Przegląd wojskowy

Interes narodowy: Rosja testuje czołg pływający

62
Obecnie rosyjski przemysł zbrojeniowy przygotowuje się do kolejnego etapu testów obiecującego samobieżnego działa przeciwpancernego 2S25M Sprut-SDM1. Oczekuje się, że w przyszłości seryjny sprzęt tego typu pozytywnie wpłynie na zdolności bojowe wojsk powietrznodesantowych. Tymczasem prasa zagraniczna zwróciła uwagę na najnowsze wydarzenia w Rosji. Kilka dni temu amerykańska edycja The National Interest opublikowała swoją wizję Octopus-SDM1.


25 lipca w publikacji opublikowano artykuł „Rosja testuje nowy czołg, który ląduje z nieba” – „Rosja testuje nowy czołg, który może lądować z nieba” autorstwa Michaela Pecka. Materiał poświęcony był najnowszemu rosyjskiemu projektowi bojowego wozu opancerzonego dla Sił Powietrznych. Jego autor próbował ocenić nowe działo samobieżne i wyciągnąć pewne wnioski.

W podtytule swojego artykułu M. Peck zauważa, że ​​przy projektowaniu pojazdów opancerzonych nic nie przychodzi za darmo. W przypadku nowej modyfikacji Spruta przekłada się to na fakt, że niskiej wadze i potężnej broni towarzyszy "cienka skóra" - stosunkowo słaby pancerz. Autor, powołując się na rosyjskie media, wspomina, że ​​nowe testy przyszłego transportera opancerzonego Sprut-SDM1 powinny rozpocząć się jesienią przyszłego roku.



Autor zauważa, że ​​Rosja nazywa nowy model pojazdów opancerzonych bronią przeciwpancerną, ale bardziej przypomina czołg lekki. Niezależnie od dokładnej klasyfikacji Sprut-SDM1 okazuje się być częścią wyjątkowej linii opancerzonych wozów bojowych. To ostatnie daje Rosji bardzo niezwykłe możliwości. W tej chwili spośród wszystkich nowoczesnych armii tylko rosyjska regularnie korzysta z pojazdów opancerzonych zdolnych do spadochronowania z wojskowych samolotów transportowych. W szczególności żołnierze opanowali już najnowszy samolot bojowy BMD-4.

Jednocześnie M. Peck zauważa, że ​​w ostatnim czasie podobną technikę stosują również Chiny. Mowa o BMD typu WZ506. Jeśli chodzi o projekty amerykańskie, ostatnie lądowanie czołg USA to maszyna klasy lekkiej M551 Sheridan, stworzona w latach sześćdziesiątych ubiegłego wieku. Sheridan był uzbrojony w wyrzutnię armatnie kal. 152 mm i mógł używać pocisków kierowanych. Dość szybko takie czołgi trafiły do ​​Wietnamu, gdzie nie wykazywały wysokiej zdolności bojowej. Stosunkowo cienki pancerz i delikatne kierowane pociski rakietowe powodowały wiele problemów. Następnie M551 został przeniesiony do kategorii szkolnych pojazdów opancerzonych.

W przypadku Rosji sytuacja jest inna. Autor wskazuje: „jeśli Rosja mówi o czołgu desantowym, to będzie to czołg desantowy”. Ponadto przypomina sowiecką i rosyjską praktykę lądowania pojazdów opancerzonych wraz z załogami znajdującymi się w ich miejscach pracy.

Nowy Sprut-SDM1 kontynuuje te tradycje. Ta próbka jest oznaczona jako samobieżne działo przeciwpancerne. Jednocześnie potrafi skakać na spadochronie z samolotu i pokonywać przeszkody wodne pływając. Odnosząc się do rosyjskiej agencji informacyjnej TASS, M. Peck pisze, że nowa wersja 2S25 ma masę bojową 18 ton i jest kontrolowana przez trzyosobową załogę – kierowcę, dowódcę i strzelca. Maszyna wyposażona jest w wielopaliwowy silnik wysokoprężny UTD-29 o mocy 500 KM. Dzięki niemu może rozpędzić się na lądzie do 70 km/h, na wodzie – do 7 km/h.

Głównym elementem kompleksu uzbrojenia działa samobieżnego Sprut-SDM1 jest działo gładkolufowe 125 mm typu 2A75. Uzupełnia go współosiowy karabin maszynowy PKTM kal. 7,62 mm. Drugi karabin maszynowy umieszczony jest na zdalnie sterowanym stanowisku uzbrojenia na dachu. Pistolet jest wyposażony w automat ładujący, który zauważalnie zwiększa jego szybkostrzelność. Jest zdolny do używania kierowanych pocisków rakietowych wystrzeliwanych bezpośrednio przez lufę. Na wieży znajdują się wyrzutnie granatów dymnych "Cloud".

Według M. Pecka nowa wersja działa samobieżnego rodziny Sprut jest budowana na podwoziu bojowego wozu powietrznodesantowego BMD-4M. TASS napisał, że działo samobieżne ma wysokie osiągi. Jego działo 125 mm jest podobne do czołgów podstawowych i jest kontrolowane przez nowoczesny system kierowania ogniem. Sprut-SDM1 ma wysoką gęstość mocy. Może być stosowany na obszarach górskich lub w gorącym klimacie.

Jednak autor The National Interest musi zauważyć, że w rozwoju pojazdów opancerzonych nie ma takich korzyści. Projektanci 2S25M musieli „zapłacić” za niską wagę i dużą siłę ognia nie najpoważniejszego pancerza. Ochrona rosyjskiego czołgu lekkiego może wytrzymać tylko pociski 12,7 mm.

Pod względem stosunku siły ognia i poziomu ochrony, według M. Pecka, nowy rosyjski pojazd pancerny przypomina amerykańskie niszczyciele czołgów. Ważne, że takie maszyny rozpowszechniły się w czasie II wojny światowej, ale potem opuściły scenę. Niszczyciele czołgów M10 i M18 były wyposażone w wieżę czołgową i uzbrojone w działo, którego charakterystyka była porównywalna z uzbrojeniem ówczesnych czołgów. W tym samym czasie mieli stosunkowo cienką zbroję.

Charakterystyczne problemy niszczycieli czołgów wiązały się ze sposobami ich zastosowania. Zakładano, że taka technika będzie wykorzystywana do organizowania zasadzek przeciwczołgowych z uderzeniem i natychmiastowym zejściem z pozycji. Pod tym względem przypominały nowoczesne systemy rakiet przeciwpancernych. Jednak w praktyce M10 i M18 były używane w połączonych walkach zbrojnych jako uzupełnienie czołgów. W tej roli niedostateczna ochrona sprzętu prowadziła do strat.

W tym samym czasie ZSRR i nazistowskie Niemcy wprowadzały inne podejście do samobieżnych dział przeciwpancernych. Zbudowali pojazdy bezwieżowe z potężną bronią i odpowiednią ochroną. Jako przykład takiego działa samobieżnego M. Peck wymienia niemiecki pojazd Jagdtiger o masie bojowej 80 t. Taki sprzęt był dobrze chroniony, ale z oczywistych względów w ogóle nie odpowiadał ograniczeniom wojskowym transport lotnictwo.

A jednak autor The National Interest przyznaje, że brak ochrony pojazdów opancerzonych dla rosyjskich spadochroniarzy nie jest fatalną wadą. Uważa, że ​​nawet lekko opancerzone wozy bojowe naprawdę zamykają „piętę achillesową” sił desantowych. Nawet w czasie II wojny światowej stało się jasne, że siły pancerne wroga stanowią największe zagrożenie dla sił desantowych. W szczególności pokazały to wydarzenia z września 1944 r., kiedy brytyjska 1. Dywizja Powietrznodesantowa w rejonie Arnhem napotkała niemieckie tankowce.

W rzeczywistości operacja powietrzna zamienia się w rodzaj wyścigu między czołgami obu stron: wróg próbuje szybko wyeliminować powstały przyczółek, a sojusznicze czołgi spieszą na pomoc spadochroniarzom. Nawet z przenośnymi systemami przeciwpancernymi myśliwców nie można uznać za ciężko uzbrojonych, a poza tym nie mają do dyspozycji poważnego sprzętu.

Podsumowując krótką analizę najnowszej rosyjskiej maszyny, Michael Peck przekonuje, że jest ona interesująca dla wojska. Samobieżne działo przeciwpancerne z rodziny Sprut można uznać za „kruche” bronie", jest jednak w stanie wesprzeć broniące się oddziały desantowe, a także pomóc w ofensywie. Z tego punktu widzenia okazuje się być swego rodzaju odpowiednikiem czołgów.

***

Powodem nowej publikacji w Interesie narodowym, poświęconej kolejnej wersji rosyjskiej artylerii samobieżnej, były doniesienia prasy rosyjskiej. 13 lipca agencja informacyjna TASS, powołując się na anonimowe źródło w rosyjskim przemyśle zbrojeniowym, ogłosiła rychłe rozpoczęcie państwowych testów dział samobieżnych Sprut-SDM2 25S1M. Według źródła, prototypy zostaną sprowadzone na plac testowy w październiku tego roku.

Rostec State Corporation nie skomentowała danych z nienazwanego źródła, ale ogłosiła pewne szczegóły obiecującego projektu. Podobno doświadczone działa samobieżne nowego modelu są już gotowe do testów. Jednocześnie klient, reprezentowany przez rosyjskie Ministerstwo Obrony, podtrzymuje zainteresowanie projektem.

Należy zauważyć, że inne terminy zostały ogłoszone kilka miesięcy wcześniej. Tak więc w styczniu agencja informacyjna Interfax dowiedziała się ze swoich źródeł w branży, że stanowe testy 2S25M rozpoczną się w pierwszym kwartale tego roku i zakończą się w pierwszym kwartale 2019 roku. W ten sposób już w przyszłym roku Sprut-SDM1 mógł wejść do służby i wejść do produkcji. Według ostatnich doniesień, rozpoczęcie testów państwowych zostało przesunięte na jesień, co w zrozumiały sposób przesuwa termin przyjęcia. Jednak już teraz wiadomo, że takie prace będą prowadzone w najbliższym czasie, a Siły Powietrzne otrzymają nowy sprzęt.

