywistości było), a potem wszystko, ani Brytyjczycy na Bliskim Wschodzie, ani ZSRR nie byłoby na Kaukazie…
        1. +1
          30 lipca 2018 21:03
          Cytat: Michaił Matjugin
          Gdyby niemiecko-włoski korpus pojechał do Egiptu i Palestyny

          Wtedy utknęliby tam. W dodatku to tylko niektóre super-czarujące założenia w historii.
          Cytat: Michaił Matjugin
          Powstałby Irak (razem z Egiptem) (którym w rzeczywistości było) i wtedy wszystko, ani Brytyjczycy na Bliskim Wschodzie, ani ZSRR na Kaukazie nie byłoby…

          Co by się stało? Z Kaukazu zostaliśmy wyrzuceni przez szaloną armię iracką?:)))) Zrozumcie jedną prostą rzecz - korpus włosko-niemiecki w zasadzie nie mógł przejść z Afryki na Kaukaz, jest to logistycznie niemożliwe. W tym samym czasie takie siły biły na froncie wschodnim, na tle którego kilka wyczerpanych niemieckich dywizji z Afryki w ogóle niczego nie rozwiązało.
          1. +1
            30 lipca 2018 21:35
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Zrozum jedną prostą rzecz - korpus włosko-niemiecki w zasadzie nie mógł przejść z Afryki na Kaukaz, jest to logistycznie niemożliwe. W tym samym czasie takie siły biły na froncie wschodnim, na tle którego kilka wyczerpanych niemieckich dywizji z Afryki w ogóle niczego nie rozwiązało.



            Mówimy o 500.000 1500 ludzi, 1500 czołgów i 41 samolotów.... jeśli takie siły w 42/6 to dla ciebie śmieszne nieporozumienie.... to możesz tylko wzruszyć ramionami. .... porównaj w wolnym czasie z tą samą XNUMX. armią Paulusa ...


            Nie śmiem się nawet jąkać o takich geostrategicznych drobiazgach jak Kanał Sueski i dostęp do arabskiej ropy… kompletna bzdura dla tej wojny…
            1. +1
              30 lipca 2018 23:18
              Cytat: Ratusz
              Mówimy o 500.000 1500 osób, 1500 czołgów i XNUMX samolotów...

              Czy to jakaś równoległa rzeczywistość?:))))))) Ratusz, tak jesiotra przecinasz pięć razy - nie możesz się pomylić.
              Zrozum jedną prostą rzecz. Jedynym mniej lub bardziej rzeczywistym czasem klęski Brytyjczyków na pustyni jest czas przed „Pochodnią”, po której zwycięstwo Osi w Afryce jest w zasadzie niemożliwe. A przed Pochodnią istniał korpus afrykański, następnie przekształcony w armię pancerną Afryki z 2 niszczycielami czołgów (15. i 21.) i 1 lekkim (90.) i Włochami. Tymi siłami (tylko o połowę mniej, bo nie będziesz mógł się przerzucić) będziesz musiał przejść przez Irak i Palestynę na Kaukaz :)
              Cytat: Ratusz
              Nie śmiem się nawet jąkać o takich geostrategicznych drobiazgach, jak Kanał Sueski i dostęp do arabskiej ropy….

              I robisz słusznie – to nie ma nic wspólnego z Kaukazem w 1942 roku. Nawiasem mówiąc, w wolnym czasie można powiedzieć, ile ropy Brytyjczycy transportowali przez Suez w tamtych latach, ciekawe :)))
              1. +1
                30 lipca 2018 23:39
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                A przed Pochodnią istniał korpus afrykański, następnie przekształcony w armię pancerną Afryki z 2 niszczycielami czołgów (15. i 21.) i 1 lekkim (90.) i Włochami.




                Cóż… jak z czołgami Manstein)



                Masz mniej niż powierzchowną wiedzę na temat Korpusu Afrykańskiego i sił z nim związanych.Spróbuj w wolnym czasie poświęcić na czytanie wątku choćby prostego artykułu na ten temat przez około 15 minut i dowiedzieć się, ile osób, a także sprzętu, przeszedłeś te dywizje w 2 lata trwania kampanii... myślę, że nauczysz się wielu ciekawych rzeczy dla siebie)

                Nie interesuje mnie, ile ropy przejechali Brytyjczycy przez łój, zastanawiam się, ile przejechałby przez to Hitler, gdyby dostał się do arabskiej ropy.


                PS tylko jako więźniowie podczas kapitulacji Tobruku wiosną 43 roku alianci zabrali więcej ludzi niż ZSRR pod Stalingradem. To dla Ciebie, aby poszerzyć swoje horyzonty na ten temat)
                1. +1
                  30 lipca 2018 23:41
                  Cytat: Ratusz
                  Masz mniej niż powierzchowną wiedzę o Afrika Korps i związanych z nim siłach.Spróbuj w wolnym czasie poświęcić na czytanie wątku nawet prostego artykułu na ten temat przez około 15 minut i dowiedzieć się, ile osób, a także sprzętu, przeszedł przez te podziały w ciągu 2 lat kampanii.

                  Tak, czytam znacznie więcej niż twoje. Odwołajmy się do zalecanych przez ciebie liczb - w którym momencie przed operacją Pochodnia siły afrykańskiego korpusu Rommla osiągnęły sumę
                  Cytat: Ratusz
                  500.000 1500 ludzi, 1500 czołgów i XNUMX samolotów...

                  Bardzo prosze
                  1. 0
                    31 lipca 2018 00:01
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Tak, czytam znacznie więcej niż twoje.



                    Pozwól mi w to wątpić .... osoba mniej niż powierzchownie zaznajomiona z tematem zawsze wskazuje, że mówi, że Rommel miał 3 dywizje, te które wskazałeś.To jest znacznik - czy dana osoba jest w temacie, czy nie)
                    Osoba, która jest trochę bardziej w temacie wie, że podziałów było więcej, np.:

                    Oasen-Bataillon 300 zbV
                    164. leichte Afrika-Division (in precedenza denominata Festungs-Division "Kreta"), settembre 1942
                    Pułk Grenadierów Pancernych 125 (tre battaglioni)
                    Pułk Grenadierów Pancernych 382 (tre battaglioni)
                    Pułk Grenadierów Pancernych 433 (tre battaglioni)
                    Pułk Artylerii 220 (mot.)
                    Aufklärungs-Abteilung 220 (motor.)
                    Pionier-Bataillon 220 (motor.)
                    Dywizje-Nachschubführer 220 (mot.)
                    10. Dywizja Pancerna, grudzień 1942
                    7. Pułk Pancerny
                    10. Panzergrenadier-Brigade (10ª brygata panzergrenadier)
                    69. Pułk Grenadierów Pancernych
                    86. Pułk Grenadierów Pancernych
                    90. Pułk Artylerii
                    10. Aufklärungs-Abteilung
                    302. Heeres Flak-Abteilung (302º distaccamento FlaK dell'esercito)
                    Luftwaffen-Flak-Artillerie-Gruppe (grupa przeciwlotnicza Luftwaffe)
                    90. Panzerjäger-Abteilung (90° battaglione cacciacarri)
                    49. Pionier Abteilung
                    90. Panzernachrichten Abteilung


