„Głowonogi” na ekranoplanie, czyli O niebezpieczeństwach rozpraszania wysiłków w sprawach wojskowych

170
Ostatnio w medialnej przestrzeni Ojczyzny smutno wiadomości dla tych, którym nie są obojętne rosyjskie siły zbrojne. Tę wiadomość można scharakteryzować mniej więcej tak: „Dlaczego potrzebujemy „Y”, skoro mamy „X”!” I naprawdę, po co mielibyśmy spieszyć się z masowymi dostawami Su-57 do wojsk, skoro dysponujemy doskonałym Su-35, w pełni spełniającym dzisiejsze zadania? Po co nam dużo „Armaty” w oddziałach, skoro mamy doskonałe, w niczym nie ustępujące zachodnim odpowiednikom (ostatnie stwierdzenie całkowicie leży na sumieniu jego autorów) T-72B3? Po co budować Boreasy B, które wchłonęły maksimum nowoczesnych technologii, skoro możemy sobie poradzić z łodziami poprzednich modyfikacji? Po co nam PAK DA, skoro TU-160M2 to niezwyciężony supermocny? broń? Tak potężny, że nawiasem mówiąc, nie trzeba się z nim spieszyć ...

Jednak na tym bardzo smutnym tle, świadczącym o braku środków w skarbcu suwerena na wyposażenie naszych Sił Zbrojnych w najnowocześniejsze systemy uzbrojenia, zdarzają się także indywidualne „zwycięstwa”. Prezydent zapowiedział więc stworzenie najnowszych rodzajów broni: „Posejdony”, „Sztylety” itp. Oto doniesienia o rozwoju najnowszego podwodnego pojazdu bezzałogowego „Cephalopod”, przeznaczonego do niszczenia okrętów podwodnych wroga. Oto doniesienia o odrodzeniu wojskowych ekranoplanów... Czy będziemy się radować?



W dyskusjach na temat takich wiadomości autor tego artykułu był wielokrotnie „widoczny”: mówią, że w Rosji dziesiątki różnych instytutów badawczych zajmuje się najnowszymi systemami uzbrojenia, wszystko jest z góry przemyślane i zweryfikowane co do milimetra, oraz jeśli już postanowiono studiować ten lub inny rodzaj broni, to jest to mądra, wyważona decyzja, której krytyka pojawia się wyłącznie z powodu ignorancji, niekompetencji i po prostu słabego umysłu tych, którzy odważyli się to zrobić. No może tak, oczywiście, ale oto co ciekawe...

Weźmy na przykład czołg Armata.



Czołg, który w zasadzie nie jest czołgiem, ale platformą dla całej rodziny wozów bojowych - czołg, ciężki bojowy wóz piechoty, działa samobieżne, wóz naprawczy i ratowniczy, a nawet nowomodny bojowy wóz wsparcia ogniowego, nie licząc wielu innych odmian, takich jak układacz mostów, pojazd inżynieryjny, miotacz ognia, wóz transportowo-ładowniczy dla działa samobieżne i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej. Czy to jest poprawne? Tak, oczywiście, ponieważ jeśli zostanie przyjęty, otrzymamy całą rodzinę ciężkich pojazdów gąsienicowych na jednej bazie i na każdą okazję.

Ale, jak się niedawno okazało, nie mamy pieniędzy na powszechne wprowadzanie tej rodziny do wojska. A oto kilka podchwytliwych pytań. Pierwsza z nich brzmi tak: na co liczyło Ministerstwo Obrony FR przy finansowaniu takiego rozwoju? Do tego, że czarodziej nagle przylatuje niebieskim helikopterem, wyrywa mu trzy włosy z brody, a terytorium Federacji Rosyjskiej wypełniają mleczne rzeki z galaretkami? Co roku podwaja się PKB? Aż trudno uwierzyć, że specjaliści MON FR nie widzieli i nie rozumieli ostatecznego kosztu takiego sprzętu na etapie B+R, a gdyby tak się stało, to możemy mówić o takim globalnym zaniechaniu w ich pracy, że trudno sobie wyobrazić coś takiego (nawet krytycznemu autorowi tego artykułu).

Najwyraźniej rosyjskie Ministerstwo Obrony było świadome ryzyka wysokiego kosztu „Armaty”, dzięki któremu przepływ tej rodziny pojazdów bojowych do wojska mógł poważnie spowolnić. Ale wtedy nasuwa się kolejne pytanie: dlaczego więc równolegle z Armatą powstała zunifikowana średnia platforma gąsienicowa Kurganets?



Tak, ktoś powie, że właśnie dlatego, że ta platforma jest średnia, a nie ciężka, jaką jest Armata, i że taka platforma ma swoją niszę taktyczną, której Armata nie jest w stanie wypełnić. To zrozumiałe i rozsądne. Ale pytanie brzmi: jeśli nie możemy zapewnić masowych dostaw „Armaty” do wojsk, to jakie są szanse, że nasze siły lądowe będą w stanie przyjąć jednocześnie „Armatę” i „Kurganets” w wystarczających ilościach? Tak, prawdopodobnie byłoby miło, gdyby żołnierze mieli jedno i drugie, a generalnie lepiej być bogatym i zdrowym niż biednym i chorym. Ale w warunkach ograniczonego budżetu wojskowego konieczne było uwzględnienie innego przysłowia, a mianowicie „rozciągnij nogi zgodnie z ubraniem”. A co mamy? Jak zawsze jest wiele planów, ponieważ równolegle z „Armatą” i „Kurganetsem” uruchomiliśmy procedurę stworzenia trzeciej zunifikowanej platformy – kołowej, zwanej „Bumerang”.



A to, jeśli jeszcze nie pamiętacie (nie wspominajcie o zmroku) planów zakupu włoskich wojskowych pojazdów kołowych…

Innymi słowy, przez lata finansowaliśmy prace badawczo-rozwojowe nad bronią, której oczywiście nie mogliśmy jednocześnie wprowadzić do użytku. A oto logiczny wynik: po stworzeniu kilku próbek obiecującego sprzętu w ramach Boomerang, Kurganets i Armata dostarczamy żołnierzom BTR-82, które są nieco przycięte BTR-80 (zaczęło się go produkować w 1984) i modernizujemy T-72 do poziomu T-72B3. Chciałbym omówić to ostatnie nieco bardziej szczegółowo. Obecnie T-90 jest zasłużonym, ale w dużej mierze przestarzałym pojazdem. Można powiedzieć, że wymagania współczesnej walki w pewnym stopniu odpowiadają jej najnowszym modyfikacjom, stworzonym na podstawie wyników prac badawczo-rozwojowych „Przełom-2” i „Przełom-3”, czyli T-90AM i T-90M , które pod względem możliwości bojowych znacznie przewyższają swojego poprzednika T-90A. Otóż ​​modernizacja T-72B3 to „tania” wersja T-90A, która przewiduje doprowadzenie niektórych parametrów T-72 do poziomu T-90A. Innymi słowy, T-72B3 jest znacznie słabszym pojazdem bojowym niż przestarzały już T-90A. Ale mówimy o nim jako o nowoczesnym czołgu i bez wahania włączamy go do „70% nowoczesnego sprzętu”, w jaki powinny być wyposażone nasze Siły Zbrojne.



Strategiczna broń jądrowa. Jest taki kraj - Stany Zjednoczone Ameryki, które mają arsenał nuklearny całkiem porównywalny do naszego, ale jednocześnie nie mają najmniejszych przyjaznych uczuć wobec Federacji Rosyjskiej. Stany Zjednoczone, podobnie jak nasze państwo, mają triadę nuklearną, a jej element naziemny reprezentuje dziś dokładnie jeden rodzaj pocisku balistycznego – Minuteman 3. To pocisk silosowy, oddany do użytku w 1970 roku. Od tego czasu Amerykanie opracowali jednak inny pocisk - LGM-118A Peekeper, odpowiednik naszego R-36M Satan, ale po rozpadzie ZSRR nie rozmieścił ich masowo, ograniczony do 50 pocisków, a nawet te zostały później usunięte ze służby bojowej. Minuteman 3 na lądzie, Trident 2 na morzu – to tak naprawdę dwa pociskowe filary amerykańskiej energetyki jądrowej, które całkiem realistycznie nam zagrażają i wymagają odpowiedniej reakcji odstraszającej.

A co odpowiadamy? Stworzyli "Topolę" na paliwo stałe i oddali do użytku - nie, to nie zadziała. Zmodernizowali go do "Topol M", umieścili go w wojsku - znowu nie to. Stworzyli znacznie bardziej zaawansowany SS-24 Yars na paliwo stałe, nadający się zarówno na bazę kopalnianą, jak i mobilną - wciąż za mało! Teraz, oprócz Yarsów, robimy ciężką rakietę na ciecz Sarmat i żeby życie nie wyglądało jak malina, robimy też specjalną rakietę dla jednostek Avangard.

A co z bazami? W dobie broni o wysokiej precyzji, silosowe ICBM w niektórych sytuacjach mogą być podatne na ataki naszych „zaprzysiężonych przyjaciół”, dlatego fajnie byłoby zrobić część pocisków naziemnych w mobilność. To właśnie "Yars" - część pocisków tego typu jest "bazowana" na platformach samochodowych.



Wydawałoby się, że wszystko jest w porządku - ale nie, w końcu nie wystarczy! Trwają prace nad rewitalizacją kompleksów kolejowych Barguzin. Innymi słowy, tam gdzie Amerykanom poradziła sobie jedna rakieta z jednym rodzajem podstawy (moja), my już udało nam się stworzyć 4 rodzaje rakiet (jeśli policzymy Topol i Topol M jako jeden pocisk, co nie do końca jest prawdą, plus „Yars”, „Sarmat” i rakieta dla „Avangard”) w kopalniach i na samochodach, a nawet na peronach kolejowych! Cóż, przynajmniej ta ostatnia była nadal porzucona.

Teraz w odniesieniu do spraw podwodnych. Jak już powiedzieliśmy, w USA wszystko jest proste: jest jeden typ atomowej łodzi podwodnej Ohio, jest Trident 2, dla nich bardzo zaawansowany pocisk balistyczny. Wszystko.

Ale nie szukamy łatwych sposobów. Mamy Buławę na paliwo stałe, ale także Sineva na paliwo ciekłe, co samo w sobie nie jest zbyt dobre, ale przynajmniej zrozumiałe: po przejściu na pociski na paliwo stałe nie mogliśmy oczywiście zrezygnować z paliwa płynnego pociski dla starszych okrętów podwodnych . Ale to nam nie wystarczy, więc wymyśliliśmy kolejny nośnik strategicznych głowic nuklearnych – „super torpedę” „Posejdon”.

I do tego wszystko się sprowadzało: Amerykanie straszą nas aż dwoma rodzajami międzykontynentalnych transporterów dla głowic nuklearnych i generalnie im się to udaje – nie w tym sensie, że się boimy, ale w fakcie. że poważnie traktujemy zagrożenie nuklearne USA. Ale my z kolei straszymy Amerykanów nie dwoma, ale siedmioma różnymi systemami dostarczania głowic nuklearnych do Stanów Zjednoczonych! Po co? Co, Amerykanie traktują nas 3,5 raza poważniej niż my ich? Jakoś wątpliwe.

Jednak różne rodzaje broni wiążą się z ogromnymi kosztami ich rozwoju, tworzenia, produkcji, konserwacji, przechowywania, transportu i tak dalej. Byłoby zrozumiałe, gdyby Stany Zjednoczone bawiły się w ten sposób – ich budżet wojskowy w 2017 roku wynosił 610 miliardów dolarów, Rosja – około 66 miliardów dolarów.Mając znacznie lepsze finansowanie, dlaczego nie zabawiać siebie i własnego kompleksu wojskowo-przemysłowego dodatkowymi typami broni? Ale nie, USA tego nie robią, ale z jakiegoś powodu to robimy.

Jaka jest cena wywoławcza? Cóż, wymyśliliśmy "Posejdona". Sądząc po dostępnych informacjach, tworzone są dla niego dwa nośniki - atomowe okręty podwodne: są to Biełgorod i Chabarowsk.



Koszt przewoźników nie jest znany, ale wiemy, że Borey SSBN kosztował budżet około 900 milionów dolarów, a Yasen-M około 1,5 miliarda dolarów.Prawdopodobnie nie pomylimy się przy szacowaniu kosztów każdego przewoźnika Posejdonów » 1 miliard dolarów. Co to oznacza?

Według niektórych doniesień koszt jednego T-14 "Armata", poddanego masowej produkcji, w 2015 roku oszacowano na 250 mln rubli. W momencie tej oceny dolar kosztuje 67,5 rubli, czyli czołg kosztował 3,7 miliona dolarów, a przy dzisiejszym kursie 4,16 miliona dolarów.Kwota szczerze mówiąc nie jest imponująca, Abrams M1A2 SEP kosztuje 8,5 miliona dolarów , francuski "Leclerc" - 10 mln dolarów, brytyjski "Challenger 2" - 6,5 mln dolarów, mimo że, cokolwiek by powiedzieć, Armata jest nową generacją techniki wojskowej w porównaniu z powyższymi maszynami. Otóż ​​na podstawie tej prostej arytmetyki 2 miliardy dolarów na lotniskowce dla Posejdonów to 480-540 Armat w wojsku. Dużo czy mało? Biorąc pod uwagę fakt, że nominalna liczba czołgów w naszym kraju określana jest na 2 sztuk, to absolutnie za mało. Ale w końcu rzeczywiste koszty wdrożenia Status-300 są znacznie wyższe - łodzie potrzebują parkingu, infrastruktury, mimo że mówimy o kosztach samych statków, a nie samych „cudownych torped”. A jeśli zoptymalizowamy naszą tarczę przeciwrakietową do stanu „jednego pocisku dla sił lądowych i kilku dla flota"? A może nawet - mobilny "Yars" i kopalnia "Sarmat" na ląd i "Mace" i "Sineva" na morze? Jest mało prawdopodobne, abyśmy jednocześnie jakoś wyraźnie stracili na sile i niezawodności naszej tarczy jądrowej, ale ogromne środki, jeśli nie wystarczające, są porównywalne wielkością do tych, których nie mamy wystarczająco, by wyposażyć armię w ciężkie pojazdy gąsienicowe oparte na "Armacie", które oszczędzilibyśmy.

Tutaj jednak ktoś może sprzeciwić się, że Stany Zjednoczone budują obronę przeciwrakietową przeciwko naszym ICBM, a my nie, i że to tłumaczy potrzebę tworzenia nowych rakiet i nośników. Ale to nieprawda – po pierwsze, nasze obiecujące systemy S-500 (w ograniczonym stopniu – nawet dzisiejsze S-400) mogą dobrze walczyć z zagrożeniem kosmicznym, dlatego też w naszym kraju rozwijana jest obrona przeciwrakietowa (co, jak się wydaje, Stany Zjednoczone wcale nie przeszkadzają), ale po drugie, te same sprytnie manewrujące jednostki Avangard można z powodzeniem zainstalować na ICBM, do tego prawie nie potrzeba specjalnego pocisku.

Wspomnieliśmy tylko o kołowych pojazdach gąsienicowych i strategicznych siłach nuklearnych, ale taki bałagan panuje niemal w każdym obszarze naszych sił zbrojnych. Flota? W 2011 roku planowaliśmy ożywić nasze siły naziemne, zbudować dziesiątki korwet i fregat… uzupełnić ich elektrownie o ukraińskie turbiny i niemieckie silniki Diesla. Nawet nie myśląc o lokalizacji ich produkcji w Federacji Rosyjskiej. Najbardziej złożona, zaawansowana technologicznie produkcja, jaka mogłaby zostać wdrożona w Federacji Rosyjskiej (pamiętacie hasła o tworzeniu nowych miejsc pracy?), mimo że bylibyśmy do tego całkiem zdolni… A epopeja z naszymi korwetami? Zbudowali projekt 20380 - och, coś słabej obrony przeciwlotniczej. Próbowali to wzmocnić - oj, coś jest drogie, a nowe pociski, obrzydliwe, nie chcą się dostać tam, gdzie trzeba. Jakiego więc innego rezultatu można by się spodziewać łącząc „konia i drżącą łanię” w jeden zespół, czyli przekroczenie najnowszego systemu obrony przeciwlotniczej Redut z dość prymitywnym i słabym radarem Fourke'a? Kto zezwolił na rozmieszczenie trzech GAZ do różnych celów na statku o wyporności 1 ton?

Ogólnie rzecz biorąc, jeśli ktoś woli wierzyć, że jakikolwiek nowoczesny system uzbrojenia w Federacji Rosyjskiej jest rozwijany z jakiegoś powodu, to dopiero po tym, jak na konkludując, że ten konkretny system uzbrojenia, to właśnie przy takich parametrach osiągów nasze wojska muszą zapewnić, aby skutecznie rozwiązywały zadania postawione przez kierownictwo w przyszłości, to… no cóż, mamy (jeszcze) wolny kraj i wszyscy ma prawo wierzyć w to, czego chce. Zwrócimy na to uwagę - jak wiecie, "Armata" została stworzona przez "Uralvagonzawod", "Kurganets" - przez koncern "Tractor Plants", "Boomerang" - przez Zakład Budowy Maszyn Arzamas, a wszyscy oni, na ogół nie są ze sobą połączone. "Buława" została wykonana przez Moskiewski Instytut Techniki Cieplnej (MIT) rakiety na ciecz dla SSBN - GRC im. Makeev, ale twórca „Status-6” jest nieznany, ale oczywiście nie MIT ani SRC. Oznacza to, że struktury są ponownie różne. Przypomnijmy też, że nawet w ZSRR z najpotężniejszą nauką wojskową istniał pewien (i bardzo silny) dyktat przemysłu - często zdarzało się, że siły zbrojne otrzymywały nie to, czego potrzebowały, ale to, co mógł wyprodukować kompleks wojskowo-przemysłowy , a to, jak mówią w Odessie, „dwie duże różnice”. Przypomnijmy też naszego ministra wojny A.E. Serdiukowa o złej pamięci, któremu udało się postawić na głowie proces tworzenia nowej broni. Podczas gdy normalna procedura tworzenia nowej broni obejmuje następujące etapy (bardzo uproszczone):

1. Ustalenie prawdopodobnych przeciwników i głównych zadań sił zbrojnych (w ogóle polityka powinna to robić).

2. Określić stan obecny, perspektywy rozwoju, cele i zadania, taktykę i strategię sił zbrojnych potencjalnego wroga, a także istniejące (i obiecujące) modele uzbrojenia.

3. Określić rodzaje broni i ich przybliżoną charakterystykę działania dla najskuteczniejszego rozwiązania zadań zgodnie z ust. 1, uwzględniając informacje zawarte w ust. 2 oraz uwzględniając kryterium „koszt/skuteczność”.

4. Wyznaczać odpowiednie zadania instytutom badawczym i przedsiębiorstwom kompleksu obronno-przemysłowego, kontrolować ich pracę.

Andrei Eduardovich widział ten proces w zupełnie inny sposób. Jego zdaniem to właśnie przedsiębiorstwa militarno-przemysłowe musiały zastanawiać się, jakie nowe rodzaje broni powinny być, rozwijać je i oferować gotowe próbki siłom zbrojnym. A siły zbrojne, po rozważeniu propozycji (i porównaniu jej z zachodnimi odpowiednikami), mogą ją zaakceptować, jeśli taka broń jest im przydatna. Nie trzeba dodawać, że krajowy kompleks wojskowo-przemysłowy (i żaden inny kompleks wojskowo-przemysłowy na świecie) nie powinien określać cech wydajności obiecującej broni - jest to przywilej tych, którzy będą go używać. Ciekawe jednak, że w pewnym stopniu ta „innowacja” świeżo upieczonego ministra wojny dobrze współgrała z interesami przemysłowców Federacji Rosyjskiej, ponieważ dzięki takiemu podejściu mogli zaoferować siłom zbrojnym to, czego nie potrzebowali. , ale co ten kompleks wojskowo-przemysłowy mógłby wyprodukować lub rozwinąć. I podobno echa tamtych nie tak odległych lat wciąż nas czają. Po prostu dlatego, że z jednej strony mamy dość duże przedsiębiorstwa, które są gotowe wiele zrobić, aby otrzymać rządowe zamówienia i mają potężne lobby polityczne (jak wiadomo, współczesne potomstwo oligarchiczne ma doskonałe kontakty z głową państwa), oraz z drugiej dość silne załamanie struktur sił zbrojnych odpowiedzialnych za opracowywanie specyfikacji technicznych dla zaawansowanych rodzajów broni.

A teraz, drodzy czytelnicy, spójrzmy jeszcze raz na „szczęśliwe” wieści, że rosyjskie Ministerstwo Obrony stara się nas ostatnio uszczęśliwić.

Ekranoplanes powracają! JSC Centralne Biuro Projektowe SPK im. ODNOŚNIE. Alekseeva opracowuje super ciężki ekranoplan ziemnowodny, który ma być używany na Arktyce i na Pacyfiku do operacji ratunkowych i dostarczania ładunków do odległych baz. Wskazuje się, że nowy ekranoplan będzie miał masę 600 ton, długość 93 mi rozpiętość skrzydeł 71 m. Dlaczego tak ogromny? Bo to właśnie te wymiary są potrzebne, aby „przelecieć” nad falami z falą 5-6 punktów. Ale to nie wszystko - wicepremier J. Borysow ogłosił stworzenie ekranoplanu pocisków Orlan w państwowym programie zbrojeniowym do 2027 r. Po co nam ekranoplan pocisków? Wicepremier udzielił zapierającej dech w piersiach odpowiedzi: „Jego główną funkcjonalnością jest Północny Szlak Morski, gdzie nasza infrastruktura jest mało rozwinięta. Może atakować, zamykać te obszary.

Pierwsze pytanie, które przychodzi do głowy, brzmi: od kogo krajowy ekranoplan rakietowy zamknie Północną Drogę Morską? Od II wojny światowej (nalot niemieckiego pancernika kieszonkowego „Scheer” na Morzu Barentsa, aby zapobiec konwojowi podążającemu Północnym Szlakiem Morskim, operacja „Wunderland”), nigdy, w najdzikszych fantazjach, ani Amerykanie, ani każda inna flota zagraniczna zamierzała wspinać się na statki nawodne na Północnej Drodze Morskiej. Jedynym wyjątkiem jest odcinek wzdłuż wybrzeża Norwegii, który powinien być szczelnie zablokowany przez patrol i pokład lotnictwo USA i NATO, ale krajowy ekranoplan nie ma absolutnie nic do zrobienia - lotnictwo jest dla niego zabójcze, a ekranoplan nie jest w stanie się przed nim uchronić. Co więc powinien zrobić ekranoplan rakietowy na naszym odcinku Północnej Drogi Morskiej? Nie może walczyć z wrogimi okrętami nawodnymi z powodu braku wrogich okrętów nawodnych. Do zwalczania wrogich pocisków manewrujących (na przykład wystrzeliwanych z okrętów podwodnych lub amerykańskich bombowców strategicznych) znacznie lepiej nadają się pociski przechwytujące, takie jak MiG-31BM. Do zwalczania okrętów podwodnych, które mogą iść pod lód, ekranoplan jest również praktycznie bezużyteczny.

Ale przecież ekranoplan jest w stanie działać nie tylko na Północnej Drodze Morskiej, Borysow zauważył, że można go również stosować na wodach Morza Kaspijskiego i Czarnego. Cóż mogę powiedzieć? Jeśli Rosja ma zbiornik wodny graniczący z innymi mocarstwami, w którym Rosja ma absolutną przewagę morską nad wszystkimi potencjalnymi przeciwnikami łącznie, to jest to Morze Kaspijskie. Dlaczego potrzebny jest tam również ekranoplan? Morze Czarne? Który jest niemal na wskroś przestrzeliwany przez nowoczesne pociski przeciwokrętowe?

Mówiąc najprościej, nie mamy żadnych zrozumiałych zadań na ekranoplan rakiety. A do transportu i ratownictwa? Jego wymiary, muszę powiedzieć, są imponujące (rozpiętość skrzydeł 71 m), ale po co? Według publikacji jest to konieczne do zapewnienia zdolności do przelatywania nad falami o fali 5-6 punktów. Na otwartym morzu jest to średnia wysokość fali wynosząca 3 metry. Oczywiście dość solidne podniecenie, ale autorowi tego artykułu wydawało się, że zwykle potrzeba ratowania kogoś przychodzi podczas burzy, co wydaje się być rozpatrywane w skali Beauforta z 8 punktów (wysokość fali - 5,5 m). A jeśli nadejdzie taka potrzeba, to co zrobi ratownik ekranoplanu? Cóż, powiedzmy, że jego załoga może, plując na wszystko, nadal unosić samochód w powietrze, ale po co, bo i tak nie będzie mógł wylądować na wodzie?

