Szabla i kratka: tak podobne, a tak różne

47
Brak wystarczającej wiedzy w zakresie przeziębienia broń, ludzie często mylą szable i warcaby. Niemniej jednak oczywiste jest, że są to zupełnie różne rodzaje broni, różniące się zarówno konstrukcją, jak i różnymi cechami użycia bojowego. Do tej pory oba rodzaje broni zdołały przejść do kategorii modeli ceremonialnych, ale niektóre kwestie z nimi związane pozostają aktualne. Przede wszystkim trwają dyskusje na temat potencjału dwóch rodzajów ostrzy. Czasami dyskutujący próbują dowiedzieć się, który rodzaj broni jest lepszy, chociaż wszystko zostało od dawna ustalone.

Należy pamiętać, że pod nazwami szabli i warcabów można ukryć różnorodne bronie obosieczne. Oba rodzaje ostrzy przeszły długą drogę na przestrzeni wielu stuleci, czego efektem jest duża liczba broni o pewnych różnicach i wielu wspólnych cechach. Prawdopodobnie z tego powodu często porównuje się nie konkretne próbki, a jedynie ich główne cechy. Jednak takie porównanie ma zarówno zalety, jak i wady.




Broń biała w muzeum. Wzdłuż krawędzi znajdują się szable różnego rodzaju. Zdjęcia Vitalykuzmin.net


Historyczne ostrza

Uważa się, że pierwsze szable zostały stworzone przez tureckich płatnerzy około VII wieku naszej ery. Ta broń była w rzeczywistości zmodyfikowanym mieczem, który został lekko wygięty w ostrzu. Jednosieczne ostrze o zakrzywionym kształcie, o wystarczających wymiarach, było dość lekkie, dzięki czemu wykazywało pewne zalety w stosunku do ówczesnych mieczy. Broń taka przeznaczona była przede wszystkim dla kawalerii iw praktyce okazała się dobrym narzędziem do walki z piechotą.

Na przełomie dwóch tysiącleci szable stały się powszechne i były używane w armiach różnych regionów. Wojownicy starożytnej Rusi byli jednymi z pierwszych, którzy je opanowali, a potem taka broń dotarła do Europy Wschodniej i na Bliski Wschód. W miarę rozprzestrzeniania się szable się zmieniały. Nowi operatorzy zamierzali używać takiej broni w różnych rodzajach sił zbrojnych i do różnych celów, co doprowadziło do pewnych modyfikacji wyglądu, w tym znaczących.

Rozwój szabli, mający na celu optymalizację ich właściwości do różnych zadań, trwał do XIX wieku. Rusznikarze próbowali różnych konfiguracji ostrzy, tworzyli nowe wersje rękojeści, a także eksperymentowali z wymiarami i wagą broni. W rezultacie pojawiło się wiele odmian szabli, mających swój własny wygląd. Jednocześnie niektóre podklasy są do siebie podobne, podczas gdy inne różnią się tak bardzo, że nie można ich od razu uznać za powiązane.


Szabla rosyjska z połowy XVIII wieku. Fot. Wikimedia Commons


Tak więc europejskie szable New Age miały ostrze o długości około 850-900 mm i wygięcie co najmniej 30-40 i nie więcej niż 50-60 mm. Taka broń była używana przez piechotę i kawalerię. Na flotaz kolei wykorzystano tzw. szable abordażowe - broń z ostrzem nie dłuższym niż 500-600 mm i potężną rękojeścią, która zapewnia maksymalną ochronę dłoni. Ogólnie znana jest duża liczba historycznych odmian szabli, które miały pewne różnice ze względu na specyfikę zastosowania.

Po prostu bezużyteczne jest wymienianie wszystkich krajów, które były uzbrojone w taką lub inną wersję szabli. Taka broń była dostępna w prawie wszystkich armiach, które podążały za nowoczesnymi trendami w broni. W związku z tym szable były regularnie używane na polu walki i przyczyniły się do przebiegu wielu konfliktów zbrojnych, niemal na wszystkich kontynentach.

Pierwsza wzmianka o warcabach pochodzi z XII wieku, a tureccy kowale ponownie stworzyli obiecującą broń. Podobnie jak w przypadku szabel, w przyszłości warcaby rozwijały się i zmieniały. Ostateczny wygląd nowożytnych szkiców został ustalony już w New Age. W odległej przeszłości taka broń była używana przez niektóre ludy kaukaskie. Później od nich szabla trafiła do Kozaków Terek i Kuban. W połowie XIX wieku taka broń oficjalnie weszła na uzbrojenie niektórych rosyjskich konstrukcji. Kilka dekad później szabla pojawiła się w wojsku, poważnie pchając szablę. Rola tego ostatniego została znacznie zmniejszona, aw niektórych przypadkach była to już tylko broń paradna.