Projekt 2S25M Sprut-SDM1 został opracowany przez koncern Tractor Plants z szerokim wykorzystaniem istniejących komponentów. Główną różnicą w stosunku do poprzedniej „Octopusa” jest używane podwozie. Obecnie działo samobieżne budowane jest na bazie pojazdu BMD-4. Główne cechy pozostają na poziomie ACS 2S25, jednak ujednolicenie z innymi modelami wyposażenia Sił Powietrznych zapewnia pewne korzyści operacyjne. Sfinalizowano również niektóre elementy bojowego oddziału. W szczególności zastosowano zmodernizowany system kierowania ogniem, a na dachu wieży znajduje się zdalnie sterowana instalacja z karabinem maszynowym.

Obecnie rosyjskie wojska powietrznodesantowe są uzbrojone w kilkadziesiąt dział samobieżnych 2S25. Produkcja seryjna takich urządzeń trwa, a nowe maszyny są dostarczane na części. W niedalekiej przyszłości, po zakończeniu testów państwowych, do służby i do serii trafi zmodernizowana wersja działa samobieżnego Sprut-SDM1. Będąc w oddziałach, uzupełnią istniejące pojazdy.

Samobieżne działa przeciwpancerne „Sprut-SD” i „Sprut-SDM1”, przypisywane przez Michaela Pecka do klasy czołgów lekkich, przeznaczone są do wsparcia ogniowego wojsk lądujących na terytorium wroga. Ze względu na niską wagę i obniżony poziom ochrony mogą być przenoszone wojskowymi samolotami transportowymi oraz zrzucane na spadochronach. Obecność działo-wyrzutni kal. 125 mm o wysokiej balistyce pozwala działom samobieżnym zwalczać różne cele opancerzone, w tym czołgi. Jak słusznie zauważył zagraniczny autor, taka technika jest dobrą odpowiedzią na charakterystyczne problemy lądowania.

Artykuł „Rosja testuje nowy czołg, który ląduje z nieba”:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/russia-testing-new-tank-lands-sky-26776
Autor:
62 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Nikoliski
    Nikoliski 2 sierpnia 2018 07:12
    0
    Z KAZ Areną może służyć, ale bez niej każdy granatnik spali taki „czołg”
    1. MPN
      MPN 2 sierpnia 2018 15:11
      +3
      Cytat za: nikoliski
      Z KAZ Areną może służyć, ale bez niej każdy granatnik spali taki „czołg”

      A jeśli wpadnie z koktajlem Mołotowa? Czy system tłumienia ognia będzie działał? Czy tylko z granatnika?
    2. Nurtai
      Nurtai 3 sierpnia 2018 08:45
      +1
      A jeśli strzelają do niego z armat, to w ogóle konieczne jest stworzenie betonowego bunkra?
    3. maks702
      maks702 3 sierpnia 2018 09:04
      +5
      Zwykły BMD-4 do lądowania jest o wiele bardziej potrzebny.. Skład broni doskonale pozwala radzić sobie ze wszystkimi zagrożeniami.. W ładunku amunicji znajdują się 4 pociski do walki z czołgami wroga 750mm penetracji wystarczy do strzelania z zasadzki. Ośmiornica będzie zmuszona postępować w ten sam sposób, w jaki postrzelony uciekł, a jeśli BMD-4, w przypadku chybienia, ma choć jakąś szansę, jaką da armata 30mm, to ośmiornica takiej szansy nie ma . Ponadto, jeśli BMD-4 jest uniwersalnym środkiem walki, to Octopus jest wysoce wyspecjalizowaną jednostką bojową ..
      rs: Wszyscy rozumiemy, że nie będzie lądowań ze sprzętem za liniami wroga! NIGDY! W związku z tym takie rozwiązania jak Octopus nie są potrzebne i są kategorycznie szkodliwe, trudne, drogie i nieefektywne! A pochwała potencjalnego przeciwnika to potwierdza…
      1. Czerwony Baron
        Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 14:08
        +3
        Cytat: max702
        Zwykłe BMD-4 do lądowania jest znacznie bardziej potrzebne

        Zwłaszcza przeciwko sprzętowi wroga, który może wytrzymać ostrzał. A większość nowoczesnych technologii ma po prostu, przynajmniej w projekcji czołowej, zdolność do wytrzymania ostrzału pociskami kalibru 30 mm. A na dobrą odległość, tym bardziej.
        Cytat: max702
        W amunicji znajdują się 4 pociski do zwalczania czołgów wroga 750 mm penetracji wystarczy do wystrzelenia z zasadzki

        Czy to są pociski, przeciwko którym tworzone są nowoczesne kombinowane zbroje, ekrany, dodatki, narzędzia reb i tak dalej?
        Wtedy lepiej BMD-2M z kornetami.
        O ile rozumiem, pojazdy z lekkim opancerzeniem są często znacznie lepiej chronione przed PPK.
        Cytat: max702
        a jeśli BMD-4 w razie chybienia ma choć jakąś szansę na to, że armata 30mm da, to Octopus takiej szansy nie ma

        Komu to jest przeciwko? Przeciwko temu samemu czołgowi, nawet najnowocześniejszemu? Działo 30mm? Jaka jest szansa? Czy ty żartujesz? W walce z nieopancerzonymi celami karabiny maszynowe Sprut będą działać w ten sam sposób. Jeden z nich może generalnie atakować cele niezależnie od broni.
        Cytat: max702
        Ponadto, jeśli BMD-4 jest uniwersalnym środkiem walki, to Octopus jest wysoce wyspecjalizowaną jednostką bojową

        I nikt nie mówi, że powinny zastępować, a jedynie uzupełniać.
        Cytat: max702
        rs: Wszyscy rozumiemy, że nie będzie lądowań ze sprzętem za liniami wroga! NIGDY!

        Co to za nonsens? Jakie inne wychowanki? Generałowie z kanapy znów dostali władzę?
        Czy lądowanie nie ma innych zadań? Zwłaszcza jeśli są pierwsi w grupie szybkiego reagowania.
        A to, że przyszło Wam do głowy, nie jest konieczne - super, szkoda, że ​​nie pasuje do rzeczywistości.
        Być może Octopus nie musi być w powietrzu, ale poza tym nie różni się niczym od głównego sprzętu do lądowania.
        Cytat: max702
        W związku z tym takie rozwiązania jak Octopus nie są potrzebne i są kategorycznie szkodliwe, trudne, drogie i nieefektywne! Potwierdza to pochwała potencjalnego przeciwnika.

        Tak, tak, jedyny sposób lądowania posiadający armatę porównywalną z czołgową, pozwalającą na użycie najszerszej gamy amunicji, jest zbędny i szkodliwy! To wspaniałe. Trzeba wtedy pozostawić spadochroniarzom jedynie saperki. Mają nadzieję, że Twoim zdaniem nie są zbyt skomplikowane i drogie?
        A jaki jest wysoki koszt - kadłub jest z istniejącego sprzętu, działo i suo również z istniejącego. Przy wystarczającej produkcji obu, cena powinna być niższa niż cena zbiornika. A czołg jest jakoś trudniejszy do lądowania, nie sądzisz?
        1. maks702
          maks702 3 sierpnia 2018 14:32
          -1
          Jeśli chodzi o 30 mm, przeczytaj przynajmniej testy BMP-3, o cenie, oblicz, ile kosztuje nowoczesny czołg FCS, działo i amunicja. Jeśli chodzi o słabą moc 750 mm, sprawdź penetrację pancerza działa Sprut. .
          I powtarzam, NIGDY nie będzie lądowania na spadochronie ze sprzętem!
          Ogólnie rzecz biorąc, sama linia sprzętu dla Sił Powietrznych to zbrodnicze marnowanie pieniędzy..
          1. Czerwony Baron
            Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 15:42
            +1
            Cytat: max702
            Jeśli chodzi o 30 mm, przeczytaj przynajmniej testy BMP-3

            Dam ci kilka słów na ten temat
            „Istnieją informacje, że zmasowany ostrzał czołgu z 30-milimetrowej armaty automatycznej przy użyciu pełnego ładunku 500 pocisków w ciągu 1-2 minut odpalania niszczy osprzęt czołgu i przebija zewnętrzne zbiorniki paliwa znajdujące się w błotnikach, a także przebija lufa pistoletu czołgowego.
            Faktem jest, że informacje te opierają się na czysto polowych testach działek 30 mm podczas strzelania z bliska do czołgu.
            „Istnieją informacje, że seria ośmiu BPS wystrzelona z armaty 2A72 przebiła 120-milimetrowy pancerz zainstalowany wzdłuż normalnego. Biorąc pod uwagę krąg rozrzutu, można z całą pewnością stwierdzić, że ostrzał był prowadzony z działa zamontowanego w maszyna balistyczna (aby nie drgać) z odległością 25 metrów (aby nie uszkodzić działa rykoszetowanymi pociskami)."
            „Klęska czołgów Abrams z 30-mm pociskami podczas walk ulicznych. Podczas strzelania z odległości 200-300 metrów, automatyczne działo o szybkostrzelności do 550 strzałów na minutę i ładowaniu amunicji do 500 strzałów zdołał trafić w czołg raz, najwyżej dwa, powodem jest rozproszenie pocisków wystrzeliwanych przez serię i realny sprzeciw czołgu wobec takiego ostrzału.
            Mówisz o tym? Wtedy myślę, że wszystkie czołgi nie biegną do strzelania z działek automatycznych 30 mm. I tam się okazuje. Nie tylko nie jest to obiecujące, ale czołg może odpowiedzieć.

            Jeśli chodzi o słabą moc 750mm, sprawdź penetrację pancerza działa Octopus..