A przecież to wszystko jest przez nas dyskutowane, pod warunkiem, że firmie deweloperskiej naprawdę uda się stworzyć odpowiednią maszynę w ramach ustalonych wymagań technicznych. Czy to się uda? Nie chcę denerwować zwolenników ekranoplanów, ale pamięć uporczywie sugeruje, że prace nad ekranoplanami orientacji wojskowej w ZSRR rozpoczęły się w 1962 roku (finansowanie badań nad ekranoplanami rozpoczęło się jeszcze wcześniej). Efektem działalności do 1990 roku włącznie było przyjęcie do służby aż trzech ziemnowodnych ekranoplanów typu „Orlik” i jednego typu strajkowego „Lun”, przy czym ten ostatni został przyjęty tylko do operacji próbnej i ogólnie wszystkie z nich bardzo mało spełniało wymagania Marynarki Wojennej. Czy taki wynik był wart 28 lat pracy w tej dziedzinie? Czy usprawiedliwiał wydane na nich pieniądze ludzi? Czy musimy finansować ekranoplany w ramach SAP przez kolejne 9 lat w nadziei, że otrzymamy urządzenia, których… nie będziemy umieli używać?

Bez wątpienia są obszary ludzkiej wiedzy, w które trzeba inwestować, nawet jeśli nie przynoszą one natychmiastowych rezultatów. Klasycznym przykładem jest nauka podstawowa. Ale tutaj ważne jest, aby zrozumieć granicę, której nie należy przekraczać: finansowanie badań nad kontrolowaną fuzją termojądrową to jedno, ale próba zbudowania Gwiazdy Śmierci z Gwiezdnych Wojen jest zupełnie inna. Innymi słowy, być może istnieją powody, aby kontynuować prace nad tematem ekranoplanów, ale po co próbować wprowadzać je w życie teraz, jeśli nie mamy na nie wyraźnej potrzeby?

To samo dotyczy kolejnej nowości Ministerstwa Obrony FR – niezamieszkałego podwodnego kompleksu robotów głowonogów. Wyznaj, czytając najnowszy materiał na VO, autor tego artykułu uwierzył wiadomościom, które donosiły, że to urządzenie jest małym myśliwym na wrogie okręty podwodne, uzbrojonym w równie małe torpedy MTT (standardowa amunicja kompleksu Paket-NK o kalibrze 324 mm).

„Głowonogi” na ekranoplanie, czyli O niebezpieczeństwach rozpraszania wysiłków w sprawach wojskowych


Muszę to powiedzieć dzisiaj stworzenie takiego kompleksu nie wydaje się uzasadnione z żadnego punktu widzenia. Wskazuje się, że gabaryty kompleksu są odpowiednio małe („wielkość autobusu”), nie ma możliwości umieszczenia w nim kompleksu sonarowego o poważnych rozmiarach i możliwościach. Tym samym „łowca” okazuje się ślepy od urodzenia – jest niezwykle wątpliwe, aby zasięg wykrywania nowoczesnej atomowej łodzi podwodnej wynosił nawet kilka kilometrów. Oczywiście głowonog można zrobić stosunkowo cicho, aby mógł słyszeć łódź podwodną z takiej odległości, z której jej nie słyszał, ale wiadomo, że w tym trybie głowonog nie może poruszać się z żadną dużą prędkością. Tak więc „polowanie” jest możliwe tylko wtedy, gdy sam wróg przypadkowo natknie się na „Głowonoga”.

Ale tutaj, powiedzmy, natknąłem się. Jakie jest prawdopodobieństwo trafienia w cel? Widać, że jest minimalny. Nowoczesne torpedy przeciw okrętom podwodnym są sterowane przewodowo, to znaczy SAC okrętu podwodnego, który je wystrzelił, monitoruje pozycję atakowanego celu i koryguje kurs torpedy, dzięki czemu „nie jest kierowany” przez wystrzelone pułapki, itp. Jednocześnie nasza mała torpeda MTT nie ma nic podobnego.

W gruncie rzeczy „Pakiet-NK” jest kompleksem przeciwtorpedowym i chciałbym wierzyć, że dobrze sobie z tym radzi. Funkcja przeciwtorpedowa jest dla niego raczej opcjonalnym dodatkiem, ponieważ szczerze mówiąc, nie można zrobić poważnej i nieco dalekiego zasięgu przeciw okrętom podwodnym o wymiarach 324 mm. Nie wyszło - MTT nie jest sterowany przewodowo, ale ma bezwładnościowy system naprowadzania, który prowadzi torpedę do wyliczonego punktu, a tam szukacz torped już próbuje znaleźć cel. Oczywiste jest, że torpeda MTT ma znacznie mniejszą szansę trafienia w ten sposób niż torpeda przewodowa. Tak więc, aby zapewnić mniej lub bardziej niezawodne przechwycenie celu, głowonog powinien zbliżyć się do wrogiego pocisku atomowego na odległość, z której poszukiwacz torped może przechwycić cel jeszcze przed wystrzeleniem. Ale maksymalny zasięg głowicy naprowadzającej torpedy nie przekracza 2,5 km, a jak sugerują praktykujący, taki zasięg jest jak świetlana socjalistyczna przyszłość, teoretycznie może kiedyś nadejść, ale w praktyce nikt go jeszcze nie widział.

Tak więc głowonog jest takim samobieżnym MTPK-1 lub Captorem, jeśli chcesz. Oznacza to, że jest to w istocie mina torpedowa (mina wykorzystująca małą torpedę jako głowicę), której dano możliwość poruszania się pod wodą z prędkością 5-7 węzłów (prawie bezgłośny ruch głowonoga jest wyższy). Prawdopodobnie taka mina może wymyślić jakiś celownik, ale musisz zrozumieć, że taka broń będzie z jednej strony bardzo droga, a z drugiej bardzo ograniczona. Głowonogi nie będą w stanie towarzyszyć SSBN, bo tak naprawdę SSBN nie potrzebuje takiej eskorty – ze względu na „ślepotę” głowonoga, SSBN nie ochroni przed niczym, a jeśli nagle SAC naszego atomowego marine wykryje wroga, wtedy nowoczesne torpedy 533 mm SSBN poradzą sobie z nim lepiej. Może ochrona naszych stacjonarnych stacji hydroakustycznych na dnie morza? Ale z takim zadaniem para torped 533 mm, którymi można sterować przewodowo i które będą wycelowane w cel według strzeżonego SAC, poradzi sobie znacznie lepiej niż głowonog. Co jeszcze? Wędrujący bank kopalni kilku głowonogów? Być może ma to jakiś sens, ale biorąc pod uwagę koszt jego stworzenia (a głowonog będzie kosztował jak mini łódź podwodna), takie użycie raczej nie jest uzasadnione. I okazuje się, że nazwa „Głowonogów” dla tej jednostki jest dość prorocza – „ani mysz, ani żaba, ale nieznane małe zwierzę”.

Mogło to zakończyć artykuł, ale… niestety autor postanowił nie ograniczać się do wspomnianych wyżej wieści o głowonogach, ale pogrzebać nieco głębiej. Och… lepiej, żeby tego nie robił. Ponieważ, sądząc po dostępnych danych, wcale tak nie myśleliśmy.

Tak więc umowa państwowa na głowonogi została zawarta z Centralnym Biurem Projektowym MT Rubin w 2014 roku. Aby zapewnić wykonanie umowy, Rubin otrzymał gwarancję bankową od Sbierbanku na 789 milionów rubli. Biorąc pod uwagę fakt, że taka gwarancja powinna obejmować od 10 do 30% wartości kontraktu, całkowity koszt badań nad głowonogami można oszacować na 2,6-7,9 mld rubli. Ale nie to jest ważne (kwoty zresztą nie są zaporowe), ale lista współwykonawców i wykonawców, z którymi współpracuje Centralne Biuro Projektowe Rubin MT.

Temat „Głowonogów” jest wymieniony w rocznym raporcie OKBM im. V.I. Afrikantowa. Ponieważ ten ostatni zajmuje się energią jądrową, oznacza to, że reaktor jądrowy ma znajdować się na głowonogu. Oto współtwórcy:

1. Koncern Morins Agat - cóż, tutaj wszystko jest jasne, to przedsiębiorstwo od dawna z powodzeniem zajmuje się systemami informacji zarządczej. Kto, jeśli nie oni, zajmować się systemami robotycznymi.

2. Instytut Badawczy JSC „Morteplotehniki” i JSC „Concern” MPO - Gidropribor ”. Wszystko jest również jasne, są to twórcy i producenci torped, środków sonarowych środków zaradczych, podwodnych drony. Wszystko to jest rozsądne i zrozumiałe, ale oto więcej ...

3. OKB „Innowator”. Jej produktami są nasze ulubione kalibry, w tym torpedy rakietowe, pociski dla kompleksów Buk, Shtil i S-300 oraz (tra-ba-ta-tam!) rakieta o napędzie atomowym Burevestnik. Tak, tak, ten sam, o którym mówił Władimir Władimirowicz w swoim przesłaniu do Zgromadzenia Federalnego. Które z tego wszystkiego chciałbyś zobaczyć na głowonogach?

4. Drodzy czytelnicy, może nie musimy kontynuować? Czy poprzedni akapit nie wystarczył? Cóż, autor tego artykułu cię ostrzegał. Tak więc ostatnim znanym nam współwykonawcą jest zakład w Permie „Mashinostroitel”. Zaangażowany w produkcję międzykontynentalnych rakiet balistycznych.

Ogólnie wygląda na to, że mimo wszystko robimy Gwiazdę Śmierci. To prawda, pod wodą. Byłoby pewnie zabawnie… Gdyby T-72B3 nie trafił do jednostek wojskowych zamiast „Armata”.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

170 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 23
    8 sierpnia 2018 05:51
    Nie będę dyskutował z autorem o broni konwencjonalnej, są uczestnicy bardziej zaawansowani w tych sprawach. Chociaż zasada „tworzyć rezerwę (Armaty Bumerangi itp.) na korzystniejsze czasy” nie została anulowana.
    Do systemów rakietowych.
    „Minuteman 3”. To pocisk silosowy, oddany do użytku w odległym 1970 roku.

    Przyjęta dawno temu, ale ciągle modernizowana - RD, BB, SU. Tam, z rakiety z lat 70., pozostaje jedna nazwa - ciągle pojawiają się nowe rozwiązania i planowana jest całkowita modernizacja w przyszłości. A to biorąc pod uwagę fakt, że naziemny komponent strategicznych sił nuklearnych w Stanach Zjednoczonych, w przeciwieństwie do nas, jest sierotą w Kazaniu.
    Stworzyli paliwo stałe "Topola" i oddali do użytku - nie, to nie zadziała
    .
    Dlaczego to nie "działa"? Stoi w służbie od 1985 roku od trzydziestu lat - to nie po to, by machać stosem wódki.
    Ulepszyli go do "Topol M", wrzucili do wojska - znowu nie to
    .
    „Topol-M” to dziecko ubogich lat 90-tych. Projekt oparty na czysto rosyjskich zdolnościach. Niezbędna alternatywa na przyszłość w warunkach niepodległości, chubaizmu i innych przyjemnych naleciałości lat 90-tych.
    Stworzyli znacznie bardziej zaawansowany SS-24 Yars na paliwo stałe, nadający się zarówno na bazę kopalnianą, jak i mobilną - wciąż za mało!

    Przypomnę, że „Yars” nie powstał od zera, ale jest ulepszoną wersją „Topol-M” (patrz „Minuteman-3” i jego modyfikacje). Nawiasem mówiąc, „Topol-M” ma również wersję kopalnianą. Nie warto winić braku chęci zjednoczenia naukowców rakietowych.
    Teraz oprócz Yarsów produkujemy ciężką rakietę na ciecz Sarmat

    Autorka, no, proszę, nie rozbieraj się. Prawdopodobnie wiesz, że rakieta 15A14 (na świecie „Wojewoda” lub „Szatan”), która jest pomysłem biura projektowego Jużnoje, wyczerpała cały możliwy okres użytkowania, a ze względu na położenie powyższego biura projektowego w pladze -porażone terytorium, nie podlega modernizacji.
    1. + 14
      8 sierpnia 2018 07:00
      Cytat: Moore
      Chociaż zasada „tworzyć rezerwę (Armaty Bumerangi itp.) na korzystniejsze czasy” nie została anulowana.

      Nikt. Dopiero teraz podwaliny powstaje zwykle przy zaspokojeniu bieżących potrzeb, których nie obserwujemy w naszym kraju
      Cytat: Moore
      Przyjęta dawno temu, ale ciągle modernizowana - RD, BB, SU. Tam, z rakiety z lat 70., pozostaje jedna nazwa - ciągle pojawiają się nowe rozwiązania i planowana jest całkowita modernizacja w przyszłości

      Kto nam to uniemożliwił?
      Cytat: Moore
      Dlaczego to nie "działa"? Stoi w służbie od 1985 roku od trzydziestu lat - to nie po to, by machać stosem wódki.

      Bo to nie zadziała - 1988 zostaje przyjęty przez Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Gdyby Topol został przyjęty jako główna rakieta i stał przez 30 lat, a potem zażądał wymiany, nie napisałbym tego.
      Cytat: Moore
      Autorka, no, proszę, nie rozbieraj się. Prawdopodobnie wiesz, że rakieta 15A14 (na świecie „Wojewoda” lub „Szatan”), która jest pomysłem biura projektowego Jużnoje, wyczerpała cały możliwy okres użytkowania, a ze względu na położenie powyższego biura projektowego w pladze -porażone terytorium, nie podlega modernizacji.

      Dlatego nie wskazałem jej obecności w artykule. Ale faktem jest, że tworzymy rodzinę ICBM Topol-Topol-M-Yars jako niesamowystarczalne i wymagające wzmocnienia w osobie Sarmata. Po co?
      1. +7
        8 sierpnia 2018 07:26
        A skąd wpadłeś na pomysł, że bieżące potrzeby nie są zaspokajane?))) Mocno wątpię, że dowódcy swoich okręgów śpią i pilnują, aby szybko zdobyć nowy, niesprawdzony sprzęt, aby zrujnować proces szkolenia))) Jakoś mocno Wątpię, czy części dowódcy zaczną wkładać młodych do innych samochodów, żeby rujnowali się na wysypiskach i mieli je na każdą awarię w całości. Dowódcy kompanii są udręczeni, by mieć wszystkich na oku, żeby nie zepsuć czegoś, co jest warte jego mieszkania. Przejście na taką maszynę powinno być stopniowe, z nowym programem treningowym. Gdzie mogę zdobyć trenerów? Mechanicy maszyn nie wiedzą, nie ma sprzętu. Ogólnie rzecz biorąc, boję się wyobrazić sobie, że jestem na miejscu dowódcy jakiegoś pułku czołgów, który natychmiast zostanie całkowicie założony na nowy samochód. To jest epicki hit)
        1. + 11
          8 sierpnia 2018 08:05
          Cytat z: cariperpaint
          A co sprawia, że ​​myślisz, że bieżące potrzeby nie są zaspokajane?)))

          Z faktu, że Siły Zbrojne nie są wyposażone w nowoczesne typy czołgów i pojazdów opancerzonych.
          Cytat z: cariperpaint
          Ogólnie rzecz biorąc, boję się wyobrazić sobie, że jestem na miejscu dowódcy jakiegoś pułku czołgów, który natychmiast zostanie całkowicie założony na nowy samochód. To jest epicki hit)

          Absolutnie się zgadzam. A gdyby naszym głównym czołgiem bojowym dzisiaj był T-90A, który stopniowo modernizowalibyśmy, a jednocześnie, bez pośpiechu, powoli opanowaliśmy Ałmaty, to nie napisałbym tego, co napisałem.
          1. +3
            8 sierpnia 2018 08:54
            Jeśli spojrzysz na raporty o zamówieniach MON za ubiegły rok, są mniej lub bardziej zadowoleni z ilości nowego sprzętu. Inną rzeczą jest to, że to jest twoje osobiste wyobrażenie, że musisz wziąć 90, a nie 72) ale to jest sprawa osobista) Ministerstwo Obrony rozwiązuje problem wyposażenia wojsk, których potrzebują na tym etapie. A jeśli ważniejsze jest dla nich teraz zdobycie 20 72 zamiast 10 t-90, to może mają powody do takich decyzji?) Może ilość złomu była krytyczna i należy po prostu szybko wymienić?)
            1. +8
              8 sierpnia 2018 09:03
              Cytat z: cariperpaint
              Jeśli spojrzysz na raporty zakupowe MON za ubiegły rok, są mniej lub bardziej zadowoleni z ilości nowego sprzętu

              W ogóle nie widzę, jak „zadowolenie” widać z raportów odbioru sprzętu.
              Cytat z: cariperpaint
              Inną rzeczą jest to, że to jest twoje osobiste wyobrażenie, że musisz wziąć 90, a nie 72) ale to jest sprawa osobista) Ministerstwo Obrony rozwiązuje problem wyposażenia wojsk, których potrzebują na tym etapie.

              Możesz też po prostu spojrzeć na plany SAP 2011-2020 i prośby Shoigu dotyczące SAP 2018-2025-27. I wszystko stanie się jasne.
              Cytat z: cariperpaint
              A jeśli teraz ważniejsze jest dla nich zdobycie 20 72 zamiast 10 ton - 90, to może mają powody do takich decyzji?)

              Mówiąc ogólnie, biorąc wasz przykład, powiem tak – region moskiewski potrzebuje 100 T-90 i 20 Armatów, ale pieniądze są tylko na 20 T-72B3
              1. +5
                8 sierpnia 2018 09:39
                Nie tak) MO musi szybko przezbroić maksymalną liczbę części w przystępnej cenie i, co ważniejsze, w czasie. Jednocześnie upewnij się, że jednostki te albo staną się gotowe do walki, albo ich nie stracą. Przyglądamy się ilości nowo powstałych mieszanek i części, ich potrzebom. Dodaj. Dokonujemy wyboru. Przede wszystkim Moe musi mieć gotowych do walki żołnierzy, którzy mogą wykonać zadania, które zostaną im przydzielone. Do tego na razie wystarczy 72.
                1. +6
                  8 sierpnia 2018 09:57
                  Cytat z: cariperpaint
                  Nie tak) MO musi szybko przezbroić maksymalną liczbę części w przystępnej cenie i, co ważniejsze, w czasie.

                  Przestarzała technologia wczoraj? Przepraszamy, ale po co przedstawiać błąd jako funkcję?
                  Cytat z: cariperpaint
                  Przyglądamy się ilości nowo powstałych mieszanek i części, ich potrzebom. Dodaj. Dokonujemy wyboru.

                  A ile nowych części powstało ?:))) nie odtworzonych z istniejących starych, ale stworzonych znikąd?
                  1. +2
                    8 sierpnia 2018 20:20
                    Donieck
                    A ty sam nie byłeś zainteresowany tym, ile dywizji powstaje teraz? Tak, większość bazuje na istniejących brygadach, ale brygada i dywizja to bardzo duża różnica. A ile z tych dywizji określa się jako ciężkie? Z flotą dwóch czołgów? A jaka będzie gotowość bojowa tych dywizji w Armacie? Czy nie zabiją połowy z nich, dopóki nie opanują choć trochę?
                    Najbardziej optymalnym rozwiązaniem jest utworzenie jednej dywizji na nowym sprzęcie, w trybie eksperymentalnym, pod kontrolą przemysłu, szkolenie załóg i sztabów dowodzenia, opracowanie taktyki. zastosowanie , eksploatacja , naprawa , opróżnianie , konserwacja . A potem to doświadczenie, po 2-3 latach… albo lepiej, po 5-10 latach. Cóż, nie widzę pilnej potrzeby w dzisiejszej Armacie – armaty 125 mm. , podobnie jak T-90\72\80, korpus jest ogromny - doskonały cel, FCS/ochrona (?) - były już testowane na T-90MS, wszystko jest tańsze. Tak duża platforma prosi o mocniejszą broń, ale została porzucona - mówią, że amunicję trzeba będzie opracować od zera, ale z tym, co jest, to to samo, co KV-1 z 76,2 mm. ...
                    Doświadczenia z walk w Donbasie i Syrii pokazały, że podczas szturmu na dobrze ufortyfikowane pozycje i na terenach miejskich kaliber 125 m.m. niewystarczająca - dostanie się do budynku pozostawia dziurę o średnicy do 1 m i co najwyżej usuwa kilka przegród, a jeśli 152 m.m. pocisku, a następnie całe wejście się zawala. Doświadczenia II wojny światowej i szturm na Berlin potwierdziły słuszność powstania czołgu szturmowego IS-2 i czołgu szturmowego ISU-152.
                    I oczywiście dowódca na dowolnym poziomie nawet nie pomyśli, co zabrać, aby wykonać zadanie: jeden T14, dwa T-90 lub 4 T-72.
          2. +2
            8 sierpnia 2018 13:18
            Aby całkowicie ponownie wyposażyć armię rosyjską, potrzebne są odpowiednio gigantyczne pieniądze, jest tylko jedno wyjście - zredukować armię do bardzo małego kontraktu, ponownie wyposażyć się w nowoczesny sprzęt, a dopiero potem zwiększyć liczbę jednostek wojskowych. W zasadzie jest to metoda Sierdiukowa-Taburetyna, którą szybko porzucono z dwóch powodów: 1) Rosja potrzebuje armii gotowej do walki teraz, a nie jutro czy pojutrze.
            2) Jutro potrzebna będzie wyszkolona rezerwa mobilizacyjna, a nie ma rezerwistów, sprzętu nawet T-72B3, jeden złom i demograficzna dziura lat 90-tych.

            Dlatego, aby ponownie wyposażyć, trzeba mieć coś, a nie zasadniczo nowe eksperymentalne maszyny, których jednostki nie opanowały, a fabryki nie doprowadziły do ​​​​solidnego stanu. Ponadto konieczne jest dostosowanie do nich procesu edukacyjnego. A więc zorganizuj płacz Jarosławny - po prostu wygłup przed wszystkimi.
            1. +5
              8 sierpnia 2018 16:18
              Cytat od enenius
              Aby całkowicie ponownie wyposażyć armię rosyjską, potrzebne są odpowiednio gigantyczne pieniądze, jest tylko jedno wyjście - zredukować armię do bardzo małego kontraktu, ponownie wyposażyć się w nowoczesny sprzęt, a dopiero potem zwiększyć liczbę jednostek wojskowych.

              Krótko mówiąc - bzdura. Potrzebujemy dzisiaj 2300 czołgów w stanach. To dużo? Generalnie zejdź z podium, a na koniec zajmij się liczbami
              1. +3
                8 sierpnia 2018 20:47
                Donieck.
                Oby przemysł nie dał ci 2300 Armata w akceptowalnym terminie, nawet jeśli jest w hali ze swoimi pieniędzmi. A samochód nie jest gotowy do produkcji seryjnej. A żołnierze nie są potrzebni - gotowość bojowa spadnie na przyzwoity czas w każdej części. Jakie zadanie może wykonać najlepiej? I jak dużo? Nie powiesz? Ale te liczby zostały podane: T-14 przewyższa T-90 pod względem wszystkich zdolności bojowych o (bęben !!!) 15%! To jest tego warte ?!!! Tę różnicę niweluje jakość załogi !!!
                Platforma jest odpowiednia dla działa 152 mm. , dla dział samobieżnych "Kaolitsia-SV", może na coś innego ... Ale nie teraz, kiedy trzeba szybko zaspokoić głód czołgów nowych formacji!
                Zmodernizowany T-72 przewyższa każdy czołg NATO (!):
                - maksymalny zasięg ognia - 5 km (z rakietą), przeciwko 2,5-3 km (nie mają rakiet)
                - mniejszy i dużo bardziej mobilny - trudniej trafić, łatwiej go zamaskować
                - bezpretensjonalny, naprawialny, duży zapas amunicji i części zamiennych
                - tanio i jest duży zapas w bazach magazynowych (materiał do modernizacji).
                Więc czego jeszcze potrzebujesz?!!!
                Walczysz, czy warcaby?!!!.
                1. 0
                  2 listopada 2018 11:11
                  Cytat z Bayarda
                  Więc czego jeszcze potrzebujesz?!!!
                  Walczysz, czy warcaby?!!!.
                  - Do tego musimy dodać - NATO w zasadzie nie pojedzie do nas na czołgach - będziemy zmuszeni do natychmiastowej reakcji na broń jądrową. Wszystkie inne państwa świata też mają czołgi gorzej lub porównywalny poziom(dla bardzo, bardzo nielicznych) i często nie mają swojej produkcji w domu.
                  Przypuszczam (teraz będzie burza oburzenia !!!) - że generalnie moglibyśmy sobie poradzić z T-34-85 (gdybyśmy je mieli).
                  Z kim planuje się walkę w Armacie, z NATO?Broń nuklearna jest bez rozmowy!
                  z Ukrainą / Limitrofy?bzdura!
                  z terrorystami, więc na całym świecie palą całkiem nowoczesne czołgi (nie gorzej niż w II wojnie światowej) za pomocą konwencjonalnych RPGów i shahidmobile!
                  Z Chinami? jest więc tylko broń nuklearna - bo nawet 5 000-1000 Armatów ich nie powstrzyma, jeśli otworzą granicę i po prostu wyślą na nasze terytorium 20-30-50 lyamów ludności.
                  Z kim????!!!

