Przegląd wojskowy

Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Rozdział 8. Koreańska neutralność

89
Tak więc w grudniu 1903 r., na około miesiąc przed wybuchem działań wojennych, Varyag został wysłany z Port Arthur do Chemulpo (Incheon). Dokładniej, Varyag udał się tam dwa razy: po raz pierwszy udał się do Chemulpo 16 grudnia, wracając sześć dni później (i po drodze strzelając do tarczy w pobliżu skały Encounter), a następnie, 27 stycznia, V.F. Rudniew otrzymał od namiestnika rozkaz udania się do Incheon i pozostania tam jako starszy więzień. Po uzupełnieniu zapasów Varyag wypłynął następnego dnia w morze i dotarł do celu po południu 29 grudnia 1903 roku.


Chciałbym zwrócić uwagę na wiele pytań, które pojawiły się i pojawią się wśród osób zainteresowanych marynarką wojenną historia dotyczące działań Wsiewołoda Fiodorowicza Rudniewa przed bitwą, która miała miejsce 27 stycznia 1904 r. Wyróżnijmy kilka kluczowych:

1. Dlaczego V.F. Rudniew nie zapobiegł desantowi wojsk japońskich w Chemulpo?

2. Dlaczego statki obcych mocarstw na redzie Chemulpo swoimi działaniami ignorowały prawa suwerennej i neutralnej Korei?

3. Dlaczego "Varangianin" sam lub razem z "Koreańczykiem" nie podjął próby przebicia się w nocy przed bitwą?

4. Dlaczego V.F. Rudniew nie pogodził się z bitwą na redzie Czemulpo, ale próbował wypłynąć w morze?

Na początek warto odświeżyć w pamięci, jaki był wówczas stan Korei. T. Lawrence, profesor prawa międzynarodowego w Royal Maritime College w Greenwich, współczesny tym odległym wydarzeniom, tak o niej mówił:

„W praktyce Korea nigdy nie była i nigdy nie była akceptowana jako państwo w pełni niezależne w rozumieniu międzynarodowych ekspertów. Rosja, w opozycji do Japonii, opierała się na ciągłym formalnym uznawaniu niepodległości Korei, nie krępującej się wywierać żadnej presji, aż do prawdziwej wojny z dworem seulskim. W latach 1895-1904 doszło do pojedynku dyplomatycznego między nią a Japonią na ziemi koreańskiej, kiedy konflikt sztuki dyplomacji ustąpił miejsca konfliktowi zbrojnemu. Była to walka o pełne i trwałe wpływy i bez względu na to, która strona zwyciężyła w takim czy innym czasie, Korea nigdy nie była naprawdę niezależna”.


Jaką rację miał brytyjski profesor? Nie będziemy robić głębokiej wyprawy w historię Korei, ale przypominamy, że ostatni raz mocarstwo to walczyło skutecznie przeciwko obcej inwazji (nawiasem mówiąc, była to Japonia) podczas wojny siedmioletniej 1592-1598. zakochani flota jest dobrze pamiętana ze względu na zwycięstwa floty koreańskiej, dowodzonej przez admirała Lee Sunsina i używającej niezwykłych okrętów wojennych kobukson.



Mimo to Korea nie była w stanie sama obronić własnej niepodległości – pomogły jej w tym chińska armia i marynarka wojenna (właściwie o bitwach na lądzie należałoby raczej powiedzieć, że to Koreańczycy pomogli Chińczykom). Trzeba powiedzieć, że Japończycy nie wyznaczyli Korei jako celu swojego podboju, ale całe Chiny, Korea musiała jedynie dać przejście wojskom japońskim, czego nie zapewniła, bo się bała (chyba bardziej niż słusznie ) bycia wziętym do niewoli bez wojny. W tym sensie pomoc Chin dla Korei była w pełni uzasadniona – Chińczycy doskonale rozumieli prawdziwe cele japońskich zdobywców.

