Condottieri i królowie: nowi Waregowie starożytnej Rosji. Część 1

90
Tajemniczy Waregowie-Rusi, którzy przybyli razem do Ruryka do Nowogrodu, a z Olegiem do Kijowa, bardzo szybko zostali prawie całkowicie zasymilowani i dosłownie zniknęli w wielkim słowiańskim kraju, pozostawiając po sobie tylko imię. Pod wodzą Władimira Światosławicza w Rosji pojawili się inni Waregowie – wynajęte oddziały dowodzone przez jarlów norweskich lub szwedzkich, gotowe sprzedać swoje usługi każdemu, kto był w stanie zapłacić za gotowość do walki i śmierci.





Znana jest dokładna data pojawienia się pierwszego takiego oddziału - 980. Władimir, który trzy lata temu uciekł z Jaropola do Szwecji, „wrócił do Nowogrodu z Wikingami i powiedział posadnikom z Jaropola: „Idź do mojego brata i powiedz mu: Władimir idzie na ciebie, przygotuj się do walki z nim”.

W sprawach wojskowych Normanowie, zgodnie z przewidywaniami, okazali się bardzo dobrzy, a ich reputacja w Europie była taka, że ​​zniechęcony Jaropolk popełnił wyraźny błąd, uciekając z dobrze ufortyfikowanego Kijowa do Rodnia, gdzie spotkał swoją śmierć. Połock i Kijów zostali schwytani, nawet Waregowie wzięli na siebie zabójstwo Jaropolka i wydawało się, że Władimir może teraz żyć i radować się. Okazało się jednak, że Skandynawowie liczyli nie tylko na ustaloną zapłatę, ale także na udział w łupach, które niespodziewanie spadły z powodu nieudanego szturmu na Kijów (oczywiście z późniejszymi grabieżami). Aby zrekompensować utracony zysk, zażądali od Władimira okupu za stolicę: 2 hrywny na mieszkańca (to około 108 gramów srebra). Bez względu na to, jak obliczysz populację miasta, nie możesz dostać mniej niż kilogram srebra za zwykłego Varangian, a raczej więcej i wiele więcej. Władimir nie mógł im odmówić wprost: domagający się pieniędzy oddział bojowy Normanów nie jest wiecem rosyjskich pracowników państwowych. Ale z drugiej strony, po co płacić wszystkim, nawet szeregowym, jeśli można negocjować z dowódcami? Obiecawszy Waregom zebranie pieniędzy w ciągu miesiąca, Władimir z powodzeniem prowadził prace propagandowe i wyjaśniające wśród „życzliwych, mądrych i odważnych ludzi”, którzy ostatecznie pozostali w jego służbie, otrzymawszy dobre stanowiska, a nawet miasta. Reszta, zdając sobie sprawę, że sytuacja się zmieniła, poprosiła o zwolnienie do służby w Konstantynopolu. Władimir z przyjemnością spełnił tę prośbę, nie zapominając o ostrzeżeniu cesarza: „Wikingowie idą do ciebie, nie próbuj ich trzymać w stolicy, bo inaczej zrobią ci takie samo zło jak tutaj, ale osiedlą się w różnych miejscach, ale nie wpuszczaj tu ani jednego."

Tak więc, pomimo pewnych komplikacji, doświadczenie w przyciąganiu jednostek bojowych Skandynawów uznano za całkiem udane. Kolejnym księciem, który skorzysta z postępów Włodzimierza, będzie jego syn Jarosław, aw przyszłości schemat ten stanie się tradycją: wynajęci Waregowie z Nowogrodu przeciwko wynajętym Pieczyngom z Kijowa. Ale czasy słynnego króla Yaritsleifa ze skandynawskich sag jeszcze nie nadszedł, a Jarosław wciąż był w cieniu, przyglądając się uważnie i zdobywając mądrość. Zwłaszcza, że ​​to od kogoś.

Pierwszym ze słynnych Norwegów, z którymi Jarosław mógł się spotkać, był prawnuk króla Haralda Jasnowłosego Olafa Tryggvasona – jeden z wielkich bohaterów Skandynawii, Snorri Sturlson nazywa go „najpiękniejszym, dostojnym i potężnym, a także najzdolniejszy z tych Norwegów, o których kiedykolwiek mówiono w legendach.


Pomnik Olafa Tryggvasona w Trondheim


Skończył w Nowogrodzie w roku narodzin Jarosława i spędził tam 9 lat. Olaf stał się bohaterem wielu historyczny sagi, a także dzieło „Dzieje biskupów kościoła hamburskiego” (ok. 1070) niemieckiego kronikarza Adama z Bremy, dzięki czemu historycy mają wystarczająco dużo informacji o jego życiu. W 971 został schwytany na morzu przez estońskich piratów (których Snorri Sturlson zwyczajowo nazywa Wikingami). Esty są utożsamiane przez historyków z Chudem, o którym mowa w „Opowieści o minionych latach” wśród ludów „składających hołd Rosji”. Dalej w „Sadze o Olafie synu Tryggvi” jest napisane:

„Jeden z Estończyków, Klerkon, zabrał Olafa i jego wychowawcę, szlachetnego Norwega Thorolfa… Decydując, że Thorolf jest za stary na niewolnika i że nie będzie mu przydatny, Klerkon go zabił. Olafa zostawił dla siebie i wymienił w swoim kraju na dobrą kozę."


Właściciel z kolei wymienił potomka królów na nowy płaszcz. Kilka lat później Olav został przypadkowo rozpoznany przez Sigurda, brata jego matki, który przybył, aby odebrać hołd dla odzyskanego Nowogrodu księcia Włodzimierza Światosławicza: „Sigurd… zobaczył na rynku chłopca, bardzo przystojnego, i zdał sobie sprawę, że on był obcokrajowcem. Sigurd zapytał chłopca, jak się nazywa i od kogo pochodzi. Nazwał się Olaf i powiedział, że jego ojcem jest Tryggvi, syn Olafa, a jego matką była Astrid, córka Eryka Biodoskalli. Wtedy Sigurd zrozumiał że chłopiec był jego siostrzeńcem ”(Snorri Sturlson).

Książę został wykupiony i trafił do Nowogrodu. Oprócz wszystkich zalet Olafa miał doskonałą pamięć, a poznawszy Klerkona na nowogrodzkim targu, rozpoznał go. Nie zapomniał obyczajów swojego kraju:

„Olav miał siekierę w dłoni i uderzył nią Klerkona w głowę, tak że siekiera wbiła się w mózg, i natychmiast pobiegł do domu i powiedział Sigurdowi… W Holmgardzie (Nowgorodzie) panował wtedy taki niezniszczalny pokój, że zgodnie z miejscowym zwyczajem każdy, kto zabił osobę, która nie była wyjęta spod prawa, powinien zostać zabity. Dlatego wszyscy rzucili się na poszukiwanie chłopca”.


Sigurd zabrał jednak swojego siostrzeńca do żony Władimira, która „patrząc na Olafa, odpowiedziała, że ​​tak pięknego dziecka nie należy zabijać, i wezwała do niej ludzi w pełni uzbrojonych”.

Snorri Sturlson nazywa tę kobietę Allologią i twierdzi, że miała osobisty oddział wojowników, który utrzymywała na własny koszt, a nawet rywalizowała z księciem „w pozyskiwaniu najdzielniejszych ludzi do swojego oddziału”. Niektórzy historycy utożsamiają ją z Olawą, wspomnianą w Kronice Joachima, nakreśloną, ale zagubioną przez Tatiszczewa, jako żonę Włodzimierza. Sytuacja pogorszyła się do tego stopnia, że ​​incydent „został zgłoszony królowi, a on został zmuszony do stawienia się ze swoją świtą, aby zapobiec rozlewowi krwi… Król wyznaczył strażnika”, który księżniczka zgodziła się zapłacić krewnym zabity. Po wstąpieniu na służbę Władimira Olav otrzymał pierwsze doświadczenie bojowe, a nawet awansował do rangi dowódcy lokalnego oddziału Varangian. Ale potem, jak mówi saga, padł ofiarą oszczerstwa i czując nieufność księcia, opuścił Nowogrod. Począwszy od 991, dokonał serii nalotów na Northumberland, Szkocję, Irlandię i Walię, a także na Hebrydy, Wyspę Man i Walland we Francji. W 994 Olaf w sojuszu z królem Danii Sveinem Widłobrodym próbował zdobyć Londyn, ale zadowolił się odszkodowaniem w wysokości 16 000 funtów srebra, przeszedł na chrześcijaństwo i patrząc w drogę na Orkady wrócił do Norwegii w 995. Jarl Hakon, który rządził tym krajem, uciekł i został zabity przez swojego niewolnika. Adam z Bremy napisał w 1080: „on (Olav) był bardzo uzdolniony w wróżbiarstwie… uprawiał czary i trzymał ze sobą czarowników, z pomocą których podbił kraj”.


Peter Nicholas Arbo, „Olaf Trygvasson zostaje ogłoszony królem Norwegii”


Wręcz przeciwnie, legendy ludowe twierdzą, że trolle i elfy opuściły Norwegię, gdy Olav Tryggvason został tam królem: „Nasi starożytni bogowie od dawna spłonęli w ogniu. skaldowie upamiętniają śmiertelnika z tym keningiem (Snorri Sturlson).

Condottieri i królowie: nowi Waregowie starożytnej Rosji. Część 1


Hallfred Vandradaskald (Trudny Skald – czyli poeta, z którym trudno konkurować) pisał o wydarzeniach tamtych lat:

Jeden rodzaj kochał poezję,
Ku uciesze słodkiego człowieka,
A ja, jako dar z nieba, zachowałem
Starożytny zwyczaj.
Jedna moc była dla nas słodka,
I tylko przymus
Zabrała bogów swoich krewnych skaldom
I nauczał nowej wiary.


Ale wysoka sprawność osobista i odwaga nie uratowały Olafa: został pokonany w wojnie z synami Hakona, Jarlsa Eirika i Sveina, którzy byli wspierani przez królów Szwecji i Danii, a w wieku trzydziestu lat zginęli w bitwie pod Sveld (1000).


Ostatnia bitwa Olafa Trygvasona


Wraz ze śmiercią Olafa Norwegia na krótko wróciła do swoich dawnych bogów, ale za wprowadzenie chrześcijaństwa na Islandię Olav Tryggvason został kanonizowany przez Kościół katolicki jako święty i jest uważany za patrona tego wyspiarskiego państwa.

Kolejnym królem Norwegii, który odwiedził Nowgorod był Olav Haraldson, który swoją karierę wikinga rozpoczął w 1007 roku w wieku 12 lat (pod okiem doświadczonego sternika Hraniego). Olaf walczył w Jutlandii, Fryzji, Anglii, Finlandii, w 1013 został ochrzczony w Rouen.


Olaf Święty - witraż, Anglia


Następnie jego statki przybyły do ​​Ładogi, latem spustoszył wybrzeża Kurlandii i wyspy Saarema, Gotland i Eland, a zimę spędził w Nowogrodzie, gdzie nie mógł nie spotkać się z miejscowym księciem Jarosławem. W 1015 roku Olav powrócił do ojczyzny i korzystając z sprzyjającej sytuacji (król duński Knut Potężny i jarl norweski Eirik syn Hakona byli zajęci wojną w Anglii), zdołał przejąć władzę w kraju . Wspierany przez Szwedów Jarl Svein został pokonany przez Olafa w bitwie pod Nesjar. Król Szwecji Olav Shetkonung właśnie w tym czasie miał poślubić swoją córkę Ingigerd.


Olav Shetkonung, medal pamiątkowy


Najbardziej godnym zalotnikiem został uznany król z Holmgard Jaritsleiv (obecnie znany nam jako Jarosław Mądry). Ale Ingigerd, wielokrotnie nazywana w sagach najmądrzejszą kobietą, zdołała zaocznie zakochać się we wrogu swojego ojca, norweskim królu-bohaterze Olav Haraldson. Próbując jej wytłumaczyć, że norweski król Jarosław nie pasuje do niej, włączyła tryb księżniczki z kreskówki „Latający statek” („Ale ja nie chcę, nie chcę w obliczeniach, ale Chcę tego z miłości, z miłości!”). Przez kilka miesięcy Ingigerd bardzo zręcznie i sprawnie histeria, dosłownie doprowadzając ojca do wściekłości i białego upału. Po drodze tkała intrygi, których szczytem były wydarzenia wiosennej Rzeczy, podczas których namówiła kuzyna Rognvalda, by przemówił z propozycją zakończenia wciąż niemrawej wojny z norweskim Olafem poprzez małżeństwo dynastyczne. Sama Ingigerd szlachetnie zgodziła się poświęcić „wrogowi Ojczyzny”. Propozycja spodobała się wszystkim, z wyjątkiem króla, który oskarżył jarla o zdradę stanu i zagroził wydaleniem z kraju. Ale wtedy „potężna więź” (właściciel ziemski) Torgnur wstał ze swojego miejsca i oświadczył:

„W naszych czasach królowie Szwedów zachowują się inaczej niż kiedyś. Król, który teraz rządzi, nie pozwala mówić niczego poza tym, co mu się podoba. Próbuje trzymać za sobą Norwegię, czego nie ma żaden król Szwedów zrobione, a to przynosi kłopoty wielu ludziom. Żądamy, abyś zawarł pokój z Olafem Tołstojem i dał mu swoją córkę za żonę. A jeśli odmówisz, będziemy postępować jak nasi przodkowie, którzy utopili pięciu królów w bagnie na Multindze ponieważ byli tak aroganccy jak ty."


Zgromadzeni na Rzecz przywitali tę mowę ciosami mieczy w tarcze, a król, który poczuł w ustach wyraźny smak zgniłej bagiennej wody, od razu przypomniał sobie, że Szwecja jest krajem demokratycznym:

„Potem król wstaje i mówi, że zrobi wszystko, co chcą więzy. Mówi, że zrobili to wszyscy królowie szwedzcy: zawsze postępowali tak, jak postanowiły więzy. Wtedy więzy przestały hałasować”.