                  Dopiero odpowiadając na to pytanie można zrozumieć, jakich i ile zbiorników potrzebujemy...
      2. +7
        8 sierpnia 2018 07:39
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nikt. Dopiero teraz podwaliny powstaje zwykle przy zaspokojeniu bieżących potrzeb, których nie obserwujemy w naszym kraju

        Andrew, pozwól mi się nie zgodzić. Rozwój procesu VS jest trwały. Obecne potrzeby wojska nigdy nie zostaną zaspokojone. To jest aksjomat.
        Jeśli chodzi o projekty „dobre i inne”, wydaje się, że wojsko żyje na własną rękę, kompleks wojskowo-przemysłowy też, no cóż, budżet jest gdzieś na uboczu. Niestety całkowity brak koordynacji.
        1. + 11
          8 sierpnia 2018 08:10
          Cytat z konstantin68
          Rozwój procesu VS jest trwały. Obecne potrzeby wojska nigdy nie zostaną zaspokojone. To jest aksjomat.

          To nie jest aksjomat, Konstantin, ale nic więcej niż zwykła fraza. Pod nim możesz wyposażyć armię w włócznie z kamiennymi grotami i odwołać się do niej. Fakt - nasze pojazdy opancerzone są bardzo przestarzałe. A nawet jeśli weźmiemy pod uwagę konflikty o niskiej intensywności, takie jak Czeczeński, Gruzja czy Donbas – kto Twoim zdaniem będzie walczył lepiej – Izraelczyk w nowoczesnej Merkawie, czy nasz myśliwiec w T-72?
          1. avt
            +8
            8 sierpnia 2018 08:58
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A nawet jeśli weźmiemy pod uwagę konflikty o niskiej intensywności, takie jak Czeczeński, Gruzja czy Donbas – kto Twoim zdaniem będzie walczył lepiej – Izraelczyk w nowoczesnej Merkawie, czy nasz myśliwiec w T-72?

            Cóż, postawmy to na wiosnę i jesień w Donbasie, a nawet w deszczową pogodę
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Izraelczyk we współczesnej Merkawie

            Jak w bunkrze, ale
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            nasz myśliwiec w T-72

            nadal mogę jeździć tyran
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Fakt - nasze pojazdy opancerzone są bardzo przestarzałe.

            Pod względem sprzętowym? Cóż, zgadzam się, nawet modernizuję z czasów Serdyuchkina… według wersji budżetowej zażądać , a więc ..... Stany Zjednoczone nie robią czegoś nowego MBT, ale odwracają swoją twarz "Abramova", tak jak wszyscy na zachodzie.
            1. +2
              8 sierpnia 2018 09:05
              Cytat z avt
              Pod względem sprzętowym? Cóż, zgadzam się, nawet modernizuję z czasów Skrdyuchkina ... według wersji budżetowej

              O tym mówimy
          2. +5
            8 sierpnia 2018 09:44
            Ani jeden, ani inny. Czy ma sens porównywanie tych maszyn, z których jedna nigdy nie pojawi się na naszym teatrze działań?), tym bardziej w ujęciu ilościowym, to wcale nie jest śmieszne, zważywszy, że nasza armia kilkuset wyrafinowanych maszyn nie jest wystarczy w ogóle od słowa? Co do starzenia się.. W porównaniu z czym mogę zapytać? W jakim miejscu możemy spotkać setki przynajmniej porównywalnych maszyn pod względem parametrów wydajnościowych? Czy naprawdę myślisz, gdzie zderzą się ze wszystkimi abramami armii amerykańskiej?)
            1. +3
              8 sierpnia 2018 09:59
              Cytat z: cariperpaint
              Jaki jest sens porównywania tych samochodów?

              Nie porównuję maszyn, porównuję poziom technologiczny ich wykonania.
              Cytat z: cariperpaint
              zwłaszcza pod względem ilościowym to wcale nie jest śmieszne, biorąc pod uwagę fakt, że nasza armia kilkuset wyrafinowanych maszyn to w ogóle za mało?

              Mamy 2300 pracowników, więc kilkaset bardzo się decyduje
              Cytat z: cariperpaint
              W jakim miejscu możemy spotkać setki przynajmniej porównywalnych maszyn pod względem parametrów wydajnościowych?

              Dziś to Donbas. A jutro... kto wie
              1. +1
                8 sierpnia 2018 20:59
                Donieck.
                Ale w Donbasie lepiej mieć 4 T-72 niż jedną Armatę.
                Cóż, NATO NIE ma przewagi w czołgach pod względem jakości pod względem kombinacji cech. Jakie żyły i budżet do zerwania?!!!
                1. +2
                  9 sierpnia 2018 09:44
                  Cytat z Bayarda
                  Ale w Donbasie lepiej mieć 4 T-72
                  Jak te?
                  1. +3
                    9 sierpnia 2018 17:47
                    Cytat: Przeszedł przez
                    Jak te?

                    Po detonacji ładunku amunicji każdy pojazd opancerzony będzie taki.
                    Internet jest pełen filmów z barmaley, tam 72 pokazał się pewniej niż Abram i Leo.
                    1. -2
                      12 sierpnia 2018 00:51
                      Cytat z konstantin68
                      Cytat: Przeszedł przez
                      Jak te?

                      Po detonacji ładunku amunicji każdy pojazd opancerzony będzie taki.
                      Internet jest pełen filmów z barmaley, tam 72 pokazał się pewniej niż Abram i Leo.

                      Każdy? Nic z tego, że w t 72, gdy amunicja wybuchnie i wieża zostanie oderwana, załoga zginie, w Abramsie - jest szansa, że ​​gdy wybuchnie amunicja z tyłu, panele wybijające zadziałają (nie zawsze to pomaga, ale czasami tak), ale w Armacie załoga najprawdopodobniej przeżyje w kapsule, ze względu na niezamieszkaną wieżę? To nie jest dokładnie to samo...
      3. avt
        +7
        8 sierpnia 2018 08:51
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Bo to nie zadziała - 1988 zostaje przyjęty przez Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Gdyby Topol został przyjęty jako główna rakieta i stał przez 30 lat, a potem zażądał wymiany, nie napisałbym tego.

        Cóż, nie trzeba od podstaw odgradzać zagajnika. ,,Topolia „ogólnie coś z ZSRR, ,,rośnie”, kiedy Ustinow jeszcze zaczął jeździć na paliwo stałe ,,ołówki” i biorąc pod uwagę realne opóźnienie, nie mógł i nie zrobił
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        jako główna rakieta
        i „zmutowany” z monobloku do „Yarsa”, który naprawdę można by teraz nazwać pojedynczym, ALE pod względem nośności z „Voevoda” w żaden sposób nie konkuruje, stąd podwójny – „Sarmat”. Więc nic koszmarnego - proza ​​życia. Jak również wzdłuż „Sinewy”, która ciągnęła pasek, aż do głowy przyszło „Mace”. Zwykłe ubezpieczenie i rozproszenie funduszy nie mają z tym nic wspólnego. Dokładnie ten sam stan i na MBT. Armata jest naprawdę surowa i jej ukończenie zajmie dużo czasu, zanim faktycznie zacznie działać. A co teraz rozkażesz walczyć ??? Klasyka gatunku jest prawie taka sama jak przed wojną z KV. Kiedy zmutował w IP? Niechęć do pamiętania Według Boomeranga właśnie tutaj, To jak jego… woluntaryzm zażądać No cóż, DAM chciał na widok „Rostoka", żeby „chata" otworzyła się dla niego tyłem. I tak dawno temu zamiast 80 wszystkich typów BTR-90 wyciąłby co najmniej setki. jak w lotnictwie , na którym jedziemy .... na dotyk czy coś. zażądać I nie widzę powodu, żeby tego nie robić. Cóż, nie zamierzam zgadywać - „Za zgadywaną odpowiedź dostaniesz 10 lat”, a także za dużo o GUGI tyran Chociaż jest więcej niż wiele problemów, w rzeczywistości ta sama obrona państwa we flocie jest po prostu udaremniana - fakt, który Borysow już wyraził i na pewno
        Cytat z: cariperpaint
        bieżące potrzeby nie są zaspokajane?

        bez znaku zapytania.
        1. +2
          8 sierpnia 2018 09:09
          Cytat z avt
          ,,Topolia „ogólnie coś z ZSRR, ,,rośnie”, kiedy Ustinow jeszcze zaczął jeździć na paliwo stałe ,,ołówki” i biorąc pod uwagę realne opóźnienie, nie mógł i nie zrobił

          Dlaczego więc w ogóle trzeba było go wyprodukować?:))) Początkowo zrobiliby Sarmata, by zastąpić szatana i nie zaznaliby żalu.
          Cytat z avt
          Jak również wzdłuż „Sinewy”, która ciągnęła pasek, aż do głowy przyszło „Mace”. Zwykłe ubezpieczenie i rozproszenie funduszy nie mają z tym nic wspólnego.

          Tak powiedziałem o broni morskiej, ale nie ograniczyliśmy się do buławy, daj nam Posejdona.
          Cytat z avt
          Armata jest naprawdę surowa i jej ukończenie zajmie dużo czasu, zanim faktycznie zacznie działać. A co teraz rozkażesz walczyć ???

          Jednak najnowsze modyfikacje T-90.
          Cytat z avt
          Klasyka gatunku jest prawie taka sama jak przed wojną z KV. Kiedy zmutował w IP? Pamiętasz niechęć?

          Tylko teraz sytuacje nigdy nie są podobne – T-90M jest duży i gotowy do pracy i obrony. Tylko że nie ma go w wojsku.
          1. avt
            +2
            8 sierpnia 2018 09:42
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Dlaczego więc w ogóle trzeba było go wyprodukować?:))) Początkowo zrobiliby Sarmata, by zastąpić szatana i nie zaznaliby żalu.

            Kiedy powstał, „Wojewoda” był w swoim „rozkwicie”, „sarmackim” w istocie – „zastępowaniu importu” w realiach Ruin. Tak, i jak już powiedziałem
            Cytat z avt
            pod względem nośności z „Wojewodą” w żaden sposób nie konkuruje, stąd dublet – „Sarmat”.

            Cóż, nie możemy stworzyć czysto technologicznego odpowiednika Wojewody-Sarmata na paliwo stałe zażądać A w przypadku kopalni jest to generalnie to samo.
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak powiedziałem o broni morskiej, ale nie ograniczyliśmy się do buławy, daj nam Posejdona.

            Nie To są różne typy!
            Cytat z avt
            tutaj jest właściwie wariant bezzałogowych pojazdów, jak w lotnictwie, wzdłuż którego jedziemy.... na dotyk czy coś. I nie widzę powodu, żeby tego nie robić.

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jednak najnowsze modyfikacje T-90.

            Cóż, szczerze mówiąc, tak naprawdę 90. to zakon indyjski, na mocy którego 72 zamieniono na lata 90-te. Jaki jest sens ich masowej produkcji w obecności TYSIĄCÓW 72 w magazynie? I dlatego analogicznie do nas „Abrams” nie są one przerabiane do poziomu lat 90-tych….. zażądać Właściwie na stronie więcej niż raz dyskutowano.
            1. +3
              8 sierpnia 2018 10:03
              Cytat z avt
              Kiedy powstał, „Wojewoda” był w „rozkwicie”.

              No to dlaczego topole zrobiły? :)))
              Cytat z avt
              Cóż, nie możemy stworzyć czysto technologicznego odpowiednika Wojewody-Sarmata na paliwo stałe

              może nie jest to konieczne?:)
              Cytat z avt
              To są różne typy!

              Przeznaczony do jednego celu, a więc - te same jajka, tylko z profilu
              Cytat z avt
              Cóż, szczerze mówiąc, tak naprawdę 90. to zakon indyjski, na mocy którego 72 zamieniono na lata 90-te. Jaki jest sens ich masowej produkcji w obecności TYSIĄCÓW 72 w magazynie?

              Tak, bez pytania, sam piszesz
              Cytat z avt
              I dlatego analogicznie do nas „Abramsów” nie są przerabiane do poziomu lat 90.

              Jeśli T-90M da się zrobić z 72s – świetnie, mówiłem o potrzebie nowoczesnych czołgów w Siłach Zbrojnych i jak się pojawią – nowa produkcja, modernizacja starych, czy wyrywanie włosów starego Hottabycha z afedronu to dziesiąta rzecz
              1. avt
                +1
                8 sierpnia 2018 13:25
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                No to dlaczego topole zrobiły?:))

                waszat CO! Ponownie !? waszat Cóż, dużo łatwiej jest pracować, a tym bardziej przenosić warcaby na paliwo stałe z głowicami bojowymi z systemów mobilnych (nie mylić z warcabami Pierwszej Kawalerii). tyran ) ALE dla nas ten temat był naprawdę trudny dla osób międzykontynentalnych.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                może nie jest to konieczne?:)
                tyran
                Oni tego nie robią! Yars, w uproszczeniu, jest topolą „wielogłową”.
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Przeznaczony do jednego celu, a więc - te same jajka, tylko z profilu

                zażądać Tutaj Az grzeszny jest bezsilny! To kwestia gustu – „Komu ksiądz, komu popadya, komu córka księdza”. waszat
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                świetnie, mówiłem o potrzebie nowoczesnych czołgów w Siłach Zbrojnych io tym, jak będą wyglądać - nowa produkcja, modernizacja starych, czy to stare włosy Hottabycha wyrywają z afedronu - to dziesiąta rzecz

                UH uh uh! Nashalnike, mana! tyran W jakiś sposób ogólna wiadomość dotyczyła
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Przestarzała technologia wczoraj? Przepraszamy, ale po co przedstawiać błąd jako funkcję?

                Jest albo przestarzały, albo nie, bo ma możliwość unowocześniania. Tutaj grzesznik Az zadałby pytanie inaczej – Ale „Armata” w obecnym kalibrze to zdecydowanie nowy jakościowo krok, tak jak to było w przypadku T-34 „Jeśli tak, to może przez analogię sprowadzić go do poziomu T-44, a może nawet od razu T-54/55/62 – modernizacja powinna być na maksymalnym poziomie 72 samochodów.
            2. +7
              8 sierpnia 2018 11:38
              Cytat z avt
              I dlatego analogicznie do nas „Abramsów” nie są one remontowane do poziomu lat 90.….

              Przed utykaniem do 2020 roku nagle pojawia się nowy plan zbrojeń na lata 2018-2027. W 2027 roku wszyscy zapomną o planie dozbrojenia na lata 2010-2020, a plan dozbrojenia na lata 2018-2027 po raz kolejny zapobiegnie wystąpieniu biegunki lub skrofuły.
      4. +3
        8 sierpnia 2018 09:08
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dopiero teraz podwaliny powstaje zwykle przy zaspokojeniu bieżących potrzeb, których nie obserwujemy w naszym kraju

        Zaległości są tworzone na przyszłość
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Kto nam to uniemożliwił?

        Co proponujesz ulepszyć? 15A20 LRE? Nasze rozwiązania z lat 60. z silnikami rakietowymi na paliwo stałe, które w swoich czasach były okrojone w porównaniu z Minutemenami?
        I z tego, co było możliwe, Topol został zmodernizowany.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Bo to nie zadziała - 1988 zostaje przyjęty przez Topol, 2000 - Topol-M, 2011 - Yars. Gdyby Topol został przyjęty jako główna rakieta i stał przez 30 lat, a potem zażądał wymiany, nie napisałbym tego.

        "Topola z kropką" została oddana do służby w 1985 roku (Joszkar-Ola, potem Yurya). W 2015 roku 15P158 nadal jest głównym kompleksem Strategicznych Sił Rakietowych PGRK. Stał więc przez 30 lat i zażądał wymiany, oczywiście wcześniej. Wskazałem już powody, nie widzę powodu do powtórzenia.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dlatego nie wskazałem jej obecności w artykule. Ale faktem jest, że tworzymy rodzinę ICBM Topol-Topol-M-Yars jako niesamowystarczalne i wymagające wzmocnienia w osobie Sarmata. Po co?

        Wówczas za stabilny uznaje się system walki składający się z podsystemów o różnych właściwościach i zdolnościach bojowych. W naszym przypadku jest kilka czynników:
        - dla jednych przeżywalność (na przykład w wyniku uderzenia wrogiego samolotu) jest determinowana przez charakterystykę wytrzymałości silosu, dla innych przez niepewność pozycji;
        - jedne, ze względu na stacjonarne położenie i możliwości systemów sterowania, zapewniają celność jednego trafienia, inne - nieco gorzej, co samo w sobie nie czyni ich bezużytecznymi, ale jest po prostu brane pod uwagę przy rozmieszczaniu celów.
        Jeśli chodzi o "Topol" - "Topol-m" - "Yars" - w rzeczywistości jest to kroczenie ścieżką twórców "Minutemana" - tego samego konstruktu w różnych reinkarnacjach.
        I tak, system byłby jeszcze bardziej stabilny, gdyby istniały Barguziny.
        1. +3
          8 sierpnia 2018 10:31
          Cytat: Moore
          Wówczas za stabilny uznaje się system walki składający się z podsystemów o różnych właściwościach i zdolnościach bojowych.

          Jest coś takiego jak „wystarczalność”. Tak więc, jeśli jeden pocisk silosowy wystarczy dla Stanów Zjednoczonych, a cztery to za mało, to coś jest nie tak z naszym wyobrażeniem o wystarczalności.
          Cytat: Moore
          I tak, system byłby jeszcze bardziej stabilny, gdyby istniały Barguziny.

          Tak. Dopiero teraz każde rozwiązanie należy oceniać w skali „opłacalności”, nie zapominając przy tym o zasadzie Pareto, która mówi: „Pierwsze 80% wyniku osiągamy przy 20% nakładu pracy, pozostałe 20% wynik, który osiągamy przy 80% wysiłku." teoretycznie masz oczywiście rację, ale w artykule mówimy o tym, że nasze wysiłki tutaj od dawna nie są już warte osiągniętego efektu. Przykładem są Amerykanie.
          1. avt
            +3
            8 sierpnia 2018 11:14
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Jest coś takiego jak „wystarczalność”. Tak więc, jeśli jeden pocisk silosowy wystarczy dla Stanów Zjednoczonych, a cztery to za mało, to coś jest nie tak z naszym wyobrażeniem o wystarczalności.

            Andrzej! Cóż, nie kłóć się na próżno! Tam też nie wszystko poszło tak gładko i początkowo kładziono nacisk na strategów z lotnictwa i SSBN. A nawet jeśli w okolicach ZSRR istniały bazy, to nie było powodu, by szczególnie przejmowali się zasięgiem. Początkowo mieliśmy problemy technologiczne ze strategami na paliwo stałe, cóż, pamiętajcie, że potwór ujawniony dla „Rekina” o nazwie „Tajfun”. Zmarły Ustinow, po niej, powiedział Makiejewowi: „Cóż, zrób płyn, ale po raz ostatni, wtedy tylko paliwo stałe”. Właściwie Sineva ubezpieczał buławę, dopóki nie zmarli na czas, a „Topola” nie zmutowała w „Jary”. I TO
            Cytat z avt
            Cóż, nie możemy stworzyć czysto technologicznego odpowiednika „Wojewoda-sarmackiego” na paliwo stałe. Ale w przypadku kopalni jest to generalnie to samo.
            1. +2
              8 sierpnia 2018 16:21
              Cytat z avt
              Andrzej! Cóż, nie kłóć się na próżno! Tam też nie wszystko poszło tak gładko i początkowo kładziono nacisk na strategów z lotnictwa i SSBN.

              To było dawno temu, a teraz mają dwa ICBM :)))) Jeden ląd, jeden na SSBN i wszystko z nimi w porządku :))))
      5. +1
        8 sierpnia 2018 12:05
        I myślę, że dobrze jest ZATRZYMAĆ się na czołgu Armata. Po co nam samochód, który kosztuje 200-300% więcej niż T-72 i ma o 50% większą skuteczność bojową. Jeśli zainwestujemy koszty 200-300% wyższe. wtedy wydajność powinna być porównywalna.
        Nowy czołg potrzebuje działa 152 mm. Tak, że wszystkie czołgi potencjalnego wroga nie mogły nawet zbliżyć się na odległość strzału. Działo 125 mm stało się przestarzałe. NIE MA GDZIE zwiększać długość lufy.
        1. +2
          8 sierpnia 2018 16:21
          Cóż, wrogowie postawią 140-155 mm i to wszystko.
          1. 0
            8 sierpnia 2018 21:52
            Cytat z EvilLion
            Cóż, wrogowie postawią 140-155 mm i to wszystko.

            Nie mogą z wielu powodów.
          2. -2
            17 sierpnia 2018 19:20
            Pytanie o armatę Armata, z dzisiejszymi bezzałogowymi i innymi sieciocentrycznymi zdolnościami rozpoznawczymi, czołgi zostaną wykryte i natychmiast „dosięgną długim ramieniem”, czyli kilkanaście kilometrów dalej przez lotniskowiec i pojazdy naziemne oparte na ppk z 3 i następne generacje i inne rzeczy ... Tak więc działo czołgowe traci swoje podstawowe przeznaczenie przeciwpancerne, jak niektórzy słusznie zauważyli, jest potrzebne do tłumienia innych celów zaawansowanej krawędzi - w obszarach miejskich i innych fortyfikacjach. Ale wtedy lepsza jest haubica kalibru 152 mm z moździerzami, z preferencją dla amunicji o właściwościach silnie wybuchowo-destrukcyjnych. Wniosek: znaczenie działa przeciwpancernego dużego kalibru jest wątpliwe, mając wyspecjalizowaną broń przeciwpancerną nowej generacji, zwłaszcza w różnych mediach. Zagadnienia przejścia z jednego czołgu kombinowanego do czołgów wyspecjalizowanych w zadaniach – miejskich; pole; amfibia na bagna, piaski, głębokie śniegi, "dojrzałe" do rozważenia ...
      6. +3
        8 sierpnia 2018 14:11
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tylko tutaj zazwyczaj powstają zaległości w momencie zaspokojenia bieżących potrzeb,

        ==========
        Otóż ​​tak naprawdę „zaległości” powstają właśnie wtedy, gdy jest POTRZEBA i MOŻLIWOŚCI !!!
        Nowy sprzęt BT powstał właśnie w TYM OKRESIE !!!!!
        Co do "Posejdona" i "Cephalopod"..... Ci "oni" twoim zdaniem -"Nie są potrzebne"????
        Wspaniale!!!
        Oznacza to, że „państwa” tworzą (wokół siebie) potężny system obrony przeciwrakietowej (nie przeciwlotniczej, ale przeciwrakietowej!!!) .... I CO Rosja powinna zrobić???
        Zaangażuj się w szalejący „wyścig zbrojeń”????
        Czy to konieczne????
        Ten, kto rozwija „środki” ataki", ma ZALETY!!! Potrafi określić: "KIEDY i GDZIE" zaatakować !!! A "obrońca" zmuszony jest brać pod uwagę WSZYSTKIE "możliwe zagrożenia" !!! żołnierz
        Chcesz "przykładu" - tak, proszę!!!! Aby „zneutralizować” 100 (!!!) okrętów podwodnych Kriegsmarine, „sojusznicy” musieli „zmobilizować” około. Wykorzystano również 2 (dwa tysiące !!) statków i jednostek „obrony przeciw okrętom podwodnym” (sejnery rybackie, a nawet „jachty motorowe” !!!
        Drugie pytanie brzmi: „Czy Rosja potrzebuje Posejdonów i Głowonogów?”
        Jak myślisz - tak "figi" nie są potrzebne !!!!!
        A CO to jest „KRYTERIUM????
        Twierdzisz, że „będą używać” torped: „zwykłej amunicji kompleksu Paket-NK kalibru 324 mm”?????
        I przepraszam - "od którego kaca" wziąłeś to "???? Ktoś "szeptał ci do ucha" ?????
        Co sprawia, że ​​myślisz, że będą torpedy dokładnie "324 mm" ????
        Z artykułu eksperta "Amer" ??? Więc ON i SAM NIE SĄ W TYM PEWNI !!!!
        Człowiek PO PROSTU !!!!
        A skąd wpadłeś na pomysł, że „oni (w sensie torped) będą kierowani własnym poszukiwaczem akustycznym ????
        Również "szeptał ktoś" ??? oszukać
        =====
        PS Właściwie takie systemy zostały opracowane w czasach ZSRR !!
        włącznie z jeden z automatycznych okrętów podwodnych (niejądrowych !!) zatonął na Morzu Białym po wypadku (albo w 1979, albo w 1980) .....
        Co więcej, ten CAŁY system - został stworzony - do BLOKOWANIA TORSÓW baz marynarki wojennej !!!
        Jest ich co najmniej SETKI ....
        I nawet jeśli rosyjska marynarka wojenna jest uzbrojona w co najmniej 30 (a one, nawet w elektrowniach jądrowych, są DZIESIĄTKI (jeśli nie więcej!) Czasy tańsze niż atomowe okręty podwodne) ..... Wtedy „zaprzysiężeni przyjaciele” będą musieli rozmieścić , jeśli nie "tysiące", to przynajmniej - SETKI (bardzo drogie !!), bardzo czuły automatyczny AGS !!!!
        To jest „asymetryczna odpowiedź” !!!! hi
        1. +5
          8 sierpnia 2018 17:32
          Miotła, a ty masz kłucie :))))
          Cytat z venik
          Chcesz "przykładu" - tak, proszę!!!! Aby „zneutralizować” 100 (!!!) okrętów podwodnych Kriegsmarine, „sojusznicy” musieli „zmobilizować” około. Wykorzystano również 2 (dwa tysiące !!) statków i jednostek „obrony przeciw okrętom podwodnym” (sejnery rybackie, a nawet „jachty motorowe” !!!

