Przegląd wojskowy

rywalizacja krążowników liniowych. „Kaptur” i „Ersatz York”. Ch 4

109
W tym artykule postaramy się ocenić możliwości bojowe Hooda w porównaniu z najnowszymi projektami niemieckich krążowników liniowych, a jednocześnie rozważymy możliwe przyczyny śmierci największego brytyjskiego okrętu tej klasy. Zanim jednak przejdziemy do znanego już sprawozdania „Możliwości artylerii – ochrona pancerza”, należy powiedzieć kilka słów o ogólnych trendach „pocisku i opancerzenia” w stosunku do ciężkich okrętów wojennych tamtych lat.


Powszechnie wiadomo, że początkowo główny kaliber pancerników drednotów reprezentowany był przez działa 280-305 mm, a myśl inżynierska tamtych lat była w stanie przeciwstawić się im dość potężną ochroną, jaką na przykład niemieckie drednoty, począwszy od Kaisera typ, miał. Zarówno oni, jak i podążający za nimi Koenigowie, byli oryginalnym typem pancernika z defensywnym nastawieniem, uzbrojonym w bardzo potężne systemy artyleryjskie kal. 305 mm i wyposażonym w pancerz, który bardzo niezawodnie chronił przed działami tego samego kalibru i tej samej mocy. Tak, ta ochrona nie była absolutna, ale była do niej bliska, bo tylko była możliwa.

Następny krok zrobili Brytyjczycy, przechodząc na kaliber 343 mm, a następnie Amerykanie i Japończycy, przyjmując działa 356 mm. Artemowie byli znacznie potężniejsi niż stare dobre dwunastki, a zbroje, nawet najsilniejsze, nie chroniły zbyt dobrze przed ich pociskami. Tylko najlepsze z najlepszych pancerników mogły „pochwalić się”, że ich ochrona w jakiś sposób niezawodnie chroniła statek przed takim uderzeniem. Jednak Brytyjczycy zrobili kolejny krok, instalując działa 381 mm na swoich pancernikach, a Niemcy wkrótce poszli w ich ślady. W rzeczywistości w tym momencie powstał całkowity brak równowagi między środkami ataku i obrony pancerników świata.

Faktem jest, że stopień rozwoju systemów kierowania ogniem, w tym jakość dalmierzy, ograniczył skuteczną odległość ognia do odległości około 70-75 kabli. Bez wątpienia można było walczyć na większą odległość, ale celność strzelania spadła, a przeciwnicy ryzykowali oddanie amunicji bez osiągnięcia wystarczającej liczby trafień, by zniszczyć wroga. Jednocześnie brytyjska armata 381 mm, według Brytyjczyków, była w stanie przebić pancerz tego samego kalibru (tj. 381 mm) z odległości 70 kabli przy trafieniu pod kątem 90 stopni, a pancerz 356 mm - o około 85 kabel. W związku z tym nawet najgrubszy niemiecki pancerz (pas boczny 350 mm) był przepuszczalny dla brytyjskich dział, z wyjątkiem przypadków, gdy niemiecki pancernik znajdowałby się pod odpowiednim kątem do kierunku lotu pocisku. Nie ma potrzeby mówić o cieńszej zbroi.

Wszystko to dotyczy również niemieckiego systemu artyleryjskiego – jego pocisk był nieco lżejszy od brytyjskiego, prędkość początkowa była wyższa i generalnie szybciej tracił energię, ale najprawdopodobniej w odległości 70-75 kabli miał penetrację pancerza podobną do angielskich pocisków.

Innymi słowy, możemy powiedzieć, że w pewnym okresie I wojny światowej wszystkie pancerniki faktycznie zamieniły się w krążowniki liniowe typu brytyjskiego - ich pancerz nie zapewniał akceptowalnego poziomu ochrony przed pociskami 380-381 mm. To fakt, ale w dużej mierze retuszowała to słaba jakość brytyjskich pocisków przeciwpancernych – jak wiadomo, maksymalna grubość pancerza, jaką mogli „opanować” wynosiła tylko 260 mm, a niemieckiego „380 mm” pancerniki spóźniły się na główną bitwę flot, a następnie nie uczestniczyły w poważnych bitwach z Brytyjczykami do samego końca wojny. Muszę powiedzieć, że po Jutlandii Brytyjczycy otrzymali pełnoprawne pociski przeciwpancerne („Greenboy”) i prawdopodobnie można się tylko cieszyć, że Hochseeflotte nie odważył się ponownie przetestować siły Royal Navy - w tym przypadku , strata Niemców w ogniu dział 381 mm mogła być kolosalna, a „Bayern” z „Baden” bez wątpienia powiedziałby swoje ważkie słowo.


Trafienie „Baden” podczas eksperymentalnego ostrzału 2 lutego 1921 r. Pocisk 381 mm przebił przednią płytę 2. wieży pancernika (350 mm) z odległości 77,5 kbt.


Dlaczego jest taki nieznośny stan rzeczy? Przede wszystkim z powodu pewnej bezwładności myślenia. Wiadomo, że później prawie wszystkie kraje zaangażowane w projektowanie pancerników doszły do ​​wniosku, że aby zapewnić niezawodną ochronę przed ciężkim pociskiem, pancerz okrętu musi mieć grubość równą jego kalibrowi (381 mm z 381 mm). pocisku itp.), ale podobny poziom ochrony, w połączeniu z instalacją dział 380-406 mm, oznaczał nagły wzrost wyporności, na który kraje generalnie nie były gotowe. Ponadto w pierwszej chwili potrzeba tak radykalnego wzmocnienia zastrzeżenia w ogóle nie była realizowana. Zarówno angielska, jak i niemiecka myśl morska zasadniczo ewoluowała w ten sam sposób - użycie dział 380-381 mm znacznie zwiększyło siłę ognia pancernika i umożliwiło stworzenie znacznie potężniejszego statku, więc zróbmy to! Oznacza to, że sama instalacja piętnastocalowych dział wyglądała jak ogromny krok naprzód, a fakt, że ten statek musiałby walczyć z wrogimi pancernikami uzbrojonymi w podobne działa, jakoś nigdy nikomu nie przyszło do głowy. Owszem, okręty typu Queen Elizabeth otrzymały pewne ulepszenia opancerzenia, ale nawet ich najgrubszy pancerz o grubości 330 mm nie zapewniał wystarczającej ochrony przed działami zamontowanymi na tych pancernikach. Co dziwne, ale wśród Niemców ten trend jest jeszcze bardziej wyraźny - ostatnie trzy typy krążowników liniowych, które złożono w Niemczech (Derflinger; Mackensen; Ersatz York) były uzbrojone odpowiednio w 305 mm, 350 mm i 380 mm. armaty mm, ale ich opancerzenie, choć różniły się niewielkimi różnicami, w rzeczywistości pozostało na poziomie Derflingera.

Od bardzo dawna panowało przekonanie, że śmierć Hooda była wynikiem ogólnej słabości jego opancerzenia, charakterystycznego dla klasy brytyjskich krążowników liniowych. Ale w rzeczywistości jest to błędna opinia - co dziwne, Hood w momencie budowy miał prawdopodobnie najlepszą ochronę pancerza nie tylko wśród wszystkich brytyjskich krążowników liniowych, ale także wśród pancerników. Innymi słowy, Hood w momencie wejścia do służby okazał się być może najlepiej chronionym brytyjskim okrętem.

Jeśli porównamy go z podobnymi niemieckimi okrętami (a mając na uwadze, że krążowniki liniowe Ersatz York i Mackensen praktycznie nie różniły się opancerzeniem), to formalnie zarówno Hood, jak i Ersatz York miały pas pancerny o prawie tej samej grubości - odpowiednio 305 i 300 mm . Ale w rzeczywistości boczna ochrona kaptura była znacznie solidniejsza. Faktem jest, że płyty pancerne niemieckich krążowników liniowych, począwszy od Derflingera, miały zróżnicowaną grubość płyt pancernych. Na ostatnich 300 mm sekcja miała wysokość 2,2 m i nie ma informacji, że na Mackensenie i Ersatz York była wyższa, podczas gdy na Kapturze wysokość płyt pancernych 305 mm wynosiła prawie 3 m (bardziej prawdopodobne w łącznie mówimy o wysokości 118 cali, co daje 2,99 m). Ale poza tym pasy pancerne niemieckich "kapitałów" były umieszczone ściśle pionowo, podczas gdy pas brytyjski miał również kąt nachylenia 12 stopni, co dawało Hoodowi ciekawe zalety - ale też i wady.

rywalizacja krążowników liniowych. „Kaptur” i „Ersatz York”. Ch 4


Jak wynika z powyższego diagramu, pas kapturowy o wysokości 3 mi grubości 305 mm był odpowiednikiem pionowego pasa pancernego o wysokości 2,93 mi grubości 311,8 mm. Tak więc podstawa ochrony poziomego pancerza Hooda była o 33,18% wyższa i 3,9% grubsza niż na okrętach niemieckich.

Zaletą brytyjskiego krążownika jest również to, że jego pancerz o grubości 305 mm został nałożony na zwiększoną grubość burty - skóra za głównym pasem pancernym osiągnęła 50,8 mm. Trudno powiedzieć, na ile zwiększyło to wytrzymałość pancerza konstrukcji, ale bez wątpienia było to znacznie lepsze rozwiązanie niż układanie 300 mm płyt pancernych na drewnianej podszewce 90 mm, jak to miało miejsce na niemieckich krążownikach liniowych. Z pewnością podszewka z drewna tekowego została nałożona na tak zwaną „boczną kurtkę”, której grubość na niemieckich krążownikach liniowych jest niestety autorowi nieznana: ale dla pancerników „Bayern” i „Baden” grubość ta wynosiła 15 mm. Oczywiście błędem byłoby po prostu wziąć i dodać grubość brytyjskiego poszycia do płyty pancernej - nie były one monolitem (pancerz z odstępem jest słabszy) i stalą konstrukcyjną, to wciąż nie jest pancerz Kruppa. Można przyjąć, że biorąc pod uwagę nachylenie, całkowita wytrzymałość pancerza płyty pancernej i burty wynosiła od 330 do 350 mm pancerza. Z drugiej strony jest zupełnie niejasne, dlaczego Brytyjczycy uciekli się do takiego pogrubienia skóry - gdyby na calowej skórze zainstalowali 330 mm płyty pancerne, otrzymaliby prawie taką samą wagę, ze znacznie poprawioną odpornością pancerza.

To prawda, że ​​„kaptur” znacznie przegrał z niemieckimi krążownikami liniowymi pod względem górnego pasa. Jego wysokość w „Ersatz York” wynosiła podobno 3,55 m, a grubość wahała się od 270 mm (w rejonie odcinka 300 mm) do 200 mm wzdłuż górnej krawędzi. Angielski pas pancerny miał grubość 178 mm i wysokość 2,75 m, co przy nachyleniu 12 stopni odpowiadało grubości 182 mm i wysokości 2,69 m. Należy również pamiętać że Hood miał większą wolną burtę niż niemieckie krążowniki liniowe, więc ten sam "Ersatz York" 200 mm górna krawędź pasa pancernego przylegała bezpośrednio do górnego pokładu, ale "Hood" nie. Drugi pas pancerny „Khuda” kontynuował trzeci, o grubości 127 m, który miał taką samą wysokość jak pierwszy (2,75 m), co dało około 130 mm zmniejszonej grubości na wysokości 2,69 m. Ale musi zostać zniesione należy pamiętać, że dla pocisków przeciwpancernych drugiego (dla brytyjskiego okrętu drugiego i trzeciego) pasy nie stanowią żadnej poważnej przeszkody - nawet 280 mm pancerza, pocisk 381 mm przebija na odległość do 120 kabli . Niemniej jednak duża grubość dała niemieckiemu okrętowi pewną przewagę - jak pokazała praktyka strzelania rosyjskimi pociskami (testy na pancerniku Chesma i inne później), pocisk odłamkowo-burzący dużego kalibru jest w stanie pokonać pancerz o grubości połowy jego kalibru. Jeśli to założenie odnosi się do pocisków niemieckich i brytyjskich (co jest bardziej niż prawdopodobne), to niemieckie ładunki wybuchowe, jeśli trafią w boki kaptura powyżej głównego pasa pancernego, mogą je przebić, ale pociski brytyjskie nie mogą przebić pancerza niemieckich krążowników liniowych . Jednak pancerz kazamat kalibru 150 mm, w których Niemcy mieli działa przeciwminowe, był również dość przebijalny przez brytyjskie pociski odłamkowo-burzące.

Co by się stało, gdyby główny pas pancerny został przebity pociskiem przeciwpancernym? W zasadzie nic dobrego ani dla okrętów niemieckich, ani brytyjskich. Niemcy za 300 mm pancerza mieli tylko pionową przegrodę przeciwtorpedową 60 mm, „rozciągniętą” do bardzo opancerzonego pokładu, podczas gdy Brytyjczycy za podanym 311,8 mm pancerza + 52 mm stalowego poszycia mieli tylko 50,8 skos mm pokładu pancernego. Tutaj ponownie można skorzystać z doświadczeń krajowych testów artylerii - w 1920 r. wystrzelono konstrukcje symulujące przedziały pancernika z pancerzem 370 mm włącznie z dział 305 mm i 356 mm. Doświadczenie zdobyte przez krajową marynarkę wojenną było bez wątpienia kolosalne, a jednym z wyników ostrzału była ocena skuteczności skosów za pasem pancernym.

Tak więc okazało się, że skos o grubości 75 mm jest w stanie wytrzymać rozerwanie pocisku 305-356 mm tylko wtedy, gdy eksploduje w odległości 1-1,5 m od skosu. Jeśli pocisk wybuchnie na pancerzu, to nawet 75 mm nie ochroni przestrzeni za skosem - uderzą w niego odłamki pocisku i odłamki pancerza. Bez wątpienia brytyjski pocisk 381 mm nie był gorszy od rosyjskiego 356 mm (zawartość w nich materiałów wybuchowych była w przybliżeniu taka sama), co oznacza, że ​​z dużym prawdopodobieństwem, gdy taki pocisk pęknie w przestrzeni między głównym pasem pancernym a skosem (grodzią przeciwtorpedową), to najprawdopodobniej ani Brytyjczycy 50,8 mm, ani Niemcy 60 mm nie utrzymaliby energii takiej eksplozji. Ponownie, odległość między tymi dwoma rodzajami ochrony była stosunkowo niewielka i gdyby pocisk przebił już główny pas pancerny, to najprawdopodobniej eksplodowałby po uderzeniu w skos (grodź przeciwtorpedową), czego ani jeden, ani inne mogą wyraźnie wytrzymać.