                    A to jeszcze nie wszystko... od 42 grudnia było:..diembre 1942 venne inviata w Tunezji la 334ª Divisione fanteria e infine, nel marzo 1943, furono trasferite semper w Tunezji la 999 leichte Afrika Division e la Divisione Hermann Göring della Luftwaffe. mówię przeczytaj to)
                    Te liczby są tym, co przeszło przez Korpus Afrykański w ciągu półtora roku. A nie jakaś jednorazowa sytuacja. Nie zniekształcaj
                    1. +4
                      31 lipca 2018 01:34
                      Cytat: Ratusz
                      Te liczby są tym, co przeszło przez Korpus Afrykański w ciągu półtora roku. A nie jakaś jednorazowa sytuacja. Nie zniekształcaj

                      Ratush, dlatego cię lubię, to za umiejętność samodzielnego pokonania własnego argumentu. Najpierw poprosiłem o podanie liczby żołnierzy, którzy byli w Korpusie Afrykańskim przed rozpoczęciem Pochodni
                      Co mi cytujesz?
                      Cytat: Ratusz
                      10. Dywizja Pancerna, grudzień 1942

                      Grudzień 1942 Kiedy miała miejsce Pochodnia, czy muszę przypominać?:)))
                      Dalej. O czym ja mówiłem? O liczbie niemieckich żołnierzy, którzy mogliby dotrzeć na Kaukaz przez Palestynę, Irak itd. A teraz uwaga, pytanie brzmi – dlaczego wymieniasz WSZYSTKIE wojska, które przeszły przez Korpus Afrykański? Czy one WSZYSTKIE mogą być jakimś cudem na Kaukazie?:))) A co, jeśli nie tajemnicą? Ty z takimi „pomysłami” na historię alternatywną zostaniesz od razu zbanowany, jakie są alternatywy, ale nigdy nie pomyślą o takiej fantazji.
                      Aby zrozumieć, ile wojsk mogło znajdować się na Kaukazie w 1942 r., należy:
                      1) Oszacuj datę zdobycia Egiptu i oszacuj pozostałości sił niemieckich w tym dniu
                      2) Oceń możliwości dostarczenia tych sił na Kaukaz.
                      Ale łączna liczba ilu i kto tam był nie jest w ogóle interesująca i nie dotyczy omawianego zagadnienia (zwłaszcza biorąc pod uwagę, że wiele żołnierzy - te same samoloty - nie dotarło tam na stałe, ale z powrót na front wschodni)
                      1. 0
                        31 lipca 2018 21:33
                        Spróbuje znowu.


                        Nie zajmuję się wulgaryzmami i fantazjami na temat alternatywy, nie uważam tej intelektualnej masturbacji za nic.


                        Staram się operować liczbami rzeczywistymi, na przykład liczbami strat Niemców i Włochów w Afryce przez 2 lata.




                        Straty




                        Włochy: 13.748 zabitych

                        378,821 XNUMX rannych, zaginionych i schwytanych.

                        Trzecia Rzesza 18,594 XNUMX zabitych,

                        164,500 XNUMX rannych, zaginionych i schwytanych.

                        Francja (Vichy) 1.346 zabitych

                        1.997 rannych,

                        3 brakujące,

                        1.400 więźniów,

                        Razem:

                        33.988 zabitych,

                        546.721 8,000 rannych, zaginionych i schwytanych 6,200 samolotów, 2,500 sztuk artylerii, 70,000 czołgów i XNUMX XNUMX pojazdów


                        Są to poważne straty pod każdym względem, wliczając w to sztandary frontu wschodniego, a nie kilka poobijanych dywizji, jak to ująłeś, to ciągnie na siebie niemiecką grupę wojskową modelu 41/42, dowodzoną przez jednego z najbardziej utalentowanych dowódców wojskowych tamtych czasów.


                        PS dla ogólnego rozwoju Africa Corps to jedna z nielicznych formacji Wehrmachtu, którym nie postawiono zarzutów łamania zasad wojny, zbrodni przeciwko ludzkości itp.
                    2. +4
                      31 lipca 2018 09:54
                      Cytat: Ratusz
                      zawsze wskazuje, że Rommel miał 3 dywizje, t


                      Tylko mniej lub bardziej długo walczył CZTERY Dywizje niemieckie oraz jednostki i jednostki wsparcia. Dopiero pod koniec 1942 roku pojawiła się piąta niekompletna GG, kiedy to w Maroku pojawili się nie tylko Amerykanie, ale także Francuzi.

                      A za dużo będzie wymieniać jednostki i pododdziały (bataliony). Nadal dałbyś tragarza.

                      Do niewoli dostało się 80 tysięcy, z tego (niemieckich) w grupie bojowej -25 tysięcy, 15 tysięcy wsparcia bojowego i logistycznego. I WSZYSTKO!!!.
                      Następnie wszyscy dokerzy (Arabowie), którzy rozładowywali transporty
                      tłumacze, handlowcy (pomagają zapewnić grupowanie). obliczył, że było to 150 tys.
                      Otóż ​​kiedy było aż 250 tysięcy chłopców w niemieckich czapkach i prostytutek śpiących z Niemcami i Włochami.
                      Szemrały trzy lata (z Niemcami 2,5). mając jeszcze cztery oddziały (a to tylko Brytyjczycy.
            2. +1
              31 lipca 2018 00:02
              Cytat: Ratusz
              To jak 500.000 XNUMX osób

              Mogę sobie wyobrazić, jak z nich walczyło w Stalingradzie 300 tysięcy Włochów i nieco mniej niż 100 tysięcy różnych sojuszników.
              1500 czołgów i 1500 samolotów - to łączna liczba, którą Niemcy mieli w latach 1941-1943, Brytyjczycy zawsze mieli przewagę we wszystkim.
              - 06.04.41, jednostki Rommla, składające się z 7 czołgów, 4 dział mobilnych, kuchni polowych i ciężarówek, zdobyły angielski garnizon w El Mekhili z 6 generałów i 2000 żołnierzy.
              - 18.11.41 nowo sformowana latem armia brytyjska, licząca około 100 tys. ludzi, 600 czołgów i 1000 samolotów, była najliczniej uzbrojona w Afryce Północnej. Wojska własne Rommla liczyły co najwyżej 40 340 ludzi, 200 czołgów i XNUMX samolotów, które wspierały mniej więcej równą liczbę słabo uzbrojonych oddziałów włoskich.
              - Niemiecko-włoskie siły pancerne przed udaną niemiecką operacją ofensywną 21.01: 05.02.1942 czołgów, z czego 307 niemieckich (dostarczono je dzień wcześniej drogą morską), a 218 włoskich było lekko opancerzonych.
              - według stanu na czerwiec 1942 r. oddziały Rommla w Afryce Północnej liczyły 4 dywizje niemieckie i jedną brygadę, 8 dywizji włoskich, 510 czołgów, 600 dział i do 300 samolotów.
              - pod koniec października 1942 r. Niemcy-Włosi: armia „Afryka”, składająca się z 12 dywizji, z czego 2 zmotoryzowane, 4 czołgowe i 1 brygada (540 czołgów, 239 w ruchu) i 80 tys. personel wojskowy (29 tysięcy Niemców zamiast 46 tysięcy 9418 dział (1219 działa przeciwlotnicze 24 mm), 88 samolotów, 350 pojazdów z motocyklami (z czego 12194 zostało wcześniej schwytanych od wroga).
              1. 0
                31 lipca 2018 00:16
                Cóż, zrób sobie zabawną matematykę i podsumuj te liczby… Mam nadzieję, że nie sądzisz, że czołgi, na przykład koniec 42, to te same czołgi, z którymi Rommel wszedł do kampanii wiosną 41?
              2. 0
                31 lipca 2018 00:21
                Cytat z naida
                Mogę sobie wyobrazić, jak z nich walczyło w Stalingradzie 300 tysięcy Włochów i nieco mniej niż 100 tysięcy różnych sojuszników.