Należy zauważyć, że zastąpienie szabli warcabami nastąpiło tylko w Rosji. Inne kraje nadal używały istniejących szabli, w niektórych przypadkach je modyfikując i modyfikując. Czy była to konsekwencja postępowych poglądów dowództwa rosyjskiego, to temat na osobną dyskusję.


Amerykańska szabla tnąca M1860. Zdjęcie Muzeum Historii Missouri / mohistory.org


Warcaby zdołały wziąć udział we wszystkich większych wojnach XIX wieku, a także znalazły zastosowanie w bitwach ubiegłego wieku. Ostatnim konfliktem ze znaczącym użyciem warcabów – a także broni białej w ogóle – była II wojna światowa. W tym czasie rozwój innych rodzajów broni sprawił, że ostrza przynajmniej nie są najwygodniejszą i przydatną bronią. W przyszłości broń o ostrych krawędziach ostatecznie przeszła do kategorii broni ceremonialnej lub nagrodzonej bez żadnej szansy na powrót do poprzedniego statusu.

Problemy techniczne

Podczas ich istnienia szable i warcaby wielokrotnie się zmieniały, co doprowadziło do pojawienia się masy podklas i rodzajów broni białej. W związku z tym bezpośrednie porównanie różnych próbek może być często trudne. Aby uprościć poszukiwanie odpowiedzi na tradycyjne pytanie „co jest lepsze?” często można porównywać nie konkretne próbki, ale ogólne cechy koncepcji. Mimo wszystkich problemów takie porównanie pozwala zobaczyć główne różnice między broniami, a także zrozumieć, dlaczego jedna z nich ustąpiła drugiej.

Do czasu, gdy szable zostały przyjęte w naszym kraju, używano szabli w stylu europejskim - wyposażonych w stosunkowo długie ostrze ze znacznym wygięciem. Taka broń mogła mieć całkowitą długość ponad 1 m przy krzywiźnie do 50-60 mm. Masa takiej szabli mogła przekraczać 1 kg. Najczęściej szabla była wyważona pośrodku ostrza, co pozwalało zwiększyć jej efekt siekania. Taka broń była przeznaczona dla kawalerzystów i żołnierzy piechoty różnych rodzajów sił zbrojnych.


Szabla rosyjska 1829. Zdjęcie: Livrustkammaren / emuseumplus.lsh.se


Główną cechą szabli, która odróżniała ją od broni starszych klas, była pierwotnie krzywizna ostrza. Dzięki temu szabla może zarówno ciąć, jak i siekać cel. Podczas cięcia zakrzywienie powoduje, że ostrze dosłownie przesuwa się nad celem, co powoduje cięcie. Zwiększenie krzywizny prowadzi do zwiększenia wydajności cięcia, ale jednocześnie zmniejsza moc cięcia. W szablach różnych krajów i epok podobny balans cech był używany na swój sposób, co doprowadziło do pojawienia się broni o różnych kształtach.

Warcaby XIX wieku wyraźnie różniły się od szabli, choć były do ​​nich w pewnym stopniu podobne. Przy tych samych wymiarach i podobnej krzywiźnie – a więc podobnej akcji cięcia i siekania – nie posiadały jelca, a także różniły się konfiguracją ostrzy. Na warcabach zwykle nie używano wyraźnego punktu, ale jednocześnie było półtora ostrzenia. Dodatkowo środek ciężkości kontrolera został przesunięty na końcówkę. Ze względu na szybkość i łatwość użycia szabla była często noszona w pochwie z ostrzem do góry, co upraszczało proces jej wyjmowania, a następnie zadawania ciosu siekającego.

Jedna z głównych różnic między warcabem a szablą polega na sposobie jej użycia w walce. Szabla przeznaczona była zarówno do rażenia, jak i obrony przed ostrzem wroga. Dało to pewne korzyści, ale do pewnego stopnia utrudniało szkolenie wojownika. W przypadku szabli posługiwanie się bronią sprowadzało się do ciosu kłującego lub siekającego, nie zapewniano natomiast ochrony klingą.


Klamka w kratkę 1846. Zdjęcie: Livrustkammaren / emuseumplus.lsh.se


To właśnie łatwość obsługi, a co za tym idzie łatwość wyszkolenia żołnierza, stała się jednym z powodów stopniowego odchodzenia od szabli na rzecz warcabów. Tak więc kawalerzysta Armii Czerwonej musiał opanować tylko cztery zastrzyki i trzy ciosy w różnych kierunkach, po czym mógł skutecznie używać swojego miecza w walce. Pełne szkolenie szermierki szablą zajęłoby znacznie więcej czasu.