Nie oznacza to oczywiście, że skos i przegroda przeciwtorpedowa były bezużyteczne - w pewnych warunkach (gdy pocisk trafia w główny pas pancerny nie pod kątem, bliżej 90 stopni, ale mniejszy), np. pocisk , mógł nie przejść przez zbroję w całości, a nawet eksplodować podczas przechodzenia przez zbroję - w tym przypadku być może dodatkowa ochrona mogłaby utrzymać odłamki. Ale od pocisku, który pokonał pas pancerny jako całość, taka ochrona była bezużyteczna.

Niestety, mniej więcej to samo można powiedzieć o pokładzie pancernym. Ściśle mówiąc, pod względem poziomu ochrony poziomej Hood znacznie przewyższył niemieckie krążowniki liniowe w Ersatz York włącznie - już powiedzieliśmy, że łączna grubość pokładów Hooda (pancerz + stal konstrukcyjna) sięgała 165 mm powyżej piwnic artyleryjskich wieże dziobowe, 121-127 mm nad kotłownią i maszynownią oraz 127 mm w rejonie wież rufowych głównego kalibru. Jeśli chodzi o pokłady Ersatz York, osiągnęły maksymalną grubość (najprawdopodobniej 110 mm, choć nadal jest możliwe 125) nad piwnicami dział głównego kalibru. W innych miejscach jego grubość nie przekraczała 80-95 mm, przy czym należy zauważyć, że w sumie trzy pokłady miały wskazaną grubość. W uczciwy sposób wspominamy również o obecności dachu kazamaty znajdującego się na górnym pokładzie: ten dach miał grubość 25-50 mm (ten ostatni znajdował się tylko nad działami), ale sam kazamat był stosunkowo mały i znajdował się pośrodku pokładu – w ten sposób „przymocowanie” jego dachu do innej osłony poziomej było możliwe tylko w przypadku ostrzału wzdłużnego do niemieckiego okrętu – gdy pociski wroga lecą wzdłuż jego linii środkowej. W przeciwnym razie pocisk, który trafiłby w dach kazamaty na typowych dystansach bojowych, nie miałby takiego kąta padania, przy którym mógłby dosięgnąć dolnego pokładu pancernego.

Jednak wymieniając zalety Hooda musimy pamiętać, że „lepszy” nie oznacza „wystarczająco”. Na przykład powiedzieliśmy już, że pocisk kalibru 380-381 mm był w stanie bez problemu przebić drugie pasy pancerne niemieckich i brytyjskich krążowników liniowych. A teraz powiedzmy, że 178-milimetrowy pas "Khuda" został zerwany - co dalej?

Być może jedyną rzeczą, na której mogą polegać jego marynarze, jest proces normalizacji trajektorii pocisku, gdy przebija on płytę pancerza: faktem jest, że przechodząc przez pancerz pod kątem innym niż 90 stopni pocisk „ściga” skręcać tak, aby jak najkrócej pokonać pancerz, czyli jak najbliżej 90 stopni. W praktyce może to wyglądać tak – wrogi pocisk spadający pod kątem 13 stopni. do powierzchni morza, uderza w 178-milimetrowy pancerz Hooda pod kątem 25 stopni. i przebija się przez nią, ale jednocześnie obraca ją o około 12 stopni. „w górę” i teraz leci prawie równolegle do poziomej części pokładu pancerza - kąt między pokładem a trajektorią pocisku wynosi tylko 1 stopień. W takim przypadku istnieje duża szansa, że ​​wrogi pocisk w ogóle nie trafi w pokład pancerny, ale wybuchnie nad nim (bezpiecznik zostanie odbezpieczony po przebiciu 178 mm pancerza).



Biorąc jednak pod uwagę fakt, że opancerzony pokład kaptura ma grubość 76 mm tylko nad głównymi piwnicami kalibru, energia wybuchu i odłamki pocisku 380 mm mogą być mniej więcej przechowywane tylko tam . Jeśli wrogi pocisk eksploduje nad maszynowniami i kotłowniami, które są chronione tylko 50,8 mm pancerza lub w innych miejscach (38 mm pancerza), to zarezerwowane miejsce może zostać trafione.

Mówimy o podatności krążownika liniowego Hood, ale nie należy sądzić, że brytyjskie pancerniki były lepiej chronione przed takim trafieniem - przeciwnie, tutaj ochrona tych samych pancerników typu Queen Elizabeth była gorsza niż w przypadku Hooda , ponieważ drugi pancerz pancernika miał tylko 152 mm pancerza pionowego (a nie 182 pancerza zredukowanego Hooda), podczas gdy pancerny pokład miał tylko 25,4 mm.

Jeśli chodzi o ochronę artylerii, to w Hood okazała się ona nadspodziewanie dobrze zagospodarowana - czoło wież miało 381 mm, barbety 305 mm. "Ersatz York" wygląda tu trochę lepiej, więc przy nieco mniej opancerzonych wieżach (czoło 350 mm) miał barbety tej samej grubości, czyli dwa cale grubsze od brytyjskich. Jeśli chodzi o rezerwację barbetów poniżej poziomu górnego pokładu, Brytyjczycy mieli całkowitą grubość ochrony (pancerz burty i sam barbet) wynosił 280-305 mm, Niemcy - 290-330 mm.

I znowu - liczby wydają się być imponujące, ale nie stanowią przeszkody nie do pokonania dla artylerii 380-381 mm na głównych dystansach bojowych. Ponadto wrogi pocisk 380 mm mógł trafić w pokład w pobliżu wieży – w tym przypadku musiałby najpierw przebić 50,8 mm poziomego pancerza pokładu Kaptura (do czego był całkiem zdolny), a następnie zostały utrudnione przez jedynie 152 mm pancerz barbetowy. Swoją drogą, niewykluczone, że właśnie tak zginął Hood… Ersatz York ma niestety jeszcze gorszy obraz – wystarczyłoby, żeby brytyjski pocisk przebił pokład 25-30 mm i 120 mm za nim pionowa barbeta. Nawiasem mówiąc, dla królowej Elżbiety grubość pokładu i barbety w tym przypadku wynosiłaby odpowiednio 25 i 152-178 mm.

Możemy więc po raz kolejny stwierdzić, że Hood był jak na swoje czasy znakomicie chroniony, lepiej niż ta sama królowa Elżbieta i pod wieloma względami lepiej niż najnowsze niemieckie krążowniki liniowe. Jednak mimo to pancerz ostatniego brytyjskiego krążownika liniowego nie zapewniał pełnej ochrony przed pociskami o kal. 380-381 mm. Minęły lata, działalność artyleryjska zrobiła krok do przodu, a działa Bismarcka 380 mm stały się znacznie potężniejsze niż systemy artyleryjskie tego samego kalibru podczas pierwszej wojny światowej, ale zbroja Hooda, niestety, nie stała się silniejsza - statek nigdy nie otrzymał ani jednej poważnej modernizacji.

Zobaczmy teraz, co wydarzyło się w bitwie 24 maja 1941 r., kiedy Hood, książę Wells z jednej strony, a Bismarck i Prinz Eugen z drugiej spotkali się w bitwie. Oczywiste jest, że szczegółowy opis bitwy w Cieśninie Duńskiej zasługuje na osobną serię artykułów, ale ograniczymy się do najbardziej pobieżnej recenzji.



Początkowo brytyjskie okręty wyprzedzały niemieckie i szły prawie równoległymi kursami w tym samym kierunku. „Hood” i „Prince of Wells” szły 240, a gdy o 05.35 odkryto okręty niemieckie (według Brytyjczyków, idąc tym samym kursem, 240). Brytyjski admirał odwrócił się, by przechwycić niemiecki oddział, najpierw o 40 i niemal natychmiast o kolejne 20 stopni, sprowadzając swoje okręty na kurs 300. To był jego błąd, zbyt pospiesznie przyłączył się do bitwy – zamiast „przecinać” Bismarck i "Prinz Eugen", aby przejść na przecięcie ich kursu, działając z artylerią całej planszy, za bardzo zwrócił się przeciwko Niemcom. W wyniku tego błędu dowódcy angielskiego Niemcy uzyskali znaczną przewagę: podczas podejścia mogli strzelać z całej burty, podczas gdy Brytyjczycy mogli używać tylko dziobowych wież głównego kalibru. Tak więc na początku bitwy artyleria okrętów brytyjskich okazała się połowa - z 8 * 381 mm i 10 * 356 mm można było strzelać tylko 4 * 381 mm i 5 * 356 mm (jeden z działa czterodziałowej wieży dziobowej „Prince of Wells” nie mogły strzelać ze względów technicznych). Wszystko to oczywiście utrudniało Brytyjczykom strzelanie, podczas gdy Bismarck miał możliwość celowania, jak na ćwiczeniach.

O 05.52 Hood otworzył ogień. W tym czasie okręty brytyjskie kontynuowały kurs 300, okręty niemieckie kurs 220, czyli oddziały zbliżały się prawie prostopadle (kąt między ich kursami wynosił 80 stopni). Ale o 05.55 Holland skręcił o 20 stopni w lewo, ao 06.00:20 skręcił o kolejne XNUMX stopni w tym samym kierunku, aby sprowadzić do bitwy rufowe wieże głównego kalibru. I możliwe, że go nie obrócił - według niektórych doniesień Holland tylko podniósł odpowiedni sygnał, ale nie rozpoczął tury lub po prostu rozpoczął drugą turę, gdy Hood otrzymał śmiertelny cios. Potwierdza to również kolejny manewr Prince of Wells – gdy eksplodował Hood, brytyjski pancernik został zmuszony do gwałtownego zawrócenia, omijając po prawej stronie miejsce swojej śmierci. Gdyby „kapturowi” udało się wykonać ostatni zakręt, to najprawdopodobniej nie byłby już na drodze „księcia studni” i nie musiałby się zawracać.

Tak więc kąt między kursami Hood i Bismarck w momencie śmiertelnego trafienia wynosił najprawdopodobniej odpowiednio około 60-70 stopni, niemieckie pociski trafiły pod kątem 20-30 stopni od normalnego pancerza bocznego, a najprawdopodobniej odchylenie wynosi dokładnie 30 stopni.



W tym przypadku zmniejszona grubość pancerza kaptura w stosunku do trajektorii 380-mm pocisku Bismarcka wyniosła nieco ponad 350 mm - i to nie licząc kąta padania pocisku. Aby zrozumieć, czy pocisk Bismarcka może przebić taki pancerz, należy znać odległość między okrętami. Niestety, w źródłach nie ma jasności w tej kwestii – Brytyjczycy zwykle podają, że odległość, z której zadano Hoodowi śmiertelny cios, wynosi około 72 kabli (14 500 jardów lub 13 260 m), podczas gdy ocalały oficer artylerii Bismarcka » Müllenheim-Rechberg dostarcza 97 lin (19 685 jardów lub 18 001 m). Brytyjski badacz WJ Jurens (Yurens), po wielu pracach nad modelowaniem manewrowania okrętów w tej bitwie, doszedł do wniosku, że odległość między Bismarckiem a Hoodem w momencie wybuchu tego ostatniego wynosiła około 18 100 m (to znaczy, cały ten sam niemiecki artylerzysta). Na tej odległości prędkość niemieckiego pocisku wynosiła około 530 m/s.

Nie stawiamy więc sobie za zadanie rzetelnego określenia, gdzie dokładnie trafił pocisk, który zniszczył „kaptur”. Zastanowimy się nad możliwymi trajektoriami i miejscami uderzenia, które mogą przynieść dumę Brytyjczykom flota do katastrofy.

Co dziwne, nawet główny pas pancerny Kaptura dałby się przebić, choć wątpliwe jest, aby po tym niemiecki pocisk miał energię, by „przelecieć” do piwnicy. Trafienie w pasy pancerne 178 mm lub 127 mm spowodowałoby utratę czubka balistycznego i spadek jego prędkości odpowiednio do 365 lub 450 m/s - to wystarczyło, aby przelecieć między pokładami i trafić w barbet wieży rufowej głównego kalibru Hooda - 152 mm pancerz tego ostatniego raczej nie będzie poważną przeszkodą. Ponadto taki pocisk, eksplodujący od ciosu w dwucalowy pancerny pokład, mógł go przebić, a nawet gdyby sam nie przeszedł przez niego w całości, to jego fragmenty i fragmenty pancerza mogły spowodować pożar, a następnie detonację piwnic amunicyjnych artylerii przeciwminowej.

Należy w tym miejscu zaznaczyć, że brytyjskie magazyny artyleryjskie miały dodatkowy, indywidualny pancerz - 50,8 mm na górze i 25,4 mm po bokach, jednak i ta ochrona nie wytrzymała. Wiadomo, że podczas eksperymentalnego ostrzału pancernika Chesma 305-milimetrowy pocisk przeciwpancerny eksplodował po uderzeniu w 37-milimetrowy pokład, ale energia wybuchu była tak silna, że ​​fragmenty pocisku i pancerza przebiły 25-milimetrową stal pokład poniżej. W związku z tym pocisk 380 mm mógł dobrze przebić górny pas pancerny, trafić w poziomy pokład pancerny lub skos, eksplodować, łamiąc go, a odłamki (przynajmniej teoretycznie) były w stanie przebić 25,4 mm ściany „pancerza”. pudło” zakrywające piwnicę artyleryjską, spowodować pożar lub detonację.

Inną możliwość opisuje Yurens - że pocisk przebił pas pancerny 178 mm, przeszedł przez pokład nad maszynowniami i eksplodował w przestrzeni między głównym i dolnym pokładem w pobliżu grodzi rufowej grupy piwnic, podczas gdy śmierć okrętu rozpoczęło się od detonacji amunicji w podziemiach kopalni kalibru.



Faktem jest, że naoczni świadkowie tragedii opisali następującą sekwencję wydarzeń bezpośrednio przed wybuchem statku: najpierw o 05.56 trafienie pocisku 203 mm od księcia Eugena spowodowało silny pożar w rejonie maszt główny. Co dziwne, była dość przyzwoita ilość benzyny (mówimy o setkach litrów), która spowodowała pożar, a ponieważ ogień pokrył błotniki pierwszych strzałów działek przeciwlotniczych 102 mm i dział przeciwlotniczych UP , który natychmiast zaczął eksplodować, trudno było go ugasić. Następnie pocisk z Bismarcka, a następnie z Prinz Eugen uderzył w Kaptur w odstępie minuty, nie powodując groźnych obrażeń, a następnie doszło do katastrofy.