Król musiał zawrzeć pokój, ale zamiast Ingigerd wysłał do Norwegii kolejną córkę – urodzoną z konkubiny Astrid. Tam historia się powtórzyła: teraz Norwegowie nie chcieli walczyć ze Szwedami z powodu takich drobiazgów jak zastępcza panna młoda i zmusili Olafa do przyjęcia Astrid. Rognvald popadł w niełaskę i miał uciekać ze Szwecji – z dala od gniewu króla, który zagroził powieszeniem go przy pierwszej nadarzającej się okazji. Został uratowany przez Ingigerd, który zażądał, aby Rognvald towarzyszył jej do Gardariki - tak, nadal musiała zostać księżniczką Nowogrodu, a następnie - całej Rosji. Ale nie tylko zachowała swoje uczucia do norweskiego króla, ale nawet tego nie ukrywała. Oto pasje, które według rękopisu Zgniłej Skóry krążyły pełną parą w rodzinie książęcej - mówi Ingigerd do Jarosława:

„W tej komnacie jest dobrze i rzadko tam, gdzie jest takie samo lub większe piękno, i tyle bogactwa w jednym domu, i tak wielu dobrych przywódców i odważnych mężów, ale wciąż jest to komnata, w której siedzi król Olaf, syn Haralda, jest lepszy, chociaż stoi na tych samych słupach.

Król rozgniewał się na nią i powiedział: „Takie słowa są obraźliwe, a ty ponownie okazujesz swoją miłość do króla Olafa” i uderzył ją w policzek.

Powiedziała: „Mimo to jest między wami więcej różnic, niż potrafię właściwie wyrazić słowami”.

Wyszła zła i mówi swoim przyjaciołom, że chce opuścić jego ziemię i nie akceptować już od niego takiego wstydu.

Z wielkim trudem udało się wówczas przekonać Ingigerd do pogodzenia się z mężem. Jeśli chodzi o Jarosława, w tej samej sadze doniesiono, że: „król tak bardzo kochał Ingigerd, że prawie nic nie mógł zrobić poza jej wolą”.

Zanim Ingigerd przybył do Nowogrodu, Jarosław prowadził trudną wojnę ze swoim bratem Buritsławem, w której najbardziej aktywny udział wziął normański oddział Eimunda Hrinngsona - wydarzenia z tamtych lat opisano w artykule „Wojna dzieci św. Włodzimierza oczami autorów skandynawskich sag”.

Dlatego nie będziemy się powtarzać, ale opowiemy o losach kolejnego oddziału normańskiego, który właśnie w tym czasie wyjechał z Kijowa do Konstantynopola. Skilitsa pisze:

„Kiedy siostra cesarza zmarła w Rosji – a jeszcze wcześniej jej mąż Władimir, potem Chrysohir („Złota Ręka” – grecka wersja nieznanego nam imienia), przyciągając do siebie 800 osób i umieszczając je na statkach, przybył do Konstantynopola , jakby chciał wstąpić do służby wojskowej, ale gdy cesarz zażądał jego rezygnacji broń i tylko w tej formie pojawił się na randce, nie chciał tego i odszedł przez Propontis (Morze Marmara). Po przybyciu do Abydos i skonfrontowany ze strategami motywów z łatwością go pokonał i zszedł na Lemnos. Tutaj on i jego towarzysze zostali oszukani przez udawane obietnice złożone przez wodza flota Kivirreot i Dawid z Ochrydu, generał Samos, i Nikephoros Kabasilas, książę Tesaloniki, i wszyscy zostali zabici.


Nie wiemy, dlaczego ten nieszczęsny Chryzochir zdecydował się opuścić Kijów w najgorętszym okresie wojny domowej, która właśnie toczyła się między synami Włodzimierza. Być może nowy książę kijowski postanowił zrewidować warunki kontraktu. Być może doszło do konfliktu w oddziale normańskim, którego niektórzy żołnierze postanowili podążyć za Chrysohirem, który obiecał im „góry złota” w służbie cesarza. Wzajemna nieufność doprowadziła do konfliktu zbrojnego i śmierci tych ludzi.

Przejdźmy teraz do roku 1024, kiedy Jarosław Mądry tradycyjnie korzystał z usług najemników skandynawskich w walce ze swoim bratem Mścisławem z Tmutorokan. Nowy oddział Waregów różnił się od poprzednich przede wszystkim osobowością swojego przywódcy, który według kronik był niewidomy! Ta wada fizyczna nie przeszkodziła mu w aktywnym udziale w późniejszych wydarzeniach. Co więcej, według tych samych kronik osobiście walczył w najgorętszym kierunku w bitwie pod Listwinem, a gdy jego oddział został pokonany, nie zginął, jak można by przypuszczać, ale bezpiecznie wyszedł z bitwy i wycofał się do Kijowa. Oczywiście w związku z tym natychmiast pojawia się wiele pytań. W końcu oddziały Normanów, którzy szli „do pracy”, najmniej przypominały schrony dla kalekich weteranów. Kryteria doboru nawet dla zwykłych żołnierzy były niezwykle wysokie. Skandynaw ubiegający się o miejsce w drużynie szlacheckiego jarla lub „króla mórz” musiał umieć żonglować trzema nagimi mieczami, rzucać dwoma włóczniami naraz obiema rękami, łapać lotkę rzuconą w niego przez uciekającego przeciwnika ( natychmiast odrzucić go z powrotem), walcz z mieczem w jednej ręce i włócznią w drugiej. Ponadto Norman musiał być w stanie wiosłować całymi dniami bez odpoczynku, pływać w ciężkich ubraniach, wspinać się po skałach, jeździć na nartach, strzelać z łuku. Wszystkie powyższe umiejętności nie mogą być nazwane wyjątkowymi - w takim czy innym stopniu zwykli, przeciętni wojownicy powinni byli to zrobić. Prawdziwi bohaterowie, w pełnej zbroi, mogli skakać wyżej niż ich wzrost (np. bohater Nyala Saga, Islandczyk Gunnar z Hlidarendi), a nawet przeskakiwać nad otaczającą ich formacją wrogów.


Gunnar z Hlidarendi, ilustracja z Saga . Nyali


Lub, jak już nam znajomy norweski król Olav Tryggvason, biegać wzdłuż ostrzy wioseł statku podczas wiosłowania.

Ten sam król „umieścił dziecko z małą deską na głowie jako cel i strącił deskę strzałą bez najmniejszej szkody dla dziecka”. Jeszcze ostrzejsze wymagania nałożono na dowódców wojskowych: wszak od nich zależało, czy Skandynawowie wrócą do ojczyzny z łupami i wielką chwałą, czy zginą w obcym kraju. W dodatku to wódz zawarł umowę z obcym władcą i nie tylko trudno, ale wręcz nie sposób wyobrazić sobie króla czy księcia, który zgodziłby się zapłacić szwadronowi dowodzonemu przez ślepego Normana, niezależnie od jego dotychczasowe zasługi i osiągnięcia wojskowe. Wróćmy jeszcze raz do informacji dostarczanych przez starożytne kroniki rosyjskie i źródła skandynawskie.

Tak więc, według kronik, w 1024 r. „Kiedy Jarosław był w Nowogrodzie, Mścisław przybył z Tmutorokan do Kijowa, a ludzie z Kijowa go nie zaakceptowali. Poszedł i zasiadł na tronie w Czernihowie ... Jarosław wysłał przez morze dla Varangian i Yakun przybył z Varangianami, a ten Yakun SE LEP był, a jego płaszcz (luda) był utkany ze złota ... Mścisław, dowiedziawszy się o tym, wyszedł na spotkanie z nimi do Listven.

Kiedy więc znajdziemy potrzebne nam miejsce, łatwo jest się upewnić, że wyrażenie „SE LEP” wyraźnie wskazuje na piękno tego Varangiańskiego księcia, a nie na jego ślepotę. Dlaczego powstało to nieporozumienie? Faktem jest, że pod koniec XVIII i na początku XIX wieku profesjonalni rosyjscy historycy jeszcze nie istnieli w naturze: starożytne rosyjskie rękopisy były badane i tłumaczone na współczesny rosyjski przez historyków amatorów, którzy przyjęli wyrażenie „se lep” ( była piękna) na słowo „niewidomy”. Ich prace stały się podstawą prac późniejszych historyków, którzy bezkrytycznie przenieśli do swoich prac informacje o „niewidomym” księciu Varangian Yakun. Dopiero w XX wieku w końcu zauważono błąd, ale oczywiście nikt nie zaczął go poprawiać w pracach Karamzina i innych historyków klasycznych. I dlatego nawet w poważnej literaturze wciąż można natknąć się na tę dziwną wersję.

A co o „ślepym” Jakunie mówią źródła skandynawskie? Zacznijmy od tego, że rzadko spotykana w Rosji nazwa Yakun jest odmianą skandynawskiego imienia Hakon (bardziej znane pary to Igor-Ingvar i Oleg-Helgi). Większość współczesnych badaczy utożsamia Jakuna z rosyjskich kronik z wrogiem króla Norwegii Olafa Haraldsona - Jarla Hakona, syna byłego władcy Norwegii Eryka. Tę wersję potwierdza skandynawska „Saga o Olafie Świętym”, która podkreśla urodę bohatera schwytanego przez króla Olafa: „Jarl Hakon został przywieziony na statek króla. Był cudownie przystojny. Miał długie włosy, piękny jak jedwab. Były one związane złotą obręczą. Kiedy usiadł na rufie statku, Olaf powiedział: „Prawda jest taka, że ​​twoja rodzina jest piękna, ale twoje szczęście się skończyło.” udał się do Danii i Anglii, gdzie rządził jego wuj Knut Potężny. Następnie - na krótki czas trafił na terytorium Rusi Kijowskiej. Po śmierci króla Olafa Hakon został na krótko władcą Norwegii, ale to właśnie tutaj rodzaj” był wyczerpany: zmarł na morzu w drodze powrotnej z Anglii.

W 1029 roku Olav Haraldson pojawił się ponownie w Rosji - przez 13 lat rządził Norwegią, okrutnie zaszczepiając w niej autokrację i chrześcijaństwo, ale nie wszystkim jego poddanym podobała się okrutna władza króla i nowa religia. W rezultacie w 1028 roku Olaf został wydalony z Norwegii i udał się przez Szwecję do Nowogrodu, gdzie spotkał Ingigerda. Oto wiersze, które wtedy skomponował:

„Stałem na wzgórzu i spojrzałem na kobietę
Jak ją niósł piękny koń.
Kobieta o pięknych oczach pozbawiła mnie radości…”

„Pewnego razu rosło wspaniałe drzewo,
Zimozielony we wszystkich porach roku
I z kwiatami, o czym wiedziały oddziały jarlów;
Teraz liście drzewa w Gardach szybko wyblakły;
Ponieważ kobieta zawiązała złoty bandaż w supeł.


Jednak według „Strands about Eimund” nie był długo smutny, ponieważ w Nowogrodzie „miał potajemny romans z Ingigerd”. Nic dziwnego, że Jarosław próbował grzecznie wywieźć wybitnego gościa ze swojego kraju. Początkowo zaprosił go do zostania władcą Wołgi Bułgarii, niezależnego państwa, które Olav wciąż musiał próbować podbić. Kiedy Olav odmówił, Jarosław przy pierwszej wzmiance o możliwym powrocie do Norwegii chętnie dostarczył mu „konie i cały niezbędny sprzęt”. Pozostawiając syna Magnusa pod opieką Jarosława i Ingigerda, Olav udał się do Norwegii, gdzie zginął w bitwie pod Stiklastalir (1030).


Ikona „Wyjazd św. Olafa z Nowogrodu do Norwegii na męczeństwo”


Za jego starania o chrzest Norwegii w 1164 roku przez papieża Aleksandra III został kanonizowany jako święty i został ostatnim świętym Zachodu, czczonym również przez Kościół prawosławny.

Tymczasem dwaj przyszli królowie Norwegii znaleźli się w tym samym czasie na terytorium Rosji: brat matki Olafa Harald, który miał 15 lat, oraz jego syn Magnus, który skończył 6 lat. Magnusa, jak pamiętamy, pozostawił ojciec pod opieką rosyjskiej rodziny książęcej. Harald przybył do Nowogrodu po klęsce w bitwie pod Stiklastadir (tylko dwie bitwy, w których brał udział, zakończyły się porażką - pierwsza pod Stiklastadir i ostatnia w Anglii pod Stamford Bridge). Olaf był przeciwny jego udziałowi w bitwie, ale Harald (który według sag wyglądał już wtedy na dorosłego mężczyznę) nalegał na własną rękę. Został ranny i uciekł - najpierw do Szwecji, potem do Jarosławia.

Magnus był synem niewolnika, ale w tamtych latach, kiedy każdy szanujący się król miał kilka żon i konkubin, ta okoliczność nie stanowiła dużej przeszkody dla tronu. Chłopiec dorastał na dworze Jarosława, nieustannie krążąc wokół walczących, a podczas uczt i ogólnych obiadów zabawiał wszystkich, chodząc na rękach wokół stołów. Ale, jak mówi „Saga o Magnusie Dobrym i Haraldzie Surowym Władcy” (rękopis Zgniłej Skóry), nie wszyscy go kochali:

„Jeden kombatant, dość starszy, nie lubił go i pewnego dnia, gdy chłopiec chodził po stołach, położył na nim rękę i strącił go ze stołu, i powiedział, że nie chce jego obecności. oceniali to inaczej: niektórzy stanęli za chłopcem, a niektórzy za wojownikiem. I tego samego wieczoru, gdy król poszedł spać, a wojownicy wciąż tam siedzieli i pili, Magnus podszedł do tego wojownika i przytrzymał z małą siekierą w jego dłoni i zadał wojownikowi śmiertelny cios. Niektórzy z jego towarzyszy natychmiast biorą chłopca i zabijają go i w ten sposób pomszczą tego wojownika, a niektórzy sprzeciwiali się i chcieli sprawdzić, jak bardzo król go kocha. wstaje i bierze chłopca na ręce i biegnie z nim do pokoju, w którym spał król, rzuca go do łóżka z królem i mówi: "Następnym razem lepiej opiekuj się swoim głupcem". Król odpowiada: " Czy często dobierasz dla niego nieodpowiednie słowa, czy może teraz coś w tym celu zrobił?

Dowiedziawszy się o morderstwie kombatanta, „król powiedział: Praca króla, przybrana, - i roześmiał się, - zapłacę za ciebie wirusowi”.