Logiczna wymiana

Już pod koniec pierwszej tercji XIX wieku w niektórych formacjach wojskowych Imperium Rosyjskiego dotychczasowe szable zostały zastąpione szablami. Dalsze dozbrojenie odbywało się jednak dość wolno i trwało kilkadziesiąt lat. Dopiero w 1881 r. podjęto decyzję o ponownym wyposażeniu większości wojsk w szable z wymianą szabli. Przezbrojenie zostało przeprowadzone przez formacje kawalerii, korpus oficerski i artylerię. Liczba szabli została znacznie zmniejszona, a broń ta w zasadzie zachowała swoją ceremonialną rolę.

Dla różnych oddziałów wojska przeznaczone były różne ostrza, których konfiguracja odpowiadała postawionym zadaniom. Broń różniła się przede wszystkim długością i krzywizną ostrza, a także liczbą i położeniem dolin. Zastosowano również różne kształty i materiały rękojeści, chociaż ich kształt na ogół był wspólny dla wszystkich próbek. Później kilka razy przeprowadzono kilka nowych wymian broni siecznej, ale szabla pozostała główną bronią kawalerii.

Powody stopniowego odchodzenia od szabli na rzecz warcabów są dobrze znane. Już w połowie XIX wieku stało się oczywiste, że główną bronią współczesnych armii jest broń palna, a broń zimna ma teraz drugorzędną rolę. Nawet gdy się zbliżyli, piechota musiała używać karabinów i bagnetów, dzięki czemu zmniejszono zapotrzebowanie na broń z długim ostrzem. Jednocześnie kawaleria wciąż potrzebowała takich środków, a specyfika jej pracy bojowej pozwalała obejść się bez umiejętności szermierczych. W rezultacie kawaleria, a po niej inne rodzaje wojska, zdecydowały się wyposażyć w prostą w produkcji i mistrzowską szablę, w pełni spełniającą istniejące wymagania.


Warcaby na Paradzie Zwycięstwa 1945. Fot. Wikimedia Commons


Co jest lepsze?

Podczas studiowania różnych rodzajów broni koniecznie pojawia się oczekiwane pytanie: która z nich jest lepsza? W niektórych sytuacjach nie ma sensu, w innych bardziej słuszne jest sformułowanie pytania, biorąc pod uwagę warunki użycia broni. Tak właśnie jest w przypadku porównywania szabli i warcabów. A jeśli wziąć pod uwagę wymagania, funkcje aplikacji i inne czynniki, okazuje się, że obie klasy broni są dobre na swój sposób.

Szabla pojawiła się wiele wieków temu, kiedy główną bronią żołnierza było długie ostrze. Za pomocą szabli można było zadawać różne ciosy, a dodatkowo pomagało zablokować lub odeprzeć atak wroga. Szabla w różnych jej przejawach była używana w piechocie, kawalerii i marynarce wojennej. Zmieniając konfigurację broni, udało się uzyskać maksymalną skuteczność walki w danych warunkach.

Jednak dla efektywnego wykorzystania swojej broni, wojownik musiał poświęcić dużo czasu na trening. Szkolenie szermierza zdolnego do ataku i obrony było złożonym i długotrwałym procesem. Ta sytuacja utrzymywała się przez kilka stuleci, aż do pojawienia się i szerokiego rozpowszechnienia całkowicie nowej broni i powiązanych taktyk.


Teraz broń armii o długich ostrzach można zobaczyć tylko na paradach. Fot. Ministerstwo Obrony Federacji Rosyjskiej


Na początku XIX wieku broń palna mocno zakorzeniła się na polach bitew, a pod koniec tego samego stulecia stała się głównym uzbrojeniem wszystkich rozwiniętych armii. Broń biała, w tym szable, zniknęła w tle. W takiej sytuacji długie szkolenie żołnierza w posługiwaniu się ostrzami po prostu nie miało sensu: należało go nauczyć posługiwania się karabinem, co pociągało za sobą oczywiste konsekwencje. Broń biała zachowała swój potencjał tylko w kawalerii, której praca bojowa miała swoje własne cechy. Ponadto mógłby być użyty w niektórych innych strukturach, które nie są bezpośrednio związane z otwartym starciem z armią wroga.

W kontekście gwałtownego zmniejszenia liczby walk bronią białą, kawaleria i inne rodzaje sił zbrojnych mogły wybrać broń łatwiejszą do wyprodukowania i użycia. Były to warcaby kilku odmian, które weszły do ​​służby pod koniec XIX wieku.

Nietrudno zauważyć, że szable i warcaby były używane w różnym czasie iw różnych warunkach. Pozwala to stwierdzić, że obie te klasy broni białej mają wystarczające właściwości i są optymalne dla swoich warunków. Podczas gdy ostrza dominowały na polu bitwy, szabla tnąco-tnąca pozostała w służbie, a trudność opanowania została zrekompensowana wynikami jej użycia. W przyszłości dowództwo uznało za korzystne przejście na sprawdzanie.