Ogień na pokładzie wydawał się ucichnąć, płomienie spadły, ale w tym momencie przed grotmaszt wystrzeliła wąska, wysoka kolumna ognia (jak strumień z gigantycznego palnika gazowego), unosząc się ponad masztami i szybko zmieniając się w grzyba. kształtem chmura ciemnego dymu, w której widoczne były szczątki statku. Ukrył skazany na zagładę krążownik - i rozpadł się na dwie części (a nawet na jedną, ponieważ rufa w rzeczywistości przestała istnieć jako całość), stał „na tyłku”, podnosząc łodygę do nieba, a następnie szybko pogrążył się w otchłani.


„Kaptur” eksplodował


Istnieje nawet tak ekstrawagancka wersja, że ​​to pocisk Prinz Eugen 203 mm spowodował śmierć Kaptura, co wywołało silny pożar: mówią, że podczas eksplozji amunicji ogień w końcu „spadł” do piwnicy kalibru przeciwminowego przez wały zasilające amunicję. Ale ta wersja jest niezwykle wątpliwa - faktem jest, że piwnice Hudy były bardzo dobrze chronione przed taką penetracją. Aby to zrobić, ogień musiał najpierw przebić się przez szyb zaopatrzenia w amunicję do instalacji pokładowych, które prowadziły do ​​specjalnego korytarza, następnie rozprzestrzenić się tym korytarzem (co jest niezwykle wątpliwe, bo nie ma tam nic do spalenia), dostać się do szybu prowadzi do piwnicy artyleryjskiej i „schodzi” również wzdłuż niego, mimo że zachodzenie któregoś z tych szybów dość niezawodnie zatrzymuje ogień. Co więcej, jak wykazały późniejsze eksperymenty, ogień nie nadweręża zbyt dobrze jednolitej amunicji, która znajdowała się w tej piwnicy. Oczywiście w życiu zdarzają się różne absurdy, ale ten jest chyba poza granicami prawdopodobieństwa.

Yurens sugeruje, że eksplozja w piwnicy kalibru przeciwminowego trafiła w pocisk Bismarcka 380 mm, wybuchł pożar (ten sam wąski i wysoki język ognia), potem piwnice wież rufowych zostały już zdetonowane, a wszystko to wygląda na najbardziej prawdopodobną przyczynę śmierci Hooda. Z drugiej strony możliwe jest również odwrotne - że detonacja 381 mm piwnic doprowadziła do wybuchu amunicji przeciwlotniczej w sąsiedniej piwnicy przeciwminowej.

Oprócz powyższych możliwości istnieje dość duże prawdopodobieństwo, że Hood zniszczył 380-mm pocisk Bismarcka, który trafił w podwodną część okrętu. Muszę powiedzieć, że Prince of Wells otrzymał podobne trafienie - pocisk trafił go pod kątem 45 stopni i przebił skórę 8,5 m poniżej linii wodnej, a następnie kolejne 4 grodzie. Na szczęście nie wybuchł, ale takie uderzenie mogło zrujnować Hood. Co prawda są pewne wątpliwości co do lontu, który w niektórych przypadkach powinien zadziałać, zanim pocisk dotrze do piwnic, ale modelowanie Yurensa pokazało, że trajektorie, na których pocisk dociera do piwnic i już tam detonuje, nie przekraczają granic możliwe dla niemieckich ciężkich opóźnień pocisków są całkiem możliwe.

Bez wątpienia "Hood" zginął bardzo strasznie i szybko, nie wyrządzając żadnej krzywdy wrogowi. Należy jednak rozumieć, że gdyby na jego miejscu znalazł się jakikolwiek inny brytyjski pancernik z okresu I wojny światowej, z dużym prawdopodobieństwem spotkałoby go to samo. W swoim czasie ostatni brytyjski krążownik liniowy był doskonale chronionym okrętem wojennym, a w momencie jego budowy był jednym z najlepiej chronionych okrętów na świecie. Ale, jak powiedzieliśmy powyżej, jego pancerz tylko w bardzo ograniczonym stopniu chronił przed pociskami 380-381-mm systemów artyleryjskich swoich czasów i, oczywiście, był bardzo mało zaprojektowany do przeciwdziałania działam stworzonym prawie 20 lat później.

Ciąg dalszy nastąpi...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Rywalizacja krążowników liniowych: Von der Tann kontra Niestrudzony
Rywalizacja krążowników liniowych: Von der Tann kontra Niestrudzony. Część 2
Rywalizacja krążowników liniowych: Moltke kontra Lion
Rywalizujące krążowniki liniowe: „Moltke” przeciwko „Lionowi”. Ch 2
Rywalizujące krążowniki liniowe: „Moltke” przeciwko „Lionowi”. Ch 3
rywalizacja krążowników liniowych. Seidlitz kontra Królowa Mary
Rywalizacja krążowników liniowych: Derflinger kontra Tiger
Krążowniki liniowe klasy Kongo
rywalizacja krążowników liniowych. Derflinger kontra Tager. Ch 2
rywalizacja krążowników liniowych. Derflinger kontra Tygrys? Ch 3
Rywalizujące krążowniki liniowe: Rinaun i Mackensen
Rywalizujące krążowniki liniowe: Rinaun i Mackensen
rywalizacja krążowników liniowych. Duże lekkie krążowniki klasy Korages
rywalizacja krążowników liniowych. „Kaptur” i „Ersatz York”
rywalizacja krążowników liniowych. „Kaptur” i „Ersatz York”. Ch 2
rywalizacja krążowników liniowych. „Kaptur” i „Ersatz York”. Ch 3
109 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kotische
    Kotische 5 sierpnia 2018 07:29
    +5
    Andrey wielkie dzięki! Jak zawsze bardzo mi się podobało!
    Z poważaniem, Kiciu!
    1. Andriej z Czelabińska
      5 sierpnia 2018 12:31
      +4
      Zawsze jesteś mile widziany :)))) No i tyle z Hoodem - czas trochę przebiec przez niezrealizowane projekty brytyjskie/niemieckie/amerykańskie i zasiąść do „Izmaila” :)
      1. Garncarz
        Garncarz 5 sierpnia 2018 23:37
        +1
        A oto na co czekamy. Z jednej strony dużo napisano o Izmailu-Kinburny. Ale nie mogę się doczekać twojego spojrzenia na ten nieudany statek i jego możliwe miejsce wśród rówieśników!
      2. Yehat
        Yehat 14 sierpnia 2018 12:09
        0
        tak, Ismael to interesujący temat.
        Szczególnie zależy mi, aby nie był to tylko jego opis, ale ujawniły się realne taktyczne perspektywy wykorzystania – zarówno teatr działań, jak i oczekiwane zadania i przeciwnicy.
  2. sds127
    sds127 5 sierpnia 2018 08:22
    +1
    jak zawsze pouczające. dzięki
  3. Konduktor
    Konduktor 5 sierpnia 2018 08:43
    +1
    Czytałem też taką wersję o Kapturze - gdy z zamka strzelano z głównej broni, snop ognia i ogień uderzał w windę na czapkę z prochem.
  4. BORMAN82
    BORMAN82 5 sierpnia 2018 10:33
    +1
    Być może jedyną rzeczą, na której mogą polegać jego marynarze, jest proces normalizacji trajektorii pocisku, gdy przebija on płytę pancerza: faktem jest, że przechodząc przez pancerz pod kątem innym niż 90 stopni pocisk „ściga” skręcać tak, aby jak najkrócej pokonać pancerz, czyli jak najbliżej 90 stopni. W praktyce może to wyglądać tak – wrogi pocisk spadający pod kątem 13 stopni. do powierzchni porów, uderza 178-mm pancerz kaptura pod kątem 25 stopni. i przebija się przez nią, ale jednocześnie obraca ją o około 12 stopni. „w górę” i teraz leci prawie równolegle do poziomej części pokładu pancerza - kąt między pokładem a trajektorią pocisku wynosi tylko 1 stopień. W takim przypadku istnieje duża szansa, że ​​wrogi pocisk w ogóle nie trafi w pokład pancerny, ale wybuchnie nad nim (zabezpieczenie zostanie odbezpieczone po przebiciu 178 mm pancerza).]

    Podręcznik "Burov S.S. Projektowanie i obliczenia czołgów w 1973 roku" s. 90-92 mocno wątpi w możliwość udanej normalizacji klasycznego ostrogłowego br. pocisk w
    uderzył w pochyłą zbroję, a tu z „pańskiego ramienia” wyciągnięto aż 12° normalizacji. Jeśli się nie mylę, w czasie, gdy projektowano obronę Hooda, nie było pocisków z głowicą, która pozwalałaby na normalizację.
    1. Andriej z Czelabińska
      5 sierpnia 2018 11:04
      +3
      Cytat: Borman82
      Podręcznik "Burov S.S. Projektowanie i obliczenia czołgów w 1973 roku" s. 90-92 mocno wątpi w możliwość udanej normalizacji klasycznego ostrogłowego br. pocisk w

      Statki to nie czołgi, „klasyczny ostrogłowy czołg” nigdy nie jest pociskiem działa morskiego z czasów II wojny światowej. Dlatego gorąco polecam lekturę „Kursu Artylerii Morskiej” Gonczarowa 1932
      1. MoOH
        MoOH 5 sierpnia 2018 14:12
        +1
        Czy mogę zadać głupie pytanie dotyczące zbroi? Co w okrętach, co w czołgach, pochylony pancerz jest pewnie przeliczany przez różnych autorów na pionowy grubszy, ale jaki czołg, jaki statek w chwili uderzenia jest najczęściej w ruchu i kąt uderzenia zależy nie tylko od trajektorię lotu pocisku, ale także położenie tego samego pancerza w kosmosie.
        W związku z tym, jak poprawne jest ustawienie pochylonej zbroi w pionie?
        1. Andriej z Czelabińska
          5 sierpnia 2018 16:44
          +2
          Cytat z MooH
          Czy mogę zadać głupie pytanie dotyczące zbroi?

          Wątpię, że będziesz w stanie zadać głupie pytanie, nawet jeśli będziesz się starał :))))
          Cytat z MooH
          W związku z tym, jak poprawne jest ustawienie pochylonej zbroi w pionie?

          To jest całkiem poprawne i oto dlaczego. Zwykle podczas bitwy artyleryjskiej kołysanie nie jest tak duże, wynosi kilka stopni. W związku z tym następuje odchylenie płyty pancernej, ale są one stosunkowo nieznaczne. Przy amplitudzie 4 stopni okazuje się, że pocisk spadający pod kątem 12 stopni trafi w pionowo umieszczoną płytę pod kątem od 10 do 14 stopni. Dlatego ustawienie pancerza w pionie jest najwygodniejsze dla średniej oceny.
          Do tego dochodzi też różnica w kursach i pozycjach statków w kosmosie – jasne jest, że jeśli pas jest ustawiony pod kątem, to kąt może być zupełnie inny.
          Dlatego czasami (ale niestety rzadko) dla marines penetracja pancerza jest wskazywana nie pod kątem 90 stopni, ale w pewnych tolerancjach (na przykład podczas uderzania w płytę pancerza, gdy odbiega od normy (czyli od 90 stopni) o 10-15-25 stopni). Ale generalnie to pancerz zredukowany do pionu i penetracja pancerza pod kątem 90 stopni dają porównywalność wskaźników - oczywiście w pierwszym przybliżeniu
        2. NF68
          NF68 5 sierpnia 2018 20:08
          +2
          Cytat z MooH
          Czy mogę zadać głupie pytanie dotyczące zbroi? Co w okrętach, co w czołgach, pochylony pancerz jest pewnie przeliczany przez różnych autorów na pionowy grubszy, ale jaki czołg, jaki statek w chwili uderzenia jest najczęściej w ruchu i kąt uderzenia zależy nie tylko od trajektorię lotu pocisku, ale także położenie tego samego pancerza w kosmosie.
          W związku z tym, jak poprawne jest ustawienie pochylonej zbroi w pionie?


          Istotną rolę odgrywa tutaj również głębokość utwardzenia pancerza pasa. Pociski trafiają w czołgi podczas lotu prawie poziomo, a w przypadku pancerników wszystko jest nieco bardziej skomplikowane. Ponadto na pancernikach pancerz był rozstawiony, a między pasem a pokładem z reguły nadal znajdowały się grodzie przeznaczone do przechowywania małych fragmentów lub fragmentów pocisku, który oderwał się od pancerza, a nie było rozstawiony pancerz na czołgach z II wojny światowej. A po uderzeniu w kadłub statku pocisk musiał przebyć długą drogę w kadłubie, zanim pocisk trafi głęboko w kadłub, gdzie jego eksplozja była najbardziej niebezpieczna.
  5. fajer
    fajer 5 sierpnia 2018 12:32
    +2
    jak zawsze przyjemność czytać, kompetentna analiza wysokiej jakości hi
    1. Andriej z Czelabińska
      5 sierpnia 2018 12:36
      +1
      Cytat z faivera
      jak zawsze przyjemność czytać, kompetentna analiza wysokiej jakości

      Dziękuję! hi
  6. kotek409
    kotek409 5 sierpnia 2018 12:41
    0
    Dziękuję za artykuł, pierwszy do którego mogę napisać komentarz, spory wpływ na decyzję o dalszym zarejestrowaniu, wasza seria artykułów została starannie skopiowana wraz z komentarzami, teraz „pracuję” nad przygotowaniem wersji drukowanej, Wolę czytać na papierze.
    PS Rozłóż wszędzie i nie było myśli, nie martw się ....
  7. Anzar
    Anzar 5 sierpnia 2018 12:54
    +2
    +++ Drogi Andrey, bardzo interesujące. Chociaż porównanie Hooda i Yorka, ale rozważanie jego śmierci prowadzi do pytań. Wniosek o „ogólnej niepewności” przeciwko 15-stopowej artylerii powinien zostać rozszerzony (przynajmniej w kilku słowach) na Bismarcka z PoV, aby zrozumieć, na co obie strony ryzykowały w tej bitwie.
    Oznacza to, że sama instalacja XNUMX-calowych dział wyglądała jak ogromny krok naprzód, a fakt, że ten statek musiałby walczyć z wrogimi pancernikami uzbrojonymi w podobne działa, jakoś nikomu nie przyszło do głowy

    To już (Twoja) literatura, nie było „religijnych” zakazów walki z pancernikami z poprzednich wydań))) Zwykle tak się robi - nowe bronie mają na celu przeciwdziałanie poprzednim systemom i doprowadzenie do ich (moralnego) przestarzałości, a nie przeciwko sobie! W istocie twoje „wymaganie”, aby pancernik mógł: z powodzeniem walka z własnym gatunkiem jest teoretycznie niemożliwa. To jak dwa lustra naprzeciw siebie – niekończące się odbicia… W przypadku pancerników niekończący się wzrost wyporności i innych parametrów.
    Czekamy na krótki „program edukacyjny” na temat bitwy z Bismarckiem – wtedy ten drugi ryzykował, jakie zobowiązania złożyliby angielscy bukmacherzy :))) Oczywiście zjada (gdzieś), ale chciałem tu poczytać i „przeżuć” " przez twój doskonały styl, lekki, ale pouczający.
    1. Andriej z Czelabińska
      5 sierpnia 2018 17:02
      +1
      Cytat z anzar
      Zwykle tak się dzieje – nowa broń ma na celu przeciwdziałanie starym systemom i prowadzi do ich (moralnego) przestarzałości, a nie przeciwko sobie!