Udowodniwszy wszystkim swoją „twardość” i gotowość do obrony honoru i godności, Magnus nie tylko nie został wyrzutkiem w pałacu książęcym, ale wręcz przeciwnie, podniósł swój status i przeniósł się na pozycję „syna pułku”. ukochany przez wszystkich: „Jest w orszaku króla i jest wychowywany z wielką miłością, a był im bardziej kochany, im starszy i mądrzejszy się stawał.

A w Norwegii w tym czasie, jak zawsze, prędzej czy później, kiedy następuje zmiana władzy, nastąpiło otrzeźwienie. Dowódca, który pokonał Olafa (jego dawny kombatant Kalv) nie otrzymał nic w nagrodę od Sveina, syna króla Danii Knuta Potężnego, który został władcą Norwegii - ale obiecano tytuł jarla i władzę nad Norwegią . Z kolei zarówno wpływowi jarlowie, jak i proste więzi tego kraju byli niezadowoleni z dominacji Duńczyków. Ale wszyscy doskonale znali charakter brata byłego króla Haralda, słyszeli, że w dzieciństwie bawiąc się z braćmi rzeźbił z gliny wojowników, którzy odebrali im ich ziemię i złoto, pamiętali miecz, który , aby ułatwić sobie cięcie głów, przywiązał w ręku 15-letniego chłopca. Fakt, że żądny zemsty Harald dorastał w Rosji i zdobywał doświadczenie bojowe, nikogo nie cieszył i nie napawał optymizmem. A ponieważ szanse młodego Magnusa rosły dosłownie na naszych oczach. Kontakty między Rosją a Norwegią po śmierci Olafa (sojusznika Jarosława) zostały zerwane, handel został zakazany, ale okoliczności rozwijały się w kierunku nowego zbliżenia między obydwoma krajami. W 1034, pomimo zakazu, do Aldeygyuborg (Ładoga) przybył norweski kupiec Karl wraz z towarzyszami:

„Gdy tylko miejscowi dowiedzieli się, że są Norwegami, nie tylko nie chcieli im niczego sprzedać, ale wszystko zaczęło się bić, a mieszkańcy chcieli ich zaatakować. A kiedy Karl zobaczył, że robi się niebezpiecznie, on powiedział do miejscowych: „Będzie to uważane za pośpiech i wielką zuchwałość, jeśli zamiast swojego króla podejmiesz się zadawać rany cudzoziemcom lub ich rabować, chociaż przybyli ze swoimi dobrami i nie czynią nic złego. w ogóle wiadomo, czy twojemu królowi się to spodoba, czy nie. Poczekaj na decyzję króla.


Jarosław nakazał aresztowanie kupca, ale Magnus niespodziewanie stanął w jego obronie, mówiąc: „Norwegia nie będzie wkrótce moja, jeśli wszyscy, którzy stamtąd przybędą, zostaną zabici”.

Myśląc, Jarosław zmienił zdanie:

„Król mówi do Karla: Oto pieniądze, które musisz zabrać ze sobą, a wraz z nimi przyjdzie trudne zadanie. Musisz rozdać te pieniądze ziemianom w Noreg i wszystkim tym, którzy mają jakiś wpływ i którzy chcą być przyjaciółmi syna Magnusa Olafa.

Karl doskonale poradził sobie z zadaniem: już w przyszłym roku do Nowogrodu przybyli ambasadorowie z Norwegii. Zgodnie z umową Magnus został królem i adoptowany syn Kalfa. Do historii Norwegii wszedł z przydomkiem „Dobry”, ale dlaczego i na jakiej podstawie otrzymał go ten bardzo wojowniczy i nie mniej okrutny król, do dziś nie wiadomo.


Magnus Olavson


To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    2 sierpnia 2018 05:53
    Tajemniczy Waregowie-Rusi, którzy przybyli razem do Ruryka do Nowogrodu, a z Olegiem do Kijowa, bardzo szybko zostali prawie całkowicie zasymilowani i dosłownie zniknęli w wielkim słowiańskim kraju, pozostawiając po sobie tylko imię. Pod wodzą Władimira Światosławicza w Rosji pojawili się inni Waregowie – wynajęte oddziały dowodzone przez jarlów norweskich lub szwedzkich, gotowe sprzedać swoje usługi każdemu, kto był w stanie zapłacić za gotowość do walki i śmierci.

    Valery słyszał o sowie i świecie? Wiem, słyszałem i wiem!
    Co więcej, w ostatnim artykule tak przekonująco i emocjonalnie udowodniłeś, że Varangians to Russ, a Russ to Skandynawowie, że ja, wychowany na książkach Karamzina, byłem przekonany o czymś przeciwnym! Ci Waregowie, nie ci Waregowie! A dziś o prawdziwych Varangianach! Może więc skandynawscy skaldowie nie śpiewali o Ruriku, Olegu, Igorze i Światosławiu – to nie jest dowód na to, że nie było pierwszych rosyjskich książąt, ale fakt, że pierwsi Rusi nie mieli nic wspólnego ze Skandynawami?
    Artykuł jest dobry, lepszy niż poprzednie z cyklu rosyjskiego. Ale przy kompilacji faktów należy dokonać pełnej i wyczerpującej oceny i pamiętać o kuli ziemskiej, sowie i kocie. Jednocześnie rozciągnięty na pierwszym obiekcie, ostatnie dwa są bardzo niewygodne!
    Z poważaniem!
    1. VlR
      +4
      2 sierpnia 2018 07:13
      Tak, w Rosji były dwie „fale” Waregów. Pierwszymi są Rosjanie: skandynawski internacjonalista z regionu Ładoga, który trafił tam z różnych powodów – kupców, osadników, zbiegów, prześladowanych przez prawo. Ogólnie rzecz biorąc, początkowo wyglądała jak republika piracka na wyspie Tortuga, potem, wraz ze wzrostem napływu kolonistów, wyglądała jak republiki Burów w Afryce Południowej. Oczywiście był najbliższy kontakt z Nowogrodem - czasem działania wojenne o strefy wpływów, czasem tymczasowy sojusz. Po całkowitym podbiciu Ładogi przez Władimira Jarl Eirik, wypędzony przez Olafa Tryggvasona (sprzymierzeńca i przyjaciela Władimira), zadał straszliwy cios regionowi Rusi, całkowicie go zrujnował, w wyniku czego cały handel został przeniesiony do Nowogrodu i wielu Rusów również się do niego przeniosło. Jak zeznaje PVL: „Nowogród stał się Waregami”: „Nowogródczykami są ci ludzie z rodziny Waregów, ale zanim byli Słoweńcami”. Ale Rusów wciąż było niewielu i szybko się zasymilowali. A potem zaczęli przyjeżdżać Normanowie z Norwegii i Szwecji - zupełnie jak najemnicy, nie jeden po drugim, ale całe oddziały pod dowództwem autorytatywnych dowódców polowych. Nie zostali w Rosji - wrócili do domu. Byli klasycznymi Wikingami. Przybyli oczywiście także inni Skandynawowie - kupcy, ambasadorowie, wygnańcy, ale nie byli to Waregowie - nazywano ich narodowością.
  2. +4
    2 sierpnia 2018 07:13
    Piękny artykuł.

    Mądry Jarosław, mądry. A żona wciąż marzyła o czymś innym. A potem chyba słuchał.
    A jak to wszystko się kończy?

    "To być może z tym
    Byłby porządek.
    Ale z miłości do dzieci
    Podzielił całą ziemię.”(c).

    O czym jest ta historia? Nie bądź pod pantoflem.
    1. +3
      2 sierpnia 2018 09:23
      Może dlatego jest mądry?
      „Wyjdź za mąż, mój przyjaciel Sokrates powiedział, jeśli masz szczęście, będziesz szczęśliwy, jeśli nie będziesz miał szczęścia, zostaniesz filozofem” (film fabularny „Ten sam Munchausen”)
  3. +5
    2 sierpnia 2018 08:28
    Drogi Valery, takie obroty psują nawet popularny artykuł. Nie musisz pochylać się do poziomu żargonu. Oczywiste jest, że „tak mówią”. Ale nie możesz tak pisać!
    Udowadniając wszystkim jego „chłód”
    1. + 10
      2 sierpnia 2018 08:42
      Napisałeś zły komentarz:
      Powinno to wyglądać mniej więcej tak:
      „Valery, użycie takich zwrotów w artykule na temat historyczny nie jest zgodne z koncepcjami ...” mrugnął
    2. VlR
      +3
      2 sierpnia 2018 08:50
      No cóż, czasami chcę sobie trochę pobłażać i „rozładować” artykuł, uczynić go bardziej nieformalnym i łatwiejszym do zrozumienia. Postaram się wziąć pod uwagę ten komentarz.
    3. +1
      2 sierpnia 2018 11:21
      Cytat z kalibru
      Ale nie możesz tak pisać!

      Powiedz to AA Buszkow. „Konkretni chłopcy Stroganowa wynajęli właściwą brygadę Yermak przeciwko bezprawnemu Kuczumowi”. Buszkow robi to z premedytacją - pisze, że "bracia" z błyskotliwych lat 90. mieli czysto średniowieczne myślenie, a współczesnemu człowiekowi łatwiej jest zrozumieć istotę i mechanizmy średniowiecznych "rozgrywek", jeśli zrozumiesz, że ich uczestnicy w większości są typowymi „braćmi”. O tłumaczeniu Sidorowa już milczę:
      A Oleg w żaden sposób nie będzie łaskotał,
      Shaw spieszy do nich z Duszmanami
      Chytry, tuby Gzak, tak, koleś Konchak.
      Świt był pokryty krwią i chmurą
      Zwinięte z morza do shayam:
      Bezproblemowe rozluźnienie z bandą suk
      Czterech królów atutowych.
      Tutaj mierzy się krew na beczkach!
      Złap szum od grzmotów:
      W pośpiechu do ostrzenia chłopaków pokotsat
      O wędzonych ogolonych kadziach!
      Rosja jest ojcem chrzestnym! Rodzima czarna ziemia!
      Jesteś już w naturze za wzgórzem!
  4. +4
    2 sierpnia 2018 09:04
    Artykuł informacyjny i ciekawy. Gratulacje autorze! Najważniejsze jest mniej bajek o Rus-Wikingach i wszystko jest ażurowe śmiech
  5. VlR
    +1
    2 sierpnia 2018 09:13
    Swoją drogą, czy zwróciłeś uwagę na przygotowany dla Ciebie klip wideo na końcu artykułu? Fragment filmu „Wikingowie” (1958): współcześni aktorzy i kaskaderzy próbują powtórzyć charakterystyczny trik Olafa Tryggvasona - bieganie po wiosłach drakkaru.
    1. +3
      2 sierpnia 2018 11:34
      Oczywiście, że tak. Kiedyś... niesamowity film.
  6. +4
    2 sierpnia 2018 09:43
    To właśnie Ziemia Rosyjska, ogromne państwo pod względem wielkości i populacji w porównaniu z krasnoludzką Norwegią i Szwecją, w wiekach 10-11 utworzyła w nich program polityczny i wysłała swoich agentów wpływu do przywództwa tych barbarzyńskich krajów, zaludnionych w zdecydowana większość przez pogan.

    Chrześcijańska Rosja działała w stosunku do rodzimej Skandynawii jako swego rodzaju Bizancjum.

    Sami tubylcy służyli Rosjanom jako golimi migrujący robotnicy - najemnicy, którzy w rzeczywistości służyli jako osobista straż książąt i wykonawcy ich delikatnych zadań, takich jak zabijanie przeciwników politycznych bez procesu. Dzicy i niezwykle mali Skandynawowie nie byli zdolni do niczego innego.

    PS Szczególnie dostarcza niezdarne "tłumaczenie" prawdziwych słowiańskich imion rosyjskich książąt z głupimi skandynawskimi skaldami - Jaritsleiv, Buritslav itp. Chociaż lokalni rusofobowie – „filolodzy” będą teraz wydzielać żółć, udowadniając, że są to pierwotne nazwy skandynawskie śmiech
    1. VlR
      +3
      2 sierpnia 2018 09:52
      Yaritsleiv, Buritslav - to nie jest tłumaczenie, ale adaptacja nazw słowiańskich na "język północny" - tak, jak je słyszeli. Przekręcamy również imiona narodów obcojęzycznych.
      1. 0
        2 sierpnia 2018 09:53
        Powiedz mi - jak odtworzono imię Olav w rosyjskich kronikach?
        1. VlR
          +3
          2 sierpnia 2018 09:57
          Częściej - jak Olaf. Ale fonetycznie jest to bardzo prosta nazwa.
          Nawiasem mówiąc, artykuł podaje przykład przemiany imienia Hakon w Rosji na trudno rozpoznawalnego Yakuna, a także: Ingvar - Igor, Helgi - Oleg.
          1. +3
            2 sierpnia 2018 15:14
            Cytat: VLR
            Częściej - jak Olaf. Ale fonetycznie jest to bardzo prosta nazwa.
            Nawiasem mówiąc, artykuł podaje przykład przemiany imienia Hakon w Rosji na trudno rozpoznawalnego Yakuna, a także: Ingvar - Igor, Helgi - Oleg.

            Dodam jeszcze Ragnvald – Rogvold, Rugnhild – Rogneda. Aby nie wywołać gwałtownej reakcji, nie wspomnę o Ruriku.
            Cytat: Operator
            Chociaż lokalni rusofobowie – „filolodzy” będą teraz wydzielać żółć, udowadniając, że są to pierwotne nazwy skandynawskie

            Jestem pewna, że ​​taka głupota byłaby balsamem dla twojej duszy, ale nie będziesz czekać uśmiech
            My, „lokalni rusofobowie”, niełatwo nam dać możliwość pieprzenia się z nami publicznie. uśmiech
          2. 0
            2 sierpnia 2018 18:26
            VlR

            I dlaczego odrzuca się opcję bezpośredniej korespondencji imienia Olga / Oleg ze słowiańskim imieniem Volga / Volg?
            1. +2
              2 sierpnia 2018 22:08
              Cytat: Operator
              VlR

              I dlaczego odrzuca się opcję bezpośredniej korespondencji imienia Olga / Oleg ze słowiańskim imieniem Volga / Volg?