                A jak walczyli?Nie gorzej niż Armia Czerwona do tego momentu.Dysponujący stosunek do wroga nigdy nie był uważany za oznakę wielkiej inteligencji ....
          2. +1
            31 lipca 2018 02:08
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Wtedy utknęliby tam. W dodatku to tylko niektóre super-czarujące założenia w historii.
            Drogi Andrei, nie chciałbym się z tobą kłócić, ponieważ Znam Cię od dawna i bardzo Cię szanuję. Jednak tutaj po prostu się mylisz: nawet latem 41 roku Rommel prawie zdołał dotrzeć do Egiptu, a jesienią 42 roku pozostało kilkadziesiąt kilometrów do Kairu i Aleksandrii (w tych miastach Brytyjczycy i inni już im podobni spalone archiwa i ewakuowane).

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Z Kaukazu wyrzuciła nas brzydka armia iracka? :))))

            Właściwie Turcja + Irak + Syria (nawiasem mówiąc Vichy) + korpus włosko-niemiecki - delikatnie mówiąc = upadek Frontu Zakaukaskiego, gdzie trzecia klasa i tak ledwo stała, dając wszystko, co było możliwe pod Rostowem i Stalingrad.
            1. +3
              31 lipca 2018 07:26
              Michael, dzień dobry! hi
              Cytat: Michaił Matjugin
              Jednak tutaj po prostu się mylisz.

              Pomyślmy razem :)
              Cytat: Michaił Matjugin
              nawet latem 41 roku Rommel prawie zdołał dotrzeć do Egiptu, a jesienią 42 roku do Kairu i Aleksandrii pozostało kilkadziesiąt kilometrów

              Przepraszam, ale trudno się z tym zgodzić.
              Zacznijmy od początku - w 1941 r. nie było mowy o tym, by Rommel mógł zdobyć Egipt - po prostu nie miał na to sił, nawet w zasadzie. Zrobił już prawie niemożliwe - schwytał Bengazi i zablokował Tobruk. Brytyjczycy byli jeszcze silniejsi i potrafili szybko budować siły, co w rzeczywistości stało się warunkiem koniecznym dla krzyżowców.
              Nie ma więc mowy, aby Rommel, jakimi siłami dysponował, zajął Egipt w 1941 roku. Aby to zrobić, musiałby otrzymać znaczne posiłki z Niemiec. Pomijając czysto techniczne problemy z ich przerzutem (logistyka kulała na wszystkich czterech kołach), chciałbym zauważyć, że jakiekolwiek wzmocnienie Rommla było możliwe… racja, ze względu na armię skoncentrowaną na froncie wschodnim :)))) Czyli aby Rommel mógł zdobyć Afrykę, a potem móc wywrzeć jakiś wpływ na Kaukaz, trzeba było w 1941 Osłabić front wschodni, by w 1942 częściowo je zwrócić :)))))) Powiedziałbym, że to niezwykle dziwny sposób na zapewnienie podboju Kaukazu :))))))))
              Dalej. Na przykład w sierpniu-wrześniu 1942 r. Niemcy nadal zajmują Kair. No to co?:)))) Jak zdołają przerzucić jakieś znaczące siły na Kaukaz przed połową listopada 1942?:) A skąd te bardzo "znaczące siły"? Do sierpnia 1942 r. Niemcy byli całkowicie wyczerpani, potrzebowali odpoczynku, posiłków i reorganizacji. Tak, prawdopodobnie mogli zdobyć Kair, ale jednocześnie Korpus Afrykański był prawie niezdolny do walki, wyczerpany bitwami, jakiej pomocy mógł udzielić? Prawie żaden, aw październiku Edelweiss w końcu zabrakło pary. Gdyby więc Niemcom udało się coś przenieść na Kaukaz, to tylko doprowadziłoby to do tego, że kontrataki Armii Czerwonej zostałyby odparte z wielkim sukcesem, to wszystko.
              Cytat: Michaił Matjugin
              Właściwie Turcja + Irak + Syria (nawiasem mówiąc, Vichy) + korpus włosko-niemiecki - delikatnie mówiąc = upadek Frontu Zakaukaskiego

              Ale nic z tego nie wydarzy się w 1942 roku - Niemcy po prostu nie mają czasu. A po Stalingradzie... Swoją drogą nie wahaj się przekreślić Iraku i Syrii - nie ma tam znaczących sił zbrojnych.
              1. +1
                31 lipca 2018 08:07
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                w 1941 r. nie było wątpliwości, że Rommel byłby w stanie zdobyć Egipt - po prostu nie miał na to siły, nawet w zasadzie

                Gdyby Führer wysłał mu nie dwie, ale co najmniej 5-6 dywizji, jak prosił, to ustawienie byłoby inne dla Brytyjczyków, a Dolny Egipt zostałby utracony.

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Pomijając czysto techniczne problemy z ich przerzutem (logistyka kulała na wszystkich czterech kołach), chciałbym zauważyć, że jakiekolwiek wzmocnienie Rommla było możliwe… racja, dzięki armii skoncentrowanej na froncie wschodnim :))))
                Logistyka za 40-41 lat. dla Włoch i Niemiec był nadal normalny, upadek rozpoczął się w 42, a rozwinął się w 43.

                Wzmocnienie Rommla mogło być (i zostało wykonane, ale za późno, dopiero na wiosnę 43 roku) - z sił w Europie Zachodniej (którego Hitler NIESłusznie nie odważył się użyć na froncie wschodnim).

                Problem Niemców polegał właśnie na tym, że początkowo siły przygotowywane na Barbarossę, nie tylko ze względu na Grecję i Jugosławię, spóźniły się z rozmieszczeniem na kilka miesięcy (co by ich prześladowało jesienią-zimą pod Moskwą). , były niewystarczające, a ich narastanie było niewystarczające. Niemcy (a dokładniej ich najlepsi stratedzy), począwszy od 41, a zwłaszcza od 42 lat, zareagowali jakby z opóźnieniem, aby rozwiązać obecne zadanie strategiczne, przygotowując niewystarczające siły i nie tak szybko, jak to konieczne…

                Rozważamy alternatywę. I nie warto minimalizować sił Vichy w Syrii i nastrojów antybrytyjskich w armii irackiej. Jeśli dodamy tutaj Turcję, która w 41 roku prawie przystąpiła do wojny (dzięki Brytyjczykom za powstrzymanie jej od tego kroku) i Japonię (która mogłaby rozpocząć operację na Dalekim Wschodzie), to upadek ZSRR i przynajmniej , zawarcie odrębnego pokoju z Rzeszą nazistowską, staje się wysoce prawdopodobne.
                1. +1
                  31 lipca 2018 13:06
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  Logistyka za 40-41 lat. dla Włoch i Niemiec był nadal normalny, upadek rozpoczął się w 42, a rozwinął się w 43.