Ewolucja broni ostrej trwała wiele setek lat i doprowadziła do pojawienia się różnych modeli o różnym przeznaczeniu, różniących się cechami i możliwościami. W trakcie tych procesów rusznikarze z różnych epok i krajów stworzyli wiele odmian szabli, które służyły do ​​niedawna. Jednak w przypadku armii rosyjskiej szable ostatecznie ustąpiły miejsca warcabom. Warunki się zmieniły, a żołnierze potrzebowali innej broni.

Na podstawie materiałów z witryn:
http://zonwar.ru/
https://swordmaster.org/
https://militaryarms.ru/
http://popmech.ru/
http://forum.guns.ru/
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

47 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    1 sierpnia 2018 10:24
    Uproszczenie nie zawsze jest lepsze, IMHO. W efekcie cała bogata szkoła szermiercza, wypracowana na przestrzeni wieków, została sprowadzona do banalnego „cięcia z lewej” – „cięcia z prawej” tyran
    A jednak w szermierce sportowej zachowały się miecz, rapier i szabla. Ale warcabów nie ma, właśnie z powodu niemożności szermierki. Może więc szachownica to generalnie ślepa uliczka, ale nie dowiedzieliśmy się o tym tylko dlatego, że skończyła się era broni białej?
    1. +6
      1 sierpnia 2018 10:58
      Cóż, jeśli szermierką, to jest to ślepy zaułek, ale jeśli odrąbiesz piechotę od konia, to wszystko, wyjdzie tak. Co więcej, technologia produkcji jest prostsza, co oznacza tańszą, plus mniej czasu na opanowanie, a to wszystko ma decydujące znaczenie w dużych armiach.
      1. +2
        1 sierpnia 2018 11:41
        Całkowicie się zgadzam, dominuje tu logika „dużych liczb” i szachownica jak najbardziej nadaje się do roli broni masowej. Choć pozostaje pytanie - w końskiej chacie na warcabach element szczęścia jest nadal duży, dlatego na poziomie taktycznym znów wygrywają liczbami. Trzeba by było poszukać opracowań na temat "warcaba vs szabla/pałasz", właśnie dla mnie wyszło to ciekawe.
        Posiadam tylko szablę, a nawet więcej na poziomie „artystycznej szermierki z elementami historycznymi” czuć
        1. +3
          3 sierpnia 2018 13:04
          Jeśli oglądasz tradycyjne japońskie szermierki iai-do, będzie to nudne. Jedno lub dwa trafienia i po wszystkim. Maksymalna wydajność. Ale potwornie logiczne, a przez to piękne.

          hi

          A znudzi ci się oglądanie europejskiej szermierki. Dwadzieścia minut „tańca szabli” i… ani jednego posiekanego trupa.
          1. -1
            3 sierpnia 2018 13:50
            Japończycy mają własną koncepcję piękna. Weź to samo haiku i kaligrafię. A w „tańcach” jest jeszcze jedno piękno, którego nie można porównać.
          2. 0
            5 sierpnia 2018 13:30
            Sprawdź konkurs hema. Tutaj jest to prawdziwa historia, a nie parodia, którą wiją się tolkieniści.
      2. +1
        7 sierpnia 2018 14:48
        Aby siekać z konia, jest miecz.
      3. 0
        15 styczeń 2022 23: 18
        Autor nie zauważył zasadniczej różnicy - szabla jest noszona przez RK w dół, a kratkę nosi się ostrzem do góry. Oznacza to, że zachowana jest jego ostrość. Do góry noszona jest również japońska katana, która w gruncie rzeczy jest jednocześnie szachownicą – jej osłona chroni dłoń przed ześlizgnięciem się na ostrze, a nie przed ciosami wroga.
        Szabla to w istocie broń obywateli, do samoobrony przed wszystkimi i walki z korupcją, czyli szybki cios „z pochwy”.
    2. +2
      3 sierpnia 2018 12:51
      Japończycy mają ten sam obraz. Po przywróceniu Meiji samuraje zniknęli, a sztuka szermierki uległa degradacji.

      W rezultacie do lat 1930. XX wieku okazało się, że 1-2 oficerów na 10 posiadało miecz.

      W rezultacie szkoła wojskowa Toyama zorganizowała szkolenie na miecze (i bagnety) oparte na starożytnych technikach dostosowanych do nowych warunków. W rezultacie wybrano 8 optymalnych kata do walki pieszej z wrogiem uzbrojonym w bagnet.

      Nazywa się Toyama Ryu. Najbardziej praktyczne i niezbędne, w przeciwieństwie do starych szkół, przeładowanych dogmatami i „tajnymi, podłymi technikami”.