            Tak, dzisiaj jest dzień otwarcia! Czy nie wiedziałeś, że odporność pancerza (jeśli tak mogę powiedzieć) obliczana jest inaczej dla AT i dla BB? A że nowoczesne środki ochrony i sama ich konfiguracja mają większy wpływ na skumulowaną amunicję? Co jest w rzeczywistości łatwiejsze.
            Cytat: max702
            o cenie, oblicz ile kosztuje nowoczesny czołg FCS, broń i amunicja..

            Czyli BMP-3 lub BMD-4 nie mają SKO, armaty i nie używa się amunicji? oto te na...
            Więc już istnieje, jest używany, jest już produkowany. A wyprodukowany w wystarczająco dużych partiach będzie znacznie tańszy. Powiedziałem, że Octopus będzie tańszy niż podobny czołg, co się dzieje?
            Cytat: max702
            I powtarzam, NIGDY nie będzie lądowania na spadochronie ze sprzętem!

            TAK, możesz powtarzać cokolwiek i jak chcesz, co to za różnica? Co więcej, nie zmienia prawie nic, nawet jeśli masz rację. :))))
            Cytat: max702
            Ogólnie rzecz biorąc, sama linia sprzętu dla Sił Powietrznych to zbrodnicze marnowanie pieniędzy..

            Mówię - zostaw tylko saperskie łopaty.
            1. maks702
              maks702 3 sierpnia 2018 21:08
              0
              Cytat od: Red_Baron
              Faktem jest, że informacje te opierają się na czysto polowych testach działek 30 mm podczas strzelania z bliska do czołgu.

              ) W szczególności jednym z warunków było strzelanie z odległości 1500 metrów na wodzie do celu przybrzeżnego, którym był czołg T-55.. Na zlecenie czołg został usunięty z magazynu i wyposażony w 100% części zamiennych, postanowiono przetestować możliwości rażenia nowego 30-mm działa. Bez względu na to, jak czołgiści błagali testerów, aby nie psuli nowego samochodu, efekt tego, co zobaczyli, zadziwił nawet właścicieli. Wszystko, co było przymocowane na zewnątrz, zostało zmiecione na aucie, nie było nawet rozmowy o integralności urządzeń obserwacyjnych i widoku czołgu, działo 100 mm było przebite w czterech miejscach, a na samochodzie pojawiły się załamania z pęknięciami górna przednia część zbiornika. http://dogswar.ru/bronetehnika/bmp-btr/2530-boeva
              ia-mashina-peho.html,
              Powiedz wprost.. Jakoś ufam naszym testerom bardziej niż rowerom z internetu..

              Cytat od: Red_Baron
              Czyli BMP-3 lub BMD-4 nie ma SKO, działa i nie używa się amunicji?

              A to nie jest produkowane, a wszystko jest robione w egzemplarzach? Zadaj sobie pytanie o cenę tego i tamtego, możliwość strzelania z „moździerza” jest o wiele bardziej wartościowa niż strzelanie ślepym nabojem z prędkością 2 km/s przy nikłych kątach celowania.
              Cytat od: Red_Baron
              TAK, możesz powtarzać cokolwiek i jak chcesz, co to za różnica? Co więcej, nie zmienia prawie nic, nawet jeśli masz rację. :))))

              Powiedz nam przynajmniej jedno masowe lądowanie w ciągu ostatnich 70 lat.. Nawet bez sprzętu.. Było dużo konfliktów, ale wszędzie używano lądowania abordaż sposób.. I to jest fakt..
              Cytat od: Red_Baron
              Tak, dzisiaj jest dzień otwarcia! Czy nie wiedziałeś, że odporność pancerza (jeśli tak mogę powiedzieć) obliczana jest inaczej dla AT i dla BB? A że nowoczesne środki ochrony i sama ich konfiguracja mają większy wpływ na skumulowaną amunicję? Co jest w rzeczywistości łatwiejsze.

              Otóż ​​proszę nam powiedzieć, ile pojazdów opancerzonych zostało zniszczonych w ostatnich latach przy pomocy „nabojów”, a ile z amunicji kumulacyjnej? Wydaje mi się, że wynik wyniesie od 95% do 5% na korzyść skumulowanych.. A biorąc pod uwagę, że nabój z naszego czołgowego pistoletu Abramsa nie przebija czoła (jego czoło zostało wykonane w tym celu), to szansa na uderza tylko w bok.. W związku z tym skumulowane 750mm na oczy..
              Więc odpowiedz mi po co w oddziałach dział samobieżnych Sprut?
              1. Czerwony Baron
                Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 22:00
                +3
                Cytat: max702
                Jasne.. Jakoś bardziej ufam naszym testerom niż rowerom z internetu

                Czyj jest twój? O to tylko chodzi, ufasz nie testerom, ale rowerom z internetu. jest to szczególnie widoczne w słowach „Bez względu na to, jak czołgiści błagali testerów, aby nie psuli nowego samochodu, efekt tego, co zobaczyli, zadziwił nawet właścicieli”. To jest tak zwany obrót literacki, czyli bajka, co jeszcze ze słów, które opisałeś, jest bajką? A może są zdjęcia, filmy, dokumenty z tych testów?
                Oto, co napisano o tym na stronie internetowej, którą przyniosłeś „dogswar.ru”
                „Możliwość trafienia czołgu przynajmniej jednym pociskiem wystrzelonym z armaty wozu piechoty zwisającej na wodzie, a tym bardziej wybuchem, gdy odrzut sprawia, że ​​kadłub wozu piechoty tańczy, a nawet z 1500 metrów (koło rozrzutu pocisków wynosi 7,5 metra), a nawet przy wietrze zostawiam to na sumieniu autora opowieści. W każdym razie po pierwszym strzale bojowy wóz piechoty porusza się na wodzie z prędkością do 10 km/ w bitwie zostałby zatopiony przez czołg.
                Zastanawiam się, dlaczego czołgi nie zostały jeszcze ponownie wyposażone w automatyczne działa 30 mm? "
                A to nie jest produkowane, a wszystko jest robione w egzemplarzach? Zapytaj o cenę tego i tamtego

                Piszesz teraz bzdury. Spróbuj się zatrzymać i przeczytać to, co napisałem. OCZYWIŚCIE BMP-3 I BMD-4 są produkowane i dlatego ich koszt jest niższy. Jeśli SPRUT trafi do produkcji seryjnej, jego cena również znacznie spadnie. Co dzieje się z każdą techniką, z każdą produkcją. Z czym się tutaj nie zgadzasz?
                Oczywiście cena BMD-4M i Spruta jest różna, chociaż ten pierwszy jest dawcą drugiego, ponieważ Sprut ma droższy sprzęt i broń. TY mówisz, że Octopus jest droższy i ja też – z czym wszyscy się kłócicie?
                Cytat: max702
                Powiedz nam przynajmniej jedno masowe lądowanie w ciągu ostatnich 70 lat.. Nawet bez sprzętu.. Było wiele konfliktów, ale wszędzie lądowanie było używane metodą lądowania.. I to jest fakt..

                Na przykład Irak wydaje się być jedynym.
                A w odpowiedzi proszę opowiedzieć nam o użyciu broni jądrowej przez armie w ciągu ostatnich 70 lat, nawet bez pocisków balistycznych. Wydaje mi się, że należy również zmniejszyć siły jądrowe.
                Cytat: max702
                A biorąc pod uwagę, że nabój z naszego czołgu Abrams nie przebija czoła (jego czoło zostało wykonane w tym celu), to szansa trafienia tylko w bok.. Zatem skumulowane 750mm za oczami..

                I nie jestem przeciwnikiem kumulacyjnej amunicji :D Chodziło o kontrowanie ppk, ale taktownie lub taktycznie przegapiłeś to.
                I trudniej jest chronić się przed amunicją czołgową za pomocą spawanego łóżka. lub pudełko kamieni. Oprócz Abramsa Octopus jest bardziej skłonny do atakowania lżejszych czołgów i bojowych wozów piechoty różnych typów.
                Co więcej, różne rodzaje amunicji mogą pomóc w wykonaniu misji bojowej o znacznie szerszym zasięgu. I znacznie taniej.
                Cytat: max702
                Więc odpowiedz mi po co w oddziałach dział samobieżnych Sprut?

                Po co? I nie powiedziałem, czym dokładnie jest Octopus, nie napisałem, że powinien być tego typu ACS lub PTSAU, ale nie wiem, czy Octopus powinien być.
                I tak - jest to prawie pełnoprawne działo czołgowe ze wszystkimi konsekwencjami i możliwościami, nawet przeciwko sile roboczej, nawet przeciwko wszelkiego rodzaju pojazdom opancerzonym, wystrzeliwującym działa przeciwlotnicze, w tym przeciwko celom powietrznym. bunkry bojowe, naturalne schronienia.
                Wszystko inne jest nośnikiem i logiczne jest, że pochodzi z prawdziwego pojazdu bojowego.
      2. 4 paras
        4 paras 26 styczeń 2019 13: 23
        0
        Cytat: max702
        Zwykły BMD-4 do lądowania jest znacznie bardziej potrzebny ...
        na początek porozmawiaj na ten temat ze spadochroniarzami, ale tylko przeformułuj pytanie, nie o to, co jest ważniejsze (nikt nie chce tupać 200 km na piechotę), ale czy potrzebują ośmiornicy, czy nie...
        1. maks702
          maks702 19 lutego 2019 15:09
          0
          Cytat: 4. Parason
          na początek porozmawiaj na ten temat ze spadochroniarzami, ale tylko przeformułuj pytanie, nie o to, co jest ważniejsze (nikt nie chce tupać 200 km na piechotę), ale czy potrzebują ośmiornicy, czy nie...