                  Tak więc problemy Rommla z logistyką zaczynają się, gdy wyprowadza się z Tunezji. Im dalej od tylnych portów, tym więcej paliwa, części zamiennych i czasu na konserwację wymagają jednostki tylne. I mniej zapasów pozostaje na froncie.
                  A wraz z hipotetycznym atakiem Rommla na Kair w 1941 r. obraz podaży będzie taki sam. jak w 1942 roku. Chociaż nie - będzie jeszcze gorzej. Dlatego:
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  Gdyby Führer wysłał mu nie dwie, ale co najmniej 5-6 dywizji, jak prosił

                  6 dywizji. Z tym samym tyłem - dla Rzeszy nie ma możliwości zwiększenia floty. Wszystkie ciężarówki odpowiednie dla wojska zostały zmontowane pod Dyrektywę 21. Ponadto ładowność tyłu dla niego została obliczona według najbardziej optymistycznego scenariusza - bez rezerwy i z awariami na dolnym limicie. Oznacza to, że nie będzie działać wycofanie pojazdów z frontu wschodniego, co więcej, bez względu na to, jak konieczne jest wycofanie ciężarówek z Rommla na front wschodni.
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  I nie warto minimalizować sił Vichy w Syrii i nastrojów antybrytyjskich w armii irackiej.

                  Siły Vichy Syrii (18 batalionów piechoty kolonialnej i 20 szwadronów kawalerii, 35 000 ludzi) zostały pokonane, a sama Syria została zajęta podczas operacji syryjsko-libańskiej (8 czerwca - 14 lipca 1941 r.). Do tego alianci potrzebowali 3 dywizji piechoty - 18 000 Australijczyków, 9 000 Brytyjczyków, 2 Indian, 000 Wolnych Francuzów. W tym samym czasie Brytyjczycy szkolili swoje wojska przed spotkaniem z Niemcami.
                2. +1
                  31 lipca 2018 14:12
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  Gdyby Führer wysłał mu nie dwie, ale co najmniej 5-6 dywizji,

                  Ta armia, która zaatakowałaby ZSRR byłaby słabsza o 2-3 dywizje. Ponadto zaznaczam, że mówimy o dywizjach czołgowych lub zmotoryzowanych.
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  Logistyka za 40-41 lat. dla Włoch i Niemiec był nadal normalny, upadek rozpoczął się w 42, a rozwinął się w 43.

                  Nigdy nie była normalna, Rommel nie otrzymywał tego, na co liczył w zakresie konwencjonalnych dostaw, ale tutaj – trzeba przerzucić prawie tyle samo sił, ile miał, a potem zadowolić się połową racji?
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  Wzmocnienie Rommla mogło być (i zostało wykonane, ale za późno, dopiero na wiosnę 43 roku) - z sił w Europie Zachodniej (którego Hitler NIESłusznie nie odważył się użyć na froncie wschodnim).

                  W 1941 r. Hitler użył na froncie wschodnim prawie wszystkich gotowych do walki jednostek. Na Zachodzie miał tylko nowo utworzone formacje, to znaczy w 1941 roku nie miał rezerwy na Zachodzie.
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  Niemcy (a dokładniej ich najlepsi stratedzy), począwszy od 41, a zwłaszcza od 42 lat, zareagowali jakby z opóźnieniem, aby rozwiązać bieżące zadanie strategiczne, przygotowując niewystarczające siły

                  Wszystko, co przeszło wcześniej:))))
                  Cytat: Michaił Matjugin
                  A bagatelizowanie sił Vichy w Syrii i nastrojów antybrytyjskich w armii irackiej nie jest tego warte.

                  Ogólnie rzecz biorąc, trudno je lekceważyć – reprezentowały wartość bliską zeru.
  11. +2
    30 lipca 2018 15:22
    Dlaczego więc Japonia nie zaatakowała ZSRR w 1941 roku? Autor napisał dużo rzeczy i wszystko zrzucił na kupę.
    Latem 1941 r. prawie cały świat wiedział, że ZSRR przegra wojnę. No, z wyjątkiem autora tego artykułu.
    A co najważniejsze - dlaczego konieczne było zaatakowanie ZSRR? Co dało Japonii tę agresję? Japonia zaatakowała USA i Wielką Brytanię, ponieważ miało to sens. I nie przestraszyły ich żadne zasoby ludzkie.
    Ogólnie rzecz biorąc, dla każdego przedmiotu możesz dokonać odrzucenia. Artykuł o niczym. A nawet szkodliwe, bo dalekie od rzeczywistego stanu rzeczy.
    Japonia nie zaatakowała ZSRR, bo to w najmniejszym stopniu nie rozwiązało jej problemów surowcowych. Wszystkie potrzebne jej zasoby leżały w Azji Południowo-Wschodniej.
  12. +2
    30 lipca 2018 15:24
    Japonia sama się oszukała. Rzucanie na oślep w Stany Zjednoczone, których potencjał militarny i gospodarczy był około 10 razy wyższy niż Japonii, nie było najrozsądniejszym działaniem, a nawet wykorzystanie około 40% ich potencjału, ponieważ Stany Zjednoczone uważały, że wydarzenia w Europie są bardzo Co ważniejsze dla nich i tym, że konieczne było przyciągnięcie większej ilości zasobów, Stanom Zjednoczonym udało się prawie całkowicie zniszczyć japońską marynarkę wojenną i siły powietrzne. Do końca lipca 1941 r. ZSRR poniósł bardzo ciężkie straty, a Japonia nie mogła źle pomóc Niemcom i zapobiec przeniesieniu przez ZSRR formacji Armii Czerwonej z Syberii i Dalekiego Wschodu.
    1. +1
      30 lipca 2018 17:58
      Cytat: NF68
      Do końca lipca 1941 r. ZSRR poniósł bardzo ciężkie straty, a Japonia nie mogła źle pomóc Niemcom i zapobiec przeniesieniu przez ZSRR formacji Armii Czerwonej z Syberii i Dalekiego Wschodu.

      Wspaniały. A teraz spójrzmy dwa kroki do przodu: wojna z ZSRR całkowicie wyczerpuje rezerwy ropy w Japonii. Własna produkcja ropy naftowej zapewnia 10-20% potrzeb w czasie pokoju. Brak importu - embargo. I Czarne statki Perry'ego mogą przyjść i wziąć Japonię gołymi rękami.
      Tak, tylko dla porównania - od grudnia 1941 r., po wszystkich wycofaniach, siły Armii Czerwonej na Dalekim Wschodzie były równe liczebnie z Japończykami.
      Na froncie było 19 dywizji strzelców, siedem brygad strzelców, jedna dywizja kawalerii, dwie dywizje czołgów i sześć brygad czołgów. Lotnictwo frontu liczyło 50 pułków lotniczych. Jednostki te były uzbrojone w 3670 dział, 1380 czołgów lekkich i 1800 samolotów. Oddziałom frontu przeciwstawiły się jednostki armii Kwantungu i Korei składające się z 24 dywizji piechoty, jednej brygady kawalerii, ośmiu pułków czołgów, 14 pułków artylerii i 35 pododdziałów lotnictwa bojowego. Jednostki te były uzbrojone w 3900 dział, 885 czołgów i 1200 samolotów. Ogólnie rzecz biorąc, pomimo półtorakrotnej przewagi wojsk sowieckich w czołgach i samolotach, na początku 1941 r., po raz pierwszy od 1932 r., dowództwu japońskiemu udało się osiągnąć parytet w ogólnej liczbie żołnierzy i liczebności artyleria.