      Powszechnie stosowana jest technika iai-jutsu - uderzanie bezpośrednio z pochwy. To nie jest kabina powietrza, ale kabina prawdziwych przedmiotów - makivar, w konsystencji imitujący ludzkie ciało.

      http://www.toyamaryu.org

      http://www.toyamaryu.org/CuttingVideo.htm
      1. +2
        3 sierpnia 2018 13:52
        Wszystko jest jak wszędzie - pojawiła się masowa postać i zabiła sztukę, pozostawiając samą funkcjonalność hi
    3. +4
      5 sierpnia 2018 12:34
      Cytat z vadima
      Uproszczenie nie zawsze jest lepsze, IMHO. W efekcie cała bogata szkoła szermiercza, wypracowana na przestrzeni wieków, została sprowadzona do banalnego „cięcia z lewej” – „cięcia z prawej”

      Co? Bogata szkoła szermierki? rozwijane przez wieki? Cóż, wydaje się, że nie zima, ale mróz stał się silniejszy.
      1. +1
        6 sierpnia 2018 12:05
        Problem ze zdolnościami poznawczymi?
        Następnie spróbuj zamiast słowa „szkoła” umieścić „całkowite światowe dziedzictwo”.
        1. +2
          6 sierpnia 2018 13:39
          Skumulowane dziedzictwo światowej szermierki w rosyjskiej armii, kiedy zostały one ponownie wyposażone w warcaby? ahhahahaha tak są poważniejsze problemy niż poznawcze :D :D :D
          1. +1
            6 sierpnia 2018 13:50
            Znowu mnie nie zrozumiałeś, no cóż, albo niepoprawnie i niezrozumiale wyraziłem swoje myśli śmiech
            Ubolewałem tylko, że to, co uważano za sztukę, zostało zredukowane do nudnej i nudnej monotonii, aczkolwiek skutecznej.
    4. 0
      1 października 2021 15:45
      Dlaczego więc istnieje flankowanie?
  2. +1
    1 sierpnia 2018 12:49
    Ze względu na szybkość i łatwość użycia szabla była często noszona w pochwie z ostrzem do góry, co upraszczało proces jej wyjmowania, a następnie zadawania ciosu siekającego.

    Jak to jest?
    1. +1
      1 sierpnia 2018 18:22
      Tutaj osoba demonstruje, jak wyrwać szablę z równoczesnym uderzeniem, przyjętym w przedrewolucyjnych przepisach wojskowych: https://www.youtube.com/watch?v=_YecaUMLIRg
      1. +2
        3 sierpnia 2018 12:32
        Oto Twój film:



        To bardzo zabawne, że ci faceci w dresach chowają szablę. Niezdarny i niebezpieczny.

        Oto jak Japończycy robią to szybko i bezpiecznie. Ale to:

        1. +2
          10 września 2018 08:40
          Taki właśnie cios opisuje Żukow w swoich „Wspomnieniach i refleksjach". Jak wiadomo, musiał uczestniczyć w tłumieniu buntu Antonowa i ścigając jednego z jego uczestników, podczas klęski jednego z gangów. , który okazał się byłym królewskim podoficerem, doświadczonym kawalerzystą-uczestnikiem I wojny światowej. Tak więc, kiedy Żukow zaczął go doganiać, nagle rzucił lejce, natychmiast złapał szablę i nie patrząc, uderzył Żukowa ciosem z bekhendu. Uderzenie było tak silne, że zrzuciło go z siodła, a gdyby nie zimę, Żukow był ubrany w krótkie futro, to nie mielibyśmy wybitnego dowódcy ...
    2. 0
      1 sierpnia 2018 18:34
      coś takiego http://cdn01.ru/files/users/images/2c/ac/2cace6da
      2bcfe5399ac117cb55515360.jpg
      Cóż, nie mogę wstawić obrazu!
      rysowanie i rąbanie pionowe uderzenie jednym ruchem
      1. 0
        3 sierpnia 2018 12:27
        Iai-jutsu, to iai-do. Praca Makivaram - batto-jutsu.

    3. 0
      7 sierpnia 2018 15:00
      W przeciwieństwie do katany i szabli, które trzeba wyciągnąć i uderzyć szablą drugim uderzeniem, można było uderzyć od razu po wyciągnięciu, jednym ruchem.
      1. +1
        7 sierpnia 2018 15:30
        Katana jest również możliwa, nawiasem mówiąc, widać to na powyższym filmie.
  3. +1
    3 sierpnia 2018 12:08
    ... szabla była często noszona w pochwie z ostrzem do góry, co ułatwiało jej wydobycie, a następnie cios siekający


    Dlatego nie tak bardzo. Mniej lub bardziej szybkie wyciągnięcie broni przez kawalerzysta nie było tak krytyczne jak dla Japończyków, którzy siedzieli popijając herbatę iw następnej sekundzie zadali pojedynczy śmiertelny cios z pochwy techniką iai-jitsu.