      To nieprawda – pancerniki z czasów II wojny światowej zostały zaprojektowane w oparciu o potrzebę ochrony przed bronią o takiej samej mocy, jak planowano umieścić na pancerniku
      Cytat z anzar
      Zasadniczo twoje „wymaganie”, aby pancernik był w stanie skutecznie walczyć z własnym gatunkiem, jest teoretycznie niemożliwe

      Jak widać - bardzo wykonalne :)))
      Cytat z anzar
      w przypadku pancerników niekończący się wzrost wyporności i innych parametrów.

      Ale to nie mogło być nieskończone :) No i trochę się mylisz – pisałem o konfrontacji pancerników EQUAL, a o tworzeniu potężniejszych piszesz później. To nie to samo
      1. program nauczania
        program nauczania 5 sierpnia 2018 18:03
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat z anzar
        w przypadku pancerników niekończący się wzrost wyporności i innych parametrów.
        Ale to nie mogło być nieskończone :) No i trochę się mylisz – pisałem o konfrontacji pancerników EQUAL, a o tworzeniu potężniejszych piszesz później. To nie to samo

        prawdopodobnie mówimy o tym, że pancerniki zbliżyły się do technicznej granicy ich rozwoju, ale po raz pierwszy wpłynęło to na krążowniki liniowe
      2. Anzar
        Anzar 5 sierpnia 2018 19:20
        +1
        cytuję Andrzeja
        To nieprawda – pancerniki z czasów II wojny światowej zostały zaprojektowane w oparciu o potrzebę ochrony przed bronią o takiej samej mocy, jak planowano umieścić na pancerniku

        Drogi Andrey, nie spodziewałem się, że nie zauważysz, że jeśli warunki obrony zostaną spełnione, to wymagania dotyczące siły ofensywnej nie zostaną spełnione))) tj. z mojego zdania:W istocie twoje „wymaganie”, aby pancernik mógł: z powodzeniem walka z własnym gatunkiem jest teoretycznie niemożliwa” kluczowym słowem jest z powodzeniema twoja odpowiedź brzmi „Jak widać - bardzo wykonalne :)))" jest nieprawidłowe.
        Ale to nie mogło być nieskończone :) No i trochę się mylisz – pisałem o konfrontacji pancerników EQUAL, a o tworzeniu potężniejszych piszesz później. To nie to samo

        Mówię o marnych iteracjach projektowych - aby spełnić twoje wymagania, projektant przeciwstawia się swojemu projektowi z tym samym, staje się jasne, że nie ma wyższości, coś trzeba zwiększyć, ale znowu porównując.... i tak dalej, dopóki pieniądze się nie wyczerpią :))) Oczywiste jest, że nikt tak nie jest, ale stara się przeciwstawić wrogiemu pancernikowi swoim najlepszym/większym pancernikiem, a nie „tym samym” tj. „równym”! W rezultacie najbogatsze / najpotężniejsze pancerniki kończą z najbogatszymi :))))
  8. seti
    seti 5 sierpnia 2018 13:18
    +1
    Chciałbym wiedzieć, czym różniły się działka Bismarcka 15" od dział Hood. Rzeczywiście minęło 20 lat i zaszły pewne zmiany. Dzięki za artykuł.
    1. NF68
      NF68 5 sierpnia 2018 16:06
      +2
      Cytat z seti
      Chciałbym wiedzieć, czym różniły się pistolety Bismarcka 15" od pistoletów Hood.


      Angielskie działo ma ciężki pocisk i stosunkowo niską prędkość wylotową/normalny ładunek. Nawijanie drutu:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/15%22_%D0%BC%D0%BE%
      D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%
      D0%B4%D0%B8%D0%B5_Mk_I

      W wyniku mniejszej początkowej prędkości lotu angielskiego 381 mm. pocisk Angielski pocisk trafiający w cel spada pod nieco większym kątem do poziomu. Tych. na dużych odległościach angielski pocisk przebija pokład wrogiego statku o większej grubości. Niemcy mają lżejszy pocisk. Lufa zapinana jest na cylindry. Początkowa prędkość niemieckiego pocisku jest wyższa. Niemiecki pocisk gorzej penetruje pokład na tej samej odległości ze względu na większy kąt padania od pionu, ale jednocześnie niemiecki pocisk ma niewielką przewagę przy przebijaniu pionowego pancerza.
      Z założenia lufa niemieckiego 380 mm. armaty zbliżone do francuskiego 380 mm. pistolet:



      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%
      D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%
      D0%B8%D0%B5_380_mm/45_Mod%C3%A8le_1935
      1. seti
        seti 5 sierpnia 2018 16:50
        0
        Wszystko to miało miejsce podczas I wojny światowej. Z grubsza mówiąc królowa Elżbieta i Baden. Nie jestem w różnicach między angielskim 15 „pistoletem z niemieckiego 15” z końca lat 30-tych.
        1. Rurikowiczu
          Rurikowiczu 5 sierpnia 2018 18:42
          +1
          Cytat z seti
          z próbki niemieckiej 15 "późne 30s

          Niemieckie działo "38cm/52 SK C/34" zostało zaprojektowane w 34 roku i było oryginalne, tj. Broń Bayernu nie ma z nimi nic wspólnego. Przetestowany podczas budowy Bismarcka i oddany do użytku. Zaprojektowany zgodnie z koncepcją "lekkiego pocisku - duża prędkość początkowa". Kąty elewacji -5 - +30 stopni. Chociaż Niemcy uznali za wystarczające i 20 stopni jak na warunki Morza Północnego. Projektanci rzucili tuzin, aby zrekompensować rzut. W rezultacie działo kalibru 52 dawało 800 kg pociskowi prędkość początkową 820 m/s. Całkowita waga pistoletu z migawką to 111t. Szybkostrzelność wynosiła 2,3 strzału na minutę przy kącie elewacji 4 stopnie. Chociaż specjaliści koncernu Krupp uważali, że wyszkolona załoga jest w stanie oddać 3 strzały na minutę. Amunicja 108 pocisków trzech rodzajów na lufę.
      2. Yehat
        Yehat 14 sierpnia 2018 12:14
        0
        coś, czego nie mówisz. Warto wziąć pod uwagę, że na Bismarcku, przy formalnie takim samym kalibrze, waga pocisku była daleka od tej używanej przez Niemców podczas I wojny światowej i przebijała się lepiej. a mechanizacja ładowania broni była nieco doskonalsza.
  9. NF68
    NF68 5 sierpnia 2018 15:40
    +2
    Interesujące rzeczy.
  10. też czyste
    też czyste 5 sierpnia 2018 16:12
    +1
    Ogromna wdzięczność. Przystępny, interesujący. O Ishmaelu - nie mogę się tego doczekać! Nawiasem mówiąc, istnieje tak egzotyczna wersja śmierci Hooda, jak śmierć z powodu przeniknięcia płonącej benzyny (po dostaniu się od księcia Eugena) do MO i KO. A potem wybuch kotła/kotłów. Jak się masz?
    1. Andriej z Czelabińska
      5 sierpnia 2018 17:16
      +1
      Cytat z Alsoclean
      Nawiasem mówiąc, istnieje tak egzotyczna wersja śmierci Hooda, jak śmierć z powodu penetracji płonącej benzyny (po dostaniu się od księcia Eugena) do obwodu moskiewskiego i KO

      Cóż, tak jak pisałem w artykule, nawet wyciek palącej się benzyny do piwnic z amunicją jest sprawą wyjątkowo wątpliwą, a jak mogli się dostać do maszyny lub kotłowni? Nie ma tam przejścia :)))) A potem - cóż, wyciekło, ale co dalej? W obwodzie moskiewskim i KO nie ma co detonować, zgasiliby sprawę i skończyli z tym :)))
      1. też czyste
        też czyste 5 sierpnia 2018 18:32
        +2
        24 kotły + para przegrzana 16,5 kg/cm2 + ok. 24*500 ton wody w stanie odparowania + układ zasilania olejem 24 kotłów o temp. 110-130 st. C. Ogólnie bomba nie jest zła? Co myślisz? Nie, nie znam konstrukcji statku. Mogło-nie mogło przeciekać - nie wiem. Dlatego nie nalegam .... Ale nadal ....
        1. Andriej z Czelabińska
          5 sierpnia 2018 19:29
          +2
          Cytat z Alsoclean
          24 kotły + para przegrzana 16,5 kg/cm2 + ok. 24*500 ton wody w stanie odparowania

          A w pobliżu jakiś żałosny płomień :)))) są tam kotły, w końcu są przeznaczone do wysokich temperatur.
          W każdym razie spalanie benzyny w MO i KO absolutnie nie mogło przeciekać :)
          1. też czyste
            też czyste 6 sierpnia 2018 21:20
            0
            A w pobliżu jakiś żałosny płomień :)))) są tam kotły, w końcu są przeznaczone do wysokich temperatur.

            No tylko do wysokich temperatur z wewnątrz, a nie z zewnątrz ......
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W każdym razie spalanie benzyny w MO i KO absolutnie nie mogło przeciekać :)

            A jeśli detonacja piwnic VK - gazy w kotłach KO - do powietrza?
          2. Yehat
            Yehat 14 sierpnia 2018 12:19
            0
            Brytyjczycy w jednym z doków. filmy mówią, że były dwa powody szybkiej śmierci Hooda - po pierwsze - nie zdążyli rozpocząć planowanej modernizacji pancerza poziomego, a po drugie - niedostateczna ochrona przez poprzeczne grodzie przestrzeni wewnętrznej, które miały powstrzymać uszkodzenia (z tego samego powodu, dla którego Titanic szybko utonął).
  11. Towarzyszu
    Towarzyszu 5 sierpnia 2018 16:24
    +4
    Wspaniały artykuł, drogi Andrey +!
    „Kaptur” zginął bardzo strasznie i szybko, nie wyrządzając żadnej krzywdy wrogowi.

    To jest kara za Mers el-Kébir.

    "Prinz Eugen" pod ostrzałem "Hood" -a,

    na zdjęciu poniżej - śmierć krążownika liniowego.


    1. Andriej z Czelabińska
      5 sierpnia 2018 17:07
      +2
      Pozdrowienia, kochana Walentynko!
      Cytat: Towarzyszu
      To jest kara za Mers el-Kébir.

      Tak, dla Catopult było warto. Ale gdybym był na miejscu Zhansula (lub Zhensula?) - zabrałbym flotę do Afryki, szczerze szlachetne słowo! A stamtąd pokazywałbym Fuhrera „kurwa” z długą lufą Dunkierki kaliber 330 mm śmiech
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 5 sierpnia 2018 17:56
        +2
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Jansulya (lub Zhensulya?)

        Gensoul czyta się jako Zhansul.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        zabrałby flotę do Afryki

        I lepiej w Brześciu.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        A stamtąd pokazywałbym Fuhrera „kurwa” z długą lufą Dunkierki kaliber 330 mm

        Oczywiście moja osobista opinia, ale ponieważ Francuzom groziła utrata suwerenności, lepiej być niemieckim protektoratem niż filią Afryki Północnej.
        1. Andriej z Czelabińska
          6 sierpnia 2018 13:31
          0
          Cytat: Towarzyszu
          Oczywiście moja osobista opinia, ale ponieważ Francuzom groziła utrata suwerenności, lepiej być niemieckim protektoratem niż filią Afryki Północnej.

          Ale co z wolną Francją, walczącą do końca i tak dalej?:)))))
      2. też czyste
        też czyste 5 sierpnia 2018 18:19
        0
        Cóż, Anglosasi już zgodzili się wygasić Francuzów – pamiętacie Jean Bar? Afryka nie jest tu przeszkodą. Był taki USS Massachusetts am
        1. Andriej z Czelabińska
          6 sierpnia 2018 13:34
          +1
          Aleksiej, gdyby Francuzi wycofali flotę, nikt by ich nie zgasił. Ten sam Darlan, zabrał flotę do Afryki i ogłosił ją terytorium wolnej Francji, otrzymałby znaczne zasoby (znajdujące się tam wojska kolonialne) i przyspieszył przebieg wojny - gdyby był taki sojusznik, to nie byłoby Rommla w Afryce miałoby miejsce, a Brytyjczycy wymówiliby się z lądowania armii na kontynencie nie byłoby
          1. Yehat
            Yehat 14 sierpnia 2018 12:22
            0
            cóż, przynajmniej Brytyjczycy baliby się zaatakować flotę francuską, gdyby inne statki dołączyły do ​​Richelieu.
    2. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 5 sierpnia 2018 18:25
      +2

      Bismarck strzelał do Hood 24 maja 1941 r.

      „Bismarck” po bitwie 24.05 maja 1941 Widoczna lamówka na nosie.