              Cóż, po prostu znika i to wszystko. uśmiech A także kilka innych argumentów, które im nie odpowiadają. Wygląda na to, że nie istnieją.
            2. VlR
              +1
              2 sierpnia 2018 22:56
              Ponieważ nie ma słowiańskiego imienia Wołga. To kolejna wersja imienia Helga. A to absolutnie nie jest obraźliwe dla Rosjan i Słowian.
            3. 0
              2 sierpnia 2018 23:32
              I pytasz lingwistów, dlaczego wymyślili pewne zasady przejścia fonemów. I uparcie twierdzą, że zasady te dotyczą wszystkich słów we wszystkich językach. Być może historycy chętnie podaliby tożsamość tych nazwisk, ale językoznawcy twierdzą, że nie. uśmiech
              1. 0
                3 sierpnia 2018 03:15
                Wreszcie wyszedłeś z żółci („Wołga / Olga”), jesteś naszym rusofobicznym filologiem śmiech
    2. +2
      2 sierpnia 2018 11:08
      Cytat: Operator
      Chociaż lokalni rusofobowie – „filolodzy” będą teraz wydzielać żółć, udowadniając, że są to pierwotne nazwy skandynawskie

      Zwłaszcza imię Waldemar, po raz pierwszy zanotowane w Danii w 1131 r. (Waldemar I Wielki, nazwany na cześć jego pradziadka – Włodzimierza Monomacha). Znamienne, A.K. Tołstoj bez zamieszania nazywa go Władimirem:

      Był pierwszym, który bez strachu poszedł do Rugichan,
      Król Włodzimierz, prawnuk Monomacha,
      Książę Wariagow i pan Donia.

      Cóż, od 1253 roku „pierwotnie szwedzka” nazwa Svante (Svantopolk = Svyatopolk) jest modna wśród Szwedów od XNUMX roku. śmiech
  7. +1
    2 sierpnia 2018 09:49
    Adam z Bremy napisał w 1080: „on (Olav) był bardzo uzdolniony w wróżbiarstwie… uprawiał czary i trzymał ze sobą czarowników, z pomocą których podbił kraj”. Jednak opowieści ludowe wręcz przeciwnie, twierdzą, że trolle i elfy opuściły Norwegię, gdy Olav Tryggvason został tam królem.

    A jedno nigdy nie zaprzecza drugiemu: według legendy pokonał trolle tylko za pomocą zaklęć:
    Oluf Święty, dzielny królu,
    Zasiadł na tronie norweskim.
    W tym czasie istniała góra Hornelummer
    Pełen nienawistnych trolli.

    Jak czyste złoto, słońce płonie nad Trondheimem.

    Rozkazuje budować i pchać od brzegu
    Wieża doskonałego sprzętu.
    „Stąd pójdziemy zapytać
    Nieczysta siła zastraszania!”

    Podajnik wspiął się na stos towarów.
    „Parking ze złą chwałą
    W Hornelummer: ta góra
    Pojmany przez trolli.

    Wiele lat życia na ziemi
    Ich najstarszy, nazywany Ared.
    Nasze łodzie z kolegami w skale
    Zamyka złoczyńcę i skared.

    Jego podglądacze płoną ogniskami.
    Paznokcie czarniejsze niż smoła
    Zakrzywiony jak rogi kozy
    Nie mniej niż łokieć długości.

    Jego brody sięgają do samych kolan
    Drży z końską grzywą.
    Obrzydliwe patrzenie na jego pazury
    I zobacz parszywy ogon.

    Na łodydze Zubr Oluf Świętego
    Zerwał się i krzyknął: „Dzisiaj
    Jesteśmy gotowi do wypłynięcia! Daj mi cumy
    Przyjaciele, w imię Pana!

    Bez względu na to, jak zaciągasz się, nieważne, jak chrząkasz, -
    „Żubr”, kłócąc się z falami,
    Musiałem nieść króla z jego orszakiem
    Do Hornelummera, trolli na górze.

    Potworny troll był na straży
    Na błękitnych skałach i stromach.
    Nagle pojawia się Oluf Król,
    Na pływającym „Żubrze”!

    "Powiedz mi, Rudobrody,
    Jak nie umarłeś ze strachu?
    Czekają na Ciebie wielkie kłopoty!
    Pamiętasz Hornelummera!

    Nikt nie zacumował na naszej ziemi!
    Tutaj sprowadzę cię na dół:
    Jedną ręką zasadzę w skale
    Wieża, która tu wisi!

    „Nie daj się zwieść, staruszku,
    Ared, pełen złośliwości!
    W łonie góry, rzucając lasso,
    „Żubr” próbuje przeciągnąć.

    Złapał Żubra za łodygę i róg,
    Ale natychmiast w skale po kolana
    Utknąłem i nie mogłem wyciągnąć nóg
    Z kamiennej niewoli.

    „Utknąłem w kamieniu, ale grzbiet i ręce
    Nic nie straciło swojej mocy.
    Spróbujesz na własnej skórze
    Moja młodzieńcza żyła!

    „Kamienny blok, nieczysty duch,
    W obecności ochrzczonych
    Staniesz do Dnia Sądu
    Bez krzywdzenia nikogo!”

    Nieważne jak to przyjmiesz, przybiegła wiedźma,
    Wyciąga szyję.
    Ona, że ​​jest mocz, wybałuszyła oczy,
    Wrzask: "Wracaj!"

    Nakazała Olufowi Świętemu
    Natychmiast zdjął nogi
    I kazał jej stać nieruchomo
    I zamienił wiedźmę w urwisko.


    Małe trolle siedzące w dziurze,
    Chwyć żelazne haki:
    „Gdy tylko nasza matka zamilknie,
    Czy jest w tym jakieś nieszczęście?

    A jeśli nikt inny nie jest winien,
    Jak czerwonobrody wróg,
    Poczęstujemy Cię żelaznymi sztabkami
    Niszczyciel naszej rasy."

    Chwalebnym żartem twoja drużyna
    Oluf Święty rozbawiony:
    Zaklęciem przeniósł kamień na kamień
    I przeniósł się od ściany do ściany.


    Szczelnie zamknęli górę
    Więc to nie poszło
    Od tego czasu z wnętrza góry
    Bez trolli, bez potomstwa.

    Mniejszy Troll zamknięty wściekły
    I wykrzykiwał takie przemówienia:
    „Jesteśmy blokami, cięższymi niż ta góra,
    Zdarzyło się, że był na ramieniu!”
    Bracia, kładąc ogony na czołach,
    Zaczęli się sadzić.
    Ale skała była dla nich nie do zniesienia:
    Grzbiety zostały strzaskane przez wysiłek.

    Oluf Święty Król miał rację,
    Złe duchy nie są spokojne.
    Jeśli chcesz zacumować do Hornelummer - proszę bardzo!
    Nie ma ani jednego trolla.

    Jak czyste złoto, słońce płonie nad Trondheimem.
  8. +2
    2 sierpnia 2018 09:57
    według „Strands about Eimund” nie był długo smutny, ponieważ w Nowogrodzie „miał sekretny romans z Ingigerd”.
    Ciekawa kolizja - biorąc pod uwagę fakt, że Olaf i Ingigerda (św. Anna Nowogrodzka) i Jarosław Mądry są teraz kanonizowani! Chodzi o pochodzenie Rurika: wiadomo, że Monomashichowie mają haplotyp N1, a Olgovichowie mają „aryjski” R1a. Tutaj również naukowcy spierają się, w którym oddziale Rurikowicza żona poszła „w lewo”. Zwolennicy aryjskiego pochodzenia Ruryka twierdzą, że Monomashichi są w rzeczywistości potomkami Olafa.
    1. +1
      2 sierpnia 2018 14:53
      Zamieściłem tu niedawno (Mistrz Trylobitów (Michaił) 26 lipca 2018 r. 15:17) tabelę z wynikami badań genetycznych potomków Rurika. Wśród potomków Michaiła Czernigowskiego, gdzie R1a wydawał się tak przyjazny, jest też N1c. Chodzi o to, że pochodzenie od Ruryka Oboleńskiego, Wołkońskiego i Bariatyńskiego (R1a), najprawdopodobniej w wyniku jakiegoś zafałszowania genealogii, które miało miejsce w czasach bliskim Iwanowi Groźnemu, czyli sama genealogia jest bardzo wątpliwe i był kwestionowany na długo przed badaniami genetycznymi.
      Artykuł badawczy tutaj:
      https://oko-planet.su/science/sciencediscussions/
      148409-proishozhdenie-ryurika-i-gedimina-v-svete-
      postlednih-geneticheskih-issledovaniy.html
      Artykuł na wiki o przodku książąt Wierchowskich, Jurij Tarusskim, podobno synu Michaiła z Czernigowa, znajduje się tutaj:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Юрий_(князь_тарусск
      ii)
      Kroniki wspominają tylko jednego syna Michaiła z Czernihowa - Rostisława, który ostatecznie osiadł na Węgrzech.
      Tak więc na podstawie sagi nie wypłukałem imienia Ingigerdy, oskarżając ją o cudzołóstwo. W tamtych czasach kobiety dobrze wiedziały, czym jest obowiązek małżeński i święte go przestrzegały. Dzięki uprzejmości Eleanor z Akwitanii wciąż ma ponad sto lat i ta moda nie dotrze w najbliższym czasie do Rosji.
      1. VlR
        +1
        2 sierpnia 2018 15:12
        Cóż, kto płucze? Wskazuje się po prostu, że jedno ze źródeł mówi o „sekretnym romansie” między Olafem i Ingigerd. Jako rozwinięcie tematu dziewczęcej miłości tej księżniczki. Jak mówi przysłowie, nie można wyciągnąć słowa z piosenki. Ale nie twierdzi się, że tak właśnie było.
        1. +2
          2 sierpnia 2018 15:23
          Cytat: VLR
          Cóż, kto płucze?

          Na podstawie tej sagi nasi antynormaniści opracowali już teorię, że Wsiewołod Jarosławicz, ojciec Monomacha, to w rzeczywistości Olafsson, a N1c wśród Rurików z Olafa, podczas gdy Światosławicze i Olgowicze z R1a są prawdziwymi potomkami Rurika Słowiański. Smutek. Oni przy drzwiach - oni przy oknie.
          Cytat: VLR
          Ale nie twierdzi się, że tak właśnie było.

          Tak, faktem jest, że twierdzi się smutny
          1. VlR
            0
            2 sierpnia 2018 15:26
            No, może z wyjątkiem autora sagi. Nie przeze mnie.
            1. 0
              2 sierpnia 2018 17:05
              Cytat: VLR
              No, może z wyjątkiem autora sagi. Nie przeze mnie.

              Tu nie chodzi o ciebie - jesteś po prostu bardziej Normanistą:
              Cytat: Mistrz trylobitów
              nasi antynormaniści rozwinęli już teorię, że Wsiewołod Jarosławicz, ojciec Monomacha, to w rzeczywistości Olafsson i N1c wśród Ruryka z Olafa, podczas gdy Światosławicze i Olgowicze z R1a są prawdziwymi potomkami Rurika Słowianina

              Pisałem o tym powyżej:
              Cytat z Weylanda
              Zwolennicy aryjskiego pochodzenia Ruryka twierdzą, że Monomashichi są w rzeczywistości potomkami Olafa.
              1. +4
                2 sierpnia 2018 18:12
                Cytat z Weylanda
                Pisałem o tym powyżej

                Wiesz, jakieś dziesięć czy piętnaście lat temu uważałem się raczej za zwolenników antynormanizmu. Był młody, gorący, jakoś przyjemnie było pomyśleć, że Ruryk był księciem słowiańskim, a nie szwedzkim jarlem czy królem. Własny, kochanie. uśmiech Nie rozumiałem tych, którzy pienią się na ustach, jak teraz, uśmiech udowodnił normańskie pochodzenie Rurika.
                Czytałem, studiowałem, co o tym napisano, a ponadto sam szukałem dowodów na słowiańskie pochodzenie Rurika.
                A potem nie pamiętam, co już było impulsem, ale jakoś wszystko potoczyło się od razu tak, że poczułem
                a) nie ma znaczenia, kim był Ruryk z narodowości.
                b) jasne jest, że Skandynawowie pojawili się na terytorium współczesnej Rosji, jeśli nie jednocześnie ze Słowianami, to niewiele później, a w każdym razie na długo przed Rurikiem.
                c) jasne jest, że starożytne państwo rosyjskie zaczęło być budowane nie tylko przez Słowian, ale także przez wszystkie ludy, które osiedliły się na jego przyszłym terytorium, i wykluczenie Skandynawów z tej listy jest z gruntu błędne.
                Zaświtało mi między innymi, że jeśli spojrzy się na to, jak książęta rosyjscy porozumiewali się ze Skandynawami, staje się całkiem oczywiste, że tylko krewni mogli się w ten sposób komunikować - żenić się, uciekać w razie niepowodzenia w domu, pomoc z pieniędzmi i ludźmi w razie potrzeby... Jakoś to wszystko wydarzyło się w bardzo pokrewny sposób, zaczynając już w każdym razie od Władimira Światosławicza, a może nawet wcześniej.
                Kiedy ideologiczna zamieć w końcu zniknęła we mnie i pozostała tylko zimna ciekawość badacza, udało mi się zobaczyć obraz jako całość, „z lotu ptaka”, w tym momencie stało się dla mnie oczywiste, że obiektywne dane, raczej świadczą o normańskim pochodzeniu Rurika, ale w rzeczywistości jest to zupełnie nieistotne, podobnie jak pochodzenie słowa „Rus” i wiele innych kwestii o mniejszej skali, na przykład pochodzenie Olgi czy Maluszy, również nieważne.
                Możesz mnie od tego nazwać Normanistą, rusofobem, ale ani ja, ani Ruryk, który już dawno umarł, nie będziemy z tego powodu ani gorący, ani zimny, a nasza historia, ta jej część, która już się wydarzyła, z pewnością nie zmiana. Być może kiedyś dowiemy się, kim był Rurik. Być może wkrótce. Ktoś wprowadzi do naukowego obiegu nowe dokumenty, artefakty, opracuje i przetestuje nowe rodzaje badań... Tymczasem tak nie jest, widzę, że obiektywne dane i źródła kronikarskie świadczą raczej o skandynawskim pochodzeniu naszych książąt. uśmiech
                I zupełnie na próżno, w ogniu tej niepotrzebnej kontrowersji, splamić honor szwedzkiej księżniczki Ingigerdy, rosyjskiej księżniczki, żony, matki i babki władców naszego państwa. Zatrzymaj się
                1. +2
                  2 sierpnia 2018 22:40
                  Michael, czy cię zaskoczę? Ale wartość twojego komentarza dla znalezienia prawdy, postawiłem ponad "cukierkimi" artykułami szanowanego Walerego.
                  Trzeba bronić swojego pomysłu i opinii, ale wyciąganie „fragmentów” ze źródeł i „zniekształcanie faktów” nie jest przynajmniej obiektywne. Najgorsze jest zamiast wyważonego i poprawnego dochodzenia. Otrzymaliśmy garść jednostronnych faktów, a jeśli brakowało faktury, to Autor po prostu emocjonalnie narzucał swój punkt widzenia.
                  Z poważaniem!
  9. +1
    2 sierpnia 2018 10:01
    został schwytany na morzu przez estońskich piratów (których Snorri Sturlson zwyczajowo nazywa Wikingami).
    Valery, Viking to nie narodowość, ale zawód! W rzeczywistości wszystkie ludy krajów bałtyckich zostały odnotowane w szeregach Wikingów - z wyjątkiem Estończyków, sagi wspominają Wikingów Kurońskich, Wikingów Vendian itp.: „...Król Hakon ... zabił Wikingów, gdziekolwiek znalazł je, zarówno Duńczycy, jak i Wendowie"
    1. VlR
      +1
      2 sierpnia 2018 10:08
      Nie – Skandynawowie nazywani są Wikingami – żeby nie było zamieszania. Nie nazywamy piratów z Anglii (na przykład) tamtych lat (a byli) wikingami.
      1. +3
        2 sierpnia 2018 10:57
        Cytat: VLR
        Nie nazywamy piratów z Anglii (na przykład) tamtych lat (a byli) wikingami.