    Noszenie szachownicy z ostrzem do góry wynika przede wszystkim z konieczności utrzymania ostrzenia tak, aby ostrze nie stykało się z pochwą, która również była blaszana.

    Przejście od szabli do warcabów spowodowane było między innymi różnicą w masie broni. Właśnie z tego powodu amerykańska standardowa szabla była nazywana „starym kistelomem”. Przy różnicy w wadze 200-400 gramów, 800-gramowy kontroler mógł działać szybciej, a kawalerzysta był mniej zmęczony w walce. Ponieważ piechota nie nosiła zbroi i kolczug, wystarczyła im lekka szachownica. Tutaj, przeciwko ciężkiej kawalerii, potrzebna była szabla lub rewolwer.
  4. +1
    3 sierpnia 2018 13:35
    Cytat: Koń, ludzie i dusza

    Dwadzieścia minut „tańca szabli” i… ani jednego posiekanego trupa.

    A więc to jest piękno - uroda, sprawność fizyczna, kobiety (och, o czym mówię) waszat )
    Tak, jako efekt uboczny taka praca prowokuje prawidłowe ukształtowanie klasycznego męskiego ciała (z tego powodu nie radzę dziewczętom ściśle angażować się w europejską szermierkę historyczną)
    1. 0
      3 sierpnia 2018 13:42
      Jestem tutaj po stronie Japończyków. Bądź grzeczny do ostatniej sekundy, ale jeśli siekasz, to siekaj jednym uderzeniem i to wszystko.

      Koń rasy dzierzba, ważący około półtorej tony, w kłębie, 180 cm wysokości.

      http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/
      7/9/304997_842964.jpg
  5. +7
    3 sierpnia 2018 23:40
    Jedna z głównych różnic między warcabem a szablą polega na sposobie jej użycia w walce. Szabla przeznaczona była zarówno do rażenia, jak i obrony przed ostrzem wroga. Dało to pewne korzyści, ale do pewnego stopnia utrudniało szkolenie wojownika. W przypadku szabli użycie broni ograniczało się do ciosu kłującego lub siekającego, nie przewidziano natomiast ochrony ostrzem.

    O czym dokładnie mówisz?
    „szabla to ofensywna broń tnąca bez użycia taktyk defensywnych i wyrafinowanych technik profesjonalnej szermierki szablą.[9]” https://ru.wikipedia.org/wiki/Shashka_(weapon)
    Czy to stąd? Więc kto to napisał? Ten sam „geniusz”? Słyszeliście o biczowaniu kozackich „law”? A jak poradzili sobie bez elementów fektovaniya? Od kiedy pionkiem nie da się obronić przed ciosem innym pionkiem? Jak nie można odeprzeć ciosu tasakiem za pomocą innego tasaka? śmiech
    1. +4
      5 sierpnia 2018 12:31
      Wreszcie sensowny komentarz!
      Kiedy czytasz o iai-jutsu i o tym, jak ludzie wiedzą, jak się bronić w kontekście napisanych przez nich bzdur, chwytasz się za głowę.
      1. +4
        5 sierpnia 2018 12:51
        Wiele naszych kłopotów wynika z tego, że tacy „specjaliści” idą tam, gdzie ich nie poproszono ze swoim amatorskim pojęciem tematu. Byłem oburzony, bo będąc urodzonym w rodzinie kozackiej, słyszałem opowieści wiejskich dziadków o wyrębie. Pamiętam dziadka Matveya, który w wieku 80 lat swobodnie przeciął tuszę świni na pół jednym uderzeniem szabli. Jego warcab odziedziczył po dziadku i został nacięty od innych warcabów. Dlaczego, skoro nie mogła się ogrodzić i obronić? waszat śmiech
        1. 0
          5 sierpnia 2018 13:15
          Cytat: Ignorant
          Pamiętam dziadka Matveya, który w wieku 80 lat swobodnie przecinał szablą tuszę świni na pół jednym uderzeniem…

          ... przed siebie asekurować
          1. +5
            6 sierpnia 2018 12:39
            Cytat: Golovan Jack
            Golovan Jack (rzymski) Wczoraj, 13:15 ↑ Nowy
            Cytat: Ignorant
            Pamiętam dziadka Matveya, który w wieku 80 lat swobodnie przecinał szablą tuszę świni na pół jednym uderzeniem…
            ... przed siebie

            Rozerwał wiszące truchło od ramienia do pośladka. Dziadkowie, którzy walczyli z nim w wojnie secesyjnej, opowiadali, że przecinał kawalerzystów od ramienia do siodła, tak że ciało rozpadło się na dwie części w galopie. Nawiasem mówiąc, nie był ani okropnym siłaczem, ani olbrzymem. Według niego potrzebna była tylko umiejętność. Chodzi o to, że warcaby nie potrzebują umiejętności, zdaniem „geniusza”, który urwał artykuł z Wikipedii i nie ma na ten temat najmniejszego pojęcia. hi
        2. +3
          5 sierpnia 2018 13:23
          Cytat: Ignorant
          Dlaczego, skoro nie potrafiła się bronić i bronić?