Nie ma wątpliwości, że Koreańczycy dzielnie walczyli w tej wojnie, zwłaszcza w szeroko zakrojonym ruchu partyzanckim, który powstał po pokonaniu ich armii, ale przedłużające się działania wojenne podkopały siłę tego niezbyt licznego narodu. W rezultacie Korea poważnie ucierpiała w wyniku najazdów Mandżurów w latach 1627 i 1636-37. i nie mógł odeprzeć żadnego z nich, a narzucone mu warunki pokojowe sprawiły, że stał się protektoratem mandżurskim. Wszystko byłoby dobrze, ale w wyniku ekspansji Mandżurów ci ostatni wyparli rządzącą Chinami dynastię Ming własną dynastią Qing i stopniowo podbili chińskie prowincje, które zachowały lojalność Ming. W ten sposób w rzeczywistości Korea stała się protektoratem Chin. Rządząca koreańska elita nie zamierzała jakoś wydostać się z tej sytuacji, uznając Chiny za swego rodzaju „wielkiego brata” i kierując się na izolację od świata zewnętrznego.

Jednocześnie Japończykom ten stan rzeczy bardzo się nie podobał - postrzegali Koreę jako broń wycelowaną w Japonię. Nie było to jednak zaskakujące, ponieważ Cieśnina Koreańska, która oddzielała te dwa kraje, miała minimalną szerokość zaledwie 180 kilometrów. Innymi słowy, Cieśnina Koreańska dla Japonii była z jednej strony tym samym co Kanał La Manche dla Anglii (mimo że Japonia nie miała potężnej floty), a z drugiej była trampoliną do ekspansji do Chin, z których Japończycy nigdy nie myśleli o rezygnacji.



Dlatego, gdy tylko Japończycy znów poczuli się wystarczająco silni, by się rozwijać, oni broń zmusił Koreę (1876) do podpisania umowy handlowej, która była dla niej bardzo zniewalająca, która choć formalnie uznawała niepodległość Korei, zawierała szereg punktów, do których niepodległe państwo nie mogło pójść – na przykład prawo do eksterytorialności (nie -wyrok koreańskich sądów obywateli japońskich znajdujących się na terytorium Korei). Następnie podobne umowy zostały zawarte z wiodącymi mocarstwami europejskimi.

Trzeba powiedzieć, że u zarania stosunków z Zachodem sama Japonia znalazła się w podobnym (w pewnym stopniu) położeniu, ale miała ambicje i wolę polityczną, by bronić swojej niepodległości i być niezależnym mocarstwem, ale Koreańczycy mieli siła do tego nie pojawiła się. W związku z tym Korea szybko zamieniła się w pole bitwy o interesy innych mocarstw – nie mogła i nie wiedziała, jak bronić swoich. Kraje europejskie w zasadzie nie były zbytnio zainteresowane Koreą, co pozwoliło Japonii zwiększyć swoje wpływy i narzucić przywództwu koreańskiemu nowy traktat pokojowy (1882 r.), który de facto skazał ich na podległość względem Japonii. Innymi słowy, Korei udało się zostać wasalem dwóch wrogich sobie sił!

Absolutna słabość i niezdolność koreańskiego kierownictwa, niezdolność i niechęć do obrony interesów kraju (w tym ekonomicznych) doprowadziły do ​​logicznego rezultatu: rzemieślnicy zbankrutowali, ponieważ nie mogli wytrzymać konkurencji z tanimi towarami zagranicznymi, a żywność stała się bardziej drogie, ponieważ w zamian za nie te towary zostały przywiezione do kraju. W rezultacie w 1893 r. wybuchło powstanie chłopskie, którego celem było m.in. wykorzenienie dominacji cudzoziemców w Korei. Rząd koreański, który wcześniej zademonstrował całkowitą porażkę w walce z „zewnętrznymi zagrożeniami”, nie był również w stanie poradzić sobie z „wewnętrznym zagrożeniem” i zwrócił się o pomoc do Chin. Chiny wysłały wojska, by stłumić rebeliantów, ale oczywiście w ogóle to nie odpowiadało Japonii, która natychmiast wysłała do Korei prawie trzy razy więcej żołnierzy niż Chiny. Doprowadziło to do wojny chińsko-japońskiej w latach 1894-1895. do czego w istocie doprowadziła polityczna niezdolność Korei, ale, jak na ironię, sama Korea nie brała w niej udziału (chociaż na jej terytorium prowadzone były działania wojenne), deklarując neutralność… W wyniku wojny wygranej przez Japonię Korea w końcu musiał wejść w orbitę japońskiej polityki. Ale potem interweniowały mocarstwa europejskie (tzw. „Potrójna Interwencja”)? którym w ogóle nie podobało się to wzmocnienie Japonii. Rezultat okazał się geopolitycznie całkowicie niezadowalający dla synów Mikado – zmuszeni byli do opuszczenia Półwyspu Liaodong, ograniczając się do odszkodowań, w wyniku czego Rosja i (w mniejszym stopniu) Niemcy otrzymały uczciwie zdobyte zdobycze terytorialne Japońska broń. Jednocześnie Rosja natychmiast ogłosiła się poważnym graczem na polu koreańskim, zaczynając wywierać poważny wpływ na stan rzeczy w tym „niezależnym” mocarstwie.