          Jest taka strona dla odwagi i jest tam forum, tylko siły desantowe na nim początkowo odpisały ten samochód jako złom jako absolutnie nie potrzebny Siłom Powietrznodesantowym, ale proszą albo o większy transporter opancerzony, albo o " Wiedeń” na podwoziu dowodzenia ..
  2. san4es
    san4es 2 sierpnia 2018 08:43
    +2
    ... Drugi karabin maszynowy jest umieszczony na zdalnie sterowanym stanowisku broni na dachu.
    hi ... Oprócz siły ognia T-90MS, ten sam poziom i system kierowania ogniem, innymi słowy, 2S25M ma te same celowniki i system kierowania ogniem, co czołg Niżny Tagil. Jest uważany za jeden z najlepszych widoków na świecie dla strzelca-operatora Sosna-U, z kanałami telewizyjnymi i termowizyjnymi. A także panoramiczny widok dowódcy PKP z podobnymi kanałami. Oba przyrządy celownicze mają możliwość automatycznego śledzenia celu... żołnierz
  3. san4es
    san4es 2 sierpnia 2018 08:48
    +8
    hi ..Rosja nazywa nowy model pojazdów opancerzonych bronią przeciwpancerną, ale bardziej przypomina czołg lekki... żołnierz
  4. DimerWladimer
    DimerWladimer 2 sierpnia 2018 11:34
    +6
    Niestety, pancerz jest penetrowany przez bojowe wozy piechoty uzbrojone w automatyczne działka kal. 25-30 mm.
    Hipotetycznie podczas spotkania z działami małego kalibru na odległość skutecznego ostrzału - na przykład 30-milimetrowego stanowiska artyleryjskiego Mark 44 (Mk. 44 Bushmaster II - zasięg celowania 3000 m) ten, który jako pierwszy wykryje wroga i wykona ogień celowany będzie miał przewagę - jeśli pierwszy strzał nie trafi, Bojowy wóz piechoty z automatycznym działem małego kalibru zyska przewagę dzięki swojej szybkostrzelności.
    1. Graz
      Graz 2 sierpnia 2018 13:15
      0
      który nie jest gorszy od innych, na pewno zostanie opracowany zestaw zbroi na zawiasach, który można dołączyć w razie potrzeby
      1. MPN
        MPN 2 sierpnia 2018 15:14
        +2
        Cytat: Graz
        który nie jest gorszy od innych, na pewno zostanie opracowany zestaw zbroi na zawiasach, który można dołączyć w razie potrzeby

        Myślę, że mimo wszystko wyposażą KAZ, nie ma ich tak wielu w serii, a przede wszystkim potrzebują ochrony. A więc lądowanie jest bardzo potrzebne.
        1. Alexxx1983
          Alexxx1983 3 sierpnia 2018 00:03
          +1
          Cytat z MPN
          Myślę, że mimo wszystko wyposażą KAZ, nie ma ich tak wielu w serii, a przede wszystkim potrzebują ochrony. A więc lądowanie jest bardzo potrzebne.

          Bardzo w to wątpię - jest bardzo drogi (cynk jest znacznie tańszy). Nasz też nie kładzie go na głównych czołgach (sztuka armaty się nie liczy, zamówione 20 czołgów nie będzie odgrywać żadnej roli). Tak, i jest ciężki - KAZ (zwłaszcza z naszymi największymi mikroukładami na świecie), jak z nim spadochronem?
    2. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 2 sierpnia 2018 15:35
      +3
      W tym przypadku musimy przyjrzeć się operacyjno-taktycznemu wykorzystaniu Sił Powietrznych.

      To niespodziewane dla niego rzucanie za linie wroga i niszczenie jego ważnych obiektów.

      Zrobienie tego za pomocą powietrznych dział czołgowych jest znacznie bardziej prawdopodobne. A wróg będzie miał panikę, dezorientację, zakłócenia komunikacji i może nie być w stanie szybko rozmieścić pojazdów opancerzonych, aby zniszczyć zdobyty przyczółek. Tył to tył. Najważniejsze, że Siły Powietrzne wykonają zadanie.
      1. Leprikon2011
        Leprikon2011 2 sierpnia 2018 16:20
        +1
        Spójrz na złącza z boku i specjalne zaślepki do zawieszania drążków z aktywnym pancerzem. Zwiad za chwilę powiesi dodatkowe części. Spadochron i pudło pociągną samolot (280 kg)
        1. czarny gryf
          czarny gryf 2 sierpnia 2018 21:06
          +1
          Cytat z Leprikon2011
          Niestety, pancerz jest penetrowany przez bojowe wozy piechoty uzbrojone w automatyczne działka kal. 25-30 mm.

          W zasadzie masz rację: najwyższy czas, aby siły desantowe zrezygnowały z wymogu lądowania w powietrzu na rzecz możliwości transportu lotniczego. Są to jednak oddziały elitarne z doskonałym przygotowaniem zawodowym i psychologicznym, a nawet niewielkie straty są niedopuszczalne. Z drugiej strony Siły Powietrzne zleciły projekt szybkiego zdejmowania dodatkowego opancerzenia dla swoich pojazdów. Po trzecie, nie jest faktem, że opancerzenie czołgu uchroni przed linią pocisków 30 mm.
          1. Czerwony Baron
            Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 14:21
            -2
            Cytat z Czarnego Gryfa
            W zasadzie masz rację: najwyższy czas, aby zwiad zrezygnował z wymogu lądowania w powietrzu na rzecz możliwości transportu lotniczego.

            Dlaczego tak nagle? następnie dokumenty służbowe muszą być najpierw przepisane. A część zadań należy na zawsze usunąć z możliwości lub zastąpić inną usługą. Na przykład jakieś nowe lądowanie w powietrzu.

            Cytat z Czarnego Gryfa
            Są to jednak oddziały elitarne z doskonałym przygotowaniem zawodowym i psychologicznym, a nawet niewielkie straty są niedopuszczalne.

            Może jako opcję nie szkolić ich tak, aby byli elitarnymi oddziałami z doskonałym wyszkoleniem? Czy w ogóle rozumiesz, co piszesz? Siły desantowe albo najpierw chwytają obiekt, albo wykonują dość specyficzne zadania, w takich przypadkach niestety nie może być żadnych strat. Zderzenia z wrogiem na ogół wiążą się z niszczeniem siły roboczej i sprzętu. Więc to jest przeciwko lądowaniu, które może być pierwsze, może zostać odcięte, może w ogóle będą próbowali go zniszczyć w pojedynkę, a nie czekać aż to zrobi. Z tego powodu opracowywane są różne środki, które pomogą siłom desantowym wypełnić swoje zadanie i przetrwać. Albo odmówić lądowania, niech wylądują głupi Amerykanie i inni.
            Cytat z Czarnego Gryfa
            Po trzecie, nie jest faktem, że opancerzenie czołgu uchroni przed linią pocisków 30 mm.

            Wspaniały. Czołg został zaprojektowany tak, aby wytrzymać trafienia z nowoczesnych dział czołgowych - jest to 120-125 mm, ale nie jest faktem, że zaoszczędzi on pocisków 30 mm. Rozumiem, że jesteś za nieoczekiwanymi ruchami i następną propozycją będzie użycie procy? Nagle? Całkiem.
            1. czarny gryf
              czarny gryf 3 sierpnia 2018 21:32
              +3
              Cytat od: Red_Baron
              następnie dokumenty służbowe muszą być najpierw przepisane. A część zadań należy na zawsze usunąć z możliwości lub zastąpić inną usługą. Na przykład jakieś nowe lądowanie w powietrzu.


              A jakie zadania Siły Powietrzne rozwiązują spadochronem, zwłaszcza biorąc pod uwagę wyłącznie defensywną doktrynę Sił Zbrojnych Rosji? Powiem Wam mały sekret: tylko jako rezerwa strategiczna, tj. umożliwiają rozmieszczenie w jakimś regionie na drodze wroga przed nadejściem zmotoryzowanych strzelców i czołgów. Jednocześnie historycznie, od czasów II wojny światowej, było tylko kilka operacji taktycznych (niecałe dziesięć), które prowadzono właśnie z wykorzystaniem desantu spadochronowego. A w 95% przypadków spadochroniarze albo lądują LĄDOWANIEM: samolot ląduje i rozładowuje, albo przesiadają się koleją. Jeśli chodzi o lądowania czysto spadochronowe, lotnictwo transportowe nie może przenieść na raz nawet jednej dywizji.

              A potem Siły Powietrzne już się odbudowują: z 4 dywizji - 2 szturmowe (kiedyś 3 i 1), z 4 brygad - wszystkie DSzbr. Na MBT powstają stałe kompanie czołgów z perspektywą ich ekspansji do departamentu. bataliony czołgów. Część DShB jest na ogół wyposażona nie w BMD, ale w BMP-2.

              Cytat od: Red_Baron
              Może jako opcję nie szkolić ich tak, aby byli elitarnymi oddziałami z doskonałym wyszkoleniem? Czy w ogóle rozumiesz, co piszesz? Siły desantowe albo najpierw chwytają obiekt, albo wykonują dość specyficzne zadania, w takich przypadkach niestety nie może być żadnych strat.

              Cytat od: Red_Baron
              Albo odmówić lądowania, niech wylądują głupi Amerykanie i inni.


              Wydaje się, że nie rozumiesz tego, co napisałem w moim komentarzu.
              Mówiąc prościej: masz mikroskop i gwoździe, ale nie masz młotka. Można wbijać gwoździe pod mikroskopem, ale jest to nieefektywne.
              Tak też jest z Siłami Powietrznodesantowymi - to piechota, która przewyższa MTS pod względem poziomu wyszkolenia i motywacji, ale właśnie z powodu chęci zapewnienia jej wyłącznie sprzętu lotniczego, zamienia się w ten właśnie „mikroskop”, który musi "wbijać gwoździe" (używać w bitwach z podatną technologią) lub natychmiast zastąpić BMD BMP (co zdarza się cały czas). Generalnie Siły Powietrzne przez cały czas swojego istnienia były używane tylko jako bardzo dobrze zmotywowana i mobilna piechota, a nie do rajdów na tyłach i lądowań nad lotniskami. Nie, wszystko jest o wiele bardziej zwyczajne - lub na czele ofensywy i szturm został ufortyfikowany. dzielnice i miasta, lub jako strategiczna, wysoce mobilna rezerwa.