      Płonący Bismarck. Zdjęcie z "Dorsetshire"

      "Bismarck" na dole. Zdjęcie kompozytowe w obróbce
  12. Rurikowiczu
    Rurikowiczu 5 sierpnia 2018 18:57
    +5
    Artykuł plus!
    Odnośnie konfrontacji zbroi z pociskiem. Nie zapominaj, że w rzeczywistości pojedynek artyleryjski jest rodzajem rosyjskiej ruletki w walce o przetrwanie. Gdzie ma to znaczenie, GDZIE uderza pocisk. Rezerwacja wydłuża tylko czas, w którym statek jest w stanie utrzymać się pod ostrzałem wroga. A biorąc pod uwagę fakt, że na wynik bitwy wpływa ogromna ilość innych czynników, których wyliczenie zajmie dużo czasu, czasami nawet jeden lub dwa trafienia mogą być krytyczne, a kilkadziesiąt nie będzie wyrządzić wiele szkód.
    Tak więc jakość pancerza Kaptura nie odegrała absolutnie żadnej roli w jego losie – właściwy pocisk trafił we właściwe miejsce. Chociaż dotyczy to również Bismarcka – pocisk cudownie trafił tam, gdzie nie powinien był doprowadzić do utraty paliwa i tragicznie wpłynąć na los pancernika. Tak więc grubość rezerwacji jednego lub drugiego okazała się bardzo warunkowa. Ponieważ w konfrontacji pocisku ze zbroją pocisk wygrywa. Stosunek, gdy grubość pancerza jest równa kalibrowi dział rzekomego wroga, został stworzony tylko w formie "Yamato". Niestety, nie można było sprawdzić jakości zbroi na działach amerykańskich pancerników - lotnictwo już ustalało własne zasady uśmiech hi
    1. NF68
      NF68 5 sierpnia 2018 19:13
      0
      Cytat: Rurikowicz
      Stosunek, gdy grubość pancerza jest równa kalibrowi dział rzekomego wroga, został stworzony tylko w formie "Yamato".


      Pancerz większości pancerników stanowił więcej niż jedną przeszkodę w postaci bardzo grubego pasa. Jeśli na przykład obliczymy grubość pasa i grubość skosu pokładu pancernego tego samego "Bismarcka", to w sumie będzie więcej niż kaliber baterii głównej samego Bismarcka.
      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 5 sierpnia 2018 19:25
        0
        Cytat: NF68
        Jeśli na przykład obliczymy grubość pasa i grubość skosu pokładu pancernego tego samego "Bismarcka", to w sumie będzie więcej niż kaliber baterii głównej samego Bismarcka.

        nie kłócę się

        Ale nie zapominaj, że monolityczny pancerz o określonej grubości jest znacznie lepszy niż całkowita grubość cieńszych odcinków rozmieszczonych w przestrzeni. hi
        1. NF68
          NF68 5 sierpnia 2018 19:36
          0
          Cytat: Rurikowicz
          Cytat: NF68
          Jeśli na przykład obliczymy grubość pasa i grubość skosu pokładu pancernego tego samego "Bismarcka", to w sumie będzie więcej niż kaliber baterii głównej samego Bismarcka.

          nie kłócę się

          Ale nie zapominaj, że monolityczny pancerz o określonej grubości jest znacznie lepszy niż całkowita grubość cieńszych odcinków rozmieszczonych w przestrzeni. hi


          Ale nawet jeśli pocisk nie przebije lub częściowo przebije grubszy monolityczny pancerz, istnieje niebezpieczeństwo, że fragmenty pancerza, które oderwały się po trafieniu, wpadną w głąb kadłuba okrętu. To samo dotyczy dużych fragmentów wybuchających pocisków. W przypadku wystarczająco grubego pokładu lub skosu, pokład lub skos z większym prawdopodobieństwem utrzyma fragmenty zepsutego pancerza lub eksplodujące pociski. Zwłaszcza jeśli między pasem a pokładem lub skosem nadal znajdują się cienkie grodzie lub pokłady pośrednie, zmniejszą one również nieco siłę uderzenia w pokład lub skos. Bardziej niebezpieczny dla Bismarcka był brak pasa rozciągniętego w dół, zwężającego się ku dołowi.
          1. Rurikowiczu
            Rurikowiczu 5 sierpnia 2018 21:58
            +1
            Cytat: NF68
            Bardziej niebezpieczny dla Bismarcka był brak pasa rozciągniętego w dół, zwężającego się ku dołowi.

            Bismarck posiadał działa przeciwpancerne o grubości 3-3,5 m na dziobie i rufie wież baterii głównej oraz około 5-5,5 m na śródokręciu. Co teoretycznie zapewniało ochronę przed wybuchami poniżej pasa pancernego. Miejsce, w które trafi pocisk, ma znaczenie. Bismarck został trafiony trzema pociskami księcia Walii. Pierwszy trafił w nos pancerza przeciwodłamkowego 60 mm przed głównym pasem pancerza powyżej linii wodnej, ale poniżej łamacza, który pojawia się podczas poruszania się z dużą prędkością i nie eksplodował, ale przeszedł, robiąc dwa otwory po obu stronach, przez do którego wpłynęło około 2000 ton wody. ten sam pocisk przerwał przewód paliwowy, przez co odcięto z eksploatacji 1000 ton oleju. Drugi pocisk kalibru 356 mm zniszczył łódź admirała i odleciał bez wybuchu. Wrak uszkodził linię parową katapulty. Trzeci pocisk wpadł pod pas pancerny i eksplodował na 45-mm pancerzu grodzi przeciwtorpedowej, tworząc z niego sito i niszcząc komorę generatora między piwnicami a MKO, uszkadzając jednocześnie zbiorniki paliwa i podwójne dno od wewnątrz.MKO z dwoma pierwszymi kotłami, ponieważ komora generatora była całkowicie zalana. Jak widać, PTZ nie zapewnia ochrony przed pociskami przeciwpancernymi. Gdyby był wysoce wybuchowy, eksplodowałby na zewnętrznej powłoce, wtedy PTZ poradziłby sobie z produktami wybuchu i ciśnieniem gazu. Ale pocisk przeciwpancerny nie jest torpedą ani miną lądową.
            Wszystko to, w połączeniu ze śmiercią Kaptura, po raz kolejny pokazuje cenę szansy w pojedynku artyleryjskim.
            1. NF68
              NF68 6 sierpnia 2018 21:04
              0
              Cytat: Rurikowicz
              Bismarck posiadał działa przeciwpancerne o grubości 3-3,5 m na dziobie i rufie wież baterii głównej oraz około 5-5,5 m na śródokręciu.


              W tym przypadku mówimy o głębokości PTZ - odległości od zewnętrznej powłoki kadłuba do wewnętrznej grodzi wzdłużnej, a nie o grubości PTZ.

              Trzeci pocisk trafił w pas pancerny i eksplodował na 45-milimetrowym pancerzu grodzi przeciwtorpedowej, tworząc z niego sito i niszcząc przedział generatora między piwnicami a MKO.


              To angielskie 356 mm. pocisk nie eksplodował, gdy przebił ciało do 45 mm. grodzi przeciwtorpedowej. Spowodował uszkodzenie tej grodzi tylko poprzez uderzenie w gródź. Gdyby ten pocisk eksplodował, załoga Bismarcka musiałaby być znacznie gorsza.
              1. Rurikowiczu
                Rurikowiczu 6 sierpnia 2018 21:54
                0
                Cytat: NF68
                To angielskie 356 mm. pocisk nie eksplodował, gdy przebił ciało do 45 mm. grodzi przeciwtorpedowej. Spowodował uszkodzenie tej grodzi tylko poprzez uderzenie w gródź. Gdyby ten pocisk eksplodował, załoga Bismarcka miałaby znacznie gorzej

                Mam inne informacje zażądać
                To właśnie ten pocisk eksplodował, a ponieważ trafienie było prawie w pobliżu przegrody poprzecznej oddzielającej przedziały 13 i 14, odłamki uszkodziły sąsiednie przedziały. I zbiorniki oleju w podwójnym dnie. W rezultacie przedział 14 (prądnice turbinowe i mechanizmy pomocnicze) został całkowicie zalany. A z powodu uszkodzeń odłamkowych woda zaczęła napływać do kotłowni nr 2 od strony lewej burty. I tylko dzięki ekipom ratowniczym, zalanie kotłowni było stosunkowo kontrolowane, chociaż boczne przedziały i zamknięte pomieszczenie generatora zostały zalane, co spowodowało 9-stopniowy przechył na lewą burtę i 3-stopniowe przechylenie dziobu z powodu przez otwór z pierwszego niewybuchu pocisku. hi

                Wątpię, by niewybuchy wyrządziły tyle szkód.
                Cytat: NF68
                W tym przypadku mówimy o głębokości PTZ - odległości od zewnętrznej powłoki kadłuba do wewnętrznej grodzi wzdłużnej, a nie o grubości PTZ.

                Może nie ujęłem tego w ten sposób, ale tak, miałem na myśli głębię PTZ. hi
                1. NF68
                  NF68 7 sierpnia 2018 16:45
                  0
                  Mam inne informacje


                  Skąd znalazłeś te informacje?

                  Wątpię, by niewybuchy wyrządziły tyle szkód.


                  Ten pocisk waży około 721 kg. I nawet jeśli ten pocisk, po trafieniu w podłużną przeciwtorpedową grodzię, miał już niską prędkość, uszkodziłby gródź o grubości zaledwie 45 mm. ten pocisk mógłby równie dobrze. Co więcej, pocisk ten nie uległ takiemu zniszczeniu, jakie jest możliwe przy trafieniu w gruby pas, ponieważ pocisk trafił w kadłub Bismarcka pod pasem. Dodatkowo jak sam piszesz ten pocisk uszkodził też grodzi poprzeczną. W związku z tym zalane zostały również sąsiednie przedziały.
                  1. Rurikowiczu
                    Rurikowiczu 7 sierpnia 2018 17:33
                    0
                    Osoba mieszkająca w Niemczech od kilku lat zbiera informacje o flocie niemieckiej i zamieszcza je na stronie poświęconej historii floty niemieckiej od XVIII wieku do końca XX wieku.
                    morski pokój
                    Cytat: NF68
                    I nawet jeśli ten pocisk, po trafieniu w podłużną przeciwtorpedową grodzię, miał już niską prędkość, uszkodziłby gródź o grubości zaledwie 45 mm. ten pocisk mógłby dobrze

                    Moim zdaniem napisałem, że pocisk eksplodował. Bo skłonny uwierzyć w źródło informacji. I własnie dlatego. 115 osób zostało uratowanych z Bismarcka i przeżyło. Po bitwie 24.05 maja minęły 3 dni do zatonięcia. W tym czasie możesz w pełni skomponować obraz uszkodzenia, w którym drużyna może być świadoma uszkodzeń. Ocaleni mogli podać konkretne informacje o toczących się w tym czasie sprawach pancernika. Dlatego twierdzenie, że pocisk nie wybuchł, jest bardzo krótkowzroczne. hi
                    Ponadto charakter opisywanego uszkodzenia sugeruje, że pocisk eksplodował. W związku z tym cały przedział turbogeneratorów i sąsiednich okazał się zalany, a zatem niemożliwe było wyeliminowanie zalania z powodu licznych dziur po wybuchu. Niewybuchowy pocisk, który zrobił pęknięcie w PTP, nie miałby tak negatywnego wpływu, myślę, że poradziłyby sobie z pęknięciem. Ale nie tyle z wybuchem... To silne i liczne uszkodzenia grodzi 45mm i sąsiednich przedziałów uniemożliwiły wyeliminowanie zalania. Co doprowadziło do przewrócenia się o 9 stopni. Zmniejszyło to zalanie pustych zbiorników z prawej burty w przedziałach 2 i 3. Co doprowadziło do spadku pełnej prędkości.
                    Ta strona opisuje bardzo szczegółowo całą bitwę pod „Bismarckiem”
                    Cytat: NF68
                    Sam piszesz, że ten pocisk uszkodził też przegrodę poprzeczną. W związku z tym zalane zostały również sąsiednie przedziały.

                    Tylko eksplodujące pociski mogą go uszkodzić. I to właśnie ta przegroda oddzielała 13. gałąź MKO i 14. komorę turbogeneratorów. I to jej uszkodzenie doprowadziło do kontrolowanego zalania 2. palacza z 2 kotłami. Tak było w raportach Lutyensa, które podobnie jak dwudenne zbiorniki paliwa zostały uszkodzone przez eksplozję.
                    Ta sama Wikipedia podaje na rzucie zupełnie przeciwne dane. Wierzę więc autorowi strony, o której wspomniałem, tak jak wierzę, że pocisk eksplodował. Jeden. Ostatnia trzecia. I to dzięki niemu rolka była po lewej stronie, a nie po prawej. hi
                    1. NF68
                      NF68 8 sierpnia 2018 17:56
                      0
                      Cytat: Rurikowicz
                      Osoba mieszkająca w Niemczech od kilku lat zbiera informacje o flocie niemieckiej i zamieszcza je na stronie poświęconej historii floty niemieckiej od XVIII wieku do końca XX wieku.


                      Mam takie dane. Jeśli dobrze pamiętam, pewnego dnia pójdę do Biblioteki. O tych niemieckich pancernikach jest książka.

                      I własnie dlatego. 115 osób zostało uratowanych z Bismarcka i przeżyło. Po bitwie 24.05 maja minęły 3 dni do zatonięcia. W tym czasie możesz w pełni skomponować obraz uszkodzenia, w którym drużyna może być świadoma uszkodzeń. Ocaleni mogli podać konkretne informacje o toczących się w tym czasie sprawach pancernika. Dlatego twierdzenie, że pocisk nie wybuchł, jest bardzo krótkowzroczne.


                      Pełny przegląd uszkodzeń poniżej linii wodnej jest możliwy tylko w doku przy pomocy kesonu lub przy pomocy nurków. Po bitwie Bismarck nadal poruszał się z dość dużą prędkością i nie było mowy o pełnym badaniu.

                      Niewybuchowy pocisk, który zrobił pęknięcie w PTP, nie miałby tak negatywnego wpływu, myślę, że poradziłyby sobie z pęknięciem.


                      W odległości 18-20 km. 356 mm. pocisk Prince of Wales mógł przebić pancerz o grubości 280-250 mm. Po uderzeniu w kadłub Bismarcka pod pasem, angielski pocisk z łatwością przebił zewnętrzną powłokę i inną cienką przegrodę umieszczoną mniej więcej pośrodku między zewnętrzną powłoką a wewnętrzną przegrodą PTZ o grubości 45 mm. Te angielskie pociski uderzyły w wodę w pobliżu kadłuba Bismarcka i przebiły zewnętrzną powłokę oraz cienką przegrodę, której całkowita grubość wynosiła około 40-45 mm. mógł po trafieniu w 45 mm. wewnętrzna przegroda PTZ tylko doprowadziła do powstania pęknięcia w tym 45 mm. PTZ, nawet biorąc pod uwagę fakt, że trafienie nie było pod kątem zbliżonym do 90 stopni? „Po osiągnięciu” do 45 mm. Kiedy PTZ został przerwany, angielski pocisk i tak przeszedł przez jeden lub więcej przedziałów paliwowych i nawet bez eksplozji pocisku przedziały te zostały uszkodzone.

                      Ta sama Wikipedia podaje na rzucie zupełnie przeciwne dane. Wierzę więc autorowi strony, o której wspomniałem, tak jak wierzę, że pocisk eksplodował.