          TAk. Tylko tutaj okrętów podwodnych w Niemczech nie było 100, a 1154 (choć natrafiłem na duże liczby)
          Czy zdajesz sobie sprawę ze skali swoich urojeń?
          1. +1
            8 sierpnia 2018 19:55
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            TAk. Tylko tutaj okrętów podwodnych w Niemczech nie było 100, a 1154 (choć natrafiłem na duże liczby)

            ======
            TAk!!! To tylko 1154 - to WSZYSTKO, co zostało zbudowane w latach II wojny światowej... A w latach 2-1941 było ich około. 1942 okrętów podwodnych jednocześnie!!!
            Więc oto jest!!! hi
            PS Dokładnie ta uwaga od Ciebie najdroższa z jakiegoś powodu oczekiwana!!!
            CZY ROZPOZNAJESZ SKALĘ SWOICH "Urojeń"???? język
            1. +3
              9 sierpnia 2018 01:50
              Cytat z venik
              TAk!!! To tylko 1154 - to WSZYSTKO, co zostało zbudowane w latach II wojny światowej... A w latach 2-1941 było ich około. 1942 okrętów podwodnych jednocześnie!!!

              Vladimir, to przedszkole jest już zmęczone. Anglia zmobilizowała i zbudowała statki i statki nie po to, aby wytrzymać „tę konkretną setkę” okrętów podwodnych, ale na wojnę o zwycięstwo w wojnie morskiej, A po tym, jak alianckie okręty podwodne w latach 1941-1942 uderzyły w 111 niemieckich okrętów podwodnych, nie rozproszyły się , uścisnęli sobie ręce i walczyli dalej, aby w 1943 r. wysłać na dno 225 niemieckich okrętów podwodnych. Dlatego powiedzieć, że alianci zbudowali/zmobilizowali 2000 statków, aby walczyć z setką okrętów podwodnych, może być tylko osoba, która jest niezdrowa dla całej kory mózgowej.
              Cytat z venik
              Więc oto jest!!!
              1. +1
                9 sierpnia 2018 14:16
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Vladimir, to przedszkole jest już zmęczone. Anglia zmobilizowała i zbudowała statki i statki nie po to, by stawić opór „tej szczególnej setce” okrętów podwodnych, ale w wojnie o zwycięstwo w wojnie morskiej,

                =========
                Czy znasz Andreya „z Czelabińska” ....
                Była taka brodata anegdota:
                „Stiritz stał”samemu„.....
                Ten WYRAFINOWANY TYLKO Muller mógł wymyślić tortury !!!!! śmiech
                ========
                NIE jesteś głupią osobą!!! (Chociaż bardzo arogancki i uparty!!!) CO chcesz mi Udowodnić??? własny"Ural upór osła"???
                Bezużyteczny:
                - Najpierw urodziłem się i wychowałem в - a pod względem "osiołkowego uporu" - "Khokhols" z "Uralem" może ZAKŁADAĆ !!!! Więc nie przyzwyczajaj się do tego ....
                Po drugie, mój Ojciec pochodzi z Czelabińska (!!! WIĘKSZOŚĆ moich krewnych tam mieszka!!!!).....
                Po trzecie - mam też prababkę - POLKĘ!!!! I „psheki”, jak wiadomo z ich „upartym uporem” - mogą nawet dać szansę „Khokhlovowi” !!!!!
                ---------
                A co próbujesz udowodnić???? W końcu ROZUMIESZ, że NIE MASZ RACJI !!!! Albo AMBITION (no, albo „arogancja” (język ukraiński ma zabawną definicję „bestialstwo"!!)) nie pozwala po prostu zrozumieć: "źle" ???
                A może myśliszupór osła"- VALOR????? zażądać
      7. 0
        8 sierpnia 2018 23:43
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Kto nam to uniemożliwił?




        Kolejny artykuł, z którego jest podwójne wrażenie .... pierwsza połowa jest czytelna ... Z miejsca, w którym jest wspomniany Sierdiukow, jest kompletny brak logiki i obalanie własnych tez ... analityk jest wyraźnie nie twoje
        1. +1
          9 sierpnia 2018 01:51
          Ratush, też myślę, że nie jesteś krytykiem, ale jestem uprzejmą osobą i nie mów tego głośno :)
          1. +1
            9 sierpnia 2018 12:13
            Nie widzę w tym żadnego problemu.Cóż, to nie jest osobista zniewaga, ale spór półakademicki)


            A na ten temat… za Sierdiukowa po raz pierwszy próbowałem zrobić to, o czym mówisz: … przeanalizować obecne i przyszłe zagrożenia, potencjalni przeciwnicy… zaczęli reorganizować armię zgodnie z realiów - struktura brygady, jednostki szybkiego reagowania, instytucje edukacyjne...postawili wymagania dotyczące parametrów użytkowych sprzętu i powiedzieli, że jeśli nasz przedpotopowy kompleks wojskowo-przemysłowy nie jest w stanie wyprodukować nowoczesnego uzbrojenia, to trzeba kupować za granicą to, co armia potrzeb, a nie śmieci tylko dlatego, że są domowe ...


            Przypomnij mi, co z nim zrobili?) ... a ty w swojej "analityce" wszystko poukładałeś do góry nogami
            1. +1
              9 sierpnia 2018 13:14
              Cytat: Ratusz
              A na temat ... pod Serdiukowem po raz pierwszy próbowałem zrobić to, o czym mówisz

              Wiem o istnieniu tego punktu widzenia, ale jest on całkowicie błędny i wynika z kompletnego niezrozumienia tego, co działo się w Siłach Zbrojnych w tamtych latach.
              1. +1
                9 sierpnia 2018 19:17
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                i wynika z całkowitego niezrozumienia tego, co działo się w siłach zbrojnych w tamtych latach.



                Ale z tym, co się teraz dzieje, wszyscy mają jasne zrozumienie ... nawet ty) ... o czym właściwie jest artykuł. i nie tylko ten ... przetarte chmury miliardów ... niezreformowane, oddychające do końca i dotowane przez kompleks wojskowo-przemysłowy... fiasko prawie wszystkich projektów nowoczesnej broni.... coraz bardziej szalony PR różnych wunderwaffów że rupiecie do wojska i marynarki pod tym sosem...wygrały dinozaury z VPK)
          2. +1
            9 sierpnia 2018 14:41
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Ratush, też myślę, że nie jesteś krytykiem, ale jestem uprzejmą osobą i nie mów tego głośno :)

            =========
            A "TY" OGÓLNIE rozpoznajesz krytykę "????? NIGDY NIE WIDZIAŁEM!!!!
            1. +2
              9 sierpnia 2018 17:59
              Cytat z venik
              A "ty" OGÓLNIE rozpoznajesz krytykę "?????

              Przyznaję. Musiałem nawet dawać artykuły obalające moje własne artykuły, a w nich wskazywałem osoby, których krytyka obalała moje postulaty, i jestem im wdzięczny, bo uczyniło mnie mądrzejszym
              Na przykład - oto artykuł z błędami TAKR „Kuzniecow”. Porównanie z lotniskowcami NATO
              Oto naprawa błędu TAKR „Kuzniecow”. Porównanie z lotniskowcami NATO. Rozdz. 2
              Ponadto artykuł zaczyna się od słów
              W poprzednim artykule porównaliśmy lotniskowce Kuzniecow z lotniskowcami krajów NATO pod kątem tak ważnych parametrów, jak maksymalna liczba samolotów gotowych do startu i prędkość podnoszenia grup powietrznych. Przypomnijmy, że według analizy Gerald R. Ford miał zająć pierwsze miejsce (trudno byłoby liczyć na inny wynik), drugie miejsce podzielili Francuz Charles de Gaulle i brytyjska królowa Elżbieta, a TAKR znalazł się na trzecim miejscu "Kuznetsov". Jednak dzięki informacjom zwrotnym otrzymanym od czytelników i kompetentnym komentarzom do artykułu (szczególne i bardzo duże podziękowania dla szanowanego znaleziska2312), możliwe stało się zrewidowanie i dopracowanie otrzymanej oceny.

              Więc zawsze jestem gotów przyznać się do swoich błędów i publicznie.
              Cytat z venik
              NIGDY NIE WIDZIAŁEM!!!!

              Co niestety świadczy o twoich problemach nie tylko z logiką, ale także z wizją... :)))
              1. 0
                9 sierpnia 2018 18:35
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Co niestety świadczy o twoich problemach nie tylko z logiką, ale także z wizją... :)))

                =======
                Co do problemów ze wzrokiem.... To ty - "do rzeczy".... Był wrodzony, choć mały.... Po szoku muszli - jeszcze bardziej "zahaczony" (lekarze stwierdzili, że "nerw wzrokowy" ucierpiał ....) No i teraz "wiek" problemy już się zaczęły - więc "zadzwoń kume" - twoje "wyznania błędów" - NIEKTÓRE NIE ROZWAŻANY!!! zażądać
                A z „logika" - WSZYSTKO W PORZĄDKU!!! dobry
    2. +3
      8 sierpnia 2018 07:07
      Poza tym niezwykle ważne jest, kto wypowiada te plany!!! Trwa walka o budżet. Wszystkie duże gospodarstwa w jakikolwiek sposób naciągną na siebie koc. Nie rozumiem, po co reagować na słowa Borysowa lub Pupkina, jeśli co roku obwód moskiewski nie ukrywa swoich zakupów i nie informuje o wszystkich swoich wydatkach. W rzeczywistości szczyt wydatków wojskowych minął. Teraz za każdy grosz MO zaaranżuje tańce z tamburynami. Co przy okazji jest całkiem normalne. A jeśli trzeba, powiedzmy, uzbroić jednostki, to jak opinia Borysowa stała się tam ostateczna? Zaproponuje, naciśnie, przekona. To jego praca. Ministerstwo Obrony będzie podejmować decyzje zgodnie ze swoimi potrzebami, co ma miejsce w ostatnich latach. Według T14 powiedzieli, że trwają testy wojskowe, co to za różnica, co mówi urzędnik? Gdyby nie chcieli kupować, też by tego nie robili. Kurgan, bumerang jest taki sam. Dopiero na wiosnę zakończono próby morskie. W rzeczywistości te maszyny jeszcze nie istnieją. Są testy. jak mam je kupić, jeśli samochody faktycznie nie są gotowe? Nie 57? Więc to jeszcze nie istnieje. Nadal musi sprostać silnikom. Nie chcę rozmawiać o reszcie, dyskutując o mokrych marzeniach urzędników o znoszeniu funduszy dla swoich patronów)
    3. +3
      8 sierpnia 2018 10:40
      Cytat: Moore
      stworzyć backlog (Armata Boomerang itp.) na bardziej sprzyjające czasy

      Takie „zaległości” stają się przestarzałe. A czasem tak bardzo, że koszt dojścia do obecnych wymagań jest porównywalny z kosztem rozwoju.
    4. 0
      10 sierpnia 2018 09:50
      Autor, proszę nie kłam.

      istnieją błędy w logice i argumentach autora, ale główna idea jest sformułowana poprawnie.
      Zamiast niewidzialnego bumerangu, mało przydatnego głowonoga i szeregu innych, dalekich od obowiązkowych opracowań, całkiem stosowne byłoby opracowanie głębszych, dużych programów - na przykład Armata, PAK FA, aby wyposażyć bazy lotnicze w nowoczesne pociski, a nie Radzieckie. Zamiast bumerangu i kurhanu wolałbym zobaczyć modyfikacje na platformie Ałmaty - BMPT, wóz wsparcia ogniowego, laweta, stanowisko dowodzenia i inżynieryjne. Zamiast głowonogów wolałbym widzieć realne postępy w programie PAK FA lub przesłanki dla nowej generacji AWACS, zakłócaczy lub samolotów do zwalczania okrętów podwodnych. Lotnictwo jest o wiele bardziej kluczową kwestią niż aplikacje dla floty okrętów podwodnych. Zamiast prac nad lotniskowcami i dziwnym PR do projektu szturmu lotniskowca można było zrobić coś bardziej przydatnego, na przykład zainwestować w produkcję turbin. Zamiast śmiesznych projektów robotów, które trafiły nawet do Syrii, można było zrobić coś innego. Na przykład zainwestuj w program, który jest lepiej chroniony przed minami przez opancerzone jeepy. Albo posuwaj się naprzód w zwiadu taktycznym lub trałami. W naszym kompleksie wojskowo-przemysłowym wiele prac jest prowadzonych bez wyraźnego rezultatu.
      Zamiast pojazdów opancerzonych dla dalekiej północy można było zrobić coś znacznie bardziej potrzebnego!
      A może mamy punkt powstrzymywania interwencji fok i pingwinów w doktrynie?
      1. +2
        10 sierpnia 2018 09:53
        Cytat z yehat
        A może mamy punkt powstrzymywania interwencji fok i pingwinów w doktrynie?

        Jeśli przez pingwiny mamy na myśli Amerykanów i innych „życzących Północy” – to tak tak tak
  2. +2
    8 sierpnia 2018 05:53


    vpk - podajnik wojskowo-przemysłowy
  3. +3
    8 sierpnia 2018 06:02
    Emocjonalnie… Ale, jak pokazuje życie, teoria i praktyka mogą być bardzo różne. Nawiasem mówiąc, w ZSRR przeprowadzono jeszcze więcej różnych wydarzeń i eksperymentów, ale to nie jest ważne. Ważne jest to, że przemysł jest faktycznie gotowy do produkcji tych samych „Armatów” i Su-57, a to samo w sobie jest zachęcające.
    Jak mówi jedna piosenka, „żadnych słów, nie ma powodu do paniki…”, dzięki Bogu nie jesteśmy na Titanicu.
    1. +5
      8 sierpnia 2018 07:01
      Cytat od john
      Ważne jest to, że przemysł jest faktycznie gotowy do produkcji tych samych „Armatów” i Su-57, a to samo w sobie jest zachęcające.

      Nie wiem, co daje nadzieję. Czy rozumiesz, że w takim przypadku będziemy walczyć na T-72B3? A „przypadki tego, co” pojawiały się regularnie w ostatnich latach - Czeczenia, Gruzja, Ukraina itp.
      1. +3
        8 sierpnia 2018 07:35
        Andrey, ponownie, doświadczenia II wojny światowej, włożył przed wojną dużo nowego sprzętu, ale nie zdecydowali, jak go wykorzystać, w wyniku czego dobre czołgi były używane nieefektywnie i miały znaczne straty, głównie z powodu z winy załóg, które nie znały dobrze sprzętu.
        Dlatego, niestety, T-72B3 to czołgi dla rezerwistów, znają je i będą w stanie umiejętnie wykorzystać je w bitwie. Nowe, myślę, że takie same trafią do Sił Zbrojnych, ale nie w tomach jak „wymarzone”.
        Tak i jak zwykle zaczynamy masową produkcję dopiero po próbnej eksploatacji w częściach, a wszystkie te próby ciała i to, że wszystko się nie wydarzy, może być znowu dezinformacją.
        Znajomy z K-on-A mówi, że fabryka samolotów pracuje na trzy zmiany.
        Kuzyn pracował tam pod koniec lat 80. i opowiadał, jak codziennie, codziennie rano i wieczorem startowali z lotniska fabrycznego T-10M (nadal nieznanego ogółowi społeczeństwa Su-27), więc może być że same Su-35S (Su-57 ) więcej niż mówi, ale znowu nie przekazano Sił Zbrojnych ani jednostek bojowych.
        1. +1
          8 sierpnia 2018 09:15
          Cytat od john
          Andrey, ponownie, doświadczenia II wojny światowej, włożył przed wojną dużo nowego sprzętu, ale nie zdecydowali, jak go wykorzystać, w wyniku czego dobre czołgi były używane nieefektywnie i miały znaczne straty, głównie z powodu z winy załóg, które nie znały dobrze sprzętu.

          Wina załóg to jedna z wielu globalnych przyczyn strat naszego czołgu.
          1) Brak taktyki użycia wojsk pancernych
          2) nierównowaga formacji i słabość bazy wspierającej (brak dział samobieżnych, maleńkie auto, maleńka piechota zmotoryzowana, maleńka artyleria mobilna i działa przeciwpancerne itp.)
          3) Słaba jakość czołgów seryjnych (niestety, fakt)
          4) Słabe wyszkolenie wszystkich rodzajów wojsk w interakcji na polu bitwy
          5) I tak, słabe wyszkolenie załogi
          Dziś sytuacja jest zupełnie nierówna.
          Cytat od john
          Znajomy z K-on-A mówi, że fabryka samolotów pracuje na trzy zmiany.

          A co, przepraszam :) Teraz mamy w zasadzie zakłady pilotażowe (czyli takie, w których budowano prototypy), widać, że próbując zrobić choćby małą serię, trzeba ciężko pracować na trzy zmiany
          1. +1
            8 sierpnia 2018 09:48
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Teraz mamy w zasadzie zakłady pilotażowe (czyli takie, w których budowano prototypy), jasne jest, że próbując zrobić nawet małą serię, trzeba ciężko pracować na trzy zmiany

            Nie, powiedzmy, że to już przesada))) Novosib, K-n-A, Rostvertol, KVZ i Uljanowsk pracują dość ciężko i prowadzą prawdziwą serię jak za starych dobrych czasów sowieckich. Tutaj nie jest źle, delikatnie mówiąc.
            Osobiście mieszkam pod ścieżką schodzenia, a nasze lotnisko jest dogodnym punktem przeładunkowym do transportu sprzętu z tych Syberyjczyków do Europy. A jednak mogę zeznawać - latają, sir. Dużo. Albo Su-34 albo Su-35. Tak, od czasu do czasu natrafiam też na zdjęcia od Shagola - podobno też coś przez ciebie destyluje.
            1. +2
              8 sierpnia 2018 10:12
              Cytat: Alex_59
              Nowosyb, K-n-A, Rostvertol, KVZ i Uljanowsk dość ciężko pracują

              Alexey, przejdźmy do liczb, dobrze? Ile wyprodukował KnAAZ w latach ZSRR, a ile - teraz? Tam wykonano wszystkie Su-27 ze wszystkimi modyfikacjami. I Su-33 też. I co teraz? 10-14 Su-35 rocznie?
              1. +1
                8 sierpnia 2018 10:46
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Tam wykonano wszystkie Su-27 ze wszystkimi modyfikacjami.

                Nie wszystko. Su-27UB wyprodukowano w Irkucku – około 120 sztuk. K-n-A wyprodukował w czasach sowieckich około 550 Su-27, czyli około 55 samolotów rocznie. Teraz zamówienie na Su-35 przewiduje produkcję eskadry gdzieś w roku - około 12-14 sztuk. Całkowite zamówienie na VKS to 100 sztuk. Dodatkowo w produkcji są partie dla ChRL - 24 szt. i Indonezja - 11 szt.
                Owszem, może zafascynowało mnie określenie „jak w dawnych czasach sowieckich”, ale serii 100 samochodów też nie można nazwać „produkcją pilotażową”. W serii w czasach sowieckich było zwykle 5-30 samochodów. Potem następowała kolejna seria i następna cyfra zmieniła się w fabrycznym numerze seryjnym płytki.
                Irkuck produkuje Su-30 w podobnym tempie. Nowosybirsk produkuje Su-34 w tempie 16 samolotów rocznie.
                Oczywiście uważam, że lotnictwo powinno być na pierwszym miejscu w planach dozbrojenia (potem SV, potem marynarki), więc oczywiście chcę więcej. Ale przynajmniej coś się tu porusza. W przeciwieństwie do tej samej marynarki wojennej, gdzie nawet nie będę się zacinał o masowej produkcji dużych statków.

                PS Dane o produkcji brutto samolotów przez wszystkie przedsiębiorstwa w kraju można znaleźć tutaj: https://russianplanes.net/registr
                Tam jest znak. To prawda, że ​​nie ma podziału na typ i cywilne/wojskowe
                1. 0
                  8 sierpnia 2018 18:00
                  Cytat: Alex_59
                  Owszem, może zafascynowało mnie określenie „jak w dawnych czasach sowieckich”, ale serii 100 samochodów też nie można nazwać „produkcją pilotażową”.

                  Źle mnie zrozumiałeś :)))) Oczywiście produkcja Su-35 jest seryjna. Napisałem o czymś innym. Faktem jest, że KnAAZ miał zakłady produkcyjne do produkcji seryjnej i, powiedzmy, warsztat eksperymentalny, w którym produkowano egzemplarze jednostkowe, eksperymentalne i przedseryjne. O ile mi wiadomo, to właśnie ten eksperymentalny warsztat przetrwał do naszych czasów i na jego podstawie uruchomiono masową produkcję Su-35. Dlatego trzy zmiany
                  1. 0
                    8 sierpnia 2018 22:17
                    Cytat: Andrey z Czelabińska
                    Faktem jest, że KnAAZ miał zakłady produkcyjne do produkcji seryjnej i, powiedzmy, warsztat eksperymentalny, w którym produkowano egzemplarze jednostkowe, eksperymentalne i przedseryjne. O ile mi wiadomo, to właśnie ten eksperymentalny warsztat przetrwał do naszych czasów i na jego podstawie uruchomiono masową produkcję Su-35.

                    I to nie ma znaczenia. Produkcja elastycznie dostosowała się do wymagań dnia dzisiejszego, to wszystko. Mogli zbudować nowy warsztat i zamknąć stary, najważniejsze jest to, aby dostępne moce zaspokajały bieżące zapotrzebowanie. Nie mogę nic powiedzieć o wymienionych fabrykach samolotów, ponieważ nie wdawałem się w takie subtelności. Mogę powiedzieć o Perm Motor Plant, gdzie również odbywała się produkcja pilotażowa w osobnej strukturze (dawne Biuro Projektowe) - Aviadvigatel. Tak więc zakład działa i nie zniknął, a produkcja pilotażowa żyje. A silnik, szczerze mówiąc, jest produktem w pewnym sensie bardziej skomplikowanym niż sam samolot. Przez złożoność i naukową intensywność tworzenia i produkcji.
                    1. +1
                      9 sierpnia 2018 01:52
                      Cytat: Alex_59
                      I to nie ma znaczenia.

                      Tak, i to bardzo poważne. Nie ma przepustowości, więc „praca na trzy zmiany” nie = duże zamówienia
                      1. +1
                        9 sierpnia 2018 07:40
                        Cytat: Andrey z Czelabińska
                        Nie ma przepustowości, więc „praca na trzy zmiany” nie = duże zamówienia

                        Myślę, że gdyby klient (nasz kochany rząd) wydał zamówienie na zrobienie 500 samolotów w 10 lat, a co najważniejsze, zapłaciłby za to, w Komsomolsku taki drobiazg jak miejsca montażowe znalazłby się raz lub dwa (loot działa cuda! ). W międzyczasie nasz kochany rząd żuje gówno, z biznesowego punktu widzenia kupowanie sprzętu i rekrutowanie specjalistów pod nieistniejące zamówienia nie ma sensu. Łatwiej jest zorganizować pracę na trzy zmiany przy istniejących stanowiskach. Bo sami widzicie – dziś zamówienie to 100 samolotów za 10 lat. A w ciągu najbliższych 10 lat może być zamówienie na 10 samolotów. Cóż, te same osoby w tym samym warsztacie będą pracować na jednej zmianie. Z biznesowego punktu widzenia jest w porządku.
                        Ogólnie uważam, że wąskim gardłem, które mamy, nie są jakieś warsztaty nad brzegiem Amuru, a nie chęć klienta (naszego drogiego rządu) do zamawiania samolotów w ilościach kondycjonowanych do rodzimego VKS-u z energicznym tempem produkcji.
          2. +1
            8 sierpnia 2018 16:18
            Przepraszam, ale jeśli doświadczycie serii 15-20 aut tego samego typu rocznie, to jak nazwać produkcję tego samego Rafale 5-7 sztuk rocznie? Brak produkcji?