          Zgadzam się. Wystarczy przeczytać instrukcje komitetu artylerii dotyczące ostrzenia szabli, a stanie się jasne, że szabla została nie tylko odrąbana, ale także pobita.
        3. +3
          5 sierpnia 2018 14:16
          Być może istniał tajny dekret - w każdym razie nie broń się. I wiedzą o nim tylko nasi „specjaliści” szermierze z uprzedzeniami.
  6. bbs
    +1
    4 sierpnia 2018 18:35
    Dziwny artykuł. Wnioski są niejednoznaczne.
  7. +3
    5 sierpnia 2018 13:56
    Nie rozumiem artykułu ani większości komentarzy. Czy naprawdę myślisz, zanim napiszesz?
    artykuł mówi, że dozbrojenie nastąpiło pod koniec XIX wieku. W 19 r. główna msza została ponownie wyposażona w warcaby.
    W tym samym artykule, dla szczególnie uzdolnionych, jest napisane, że już na początku XIX wieku broń palna była mocno zakorzeniona na polach bitew, a pod koniec broń zimna na ogół schodziła na dalszy plan. To wszystko, nie musisz czegoś rozumieć, uczyć się ani gdzieś iść. Autor artykułu napisał wszystko, co konieczne. Ale nawet tego nie można było odczytać i przyspieszyło delirium.
    Jaka bogata szkoła szermierki? Chłop, który został żołnierzem??? Nie naprawdę? Oficerowie, których było kilka procent? By mogli mieć dowolną broń, jaką im się podobają. Ścieżka do ślepego zaułka? Na serio? Albo ciężka zbroja? Dlaczego wtedy ich używano? :)
    Spójrz na atak ówczesnej kawalerii - to rajd, 1-2 trafienia i tyle. Jakie ogrodzenie?
    Punktem przejścia na warcaby było to, że szable po prostu nie były potrzebne.
    Dzięki elementom historycznym można było o tym wiedzieć.

    Przepraszam za trochę szorstkości, ale dla mnie to był naprawdę duży szok i to nie jest jakiś obrót.
    1. +2
      5 sierpnia 2018 14:42
      Cytat od: Red_Baron
      Jaka bogata szkoła szermierki? Chłop, który został żołnierzem???

      Może ktoś pisał o Kozakach? W rzeczywistości istniały podręczniki szermierki na szable, warcaby, piki i bagnety.
      Cytat od: Red_Baron
      Spójrz na atak ówczesnej kawalerii - to rajd, 1-2 trafienia i tyle. Jakie ogrodzenie?

      Gdzie, przepraszam, szukać?
      1. +1
        5 sierpnia 2018 16:45
        Cytat: Mordvin 3
        Może ktoś pisał o Kozakach? W rzeczywistości istniały podręczniki szermierki na szable, warcaby, piki i bagnety.

        Być może, ale artykuł dotyczył zbrojeń, czyli bardziej uzbrojonych, wojska. Kozacy uzbroili się nieco swobodniej, jeśli mówimy o bitwie. A wydarzenia różniły się w czasie i miejscu. W czasie wojen z Azjatami - tam podobno tak, było więcej szturmowania, jeśli mówimy o walce w zwarciu.
        Cytat: Mordvin 3
        Gdzie, przepraszam, szukać?

        Na wehikule czasu.
        Słowo wypadło - oznaczało opis, przekaz. Wszędzie krążą opowieści o strzelaniu - z broni, okuć i innych rzeczy. I oczywiście artyleria.
        1. +1
          5 sierpnia 2018 17:06
          Cytat od: Red_Baron
          Kozacy uzbroili się nieco swobodniej, jeśli mówimy o bitwie.

          Kozacy na ogół nie akceptowali dozbrojenia, ciągnęli byka za ogon, w wyniku czego w 1909 roku pojawił się dekret: „Kozaków nie należy zmuszać do wybierania broni…”. Chodzi o warcaby. Autor przeoczył ten punkt.
          Cytat od: Red_Baron
          Na wehikule czasu.

          Nie mam. śmiech
          Cytat od: Red_Baron
          Wszędzie krążą opowieści o strzelaniu - z broni, okuć i innych rzeczy. I oczywiście artyleria

          Teraz strzelają. I nie były cięte masowo mieczami i szablami od prawie stu lat. A historie osób trzecich trochę się napinają.
          1. +2
            5 sierpnia 2018 18:03
            Cytat: Mordvin 3
            Teraz strzelają. I nie były cięte masowo mieczami i szablami od prawie stu lat. A historie osób trzecich trochę się napinają.