                      Czy możesz podać dokładny link do artykułu lub materiału?
                      1. Rurikowiczu
                        Rurikowiczu 8 sierpnia 2018 18:24
                        0
                        Cytat: NF68
                        Czy możesz podać dokładny link do artykułu lub materiału?

                        Nazwę strony podałem we wczorajszym komentarzu od 17:33 tak
                        Powtarzam:

                        morski pokój
                        hi
                        PS Na liście klasyfikacji w kolumnie „pancerniki III Rzeszy” znajdziesz „Bismarck”, poczekaj, aż się załaduje (strona jest stale aktualizowana) i możesz się uczyć. Dla mnie osobiście informacje na tej stronie, w porównaniu z innymi, wydają się kompletne i obiektywne.
                      2. Rurikowiczu
                        Rurikowiczu 8 sierpnia 2018 18:34
                        0
                        Cytat: NF68
                        Po osiągnięciu „do 45 mm grodzi PTZ, angielski pocisk i tak przeszedł przez jeden lub więcej przedziałów z paliwem, a nawet bez wybuchu pocisku przedziały te zostały uszkodzone.

                        Trochę się nie zgadzam... Na zdjęciu, które narysowałeś, pocisk musiał przebić boczne poszycie, przegrodę dzielącą przestrzeń PTZ na dwie połówki, przejść przez zbiornik oleju, przebić działo przeciwpancerne 45 mm, przejść komorę generatora i przebij wzdłużną przegrodę oddzielającą komorę generatora od mechanizmów pomocniczych komory, ponieważ również była zalana. Ale wtedy gródź poprzeczna oddzielająca 13. przedział MKO i 14. przedział generatorów nie uległaby uszkodzeniu. Ale to charakter uszkodzeń mówi o wybuchu pocisku. Ponieważ była z dala od hipotetycznej ścieżki pocisku.Myślę, że Niemcy wiedzieli lepiej, czy pocisk eksplodował, czy nie w ciągu 3 dni walki z obrażeniami... Co znajduje odzwierciedlenie w decyzjach Lutyensa i jego działaniach po bitwie w Danii Bełt
                      3. Rurikowiczu
                        Rurikowiczu 8 sierpnia 2018 19:10
                        0
                        Cytat: NF68
                        Pełny przegląd uszkodzeń poniżej linii wodnej jest możliwy tylko w doku przy pomocy kesonu lub przy pomocy nurków. Po bitwie Bismarck nadal poruszał się z dość dużą prędkością i nie było mowy o pełnym badaniu.

                        Problem spowodował pocisk, który przebił na wylot część powierzchniową w nosie (nawiasem mówiąc, niewybuch).To Niemcy nie zaczęli eliminować tych uszkodzeń, ponieważ musieliby zatrzymać statek, aby dziób łamacz nie zalał dziury, czego Lutyens nie mógł zrobić ze względów taktycznych. Grodzie utrzymywały ciśnienie, ponieważ Bismarck płynął dalej na własną szkodę. Ale prędkość statku nie wpłynęła na analizę i eliminację pocisku uderzającego w komorę generatora
                  2. Rurikowiczu
                    Rurikowiczu 7 sierpnia 2018 17:52
                    0
                    Cytat: NF68
                    I nawet jeśli ten pocisk, po trafieniu w podłużną przeciwtorpedową grodzię, miał już niską prędkość, uszkodziłby gródź o grubości zaledwie 45 mm. ten pocisk mógłby równie dobrze.

                    Dokładnie, po przejściu kilku metrów wody po drodze pocisk przebił podwodną stronę pod pasem głównym, przebił przegrodę dzieląc objętość PTZ na dwie połówki, przebił się do drugiej połowy wypełnionej 3/4 wody. Zbiorniki paliwa znajdowały się w dolnej części drugiej strefy i wraz z olejem ze zbiorników miały gasić energię wybuchu torpedy. Ale pocisk tracił prędkość podczas pokonywania wszystkich przeszkód i eksplodował z zewnątrz z 45-milimetrowego działa przeciwpancernego, ponieważ już bardziej przypominał 700-kilogramową bombę. Energia wybuchu została wezwana, by przebić się przez działa przeciwpancerne. A ponieważ wybuch nastąpił w rejonie 14. przedziału, ale niedaleko grodzi poprzecznej, fragmenty również ją uszkodziły. Gdyby pocisk był wysoce wybuchowy i eksplodował na zewnętrznej powierzchni, głębokość PTZ całkowicie poradziłaby sobie z energią wybuchu, ale pocisk eksplodował na PTP.
                    Przeczytaj stronę, polecam uśmiech
                    PS Urządzenie Bismarcka jest opisane bardzo pouczająco, podobnie jak kamienie milowe jego służby i ostatnia bitwa hi
                    1. Rurikowiczu
                      Rurikowiczu 7 sierpnia 2018 18:01
                      0
                      Cytat: Rurikowicz
                      Urządzenie Bismarcka jest opisane baaardzo informacyjnie, podobnie jak kamienie milowe jego służby i ostatnia bitwa


                      Radar „Bismarck”

                      Główny stanowisko komputerowe „Bismarck”
                      Ostatnio czerpię stamtąd wszystko, co dotyczy niemieckiej floty z II wojny światowej uśmiech
                    2. Rurikowiczu
                      Rurikowiczu 7 sierpnia 2018 18:08
                      0

                      Schemat proszę
                      Pod nr 12 i nr 11 znajdują się zalane przedziały turbogeneratorów i mechanizmów pomocniczych. Według nr 13 lewa burta z 2 kotłami, której zalanie było stosunkowo kontrolowane, ale kwestię jego funkcjonowania miał na uwadze Lutyens
                    3. NF68
                      NF68 8 sierpnia 2018 17:58
                      0
                      Przeczytaj stronę, polecam


                      W Internecie nie ma takich witryn. Chciałbym podać dokładny link do materiału o Bismarcku, gdzie można było przeczytać o uszkodzeniach otrzymanych w bitwie 24 maja 1941 roku.
                      1. Rurikowiczu
                        Rurikowiczu 9 sierpnia 2018 19:58
                        0
                        Cytat: NF68
                        W Internecie nie ma takich witryn.

                        To nie są niezmierzone puść oczko Sama wiele przeszłam zażądać

                        seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_main/30_
                        bismark.html#Battle_results:_damage_of_Bismarck

                        hi
                        PS Wciąż pojawia się sekcja o Bismarcku. Nieco niżej w „Historii służby" znajduje się ostatnia kampania rozdział po rozdziale. Tutaj znajduje się „Wyniki bitwy: obrażenia Bismarcka"
                    4. NF68
                      NF68 9 sierpnia 2018 18:11
                      0
                      Wygląda na to, że masz rację co do wybuchu pocisku.

                      PS Urządzenie Bismarcka jest opisane bardzo pouczająco, podobnie jak kamienie milowe jego służby i ostatnia bitwa


                      W naszej miejskiej bibliotece wziąłem książkę, w której informacje są przedstawione jeszcze bardziej szczegółowo. Jeśli się nie mylę, powinna to być ta książka:

                      https://www.abebooks.de/servlet/BookDetailsPL?bi=
                      20884083222
                  3. Yehat
                    Yehat 14 sierpnia 2018 12:29
                    0
                    Ten pocisk ma masę około 721

                    stracił kilka gramów podczas lotu tyran
                    a jego waga, zwłaszcza po strzale, jest bardzo warunkowa
                    może przyjechało już 720 lub nawet mniej.
    2. NF68
      NF68 5 sierpnia 2018 19:25
      0
      Cytat: Rurikowicz
      Tak więc jakość pancerza Kaptura nie odegrała absolutnie żadnej roli w jego losie – właściwy pocisk trafił we właściwe miejsce. Chociaż dotyczy to również Bismarcka – pocisk cudownie trafił tam, gdzie nie powinien był doprowadzić do utraty paliwa i tragicznie wpłynąć na los pancernika.


      Ponad 305 mm. Dolny pas "Khudy" znajdował się na górnym pasie o grubości tylko 177 mm. A jeszcze wyżej, grubość pasa wynosiła tylko 127 mm. + cienki pokład i cienkie grodzie pionowe i poziome. Dla niemieckiego 380mm. pocisk przeciwpancerny, aby przebić ten 177 mm. pas nie był trudny, po czym pocisk mógł eksplodować już w pobliżu pokładu lub go uderzać:

      1. Rurikowiczu
        Rurikowiczu 5 sierpnia 2018 19:42
        0
        Cytat: NF68
        Dla niemieckiego 380mm. pocisk przeciwpancerny, aby przebić ten 177 mm. pas nie był trudny, po czym pocisk mógł eksplodować już w pobliżu pokładu lub go uderzać:

        380-mm pocisk przeciwpancerny Bismarcka miał jedną cechę, która stała się znana stosunkowo niedawno. Jego przeciwpancerna końcówka została przymocowana w specjalny sposób do szkła pocisku za pomocą specjalnej technologii zgrzewania w wysokiej temperaturze. Z tego powodu, aby go usunąć, konieczne było posiadanie o 50% grubszej warstwy pancerza niż w przypadku pocisków z innych krajów. A promień krzywizny 1,3 klb głowicy pocisku dawał dobrą penetrację pod kątem uderzenia z pancerzem 30-35 stopni. Jednak testy wykazały niską niezawodność dolnego bezpiecznika Bdz.38. Dlatego istnieją wersje, w których "Hood" zniszczył niewybuchowy pocisk, który głupio przebił rozstawną zbroję "Hooda"
        1. NF68
          NF68 5 sierpnia 2018 19:52
          0
          Cytat: Rurikowicz
          Dlatego istnieją wersje, w których "Hood" zniszczył niewybuchowy pocisk, który głupio przebił rozstawną zbroję "Hooda"


          Pod względem rezerwacji ze względu na wąski pas dolny o grubości 305 mm. oraz obecność zauważalnie większego, ale też znacznie cieńszego pasa górnego, ochrona kaptura nad linią wody jest zauważalnie gorsza nawet od wcześniej budowanych niemieckich krążowników liniowych typu Hinderburg, gdzie grubość górnego pasa wynosiła 270/230 mm. + do tego w obecności węgla nad ukosem ochrona została dodatkowo wzmocniona węglem:



          Ale czy nie pękło 380 mm. pocisk Bismarcka, aby spowodować eksplozję Kaptura, wtedy można tu również poczynić wiele założeń. Kto wie, co się tam naprawdę wydarzyło. Teoretycznie zapłon prochu lub niemieckiego 380 mm jest nadal konieczny. czy pocisk mógł „chodzić” i uderzać w piwnicę pociskami z grupy kompanii „Khuda” i czy eksplodowały one od uderzenia pocisku niemieckiego?
  13. program nauczania
    program nauczania 5 sierpnia 2018 19:02
    0
    Cytat: Rurikowicz
    Ponieważ w konfrontacji pocisku ze zbroją pocisk wygrywa. Stosunek, gdy grubość pancerza jest równa kalibrowi dział rzekomego wroga, został stworzony tylko w formie "Yamato". Niestety, nie można było sprawdzić jakości zbroi na działach amerykańskich pancerników - lotnictwo już ustalało własne zasady

    ówczesne lotnictwo nie powinno mieć takiego znaczenia. Koszt pancerników miał znaczenie
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 5 sierpnia 2018 19:17
      0
      Cytat od prodi
      ówczesne lotnictwo nie powinno mieć takiego znaczenia

      Powiedz to załogom „Księcia Walii”, „Repulse”, tego samego „Bismarcka” puść oczko
      Lotnictwo okazało się tylko tańszym i bardziej dalekosiężnym dostawcą broni niż pancerniki. I jak pokazał czas, bardziej skuteczny hi
    2. NF68
      NF68 5 sierpnia 2018 19:20
      0
      Cytat od prodi
      ówczesne lotnictwo nie powinno mieć takiego znaczenia. Liczył się koszt


      Kosztem jest koszt, a fakt, że lotnictwo mogło zadać ciężkie uszkodzenia pancernikom jeszcze zanim pancerniki znalazły się w zasięgu ostrzału z głównego działa, Amerykanie wiedzieli już pod koniec lat 30-tych. A samoloty szturmowe na lotniskowcu zdolne do powodowania poważnych uszkodzeń, a nawet zatapiania pancerników w tym czasie albo były opracowywane, albo już zaczynały być produkowane masowo. Przed II wojną światową Amerykanie na ogół uważali, że ich pancerniki będą musiały w zasadzie wykończyć japońskie pancerniki już uszkodzone przez amerykańskie samoloty szturmowe z lotniskowców. Tak, a Japończycy również założyli ten sam scenariusz.
      1. program nauczania
        program nauczania 5 sierpnia 2018 19:32
        0
        Pancerniki z czasów II wojny światowej miały słabą obronę powietrzną, co można było naprawić ówczesnymi możliwościami, ale stworzenie ogromnej floty pancerników nie było
        1. NF68
          NF68 6 sierpnia 2018 21:06
          0
          Cytat od prodi
          Pancerniki z czasów II wojny światowej miały słabą obronę powietrzną, co można było naprawić ówczesnymi możliwościami, ale stworzenie ogromnej floty pancerników nie było


          Brytyjczycy przed / podczas II wojny światowej zbudowali 5 nowych pancerników, Amerykanie 10. Nawet Niemcy zbudowali 4 pancerniki.
          1. program nauczania
            program nauczania 7 sierpnia 2018 06:53
            +1
            tak, tak, a potem zatrzęsły się nimi, jak król kości nad złotem
            1. NF68
              NF68 7 sierpnia 2018 16:49
              0
              Cytat od prodi
              tak, tak, a potem zatrzęsły się nimi, jak król kości nad złotem