      A Apanasenko, po Pearl Harbor, sondował Moskwę - i czy będzie rozkaz ataku. I natychmiast zażądał dla niego posiłków:
      Przy wskazanej korelacji sił i zgrupowań wojsk japońskich w Mandżurii, w celu rozwiązania aktywnych zadań frontu, konieczne jest wzmocnienie oddziałów frontowych dziesięcioma dywizjami strzeleckimi i dziesięcioma pułkami lotniczymi, głównie uzbrojonymi w nowy sprzęt, oraz doprowadzenie ilość amunicji do 12 amunicji przeciwko istniejącym sześciu amunicji...
      1. +1
        30 lipca 2018 20:59
        Cytat: Alexey R.A.
        Wspaniały. A teraz spójrzmy dwa kroki do przodu: wojna z ZSRR całkowicie wyczerpuje rezerwy ropy w Japonii. Własna produkcja ropy naftowej zapewnia 10-20% potrzeb w czasie pokoju. Brak importu - embargo. A czarne statki Perry'ego mogą przybyć i gołymi rękami zdobyć Japonię.
        Tak, tylko dla porównania - od grudnia 1941 r., po wszystkich wycofaniach, siły Armii Czerwonej na Dalekim Wschodzie były równe liczebnie z Japończykami.


        Czarne statki Perry'ego również nie będą w stanie od razu zająć Japonii, nawet gołymi rękami, nawet w rękawiczkach, ponieważ w tym czasie w USA pozycje zwolenników amerykańskiej izolacji są wciąż zbyt silne. A ZSRR dla USA w tym czasie wciąż nie był pełnym sojusznikiem. Co innego po prostu zgodzić się z ZSRR w sprawie dostaw broni i innych rzeczy, a co innego szybko wypowiedzieć wojnę Japonii z powodu ZSRR. W samą porę latem 1941 r. niemieckie okręty podwodne stwarzały ogromne problemy aliantom na Atlantyku, a nawet pomoc Stanów Zjednoczonych nie pozwoliła na przełom w przebiegu działań wojennych na Atlantyku. Na razie to i tamto oraz czas dla sojuszników przepadnie. Ropa, choć w niewielkich ilościach, jest dostępna w północnej części Sachalinu. Jeśli Japonia rozpocznie wojnę przeciwko ZSRR, to Stany Zjednoczone nie będą w stanie natychmiast rozpocząć wojny przeciwko Japonii. Od pierwszych dni wojny Niemcy i ich europejscy sojusznicy skierowali większość Armii Czerwonej do siebie, a w tym czasie główne siły Niemiec i ich sojuszników były również zaangażowane przeciwko ZSRR. Atakując ZSRR na przełomie lipca i sierpnia 1941 r., Japonia przekierowałaby główną część wojsk sowieckich znajdujących się na Syberii i Dalekim Wschodzie, odtąd prawie wszystkie sojusznicze państwa niemieckie koncentrowały swoje główne siły przeciwko jednemu państwu, ZSRR. Na lądzie, na Syberii i Dalekim Wschodzie, z wyjątkiem Sachalinu, Japonia nie odniesie żadnego poważnego sukcesu. Ale lotnictwo Japonii będzie znacznie silniejsze niż lotnictwo Armii Czerwonej i Floty Pacyfiku, a to zrekompensuje słabość japońskiej armii lądowej. Japonia będzie mogła wykorzystać znaczne siły swojego lotnictwa lądowego i morskiego przeciwko części sił Armii Czerwonej. Japończycy nie powinni próbować zdobywać znacznego terytorium ZSRR. Wystarczy zmusić ZSRR do walki zarówno na zachodzie, jak i na wschodzie. Przede wszystkim Japończycy będą musieli przejąć dominację powietrzną nad najważniejszą komunikacją transportową łączącą Syberię Wschodnią i Daleki Wschód ZSRR z europejską częścią ZSRR. ZSRR przez długi czas w takich warunkach nie przetrwa, ponieważ zasoby ZSRR również nie są nieograniczone, ale ZSRR nadal będzie musiał bronić Dalekiego Wschodu i Syberii Wschodniej, a w rezultacie ZSRR nie będzie w stanie skoncentrować swoje główne siły tylko przeciwko Niemcom i ich sojusznikom na zachodzie kraju. Więcej z Japonii pod koniec lata 1941 roku i nie będzie trzeba się spodziewać. Japończycy po zaatakowaniu Pearl Harbor nie zajęli też od razu pól naftowych w Indonezji, czy gdzieś w okolicy, nie pamiętam dokładnie gdzie, ale jestem zbyt leniwy, żeby zajrzeć. Tych w rzeczywistości Japończycy przez jakiś czas radzili sobie ze swoimi zapasami paliwa płynnego.

        A Apanasenko, po Pearl Harbor, sondował Moskwę - i czy będzie rozkaz ataku. I natychmiast zażądał dla niego posiłków:


        Tych. Apanasenko wiedział już, że główne siły japońskiej marynarki wojennej i lotnictwo japońskiej marynarki wojennej były teraz zaangażowane przeciwko Stanom Zjednoczonym – w tym przypadku Japonia już się rozproszyła lub, jak bardziej słusznie powiedzieć, podzieliła swoje siły zbrojne na wojna w 2 zupełnie różnych kierunkach strategicznych.
        1. +2
          31 lipca 2018 12:42
          Cytat: NF68
          Czarne statki Perry'ego również nie będą w stanie od razu zająć Japonii, nawet gołymi rękami, nawet w rękawiczkach, ponieważ w tym czasie w USA pozycje zwolenników amerykańskiej izolacji są wciąż zbyt silne. A ZSRR dla USA w tym czasie wciąż nie był pełnym sojusznikiem. Co innego po prostu zgodzić się z ZSRR w sprawie dostaw broni i innych rzeczy, a co innego szybko wypowiedzieć wojnę Japonii z powodu ZSRR.

          ZSRR dla USA - tak, nie sojusznik, ale tymczasowy towarzysz. Ale szybki upadek ZSRR jest jednym z najgorszych scenariuszy dla USA. Ponieważ pozwala to Rzeszy pozyskiwać źródła surowców, które są poza zasięgiem bombowców. A także rozpocząć demobilizację armii lądowej i budowę floty. A dla Stanów Zjednoczonych szansa na utratę pasa startowego numer 1 staje się wysoka.
          Cytat: NF68
          Atakując ZSRR na przełomie lipca i sierpnia 1941 r., Japonia przekierowałaby główną część wojsk sowieckich znajdujących się na Syberii i Dalekim Wschodzie, odtąd prawie wszystkie sojusznicze państwa niemieckie koncentrowały swoje główne siły przeciwko jednemu państwu, ZSRR.

          W rzeczywistości, nawet biorąc pod uwagę przeniesienie dywizji do ETVD, siły Floty Dalekiego Wschodu i ZabVO dorównywały Japończykom. Czyli nadal będzie można wycofać część sił z Dalekiego Wschodu.
          Cytat: NF68
          Ale lotnictwo Japonii będzie znacznie silniejsze niż lotnictwo Armii Czerwonej i Floty Pacyfiku, a to zrekompensuje słabość japońskiej armii lądowej. Japonia będzie mogła wykorzystać znaczne siły swojego lotnictwa lądowego i morskiego przeciwko części sił Armii Czerwonej.