        Nie powiem o piratach z Anglii, ale piraci irlandzcy aktywnie współpracowali z Wikingami – i dlaczego nie można ich nazywać Wikingami? Myślę, że można tak nazwać wszystkich piratów z mórz północnych, ale z ściśle określonej epoki (793-1066) - na przykład „bracia witalni” wyraźnie nie są już Wikingami.
        1. VlR
          0
          2 sierpnia 2018 11:23
          Nie ma mowy. „Wikingowie” są przypisani do Skandynawów. I nie tylko zgodnie z zasadą narodową - specjalną unikalną organizacją oddziałów Wikingów, której nie ma nigdzie indziej.
          Swoją drogą, tutaj w Irlandii – ktoś pomyślał o nazwaniu miejscowych sag folklorystycznych, choć sagom skandynawskim nie ma nic nawet bliskiego.
          1. +4
            2 sierpnia 2018 14:16
            „Viking” to skandynawskie imię złodzieja morskiego. Skandynawowie wiedzą lepiej, czy wikinga można nazwać cudem. Raz wezwany - to znaczy, że możesz. uśmiech
            "Varyag" - członek oddziału wojskowego, kombatant, prawdopodobnie szersza koncepcja. Tych. Wszyscy Wikingowie są Wikingami, ale nie wszyscy Wikingowie są Wikingami.
            Jakoś prawdopodobnie. uśmiech
          2. 0
            2 sierpnia 2018 18:29
            Wszyscy średniowieczni kronikarze nazywają Normanami tubylców Skandynawii, którzy zaatakowali atlantyckie i śródziemnomorskie wybrzeża Europy. Wikingowie pojawiają się tylko w odniesieniu do bałtyckiego wybrzeża Europy. W kronikach i sagach Wikingowie obejmują zarówno Skandynawów, jak i Słowian i Bałtów.

            HEŁM. KRONIKA SŁOWIAŃSKA
            Bo Dania w przeważającej części składa się z wysp, które ze wszystkich stron otoczone są obmywającym je morzem, tak że Duńczykom nie jest łatwo ochronić się przed atakami rabusiów morskich, ponieważ jest tu wiele przylądków, które są bardzo wygodne dla Słowian do tworzenia schronień dla siebie. Wychodząc stąd potajemnie, atakują nieostrożnych z zasadzek, ponieważ Słowianie są bardzo zręczni w organizowaniu tajnych ataków. Dlatego jeszcze do niedawna ten rabunkowy zwyczaj był wśród nich tak rozpowszechniony, że całkowicie zaniedbując dobrodziejstwa rolnictwa, kierowali swoje ręce, zawsze gotowe do bitwy, na wyprawy morskie, ich jedyną nadzieję i umieszczając całe swoje bogactwo na statkach. . Nie uważają, że duńskie ataki są niczym, wręcz przeciwnie, uważają nawet za przyjemność angażowania się w walkę wręcz.

            SNORRI STURLUSON. KRĄG ZIEMI
            Następnie król Hakon popłynął na wschód wzdłuż brzegów Skanii [południowa Szwecja] i zabił Wikingów, gdzie tylko ich znalazł, zarówno Duńczyków, jak i Wendów.

            Czołowa rosyjska historyczka i mediewistka Lydia Grot:
            „Wikingowie (słowo to, podobnie jak słowo piraci, jest zapożyczeniem obcym w językach skandynawskich, ale prawdopodobnie o bardziej archaicznym pochodzeniu) wydawali się zwykłymi zwykłymi piratami, którzy pod koniec pierwszego tysiąclecia polowali m.in. Morze Bałtyckie. Według źródeł (z kroniki Adama z Bremy czy z „Działań Duńczyków” Saxo Grammar) bałtyccy piraci, których czasami wymieniano pod imieniem Wikingów, operowali na Bałtyku, zaczynając od jego zachodniej koniec, gdzie było wiele wysp i gdzie wygodnie było się ukryć , oraz wzdłuż wybrzeża południowego Bałtyku lub wybrzeża Vendian, gdzie było wiele bogatych portów, a zatem było coś do splądrowania.
            Ale dotarli także do północnych wybrzeży Morza Bałtyckiego, atakując w szczególności ziemie Svei. Najbardziej wysuniętą na wschód granicą bałtyckich piratów było oczywiście wschodnie wybrzeże Morza Bałtyckiego. Czy Saxo Gramatyka nie wiedziała o tym! Co więcej, jego kronika, zgodnie z cechami specjalistów, przesiąknięta była duchem romansu rycerskiego, w którym pierwszą rolę odgrywał oczywiście podaną, ale wśród jej bohaterów byli wymieniani przez członków Wendowie, Kurończycy, Semigalowie i Aestii. drużyn piratów lub ofiar piratów.
            Materiały archeologiczne Europy Wschodniej reprezentują ze względu na swoje pochodzenie gigantyczny obszar geograficzny. Na przykład przedmioty pochodzenia czarnomorskiego, bliskowschodniego, środkowoazjatyckiego, zabytki ze starożytnego świata greckiego i sarmackiego, fajans egipski, muszle z wybrzeży Pacyfiku i Oceanu Indyjskiego, broszki z Bliskiego Wschodu, bizantyjskie i irańskie srebro, broń i na Uralu znaleziono metale z Kaukazu Północnego itp. [Ale] nikomu nie przychodzi do głowy twierdzenie, że masy kolonistów greckich lub egipskich podążały za tymi towarami na Uralu, chociaż jest naturalne, że ludność dokonująca zakupów Ośrodki zawsze i wszędzie były zróżnicowane etnicznie. Mieszkańcy Khorezm czy Sasanian Iran nie są podejrzewani o to, że jadąc z karawanami handlowymi na Ural budowali osady handlowe i rzemieślnicze oraz obozy wojskowe wzdłuż swoich szlaków handlowych w Europie Wschodniej, jak przypisują to Normaniści imigrantom z tych krajów Półwyspu Skandynawskiego w IX-X wieku podczas ich legendarnych kampanii w Europie Wschodniej.

            Tych. „Wikingowie” to po raz kolejny słowiańskie słowo „Varangians” zniekształcone przez głupich skandynawskich skaldów.
            1. +1
              2 sierpnia 2018 19:49
              Cytat: Operator
              Tych. „Wikingowie” to po raz kolejny słowiańskie słowo „Varangians” zniekształcone przez głupich skandynawskich skaldów.

              Tutaj zgadzam się prawie ze wszystkim, co napisałeś (oprócz Lydii Grot, oczywiście) i wyciągasz wnioski z serii „Wujek w Kijowie”. smutny
              Powiedz mi, na jakiej podstawie identyfikujesz pojęcia „Varangian” i „Viking”? Zdecydowanie zgadzam się, że te koncepcje determinowały zawód, a nie narodowość, ale dlaczego jedno miałoby być wypaczeniem drugiego? Varangian jest wojownikiem, Wiking jest rabusiem, co się dzieje?
              A o Lydii Grot – nie wierzcie, że:
              1. Lydia Grot jest czołową rosyjską historykiem mediewistyką. Jest jednym z najjaśniejszych przedstawicieli historii ludowej, nic więcej. Nie tak odrażający jak Chudinov czy Fomenko, ale niezbyt daleko od nich, zwłaszcza od tego drugiego.
              2. „obiekty znaleziono na Uralu…” i dalej w tekście. Linki do badań: kto odkrył, data odkrycia, nazewnictwo tego, co odnaleziono, opis, miejsca odkrycia, liczba obiektów, warstwy archeologiczne – gdzie to wszystko jest? Nie. W końcu nie? Dlaczego wierzysz?
              Podałeś długi cytat z niektórych jej artykułów lub książek. Podaj mi kod źródłowy artykułu, jeśli nie jest to trudne to sam go poszukam, może gdzieś zostawiła linki?
              1. 0
                2 sierpnia 2018 20:00
                To, że skandynawski „Viking” to zniekształcony słowiański „Varangian” to czysto konkretnie moje IMHO (jednak potwierdzone przez Grotto pod względem zapożyczonego przez Skandynawów na boku).

                Jak zamienisz strzały na Lydię, odkręcę ci głowę am

                Czy nie masz pojęcia o wyszukiwaniu w Internecie: kliknij prawym przyciskiem myszy wybrany fragment tekstu, wklej go do paska wyszukiwania przeglądarki i voila - uzyskaj link do artykułu internetowego, komentarza itp., którego szukasz.
                Jeśli nie znajdziesz źródeł na końcu artykułu online (a tym bardziej komentarza), zarejestruj się na stronie Reformat.ru i zadaj bezpośrednie pytania biochemikowi Klesovowi, genetykowi Rozhansky'emu i historykowi Grotowi.
                1. +2
                  3 sierpnia 2018 00:07
                  Cytat: Operator
                  Czy jesteś całkowicie ignorantem na temat wyszukiwania w Internecie?

                  Takie wyszukiwanie, jasne, ty, nasze, da kilka linków z kopiuj-wklej i innymi zamieciami. Chciałem zaoszczędzić trochę czasu. Czy to dla ciebie trudne? Poradzę sobie.
                  Cytat: Operator
                  zarejestruj się na stronie Reformat.ru

                  Nadal proponujesz mi rejestrację w „Nowej chronologii”. Tak, będę się tylko wstydził, jeśli moje dziecko się dowie.
                  Cytat: Operator
                  Jak zamienisz strzały na Lydię, odkręcę ci głowę

                  Normalne wejście... już się boję i cały drżę. A żeby to było dla ciebie jaśniejsze, dodam, że uważam twoją Lydię za naukową szarlatanę, wykorzystującą swoje wykształcenie i wykształcenie akademickie zdobyte w czasach sowieckich do oszukiwania różnych łatwowiernych neofitów dla zysku. Może to wynikać z jednego z dwóch powodów: albo jej zdolności nie pozwoliły jej zrobić godnej kariery naukowej (okazała się głupia), albo jej ambicje materialne przekroczyły pensję uczciwego naukowca i musiała zaangażować się w szarlatanerię . Skłaniam się ku drugiej opcji.
              2. +1
                2 sierpnia 2018 22:12
                Cytat: Mistrz trylobitów
                ...Jest jedną z najjaśniejszych przedstawicielek historii ludowej, nic więcej. Nie tak odrażający jak Chudinov czy Fomenko, ale niezbyt daleko od nich, zwłaszcza od tych ostatnich

                Na czym opierają się te wnioski? Czytam wiele jej materiałów - wszystko jest trzeźwe, wyważone i bez rewolucyjnego rzucania. Nie ma tam zapachu Fomenko.
                1. +1
                  2 sierpnia 2018 23:52
                  cytat = Flawiusz] Na podstawie czego takie wnioski? [/cytat]
                  Przeczytałem kilka artykułów. Widziałem solidne spekulacje, nawiązania tylko do tych samych nierozpoznanych geniuszy jak ona (z tej samej partii), brak odniesień do konkretnych badań, nie da się zweryfikować danych dotyczących znalezisk, ich liczby, kontekstu. No poza tym, natknąłem się na żrące uwagi kierowane do niej w różnych publikacjach, w rzeczywistości to one doprowadziły mnie do jej pracy. Wygląda na to, że inny „czołowy rosyjski historyk mediewistyki” Zadornov użył go w swoich filmach.
                  1. +2
                    3 sierpnia 2018 08:08
                    Cytat: Mistrz trylobitów
                    Przeczytałem kilka artykułów. Widziałem solidne spekulacje, odniesienia tylko do tych samych nierozpoznanych geniuszy jak ona (z tej samej partii),

                    Zadornov jest błaznem z grochu klauna. A Grotto, jeśli dobrze pamiętam, jest kandydatką nauk historycznych. Jak mówi Wiaczesław Olegovich - jest specjalistką śmiech
                    A ten specjalista ma wiele publikacji historycznych, co ponownie lubi podkreślać Wiaczesław Olegovich.
                    A nie jesteś ekspertem i prawdopodobnie nie masz publikacji. Dlatego, jak mówi Wiaczesław Olegovich - wytrzymaj lol
                    1. 0
                      3 sierpnia 2018 10:19
                      Spieram się teraz nie z Grotą, ale z Tobą. Dlatego bądź cierpliwy. śmiech
                      1. +1
                        3 sierpnia 2018 10:46
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Spieram się teraz nie z Grotą, ale z Tobą. Dlatego bądź cierpliwy.

                        Możesz tolerować od specjalistów, ale nie jesteś ekspertem.
                2. -1
                  3 sierpnia 2018 03:30
                  Cytat z Flaviusa
                  Na czym opierają się te wnioski?