            Szczególnie dla tych, którzy nie widzieli, jak wygląda ta najbardziej „eksperymentalna” produkcja.

            https://topwar.ru/uploads/posts/2018-06/152965688
            0_0001.jpg
            1. +1
              8 sierpnia 2018 17:09
              Cytat z EvilLion
              rosną, ale jeśli doświadczysz serii 15-20 samochodów tego samego typu rocznie

              Właściwie to raczej 12-14, ale kto je dla ciebie liczy. Po drugie, są produkowane na bazie zakładów pilotażowych, to fakt. Produkują 14 samochodów rocznie na wielkie szczęście, więc orają 3 zmiany
              Cytat z EvilLion
              Szczególnie dla tych, którzy nie widzieli, jak wygląda ta najbardziej „eksperymentalna” produkcja.

              Dokładnie.
          3. 0
            8 sierpnia 2018 23:58
            Cóż, jeśli chodzi o małą fabrykę w Komsomolsku, zdecydowanie się nie zgadzam, jest to prawdopodobnie jedna z największych, a może obecnie jedna z największych fabryk. To prawda, że ​​obecnie montuje się tam trzy typy samolotów: superjet, Su-35S, Su-57. To z tego co wiem, może więcej.
        2. +1
          8 sierpnia 2018 16:10
          Teraz wszystkie kontrakty na samoloty są dźwięczne, a śledzenie samochodów, nawet pojedynczo, nie stanowi problemu ani dla obserwatorów, ani dla zwiadu.

          T-10M to Su-27M.

          Jak powiedziała Jelena Prudnikowa o oddziałach pancernych, po przestudiowaniu meczu: „Zaopatrzenie w części zamienne 2% - nie mamy żołnierzy pancernych”. Jej zdaniem przeładowywanie czołgów mech. przedwojenne zabudowania są bezpośrednim wynikiem prób zebrania całego tego żelaza mniej więcej w jednym miejscu, aby można je było jakoś serwisować. Tutaj można naprawdę skutecznie wykorzystać tylko to, co nie psuje się przypadkiem.
      2. +5
        8 sierpnia 2018 08:08
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy rozumiesz, że w takim przypadku będziemy walczyć na T-72B3? A „przypadki tego, co” pojawiały się regularnie w ostatnich latach - Czeczenia, Gruzja, Ukraina itp.

        Szczerze mówiąc, w armii nie ma zbyt wielu T-72B3. Zdjęcie czołgów T-72B 20. Gwardii Połączonych Armii Zachodniego Okręgu Wojskowego podczas tegorocznych ćwiczeń na poligonie Pogonowo w obwodzie woroneskim. Ochrona dynamiczna pin-1, nawet pin-5.
        1. +2
          8 sierpnia 2018 09:07
          modernizacja T-72B do poziomu T-72B3 kosztuje 200 XNUMX $;
          O czym nikt nie lubi rozmawiać?
          - jest to zastąpienie okładziny neutronowej z pleksi ceramiką: czoło 55 mm + 55 mm; deska 110 mm. Ekwiwalent węglika krzemu - stal 440 mm; węglik boru - stal 880 mm.
          Jest to dodatek do głównej rezerwacji i rezerwacji pakietów na wieży. + DZ, + ekrany, + kraty.
          A tutaj najciekawsza rzecz, opór BOPS dla T-72B3 wynosi od 1300 mm + DZ (ekwiwalent 400) = 1700 mm
          1. Mvg
            +3
            8 sierpnia 2018 16:16
            1700 mm

            Brytyjczycy ze swoim najbezpieczniejszym Challengerem II na świecie płaczą nerwowo, mają tylko 1100-1200. Skąd wziąłeś 1700 od B3? Znowu powiedział „Gwiazda”? A cała reszta to głupcy, ze swoimi Merkawami, Leo i Abramsem.
            1. 0
              9 sierpnia 2018 08:14
              czoło: grubość pancerza 50 + 60 + 60 mm = 170 mm, pod kątem 60 stopni. + 30% (50 mm) = 220 mm
              + ceramiczny odpowiednik 110 mm x10 (węglik boru) = 880 mm
              * jeśli liczyć węglik krzemu 110 mm x 4 = 440 mm
              suma: 880+220 = 1100 (przed 680 mm)
              RDZ = 400 mm + panele wybijane = 200 mm, Razem 600 mm
              Całkowity opór czoła kadłuba przy VDZ = 1700 mm
              * z węglikiem krzemu i bez paneli kick-out było kiedyś 1080 mm - co nadal jest zbyt trudne dla BOPS
              Wieża, TU, chłodniejsza, 30 cm wielowarstwowe opakowanie we wnękach - to wcale nie jest przebite badziewie (!)
              1. +1
                9 sierpnia 2018 17:07
                Cytat z: Romario_Argo
                Worek wielowarstwowy 30 cm w niszach - to nawet nie jest przenikliwy syf (!)

                Czy jest możliwe, oprócz oświadczeń, również dowody - filmowanie lub zdjęcia skutków ostrzału tych „nieprzeniknionych” paczek?
                1. 0
                  9 sierpnia 2018 17:30
                  sam, znajdź własnymi rękami, co za przebiegły, pokaż mu wszystko i rozłóż. sam, ręcznie
              2. Mvg
                -2
                9 sierpnia 2018 20:59
                Wybacz mi - to bzdura. Sama, odręcznie... nieważne, w Google czy w bardziej ulokowanych snach... Mogę pomóc z linkami... i aktorkami... Nie obrażaj się.
    2. 0
      10 sierpnia 2018 09:52
      kto powiedział, że przemysł jest gotowy do produkcji Armaty ????
      kamery termowizyjne i mnóstwo innych nadzienia - kto to zrobi?
      czy nie kupujemy już żetonów w Chinach?
  4. +2
    8 sierpnia 2018 06:13
    Jego zdaniem to właśnie przedsiębiorstwa militarno-przemysłowe musiały zastanawiać się, jakie nowe rodzaje broni powinny być, rozwijać je i oferować gotowe próbki siłom zbrojnym.


    Ta opcja jest dobra dla krajów, które posiadają prywatne korporacje z zapleczem produkcyjnym, potencjałem projektowym i zasobami pozwalającymi na proaktywny rozwój i produkcję prototypów... W naszym kraju o wszystkim decyduje lobby wojska i przedstawiciele wojska- kompleks przemysłowy, jak dokładnie zauważono w artykule ... A pieniądze - państwowe i niepoliczone ....
    1. +2
      8 sierpnia 2018 07:05
      Cytat: tasza
      która opcja jest dobra dla krajów, które posiadają prywatne korporacje z zapleczem produkcyjnym, potencjałem projektowym i zasobami?

      I ogólnie nawet dla nich nie jest dobrze. Jeśli spojrzymy na tych samych Amerykanów, mają oni własne opracowania korporacji - wykańczają / przerabiają to, co zamówili z regionu moskiewskiego na nowe technologie (wzięli rozwój opłacany przez USA - F-15 dodał do tego technologie opłacane przez USA opracowany dla F-22/35 otrzymał Silent Eagle)
      1. Komentarz został usunięty.
      2. +2
        8 sierpnia 2018 07:26
        Tak masz rację. Poziom technologii rośnie i nawet najpotężniejsza korporacja nie jest już w stanie tego zrobić. Więc chyba idziemy właściwą drogą… Ale skąd możemy wziąć takiego olbrzyma myśli, żeby usiadł, usiadł, skrzypił mózgiem i powiedział – jest właściwa droga…

        I wrzuć coś, szkoda. Nagle przydają się.
        1. 0
          10 sierpnia 2018 10:01
          są za to prowizje, ale jak rozumiem, nie działają.
          poza tym nasz kompleks wojskowo-przemysłowy, ze względu na sytuację przeskoku, musi po prostu uzupełnić miejsca pracy, aby nie zginął.
  5. +4
    8 sierpnia 2018 06:28
    na co w ogóle liczyło MON FR, finansując taki rozwój?

    Znowu wstawię się za UVZ. Do pewnego czasu MON w ogóle nie miało nic wspólnego z finansowaniem „Armaty”. Prototypy, w tym bezczeszczenie na Placu Czerwonym, zostały stworzone całkowicie na koszt przedsiębiorstwa, a nie Regionu Moskiewskiego. Ozdabianie okien na paradach to także 100% kosztów zakładu.
    Celem MO jest, jeśli to możliwe, bez inwestowania w badania, aby uzyskać skuteczny system walki. I zamiast naciskać na dostawców komponentów do Armaty, rozbijając po prostu fantastyczne ceny, UVZ wpada w napady złości, że czołg okazuje się drogi jak na budżet.
    1. 0
      8 sierpnia 2018 07:03
      Cytat z g1washntwn
      Znowu wstawię się za UVZ. Do pewnego czasu MON w ogóle nie miało nic wspólnego z finansowaniem „Armaty”.

      przez pewien czas - tak, niemniej jednak od dawna finansuje, poza tym, ponieważ znam metody Regionu Moskiewskiego (a pracowałem w przedsiębiorstwach realizujących zamówienia obronne państwa), przynajmniej część starych kosztów zakład również opłacił
      Cytat z g1washntwn
      Prototypy, w tym bezczeszczenie na Placu Czerwonym, zostały stworzone całkowicie na koszt przedsiębiorstwa, a nie Regionu Moskiewskiego. Ozdabianie okien na paradach to także 100% kosztów zakładu.

      Pozwól mi w to wątpić
      1. +3
        8 sierpnia 2018 07:07
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pozwól mi w to wątpić

        Nie wątpię. O pierwszym pokazie wiem na pewno, o kolejnych, sytuacja raczej się nie zmieni.
        1. 0
          8 sierpnia 2018 09:43
          Co oznacza 100% koszt fabryczny? Jeśli to UVZ, państwo corocznie pokrywa miliardy strat. W tych stratach są różnego rodzaju koszty dla Ałmaty.
          1. 0
            8 sierpnia 2018 10:34
            Jakie są szkody? Pracowałeś z GOZ-ami? Więc. Wyjaśnię na palcach, że państwo płaci z budżetu tylko w ramach ładu obronnego państwa, wszystko inne to relacje czysto rynkowe. Twoje straty są tylko twoimi stratami i nikt ci nic nie jest winien, więc musisz kręcić R&D i prototypy oraz robić całą paradę i PR wystawowy na własny koszt. Ministerstwo Obrony nie spieszy się z koncepcjami. Po co? każdy chce rozkazów wojskowych, więc nigdzie nie pójdą, pojadą, a nawet pobiegną, aby wszystko zrobić na własny koszt. I tylko wtedy, gdy bojarowi spodoba się „świadoma pchła”, dopiero wtedy wejdzie po portfel, aby go kupić.
      2. 0
        10 sierpnia 2018 10:03
        takie przedsiębiorstwa mają złożony system offsetów.
        na przykład w przypadku organizacji parad jeden z kontraktów (na przykład na remont lub modernizację) może pozwolić na zwiększenie kosztów ogólnych.
    2. +2
      8 sierpnia 2018 07:29
      Dlaczego napady złości?) Co jest nie tak, że chcą tańszego samochodu?)
      1. +3
        8 sierpnia 2018 07:40
        Wszyscy kupujący chcą taniej, sprzedający więcej. To jest rynek. MO jest kupującym, a nie partnerem ani partnerem.
        Ale to słodkie słowo „darmowy”… Nie chcą wydawać pieniędzy na badania i rozwój, tylko wymagania zmieniają się prawie raz w miesiącu. Nie wiem, ale wrażenie jest takie, że Indianie ich ugryzli, a MO przymierza nocą turban i marzy o słoniach bojowych. :)
        1. +1
          8 sierpnia 2018 07:55
          No cóż, dlaczego muszą pracować nad samochodem, którego nie potrzebują?))) nie mogą zapytać o swoje wymagania, coś zrobią i wyślą im śmiech) jeśli UVZ chce sprzedać samochód, to muszą wiedzieć opinia głównego kupującego. To także rynek i jego prawa. Skoro UVZ doszedł do tego, by samodzielnie opracować maszynę, to MON powinno skoczyć z radości i wziąć to?)
          1. +2
            8 sierpnia 2018 10:40
            Przypomnę przez chwilę, że koncepcja pojedynczej platformy nie wyszła od MON (co byłoby słuszne pod względem strategicznym i koncepcyjnym), ale od producenta.
            U nas wszystko jest jak zwykle. Zamiast umiejętnie zarządzać badaniami i rozwojem w ramach strategii rozwoju sił zbrojnych i inwestować w nie, wspierając przemysł obronny, wszyscy w kierownictwie siedzą w tym samym pociągu. i czekają, aż wszystko zostanie im wręczone na srebrnym talerzu z tolerancyjną obwódką.
  6. + 10
    8 sierpnia 2018 07:15
    Po raz kolejny moje myśli kategorycznie pokrywają się z myślami autora! Wszyscy tutaj na Uralu jesteśmy narażeni na to samo promieniowanie. )))
    I to Andriej uniknął chęci podania listy statków i statków w budowie i zamówionych dla naszej marynarki wojennej, gdzie nomenklatura projektów zadziwiłaby nawet naczelnego dowódcę Gorszkowa!
    Ogólnie wszystko jest takie samo. Przyjęliśmy najgorsze ze wszystkich epok i systemów politycznych. Szlachta, król i gęsty obskurantyzm kościelny z czasów carskich. KPZR (reprezentowana przez EDRo), nomenklatura, biurokracja i propaganda z ZSRR. Utraciwszy potęgę armii radzieckiej, współczesna armia Federacji Rosyjskiej z szacunkiem zachowała dyktat aparatu biurokratycznego i kompleksu wojskowo-przemysłowego, dziką gamę broni, która nie odpowiada realiom naszych czasów. Chociaż konieczne byłoby po prostu zachowanie siły jednostek i formacji poprzez usunięcie nadmiaru broni.
    A ekranoplany to na ogół piosenka. Genialny wynalazek, który nie ma analogów na świecie. Według poziomu, jakości, czasu trwania i sukcesu prania mózgu własnych ludzi i rządu. Tak naprawdę nie ma analogów. Przez tyle lat wydawać energię i pieniądze na tę bzdurę, aby nie dostać ani jednego faktycznie działającego modelu seryjnego gotowego do walki i nie tracić wiarygodności w tym, że te urządzenia są bardzo przydatne, potrzebne i musimy nadal projektować je - tak, to jest genialne!
    Tak żyjemy.
    1. -2
      8 sierpnia 2018 09:20
      Armia szybko się uzbraja. Mnóstwo nowych technologii. Więc wszystko jest w porządku.
      1. +5
        8 sierpnia 2018 10:14
        Cytat: Grzyb
        Więc wszystko jest w porządku.

        W narkotycznych wizjach „pod grzybem”…
  7. +3
    8 sierpnia 2018 08:43
    Zakończenie artykułu. Jeden.
    Niczego nie potrzebujemy. Nikt nam nie grozi. Kolejne rozbrojenie.
    Ograniczymy się do 500 czołgów T-14.
    Badania i rozwój w piecu
    Opóźnienie Zachodu na 50 lat, skróćmy go do 10 - przed przybyciem pisarza i kolejnego Putina....
    1. Komentarz został usunięty.
      1. +2
        8 sierpnia 2018 08:56
        Ciekawe, gdzie jest Zachód o 50 lat?

        na przykład, czy znasz prawdziwe własne ICBM w Niemczech i we Włoszech?
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +1
            8 sierpnia 2018 09:32
            Czy ich potrzebują? A może sądzisz, że Niemcy, w razie potrzeby, nie mogłyby stworzyć własnego ICBM?

            to jest twoja odpowiedź na moje pytanie (?!) Rozumiem (!)
            Głowonogi będą dużym zaskoczeniem, gdy zostaną rozmieszczone jako 1. linia okrętów podwodnych na obszarach: Wyspy Kurylskie i Wyspy Komandorskie. A jeśli towarzyszy mu zniszczenie tej samej atomowej łodzi podwodnej Virginia, cios zostanie odparty przez MTT, tk. BC to 6 MTT, a sam atomowy okręt podwodny zostanie wykryty i narażony na atak PLUR
            * Doskonałe ogrodzenie PL
            1. +1
              8 sierpnia 2018 12:13
              Cytat z: Romario_Argo
              Doskonałe ogrodzenie PL

              A w której flocie jest obecne to ogrodzenie?
              A burżuazja ma niezamieszkane pojazdy podwodne, śluzę powietrzną dla lekkich nurków, uchwyt pokładowy na kontener lub miniaturową łódź podwodną na atomowej łodzi podwodnej Virginia. A po morzach pływa już ich 15.
              1. 0
                9 sierpnia 2018 17:21
                nie myśląc o tym (!) Lepiej zastanów się, jak obejść się bez 15 Wirginii.
                jest sposób (!) To właśnie myślący ludzie, którzy potrafią liczyć pieniądze, zasiadają w naszym Sztabie Generalnym.
                Linie podwodne ze stacjonarnych hydrofonów naszej Marynarki Wojennej chronią Marynarkę Wojenną i granice morskie Federacji Rosyjskiej
          2. 0
            8 sierpnia 2018 11:19
            zadałeś dwa różne pytania i, co dziwne, musisz odpowiedzieć na nie w odwrotnej kolejności.

            >A może sądzisz, że Niemcy, w razie potrzeby, nie mogłyby stworzyć własnego ICBM?

            mógłby. Ale ich stabilność bojowa, biorąc pod uwagę wielkość RFN, prawdopodobnie byłaby zerowa. Bez floty podwodnej nie ma sensu

            >Czy ich potrzebują?

            Dlatego nie potrzebujesz
            1. Komentarz został usunięty.
    2. +2
      8 sierpnia 2018 09:50
      Cytat z: Romario_Argo
      Zakończenie artykułu. Jeden.
      Niczego nie potrzebujemy. Nikt nam nie grozi.

      I doszedłem do innego wniosku. Mimo to MO powinna być prowadzona przez osobę, która jest kompetentna pod każdym względem.
      1. +2
        8 sierpnia 2018 12:59
        Cytat: VIT101
        I doszedłem do innego wniosku. Mimo to MO powinna być prowadzona przez osobę, która jest kompetentna pod każdym względem.

        A powinien to być „Andrey z Czelabińska” śmiech
        1. +2
          8 sierpnia 2018 15:11
          Cytat: Mniej
          A powinien to być „Andrey z Czelabińska”

          Całkiem dobrze zidentyfikował problemy.
          1. +2
            8 sierpnia 2018 15:22
            Cytat: VIT101
            Całkiem dobrze zidentyfikował problemy.

            I nie odniosłem takiego wrażenia.
  8. +3
    8 sierpnia 2018 09:00
    Pierwsza z nich brzmi tak: na co liczyło Ministerstwo Obrony FR przy finansowaniu takiego rozwoju?


    A na co generalnie liczą przy tworzeniu nowych modeli technologii? Zdecydowana większość z nich nigdy nie trafia do produkcji. Dlaczego w latach 90. zrobili takie same Su-37? Nie zbudowano ani jednego samochodu. Ale potem zarobili miliardy na dostawach Su-30MKI, rozwinęli technologię dalej do Su-35S, a kiedy pojawiły się pieniądze, przemysł był w stanie szybko przekazać Su-30SM. Byłoby to niemożliwe, gdyby biura projektowe nie działały nawet w warunkach, w których produkcja seryjna była wątpliwa i nikt nie obiecywał szybkich pieniędzy.

    Su-57 będzie tak czy inaczej, i są 2 zadania na raz, a sam samolot jako rzecz sama w sobie i badanie nowych możliwości utrzymywania bazy danych na wyższym poziomie.

    oraz platforma dla całej rodziny wozów bojowych - czołg, ciężki bojowy wóz piechoty, działa samobieżne, wóz ratowniczy


    Wszystko to jest doskonale zrobione z tego samego T-72, nawet bojowy pojazd piechoty można zrobić, wyrzucając broń. Jednocześnie będzie to równie niewygodne z „Armatą” po prostu dlatego, że założenie haubicy na czołg to jedno, a przewożenie ludzi, trzeba pomyśleć o tym, jak ich posadzić i wysiąść, a oni starają się zrobić mniej włazy na zbiorniku i ogólnie różne otwory.

    wojskom dostarczamy BTR-82, które są trochę oszlifowane BTR-80


    I nie piszmy wprost kłamstw, bo BTR-82A nie ma pieprzonego KPVT, ale stabilizowaną armatę 30 mm, która jest jak zupełnie inny perkal. Posiada podszewkę przeciwodłamkową. Jednocześnie stodoła o wadze 25 ton, pod względem podatności na jakąkolwiek broń przeciwpancerną, ma zerową odporność na trafienia amunicją z setkami milimetrów przebicia, w porównaniu z wariantami BTR-80 jest jeszcze łatwiej trafić .

    T-90 to zasłużona, ale w dużej mierze przestarzała maszyna


    Co dokładnie sprawiło, że stał się przestarzały? Sam czołg nie jest przestarzały, nawet jeśli ma 50 lat, gdzieś w Ameryce Południowej T-72B będzie generalnie królem i bogiem na polu bitwy. Na świecie nie było nowych czołgów. Ogólnie. PPK? A zmiana DZ na setkach czołgów nie jest bardziej efektywna niż budowanie nowych pojazdów, ale w znacznie mniejszych ilościach, z tą samą bronią i instrumentami.

    JSC Centralne Biuro Projektowe SPK im. ODNOŚNIE. Alekseeva” opracowuje super ciężki ekranoplan do lądowania transportowego


    Czyje pieniądze? Do Twojego?
    1. +3
      8 sierpnia 2018 09:54
      Cytat z EvilLion
      Czyje pieniądze? Do Twojego?

      Cóż, powiedzmy, nawet jeśli we własnym zakresie, co jest mało prawdopodobne, najprawdopodobniej współfinansowanie ma miejsce. Z punktu widzenia kapitalizmu nie obchodzi nas, że inwestują w martwy projekt, który finansują z własnej kieszeni i którego nie zwrócą. Zrywają - w porządku.
      Tylko tutaj, po pierwsze, w latach 90. żyli w przybliżeniu tak, a wielu nadal zbankrutowało. A teraz okazuje się, że nie ma gdzie zamawiać produkcji niektórych produktów. Złapali.
      A po drugie, z punktu widzenia ogólnopolskiego i ogólnopolskiego. Czy nie byłoby lepiej, gdyby zasugerowali, że są zajęci niewłaściwymi rzeczami, a bardziej pożyteczne dla całego narodu i kraju byłoby, gdyby poświęcili swój czas pracy, talenty i intelekt gdzie indziej i na inne zadania? Można to zrobić w sposób całkowicie rynkowy. Stan po prostu uczciwie mówi - chłopaki, oczywiście można tam fantazjować dla przyjemności, ale nie zapłacimy za to. Ale gdybyś był zaangażowany w pracę przy innych projektach, to zapłacilibyśmy. Po tym rzadki biznesmen będzie nadal trzymał się swojej linii.
      1. 0
        8 sierpnia 2018 15:53
        Więc to się nie opłaca. Biorąc pod uwagę, że to biuro projektowe nie wyprodukowało żadnego produktu od czasów sowieckich, o ile technika wodolotu nie została przywrócona, najprawdopodobniej tam, podobnie jak Tupolew, pozostało półtorej babci, aby zrobić ten ekranoplan.
  9. BAI
    0
    8 sierpnia 2018 09:17
    Istnieje stara ludowa mądrość wojskowa: „Wszędzie nie możesz być równie silny”.
  10. Komentarz został usunięty.
    1. +2
      8 sierpnia 2018 11:08
      Czy pamiętacie, DAMSKIE, na fali peryferii wpadającej w rozszalały Banderę, chciały zaproponować im budowę w ich stoczniach? 10 kawałków. lotniskowce!!!! Mówią, że nie odmówią takiego rozkazu. I oczywiście pozostaną w strefie wpływów Federacji Rosyjskiej. Banderowie okazali się mądrzejsi, nie przyjęli jego propozycji... O czym rozmawiać.
    2. +1
      8 sierpnia 2018 12:01
      Cytat od Rudolfa
      Uruchomiliśmy produkcję Su-35S, dlaczego nadal kupujemy Su-30?

      SU-35S i SU-30 to nieco inne pojazdy. SU-35S to myśliwiec przewagi powietrznej. SU-30 to samochód patrolowy. Drugi członek załogi jest zaangażowany w pracę, którą trudno byłoby pilotowi wykonać w pojedynkę. SU-30 będzie działał na ziemi wielokrotnie wydajniej niż SU-35S. SU-30 sam znajdzie cel, dosięgnie go i zniszczy. Cóż, teraz nie mamy komputerów, które mogłyby zastąpić drugiego pilota.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +3
          8 sierpnia 2018 13:43
          Cytat od Rudolfa
          A może łatwiej opracować wersję Su-35UBS na bazie Su-35S i załadować nią Irkuta?

          Rozwój to dodatkowa inwestycja. I dlaczego? SU-30 i SU-35S są zunifikowane w 60%. Nawet same silniki różnią się tylko dyszami. Nie. Trzeba zostawić więcej samochodów. SU-30 są używane właśnie jako patrole oraz do pracy na lądzie i wodzie, co w każdej chwili może dać gwiazdki wszystkim FU (oprócz 22), mirażom i grypie. Ale SU-35S to maszyna do WALKI PSÓW. Kieruje nim A50 lub A100 i to właśnie ten myśliwiec jest pierwszym szczeblem ataku lub obrony przed wrogimi myśliwcami.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +2
              8 sierpnia 2018 15:48
              Cytat od Rudolfa
              Su-35S w Syrii był rewelacją nawet dla samych twórców maszyny.