              Przez długi czas Brytyjczycy trząsli się tymi pancernikami również dlatego, że z powodu braku oleju opałowego załogi pancerników w latach 1941-1942 nie mogły regularnie odbywać długich podróży w morze. Aby zneutralizować Tirpitz i Scharnhorst, Brytyjczycy musieli stale mieć pod ręką swoje pancerniki. Stare angielskie pancerniki, ze względu na niską prędkość, nie nadawały się do tego biznesu. Wybór Brytyjczyków nie był wielki.
            2. Yehat
              Yehat 14 sierpnia 2018 12:32
              0
              nie zapominaj, że tylko flota uratowała Anglię przed desantem, bo nawet stan wojsk garnizonowych był bardzo opłakany do 41 roku
              byłoby dziwne, gdyby nie zadrżały nawet nad żadną łodzią.
  14. saksoński
    saksoński 5 sierpnia 2018 20:43
    +1
    Nie jest zły. A zdjęcie wieży Baden jest po prostu wspaniałe. :)
  15. Garncarz
    Garncarz 5 sierpnia 2018 23:35
    +2
    Dziękuję Ci! Nie mogę się doczekać kontynuacji. Brytyjczycy nie na próżno byli dumni z Hooda - pięknego i bardzo potężnego statku. Ale ciężko jest walczyć z okrętem z innego czasu.
  16. Garncarz
    Garncarz 6 sierpnia 2018 13:01
    +1
    Wiele źródeł wskazuje na rolę ostrzału pocisków UP w śmierci Hooda. Chociaż nie jest możliwe bezpośrednie powiązanie tego pożaru z wybuchem amunicji głównej baterii, to jest to najbardziej prawdopodobna przyczyna katastrofalnego zniszczenia kadłuba. Ale bez wątpienia same instalacje UP są owocem „ponurego geniuszu” Brytyjczyków, w miejscach mroczniejszych niż osławiony geniusz krzyżacki. śmiech
    1. Andriej z Czelabińska
      6 sierpnia 2018 13:30
      +1
      Cytat: Potter
      Ale bez wątpienia same instalacje UP są owocem „ponurego geniuszu” Brytyjczyków

      Bez wątpienia :)))))))
  17. bk0010
    bk0010 6 sierpnia 2018 15:04
    0
    I dlaczego nikt nie wykonał (a nawet nie zaprojektował) 4-rogowych półwieżyczek, jak Francuzi? 16 pistoletów uznano za zbędne?
    1. Rurikowiczu
      Rurikowiczu 6 sierpnia 2018 19:41
      0
      Ponieważ oprócz chęci istniało wiele różnych rodzajów umów, takich jak umowa waszyngtońska, która nakładała ograniczenia na projektantów. Istnieje również branża, która jest zdolna lub nie może przełożyć marzeń admirałów i projektantów na metal. Jest też zdrowy rozsądek, który czasami może przeważyć nad pragnieniami. puść oczko
      Żaby zaprojektowały swoje „Lyony” na 16 luf dział głównych (4x4) zażądać
      1. bk0010
        bk0010 6 sierpnia 2018 20:26
        0
        Cóż, weź pancerniki Montana. Zaliczyli wszystkie umowy - w końcu wojna. Kongres przeznacza pieniądze na wszelkie perwersje admirałów, takie jak 18000 lekkich krążowników obrony przeciwlotniczej lub Alaska. Branża jest najpotężniejsza na świecie, gotowa na wszystko, wystarczy zapłacić. Powstaje bezkompromisowy pancernik zwycięstwa, który ma przeciwdziałać Yamato. I nadal - tylko 12 dział głównych. Więc myślę, może jest tu jakaś sztuczka, jak 8 pistoletów to za mało do strzelania, a 16 to dużo?
        1. arturpraetor
          arturpraetor 6 sierpnia 2018 20:39
          +1
          Cytat z: bk0010
          Więc myślę, może jest tu jakaś sztuczka, jak 8 pistoletów to za mało do strzelania, a 16 to dużo?

          Nie, tutaj wszystko jest o wiele prostsze. Wieże z czterema działami, nawet w naszych czasach, dla niektórych są dla niektórych zagorzałą perwersją. W związku z tym pozostały wieże z trzema działami (które niektórzy również uważali za przewrotnie, po prostu mniejsze). Każda wieża to piwnice, mechanizmy itp., tj. objętość wewnętrzną, którą należy chronić i wagę, która powoduje wzrost wyporności i potrzebę coraz mocniejszych mechanizmów. Chroń się przed potężnymi pistoletami, wtedy ochrona będzie bardzo potężna. W rezultacie okaże się, że zbalansowany pancernik z działami głównymi kal. 406 mm nie będzie chciał wspiąć się na mniej niż 50 tysięcy ton wyporności, a nawet znacznie więcej. „Yamato” miał aż 460 mm działa i maksymalną grubość pancerza, ale jak się okazało, nie wszystko było dobrze z obszarem ochrony pancerza. Ale jeśli chodzi o przemieszczenie, to wciąż potwór!
          Krótko mówiąc, wszystko ma swoją cenę – i nie mówię nawet o walucie, ale o tonach. A uzbrojenie 16 dział 406 mm oczywiście wygląda atrakcyjnie, ale wymagałoby ogromnej wyporności (prawdopodobnie większej niż Yamato), jeśli mówimy o zrównoważonych okrętach. A to jest kompletnie złe maniery. W rzeczywistości Montany były amerykańską wariacją na temat zrównoważonego pancernika, a rozmiary były już imponujące. A przy wymianie trzydziałowych wież na czterodziałowe przemieszczenie na pewno byłoby jeszcze większe… Potwór okazał się boleśnie duży. Tutaj w praktyce nikt nie wystrzelił 16 dział na pancerniki, chociaż Francuzi jechali (z bardzo tępym pancerzem EMNIP) - statek okazuje się zbyt ciężki, jeśli zachowany jest balans cech, a 8-9 dział w ogóle wystarcza dla pewnej artylerii. walka.

          Pistolety PS 8 do obserwacji - wystarczy, ale przy 6 mogą już być problemy. Oznacza to, że 8 to niezbędne wygodne minimum, a potem jest po prostu „fajny bonus” w postaci dodatkowych pni. Chociaż 16-działowy pancernik, czysto teoretycznie, mógł strzelać znacznie szybciej, a potem po prostu rzucać walizkami na wrogie statki, ale znowu - jeśli zachowasz równowagę cech, wtedy 16-działowy pancernik wyjdzie większy niż Yamato. Tam tylko waga BC osiągnęłaby kilka tysięcy ton (jeśli nie więcej), i nic więcej nie jest wykluczone.
          1. Anzar
            Anzar 6 sierpnia 2018 21:08
            0
            jeśli zachowasz równowagę cech, pancernik z 16 działami byłby większy niż Yamato

            Ale mniejsze, nie większe niż dwie 8-działowe.)) Kiedy zbudowali 4x 9-działowe, mogli również zbudować 2x 16-działowe o takiej samej wartości. Kolejną kwestią jest to, że lepiej zwiększyć kaliber i zachować liczbę dział, co zostało zrobione na Yamato.
            A termin „zrównoważony” linkor-oksymoron, jeśli mamy na myśli ochronę przed własny pistolety, jak to zwykle interpretują. Tutaj, mieć ochronę przed wrogimi działami, które mogą być takie jak nasze, a może być więcej, to inna sprawa, to jest poprawna interpretacja „równowagi”)))
            1. arturpraetor
              arturpraetor 6 sierpnia 2018 21:52
              0
              Cytat z anzar
              Ale mniejsze, nie większe niż dwa 8-gun.))

              Z taktycznego punktu widzenia preferowane są dwie 8-dział. Ile statków nie jest zbudowanych, ale admirałowie i tak nie będą ich mieli dość - nawiasem mówiąc, odwieczny problem.
              Cytat z anzar
              Kolejną kwestią jest to, że lepiej zwiększyć kaliber i zachować liczbę dział, co zostało zrobione na Yamato.

              Nie fakt, że taki ruch jest bardziej racjonalny. Tutaj kaliber 406 mm wystarczył do wykonania zadań, warto było z niego tańczyć. Albo trzeba by iść ścieżką Niemiec, które w projektach zwiększyły kaliber dział głównych swoich pancerników, a te pod względem wyporności wykroczyły poza granice zdrowego rozsądku, bo też chciały chronić okręty plus lub minus . Właściwie IMHO, rozsądnym podejściem do budowy pancerników w czasie II wojny światowej pod względem „opłacalności” jest budowa pancerników z ochroną przed własnymi działami z 8-9 działami kalibru 15-16. Cokolwiek więcej daje produkt, który jest fragmentaryczny, a to, jak pokazuje praktyka, może zrujnować wszystkie wybitne cechy projektu.
              1. Anzar
                Anzar 6 sierpnia 2018 22:23
                0
                Nie fakt, że taki ruch jest bardziej racjonalny.

                Takie posunięcie jest zasadniczo bardziej racjonalne (niż zwiększenie liczby broni) i było stosowane w całej historii. Kolejne pytanie brzmi jak piszesz ”Tutaj kaliber 406 mm wystarczył do wykonania zadań z głową.."
                …a te w zakresie wysiedlenia wyskoczyły poza granice zdrowego rozsądku

                Tak, ale gdzie mogę znaleźć takie doki?))))
                rozsądne podejście do budowy pancerników podczas II wojny światowej… to budowa pancerników z ochroną przed ich własny pistolety

                Nie ma nic „rozsądnego” w obronie przed własną bronią. Taki pancernik będzie „niezrównoważony” - to nieuzbrojony))) Konieczna jest obrona przed wrogimi działami, ale mogą być różne. tak zwana. wyścig pancerników przed I wojną światową polegał również na „prześcignięciu” wroga pod względem ochrony/broni. Ten sam statek (Orion) może być „zrównoważony” dla jednego wroga (Nasau) i „niezrównoważony” z innymi późnymi (Kaiser)
                1. arturpraetor
                  arturpraetor 6 sierpnia 2018 22:39
                  0
                  Cytat z anzar
                  Takie posunięcie jest zasadniczo bardziej racjonalne (niż zwiększenie liczby broni) i było stosowane w całej historii.

                  Aż do pewnego momentu. Główny kaliber pancerników szybko wzrósł z 305 do 381-406 mm, a następnie się skończył. I nie tylko tak. Jeszcze w Niemczech z czasów I wojny światowej uważano, że zwiększenie kalibru artylerii powyżej 15-16 cali nie wydaje się racjonalne – z grubsza mówiąc, korzyści stają się coraz mniejsze, im bardziej zwiększa się kaliber dział.
                  Cytat z anzar
                  Tak, ale gdzie mogę znaleźć takie doki?)))

                  Nawiasem mówiąc, kolejny powód, by nie budować potworów.
                  Cytat z anzar
                  Nie ma nic „rozsądnego” w obronie przed własną bronią. Taki pancernik będzie „niezbalansowany” - jest nieuzbrojony)))

                  O nie, mój przyjacielu, trochę się mylisz. Budując okręt z działami określonego kalibru, należy zakładać, że przeciwnik zbuduje co najmniej tak samo dobrze. Ale po co nam w takim razie pancernik, skoro nie potrafi stawić czoła samemu sobie? Okaże się, że jest elementarnie niechroniony.
                  Co więcej, nie ma okrętów niezniszczalnych, ale zapewnienie wystarczającej ochrony przed pociskami ich kalibrów jest koniecznością. W przeciwnym razie pancerz pancernika nie ma żadnego sensu.
                  1. Anzar
                    Anzar 6 sierpnia 2018 23:07
                    0
                    A po co nam wtedy pancernik, jeśli… siebie przeciwko sobie nie może znieść? Okaże się elementarne bezbronny.

                    A jeśli zdoła, będzie nieuzbrojony! Nikt nie może być „zrównoważony” przeciwko sobie.
                    Budując okręt z działami określonego kalibru należy zakładać, że wróg zbuduje co najmniej tak samo dobrze

                    Kluczowym słowem jest tutaj „buduj” – w czasie przyszłym. W międzyczasie buduje, twoim kolejnym ruchem będzie… dopóki komuś nie zabraknie pieniędzy)))
                    Ale to jest spór teoretyczny. Wystarczy usunąć frazę „wbrew sobie” i wszystko będzie OK. Bezsprzecznie do II wojny światowej pancerniki napotkały barierę finansową, technologiczną i logistyczną, zamieniając się w towary niemal na sztuki
                  2. NF68
                    NF68 9 sierpnia 2018 17:18
                    0
                    Cytat od arturpraetora
                    Jeszcze w Niemczech z czasów I wojny światowej uważano, że zwiększenie kalibru artylerii powyżej 15-16 cali nie wydaje się racjonalne – z grubsza mówiąc, korzyści stają się coraz mniejsze, im bardziej zwiększa się kaliber dział.


                    Główny kaliber pancernika opracowanego w wyniku dokładnych badań wszystkich materiałów dotyczących bitwy o Jutlandię, typ L-20

                    http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachtschiff/01_m
                    ain/26_l-20.html

                    powinna wynosić 420 mm. Wcześniej Niemcy badali opcje dla 16-calowego GK z lufą o długości 45 i 50 kalibrów, ale ostatecznie zdecydowali się na opcję 420 mm./45.
        2. NF68
          NF68 6 sierpnia 2018 21:10
          +1
          Cytat z: bk0010
          Więc myślę, może jest tu jakaś sztuczka, jak 8 pistoletów to za mało do strzelania, a 16 to dużo?


          Niedługo przed I wojną światową wiele wiodących krajów świata doszło do wniosku, że optymalna liczba luf dział głównych dla pancerników-8 znajduje się w 4 wieżach z 2 działami. Później pojawił się wariant z 9 lufami dział głównych - ten wariant przed II wojną światową i podczas II wojny światowej stał się najpopularniejszy. Do celów celowniczych najlepiej strzelać 4 lufami. A cel nie jest zbytnio pokryty rozpryskami spadających pocisków, a biorąc pod uwagę zużycie pocisków, opcja jest całkiem odpowiednia.
          1. nieznany
            nieznany 6 sierpnia 2018 22:42
            0
            Brytyjczycy pierwotnie planowali pancerniki z 12*356mm.
            Na tym musiałem pozostać.
            Brytyjski pocisk miał masę 720 kg, a niemiecki 380 mm – 800 kg.
            A 12 pistoletów pozwoliłoby na szybsze strzelanie.
            1. program nauczania
              program nauczania 7 sierpnia 2018 06:34
              0
              12 luf w trzech 4-działowych wieżach (trzecia na środku okrętu). Przynajmniej środek ciężkości zostanie obniżony
              1. NF68
                NF68 7 sierpnia 2018 17:01
                0
                Cytat od prodi
                12 luf w trzech 4-działowych wieżach (trzecia na środku okrętu). Przynajmniej środek ciężkości zostanie obniżony


                Ta trzecia wieża w środku kadłuba wzdłuż długości "była zbędna" w oparciu o wyniki doświadczeń zdobytych w latach I wojny światowej.
                1. program nauczania
                  program nauczania 7 sierpnia 2018 20:56
                  0
                  Tutaj znowu wracamy do kwestii braku statystyk użycia bojowego pancerników. Środkowa wieża jest wyraźnie „zbędna” przy ostrych kątach kursu, ale nawet ten wniosek został najprawdopodobniej wyciągnięty na podstawie wież z 3 działami.
                  1. NF68
                    NF68 8 sierpnia 2018 18:08
                    0
                    Cytat od prodi
                    Tutaj znowu wracamy do kwestii braku statystyk użycia bojowego pancerników. Środkowa wieża jest wyraźnie „zbędna” przy ostrych kątach kursu, ale nawet ten wniosek został najprawdopodobniej wyciągnięty na podstawie wież z 3 działami.