          Przepiękny. Stany Zjednoczone będą tylko zadowolone z osłabienia IJN - będzie to kolejny argument Roosevelta za przystąpieniem do wojny: siły wroga są osłabione.
          Tak, nawiasem mówiąc, „znaczące siły lotnictwa wojskowego” w stosunku do myśliwców to pięćdziesiąt „hayabusów”. Reszta to Ki-27 z dwoma karabinami maszynowymi kalibru. Będziemy musieli użyć sił powietrznych IJN - a to ułatwi zadanie Amerykanom.
          I jeszcze jedno – po Khalkhin Gol Daleki Wschód był priorytetem w zakresie dostarczania nowego sprzętu i szkolenia bojowego. Nalot na jednostki lotnicze Floty Dalekiego Wschodu w 1940 roku był największym w Armii Czerwonej – do 100 godzin.
          Cytat: NF68
          Japończycy po zaatakowaniu Pearl Harbor nie zajęli też od razu pól naftowych w Indonezji, czy gdzieś w okolicy, nie pamiętam dokładnie gdzie, ale jestem zbyt leniwy, żeby zajrzeć. Tych w rzeczywistości Japończycy przez jakiś czas radzili sobie ze swoimi zapasami paliwa płynnego.

          Zgadza się - te rezerwy paliwa zostały zaprojektowane tylko do prowadzenia działań wojennych w okresie od rozpoczęcia wojny do odbioru ropy z nowych złóż. Oznacza to, że po ich zużyciu miałaby pochodzić nowa ropa - z Azji Południowo-Wschodniej.
          Ale na północy nie ma ropy! A kiedy stare zapasy się wyczerpią, nowa ropa nie przyjdzie - nie ma skąd jej czerpać.
          1. +1
            31 lipca 2018 16:38
            ZSRR dla USA - tak, nie sojusznik, ale tymczasowy towarzysz. Ale szybki upadek ZSRR jest jednym z najgorszych scenariuszy dla USA. Ponieważ pozwala to Rzeszy pozyskiwać źródła surowców, które są poza zasięgiem bombowców. A także rozpocząć demobilizację armii lądowej i budowę floty. A dla Stanów Zjednoczonych szansa na utratę pasa startowego numer 1 staje się wysoka.


            W tym przypadku to właśnie upadek ZSRR umożliwił państwom OSI jak najszybsze pokonanie jednego ze swoich przeciwników.Do końca lipca 1941 r. ZSRR poniósł bardzo ciężkie straty, o czym wiedziała Japonia. Jest całkiem możliwe, że Japończycy znali wszystkie szczegóły, ale widzieli ogólny „obraz”, ale wtedy regiony ZSRR bogate w surowce pozwoliłyby tej samej Japonii poprawić swoją pozycję.

            W rzeczywistości, nawet biorąc pod uwagę przeniesienie dywizji do ETVD, siły Floty Dalekiego Wschodu i ZabVO dorównywały Japończykom. Czyli nadal będzie można wycofać część sił z Dalekiego Wschodu.


            Nie kłócę się. Ale lotnictwo Japonii będzie silniejsze niż lotnictwo Armii Czerwonej na Dalekim Wschodzie, a to pozwoli Japonii stworzyć coś w rodzaju parytetu. Ponadto Japończycy mogą przeprowadzać naloty na sowieckie przedsiębiorstwa przemysłowe i miasta na Syberii Wschodniej i na Dalekim Wschodzie. Umożliwił to duży zasięg lotu japońskich myśliwców i bombowców. Zmusi to przywódców ZSRR i Armii Czerwonej na Dalekim Wschodzie do rozdysponowania części sił obrony powietrznej i środków do ochrony tych miast i przedsiębiorstw. Japończycy będą mogli przeprowadzać zmasowane naloty na dowolnie wybrane cele.

            Przepiękny. Stany Zjednoczone będą tylko zadowolone z osłabienia IJN - będzie to kolejny argument Roosevelta za przystąpieniem do wojny: osłabienie sił wroga.


            Dlaczego Roosevelt wcześniej nie posłużył się takim argumentem w przypadku wojny w Chinach? Czy Stany Zjednoczone pomogły Chinom, ale jednocześnie starały się robić to ostrożnie i nie wdawać się w otwarty konflikt z Japonią?

            I jeszcze jedno – po Khalkhin Gol Daleki Wschód był priorytetem w zakresie dostarczania nowego sprzętu i szkolenia bojowego. Nalot na jednostki lotnicze Floty Dalekiego Wschodu w 1940 roku był największym w Armii Czerwonej – do 100 godzin.


            A Japończycy walczą w Chinach od 1937 roku, ale generalnie działania wojenne między Japonią a Chinami rozpoczęły się w 1931 roku.

            Zgadza się - te rezerwy paliwa zostały zaprojektowane tylko do prowadzenia działań wojennych w okresie od rozpoczęcia wojny do odbioru ropy z nowych złóż. Oznacza to, że po ich zużyciu miałaby pochodzić nowa ropa - z Azji Południowo-Wschodniej.
            Ale na północy nie ma ropy! A kiedy stare zapasy się wyczerpią, nowa ropa nie przyjdzie - nie ma skąd jej czerpać.


            Ale w zachodniej części ZSRR jest ropa, a ZSRR poniósł już bardzo duże straty, w tym duże terytoria. Jeśli Japonia pozbędzie się niebezpieczeństwa ze strony oddziałów Armii Czerwonej na Dalekim Wschodzie, to w przyszłości pozwoli to Japonii wzmocnić swoje wojska prowadzące operacje wojskowe przeciwko Chińczykom i przeznaczyć znaczne siły na ewentualną późniejszą konfrontację ze Stanami Zjednoczonymi. Jest całkiem możliwe, że kierownictwo Japonii w 1941 roku po prostu nie rozważyło poważnie tej opcji. 7 grudnia 1941 roku Japończycy zniszczyli główne siły amerykańskiej Floty Pacyfiku, umożliwiając Stanom Zjednoczonym wypowiedzenie wojny Japonii. W tym czasie Japonia jeszcze nie miała do czynienia z chińskimi siłami zbrojnymi, na północy, w pobliżu granicy z Chinami, znajdowały się siły zbrojne Armii Czerwonej i Japonia była zmuszona utrzymywać wojska na północy w celu ochrony terytorium Chiny i Mandżuria okupowane przez Japończyków, a tu Japonia wciąż atakowała Baza morska na Hawajach sprawiła, że ​​miała innego wroga, który miał jeszcze większy potencjał przemysłowy. Co tak naprawdę powstrzymało Japonię przed pierwszym atakiem na już znacznie osłabiony ZSRR pod koniec lata 1941 r., poza oczywistymi błędami japońskiego kierownictwa?
  13. +3
    30 lipca 2018 15:46
    Temat nie jest ujawniany ze strony wpływu USA na sytuację.
    Istnieje specyficzny łańcuch wydarzeń, który doprowadził do wojny między Japonią a Stanami Zjednoczonymi.

    Przyczyny wyboru postępu Japonii na południe były już niejednokrotnie omawiane na temat tego surowca.

    Co może dać Japończykom awans na Północ? Wojna z potężnym i dobrze uzbrojonym sąsiadem? Prawie zupełny brak infrastruktury i zasobów (poza lasami), region ubogi klimatycznie, jeśli chodzi o dostarczanie produktów, szczerze mówiąc, nieznaczne przejęcia z ogromnym ryzykiem militarnym. Prowadzenie ofensywy wzdłuż jednej linii rozmieszczenia wojsk - wzdłuż Kolei Transsyberyjskiej to trudna, przedłużająca się wojna z wątpliwą nagrodą, taką jak niezabudowane (wciąż) zamarzające porty Władywostoku i Chabarowka ...