              Kosztem amerykańskich desantów na terytorium wroga proszę pisać bardziej szczegółowo. Bardzo ciekawie jest czytać science fiction, bo od bitew w Holandii amerykańscy spadochroniarze nie przeprowadzili ani jednej bojowej operacji powietrznodesantowej w klasycznym tego słowa znaczeniu: tj. z lądowaniem na spadochronie z batalionu i wyżej, zdobycie przyczółka i jego zatrzymanie.

              Cytat od: Red_Baron
              Wspaniały. Czołg został zaprojektowany tak, aby wytrzymać trafienia z nowoczesnych dział czołgowych - jest to 120-125 mm, ale nie jest faktem, że zaoszczędzi on pocisków 30 mm. Rozumiem, że jesteś za nieoczekiwanymi ruchami i obok będzie propozycja użycia procy

              Poważnie się trzymasz? A pancerz boczny i pasza? Czy słyszałeś o rozłożonych rezerwacjach? A właśnie dlatego, że pancerz czołgów może wytrzymać ostrzał z dowolnego systemu artyleryjskiego na poligonach ze wszystkich stron i z dowolnej odległości, stare czołgi docelowe są „skorodowane” do trzydziestu i mają przebicia?


              Cytat od: Red_Baron
              Tylko ośmiornica na maksymalnym zasięgu dla dział małego kalibru może zagwarantować zniszczenie celu

              Czy ktoś wątpił w możliwość zniszczenia celu ośmiornicą? Odpowiedź brzmi nie. Rozmowa dotyczyła głównie zachodniej i krajowej artylerii małego kalibru.
              1. Czerwony Baron
                Czerwony Baron 4 sierpnia 2018 00:38
                -2
                Cytat z Czarnego Gryfa
                A jakie zadania Siły Powietrzne rozwiązują spadochronem, zwłaszcza biorąc pod uwagę wyłącznie defensywną doktrynę Sił Zbrojnych Rosji?

                A co z defensywnym? Siły desantowe mogą rozwiązywać problemy na terytorium własnego kraju.
                Cytat z Czarnego Gryfa
                Powiem Wam mały sekret: tylko jako rezerwa strategiczna, tj. umożliwiają rozmieszczenie w jakimś regionie na drodze wroga przed nadejściem zmotoryzowanych strzelców i czołgów.

                Ale co z walką z tą samą desantem lub innymi oddziałami, które spenetrowały tyły?
                Cytat z Czarnego Gryfa
                A w 95% przypadków spadochroniarze albo lądują LĄDOWANIEM: samolot ląduje i rozładowuje, albo przesiadają się koleją.

                I nikt nie jest temu przeciwny, nie upieram się, że desant musi być wysłany spadochronem. :)
                Cytat z Czarnego Gryfa
                ale właśnie ze względu na chęć wyposażenia go wyłącznie w sprzęt powietrzny, zamienia się w ten właśnie „mikroskop”, który musi „wbijać gwoździe”

                Doskonale cię zrozumiałem. Ale nigdzie nie stwierdziłem, że sprzęt powinien być wyłącznie w powietrzu. I WŁĄCZNIE. Lub wszystko, co związane z lądowaniem na spadochronie należy usunąć z zadań lądowania, wtedy specjalny sprzęt nie będzie potrzebny. Raczej jest to konieczne, ale nie tak. Dopóki pozostają możliwości lądowania na spadochronach powietrznych, potrzebny jest również odpowiedni sprzęt.
                Cytat z Czarnego Gryfa
                Kosztem amerykańskich desantów na terytorium wroga proszę pisać bardziej szczegółowo. Bardzo ciekawie jest czytać science fiction, bo od bitew w Holandii amerykańscy spadochroniarze nie przeprowadzili ani jednej bojowej operacji powietrznodesantowej w klasycznym tego słowa znaczeniu: tj. z lądowaniem na spadochronie z batalionu i wyżej, zdobycie przyczółka i jego zatrzymanie.

                To znaczy, widzisz? Sam już dodajesz mi warunki, a potem sam nazywasz je fantastycznymi. Więc który z nas nie rozumiał kogo?
                Wszystko jest napisane jasno i poprawnie w mojej frazie, nie wiem, co można by tam inaczej zinterpretować. Pisałem o lądowaniu lub usłudze lądowania, we wszystkich krajach nazywają to inaczej, a nie o sposobie lądowania, już o tym pomyślałeś.
                Cytat z Czarnego Gryfa
                Poważnie się trzymasz?

                No tak.
                Cytat z Czarnego Gryfa
                A pancerz boczny i pasza?

                Cóż, może od razu przyłożyć 30mm do skroni dowódcy czołgu? Nie doprowadzaj do absurdu. Albo jeśli czołg okaże się czołem, to biegnij negocjować, co by się odwróciło?Tak, nawet w bok czy na rufie, czołg znacznie częściej trafi w sprzęt atakujący. A może rozważasz tylko sytuację, w której bojowy wóz piechoty czai się na otwartym polu, a następnie czołg wyjeżdża zza rogu?
                Cytat z Czarnego Gryfa
                A właśnie dlatego, że pancerz czołgów może wytrzymać ostrzał z dowolnego systemu artyleryjskiego na poligonach ze wszystkich stron i z dowolnej odległości, stare czołgi docelowe są „skorodowane” do trzydziestu i mają przebicia?

                Doskonały przykład - pozostaje tylko czekać, aż wrogi czołg zestarzeje się i będzie poddawany ciągłemu ostrzałowi, siła jego pancerza uległa pogorszeniu, a potem możemy to łatwo zrobić!
                A jeszcze lepiej, jeśli pójdziesz prosto i rozwalisz go w jednym miejscu - wtedy możesz przebić się przez nowego i nie ze zmęczoną zbroją. Po prostu nie mogę sobie wyobrazić, jak realna jest ta sytuacja w prawdziwym życiu. Czy masz jakieś przykłady?
                Cytat z Czarnego Gryfa
                Rozmowa dotyczyła głównie zachodniej i krajowej artylerii małego kalibru.

                to znaczy, to nie są twoje słowa?
                Cytat z Czarnego Gryfa
                Z drugiej strony Siły Powietrzne zleciły projekt szybkiego zdejmowania dodatkowego opancerzenia dla swoich pojazdów. Po trzecie, nie jest faktem, że opancerzenie czołgu uratuje przed linią pocisków 30 mm.

                Dziwne, jest napisane, że twoje....no chyba wtedy są źle odczytane lub tak nie zrozumiane....

                PS Wiesz, przejrzałem wszystkie komentarze i nie znalazłem żadnej rozmowy o zachodniej i krajowej artylerii małego kalibru. możesz mylić temat.
              2. Czerwony Baron
                Czerwony Baron 4 sierpnia 2018 01:06
                -1
                Nieco więcej.
                Oczywiście przepraszam, ale czy zamierzałeś strzelać w te strony z armaty 30mm?





                Jakoś patrzą na ciebie z dezaprobatą. Mam na myśli, że szczerze życzę powodzenia.
                1. czarny gryf
                  czarny gryf 4 sierpnia 2018 08:10
                  +3
                  Cytat od: Red_Baron
                  Ale co z walką z tą samą desantem lub innymi oddziałami, które spenetrowały tyły?

                  Na serio? Tych. lądowanie w obszarze lądowania innego lądowania? Albo wykorzystanie Sił Powietrznych jako jednostek antyderyjnych? To nawet nie jest śmieszne.

                  Cytat od: Red_Baron
                  Lub wszystko, co związane z lądowaniem na spadochronie należy usunąć z zadań lądowania, wtedy specjalny sprzęt nie będzie potrzebny. Raczej jest to konieczne, ale nie tak. Dopóki pozostają możliwości lądowania na spadochronach powietrznych, potrzebny jest również odpowiedni sprzęt.

                  Więc kłócimy się o to. Moim zdaniem, specjalne, przeznaczone do lądowania na spadochronie pojazdy opancerzone są wyjątkowo wrażliwe ze względu na ograniczenia wagowe. Jednocześnie nikt nigdy nie używał go zgodnie z przeznaczeniem, ale wyładowano go albo lądowaniem, albo po prostu przetransportowano koleją. W rezultacie w operacjach bojowych siły desantowe są natychmiast przenoszone z BMD do BMP, a w niektórych jednostkach Sił Powietrznych jednostki w zasadzie są wyposażone w BMP.

                  Nie wiem, co tam jest czytane, ale wątek rozmowy był następujący:
                  Cytat: DimerVladimer
                  Niestety, pancerz jest penetrowany przez bojowe wozy piechoty uzbrojone w automatyczne działka kal. 25-30 mm.
                  Hipotetycznie podczas spotkania z działami małego kalibru na odległość skutecznego ostrzału - na przykład 30-milimetrowego stanowiska artyleryjskiego Mark 44 (Mk. 44 Bushmaster II - zasięg celowania 3000 m) ten, który jako pierwszy wykryje wroga i wykona ogień celowany będzie miał przewagę - jeśli pierwszy strzał nie trafi, Bojowy wóz piechoty z automatycznym działem małego kalibru zyska przewagę dzięki swojej szybkostrzelności.

                  Moja odpowiedź do niego: "W zasadzie masz rację: najwyższy czas, aby desant zrezygnował z wymogu desantu z powietrza na rzecz możliwości transportu lotniczego. W końcu są to elitarne oddziały z doskonałym przygotowaniem zawodowym i psychologicznym, a nawet małe straty są niedopuszczalne.
                  Z drugiej strony Siły Powietrzne zleciły projekt szybkiego zdejmowania dodatkowego opancerzenia dla swoich pojazdów.
                  Po trzecie, nie jest faktem, że opancerzenie czołgu uratuje od serii pocisków 30 mm.