                    Wniosek został wyciągnięty po wynikach I wojny światowej i wszystkie potęgi morskie, które zbudowały pancerniki po I wojnie światowej, polubownie porzuciły wieże baterii głównej znajdujące się blisko środka kadłuba na całej długości baterii głównej.
                    1. program nauczania
                      program nauczania 9 sierpnia 2018 09:32
                      0
                      Tak, nie spieram się z faktami, ale co w ogóle, gdzie się dzieje zgodnie z rozumem?
                      1. NF68
                        NF68 9 sierpnia 2018 17:44
                        0
                        Cytat od prodi
                        Tak, nie spieram się z faktami, ale co w ogóle, gdzie się dzieje zgodnie z rozumem?


                        Trudno znaleźć coś idealnego nawet według wyników I wojny światowej, niemniej jednak wszystkie kraje, które opracowały pancerniki po I wojnie światowej, dążyły do ​​osiągnięcia czegoś bliskiego ideału. Jednak w tym przypadku konieczne było uwzględnienie ograniczeń wyporności i kalibru głównej broni. W rezultacie w latach 30. doszło do wniosku, że większość pancerników ma działa główne w postaci 3 wież z 3 działami, z których 2 znajdowały się na dziobie i 1 na rufie.
            2. NF68
              NF68 7 sierpnia 2018 17:00
              0
              Cytat z ignoto
              Brytyjczycy pierwotnie planowali pancerniki z 12*356mm.
              Na tym musiałem pozostać.
              Brytyjski pocisk miał masę 720 kg, a niemiecki 380 mm – 800 kg.


              Już w 1935 roku Brytyjczycy rozważali uzbrojenie swoich nowych pancerników 15”/45:

              http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_15-45_mk2.ph
              p

              Od 1938 roku dla następnej generacji pancerników zaczęto opracowywać 16"/45. Brytyjczycy postanowili uzbroić jedyny nowy pancernik zbudowany z uwzględnieniem doświadczenia bitew VM Vanguard, nie z dużą liczbą 14 "/45, ale z 8 starymi, ale zmodyfikowanymi 15"/45 .

              A 12 pistoletów pozwoliłoby na szybsze strzelanie.


              Optymalną salwę podczas obserwacji uzyskano za pomocą salwy z 4 działami. Jeśli strzelasz z półki, prowadzi to do dużego zużycia pocisków, co również nie jest najlepszą opcją. Ponadto, biorąc pod uwagę ograniczenia tonażu pancerników, lepiej jest nie 12 pocisków stosunkowo lekkiego kalibru 14 cali, ale 8 lub 9 cięższych pocisków kalibru 15 lub 16 cali, ponieważ te pociski są w stanie przebić grubszy pancerz. z dowolnej odległości.
        3. NF68
          NF68 7 sierpnia 2018 17:08
          0
          Cytat z: bk0010
          I nadal - tylko 12 dział głównych. Więc myślę, może jest tu jakaś sztuczka, jak 8 pistoletów to za mało do strzelania, a 16 to dużo?


          Postanowiono zainstalować 12 dział głównych na Montanie w celu ujednolicenia dział głównych z działami głównymi wcześniej opracowanych Iows.
    2. Yehat
      Yehat 14 sierpnia 2018 12:36
      0
      były próby przed wojną, ale wszystkie się nie powiodły
      tylko Richelieu otrzymał przed samą ww2 mniej więcej normalnie, ale nawet wtedy z zastrzeżeniami, działającą wieżę z 4 lufami. A USA, Brytyjczycy, a zwłaszcza Japończycy i Niemcy, woleli podążać bardziej niezawodnymi ścieżkami z 3, a nawet 2 wieżami.
      King Jorsh V otrzymał wieżę z 4 działami, ale również się nie udało.
  18. kotek409
    kotek409 7 sierpnia 2018 13:04
    0
    Andrzeju!
    A „ciąg dalszy” odnosi się do tego konkretnego artykułu, czy oznacza kolejny artykuł z całego cyklu?
    Dziękuję!
  19. parabela
    parabela 7 sierpnia 2018 13:58
    0
    Panowie, wyjaśnijcie, czym krążownik liniowy różni się od pancernika? Zawsze myślałem, że główną różnicą jest rezerwacja, ale na podstawie tego artykułu zdałem sobie sprawę, że nie to jest najważniejsze.
    1. NF68
      NF68 7 sierpnia 2018 17:18
      +1
      Cytat z: Parabellum
      Panowie, wyjaśnijcie, czym krążownik liniowy różni się od pancernika? Zawsze myślałem, że główną różnicą jest rezerwacja, ale na podstawie tego artykułu zdałem sobie sprawę, że nie to jest najważniejsze.


      Nie tylko pancerz, ale także maksymalna prędkość krążownika liniowego w latach AMV była wyższa niż pancernika. Gdyby krążownik liniowy w latach I wojny światowej otrzymał takie samo uzbrojenie i mniej więcej taki sam pancerz jak wolniejszy pancernik, to jego wyporność i długość byłyby znacznie większe niż powolnego pancernika. W latach I wojny światowej w Niemczech zrodził się pomysł stworzenia szybkiego pancernika o prędkości 26 węzłów. nieco mniejszy niż krążowniki liniowe i wyposażony w bardzo potężną broń pancerną. W rezultacie powstał projekt takiego pancernika:

      https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_L_20_e_%CE%
      B1

      W latach 1930. rozwój nauki i technologii pozwolił stoczniowcom na pełne wdrożenie takich pomysłów, w wyniku czego pojawiły się szybkie pancerniki z potężną bronią i dość dużą prędkością na poziomie najszybszych krążowników liniowych I wojny światowej.
      1. Yehat
        Yehat 14 sierpnia 2018 12:38
        0
        o ile rozumiem, krążownik liniowy różni się od pancernika nie projektem, ale rozsądnymi zadaniami. Krążownik liniowy jest zobowiązany do wygrania walki o korzystną pozycję ze względu na szybkość, ale pancernik nie jest do tego zobowiązany.
  20. NF68
    NF68 8 sierpnia 2018 18:46
    0
    Rurikowiczu,
    [cytat = Rurikovich] [cytat = NF68] Czy możesz podać mi dokładny link do artykułu lub materiału?[/ Cytat]
    Nazwę strony podałem we wczorajszym komentarzu od 17:33 tak
    Powtarzam:

    morski pokój


    Te same informacje pojawiły się znacznie wcześniej na stronie:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/hiotiplinkor
    . Htm

    Są też informacje o broni:

    http://www.germanfleet.narod.ru/html/artlinkor.ht
    m
  21. program nauczania
    program nauczania 9 sierpnia 2018 21:00
    0
    Cytat: NF68
    Trudno znaleźć coś idealnego nawet według wyników I wojny światowej, niemniej jednak wszystkie kraje, które opracowały pancerniki po I wojnie światowej, dążyły do ​​osiągnięcia czegoś bliskiego ideału. Jednak w tym przypadku konieczne było uwzględnienie ograniczeń wyporności i kalibru głównej broni. W rezultacie w latach 30. doszło do wniosku, że większość pancerników ma działa główne w postaci 3 wież z 3 działami, z których 2 znajdowały się na dziobie i 1 na rufie.

    Cóż, gdzie jest złoty środek? Przynajmniej - cztery działo na rufie (będzie tylko trochę droższe)
    1. NF68
      NF68 10 sierpnia 2018 16:43
      0
      Cóż, gdzie jest złoty środek? Przynajmniej - cztery działo na rufie (będzie tylko trochę droższe)


      W przypadku artylerii głównych pancerników optymalne są 4-te wieże z 2 działami - po 2 na dziobie i rufie. Pozwala to na równomierne rozłożenie salw w kierunku dziobu i rufy, strzelanie z 1 działka w każdej wieży lub tylko grupy wież dziobowych i rufowych. Zastosowanie 2 wież działowych o stosunkowo małej średnicy zewnętrznej pozwala nadać kadłubowi pancernika większą sztywność wzdłużną. Jeśli pocisk przeciwnika trafi w jedną z głównych wież głównych, wieża ta może zostać poważnie uszkodzona lub nawet całkowicie zepsuta. W takim przypadku pancernik straci tylko 25% swojej baterii głównej. Jeśli pocisk trafi w wieżę z 4 działami, w takim przypadku pancernik może natychmiast stracić 50% swojej głównej artylerii. Jeśli pociski wrogich pancerników trafią w obie wieże pancernika z 2 4-działowymi wieżami o dużym polu czołowym, taki pancernik może stracić ogólnie całe swoje KG.To samo dotyczy piwnic głównych wież baterii. Barbet z 4 wieżami działa jest bardziej wrażliwy ze względu na dużą średnicę. Wzdłużna sztywność kadłuba została zmniejszona ze względu na otwór o dużej średnicy dla 4-działowej wieży KG. W rezultacie, oszczędzając nieco na wadze, twórcy pancernika z 2 4-działowymi wieżami otrzymają pancernik bardziej podatny na ostrzał wrogich pancerników.
      Opcja uzbrojenia pancernika w postaci wież z głównym działem 3 x 3 to tylko złoty środek z własnymi zaletami i wadami..
      1. Yehat
        Yehat 14 sierpnia 2018 12:48
        0
        i nie zgadzam się z tobą. schemat 3x3 był wygodnym kompromisem, który pozwolił na uzyskanie formalnej przewagi nad schematem 4x2 bez żadnych specjalnych zmian, ale nie ma różnicy w celowaniu, w masie salwy różnica też jest raczej nominalna i wierzę że systemy są w praktyce równe. Problem był inny – wraz z dalszym wzrostem kalibrów schematy wielowieżowe znacznie straciły na efektywności rozmieszczania pancerza, więc schemat 3x3 uznano za optymalny. Ale osobiście wydaje mi się, że francuska droga była lepsza, pomimo swoich wad, bo. umożliwiło pełne ukończenie projektu ochrony pancernika - wykonanie odpowiedniego zróżnicowanego pancerza cytadeli, bardziej racjonalne rozmieszczenie małej artylerii itp. W związku z tematem warto przeanalizować, czy układ dział Izmailov 4x3 miał jakiekolwiek perspektywy.
        1. NF68
          NF68 30 października 2018 21:27
          0
          Cytat z yehat
          i nie zgadzam się z tobą. schemat 3x3 był wygodnym kompromisem, który pozwolił na uzyskanie formalnej przewagi nad schematem 4x2 bez żadnych specjalnych zmian, ale nie ma różnicy w celowaniu, w masie salwy różnica też jest raczej nominalna i wierzę że systemy są w praktyce równe. Problem był inny – wraz z dalszym wzrostem kalibrów schematy wielowieżowe znacznie straciły na efektywności rozmieszczania pancerza, więc schemat 3x3 uznano za optymalny. Ale osobiście wydaje mi się, że francuska droga była lepsza, pomimo swoich wad, bo. umożliwiło pełne ukończenie projektu ochrony pancernika - wykonanie odpowiedniego zróżnicowanego pancerza cytadeli, bardziej racjonalne rozmieszczenie małej artylerii itp. W związku z tematem warto przeanalizować, czy układ dział Izmailov 4x3 miał jakiekolwiek perspektywy.


          Schemat CG 3x3 i 4x2 wagowo wszystkiego związanego z CG dał w przybliżeniu równą wagę, ale dla schematu 3x3 długość cydru była nieco krótsza, co nie dało dużych oszczędności na wadze. Jeśli chodzi o Francuzów, naprawdę udało im się osiągnąć pewne oszczędności masy dzięki schematowi 2x4, ALE jakim kosztem: jednocześnie Francuzi pomyśleli o tym, że ich pancernik miał tylko 2 kotłownie, w których znajdowało się 6 kotłów, niemieckie pancerniki klasy Bismarck 12 kotłów znajdowało się w 6 !!! kotłownie. Francuskie pancerniki typu „Richelieu” miały tylko 1 !!! ster może zostać uszkodzony w wyniku przypadkowego trafienia pociskiem lub torpedą, a nawet bliskiej eksplozji pocisku lub bomby. Ponadto niemiecki pancerz cementowy marki KS niewiele ustępował najlepszemu wówczas na świecie angielskiemu pancerzowi marki SA i był znacznie lepszy od pancerza francuskiego. Jedyne oczywiste + francuskie pancerniki to znacznie większa głębokość PTZ.
          1. Yehat
            Yehat 31 października 2018 10:26
            0
            cóż, Richelieu miał małą wyporność i był dokładnie tym krążownikiem liniowym (BC), ale BB.
            za uzbrojenie i szybkość musiał zapłacić przeżywalność.

            Niemiecki Bismarck miał dobrą przeżywalność, ale miał też przemieszczenie
            1. NF68
              NF68 31 października 2018 15:26
              0
              Cytat z yehat
              cóż, Richelieu miał małą wyporność i był dokładnie tym krążownikiem liniowym (BC), ale BB.
              za uzbrojenie i szybkość musiał zapłacić przeżywalność.

              Niemiecki Bismarck miał dobrą przeżywalność, ale miał też przemieszczenie


              Richelieu był szybkim pancernikiem, a nie krążownikiem liniowym.
              1. Yehat
                Yehat 31 października 2018 15:56
                0
                Francuzi opisali to jako klasa BC, a nie BB
                1. NF68
                  NF68 31 października 2018 21:03
                  0
                  Cytat z yehat
                  Francuzi opisali to jako klasa BC, a nie BB


                  W źródłach francuskich okręty tego typu są określane jako: CUIRASSE-pancernik.
                  1. Yehat
                    Yehat 1 listopada 2018 10:52
                    0
                    powiedzieli, że Richelieu jest bezpośrednią kontynuacją Dunkierki
                    i Dunkierka - był to wyraźnie statek lżejszy dla prędkości
                    1. NF68
                      NF68 1 listopada 2018 15:44
                      0
                      Cytat z yehat
                      powiedzieli, że Richelieu jest bezpośrednią kontynuacją Dunkierki
                      i Dunkierka - był to wyraźnie statek lżejszy dla prędkości


                      Ta bezpośrednia kontynuacja miała znacznie potężniejsze uzbrojenie i opancerzenie, na poziomie najnowszych pancerników z innych krajów.