    Podczas gdy ruch na południe to zasoby, ale żywność (78% światowej produkcji gumy i 90% cyny pochodzi z Malajów i Indii Holenderskich) itd.


    7 lipca 1937 r. Japonia zaatakowała Chiny. Rozpoczęła się wojna chińsko-japońska. Operacje wojskowe toczyły się na rozległym terytorium i wkrótce zdobyto dwa największe chińskie porty, Szanghaj i Tianjin.
    Jeśli spojrzysz na mapę, zobaczysz, że siły okupacyjne nie były w stanie całkowicie kontrolować okupowanych terytoriów Chin i utrzymywały kluczowe miasta i ważną komunikację (koleje i mosty), mając na tyłach ruch partyzancki ("wojna wróbli" Mao). taktyki) komunistów i opozycji armii Kuomintangu.

    W 1940 r. japońskie zasoby wojskowe były powiązane z utrzymaniem regionów Chin i skierowane do Indochin po gwałtownym upadku Francji z bezsilnością rządu Vichy.

    I znowu – nie było sensu ruszać na północ.

    Awans do Indochin i Tajlandii - doprowadził do pogorszenia stosunków ze Stanami Zjednoczonymi:
    nalegał na powstrzymanie japońskiej agresji w Chinach i sprzeciwił się obecności wojsk japońskich w północnych Indochinach. Dlatego podczas amerykańsko-japońskich rozmów w Waszyngtonie stworzono sytuację „ślepy zaułek”. Każda ze stron uznała stawiane jej wymagania za nierealne.


    W 1939 r. administracja USA powiadomiła Japonię o zamiarze unieważnienia japońsko-amerykańskiego traktatu handlowego z 1911 r. i przestała działać od stycznia 1940 r. Jesienią tego samego roku, po wkroczeniu wojsk japońskich do północnych Indochin, Stany Zjednoczone zakazały eksportu złomu do Japonii.

    Rząd brytyjski dołączył do Stanów Zjednoczonych w uchwalaniu blokad gospodarczych przeciwko Japonii, przejmowaniu japońskich aktywów w brytyjskich bankach i łamaniu japońsko-brytyjskiego traktatu handlowego z 1911 r. oraz traktatów Japonii z Indiami i Birmą. Skoordynowana presja Stanów Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii groziła ekonomicznym wyczerpaniem Japonii.

    I oto nadchodzi niemiecki atak na ZSRR.
    Japoński rząd debatuje nad kwestią przemieszczenia się na północ (wykorzystując sukcesy Hitlera) lub kontynuowania ruchu na południe.

    I tu właśnie rozwija się intryga w Stanach Zjednoczonych:

    Od kwietnia do czerwca 1941 r. w rządzie USA trwała gorąca debata na temat zaprzestania eksportu ropy do Japonii i zamrożenia japońskich funduszy w Stanach Zjednoczonych, z których większość została wykorzystana na zakup ropy… 27 maja 1941 r. prezydent Roosevelt ogłosił „nieograniczony stan wyjątkowy” w kraju”. Zaraz potem Harold Ickes, który właśnie został mianowany koordynatorem przemysłu naftowego z własnej inicjatywy, zakazał eksportu ropy do Japonii. Rozwścieczony prezydent odwołał rozkaz Ickesa, co doprowadziło do wzajemnych oskarżeń.

    I bardzo interesujące jest to, co powiedział o tym Ickes:
    „Nie będzie już takiej okazji do odcięcia dostaw ropy do Japonii" - bronił Ickes. Wroga akcja przeciwko Holenderskim Indiom Wschodnim. Takie posunięcie, jak embargo na eksport ropy do Japonii, będzie najpopularniejszym ze wszystkich. które możesz wziąć i we wszystkich regionach kraju ”.

    „Pański krok 23 czerwca, kiedy zalecałeś natychmiastowe zaprzestanie dostaw ropy do Japonii, mi wystarczy” – odpowiedział sarkastycznie Roosevelt – „Daj mi znać, jeśli to oczywiście pozostanie w twojej jurysdykcji, jak ten krok wpłynie na czułość skali, z jaką Japończycy zdecydują, gdzie uderzyć pierwszy - na Rosję czy na Holenderskie Indie Wschodnie "


    Dalej pisze, że „wśród Japończyków toczy się prawdziwa bójka… próbują wybrać, gdzie chcą skoczyć”. I dodaje: „Jak wiecie, niezwykle ważne jest dla nas zachowanie pokoju na Pacyfiku, aby móc kontrolować Atlantyk. Po prostu nie mam wystarczającej liczby flot na oba oceany, a każdy mały zamęt na Pacyfiku oznacza, że mniej statków pozostanie na Atlantyku”.

    „Bójkę”, o której mówił Roosevelt, wywołał nagły atak Niemców na Związek Radziecki, który zintensyfikował w Japonii dyskusje na temat ważnej strategicznej decyzji: czy kontynuować ekspansję na południe, czy korzystając z sukcesów Hitlera zaatakować Rosję od wschodu i zabezpieczyć „kawałek” Syberii. Od 25 czerwca do 2 lipca wysocy rangą urzędnicy w Tokio dyskutowali zaciekle, którą opcję wybrać.
    Ostatecznie podjęto brzemienną w skutki decyzję: odłożyć wszelkie działania przeciwko Związkowi Radzieckiemu i skoncentrować wszystkie wysiłki na kierunku południowym; starają się zapewnić kontrolę nad całymi Indochinami, co jest niezbędne do dalszych operacji w Indiach Wschodnich. Japończycy zdali sobie sprawę, że okupacja południowych Indochin z pewnością sprowokuje Amerykanów do nałożenia pełnego embarga na ropę, a to, zgodnie z oświadczeniem Sztabu Generalnego Marynarki Wojennej, jest „kwestią życia i śmierci dla imperium”.

    28 lipca Japonia rozpoczęła długo oczekiwaną inwazję na Południowe Indochiny, tj. zrobił kolejny krok w kierunku wojny...

    Nowa polityka amerykańska nie przewidywała, przynajmniej jawnie, całkowitego zaprzestania eksportu ropy, ale w wyniku podjętych działań uzyskano wirtualne embargo. Kluczem do tego był zastępca sekretarza stanu ds. gospodarczych Dean Acheson, jeden z niewielu wyższych rangą urzędników Departamentu Stanu, którzy opowiadali się za całkowitym embargiem. Po konsultacjach ze Skarbem Państwa zamienił dekret z 25 lipca w całkowity zakaz uwalniania zamrożonych środków potrzebnych Japończykom na zakup ropy. „Niezależnie od tego, czy mieliśmy politykę, czy nie, mieliśmy taki stan rzeczy” – powiedział później Acheson – „Do czasu wydania kolejnych rozkazów będzie to trwało”. Od początku sierpnia zaprzestano dostaw ropy ze Stanów Zjednoczonych do Japonii17.

    „Musimy działać tak zdecydowanie jak Stany Zjednoczone" – powiedział brytyjski minister spraw zagranicznych Anthony Eden. Zarówno brytyjski, jak i holenderski rząd ekspatriantów były całkowicie oszołomione amerykańską polityką. Mimo to Wielka Brytania nałożyła zamrożenie i embargo, odcinając dostawy z Borneo. Podobnie zrobili Holendrzy. Wschodnie Indie.