                  Elementarna zazdrość - Lydia Grotto pracuje w Szwecji w bezpośrednim kontakcie ze światowymi luminarzami naukowymi zajmującymi się historią Skandynawii, a Mistrz Trylobitów znajduje się nie wiadomo gdzie.
  10. +2
    2 sierpnia 2018 10:06
    Magnus był synem niewolnika, ale w tamtych latach, kiedy każdy szanujący się król miał kilka żon i konkubin, ta okoliczność nie stanowiła dużej przeszkody dla tronu.
    Taka była norma życia tylko wśród Skandynawów i ich potomków (np. Wilhelma Zdobywcy) – w pozostałej części Europy zdarzało się to rzadko. Chociaż tak się stało - weź tego samego Enrique Dobrego. Najważniejsze jest tutaj wysokiej jakości PR: urzędnik wersja, król Pedro chory zastąpiony na tronie przez swojego przyrodniego brata Enrique Dobrze Według nieoficjalnych - król Pedro Sprawiedliwy zastąpiony na tronie przez swojego przyrodniego brata Enrique Bratobójstwo.
  11. 0
    2 sierpnia 2018 13:30
    Do historii Norwegii wszedł z przydomkiem „Dobry”, ale dlaczego i na jakiej podstawie otrzymał go ten bardzo wojowniczy i nie mniej okrutny król, do dziś nie wiadomo.
    A kiedy „My .” Tennysona łaskawy miecz niszczy tarcze..." - o jakiej dobroci mówimy? puść oczko Problem z tłumaczeniem: Gode jest zarówno „życzliwy”, jak i „dobry”, a w odniesieniu do króla epitet „dobry” oznaczał przede wszystkim „sukces” – lub, jak ujął to Putin o Stalinie, „skuteczny menedżer”
  12. +1
    2 sierpnia 2018 16:47
    Varyago-Rus to siła dobry
  13. +1
    2 sierpnia 2018 18:47
    Cytat z Weylanda
    Ciekawa kolizja - biorąc pod uwagę fakt, że Olaf i Ingigerda (św. Anna Nowogrodzka) i Jarosław Mądry są teraz kanonizowani jako święci

    Igor Rożański:
    Jest bardzo prawdopodobne, że widzimy tutaj przejaw matrilateralnego systemu pokrewieństwa, o którym L.P. Grota. Był wszechobecny w Europie Północnej, a jego główną zasadą było to, że pod nieobecność synów z przedstawiciela klasy wyższej (i nie tylko?) dziedziczenie przechodziło przede wszystkim na wuja ze strony matki ("vui" w języku staroruskim). ), które na ogół odgrywały bardzo ważną rolę w systemie dawnych rosyjskich stosunków władzy. Co więcej, rodzina była już prowadzona według jego potomków, ale mogło to nie mieć odzwierciedlenia w tradycjach ustnych, ponieważ takie przejście nie było postrzegane jako coś niezwykłego, co więcej, mogło być zewnętrznie retuszowane poprzez formalne przyjęcie kuzyn lub siostrzeniec ze strony matki. Na przykład zaledwie 900 lat przed Rurikiem plebejusz Oktawiusz został prawnym spadkobiercą brata swojej babki ze strony matki, patrycjusza Guya Juliusza Cezara, który nie miał synów.
    Całkiem możliwe, że dwie równoległe linie Rurikovich (południowobałtyckie i zachodniosłowiańskie), które datują się na ten sam czas, łączył właśnie taki stopień pokrewieństwa i opowieści o niewiernych żonach i kochających szwedzkich lub polskich książętach spacerujących po Sieć nie ma z tym nic wspólnego. Nie dlatego, że „żona Cezara jest poza podejrzeniem”, ale po prostu te osoby jeszcze się nie urodziły, gdy obie gałęzie już nabierały siły.
    Jaki jest główny wniosek, jaki można teraz wyciągnąć z tej analizy? To samo, co w tytule tematu: Żaden ze współczesnych potomków całej starożytnej rodziny Rurikowiczów nie jest spokrewniony ze Skandynawami żyjącymi w połowie IX wieku. To, czy ich przodek (przodkowie) był Słowianinem Wschodnim, Słowianinem Zachodnim czy Bałtem, to osobna kwestia, którą należy rozstrzygnąć z wykorzystaniem innych danych.

    Lidia Groth:
    Drogi Igorze Lwowiczu! Poruszony twoją dbałością o tradycję matrilateralną. Być może twoją lekką ręką zwrócą na to również uwagę rosyjscy historycy. Do tej pory matrilateralność dla tej kategorii pracowników naukowych i pracowników poza regularnym harmonogramem.

    PS Innymi słowy, dzisiejsi krajowi historycy dosłownie roją się od byłych nauczycieli historii KPZR, miłośników hollywoodzkich filmów i fanów śmiesznych obrazków „brytyjskich naukowców”, którzy są zupełnie nieświadomi przedmiotu, za który państwo płaci pieniądze.
  14. 0
    2 sierpnia 2018 21:38
    Cytat: Operator
    PS Innymi słowy, dzisiejsi krajowi historycy dosłownie roją się od byłych nauczycieli historii KPZR, miłośników hollywoodzkich filmów i fanów śmiesznych obrazków „brytyjskich naukowców”, którzy są zupełnie nieświadomi przedmiotu, za który państwo płaci pieniądze.
    Odpowiedz Cytuj Reklamacje Operator

    Jest po prostu zazdrosna. Nie ma hektara daczy akademickiej, choć mieszka w Szwecji. A pytanie brzmi, czy płacą jej tyle samo, co brytyjscy naukowcy za kartkę tekstu, czy mniej niż my. Jeśli to drugie, to zrozumiałe, że jest obraźliwe. Tutaj oczernia swoich kolegów. Nie jestem z nimi, jestem wyższy, czysty jak pierwszy dzień stworzenia! Ale ukończyła sowiecki uniwersytet, a jeśli w 81., oznacza to, że odpowiedziała również na historię KPZR i poszła na spotkania Komsomołu, ale co z ...
    1. 0
      2 sierpnia 2018 21:58
      Cytujesz mój tekst - po dopisku PS

      A pod nauczycielami historii KPZR (których nie ma byłych) i jednocześnie fanami zdjęć „brytyjskich naukowców” sam wiesz, kogo miałem na myśli śmiech
      1. +1
        3 sierpnia 2018 07:20
        A teraz mam do Ciebie pytanie: napisałeś książkę o historii... Potrzebujesz ilustracji. A jakie są twoje działania. Interesuje mnie jak będziesz się zachowywać, co zrobisz, jakie warunki postawisz artyście?
        1. 0
          3 sierpnia 2018 13:36
          Elementarne - ściągam z internetu i na wypadek, gdyby artysta odbiegał od prawdy historycznej, na pewno wskażę to w swoim tekście.
  15. 0
    2 sierpnia 2018 22:31
    W końcu zadałem już Szpakowskiemu pytanie, dlaczego w Europie była modlitwa „Panie, chroń nas przed plagą diabła i Normanów !!!” A w Rosji nie ma nawet blisko czegoś takiego? Z jakiegoś powodu Wikingowie zawsze służyli książętom a nie odwrotnie !!!
    1. +3
      2 sierpnia 2018 23:41
      Cytat: burigaz2010
      W końcu zadałem już Szpakowskiemu pytanie, dlaczego w Europie była modlitwa „Panie, chroń nas przed plagą diabła i Normanów !!!” A w Rosji nie ma nawet blisko czegoś takiego?

      O, nasze ciężkie grzechy...
      Tak, ponieważ Wikingowie przybyli do Europy rabować i mieszkali z nami. Nie było kogo rabować, było mało ludzi i nie żyli dobrze. I były szlaki handlowe, trzeba było je kontrolować, więc osiedlali się obok osad słowiańskich lub bezpośrednio w nich.
      1. +1
        3 sierpnia 2018 08:30
        Cytat: Mistrz trylobitów
        Tak, bo Wikingowie przybyli do Europy rabować i mieszkali z nami

        Pewnie jesteś dorosła i wieszasz takie różowe smarki. Dopiero w kreskówce o Kubusiu Puchatek niedźwiedź przyjaźni się ze świnią. W prawdziwym życiu narody obce, obcojęzyczne i heterodoksyjne nigdy nie żyły nigdzie na świecie. Zostali zabici, dopóki jeden nie obezwładni drugiego. Zwłaszcza jeśli jedna ze stron jest wyjątkowo agresywna – a Skandynawów, jak wiadomo, nigdy nie widziano w spokoju.
        Dlatego ta mantra, że ​​„Rosja jest wyjątkowym państwem wielonarodowym, a w niej Finowie, Słowianie i Skandynawowie połączyli się w jednym impulsie dla dobra Ojczyzny” wygląda jak błoga zamieć jak „robotnicy wszystkich krajów jednoczą się” czy „pokój” Do świata."
        1. +1
          3 sierpnia 2018 10:08
          Cytat z Flaviusa
          W prawdziwym życiu narody obce, obcojęzyczne i heterodoksyjne nigdy nie żyły nigdzie na świecie.

          Musisz nauczyć się podstaw historii. Spójrzcie na każde, podkreślam, każde imperium, od starożytnego do nowoczesnego, a zobaczycie, jeśli w ogóle cokolwiek dostrzeżecie, bardzo pokojowe współistnienie heterodoksyjnych, obcojęzycznych ludów, któremu zaprzeczacie.
          Jeśli chodzi o Skandynawów na terenie współczesnej Rosji, spróbuj sobie wyobrazić, jak to było w tamtych czasach. Lasy, bagna, rzeki. Jest zimno, trzeba dużo pracy, żeby coś wyhodować, a zbiory są marne, średnio raz na trzy lata – niedobory plonów i głód. W efekcie gęstość zaludnienia jest niewielka, z jednej wioski do drugiej jest jeden dzień drogi. Ile tu dostajesz? A karawany kupców płyną wzdłuż rzek, otaczają bystrza, lakierują się przez działy wodne. Jedna łódź z towarami jest warta więcej niż cała wioska czy nawet cała osada. Aby kontrolować te rzeki, musisz założyć własne miasta, ufortyfikowane punkty i utrzymać w nich stałe garnizony - aby kupcy nie wysyłali kolekcji i poganiali rywalizujących rabusiów, jeśli coś się stanie. A utrzymywanie takich garnizonów na wrogim terytorium to nudna sprawa, ponieważ w każdej chwili, na przykład zimą, mogą zebrać i wyciąć garnizon. Dlatego nie warto okradać miejscowych, lepiej się zaprzyjaźnić i zgodzić - tam chleb, kup mięso.
          Przyjechał do Europy - jedna wieś w zasięgu wzroku drugiej, w obu rosną winogrona, a między wsiami jest kamienny klasztor z grubymi mnichami, którzy umieją tylko śpiewać, ale noszą srebrne i złote cacki jeden. Okradanie ich jest łatwe i opłacalne. W ciągu jednego dnia możesz zburzyć klasztor i trzy lub cztery wioski. I tutaj najpierw natkniesz się na starożytną osadę za murami, uśpisz kilka osób podczas szturmu, a bulion - kilka wilczych skór, szklane paciorki, żyto i suszone ryby.
          Krótko mówiąc, co ja tu żuję jak dziecko. Jeśli nadal nie rozumiesz, czym jest ekonomia i jak wpływa na politykę i dyktuje wzorce zachowań uczestników procesów politycznych, to przynajmniej posłuchaj, co do ciebie mówią, bądź mądry. A jeszcze lepiej, zamiast czytać Grota, Klesowa i inne antynaukowe bzdury, czytali Kirpichnikowa, Janina, Rybakowa - dla wiedzy podstawowej i Gorskiego, Pchełowa, Danilewskiego, aby zdawać sobie sprawę z osiągnięć współczesnej nauki historycznej.
          1. +1
            3 sierpnia 2018 10:25
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Spójrzcie na każde, podkreślam, każde imperium, od starożytnego do nowoczesnego, a zobaczycie, jeśli w ogóle cokolwiek dostrzeżecie, bardzo pokojowe współistnienie heterodoksyjnych, obcojęzycznych ludów, któremu zaprzeczacie.

            To pokojowe współistnienie zapewnia niezaprzeczalny prymat jednej grupy i ograniczenie innych. Zawsze i bez wyjątku.
            Na przykład w Imperium Rosyjskim - to prawosławie i Rosjanie, którzy pozwalają żyć wszystkim innym. Ale dopiero po tym, jak ci inni zostali zmuszeni do pokoju i współistnienia siłą broni.
            I tak dalej. Tu w Cesarstwie Austriackim były problemy z dominacją jednej grupy (choć była dominacja) i dlatego przez całe życie trzęsła się jak kij.
            A każde społeczeństwo, które składa się z heterogenicznych społeczności bez żadnego prymatu, jest podatne na rozkład i śmierć. To, co widzimy w czasach współczesnych.
            Ogólnie rzecz biorąc, jasne jest, że jesteś wierzący (nie w sensie religijnym) i masz skłonność do dogmatów. uśmiech Stąd problem z postrzeganiem rzeczywistości.
            1. 0
              3 sierpnia 2018 12:43
              Cytat z Flaviusa
              To pokojowe współistnienie zapewnia niezaprzeczalny prymat jednej grupy i ograniczenie innych. Zawsze i bez wyjątku.

              Z tego miejsca bardziej szczegółowo. Czym były te grupy? Postaraj się podkreślić wspólne cechy takich grup rządzących w różnych imperiach, biorąc za przykład dowolny, ale nie mniej niż trzy, oczywiście im więcej tym lepiej.
              A co się dzieje?
              W każdym imperium istnieje metropolia - miejsce, w którym imperium się narodziło. Z tego miejsca pochodzi z reguły I dynastia. Podobnie język metropolii jest językiem urzędowym imperium. I wszystko?
              Dynastie się zmieniają, do władzy dochodzą „cudzoziemcy”. Potrzebujesz przykładów, czy możesz wybrać własne?
              Język urzędowy co do zasady pozostaje niezmieniony w tytule, ale szybko zmienia się treść – dużo zapożyczeń itp.
              Na peryferiach mówią swoimi ojczystymi językami i wyznają to, co wyznawali przed wejściem do cesarstwa, a tam przewodzą, na prowincjach, ci sami, którzy przewodzą, czyli przedstawiciele tych samych elit narodowych. Dwór cesarski jest pełen „cudzoziemców” z tych samych elit, które przeniosły się z prowincji. Od nich wtedy, jeśli to konieczne, powstają nowe dynastie.
              Cytat z Flaviusa
              A każde społeczeństwo, które składa się z heterogenicznych społeczności bez żadnego prymatu, jest podatne na rozkład i śmierć. To, co widzimy w czasach współczesnych.