            Dzisiaj jest chyba taki dzień - zacząłem pisać o jednej rzeczy, po czym kontynuowałem, nie kończąc. Jako przykład przywołał wojny z tamtego okresu, w tym krymską.
            Cóż, historie osób trzecich z pewnością nie są tak interesujące. Ale z drugiej strony nie ma alternatywy.
            Po prostu nie wiem, może sam jesteś historykiem. Ale każdemu, kto nie ma określonego wykształcenia i specjalnej wiedzy, trudno będzie zrozumieć i ocenić źródła. Nawiasem mówiąc, z tego powodu w niektórych filmach i programach telewizyjnych, które mają pretensje do historyczności, jest tak wiele irytujących momentów.
            1. +1
              5 sierpnia 2018 18:13
              Cytat od: Red_Baron
              Po prostu nie wiem, może sam jesteś historykiem.

              Nie, po prostu miłośnik broni ostrej, jakoś napisał artykuł o warcabach, przerzucił ogromny stos literatury, porównywał fakty i odsiewał łuski, tylko że skończyło się na tym, że mój laptop się wypalił i porzuciłem ten biznes.
              1. +2
                5 sierpnia 2018 18:25
                Współczuję, jeśli piszę odpowiedź, wspiąwszy się i sprawdziwszy źródła, poświęcając dużo czasu na wszystko, aby udowodnić pomysł - pojawia się błąd i moje słowa nie są dodawane. Zabija mnie, nawet jeśli pamiętam prawie wszystko dosłownie, często nie mam siły przepisać. :) Ale kiedy artykuł jest wielokrotnie bardziej obraźliwy.
                Napisz, nowy, dla inspiracji. W końcu nawet na ten sam temat warcabów czy szabli można napisać dziesiątki artykułów i każdy będzie inny. I wszyscy będą zainteresowani.
                1. 0
                  5 sierpnia 2018 18:36
                  Cytat od: Red_Baron
                  Napisz, nowy, dla inspiracji.

                  No nie, wspinałem się po źródłach przez cały miesiąc, wspinałem się w takie internetowe dżungle, że pół roku temu w sporze szukałem przez kilka godzin stołu do importu ostrzy w szachownicę, w porównaniu do produkcji w Republice Inguszetii, i nie znalazłem szaszłyka. Znowu miesiąc na wspinaczkę - coś ponurego. Przywracanie informacji krok po kroku bardzo boli, ale już nie ma ochoty. I nie chcę być bezczynny.
          2. +3
            6 sierpnia 2018 12:49
            Cytat: Mordvin 3
            Teraz strzelają. I nie były cięte masowo mieczami i szablami od prawie stu lat. A historie osób trzecich trochę się napinają.

            Jak pociął świnię, sam to widziałem, gdy byłem chłopcem w wieku 6-7 lat. Być może jestem jednym z ostatnich naocznych świadków tej sztuki ścinania.
    2. +1
      6 sierpnia 2018 12:41
      Cytat od: Red_Baron
      Spójrz na atak ówczesnej kawalerii - to rajd, 1-2 trafienia i tyle. Jakie ogrodzenie?
      Punktem przejścia na warcaby było to, że szable po prostu nie były potrzebne.

      Zasady „Rimbauda”? Czy widziałeś tam wystarczająco dużo, czy masz wehikuł czasu? śmiech
  8. 0
    19 października 2018 16:29
    Potrzebna była nie nowa broń, ale tania broń. Jak warcaby pokazały się w walce z szablami?
  9. 0
    20 października 2018 23:25
    Książę V Trubetskoy: „Notatki kirasjera”. W 1913, po awansie na oficera L-Gwardii. Pułk kirasjerów Jej Królewskiej Mości Trubieckoj na własny koszt kupił pałasz oficerski (pełny mundur galowy), miecz i szablę. Checker – do codziennego użytku, a co za tym idzie – do walki.
  10. 0
    5 lutego 2019 23:06
    Parada wojskowa 24 czerwca 1945 r. to triumf zwycięskiego ludu, sztuki wojennej sowieckich generałów, wszystkich Sił Zbrojnych i ich ducha walki. Dowódcy frontów i armii maszerowali przed połączonymi pułkami frontów. Wśród nich był Iwan Tichonowicz Griszyn. Tutaj jest wśród dowódców armii 2. Frontu Białoruskiego, trzeci od prawej z szablą na zdjęciu parady. Zobacz artykuł o nim pod linkiem http://dedusenko.at.ua/publ/2-1-0-7

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”