              Pracował na ziemi z bronią niekierowaną. Ale to nie jest jego specjalność, ale po prostu przetestowali możliwość pracy na SU-35S na ziemi z bronią niekierowaną.
              Cytat od Rudolfa
              Ale po co teraz produkować samolot, który jest oczywiście gorszy pod względem osiągów od innego seryjnego?

              Tylko koszt SU-35S jest 1,5 razy wyższy niż SU-30. Ale patrolowanie bez eskorty latającego radaru SU-35S nie jest możliwe. SU-30 posiada własny radar i operatora tego systemu, nie odwracając uwagi pilota od pilotowania.
              Cytat od Rudolfa
              Generalnie odmówiłbym wypuszczenia Su-34.

              Właściwie wyhodowany!!!! Nic, co SU-34 ma ładowność 2 razy większą niż SU-30 i SU-35S. SU-34 to samolot do pracy w łączności i chronionych obiektach wroga, jest zamiennikiem SU-24. Nawet GRACH nie będzie w stanie przyjąć takiego ładunku bomby jak SU-34, czy proponujecie natychmiastowe wysłanie strategów na bombardowanie?
              1. +3
                8 sierpnia 2018 16:26
                Cytat od PROXOR
                Tylko koszt SU-35S jest 1,5 razy wyższy niż SU-30. Ale patrolowanie bez eskorty latającego radaru SU-35S nie jest możliwe. SU-30 posiada własny radar i operatora tego systemu, nie odwracając uwagi pilota od pilotowania.

                Boże, co za bałagan...
                Radar Su-35 jest znacznie lepszy od Su-30 i nie wymaga oddzielnego operatora. Druga osoba w Su-30 dostarcza broń, ponieważ Su-30 jest bardziej samolotem szturmowym, takim jak B-15E Igla.
                Su-30 nie jest dziś potrzebny od słowa „absolutnie”. Udało im się załadować „Irkuta”, który poza tym nic nie może zrobić
                1. +3
                  8 sierpnia 2018 16:54
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Radar Su-35 jest znacznie lepszy od Su-30 i nie wymaga oddzielnego operatora. Druga osoba w Su-30 dostarcza broń, ponieważ Su-30 jest bardziej samolotem szturmowym, takim jak B-15E Igla.

                  Tych. potwierdzasz, że do pracy z bronią uderzeniową potrzebny jest osobny operator. A twój komentarz ze słowa „całkowicie” to kompletny nonsens. A może teraz udowadniasz mi, że sam pilot SU-35S, w obliczu aktywnego sprzeciwu wobec obrony przeciwlotniczej wroga, będzie w stanie unikać pocisków i naziemnych znaczników, aby dokładnie celować w cele naziemne.
                  Przeniesienie zakładu do produkcji SU-35S, zakładu produkującego SU-30 z unifikacją samolotów o 60%, to nie kwestia nawet roku - miesięcy.
                  Nie myśl o sobie jako SUPER EKSPERCIE. Nie jesteś. Twój artykuł jest w połowie WODNY i pusty. Odrzuciłeś bowiem podstawowy postulat wymagań stawianych sprzętowi wojskowemu udowodnione przez II wojnę światową. Technika powinna być taka, która pozwala walczyć na równych warunkach z wrogiem, a jednocześnie jest łatwa do opanowania przez bazy produkcyjne i naprawcze. I zgodnie z twoim artykułem. BOŻE WSZYSTKO JEST STRATE. Zostaliśmy poparzeni!!! Zabawny. Ilu już napisało w komentarzach, nie potrzebujemy czołgu ARMATA z armatą 125 mm. Potrzebny od 152mm. Jedyne, czego teraz naprawdę potrzebują siły lądowe, to bojowe wozy piechoty i transportery opancerzone. Ale nawet tutaj można dość łatwo rozwiązać problem, wystarczy odpowiednio zmodernizować BMP-3 w kierunku zwiększenia bezpieczeństwa i wyposażyć go w pociski kierowane kalibru 152 mm. A jako transporter opancerzony możesz już korzystać z istniejącego samochodu Typhoon. Tylko nie w postaci ciężarówki, która, a mianowicie ze wzmocnionym opancerzeniem.
                  1. +2
                    8 sierpnia 2018 17:18
                    Cytat od PROXOR
                    Tych. potwierdzasz, że do pracy z bronią uderzeniową potrzebny jest osobny operator.

                    Bardzo pożądane.
                    Cytat od PROXOR
                    A może teraz udowadniasz mi, że sam pilot SU-35S, w obliczu aktywnego sprzeciwu wobec obrony przeciwlotniczej wroga, będzie w stanie unikać pocisków i naziemnych znaczników, aby dokładnie celować w cele naziemne.

                    I nie musi tego robić :)) Od słowa „absolutnie” :)))))) Su-35 to myśliwiec przewagi powietrznej z możliwością pracy na ziemi. I tak na ziemi powinny pracować bombowce taktyczne, czyli Su-34, które robią to lepiej niż Su-30
                    W rezultacie można było wybrać tandem Su-34 i Su-35. Można było postawić na kombi Su-30. Ale to, czego nie należało robić, to produkowanie ich w tym samym czasie.
                    Cytat od PROXOR
                    Odrzuciłeś bowiem podstawowy postulat wymagań stawianych sprzętowi wojskowemu udowodnione przez II wojnę światową. Technika powinna być taka, która pozwala walczyć na równych warunkach z wrogiem, a jednocześnie jest łatwa do opanowania przez bazy produkcyjne i naprawcze.

                    Uh-huh :))) Mały niuans - T-72B3 nie może walczyć z wrogiem na równych zasadach (przestarzały) nikt nigdy nie postawi go w seriach (linie są przystosowane do T-90 i produkują czołg na dzień przedwczoraj to śmieci, odpady i sodomia), a T-90 jest tak samo opanowany w bazach naprawczych jak T-72.
                    Ponadto konflikty ostatnich lat niezbicie świadczą o tym, że czasy II wojny światowej minęły bezpowrotnie. To właśnie w czasie II wojny światowej walczyliśmy tym, co wyprodukowaliśmy w latach wojny, teraz będziemy walczyć tym, co mamy na początku wojny. Przespałeś, przepraszam.
                    1. +2
                      8 sierpnia 2018 17:51
                      MÓJ BOŻE!!! CO DO KURWA PISZESZ!!!!
                      Teraz punkt po punkcie:
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Su-35 to myśliwiec przewagi w powietrzu z możliwościami naziemnymi. I tak na ziemi powinny pracować bombowce taktyczne, czyli Su-34, które robią to lepiej niż Su-30

                      Doskonały. Potwierdziłem moje słowa wcześniej. SU-35S to myśliwiec przewagi powietrznej, jego misją jest WALKA PSY!!!
                      Osobny szacunek dla herezji, jeśli to możliwe, działa w trudnym trybie, w którym może operować SU-30, czyli samolot szturmowy SU-34. NIE WALCZYCIE, że SU-30 to myśliwiec wielofunkcyjny, a SU-34 to samolot szturmowy. 34ka jest zwrotna, ale nie aż 30ka. A zadania tych samolotów są różne.
                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Uh-huh :))) Mały niuans - T-72B3 nie może walczyć z wrogiem na równych zasadach (przestarzały) nikt nigdy nie postawi go w seriach (linie są przystosowane do T-90 i produkują czołg na dzień przedwczoraj to śmieci, odpady i sodomia), a T-90 jest tak samo opanowany w bazach naprawczych jak T-72.

                      OGÓLNIE UGAR I SADAMIA!!!!
                      Jedynymi, którzy mogą oprzeć się czołgom T-72B3, są nieliczne siły pancerne państw NATO. To znaczy te same czołgi. Ale spójrzmy prawdzie w oczy. Teraz kraje NATO w Europie mają czołgi 2 razy mniej niż Federacja Rosyjska. A czasy bezpośredniego zderzenia czołgów zakończyły się w Iraku w 1991 roku. Syria wyraźnie pokazała, że ​​główną amunicją czołgu jest pocisk odłamkowy odłamkowo-burzący.
                      Ale jeśli naprawdę tego potrzebujesz, to w MTO pocisk 3VBM20 doskonale uspokaja wrogie czołgi i zamienia je w nieruchomą kupę DROGIEGO metalu. Konflikt w Donbasie pokazał też, że era bezpośredniej konfrontacji między czołgami dobiegła końca!!!
                      Ale nie twierdzę, że modernizacja T-72B3 jest optymalna. Zdecydowanie potrzebujesz ochrony PANARAMY i Reliktów.


                      Cytat: Andrey z Czelabińska
                      Ponadto konflikty ostatnich lat niezbicie świadczą o tym, że czasy II wojny światowej minęły bezpowrotnie. To właśnie w czasie II wojny światowej walczyliśmy tym, co wyprodukowaliśmy w latach wojny, teraz będziemy walczyć tym, co mamy na początku wojny. Przespałeś, przepraszam.

                      Powiedz to Syryjczykom. Gdy czołgi wróciły do ​​bitwy, naprawiano je dosłownie na kolanach. Chciałbym zobaczyć, jak naprawiasz Leclerca lub Lepę w ten sposób.
                      1. 0
                        8 sierpnia 2018 18:38
                        Sergey, to jest to :))) Nie tylko piszesz bzdury, ale także z wielką pewnością siebie.
                        Cytat od PROXOR
                        NIE WALCZYCIE, że SU-30 to myśliwiec wielofunkcyjny, a SU-34 to samolot szturmowy. 34ka jest zwrotna, ale nie aż 30ka. A zadania tych samolotów są różne.

                        Jedyne, co mnie dezorientuje, to poziom osoby, z którą muszę porozmawiać. Są dwa zadania - praca na celach powietrznych i naziemnych. Pierwsze zadanie rozwiązują myśliwce przewagi powietrznej, które ze względu na funkcjonalność pożądane jest również nadanie możliwości pracy na ziemi (taka potrzeba może się pojawić). Drugie zadanie - praca na celach naziemnych, rozwiązuje wyspecjalizowany samolot. Ale w naszym kraju był to bombowiec taktyczny Su-24, a w USA była to modyfikacja myśliwca F-15.
                        Oznacza to, że zarówno w ZSRR, jak i USA zadania pracy na ziemi rozwiązywał JEDEN samolot taktyczny (nie przegap słowa „taktyczny”), jedyną różnicą jest to, że w USA jest to zmodyfikowany myśliwiec i w naszym kraju jest to samolot specjalistyczny.
                        Z wielu powodów ZSRR / RF wyprodukowały zarówno samolot specjalistyczny (Su-34), jak i odpowiednik F-15E - Su-30. Tak więc w wojsku oba nie są w ogóle potrzebne - wystarczy jeden.
                        I tak, jeśli masz zamiar dalej się kłócić - wypisz różnicę w rozwiązywanych zadaniach. Tylko nie fantazjuj o sobie, ale z linkiem przynajmniej do jakiegoś źródła
                        Cytat od PROXOR
                        Jedynymi, którzy mogą oprzeć się czołgom T-72B3, są nieliczne siły pancerne państw NATO. To znaczy te same czołgi. Ale spójrzmy prawdzie w oczy. Teraz kraje NATO w Europie mają czołgi 2 razy mniej niż Federacja Rosyjska

                        dobry oszukać Sama Turcja ma w swoich oddziałach więcej czołgów niż Federacja Rosyjska.
                        Cytat od PROXOR
                        A czasy bezpośredniego zderzenia czołgów zakończyły się w Iraku w 1991 roku. Syria wyraźnie pokazała, że ​​główną amunicją czołgu jest pocisk odłamkowy odłamkowo-burzący.

                        W walce z wrogiem, który nie ma czołgów – tak. Ale Donbass kategorycznie się z tobą nie zgadza. I Gruzja też
                        Cytat od PROXOR
                        Konflikt w Donbasie pokazał też, że era bezpośredniej konfrontacji między czołgami dobiegła końca!!!

                        Jak długo jesteś z Donbasu?:))))
                        Cytat od PROXOR
                        Ale jeśli naprawdę tego potrzebujesz, to w MTO pocisk 3VBM20 doskonale uspokaja wrogie czołgi i zamienia je w nieruchomą kupę DROGIEGO metalu.

                        Nawet nie chcę tego komentować. Dowiedz się w wolnym czasie, jakie urządzenia są potrzebne, aby trafić w cel pociskiem. A które z nich znajdują się na T-72B3. A także o nowoczesnej ochronie (w tym KAZ).
                        Cytat od PROXOR
                        Powiedz to Syryjczykom.

                        A jak myślisz, ile nowych czołgów wyprodukowała Syria podczas konfliktu? śmiech
                2. +1
                  8 sierpnia 2018 22:38
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  Su-30 nie jest dziś potrzebny od słowa „absolutnie”.

                  To nie jest prawda. Weź pod uwagę, że Su-30 jest wariantem UB 35., który otrzymał osobne oznaczenie „35” zamiast nazwy „30UB”. Bo są braćmi. Następuje zjednoczenie. Po prostu nie jest tu tak źle.
                  Ale Su-34 nie jest potrzebny. Dlatego jest to samolot jednozadaniowy (nie ma w ogóle żadnej walki powietrznej), a zdolności uderzeniowe jego braci Su-30/35 są niemal identyczne.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. +1
                      8 sierpnia 2018 23:55
                      Cytat od Rudolfa
                      Ale chyba lepiej opracować UB oparty na 35-tym.

                      Lepiej wtedy jest lepiej, ale skąd się to bierze? Z tego co mamy wybieramy.
                      Moim zdaniem powinno to wyglądać optymalnie - zostaw Su-35 i Su-30 na przenośniku, nituj, aż Su-57 będzie gotowy. Su-34 do zabicia (niestety, bo ja też go kocham, jest przystojny, choć rozumiem, że jest tu zbędny). MiG-31 - to osobna piosenka. Chroń każdy samolot przed wcześniej wypuszczonymi, zdmuchnij cząsteczki kurzu. MiG-29/35 - na złom (znowu smutek, ale tak się składa, bolivar nie wytrzyma takiego tłumu).
                      Marynarze powinni złożyć osobną modyfikację Su-30 - "K", wszystkie mają jedną konstrukcję z możliwością siedzenia na pokładzie. Daj serię takich maszyn dla każdej floty pułku. Aby pilot lub technik, po przeniesieniu z Floty Pacyfiku do Floty Czarnomorskiej, nie przekwalifikował się i nie wydawał pieniędzy ludzi, ale natychmiast usiadł i leciał. I żeby w ramach zadania pułki były składane ze wszystkich flot w jedną flotę, lokalni technicy nie grzebią w dokumentacji z przemyślanymi kagańcami, bo te same samoloty, które mają, przylecą do nich z innej floty. Zapomnijcie o MiGach dla Kuzniecowa.
              2. +1
                8 sierpnia 2018 16:45
                Cytat od PROXOR
                Tylko koszt SU-35S jest 1,5 razy wyższy niż SU-30. Ale patrolowanie bez eskorty latającego radaru SU-35S nie jest możliwe. SU-30 posiada własny radar i operatora tego systemu, nie odwracając uwagi pilota od pilotowania.

                Wtedy logicznym pytaniem byłoby, po co produkować Su-35S, skoro jest wydajniejszy Su-30?
                W rzeczywistości wszystko jest łatwiejsze. Obecność tych dwóch samolotów podyktowana jest tym, że w latach 90. wszyscy przeżyli najlepiej jak potrafili i dzięki temu, co mieli. Fabryka w Irkucku wyprodukowała Su-27UB, a ponieważ zamówienie było teraz tylko zagraniczne, całkiem logiczne jest, że wykonali komercyjny eksport Su-30, aby produkcja nie spadła do zera, a moce zaostrzone dla UB nie stały bezczynnie . Komsomolsk w tamtych latach żył z dostaw Su-27SK - single. I Irkuck kosztem UB i Su-30. Ta różnorodność może być nadal tolerowana, zwłaszcza ze względu na ratowanie fabryk. Biorąc pod uwagę, że 30 i 35 to bracia bliźniacy, nie jest to takie przerażające.
                Cytat od PROXOR
                Właściwie wyhodowany!!!! Nic, co SU-34 ma ładowność 2 razy większą niż SU-30 i SU-35S. SU-34 to samolot do pracy w łączności i chronionych obiektach wroga, jest zamiennikiem SU-24.

                Nie mają tak „wąskiej specjalizacji” jak „praca nad komunikacją i chronionymi obiektami” i nigdy ich nie mieli. Su-34 został pierwotnie pomyślany jako następca 24., nadal w ramach doktryny sowieckiej, gdzie uważano za normalne posiadanie oddzielnego typu lotnictwa - bombowca frontowego. W tamtych latach MiG-29 i Su-27 (bez liter) w ogóle nie mogły pracować na ziemi. Taki podział funkcji w ogromnych Siłach Powietrznych i Obronie Powietrznej ZSRR uznano za dopuszczalny. Ale w latach 90. wszystko było przykryte miedzianą umywalką. Nieco później, pod koniec lat 00., stało się jasne, że trzeba coś zrobić, w przeciwnym razie fabryki wkrótce znikną, a piloci nie będą mieli czym latać. To prawda, że ​​świat już w pełni opanował wszechstronność, a nowoczesne F teraz wiedzą, jak pracować na ziemi nie gorzej niż bombowce. Tych. wszyscy stali się myśliwcami-bombami. Nigdzie indziej na świecie nie planuje się czystych bombowców dla lotnictwa taktycznego. Ale udało nam się to wszystko przegapić i musieliśmy wziąć to, co było dostępne. Aby Novosib nie odłożył, a piloci latali, wprowadzili Su-34 do serii. W którym w rzeczywistości potrzeba jest zerowa.
                A tak przy okazji, nie ma bojowników „patrolowych”. Wcześniej istniały myśliwce przechwytujące (oddziały obrony przeciwlotniczej, MiG-31, Su-27) i myśliwce na linii frontu (Siły Powietrzne, MiG-29). Były też myśliwce-bombowce (Su-17, MiG-27) i bombowce frontowe (Su-24). Te pierwsze w rzeczywistości były również czysto bombowcami, a przedrostek „fighter” był noszony raczej przez tradycję. Cały ten sprzęt połączył się dzisiaj w jedną klasę myśliwców-bombowców, które z równym powodzeniem sprawdzają się zarówno na ziemi, jak i w powietrzu. Czasy czystych „bombowców z pierwszej linii”, jak powstawały Su-34, już minęły.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. +1
                    8 sierpnia 2018 22:21
                    Cytat od Rudolfa
                    Dzięki, Alex! nie mam nic do dodania

                    Jak mówią „z naszego stołu do twojego”))) Od lotników - do marynarzy)))
    3. 0
      8 sierpnia 2018 13:24
      >Nie rozumiem też, dlaczego potrzebujemy tak wielu ICBM/SLBM. Dlaczego jeden ICBM, jeden SLBM wystarczy Amerykanom i dlaczego mamy jakieś nienormalne swędzenie pocisków?

      Tradycyjnie, począwszy od czasów ZSRR, uważano, że dla stabilności pałeczki jądrowej musi być ona złożona, czyli mieć złożoną strukturę:
      1) Muszą być ciężkie rakiety oparte na silosie
      2) Powinny być lekkie rakiety mobilne
      3) Powinny być średnimi pociskami silosowymi
      4) Na okrętach podwodnych muszą być pociski
      5) W samolotach muszą być rakiety

      Jednocześnie podejrzewam, że okręty podwodne również powinny mieć złożoną konstrukcję – idealnie.
      Ze względu na ciągły proces przezbrajania jest zawsze dostępny z 10 rodzajami pocisków. Wszyscy pamiętają, jak pojawiła się „Buława” - to strategiczny błąd rosyjskiego kierownictwa, dobrze, że przynajmniej nauczyli ją latać. A zatem chęć jak najszybszego pozbycia się go, zachowania bezpieczeństwa, skomplikowania konstrukcji pocisków na okrętach podwodnych jest całkiem zrozumiała.

      To znaczy, myślę, że to w ICBM ta teoretycznie nieuzasadniona różnorodność jest minimalna.

      Drugim najważniejszym czynnikiem jest to, że Amerykanie są z natury handlarzami, wiele rodzajów pocisków powstaje tylko po to, by targować się ze Stanami Zjednoczonymi i ostatecznie nie wprowadzać ich do użytku.

      >Na ogół nie jest jasne, co się dzieje z pojazdami opancerzonymi.

      Nie będę wypowiadał się w imieniu wszystkich pojazdów opancerzonych, ale T-80* to czołgi przełomowe – są wszystkożerne i wyjątkowo szybkie. Jeśli chcesz zmusić potencjalnego partnera, aby stał się prawdziwym partnerem, te czołgi są niezbędne

      PS
      „Posejdony” to tylko nowa klasa broni strategicznej. Głowica 1Mt pod względem uwalniania energii jest równa objętości wody w 10km^3 przy prędkości 100km/h. 100-1000 takich darów naprawdę zniszczy całe wybrzeże, dodatkowo popadnięcie w uskok, którego jest aż nadto u wybrzeży Stanów Zjednoczonych, spowoduje w 100% katastrofalne trzęsienia ziemi dla Stanów Zjednoczonych. To broń zagłady dla Stanów Zjednoczonych, droga, ale bardzo skuteczna, doskonale uzupełniająca tradycyjne konsekwencje wojny nuklearnej.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. 0
          8 sierpnia 2018 19:03
          > Arthur, zawsze uważałem cię za osobę przy zdrowych zmysłach, zdolną do przyjęcia własnego punktu widzenia i nie powtarzającą wyświechtanych frazesów innych ludzi. Tym głupszy.

          Wydaje mi się, że trochę źle zrozumiałeś główne przesłanie mojej oceny „Posejdona”, albo nie wszystko wystarczająco dobrze określiłem

          Starałem się opisać wszystkie możliwe zastosowania Posejdona wzdłuż stref brzegowych / uskokowych, a począwszy od uwolnienia energii i co można zrobić za pomocą takiego uwolnienia energii. To jest lepsze niż domysły na temat fusów kawy, które jest dziś w pytaniu Posejdona - czy może to spowodować zalanie wybrzeża 500 km w głąb lądu, czy nie. I wszyscy odnoszą się do jakichś niezrozumiałych i niedostępnych analogów i materiałów, zamiast bezpośredniej oceny głównego parametru BG - uwalniania energii.
          Jaki procent uwolnionej energii zamieni się w energię kinetyczną wody, jest pytaniem technicznym i zamkniętym, więc nikt nie może wiarygodnie powiedzieć o rzeczywistych możliwościach.

          I ta ocena wystarczy, aby zrozumieć przypuszczam scenariusz użycia tej broni – w przypadku użycia pojedynczych Posejdonów jest skuteczna na poszczególne miasta i strefy uskokowe, w innych przypadkach jej użycie powinno być masowe i niezwykle kosztowne, ale efekt będzie ogromny – w tym Przypadek jest odpowiednikiem MLRS z ICBM i ma na celu całkowite zniszczenie całej strefy przybrzeżnej całego kraju, całkowicie, bez demontażu ludzi i infrastruktury.

          Jest to z pewnością nowy rodzaj strategicznej broni jądrowej i na pewno zmienia sytuację strategiczną, a kwestii jej użycia nie ograniczają żadne traktaty międzynarodowe – a jakie cele może mieć Wasza VG trudno przewidzieć i/lub odgadnąć

          Kwestia faktycznego użycia takiej broni jest domeną władz i to nie jest kwestia mojego pragnienia i/lub podziwu dla tej broni. Nie do mnie należy decyzja, czy widzą użycie tej broni na masową skalę, czy też punktowo. Ale VG waszego kraju wyraźnie powiedziała: „Dlaczego potrzebujemy świata bez Rosji”

          > Kolejna runda szaleństwa.

          Wydaje mi się, że wraz z szaleństwem panującym w stanach, wasze władze szukają sposobów, aby ich przerazić i zmusić do zasiadania przy stole negocjacyjnym, zwykła nuklearna triada nie przeraża już waszych wzmacniacz - to najstraszniejszy problem, kmk
          1. Komentarz został usunięty.
            1. 0
              18 sierpnia 2018 15:19
              >Mamy porozumienie z Amerykanami, że żadna inna broń nuklearna nie może być umieszczona na NK i okrętach podwodnych, z wyjątkiem SLBM.

              o ile wiesz, to wszystko dotyczy poprzednich wersji OSN. Bush Jr. radykalnie wszystko uprościł, uważał, że to uproszczenie jest na ich korzyść.