              Głupota. Nacjonalistyczna głupota. Cóż, owsianka w twojej głowie! waszat
              Jeśli uważnie i bezstronnie przeanalizujesz procesy historyczne, losy wielkich imperiów, zrozumiesz wyraźnie, że to próby jakiejś grupy etnicznej, aby umieścić się w uprzywilejowanej pozycji w stosunku do reszty, były pierwszą oznaką rychłego upadku i rozpad imperium. Imperium istnieje tak długo, jak jego elita jest międzynarodowa i wszystkie narody mają w nim swoich przedstawicieli, broniących ich interesów. Inaczej – separatyzm i upadek.
              Cytat z Flaviusa
              Ogólnie rzecz biorąc, jasne jest, że jesteś wierzący (nie w sensie religijnym) i masz skłonność do dogmatów. Stąd problem z postrzeganiem rzeczywistości.

              Ja po prostu, w przeciwieństwie do ciebie, mam pewną wiedzę i umiejętności, aby je zastosować, które są dla ciebie niedostępne ze względu na to, że albo ich nie studiowałeś, albo nie mogłeś ich nauczyć ze względu na cechy osobiste. Mam na myśli przede wszystkim podstawową wiedzę, choć pod innymi względami jeszcze się nie pokazałeś. Więc podnieśli szczyty z wątpliwych źródeł, nic więcej.
              1. +1
                3 sierpnia 2018 13:37
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Więcej z tego miejsca

                Nie mam ochoty wdawać się w długi, beznadziejny spór na temat, który jest dla mnie jasny i zrozumiały. Prawda nie rodzi się w sporach.
                Poza tym muszę pracować.
                Nacjonalistyczna głupota

                Nacjonalizm nie jest głupotą, ale wieczną wartością, podobnie jak relacje rodzinne. Społeczeństwa i państwa stoją na tych rzeczach.
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Ja po prostu, w przeciwieństwie do ciebie, mam pewną wiedzę i umiejętności, aby je zastosować, które są dla ciebie niedostępne ze względu na to, że albo ich nie studiowałeś, albo nie mogłeś ich nauczyć ze względu na cechy osobiste. Mam na myśli przede wszystkim podstawową wiedzę, choć jeszcze się nie pokazałaś inaczej

                Skąd wiesz - może jestem kandydatem lub nawet lekarzem? puść oczko
                Osoba, która wypowiada kategoryczne stwierdzenia w przypadkach, w których nie ma ku temu poważnych podstaw (dotyczy to również teorii normańskiej) jest osobowością niedojrzałą i nie w pełni ukształtowaną.
                Z czego ci gratuluję śmiech
                1. 0
                  3 sierpnia 2018 14:11
                  Cytat z Flaviusa
                  Osoba, która wypowiada kategoryczne stwierdzenia w przypadkach, gdy nie ma ku temu poważnych podstaw

                  W takim przypadku Twoje wiadomości są niestety wystarczającym powodem. Być może jesteś zarówno kandydatem, jak i lekarzem, a nawet akademikiem, jak Chudinov, i po prostu grasz tutaj Vankę. W tym przypadku udało ci się mnie oszukać, chociaż nie rozumiem, dlaczego możesz tego potrzebować. śmiech
                  Jeśli jednak się mylę, zawsze możesz mnie o tym przekonać swoimi przemyślanymi wypowiedziami, erudycją, dogłębną analizą omawianych problemów itp. Jestem jedną z tych osób, które mogą stosunkowo łatwo zmienić zdanie na temat czegoś lub kogoś, jeśli jest to wystarczająco uzasadnione. Opinie istnieją po to, aby podlegać korekcie, to jest ich główna różnica w stosunku do przekonań.
                  Bądź dobrej myśli!
                  Tymczasem dla mnie na ogół jesteś osobą inteligentną, w której głowie tkwi pewna ilość nieusystematyzowanej wiedzy historycznej, a umiejętności stosowania naukowej metody poznania zupełnie nie ma.
        2. 0
          3 sierpnia 2018 12:12
          Cytat z Flaviusa
          W prawdziwym życiu narody obce, obcojęzyczne i heterodoksyjne nigdy nie żyły nigdzie na świecie.

          google - "Kultura Czerniachowa" - Goci, Słowianie i Alanowie. Nawiasem mówiąc, Goci i Alanie wspólnie ruszyli na zachód i zajęli tam Goto-Alania (obecnie Katalonia).
          Cytat z Flaviusa
          Zostali zabici, dopóki jeden nie obezwładni drugiego.

          Co stało się potem? Jeśli nie było zbyt wielu zdobywców, wszystko zależało od mądrości ich przywództwa: głupi naciskali podbitych i ostatecznie dostali rogi, a mądrzy natychmiast zorganizowali „połączenie elit” poprzez sojusze małżeńskie z lokalnymi arystokratami - a po kilku pokoleniach powstało państwo wielonarodowe. Z biegiem czasu zwykle stawało się jednojęzyczne, a język zarówno zwycięzców, jak i zwyciężonych mógł prowadzić, a czasem język mieszany, taki jak suahili (zresztą ludność suahili liczy tylko 1,5 miliona osób, a native speakerzy 100 w czasie więcej - 150 mln)
          1. +1
            3 sierpnia 2018 12:33
            Cytat z Weylanda
            google - "Kultura Czerniachowa" - Goci, Słowianie i Alanowie. Nawiasem mówiąc, Goci i Alanie wspólnie ruszyli na zachód i zajęli tam Goto-Alania (obecnie Katalonia).

            Nie mam wątpliwości, że w jakimś krótkim historycznym momencie jest to możliwe, ale daremne. Imperia nie są tworzone w ten sposób.
            Tworzą je wspólnota monolityczna w sensie rasowym i religijnym. To jest kręgosłup państwa. Dopóki ta społeczność ma wystarczająco dużo inteligencji i siły, aby mocno trzymać uzdę, państwo rozwija się i rozkwita.
            A gdy tylko imperium zacznie mówić o równości jeża i nosorożca, wolności sumienia itp., imperium klika płetwami i umiera.
            Starożytni Rzymianie mówili coś takiego: „Państwo może istnieć, o ile rządzi się tymi samymi zasadami, które były używane, gdy zostało założone”
            Cytat z Weylanda
            Co stało się później?

            Potem niektórzy zmuszają innych do życia według własnych praw. Nie mam nic przeciwko temu, co piszesz dalej.
            1. 0
              3 sierpnia 2018 15:30
              Cytat z Flaviusa
              „Państwo może istnieć tak długo, jak rządzi się tymi samymi zasadami, które były stosowane w momencie jego powstania”

              Starożytni mieli całkowitą rację.
              Spróbujcie bardziej szczegółowo przestudiować historię wczesnego Rzymu - zobaczycie, jak Łacinnicy, podbijając plemiona italskie, od razu włączali je do swojego państwa, nadawali rzymskie obywatelstwo i wprowadzali swoich przedstawicieli do najwyższej administracji państwowej. Tylko dzięki takiej polityce wewnętrznej Rzym zdołał oprzeć się geniuszowi Hannibala – ani jedna włoska społeczność nie poparła go, nie zbuntował się przeciwko Rzymowi, na który liczył. Wynik jest znany.
              Przyjrzyj się także specyfice struktury państwowej wczesnego imperium, policz dynastie cesarzy i zwróć uwagę na ich (cesarskie) pochodzenie, na nazwiska generałów i gubernatorów, najwyższych dygnitarzy... Nie zobaczysz żadnych oznak nacjonalizmu , nawet te odległe.
              Nacjonalizm jest dobry dla małych państw monoetnicznych, takich jak Polska, lub niepaństwowych, takich jak nowoczesne republiki bałtyckie. Dla państw takich jak nasze czy Chiny nacjonalizm amerykański jest szybką i bardzo bolesną śmiercią. Musi zostać zaszczepiona we wrogach i stłumiona w domu z całych sił.
              Tłumienie jednych ludów przez inne, nawet jeśli są liczniejsze i bardziej rozwinięte, powoduje naturalny sprzeciw, a w konsekwencji separatyzm i upadek. Sąsiedzi muszą zostać podciągnięci do ich poziomu, a nie zrównani z cokołem, ogłaszając się potomkami „białych bogów” lub kogoś podobnego, na przykład Aryjczyków lub kogokolwiek innego.
              Jestem za nacjonalizmem, który zakłada znajomość własnej historii, języka, kultury i obyczajów, promowanie i rozwijanie własnych wartości poprzez własny przykład szczęśliwego i bogatego życia, przy jednoczesnym uznaniu prawa każdego narodu do tego samego, wchłanianie dobra, które jest nimi i dawanie im tego, co twoje.
              ale to chyba internacjonalizm... uśmiech
              1. +2
                3 sierpnia 2018 16:00
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Spróbuj bardziej szczegółowo przestudiować historię wczesnego Rzymu - zobaczysz, jak Łacinnicy, podbijając plemiona italskie, od razu włączyli je do swojego państwa,

                Od razu? uśmiech Przyjąłbyś tak, sam coś studiował.
                Czy słyszałeś o wojnach aliantów? Prawie wcale. Walczyli o przyznanie praw obywatelskich sojusznikom włoskim w I wieku p.n.e.
                Hannibal gnił już w ziemi 10 razy i nadal walczyli.
                Więc Rzym się nie spieszył - i słusznie. Gdy tylko zaczął aktywnie rozpowszechniać obywatelstwo, był to początek długiego i bolesnego końca.
                Cytat: Mistrz trylobitów
                Nacjonalizm jest dobry dla małych państw monoetnicznych, takich jak Polska, lub niepaństwowych, takich jak nowoczesne republiki bałtyckie. Dla państw takich jak nasze czy Chiny nacjonalizm amerykański jest szybką i bardzo bolesną śmiercią. Musi zostać zaszczepiona we wrogach i stłumiona w domu z całych sił.

                Nacjonalizm jest dobry dla państwa, jeśli jest wyznawany przez ludzi, którzy to państwo założyli. Każdy inny nacjonalizm w piątym stanie musi zostać poważnie stłumiony. Są narody tworzące państwo i wszystkie inne, dla których najważniejsze jest dobre odżywianie, dobry sen i utrzymanie rodziny. A kiedy przedstawiciele tych ostatnich zaczynają dochodzić do władzy, zaczyna się rozkład państwa.
                Dlatego w Republice Inguszetii gubernatorzy rosyjscy (niemieccy) rządzili peryferiami państwowymi.
            2. 0
              3 sierpnia 2018 15:58
              Cytat z Flaviusa
              A gdy tylko imperium zacznie mówić o równości jeża i nosorożca, wolności sumienia itp., imperium klika płetwami i umiera.

              Nikt nie mówi o równości - ale „dźwig społeczny” w imperiach działał dla różnych narodowości! W Asyrii ministrami mogli być zarówno Hetyci („wódz głów” Khulli), jak i Żyd („główny podczaszy”) Achiakar, Inkowie mieli pojęcie „inków z przywileju” (obcokrajowca, który otrzymał prawa rodowitego Inków). za zasługi). Otóż ​​słynne „rzymskie obywatelstwo” mógł otrzymać każdy barbarzyńca, który służył w legionie przez 25 lat.
              1. +1
                3 sierpnia 2018 16:52
                Cytat z Weylanda
                Nikt nie mówi o równości - ale „dźwig społeczny” w imperiach działał dla różnych narodowości!

                Nie kłócę się - zadziałało. Czy to było dobre dla państwa to inna sprawa? Myśle że nie. Dopóki rdzeń państwotwórczy mógł trawić nowych kandydatów, narzucać im swoje wartości, wszystko szło gładko. Ale nie mogło tak trwać cały czas i rozpoczęła się nieunikniona erozja elit - rasowych i religijnych. Państwo zaczęło się odradzać, tracić powód swojego istnienia i - nieuchronny koniec.
                Tak było z Arabami, Mongołami, Rzymianami, nowoczesną Europą.. tak, chyba prawie wszędzie.
  16. +1
    3 sierpnia 2018 03:12
    Cytat: VLR
    Ponieważ nie ma słowiańskiej nazwy Wołga

    Tak, tak, tak - a epopeja „Wołga Światosławowicz i Mikula Seljanowicz”, oczywiście, została wykonana w piwnicach Łubianki na rozkaz ciężkiego Stalina śmiech
    1. VlR
      +2
      3 sierpnia 2018 06:02
      Rosyjskie eposy zostały nagrane w XIX wieku na północy Rosji. Można się tylko domyślać, jakie imię nosił bohater w XII wieku. Może to Helgi. Ale bardziej prawdopodobne jest to, że to coś zupełnie innego, a Wołga jest „czarownikiem”. Nawiasem mówiąc, nie jest Światosławiczem, ale Wsiesławiczem. A akademik Rybakow uważał, że prototypem bohatera tej epopei był Wsiesław Połocki (książę wilkołak i czarownik) - czarownik Wsiesław był w oryginalnej wersji.
      1. +1
        3 sierpnia 2018 07:23
        Valery, dałbyś prostsze argumenty. A przecież nie wszyscy znają takie subtelności.Trudno tak...
      2. +1
        3 sierpnia 2018 07:40
        Niech będzie Mag. To słowo, jak wiecie, nie jest skandynawskie. Korzeń olkh, olg, dostępny. Oleg, jak wiemy, Prophetic był. Bezpośrednie połączenie. Możesz wyciągać wnioski, ale ty oczywiście ich nie wyciągasz. uśmiech
        1. +1
          3 sierpnia 2018 10:14
          Cytat z Flaviusa
          korzeń olch, olg

          Od Klesowa do Fomenko? Nie bierz chleba z Bar1, to jest jego diecezja. śmiech
          Pamiętaj, że każde przejście fonetyczne musi być udowodnione. Jeśli twoje „olkh” zamienia się w „olg”, to zamienia się we WSZYSTKIE podobne przypadki w języku. Olcha (drzewo) powinna być na przykład „olga”. Nie możesz po prostu zamienić liter w słowach. To nowa chronologia w najgorszym wydaniu.
          1. +1
            3 sierpnia 2018 10:35
            Cytat: Mistrz trylobitów
            Pamiętaj, że każde przejście fonetyczne musi być udowodnione.