    Ale samo embargo nie oznaczało nieuchronnej konfrontacji. W rzeczywistości dla Stanów Zjednoczonych, a także dla Wielkiej Brytanii i Holandii był to jak dotąd jedyny sposób na wyrażenie ich stosunku do japońskiej agresji w Azji Południowo-Wschodniej i nazistowskiej inwazji na Związek Radziecki ....
    Dlatego Roosevelt próbował wykorzystać swoją dźwignię naftową.
    Dla Japończyków było to jednak ostatnie ogniwo w łańcuchu „okrążenia” przez wrogie moce.
    Tokio odmówił przyznania się, że snuje przepowiednie, które sam spełnia. Embargo było wynikiem czterech lat japońskiej agresji militarnej w Azji.
    Japonia zamalowała się w kącie: jedyny olej, do którego miał bezpieczny dostęp, znajdował się we własnych trzewiach. Tokio nie miało innych źródeł uzupełnienia rezerw ropy na wypadek wstrzymania dostaw z Ameryki i Indii Wschodnich.
    Aby kontynuować wojnę, konieczne było rozpoczęcie wojny.


    JerginD. Górnictwo. Światowa historia walki o ropę, pieniądze i władzę / Per. z angielskiego. - M.: Wydawnictwo "DeNovo", 1999.

    krótko tutaj - https://finances.social/dengi_776_778/embargo-382
    78.html
    1. 0
      31 lipca 2018 21:54
      Cytat: DimerVladimer
      Co może dać Japończykom awans na Północ? Wojna z potężnym i dobrze uzbrojonym sąsiadem?


      Potężny i dobrze uzbrojony północny sąsiad poniósł już pod koniec lipca bardzo duże straty i ZSRR chcąc zatkać dziury na froncie gorączkowo przerzucał coraz więcej formacji z wewnętrznych rejonów ZSRR na zachód. . W tej chwili Stany Zjednoczone dysponują amerykańskim potencjałem militarno-gospodarczym, o około 10 większym niż Japończycy. Żadne przedsiębiorstwo z amerykańskiego kompleksu wojskowo-przemysłowego nie ewakuuje się dalej od potencjalnych i wirtualnych przeciwników, a amerykański przemysł może bezpiecznie pracować na potrzeby sił zbrojnych. ZSRR w tym czasie, oprócz przerzutu wojsk na zachód kraju, był również zmuszony do pilnej, nierzadko pod niemieckimi bombami, ewakuacji ogromnej liczby przedsiębiorstw przemysłowych na wschód. Sam atak na Pearl Harbor przez japońskie samoloty z lotniskowców jest ryzykownym przedsięwzięciem, ponieważ nie ma jednoznacznych gwarancji, że amerykańska Flota Pacyfiku nie wykryje japońskiej formacji uderzeniowej poruszającej się lub zbliżającej się do Hawajów, po czym rząd USA podejmie działania .
      Siły lądowe Japonii przeciwstawiające się wojskom Armii Czerwonej na Dalekim Wschodzie ustępują siłom lądowym Armii Czerwonej, ale jednocześnie Japonia ma możliwość wykorzystania większości swojego lotnictwa, co wyraźnie osłabi przewagę sił lądowych Armii Czerwonej. Jednocześnie Japonia nie będzie musiała próbować przenosić się daleko w głąb sowieckiego terytorium - wystarczy związać jak najwięcej wojsk sowieckich, przeprowadzić naloty na dworce kolejowe, porty i przedsiębiorstwa przemysłowe na Dalekim Wschodzie ZSRR, co zmusi sowieckie kierownictwo do rozproszenia sił między 2 odległymi od siebie teatrami wojny.
  14. 0
    2 sierpnia 2018 03:02
    No cóż, to zrozumiałe, byliśmy skazani na wygraną, jakżeby samuraje nie wymknęli się spod kontroli… Ech, kanapowi patrioci, huśtajcie się tam.
    A kto powstrzymał Japonię przed atakiem na ZSRR w 1941 roku? Odpowiedź jest prosta: USA. Nie mogli w żaden sposób dopuścić do klęski ZSRR, ponieważ w tym przypadku Stary Świat znalazłby się pod kontrolą Osi, która pogrzebała dalekosiężne plany amerykańskie. Dlatego Stany Zjednoczone zaczęły gwałtownie zwiększać sztywność wobec Japonii, dając im do zrozumienia, że ​​otwierając drugi front na północy przeciwko ZSRR, szybko otrzymają trzeci. (Tu trzeba tylko wyjaśnić, że dla Amerykanów wojna z Japończykami wydawała się spacerem w duchu komandora Perry'ego. Pearl Harbor poważnie je zerwał.)
    Oczywiste jest, że to oczywiste wyjaśnienie nie było u nas popularne – ani w ostatnim HV, ani w tym.
    1. 0
      3 sierpnia 2018 15:38
      No cóż, to zrozumiałe, byliśmy skazani na wygraną, jakżeby samuraje nie wymknęli się spod kontroli… Ech, kanapowi patrioci, huśtajcie się tam.


      Całkowity potencjał militarny i gospodarczy państw koalicji antyhitlerowskiej znacznie przewyższał łączny potencjał militarno-gospodarczy państw Osi. Tu huśtasz się. Kraje koalicji antyhitlerowskiej potrzebowały czasu, aby zrealizować cały swój potencjał - ZSRR potrzebował do uruchomienia produkcji przedsiębiorstw ewakuowanych na wschód kraju, USA i Wielka Brytania musiały ustanowić niezawodnie działające zaopatrzenie we wszystko, co niezbędne do zatonięcia lotniskowiec w Europie, która była brytyjską metropolią i na co dzień II wojna światowa, co prawda powoli, ale nieuchronnie prowadziła do stopniowego uświadomienia sobie potencjalnych możliwości ZSRR, BI, USA i wszystkich ich sojuszników.

      Cytat: M. Michelson
      A kto powstrzymał Japonię przed atakiem na ZSRR w 1941 roku? Odpowiedź jest prosta: USA. Nie mogli w żaden sposób dopuścić do klęski ZSRR, ponieważ w tym przypadku Stary Świat znalazłby się pod kontrolą Osi, która pogrzebała dalekosiężne plany amerykańskie.


      Same Stany Zjednoczone nie odważyły ​​się wypowiedzieć wojny Niemcom, chociaż same dostarczały broń i inną broń do brytyjskiej metropolii w coraz większych ilościach. Dlaczego więc Stany Zjednoczone miałyby zapobiegać atakowi Japonii na ZSRR?

      Dlatego Stany Zjednoczone zaczęły gwałtownie zwiększać sztywność wobec Japonii, dając im do zrozumienia, że ​​otwierając drugi front na północy przeciwko ZSRR, szybko otrzymają trzeci. (Tu trzeba tylko wyjaśnić, że dla Amerykanów wojna z Japończykami wydawała się spacerem w duchu komandora Perry'ego.


      W rzeczywistości w tym przypadku Stany Zjednoczone popchnęły Japonię do ataku na brytyjskie posiadłości znajdujące się w Azji Południowo-Wschodniej i nie próbowały powstrzymać Japonii przed atakiem na ZSRR. W Azji Południowo-Wschodniej Japonia zrobiła to samo dla Stanów Zjednoczonych, co Niemcy w Europie i na Atlantyku – jeszcze bardziej osłabiła Imperium Brytyjskie, a Japonia, podobnie jak Hitler, nie zrobiła tego źle.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”