                  W ostatnim zdaniu zacząłeś mówić o urokach pistoletu czołgowego na ośmiornicę w porównaniu z trzydziestką i tak dalej.

                  I kosztem zdjęcia Challengera i
                  Cytat od: Red_Baron
                  Tak, nawet w burtę lub rufę, czołg znacznie częściej trafi w sprzęt atakujący.

                  Po pierwsze, gdzie powiedziałem, że BMD powinien polować na czołgi i mieć gwarancję trafienia ich armatą? Mówiono, że nawet pancerz czołgu nie gwarantuje ochrony przed pociskiem 30 mm. Wszystko.
                  Po drugie, czy poważnie myślisz, że skrzynka z teledetekcją na bocznym ekranie o grubości 3 cm i bocznym pancerzu o grubości 4-5 cm zatrzyma 3-4 pociski 30 mm?
                  Po trzecie, kosztem rzeczywistości bojowe wozy piechoty nie są rzucane przed czołgi i w 99% przypadków strzelają do piechoty, gdy spotkają się z innym bojowym wozem piechoty i czołgiem, używają wszystkiego z ppk (jeśli występują) do dział artyleryjskich. Jednak sytuacje są różne i BMP często okazują się być przeciwko czołgom, a wszystko zależy od wielu czynników. Jednocześnie istnieje materiał, że próba użycia BMD przeciwko czołgom w Donbasie zakończyła się wynikiem negatywnym. Materiał jest na BMPD, jest tylko analiza z przykładami.

                  Cytat od: Red_Baron
                  Świetny przykład - pozostaje tylko czekać, aż wrogi czołg się zestarzeje i będzie poddawany ciągłemu ostrzałowi

                  A teraz znajdujemy przynajmniej materiał poświęcony testowaniu 2A42 i 2A72 z BMP-3. Myślę, że będziesz miał pewne wątpliwości co do poprawności swojego oświadczenia.
                  1. Czerwony Baron
                    Czerwony Baron 4 sierpnia 2018 12:22
                    -1
                    Cytat z Czarnego Gryfa
                    Na serio? Tych. lądowanie w obszarze lądowania innego lądowania? Albo wykorzystanie Sił Powietrznych jako jednostek antyderyjnych? To nawet nie jest śmieszne.

                    „Siły Powietrzne (WDW) to niezależny oddział sił zbrojnych, zaprojektowany do osłaniania wroga z powietrza i wykonywania zadań na jego tyłach… do blokowania i niszczenia powietrznych sił szturmowych, ugrupowań wroga, które przebiły się i wykonują inne zadania ”.
                    Wycinam część, aby nie wstawiać dużej kopii-wklej.
                    Cytat z Czarnego Gryfa
                    Więc kłócimy się o to. Moim zdaniem, specjalne, przeznaczone do lądowania na spadochronie pojazdy opancerzone są wyjątkowo wrażliwe ze względu na ograniczenia wagowe. Jednocześnie nikt nigdy nie używał go zgodnie z przeznaczeniem, ale wyładowano go albo lądowaniem, albo po prostu przetransportowano koleją.
                    Nie kłócę się z tym. Właśnie odpowiedziałem, że jak tylko kierownictwo armii uzna, że ​​taka metoda lądowania nie jest potrzebna i jest to udokumentowane, to takiego sprzętu nie trzeba będzie produkować. A gdy jest...

                    Cytat z Czarnego Gryfa
                    Po drugie, czy poważnie myślisz, że skrzynka z teledetekcją na bocznym ekranie o grubości 3 cm i bocznym pancerzu o grubości 4-5 cm zatrzyma 3-4 pociski 30 mm?

                    Cóż, nie każdy ma 3 cm DZ, a raczej nie każdy ma 3 cm, a Abrams ma również ekrany na szczycie DZ. Tak, myślę, że tak.
                    Ale tutaj pojawia się kolejne pytanie - jeśli te muszle spadną niezwykle blisko, trudno będzie im się przeciwstawić. Ale chodzi o to, że się nie kładą. A strzelać jednym strzałem, próbując trafić w jeden punkt i coś tam przebić, skończy się to łzami właśnie tam. Najprawdopodobniej dojdzie do sytuacji, w której BMP z niechęci skręci czołgiem i zniknie z pola widzenia. Połowa pocisków z normalnej odległości w ogóle nie trafi w czołg, ale te, które trafią, będą najprawdopodobniej rozrzucone po jego rzutach, to znaczy każdy można uznać za pojedynczy.
                    Cytat z Czarnego Gryfa
                    Po trzecie, kosztem rzeczywistości bojowe wozy piechoty nie są rzucane przed czołgami

                    Cóż, to zrozumiałe, nie stawiamy tego na pierwszym planie.
                    Cytat z Czarnego Gryfa
                    Jednocześnie istnieje materiał, że próba użycia BMD przeciwko czołgom w Donbasie zakończyła się wynikiem negatywnym. Materiał jest na BMPD, jest tylko analiza z przykładami.

                    Z przyjemnością go przeczytam, mam nadzieję, że go znajdę.
                    Cytat z Czarnego Gryfa
                    A teraz znajdujemy przynajmniej materiał poświęcony testowaniu 2A42 i 2A72 z BMP-3. Myślę, że będziesz miał pewne wątpliwości co do poprawności swojego oświadczenia.

                    Nie mam 100% odpowiedzi jako takiej, ponieważ osobiście tego nie widziałem, więc mogę odwołać się do czyichś słów. Ale nie widziałem materiałów o ostrzale ze zdjęciami lub nagraniami wideo, gdzie byłoby jasne, że taki a taki czołg był rzeczywiście wystrzelony z takiego a takiego armaty automatycznej i jak to wygląda. Wiem, że istnieją co najmniej dwa przykłady, do których ludzie się odwołują. Taka jest opinia w tej sprawie, cytowałam ją już w tym wątku ale innej osobie.
                    z forum "dogswar.ru"
                    „Istnieją informacje, że zmasowany ostrzał czołgu z 30-milimetrowej armaty automatycznej przy użyciu pełnego ładunku 500 pocisków w ciągu 1-2 minut odpalania niszczy osprzęt czołgu i przebija zewnętrzne zbiorniki paliwa znajdujące się w błotnikach, a także przebija lufa pistoletu czołgowego.
                    Faktem jest, że informacje te opierają się na czysto polowych testach działek 30 mm podczas strzelania z bliska do czołgu.
                    „Istnieją informacje, że seria ośmiu BPS wystrzelona z armaty 2A72 przebiła 120-milimetrowy pancerz zainstalowany wzdłuż normalnego. Biorąc pod uwagę krąg rozrzutu, można z całą pewnością stwierdzić, że ostrzał był prowadzony z działa zamontowanego w maszyna balistyczna (aby nie drgać) z odległością 25 metrów (aby nie uszkodzić działa rykoszetowanymi pociskami)."
                    „Klęska czołgów Abrams z 30-mm pociskami podczas walk ulicznych. Podczas strzelania z odległości 200-300 metrów, automatyczne działo o szybkostrzelności do 550 strzałów na minutę i ładowaniu amunicji do 500 strzałów zdołał trafić w czołg raz, najwyżej dwa, powodem jest rozproszenie pocisków wystrzeliwanych przez serię i realny sprzeciw czołgu wobec takiego ostrzału.
                    1. czarny gryf
                      czarny gryf 4 sierpnia 2018 13:17
                      +2
                      https://bmpd.livejournal.com/2389417.html - это по вопросу БМД на Донбассе.

                      I o dokładności itp. Zgadzam się - jeśli jest kolejka na jeden odcinek (chociaż tutaj też zależy od pistoletu (2A42 lub 2A72) i zależy od lufy (jaki surowiec) oraz od odległości i w której części), to jest szansa. Cóż, jeśli nie, to nie.

                      O „zniszczeniu podestu” – nie wiedziałem, wyznaję.

                      Cytat od: Red_Baron
                      gdy tylko dowództwo armii uzna, że ​​taka metoda lądowania nie jest potrzebna

                      Najciekawsze jest to, że zostało to już nieoficjalnie obliczone. Dlatego Siły Powietrzne zamówiły w instytucie badawczym pancerze szybkozdejmowane i dlatego DShBr. otrzymać zamiast BMD-2 BMP-2.
                      Tutaj na przykład ze stosunkowo świeżego: https://bmpd.livejournal.com/2710191.html

                      Coś podobnego, o ile słyszałem, w innych DShBr.
                      1. Czerwony Baron
                        Czerwony Baron 4 sierpnia 2018 14:42
                        +1
                        Dzięki za informacje i linki!
                        W rzeczywistości nie kłóciliśmy się, ale dzieliliśmy się wrażeniami, a ja zacząłem zbyt ostro. Przeczytałem artykuł o BMD i włosy jeżą mi się na głowie. Ale możesz sobie wyobrazić, jak to jest, ale nie. Sam nie wszedłem do niego ze względu na wymiary. Po raz kolejny lekcja - patrząc z zewnątrz bardzo często wszystko nie jest takie, jak się wydaje. Długo chichotaliśmy, gdy dowiedzieliśmy się, że niemiecki bokser ma pod siedzeniem toaletę. Tak, komentarze były zabawne. I przyjaciel, który miał szczęście jechać BTR-80 tam, gdzie diabeł patrzył na nas z oszołomieniem - to niesamowita rzecz :)
                2. Lara Croft
                  Lara Croft 9 września 2018 20:46
                  +1
                  Cytat od: Red_Baron
                  Nieco więcej.
                  Oczywiście przepraszam, ale czy zamierzałeś strzelać w te strony z armaty 30mm?





                  Jakoś patrzą na ciebie z dezaprobatą. Mam na myśli, że szczerze życzę powodzenia.