            To na pewno, ale niestety nie jestem językoznawcą. Jak myślisz. To, co powiedziałem, jest moim osobistym przypuszczeniem. Jeśli chodzi o przejście z „g” na „x” i odwrotnie - można to zaobserwować wszędzie na południu Rosji i na Ukrainie.
            Chronologia nie ma z tym nic wspólnego - jest nazwa Wołga, jest Wołga. Bezpośrednia jednoznaczna analogia.
            I nie tkaj niczego na temat Helgi, Trzech Króli i innych bzdur. Ale nie idziesz bezpośrednio.
        2. VlR
          +1
          3 sierpnia 2018 10:15
          Od dłuższego czasu wyciągane są już wszystkie wnioski. Pierwszy Helgi to ukochany bohater Odyna, brat Sigurda (który zabił smoka i kąpał się w jego krwi), ukochany Sigrun, walkiria Hild, czyli bitwa, która zmarła z żalu po jego śmierci. Imię Helga stało się powszechnie znane i zaczęło oznaczać „proroczy przywódca”, „przywódca prowadzony przez duchy”. Wielu bohaterów i przywódców znanych jako Helgi faktycznie miało inne imię. Helgi to ich tytuł. Przykładem jest ten, który w rosyjskich kronikach znany jest jako Igor, syn Rurika. W rzeczywistości jest Helgi Ingvar - Oleg Młodszy. Jakie było jego prawdziwe nazwisko, nie jest znane. A proroczy Oleg został dwukrotnie nazwany Olegem: w starożytnej Rosji przetłumaczyli tytuł Helgi na swój język, dosłownie, jak się okazało - proroczy Oleg, Helgi Helgi. Swoją drogą, nie zaprzeczysz, że Proroczy Oleg jest Normanem? Nikt nigdy (ani raz) w to nie wątpił, nawet antynormaniści. Kłócą się o Rurika aż do chrypki, o Olega - nie, wszyscy rozpoznawali go jako Skandynawskiego. Mag, czarodziej - również z Helgi.
          1. +1
            3 sierpnia 2018 10:44
            Cytat: VLR
            Swoją drogą, nie zaprzeczysz, że Proroczy Oleg jest Normanem?

            Nie mam pojęcia, kim on jest – w szczególności, a Russ – w ogóle. I uważam, że osoba, która nazywa Ruryka / Olega Słowianinem lub Normanem, nabiera za dużo i kieruje się motywami czysto religijnymi, ponieważ nie ma solidnych podstaw do jednoznacznych stwierdzeń.
            Cytat: VLR
            Mag, czarodziej - również z Helgi.

            Tylko nie wieszaj makaronu na uszach teraz, kiedy słowo czarodziej jest zapożyczeniem z gotyku lub szwedzkiego uśmiech
            Daj sobie wolną rękę, a cały język rosyjski nazwiesz pożyczką.
            Mag:
            Pochodzi z prasławia. , od kat. były to między innymi: inne-rosyjskie. vlhv, st.-chwała. vlhv (μάγος; supr.), rosyjski. czarnoksiężnik, bulg. vlhva m. r. „czarodziej”, słoweński volhva, volhvica „wróżka”. Od innego Rosjanina. pożyczki. fiński velho „mag”, estoński võlu „wiedźma”.

            Możliwe, że Prorok jest tylko kopią imienia Oleg. Jeśli weźmiemy pod uwagę opcję, że Oleg odszedł od czarnoksiężnika.
      3. +1
        3 sierpnia 2018 13:43
        Cytat: VLR
        Wołga jest „czarownikiem”

        Tak, nawet Volgv jest absolutnie równoległy do ​​rodzimego słowiańskiego pochodzenia imienia Olga / Oleg.

        Zniknięcie spółgłoski na początku nazw absolutnie pokrywa się ze standardami słowotwórstwa w językach opartych na sanskrycie (osławiony „język indoeuropejski”): Heinrich-Henri itp.
        1. +1
          3 sierpnia 2018 16:03
          Cytat: Operator
          Porzucenie spółgłoski na początku nazw jest absolutnie zgodne ze standardami słowotwórstwa w językach opartych na sanskrycie

          Ale prawdą jest również odwrotny przypadek - dodanie spółgłoski przed samogłoską (tzw. Proteza "): ocm - osiem, ostry - wschód (ukraiński. "Hosty"), ulica - ukraiński. vulytsya
      4. 0
        3 sierpnia 2018 16:00
        Cytat: VLR
        Światosławicz i Wsiesławicz.

        Volga Svyatoslavich to Oleg Drevlyansky, który zginął w 977 w starciu z bratem Jaropolkiem
        1. VlR
          +1
          3 sierpnia 2018 17:06
          Jako prototyp bohatera wilkołaka i czarnoksiężnika książąt nadaje się tylko Wsiesław Połocki
  17. +1
    3 sierpnia 2018 07:25
    Cytat: Operator
    ze światowymi luminarzami naukowymi

    Czy nie ma wśród nich brytyjskich naukowców? Kim są światowi luminarze w Szwecji?
    1. 0
      3 sierpnia 2018 13:55
      Przeczytaj artykuły Grotto: tam wymienieni są wszyscy szwedzcy mediewiści - specjaliści od historii Skandynawii, a wśród nich z definicji (nagle) nie ma Brytyjczyków.
  18. VlR
    0
    3 sierpnia 2018 14:03
    Cytat: Mistrz trylobitów
    Cytat: burigaz2010
    W końcu zadałem już Szpakowskiemu pytanie, dlaczego w Europie była modlitwa „Panie, chroń nas przed plagą diabła i Normanów !!!” A w Rosji nie ma nawet blisko czegoś takiego?

    ...
    Tak, ponieważ Wikingowie przybyli do Europy rabować i mieszkali z nami.


    Pozwolę sobie trochę wyjaśnić: rabowali, gdy istniała baza do organizowania kampanii wikingów - Aldeygyuborg. Po przyłączeniu tego regionu do posiadłości nowogrodzkich droga Wikingom do Rosji została zamknięta. Nie możesz zebrać gangu do napadu na miejscu i nie podejdziesz niezauważony z gotowym oddziałem. A Olaf Święty, który obrabował całą Europę Zachodnią, mógł zatrzymać się w Aldeygyuborg, aby wykorzystać go jako bazę wypadową na wschodnie wybrzeże Bałtyku, tylko za zgodą księcia nowogrodzkiego Jarosława - na część łupu , który następnie sprzedawał przez całą zimę w Nowogrodzie, przygotowując się do wyrzucenia do Norwegii (dlatego po wydaleniu z Norwegii Olav pojechał do Rosji nie przypadkowo, ale do swojego starego partnera i znajomego). A ponieważ nie tylko potomkowie królów chcieli zarabiać, nie Wikingowie, ale Waregowie zaczęli przyjeżdżać do Rosji: walczyć za opłatą, a nie rabować. Podobna sytuacja jest z Chanatem Krymskim. Podczas gdy istniał niezależny chanat – naloty jeden po drugim. Dołączyli do Rosji - to wszystko, skończyło się wielkie szczęście tatarskie.
    1. 0
      3 sierpnia 2018 15:47
      Cytat: VLR
      Pozwolę sobie trochę wyjaśnić: rabowali, gdy istniała baza do organizowania kampanii wikingów - Aldeygyuborg.

      Nie było nic do rabowania i nie było nic. Jedna łódź z towarami pochodzącymi „od Persów” kosztowała więcej niż kilka wiosek. Wraz z przybyciem Słowian do Priilmenye i Ładogi z południa, kupcy pojawili się za nimi od południa, „przebili” przejścia do Morza Bałtyckiego i rozpoczęli - arabskie srebro napłynęło do Europy, rozpoczęła się kolonizacja szlaków handlowych. Bardziej opłacała się współpraca niż konflikt. Tak, a nasi ludzie jeszcze wtedy gryzli, byli przyzwyczajeni do polegania tylko na sobie, a nie na księciu czy królu, jak w Europie.
      1. VlR
        0
        5 sierpnia 2018 09:08
        Jako cel swoich nalotów na Rosję przybysze byli przede wszystkim zainteresowani Nowogrodem. W Nowogrodzie zawsze było coś do zabrania, a on był bardzo wrażliwy - przepłynąć jezioro Ładoga i plądrować bezczelnie i masowo, dopóki mieszkańcy miasta nie opamiętają się. Ale po dołączeniu do posiadłości Nowogrodu w regionie Ładoga Normanowie stracili swoją strategiczną bazę i stracili element zaskoczenia. I wspiąć się do Nowogrodu, który był gotowy do ataku, którego zawodowy oddział, wzmocniony oddziałami lokalnych kupców (kupcy nie żyli długo bez uzbrojonych oddziałów na łodziach), sami mogli nakładać na każdego, nawet wśród Normanów nie było chętnych. Dlatego zaczynając od Władimira - żadnych rabusiów wikingów, tylko najemników z Waregów.
        1. +1
          6 sierpnia 2018 09:35
          Cytat: VLR
          Jako cel swoich nalotów na Rosję przybysze byli przede wszystkim zainteresowani Nowogrodem.

          Normanowie pojawili się, osiedlili i osiedlili w tych miejscach na długo przed założeniem Nowogrodu.
          1. VlR
            0
            6 sierpnia 2018 16:58
            Nie spieram się, ale Nowogród i Aldeygyuborg były rywalizującymi miastami. I nie chodziło o narodowość, ale o kontrolę nad szlakiem handlowym. Ta wojna zakończyła się zwycięstwem Nowogrodu. Aldeigjuborg z racji swojego położenia geograficznego musiał polegać na przybyszach Skandynawów, którzy wykorzystywali go jako bazę do organizowania wypraw handlowych i kampanii wojskowych. Po zwycięstwie Nowogród zaczął samodzielnie kontrolować drogę z Ładogi na południe i wschód, teraz kupcy - zarówno Skandynawowie, jak i Hanzeatycy - musieli prosić Nowogrodzie o pozwolenie na przejście i uiszczenie opłat celnych lub sprzedanie swoich towarów w Nowogrodzie na zniżki i kup niezbędne z premią. A oddziały „niczyjego” nie miały teraz żadnej szansy na przebicie się dalej do Rosji: to wybrzeże Europy było otwarte dla Wikingów – kontrolowanie go było zupełnie niemożliwe. A w Rosji Bałtyk spoczywał na Newie, Ładodze i Nowogrodzie. Albo - Psków, który też ugryzł i nie chciał być placem przejazdowym. Ale książęta potrzebowali żołnierzy do niemal ciągłych wojen, a Normanowie potrzebowali pieniędzy. W ten sposób otworzyła się nowa strona w stosunkach między Rosją a Skandynawią - wyjątkowa współpraca w sferze wojskowej, której nie było w Europie Zachodniej.
  19. 0
    5 sierpnia 2018 10:43
    Cytat: VLR
    Aldeiguborg

    Wioska handlowa wśród bagien - żaden z miejscowych Słowian na FIG nie potrzebował. Co więcej, po utworzeniu państwa ziemi rosyjskiej wieś ta stała się jego częścią, ponieważ wiadomo, że Ingigerda błagała swojego męża Jarosława Mądrego, aby przekazał Aldeygyuborg na nakarmienie szwedzkiemu krewnemu.
  20. -1
    10 października 2018 10:09
    Cóż za ciekawa fantazja.
    Trochę prostsze niż Drużyna Pierścienia, ale całkiem dobre. Czytaj w nudny, deszczowy jesienny wieczór, z kieliszkiem grzanego wina w dłoniach.
    Jeśli chodzi o mnie, w tych sagach-legendach wszystko jest zbyt piękne.
    Wynajęta banda ćpunów zgadza się czekać. Poczekaj miesiąc! Kilogram srebra za każdego. Następnie kilku przywódców tych szumowin rzuca swoich własnych „pędzących” wspólników. A dla tych, jak niektórzy frajerzy-outsiderzy, przegrani, nie ma innego wyjścia, jak odejść od swoich zakazanych szefów-pracodawców. A co z czasami „demokracji wojskowej”? W końcu oddział Normanów nie jest regularną armią. To banda elementów bandytów, wynajęta za WYRAŹNIE UZGODNIONY UDZIAŁ w łupie! Widzimy prostaków o pięknych sercach, którzy ulegli obietnicom nie wiadomo kto, bo prawa Władimira do panowania były w ogóle fałszywe.
    Piraci Esty .... czy to nowe słowo w historii? Tak, w dodatku tacy piraci, którzy bez wahania chwytają, zabijają i zniewalają przedstawicieli szlacheckiej rodziny wśród tych samych Skandynawów. A potem czują się tak swobodnie w Nowogrodzie, że zostają uderzeni siekierą w głowę od chłopca, który przed nimi uciekł. Ach tak piraci, ach tak Estończycy, ach tak "dziwni ludzie".
    Niemniej jednak jeszcze raz podkreślam – przeczytaj! Nawet przyjemność czytać.
    Jako przykład niewyczerpanej fantazji autora, rzekomo 10-12 wieków.
    ....
    Dlaczego taki komentarz?
    Tak, bo właśnie kończę czytać książkę Uwe Toppera „Wielkie oszustwo. Fikcyjna historia Europy”.
    Tutaj, niektórzy towarzysze, przechodzą od idiosynkrazji do „nowych chronologii” i tym podobnych. Warto więc przeczytać, co sami Niemcy piszą o własnej, fikcyjnej historii. I jakie wieki datują początek? prawdziwy chronologia, w domu w Europie. Mózg zaczyna działać bardzo aktywnie.
  21. 0
    26 października 2018 19:58
    Opowieść o Białym Byku Zbiór anegdot. Ponad sto lat temu historycy śmiali się z niepiśmiennych kolegów, „se lep” nie jest niedowidzącym!!! Według współczesnych Varangian był bardzo przystojnym mężczyzną, a zwłaszcza jego brokatowym płaszczem...

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”