              >Poseidon będzie przechowywany w bazach RTV w stanie częściowo rozmontowanym. SBC są przechowywane oddzielnie od samej torpedy.

              to wszystkie realia przeszłości - to szalony nowy świat. Wszystko będzie inne. Kiedyś, w 1986 roku, NRD nie mogła robić zdjęć specjalnych. Głowice bojowe na ćwiczeniach, działa samobieżne 2S-3. Oficjalnie nie mogli tego zabronić, ale podtoczyli pociągi z działami samobieżnymi, tak że wszystkie terminy ćwiczeń po prostu wygasły. Ale to są wszystkie realia przeszłości, świat niestety już się zmienił

              > Nosiciele Posejdona będą pod stałą kontrolą. Wszelki dostęp do morza, zapowiedź najwyższego stopnia gotowości bojowej. Możliwe prewencyjne zniszczenie nośnika.

              taka torpeda lub jakaś jej pochodna, z nieograniczoną rezerwą chodu, sama wyśle ​​każdego na dno. Wciąż jest w drodze z własnej bazy. To jest jego znaczenie. Tak, i możesz go używać bezpośrednio z własnego brzegu.
              Przewaga, jaką silnik z nieograniczoną rezerwą mocy tworzy w sprawach wojskowych, jest tak wielka, że ​​sposób na jej realizację jest tylko kwestią organizacji i siły woli.
              Każde zagrożenie dla nosicieli Posejdona będzie traktowane w taki sam sposób, jak zagrożenie dla podwodnego stratega, jeśli nie bardziej surowo. O to właśnie chodzi w nowej grze – maksymalny stopień luzu i sztywności, jak niesamowity cios w amerykańskie akcje – jaka może być wartość akcji dowolnego kraju ze świadomością, że nuklearna apokalipsa jest możliwa w każdej chwili. Takie epizody będą nawet prowokowane i tworzone.
              To element bezkompromisowej wojny asymetrycznej i hybrydowej, w którą Federacja Rosyjska została już wciągnięta przez władze USA. RF właśnie podniósł rzuconą rękawiczkę


              > Putin nie ma pojęcia, jaką niebezpieczną grę zaczął.

              Obowiązkowo ma obowiązek dużo reprezentować, ale nie chciałbym się z tobą spierać o to. Wypowiedziałem już swoje osobiste odczucia dotyczące obecnej sytuacji, chcę to jeszcze raz podkreślić – obecna elita USA straciła swoje brzegi, a wojna nuklearna ze stratą setek milionów ludzi nie jest już dla niej straszna.
              Tutaj również trzeba znaleźć nowe argumenty.
    4. 0
      8 sierpnia 2018 15:58
      Mi-35 najprawdopodobniej jest wyraźnym dowodem na to, że nie tylko nie faworyzuję Mi-28 (a Mi-24 uważam za porażkę), ale także tych, którzy się tym zajmują. Ale wydaje się, że już nie robią tego dla siebie.

      Su-35S, kiedy został wprowadzony do produkcji, był oczywiście w powijakach, Su-30MKI od dawna jest produkowany seryjnie i debugowany. Dobrze, że Su-30SM powinien zostać wprowadzony do produkcji już w 2002 roku, a nie w 2012 roku.
    5. 0
      9 sierpnia 2018 00:08
      Rudolf, według Su-30SM i Su-35S są to nieco inne maszyny, pierwsza to myśliwiec uderzeniowy o dużych zdolnościach powierzchniowych, a druga to myśliwiec przewagi powietrznej, pierwszy jest 2-miejscowy, w drugim jest jest tylko pilotem.
  11. +1
    8 sierpnia 2018 10:01
    Andrey, dzień dobry!

    Dzięki za artykuł: bardzo kompetentny, pouczający i dobrze zorganizowany materiał dobry
    Szkoda, że ​​nie opisałeś sytuacji z lotnictwem, ale w zasadzie i tak wszystko jest jasne uśmiech

    PS Minister Sierdiukow nazywał się Anatolij puść oczko
  12. Komentarz został usunięty.
  13. +3
    8 sierpnia 2018 10:27
    Niewątpliwie złem jest rozproszenie funduszy, zwłaszcza w warunkach ich permanentnego grabieży.
    Ale jest jeden aspekt, który został pominięty w artykule: zachowanie potencjału naukowego, projektowego i technologicznego.
    Ile instytutów badawczych i biur projektowych przestało istnieć w latach 90.? Gdzieś udało się uratować przynajmniej główną dokumentację, ale w większości leżała ona w paczkach martwego ciężaru - aby wykorzystać te opracowania, potrzebni są specjaliści na poziomie nie niższym niż ich twórcy.
    Instytuty badawcze, biura projektowe i produkcje pilotażowe to szkoły, które ewoluowały przez dziesięciolecia, kształtując specyficzne myślenie inżynierskie i kulturę technologiczną. Który z nich przeżył? Tylko ci, którzy mieli coś do sprzedania za granicą (jak np. „na sucho”) lub potrafili (z różnych powodów i na różne sposoby) uczepić się cienkich sznurków państwowego finansowania. Ale to bardzo osobny i bardzo bolesny temat.
    Dlatego instalacja pierwszych Topolów w bazie danych przed katastrofą, a następnie funkcjonowanie i równoległe działanie instytutów badawczych, biur projektowych i przedsiębiorstw przemysłowych, biorąc pod uwagę zdobyte doświadczenie, umożliwiło doprowadzenie kompleksu ICBM do zunifikowana konfiguracja Yarsa - coś takiego, jak pierwotnie wymyślono. I zachować unikalny personel w wielu branżach.
    Odtworzenie produkcji Tu-160 na tle bolesnych prób urodzenia PAK DA w warunkach braku pieniędzy to też nie kaprys i nie marnotrawstwo środków, ale chęć uratowania głównego kapitału. Oprócz produkcji zdradzieckiego, na pierwszy rzut oka, osłabiającego korupcję, Superjeta.
    W temacie marynarki jestem zupełnym laikiem, choć znani są dziadkowie z biur projektowych Alekseev i Dagdiesel, są też oficerowie marynarki, również w większości na emeryturze. I według nich problemy są dokładnie takie same, tylko biorąc pod uwagę znacznie dłuższy cykl projektowy i produkcyjny, pojawiają się one jeszcze bardziej boleśnie.
    Więc to, co nie zawsze jest widoczne, jest tym, co jest. Cóż, lobbowanie interesów kompleksu wojskowo-przemysłowego, kłótnia przedsiębiorstw o ​​zamówienia rządowe między sobą - to nie narodziło się dzisiaj.
    1. 0
      8 sierpnia 2018 16:01
      Kolejny SSJ oddychał w twarz z silnikiem…
      1. 0
        8 sierpnia 2018 19:11
        Nie, nie oddychał. Ja sam w pierwszym rzędzie nazywałem Poghosjan obscenicznych imion, biorąc pod uwagę, że rządziło wtedy Ministerstwo Przemysłu i Handlu tym preclem. Dopiero wiele lat później poznałem niektóre szczegóły tych decyzji.
  14. +1
    8 sierpnia 2018 10:33
    Autor jest oczywiście bardzo pogodną osobą, proponuje porzucić skuteczne ICBM i wrócić do topoli lub jarów z 3 głowicami, gdy wszystkie inne bronie są przestarzałe 40 lat. O liczbie nosicieli pocisków manewrujących, za pomocą których potencjalny wróg zastosuje broń jądrową, milczy. Porównanie s-500 z warstwowym systemem obrony przeciwrakietowej, który tworzą Stany Zjednoczone, przebija się do śmiechu…
    Generalnie nasze władze nie mogą zabrać wszystkich pieniędzy swoim bliskim na przemysł obronny, a Ty proponujesz je obciąć w oparciu o motyw 90 (same topole nam wystarczą!)
    1. +3
      8 sierpnia 2018 10:50
      Cytat od spektr9
      Autor oczywiście jest osobą bardzo pogodną, ​​proponuje porzucić skuteczne ICBM i wrócić do topoli lub jarów z 3 głowicami

      Autor faktycznie proponuje wybrać skuteczny ICBM i go wyprodukować, a nie tworzyć zoo wielu typów ICBM
      Cytat od spektr9
      O liczbie nosicieli pocisków manewrujących, za pomocą których potencjalny wróg zastosuje broń jądrową, milczy.

      Czy mógłbyś pomyśleć o tym, z czym wiąże się to z artykułem?
      Mamy ze Stanami Zjednoczonymi ograniczenia dotyczące rozmieszczanych głowic nuklearnych, których nikt nie anulował. A pytanie brzmi, na jakich nośnikach je umieścić. Autor opowiada się za jednolitością.
      A głowice KR i nuklearne są generalnie mało interesujące, ponieważ ich czas lotu nawet z Morza Barentsa do min z ICBM (jeśli w ogóle latają) jest znacznie dłuższy niż ICBM ze Stanów Zjednoczonych do tego samego miejsca.
      Cytat od spektr9
      Porównanie s-500 z warstwowym systemem obrony przeciwrakietowej, który tworzą Stany Zjednoczone, przebija się do śmiechu…

      Śmiech bez powodu, oznaka uzdolnień alternatywnych. Co to za "warstwowy system obrony przeciwrakietowej USA"? :)))) Przez godzinę nie pomyliłeś systemów wczesnego ostrzegania z obroną przeciwrakietową? :)))
      1. +1
        8 sierpnia 2018 11:17
        Czy mógłbyś pomyśleć o tym, z czym wiąże się to z artykułem?
        Mamy ze Stanami Zjednoczonymi ograniczenia dotyczące rozmieszczanych głowic nuklearnych, których nikt nie anulował. A pytanie brzmi, na jakich nośnikach je umieścić. Autor opowiada się za jednolitością.

        Co ciekawe, autor rozumie, że w rzeczywistości nie produkuje się już uzbrojenia topoli (i z przyczyn obiektywnych w postaci jednej głowicy bojowej), R-36M również nie jest produkowany ... W rzeczywistości dwa PC- W produkcji są 24 transportowce i ciężka mina RS-28, który z nich oferujecie do noża RS-28? No cóż, żeby wyliczyć sumę za przebudowę kopalni wzdłuż Yarsów i budowę nowych, bo Yarsy może udźwignąć wielokrotnie mniej ładunku przy tym samym numerze?

        A głowice KR i nuklearne są generalnie mało interesujące, ponieważ ich czas lotu nawet z Morza Barentsa do min z ICBM (jeśli w ogóle latają) jest znacznie dłuższy niż ICBM ze Stanów Zjednoczonych do tego samego miejsca.
        Oczywiście podobno jeśli czas się wydłuży, to w ogóle nie dotrą do ciekawej wersji….
        Śmiech bez powodu, oznaka uzdolnień alternatywnych. Co to za "warstwowy system obrony przeciwrakietowej USA"? :)))) Przez godzinę nie pomyliłeś systemów wczesnego ostrzegania z obroną przeciwrakietową? :)))
        Najwyraźniej nasz drogi autor był w zawieszeniu od 10 lat i nie wie o rozmieszczaniu systemów obrony przeciwrakietowej w Europie, jak każdy szanujący się człowiek śmieje się z planów rozmieszczenia elementów obrony przeciwrakietowej w kosmosie itp.
        Ale wie na pewno, że z 400 i 500 będzie w stanie przechwycić głowice z bezpiecznej odległości lol
        1. 0
          8 sierpnia 2018 18:41
          Cytat od spektr9
          Najwyraźniej nasz drogi autor jest w zawieszeniu przez ostatnie 10 lat i nie wie o rozmieszczanych systemach obrony przeciwrakietowej w Europie

          Najwyraźniej tak, zaspał. Nie zadręczaj się, powiedz nam, gdzie w Europie jest obrona przeciwrakietowa Echeloned, a jednocześnie wyjaśnij, jak obrona przeciwrakietowa w Europie może zapobiec atakowi USA z azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej za pomocą silosowych ICBM
          1. 0
            8 sierpnia 2018 20:00
            Najwyraźniej tak, zaspał. Nie zadręczaj się, powiedz nam, gdzie w Europie jest obrona przeciwrakietowa Echeloned, a jednocześnie wyjaśnij, jak obrona przeciwrakietowa w Europie może zapobiec atakowi USA z azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej za pomocą silosowych ICBM

            Czy trzeba też być oświeconym w kwestii rozmieszczenia elementów obrony przeciwrakietowej w Korei Południowej i Japonii?
            1. 0
              8 sierpnia 2018 20:23
              Cytat od spektr9
              Czy trzeba też być oświeconym w kwestii rozmieszczenia elementów obrony przeciwrakietowej w Korei Południowej i Japonii?

              Proszę zacząć od Europy. I ogólnie przyzwyczaj się do odpowiedzialności za swoje słowa. Zadałem pytanie
              Cytat: Andrey z Czelabińska
              Czym jest „warstwowy system obrony przeciwrakietowej Stanów Zjednoczonych”? :))))

              Powiedziałeś
              Cytat od spektr9
              Najwyraźniej nasz drogi autor jest w zawieszeniu przez ostatnie 10 lat i nie wie o rozmieszczanych systemach obrony przeciwrakietowej w Europie

              A więc gdzie w Europie jest warstwowy system obrony przeciwrakietowej?:))) Wskażcie palcem :))) Jednak dzisiaj jestem miły - nie można go znaleźć w Europie, znaleźć w Korei czy Japonii. TYLKO - echeloned :)))))
              1. 0
                8 sierpnia 2018 20:40
                I ogólnie przyzwyczaj się do odpowiedzialności za swoje słowa.
                Cóż, odpowiedz autorowi za swoje słowa, które postanowiłeś wycofać z ICBM, w przeciwnym razie coś przed tobą milczy, widzisz, nie jesteś przyzwyczajony do odpowiadania za swoje słowa
                A więc gdzie w Europie jest warstwowy system obrony przeciwrakietowej?:))) Wskażcie palcem :))) Jednak dzisiaj jestem miły - nie można go znaleźć w Europie, znaleźć w Korei czy Japonii. TYLKO - echeloned :)))))
                Wujku Petya, czy w ogóle nie jesteś stąd? To jest o
                eszelonowy system obrony przeciwrakietowej stworzony przez Stany Zjednoczone
                A dla ciebie rozszyfruję szczebel - część formacji taktycznej, operacyjnej lub strategicznej .... W Europie, a także w Korei i Japonii, rozmieszczane są elementy obrony przeciwrakietowej, następnie elementy są rozmieszczane w Stanach Zjednoczonych, a w w niedalekiej przyszłości zostaną rozmieszczone w bliskiej przestrzeni kosmicznej (potencjalny przeciwnik będzie miał na to wystarczające środki finansowe). W rezultacie mamy kilka stref obrony przeciwrakietowej, które nasze ICBM będą musiały pokonać...
                A teraz porównujesz całą tę różnorodność z S-400, które lokalnie obejmują miasta i kopalnie ICBM śmiech
                1. +2
                  9 sierpnia 2018 01:57
                  Cytat od spektr9
                  Cóż, odpowiedz autorowi za swoje słowa, które postanowiłeś wycofać z ICBM, w przeciwnym razie coś przed tobą milczy, widzisz, nie jesteś przyzwyczajony do odpowiadania za swoje słowa

                  Gdzie zaproponowałem redukcję ICBM?:))) Zaproponowałem redukcję typów ICBM, a nie ich całkowitej liczby. Nie możesz tego nawet zrozumieć?
                  Cytat od spektr9
                  A dla ciebie rozszyfruję szczebel - część formacji taktycznej, operacyjnej lub strategicznej .... W Europie, a także w Korei i Japonii, rozmieszczane są elementy obrony przeciwrakietowej, następnie elementy są rozmieszczane w Stanach Zjednoczonych, a w w niedalekiej przyszłości zostaną rozmieszczone w bliskiej przestrzeni kosmicznej (potencjalny przeciwnik będzie miał na to wystarczające środki finansowe). W rezultacie mamy kilka stref obrony przeciwrakietowej, które nasze ICBM będą musiały pokonać...

                  waszat oszukać
                  To znaczy, według twojego ICBM, zaczynając gdzieś na Syberii, najpierw poleci do Korei, potem do Japonii, potem do Europy, a na końcu do USA? śmiech Cholera, co do diabła...
                  ICBM, jak wiadomo, zaczyna się na Syberii i leci nad biegunem północnym do USA. I to dla niej absolutnie fioletowe, że jest w Europie, Korei czy Japonii, bo z tych obszarów antyrakiety nawet teoretycznie nie mogą dotrzeć do naszych ICBM.
                  1. +1
                    9 sierpnia 2018 09:25
                    ICBM, jak wiadomo, zaczyna się na Syberii i leci nad biegunem północnym do USA. I to dla niej absolutnie fioletowe, że jest w Europie, Korei czy Japonii, bo z tych obszarów antyrakiety nawet teoretycznie nie mogą dotrzeć do naszych ICBM.

                    Tak, prawdopodobnie nie słyszał też nic do cholery o obronie przeciwrakietowej na Alasce .... O tym, że wszystkie ICBM na Syberii są zlokalizowane, dzięki pochłonięty śmiech

                    Gdzie zaproponowałem redukcję ICBM?:))) Zaproponowałem redukcję typów ICBM, a nie ich całkowitej liczby. Nie możesz tego nawet zrozumieć?
                    Tak, nasz autor jest jak dąb, wierzy, że jeśli jeden rodzaj ICBM zostanie wycięty, to od razu zastąpią go innym…

                    Ogólnie niekompetencja ze wszystkich pęknięć
                    1. 0
                      9 sierpnia 2018 13:17
                      Cytat od spektr9
                      Tak, prawdopodobnie też nie słyszał nic o obronie przeciwrakietowej na Alasce ....

                      Usłyszał. I powtarzam moje pytanie - gdzie jest warstwowa obrona przeciwrakietowa?:))))
                      Cytat od spektr9
                      O tym, że wszystkie ICBM na Syberii są umieszczone, dzięki pochłonięte

                      Tak, czas przestać karmić trolla. Generalnie tak, są one zlokalizowane głównie w azjatyckiej części Federacji Rosyjskiej, na obszarach, z których starty nie mogą być przechwycone przez systemy obrony przeciwrakietowej w Japonii i Europie
  15. +2
    8 sierpnia 2018 11:13
    Według artykułu:
    1. Dostawa nowych rodzajów broni na rzecz dostaw tych rodzajów to utopia, bo. po pierwsze są to pieniądze, a po drugie niemożność zastosowania tych nowych typów. Tych. ciągłe zmienianie jednego typu technologii na inny jest po prostu głupie.
    2. Z drugiej strony konieczny jest ciągły rozwój technologii, co ma miejsce, gdy powstają liczne prototypy urządzeń.

    To jest ogólnie.
    Konkretnie.
    1. Obecna tendencja do korzystania z autonomicznych lub sterowanych radiowo pojazdów bezzałogowych pociąga za sobą:
    po pierwsze, nowa taktyka korzystania zarówno z istniejącego, jak i nowo projektowanego sprzętu.
    po drugie, rozwój pokrewnych rodzajów technologii (przede wszystkim komunikacja)
    po trzecie, zrozumienie, że w przewidywalnej przyszłości WSZYSTKIE istniejące próbki mogą gwałtownie stać się przestarzałe.

    Przypomnijmy ponownie początek XX wieku i historię Drundnought. Wszystko jest przestarzałe. Jednak przez kilkadziesiąt lat stare pancerniki w pewnych granicach były w stanie wykonywać misje bojowe. W niektórych przypadkach nawet całkiem skutecznie przeciwko nowym okrętom typu liniowego (pancerniki Goeben i czarnomorskie, Osłanianie pozycji minowych na Bałtyku). Dlatego nie ma pilnej potrzeby ponownego wyposażenia armii w armatę. Co więcej, Armata została natychmiast uznana za broń armii zawodowej. Jednocześnie T-20 jest pozycjonowany jako broń mobilizacyjna.

    Jeśli chodzi o flotę, to naprawdę nie radzimy sobie tutaj dobrze. Tylko tutaj można powiedzieć, że wszystko opiera się na pieniądzach. Ponadto nie zapominamy, że oprócz samych statków potrzebujemy również baz, z którymi wcale nie jesteśmy dobrzy. Na przykład wszyscy tutaj domagają się statków strefy oceanicznej, lotniskowców, ale czy mamy dla nich bazę? Odpowiedź jest negatywna. A miejsce na naprawy? Nadal mamy do czynienia z remontami istniejących statków.
    Dlatego konieczne jest zainwestowanie dużych pieniędzy w aranżację baz morskich, najpierw i nowe zapasy, a następnie budowę nowych statków.

    Co do głowonoga, wyciąganie wniosków ze zdjęć jest po prostu głupie. Co do akustyki, to przypomnę, że w obecnej wersji poszukiwania okrętów podwodnych odbywa się poprzez rozrzucenie hydrofonów na rozległym terenie (a hydrofon jest dość mały i słychać go przez kilkadziesiąt kilometrów). ). Dlatego takie urządzenie ma sens. Po pierwsze, istnieje realna szansa na wykrycie okrętu podwodnego, ale nawet jeśli wystrzeli się w niego torpedę, korzyść jest podwójna: pierwsza – okręt podwodny zużył amunicję, druga – okręt podwodny został wykryty i przeszukany obszar stał się mniejszy. Jednocześnie, jeśli łódź podwodna odkryła nasz pojazd autonomiczny, ale nie strzela do niego, to nie ma znaczenia – to utrudnia działanie łodzi, bo. będzie musiała zachować pewien dystans.
    Stąd, jeśli duży lotniskowiec jest otoczony przez kilka autonomicznych pojazdów, to bezpieczeństwo przewoźnika rakietowego będzie wyższe, ponieważ. Wrogie okręty podwodne lub nawodne zostaną wykryte wcześniej, co oznacza, że ​​będzie więcej czasu na manewry.

    O PE.

    Finansowanie PE poszło dobrze tylko za Chruszczowa. przez resztę czasu fundusze były raczej skąpe. Dlatego to, co osiągnięto za 28 lat, a raczej za 18 lat za Aleksiejewa, jest już wyczynem (bez Aleksiejewa wszystko poruszało się bezwładnie, a po śmierci Ustinova całkowicie wymarło). Do tego dochodzi fakt, że najbardziej obiecujący schemat latającego skrzydła nie został teoretycznie opracowany, ale został zaczerpnięty z tego, co mogłoby być łatwiejsze w użyciu - schematu samolotu. Nie jest to jednak najbardziej wydajne.
    Jeśli chodzi o start i lądowanie, duży EP może wylądować w 5-6 punktowej burzy. I wykonuj prace ratownicze.
    Podobnie na północy. Wersja rakietowa może nie jest do końca potrzebna, ale wersja patrolowa jest całkiem przydatna.
    Tak, a rakieta się przyda - nie spodziewali się Speera w II wojnie światowej nawet na Dixonie. Kto zagwarantuje, że historia się nie powtórzy?
    1. 0
      8 sierpnia 2018 16:03
      Czyli Chruszcz jest również winny ekranoplanów? Naprawdę zła osoba, zła we wszystkim.
  16. +1
    8 sierpnia 2018 12:31
    „O niebezpieczeństwie oprysku ...” Ale w ZSRR w czasach Stalina opracowano sporo bojowników - czy zaszkodzili? Nie. Tyle, że monopol, lobbing i niekompetencja są jeszcze droższe. Z mojego punktu widzenia głównym problemem nie jest ilość prac badawczo-rozwojowych, ale ich jakość i terminowość. Co ciekawe, czy autor słyszał o satelicie Yubileiny (RS-30) z czapką grawitacyjną od Russian Space Systems JSC?
  17. +1
    8 sierpnia 2018 13:10
    od kogo krajowy ekranoplany rakietowe zamkną Północną Drogę Morską?
    Raczej nie blisko, ale groź. A powstrzymanie takiego zagrożenia będzie wymagało potencjalnego „partnera”, gdzie równie poważne koszty. A jeśli projekt ekranoplanu osiągnie prawdziwy rozwój, to rozwój tego projektu może znacznie ułatwić rozwój regionów Arktyki.
  18. +1
    8 sierpnia 2018 13:16
    Szacunek dla autora za dobry materiał do dyskusji. Krytyka jest dobra, bo „więcej krytyki w „nauce” – mniej „wyrywania włosów wraz z głową” wtedy… Dużo komentarzy i różnych opinii podkreśla problemy z różnych punktów widzenia.
    Ale autor nie powinien łamać tylu polemicznych kopii ze względu na wizję jakiejś „babki na rynku”, jaką jest „Głowonogi”. Na przykład panuje opinia, że ​​ma on torpedy 324mm MTT - i dwie strony na raz "biczowanie" ich niskich możliwości, porównywanie go z minami itp. argumentując o jego ogólnej bezużyteczności. Ale co jeśli nie 324mm MTT? Jaki jest problem z założeniem większego kalibru? Sterowalność? Jak również możliwości GAZ? Ktoś powiedział, że "wielkość autobusu" - i natychmiast pojawia się "ślepota". A dlaczego antena o średnicy 3m jest tak niezadowolona?
    Ale szanowany Andrey ma rację, że nie można rozrzucić na wiele systemów, nawet czysto B+R (na które cierpiał ZSRR), chociaż projekt. szkoły muszą być zachowane.
    3. OKB „Innowator”. Jej produktami są nasze ulubione kalibry, w tym torpedy rakietowe, pociski dla kompleksów Buk, Shtil i S-300 oraz (tra-ba-ta-tam!) pocisk o napędzie atomowym Burevestnik….. chcesz zobaczyć na głowonogach?