                  Brytyjski pretendent?
    3. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 13:29
      0
      Tylko Octopus na maksymalnym zasięgu dla dział małego kalibru będzie w stanie zniszczyć cel z gwarancją. Broń małego kalibru nie jest faktem. Tak, nawet z bliskiej odległości.
  5. film
    film 2 sierpnia 2018 13:15
    +6
    Powtarzam i nie znudzi mi się powtarzanie, klasyczne lądowanie jako fakt szybko staje się przestarzałe wraz z obecnym rozwojem obrony przeciwlotniczej .... i zaczęło się dezaktualizować, gdy pojawił się system obrony powietrznej
    1. rbz05
      rbz05 2 sierpnia 2018 14:10
      +2
      Wielokrotnie powtarzano to w przypadku innych rodzajów wojsk i modeli sprzętu. A czas udowodnił błędność tych osądów.
    2. Koń, ludzie i dusza
      Koń, ludzie i dusza 2 sierpnia 2018 15:40
      +2
      Cóż, Duc, najpierw jest niszczony wokół zdobytego przyczółka obrony przeciwlotniczej i środków łączności za pomocą rakiet taktycznych, samolotów szturmowych i walki elektronicznej.

      hi
      1. Alone
        Alone 13 września 2018 11:46
        0
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        pierwszy zniszczony wokół zdobytego przyczółka obrony przeciwlotniczej

        Ale co z MANPADS?
  6. Czarny Snajper
    Czarny Snajper 2 sierpnia 2018 16:47
    0
    Czy nie jest napisane, czy wieża się obraca? Jeśli nie, to po co mu ta ośmiornica?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 2 sierpnia 2018 19:28
      0
      Kręci się. Wydaje mi się, że zamiast 125 mm lepiej byłoby podążać ścieżką Sheridana z wyrzutnią ppk 152 mm i pociskami OB.
      1. Czerwony Baron
        Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 14:25
        0
        Co lepsze? Większa złożoność, większy koszt, większy rozmiar, mniejszy BC, mniej funkcji? Po co to jest? oo
        Mało tego – a co w takim razie nie pasuje do BMD-2M z kornetami – po prostu rób PPK z amunicją POB. Cena będzie kilkakrotnie wyższa od każdego strzału, być może potrzeba bycia na linii ognia jest kilkakrotnie większa.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 3 sierpnia 2018 14:47
          +1
          A pistolet z SLA - za darmo? I ile strzałów trafi w czołg? A co z wagą i odrzutem?
          Prawdziwy BPS uranowy na 900 mm (nie będzie już pasował do nowych czołgów) z penetracją poniżej 1 metra, nie sądzę, że kosztuje mniej niż kornet ppk.
  7. Zaurbek
    Zaurbek 2 sierpnia 2018 19:27
    +2
    Jest to samobieżne działo przeciwpancerne .... do radzenia sobie z czołgami tylko w okopie.
  8. Kocia ryba
    Kocia ryba 3 sierpnia 2018 04:19
    +1
    Cytat z Zaurbeka
    Kręci się. Wydaje mi się, że zamiast 125 mm lepiej byłoby podążać ścieżką Sheridana z wyrzutnią ppk 152 mm i pociskami OB.


    Pomysł „Sheridana” nie zadziałał, a Yankees szybko odpisali go jako złom. Po co powtarzać błędy innych ludzi? żołnierz
    1. Zaurbek
      Zaurbek 3 sierpnia 2018 07:11
      +1
      Tutaj pytanie jest dyskusyjne… jaki jest główny cel SPRUT? Czołgi bojowe .... nowoczesne. Jakie jest prawdopodobieństwo przebicia działa 125 mm współczesnego czołgu NATO? Jest skrócony i strzela regularnie BPS. PPK 125 mm również stają się słabe dla czołgów (potrzebne jest 130-150 mm). Jeśli chodzi o wsparcie lądowania, pocisk OB 152 mm jest lepszy niż 125 mm. PPK 152 mm zwiększa zasięg do 5 km i już penetruje do 1200 mm pancerza dla DZ
      1. Nurtai
        Nurtai 3 sierpnia 2018 08:51
        +1
        Jakie jest zadanie Sił Powietrznych? Wydaje się, że mają być rzucone do pewnego punktu (przy obecnej obronie przeciwlotniczej, nie rozumiem jak), gdzie powinny zostać, dopóki nie zbliżą się wojska konwencjonalne. Potrzebują więc artylerii, aby stłumić punkty ostrzału i pomóc im się utrzymać.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 3 sierpnia 2018 14:06
          0
          Artyleria może być inna .... ale system artyleryjski zawsze waży więcej niż odpowiednik ppk ...
        2. Czerwony Baron
          Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 14:54
          0
          Cytat: Nurtai
          Jakie jest zadanie Sił Powietrznych?

          Tak, jest ich kilka. Mogą być siłą szybkiego reagowania lub jej częścią.
          Mogą chwytać i utrzymywać obiekty, mogą przebijać się przez obronę lub organizować tę obronę, mogą walczyć z wrogimi lądowaniami, mogą prowadzić operacje za liniami wroga itp.

          Cytat: Nurtai
          Wydaje się, że mają być rzucone do pewnego momentu (przy obecnej obronie powietrznej nie rozumiem jak)

          Ale nikt nie wysłał naszych spadochroniarzy na lotnisko w Prisztinie. Sami przyszli.
          Również w Afganistanie wydaje się, że nieczęsto gdzieś spadali.
          A jeśli chodzi o obronę przeciwlotniczą - więc oczywiście najpierw trzeba ją stłumić. Część systemu obrony przeciwlotniczej leci po niebie, zajmą się tym inne samoloty.
          Cytat: Nurtai
          gdzie mają pozostać do czasu przybycia wojsk konwencjonalnych

          Lub nawet idź sam.
          Cytat: Nurtai
          Potrzebują więc artylerii, aby stłumić punkty ostrzału i pomóc im się utrzymać.

          To by nie bolało. Co więcej, fajnie by było, gdyby mógł udać się w wybrane miejsce tak szybko, jak reszta sprzętu, zostać dostarczonym samolotem lub zrzuconym z powietrza.
          Wydaje mi się, że głównym pytaniem jest, czy ten samochód powinien być Octopusem.
      2. Czerwony Baron
        Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 14:43
        0
        Cytat z Zaurbeka
        Tutaj pytanie jest dyskusyjne… jaki jest główny cel SPRUT? Czołgi bojowe .... nowoczesne. Jakie jest prawdopodobieństwo przebicia działa 125 mm współczesnego czołgu NATO? Jest skrócony i strzela regularnie BPS

        I przepraszam, czy nie wydaje ci się, że właśnie zezłomowałeś cały rosyjski ciężki sprzęt, który jest uzbrojony w maksymalnie 125 mm działa? I strzela zwykłym BPS, różnych typów.
        A jeśli osłaniasz jakiś kierunek lub działasz z zasadzki, prawdopodobieństwo przebicia się znacznie wzrasta.
        Cytat z Zaurbeka
        PPK 125mm również staje się słaby dla czołgów (potrzeba 130-150mm)

        Cóż, ppk są używane nie tylko w czołgach. a programiści Javelin nie zdawali się o tym wiedzieć.
        Cytat z Zaurbeka
        W przypadku wsparcia lądowania pocisk HE 152 mm jest lepszy niż 125 mm

        Czy nie ma zbyt dużej mocy? Zarówno 125, jak i 100 mm są idealne do pokonania siły roboczej, a do niszczenia kalkulacji działa, karabinu maszynowego, nieopancerzonego lub lekko opancerzonego celu również nie jest gorszy. Tylko różnica w masie będzie ogromna. Trajektoria będzie bardzo dziwna - czy będzie to w zasadzie moździerz? A ile pojazd desantowy może przenosić pociski 152 mm? A jaki rozmiar powinien mieć autoloader?
        Cytat z Zaurbeka
        PPK 152 mm zwiększa zasięg do 5 km i już penetruje do 1200 mm pancerza dla DZ

        A może do 10km i 1300mm. A może zaatakuj cel z góry.
        I można go zainstalować na dowolnym innym sprzęcie, nie jest konieczne posiadanie osobnego nośnika.
        I może kosztować 100 000 $ za 1 strzał.
        I pocisk 125 mm za 300 $
        A ppk, jeśli nie „odpalił i nie zapomniał”, powinien być kontrolowanym operatorem, a sprzęt powinien cały czas pozostawać na linii ognia. zamiast ukrywać się.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 3 sierpnia 2018 14:50
          0
          Strzelałem z dział przeciwpancernych MT-12... do komisarza wojskowego. na pocisku znajduje się znacznik, a działonowy kontroluje trafienie w cel, a jeśli nie trafi, dokonuje korekty celownika. na zbiorniku robi to umowa SLA. Więc strzeliłem i zapomniałem nie. Prawdziwy uran BPS o długości 900 mm (nie zmieści się już do nowych czołgów) z penetracją poniżej 1 metra, nie sądzę, że kosztuje mniej niż PPK Cornet.
          1. Czerwony Baron
            Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 16:36
            0
            Cytat z Zaurbeka
            Strzelałem z dział przeciwpancernych MT-12... do komisarza wojskowego. na pocisku znajduje się znacznik, a działonowy kontroluje trafienie w cel, a jeśli nie trafi, dokonuje korekty celownika. na zbiorniku robi to umowa SLA. Więc strzeliłem i zapomniałem nie.

            Mówię o ptakach takich jak Javelin.
            Czołg można zakamuflować, częściowo zakopać. Może, na polecenie wywiadu, wejść na pozycję, strzelać i opuścić ją, nie czekając na wyniki. Jeśli są dwa lub więcej takich czołgów, reszta może strzelać dalej. Zasadzka lub planowana obrona są zawsze nieco łatwiejsze niż atak.
            Cytat z Zaurbeka
            Prawdziwy BPS uranowy o długości 900 mm (nie zmieści się już do nowych czołgów) z penetracją poniżej 1 metra, nie sądzę, że kosztuje mniej niż kornet ppk.

            Niestety nie znam liczb i nie mogłem znaleźć ich od ręki, poza jednym źródłem, ale bez żadnych linków i skąd je wziąłem. Jeśli nie znajdujesz zbyt wiele winy, prawdopodobnie możesz ją stamtąd wziąć do porównania.
            Pocisk kierowany TVG PPK - 40 tys. dolarów
            zamówienie bps - 8k
            Nasz może być tańszy, ale możesz strzelać innymi rodzajami pocisków z armaty, a ich cena będzie kilkakrotnie niższa. Ale rakiety z innym wypełnieniem nie są takie.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 6 sierpnia 2018 07:54
              0
              Nie chodzi mi o abstrakcyjny BPS… ale ekwiwalent pod względem penetracji, powiedzmy „Cornet”… tam cena będzie taka sama 40k. Jeśli tam są.
              1. Czerwony Baron
                Czerwony Baron 6 sierpnia 2018 14:09
                +1
                Dlaczego miałoby być równe? PPK to złożone wyposażenie, system komputerowy. A Bops to rdzeń wykonany z drogiego materiału, w zasadzie wszystko inne produkuje w innej technologii i nie ma tak dużego wpływu na koszty. wszystkie IMHO.

                Nawiasem mówiąc, Kornet, równoważny pod względem penetracji, może mieć mniejszą penetrację pancerza. Ponieważ pancerz jest odporny na amunicję kumulacyjną i kinetyczną na różne sposoby.
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 6 sierpnia 2018 21:12
                  0
                  Koszt BOPS + koszt beczki + koszt FCS ..... lub Rocket + FCS ...
                  1. Czerwony Baron
                    Czerwony Baron 6 sierpnia 2018 22:13
                    +1
                    Dziwne obliczenia.
                    lufa przeznaczona jest na 700-800 strzałów? więc może być brane pod uwagę raz, umowa SLA też jest jednorazowa. Wyrzutnia dla ppk jest również dla niego SKO.
                    1. Zaurbek
                      Zaurbek 7 sierpnia 2018 07:55
                      0
                      To pociski OB… z pociskami BPS 150-200. Cena nowego amerykańskiego uranu BOPS to 8-12000 USD, Cornet ATGM to około 5000 USD, po uwzględnieniu krajów pochodzenia cena jest porównywalna (nie mówię o systemach przeciwpancernych typu Javelin)
                      1. Czerwony Baron
                        Czerwony Baron 7 sierpnia 2018 11:40
                        +1
                        A skąd wziąłeś cenę Corneta?
    2. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 14:57
      0
      Pomysł Sheridana nie był „przekazany” jak pomysł Sheridana. I to nie tylko wyrzutnia. I oprócz samego Sheridana, to również jego zastosowanie.
      Jeśli chodzi o błędy, a nie pomyłki - w ZSRR były czołgi rakietowe, nie tak dawno pojawił się artykuł o VO.

      https://topwar.ru/144553-sovetskie-raketno-pushec
      hnye-tanki.html
    3. Zaurbek
      Zaurbek 6 sierpnia 2018 07:52
      0
      Idee Sheridana urzeczywistniono w ZSRR.... BMP-3 i wszystkie czołgi.
      1. Czerwony Baron
        Czerwony Baron 6 sierpnia 2018 14:11
        +1
        Czy możesz podać więcej szczegółów na temat tego, co łączy Sheridana i wszystkie nasze czołgi?
        Nie do końca rozumiałem również BMP-3.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 6 sierpnia 2018 21:13
          0
          Wystrzelenie ppk przez lufę... Działo 100mm BMP-3 o niskiej kinetyce.
          1. Czerwony Baron
            Czerwony Baron 6 sierpnia 2018 22:27
            +1
            Tak, powtarzam, że Launcher jest w porządku. Cały czołg Sheridan był nie na miejscu.
  9. avdkrd
    avdkrd 3 sierpnia 2018 14:47
    0
    Cytat za: nikoliski
    Z KAZ Areną może służyć, ale bez niej każdy granatnik spali taki „czołg”

    Arena, Afghanit - nie ma znaczenia, czy zostanie znaleziona nisza dla samochodu i opracowana rozsądna taktyka użytkowania, wtedy obecność KAZ nie jest ważna. Zastanawiam się, dlaczego nie ma opcji z rezerwacją modułową? Najwyraźniej cechy nowoczesnego podejścia producentów i projektantów, gdy inicjatywa jest po prostu niedostępna finansowo. Wydaje się oczywiste, że w praktyce taka technika jest częściej stosowana bez lądowania, a ograniczenia w opancerzeniu i wadze wynikają właśnie z wymagań systemów spadochronowych. Wszystko wydaje się jasne, ale co uniemożliwia stosowanie bloków pancerza napowietrznego? KAZ to także dość tania opcja na zwiększenie przeżywalności BT.
    1. Czerwony Baron
      Czerwony Baron 3 sierpnia 2018 16:53
      0
      Cytat z avdkrd
      Zastanawiam się, dlaczego nie ma opcji z rezerwacją modułową?

      Być może w przybliżeniu z tego powodu, że nie ma zbyt wielu bojowych wozów piechoty z modułowym pancerzem, nie mówiąc już o bmd. Ale po rozpoczęciu produkcji i docieraniu wojsk na pewno będzie.
      Cytat z avdkrd
      Najwyraźniej cechy nowoczesnego podejścia producentów i projektantów, gdy inicjatywa jest po prostu niedostępna finansowo.

      A tu jest coś bardzo podstępnego. Być może lobby wojskowe w Rosji nie jest takie samo jak w Stanach Zjednoczonych, ale nie można tego całkowicie wykluczyć. Jaki sprzęt zostanie przyjęty i zamówiony dla żołnierzy i kiedy ten rozkaz zostanie wykonany, niewiele osób wie. Teraz to samo UVZ ma mnóstwo zamówień, a terminy są stale przesuwane. I czy jest sens robić z wyprzedzeniem dodatkowe rzeczy dla technologii z niezrozumiałymi perspektywami i terminami?
      Ale z drugiej strony to się robi - wszystkie te moduły - bereżki, dragoni, stolarstwo itp., rodzaje zbroi, takie jak kaktus - zostały opracowane - ale jaka jest perspektywa ich masowych zamówień?

      Cytat z avdkrd
      Wydaje się oczywiste, że taka technika w praktyce jest częściej stosowana bez lądowania

      Ale jeśli opracujesz sprzęt do lądowania bez uwzględnienia lądowania, to JUŻ NA PEWNO nie będzie mógł w ogóle lądować. I dlaczego jest tak potrzebna, jeśli trzeba?
      Cytat z avdkrd
      a ograniczenia dotyczące opancerzenia i wagi wynikają właśnie z wymagań systemów spadochronowych.

      Podstawowe tak, ale nie tylko. Nawet jeśli siła lądowania została rozładowana przez lądowanie, charakterystyka wagowo-wymiarowa jest również ważna, choć w szerszym zakresie. A jeśli sama, to technika powinna unosić się ze wszystkimi konsekwencjami.
      Cytat z avdkrd
      KAZ to także dość tania opcja na zwiększenie przeżywalności BT.

      wcale nie tanie. I jeszcze nie opiera się na żadnej technologii.
  10. Xskorpion
    Xskorpion 7 sierpnia 2018 11:59
    +1
    Cytat: max702
    Zwykły BMD-4 do lądowania jest o wiele bardziej potrzebny.. Skład broni doskonale pozwala radzić sobie ze wszystkimi zagrożeniami.. W ładunku amunicji znajdują się 4 pociski do walki z czołgami wroga 750mm penetracji wystarczy do strzelania z zasadzki. Ośmiornica będzie zmuszona postępować w ten sam sposób, w jaki postrzelony uciekł, a jeśli BMD-4, w przypadku chybienia, ma choć jakąś szansę, jaką da armata 30mm, to ośmiornica takiej szansy nie ma . Ponadto, jeśli BMD-4 jest uniwersalnym środkiem walki, to Octopus jest wysoce wyspecjalizowaną jednostką bojową ..
    rs: Wszyscy rozumiemy, że nie będzie lądowań ze sprzętem za liniami wroga! NIGDY! W związku z tym takie rozwiązania jak Octopus nie są potrzebne i są kategorycznie szkodliwe, trudne, drogie i nieefektywne! A pochwała potencjalnego przeciwnika to potwierdza…


    Lądowania spadochronowe były skutecznie wykorzystywane, są używane i będą używane ZAWSZE, a ci, którzy myślą inaczej, to tylko amatorzy, którzy nie mają informacji.
    Cytat: Kino
    Powtarzam i nie znudzi mi się powtarzanie, klasyczne lądowanie jako fakt szybko staje się przestarzałe wraz z obecnym rozwojem obrony przeciwlotniczej .... i zaczęło się dezaktualizować, gdy pojawił się system obrony powietrznej

    Zapewne w twoich fantazjach.Nigdy nie znudzi mi się powtarzanie w każdym takim artykule, że ci, którzy tak myślą, to amatorzy, którzy nie mają informacji i nawet nie zadają sobie trudu, aby zbadać problem nawet trochę.Tylko podczas II wojny światowej przeprowadzono tysiące szturmów powietrznych przez wszystkie uczestniczące kraje.Po II wojnie światowej prawie żadna wojna nie była kompletna bez użycia spadochroniarzy.I każdego roku wszystkie kraje świata tylko budują swoje jednostki powietrzne i w związku z tym starają się je lepiej wyposażyć.Więc zachowaj swoją bezwartościową opinię Ci, którzy należeli do tych oddziałów, znacznie lepiej znają historię użytkowania tych jednostek niż kanapowi eksperci.
  11. wooja
    wooja 28 października 2018 11:26
    0
    samo źródło jest dość lewicowe… z drugiej strony praktyka jest kryterium prawdy… jest dżihad mobilny, najprawdopodobniej jest miejsce na taki lekki czołg….