    Może silnik atomowy (Afrikantov?), A może tylko rakietatorpedy Kto wie?
    Skoro wróżby zniknęły, czy ja też mogę?
    Opcja 1 - z reaktorem. Urządzenie z definicji nie może być „tanie”, warto więc nadać mu zaawansowane możliwości (niejasne przeznaczenie), nie ma potrzeby stosowania nośników (Biełgorod, Chabarowsk).
    Opcja 2 - tylko bateria. Podwodny dron do zwalczania okrętów podwodnych krótkiego zasięgu do ochrony baz flot (i zawsze sprzężony z „strefami rozmieszczenia RPKSN”, chociaż mogą strzelać z zatok) Może ostrzeliwać przez długi czas (nie ma załogi), być liczny i skryty (krótkie wykrywanie wroga zasięg nie będzie przeszkodą) Jeśli są przewoźnicy, którzy w „jeszcze” czasie pokoju zbliżyli się…
    Przestań mnie sobie wyobrażać. Andrey robi to lepiej niż ja))) za co mu dziękuję.
    PS A ekranoplany to naprawdę bzdury. Nie produkują nawet płazów Beriewa - ale daj mu ekranoplan 600t!
    1. +1
      8 sierpnia 2018 17:35
      Cytat z anzar
      Przestań mnie sobie wyobrażać. Andrey robi to lepiej niż ja)))

      Nie lepiej. Po prostu trochę lepiej mówię po rosyjsku, w końcu to mój ojczysty język :) A ty zawsze wyrażasz ciekawe i sensowne myśli, choć czasem kontrowersyjne (jak ja :))))))))
  19. +1
    8 sierpnia 2018 13:52
    Innowator był również zaangażowany w systemy przeciw okrętom podwodnym, więc teoretycznie ma to sens
  20. +2
    8 sierpnia 2018 14:10
    Andrey, artykuł jest obszerny, temat jest aktualny, rozproszenie wysiłków ... Postaram się tutaj wyrazić swoją opinię. Prawdopodobnie trzeba zacząć od zrozumienia doktryny wojskowej, co i kto nam zagraża, czego tak naprawdę chcemy i co najważniejsze możemy zrobić. Zacznijmy od „platform”, które przez wielu postrzegane są tylko na obrazie „Armaty”, jako wgląd, odkrycie, jako coś, co wcześniej nie miało odpowiednika. Wielokrotnie używałem sformułowania, że ​​technologia nie rodzi się jako platforma, ale staje się, po przejściu próby czasu, zaawansowana technologicznie, opanowana przez przemysł i stosunkowo tania. Jedną z tych niezawodnych i prawdziwych platform dawno temu była podstawa czołgu T-72 / T-90, z układaczami mostów, BREM, działami samobieżnymi, TOS, BMO-T, BMPT... Na tej podstawie od dawna tworzona jest ogromna rodzina sprzętu, nie tylko w ZSRR, ale także w krajach byłego Układu Warszawskiego (WTS), nawet we Francji produkowano działa samobieżne 155 mm, a w RPA Wielolufowy system przeciwlotniczy 30 mm. Kto wpadł na pomysł, aby na prymitywnej, złożonej i co najważniejsze drogiej bazie prowadzić rozwój różnego sprzętu, np. „platform”? Jak potraktować autora takich „bochenków” i „butów” na podstawie „Lexusa” czy „Bentleya”, jak ocenić geniusz wydawania tak wielkiej „złotej rybki” na obronę kraju? Potrzebny był super czołg i był prawie gotowy, ale aby zrobić „platformę” na podstawie czołgu o wartości 450-400 milionów rubli!... Aby dostroić obiekt 195 (czołg T-95), oszczędzono około 500 milionów rubli, 64 miliardy zwiększono tylko na R&D i R&D w ramach Armaty. Na jubileuszową paradę w 2015 roku wydali pieniądze na PR w tym prymitywnym, nieprzyjętym sprzęcie, dlaczego? Skąd wzięła się ta moda na „platformy”? Co mieliśmy w momencie zakończenia finansowania obiektu 195 (T-95). Był wojownik niewidzialnego frontu, Anatolij Eduardowicz, który pod pozorem, jak mówią teraz, całkowitego upadku armii i marynarki wojennej, wraz z nauką wojskową, zrealizował swój sprytny plan, genialną reformę wojskową, która Amerykanie „przespali”. Istniała doktryna, którą musiał wypracować generał Makarow, gdzie nie było dużego zagrożenia dla Rosji, jak wielka wojna, potrzebna była zwarta armia do operacji antyterrorystycznych, w przyjaźni ze Stanami Zjednoczonymi i NATO. Byli panowie Postnikow i Popowkin, którzy uznali wszystko za sowieckie i wygląda na to, że byli gotowi kupić Leopardy dla naszej armii za ich osobiste mercedesy, a także inny sprzęt, a także skopiować wszystko, co zagraniczne. Platformy słuchawkowe, prawie „transformatory”, to coś modnego na „oszczędzanie”, wydaje się, że temat był wtedy lubiany w pomyśle. Czy zmieniło się nasze rozumienie zagrożeń, że doświadczenie wojny w Afganistanie i Czeczenii jest doświadczeniem wojny z bojownikami, którzy stosowali taktykę partyzancką, na płytkich, górzystych terenach, w ograniczonym konflikcie zbrojnym? Czy potrzebujemy tylko kontrpartyzantki, sprzętu policyjnego, czy też możliwa jest wojna z pełnoprawnymi armiami, o innej geografii, zwłaszcza na bezkresie Rosji? Czy jest zrozumienie, że to, co jest hukiem dla Izraela, który jest o połowę mniejszy od regionu moskiewskiego, wcale nie jest faktem, że będzie on dobrodziejstwem dla bagien i rzek Rosji? Podobne pytania można postawić na flotę, gdybyśmy mogli zdominować Arktykę, kto jest mądrym facetem, który przecina arktyczne „rekiny”, stworzyć to, co bardziej odpowiednie dla Yankees, z ich całkowitą i całkowitą dominacją na Atlantyku i Pacyfiku Ocean ... Amerykanie nie produkują silników wysokoprężnych, „do diabła”, dobrze sobie z nami radzili, a uzbrojeni w ten sam „kaliber” i perspektywą VNEU mogą stać się nie tylko „czarnymi dziurami”, stosunkowo tanimi, ale także poważne zagrożenie uderzeniem w porty i bazy naszych „przyjaciół” i „partnerów”. Najważniejsze, jako nieszczęście wszystkich spraw, moim zdaniem, jest nasz kapitalizm, nasza zależność od cudzego systemu światowego i reguł stworzonych dla mistrza. W której. niestety, prawdopodobieństwo wypicia forsy, zarabiania pieniędzy na obronie, będzie trwało tak długo, jak pozostanie sowiecki margines bezpieczeństwa, dopóki nie odejdą ludzie starego sowieckiego stylu. z ich moralnością i wykształceniem.
    1. +1
      10 sierpnia 2018 14:56
      Cóż, zainwestowali 64 miliardy w stworzenie platformy Armata i to, co zrobili: nową stal pancerną, system sterowania, broń, linię silników, aktywne systemy ochrony, urządzenia optyczne, ochronę dynamiczną - te pieniądze nie poszły na marne na próżno potrzebna będzie jedna platforma figowa, a także wszystkie powyższe.
  21. +1
    8 sierpnia 2018 14:16
    ..ujednolicona średnia platforma gąsienicowa "Kurganets"...

    hi ... Praktycznie BMPT ... uciekanie się
    ..Kurganets-25 (Indeks GABTU - Obiekt 695) to obiecująca średnia platforma gąsienicowa opracowana przez koncern Tractor Plants. W rozwój platformy zaangażowanych jest wiele innych przedsiębiorstw, takich jak Centralny Instytut Badawczy Burevestnik i inne. Platforma została zaprojektowana na bazie modułowej, co pozwala na ułatwienie i przyspieszenie produkcji i napraw opartych na niej pojazdów opancerzonych. Kurganets-25 to uniwersalna gąsienicowa platforma, na podstawie której planowane jest stworzenie bojowego wozu piechoty (Indeks GABTU - Obiekt 695), bojowego wozu powietrznodesantowego, gąsienicowego transportera opancerzonego (Indeks GABTU - Obiekt 693) oraz samobieżne działo przeciwpancerne z działem czołgowym 125 mm. Zaprojektowany w celu zastąpienia istniejących bojowych wozów piechoty będących na uzbrojeniu armii rosyjskiej.... żołnierz
    10 kwietnia 2016 r.
  22. +1
    8 sierpnia 2018 17:16
    Aktualny artykuł. Pierwszy. Należy zawsze pamiętać, że przywództwo regionu moskiewskiego to „gaj dębów”.
    Co jest w ZSRR, co jest teraz, co jest w przyszłości. „Dębowy gaj” ma cudze pieniądze, czego żałować, a nie własne?
    Drugi. Należy pamiętać, że gospodarka ZSRR, podobnie jak w Stanach Zjednoczonych, zawsze była zmilitaryzowana.
    Prawie wszystkie gałęzie przemysłu pracowały na zamówienia wojskowe w ZSRR - pieniądze kręciły się, a ludzie przeżyli. Ale przywództwo natychmiast przelało wszystkie wydarzenia na zachód, dla smakołyków. To była główna tajemnica ZSRR - tajna, tajna, tajna.
    Wraz z pierestrojką ogłosili: „pokój, przyjaźń, guma do żucia” – rozkazy wojskowe zostały zredukowane i odwołane, ludzie nie mają pracy ani pieniędzy – katastrofa.
    Konkretne pytanie – czy tylko ja mam wrażenie, że Armata to (zbyt surowy) produkt? Dlaczego na wieży znajdują się kieszenie do rykoszetowania (łapania) pocisków? To jakoś stresujące. Czy zburzy wieżę, czy uszkodzi broń, czym będą walczyć w „jajku”? Może to jest podstawa zautomatyzowanego kompleksu? Wtedy jest za wcześnie na przechwałki. A jak się mają sprawy z FST? ))
    1. Komentarz został usunięty.
  23. +3
    8 sierpnia 2018 21:19
    Andrzej! Dzięki za artykuł. Temat jest oczywiście aktualny i oczywiście istnieje rozproszenie wysiłków .... Powody - dla większości po prostu nie wiem. Po prostu nie rozumiem. Ale w takiej dziedzinie, jak strategiczne siły nuklearne, nie do końca się z tobą zgadzam.
    I pod wieloma względami zgadzam się z twoim imiennikiem, towarzyszu Moore. Mimo to pański pogląd na strukturę strategicznych sił nuklearnych, aw szczególności strategicznych sił rakietowych, jest nieco jednostronny i błędny.
    Gdzie czasami wręcz popełniają błędy
    Od tego czasu Amerykanie opracowali jednak inny pocisk - LGM-118A "Peekeeper", odpowiednik naszego R-36M "Szatan"

    Rakieta nie była bynajmniej jedyna, a poza tym MX ("Peskyper") nie jest odpowiednikiem naszego "Szatana". Rakieta należy do kategorii „średniej”. Naszym odpowiednikiem są pociski kompleksu Molodets. A Amerykanie porzucili ciężkie („Tytan”) w latach 70-tych. Tyle, że cały system zamówień między nami a Amerykanami jest nieco inny. Jeśli czasem wybierali producenta nawet na poziomie EP, to w naszym kraju czasami konkurencja próbek szła prawie do metalu. Najbardziej charakterystycznym przykładem jest rywalizacja o pociski „lekkie” i „ciężkie”, w wyniku której jednoznacznie określono „ciężki”, ale stosunkowo „lekki”. Dokładniej mówiąc "średnie" pociski - zaczęły się kolizje. Jak mówią „złe języki”, tow. Breżniew powiedział, że nie warto opuszczać biura projektowego bez rozkazu, ponieważ ludzie pracowali i w rezultacie od razu przyjęto dwa kompleksy. Chelomeevsky z pociskiem UR-100N i Yangelevsky z pociskiem MR-UR-100.
    Tak, to nie jest dobre, ale niestety to była nasza sowiecka rzeczywistość.

    jednocześnie jej komponent naziemny jest dziś reprezentowany przez dokładnie jeden typ pocisku balistycznego - Minuteman 3. To pocisk silosowy, oddany do użytku w odległym 1970 roku.

    Tak, rakieta została przyjęta w odległych latach 70., ale była przedstawicielem całej rodziny rakiet Minuteman o różnych modyfikacjach. Teraz w zasadzie pozostaje z niego tylko jego nazwa i indeks. W rzeczywistości jest to nowa rakieta, która pojawiła się w wyniku licznych ulepszeń. Wszystko, co można wymienić, zostało zastąpione. Program przedłużenia LEP-life obejmuje nie tylko wymianę systemu sterowania i celowania, obejmuje to również modernizację istniejących głowic (a w Minuteman-3, po usunięciu Peekeper, ich „rodzime” głowice zostały zastąpione głowicami z Peekeper. A co najważniejsze, Amerykanom udało się wprowadzić swoją technologię zastępowania stałych ładunków miotających do użytku przemysłowego. odpisać je po 50 latach służby.

    A co odpowiadamy? Stworzyli "Topolę" na paliwo stałe i oddali do użytku - nie, to nie zadziała. Zmodernizowali go do "Topol M", umieścili go w wojsku - znowu nie to. Stworzyli znacznie bardziej zaawansowany SS-24 Yars na paliwo stałe, nadający się zarówno na bazę kopalnianą, jak i mobilną - wciąż za mało!

    Nie na pewno w ten sposób. „Topol” jest zasadniczo wynikiem przeciągania liny między ZSRR a USA i narodził się w wyniku tajnych gier, kiedy wystawiliśmy go na pokaz jako ulepszenie kompleksu z RT-2P ( 8K98) pocisk. To osobna, dość długa i „ekscytująca” historia.
    „Topol M”. Jak słusznie napisał Andrei (Moore), jest to wariant „głodnych” lat 90. oparty na niezrealizowanej rakiecie opracowywanej w ramach Universal R&D. A „Yars” (RS-24, nie SS-24) to w zasadzie ten sam „Topol-M”, ale tylko z MIRV (ponieważ w zasadzie planowano go jako część R&D „Universal”

    Teraz oprócz Yarsa robimy ciężką rakietę płynną Sarmat, a żeby życie nie przypominało maliny, robimy też specjalną rakietę do bloków Avangard

    W naszej strukturze Strategicznych Sił Rakietowych zawsze były obecne zarówno lekkie, jak i ciężkie pociski. Niestety rozpad Związku spowodował, że biuro projektowe zajmujące się ciężkimi rakietami trafiło na Ukrainę. Nie zakończono prac nad kolejną modyfikacją rakiety z rodziny R-36M - "Ikar", nie zakończono prac nad dalszą modernizacją rakiety dla BZHRK - "Yermak". Niestety, nie wszystko jest na zawsze pod księżycem, w tym rakiety. Czas zastąpić Wojewodę, ale po co? Tak narodził się „Sarmat”. Cóż, użycie „specjalnej” rakiety dla „Awangardu” jest bardziej jak chęć nie wyrzucania 2-3 tuzinów pocisków znajdujących się w komorze gazowej, ale ich użycie. Chociaż konieczne jest ulepszenie zarówno rakiety, jak i silosu. Ale w tym przypadku jest to „cycka w rękach”, ale nie ma „ciasta na niebie” („sarmacki”)

    A co z bazami? W dobie broni o wysokiej precyzji, silosowe ICBM w niektórych sytuacjach mogą być podatne na ataki naszych „zaprzysiężonych przyjaciół”, dlatego fajnie byłoby zrobić część pocisków naziemnych w mobilność. To właśnie "Yars" - część pocisków tego typu jest "bazowana" na platformach samochodowych.
    Cóż, dość trudno trafić w silos, zwłaszcza z pomocą WTO. Aby pokonać jeden silos, Amerykanie przeznaczają dwie głowice o mocy 100 kt. Kiedyś trwały prace nad siecią, która została nazwana przez EMNIP „Broń o wysokiej precyzji i równowaga strategiczna”. Tam dość dobrze rozważono opcje porażki. Aby nie zajmować miejsca w rozwlekłym tekście powiem, że według badań, aby zniszczyć silos przy pomocy WTO, trzeba uderzyć w urządzenie ochronne kopalni, z grubsza mówiąc o osłonę z dwiema amunicją po 2 tony każda. Ale wymiary pokrowca są tak małe, że trafienie jest problematyczne.

    Wydawałoby się, że wszystko jest w porządku - ale nie, w końcu nie wystarczy! Trwają prace nad rewitalizacją kompleksów kolejowych Barguzin. Innymi słowy, tam gdzie Amerykanom poradziła sobie jedna rakieta z jednym rodzajem podstawy (moja), my już udało nam się stworzyć 4 rodzaje rakiet (jeśli policzymy Topol i Topol M jako jeden pocisk, co nie do końca jest prawdą, plus „Yars”, „Sarmat” i rakieta dla „Avangard”) w kopalniach i na samochodach, a nawet na peronach kolejowych! Cóż, przynajmniej ta ostatnia była nadal porzucona.

    Licząc typy, musisz być bardzo ostrożny. „topola” nie może już liczyć. Zostało ich bardzo niewielu. W rzeczywistości jedna pełnoprawna dywizja czterech pułków. Reszta jest albo przezbrojona, albo jest w trakcie dozbrajania
    Więc jeśli liczyć, to w rzeczywistości mamy teraz tylko jeden typ pocisków, tylko różne modyfikacje. To Topol-M w wersji mobilnej i kopalni, to Yars - ten sam Topol-M, ale z MIRV w wersji mobilnej i kopalni. Modyfikacja rakiety „35.” nie została jeszcze wprowadzona do użytku, tylko mówi się. Nie ma jeszcze „Sarmatu”. Były tylko testy rzutowe. BZHRK „Barguzin” to ta sama modyfikacja „Yars”, przystosowana nie do podwozia kołowego, ale do wagonu kolejowego. Chociaż zgadzam się z Tobą w sprawie Barguzina. Dobrze, że na razie został „przesunięty” do „po 2027 roku”. Lepiej byłoby całkowicie zatrzymać rozwój. Nie ma sensu ogrodzić miliardowego ogrodu dla jednej dywizji.
    Po drodze, jak mówią "złe języki", jeszcze kilka modyfikacji Yarsa, aby pozostał głównym kompleksem. „Sarmat” zostanie rozmieszczony w stosunkowo niewielkiej liczbie, a 15A71 (znany również jako 15Yu71) nie jest ogólnie znane, czy zostanie wdrożony. Na stronie zakupów jeszcze nic o tym nie wiadomo.

    Cytat z avt
    Cóż, nie możemy stworzyć czysto technologicznego odpowiednika zapytania „Wojewoda-Sarmata” na paliwo stałe, ale w przypadku kopalni jest to generalnie to samo.

    Właściwie są możliwości. Perm może produkować stopnie (stałe paliwo pędne) o średnicy 3 metrów i wadze do 75 ton. Ale coś prawdopodobnie nie wyszło.

    Cytat z anzar
    Ale szanowany Andrey ma rację, że nie można rozrzucić na wiele systemów, nawet czysto B+R (na które cierpiał ZSRR), chociaż projekt. szkoły muszą być zachowane.

    Nie będzie R&D - nie będzie szkół projektowania

    Cytat od spektr9
    W rzeczywistości dwa transportery PC-24 i ciężka mina RS-28 są obecnie w produkcji,

    W rzeczywistości tylko RS-24 jest obecnie w produkcji
  24. +4
    8 sierpnia 2018 21:32
    Szczerze mówiąc nie zgadzam się z opinią autora. Życie od dawna tłumaczyło, że nie trzeba czerpać korzyści z chwilowych korzyści. Musisz myśleć z wyprzedzeniem. Nawiasem mówiąc, CAM doniósł o tym. Dzisiejsza modernizacja z powodu tego, co się dzieje? Ze względu na to, że ludzie myśleli czterdzieści lat temu!.. I myśleli mocno. Ale nie o odkurzaczach „LG” i samochodach „Lanos” jakiś wątek, ale ludzie myśleli o sprawie. A teraz... Nie ten płaszcz...
  25. +1
    9 sierpnia 2018 17:49
    Oto doniesienia o odrodzeniu wojskowych ekranoplanów... Czy będziemy się radować?


    Kto też lubi czytać wiadomości z… przyszłości.

    Takie radosne wieści i małymi literami „do 2010, do 2030, do 2050”.

    Bzdura!

    radujcie się i galop możesz już teraz, odkorkując białą butelkę na przekąskę lub po prostu na radosną „wiadomość”.

    facet
  26. 0
    9 sierpnia 2018 21:12
    Andrey, kopiesz gdzieś poprawnie, ale nie kopiesz.
    Z jednej strony masz rację, pisząc, że „określenie cech użytkowych obiecującej broni jest przywilejem tych, którzy będą jej używać”. Ale z drugiej strony ci, którzy według waszej wersji powinni określić „charakterystykę wydajności obiecującej broni”, sami mogą okazać się niekompetentni. Rozważmy przykład tych samych podwodnych dronów.
    Morski Komitet Naukowy rosyjskiego Ministerstwa Obrony przed osiemnastu laty odrzucił „całymi kończynami” wszelkie prace nad podwodnymi dronami. (Wspomniałem już o linkach do twojego poprzedniego artykułu na ten temat) Co więcej, on (MNC Ministerstwa Obrony Federacji Rosyjskiej) nawet odmówił poparcia tego pomysłu do celów cywilnych. Ale może.
    Sugeruje to, że Twój schemat będzie działał skutecznie tylko wtedy, gdy „Klient” (MO RF) jest kompetentny. A jeśli nie, to jak było i czy tak jest z dronami podwodnymi?
    Wykonanie korpusu podwodnego drona nie stanowi problemu. Można dla niego opracować ES, ale już jest to trudniejsze. Główny problem drona leży w jego sprzętowym systemie sterowania i oprogramowaniu. Pożądane jest gromadzenie tego doświadczenia od prostego do złożonego. Nie wymaga gigantycznych biur projektowych, które mają zupełnie inne priorytety, nie mówiąc już o bardzo reprezentatywnych „współwykonawcach i wykonawcach”. Wymaga niewielkiego zespołu wykonawców, który będzie rósł wraz z nagromadzeniem doświadczenia i naturalną komplikacją produktów. To może być rozwój ewolucyjny. W ten sposób Izrael stał się jednym z liderów w produkcji dronów powietrznych. Tak rozwijała się Grupa Kronsztad w Rosji.
    Jeśli chodzi o przyznane pieniądze na „Głowonoga”, zostaną one rozłożone „cienkiej warstwy” pomiędzy duże organizacje, dla których to zadanie nie jest priorytetem, ponieważ koszt tego zadania w stosunku do skali zaangażowanych organizacji jest niewielki. Tak więc stosunek do tego zadania będzie odpowiedni. To, co stanie się w wyniku, zostanie zgłoszone. Dobrze, jeśli wykonawcy okażą się pasjonatami i ascetami. A jeśli nie?
    Nie jest więc ważne, kto określa charakterystykę wykonania, ale ważne są kompetencje zarówno klienta, jak i wykonawcy. Istnieje jednak inna bardzo realna opcja, gdy klient jest „w zmowie” z wykonawcą. Kompetencje nie zawsze są więc panaceum. Należy zająć się problemem kompleksowo.
  27. -2
    3 października 2018 03:43
    Nie ma sensu obliczać kosztu rosyjskiego sprzętu wojskowego w dolarach. To w ogóle nie ma sensu, to po prostu zagmatwane. Dolar jest ważny dla płatności międzynarodowych, ale tutaj wszystko jest w kraju.
    Druga chwila. Nie rozumiem jednej rzeczy. Nowoczesne urządzenia wojskowe to sprzęt high-tech. Technologia high-tech charakteryzuje się tym, że jej opracowanie jest bardzo kosztowne, trudno jest wdrożyć i uruchomić produkcję. Ale wtedy koszt wytworzenia każdej pojedynczej jednostki staje się znikomy. Dotyczy to również sprzętu wojskowego.
    Tych. na tle rozwoju armaty, budowy dla niej fabryk, wyszkolenia robotników i inżynierów - do drukowania 10, 100 czy 1000 urządzeń - powinno być prawie bez różnicy. Stawiasz pracownika, a on wycina dla ciebie 1 lub 1000 części, czas będzie różny, ale na tle całkowitego kosztu projektu to nic. Na tym opiera się cały nowoczesny przemysł cywilny (w Chinach).
  28. 0
    6 października 2018 03:33
    Artykuł to tylko wołanie: „NIE TWÓJ NOWEJ TECHNIKI”.
    I wydawać pieniądze na to, do czego przeznaczone są amerykańskie programy zbrojeń.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”