Innymi słowy, zachowując formalnie suwerenność, Korea nie mogła rozwiązać absolutnie niczego ani w polityce zagranicznej, ani w polityce wewnętrznej, wystarczyło jej przywództwo, by manewrować między Chinami, Rosją i Japonią, nikt nie zwracał uwagi na władze koreańskie. . Bez wątpienia w dobie „triumfu humanizmu” i „pierwotnego prawa narodu do samostanowienia” słowa angielskiego naukowca T. Lawrence'a mogą wydawać się okrutne:

„Tak jak człowiek, który nie dba o zachowanie honoru, ma niewielką nadzieję na wsparcie sąsiadów, tak państwo, które nie stosuje siły w obronie swojej neutralności, nie powinno spodziewać się krucjaty w jej obronie ze strony innych państw neutralnych. ”.


Ale to nie czyni ich mniej sprawiedliwymi niż są. Nie usprawiedliwiając agresywnych, drapieżnych działań Chin, Japonii i krajów zachodnich (w tym Rosji) wobec Korei, nie powinniśmy zapominać o absolutnej pokorze władz koreańskich wobec jakiejkolwiek formy przemocy wobec ich kraju – a potem jaką suwerenność lub neutralność może Rozmawiamy o?

W związku z tym wszelkie umowy z Koreą w tym czasie nie były uważane przez żadne z krajów, które je zawarły, za konieczne do realizacji – wszelkie działania na terytorium Korei były podejmowane bez względu na interesy samej Korei, a jedynie stanowiska innych uwzględniono kraje „grające” na terytorium Korei - Chiny, Japonia, Rosja itp. To oczywiście dzisiaj wygląda zupełnie niemoralnie, ale widzimy, że w dużej mierze winne jest to samo koreańskie przywództwo, całkowicie niezdolne i nawet nie próbujące oprzeć się arbitralności innych krajów. Dlatego należy wyraźnie zrozumieć, że pytanie, czy należy przeciwdziałać japońskiemu desantowi, czy nie, było rozważane przez Rosję, a także przez inne kraje, wyłącznie z punktu widzenia własnych interesów, a nie interesów Korei: brak szacunku dla jej neutralności, ani Rosja, ani inne kraje w ogóle jej nie miały.

A jakie były interesy Rosji?

Przypomnijmy jedną prostą prawdę – w przypadku wojny z Japonią ta ostatnia musiałaby zostać przetransportowana przez morze i zaopatrywać przez nie odpowiednio duże armie, żołnierze powinni byli liczyć setki tysięcy ludzi. Wszystko to było możliwe tylko dzięki ustanowieniu japońskiej dominacji na morzu. A Japończycy, musimy im oddać należność, włożyli w to najbardziej tytaniczne wysiłki, w możliwie najkrótszym czasie zamawiając u czołowych światowych potęg i budując najpotężniejszą flotę w regionie.

Jak wiecie, te wysiłki synów Yamato nie pozostały niezauważone, a Imperium Rosyjskie sprzeciwiło się im swoim największym programem budowy statków, po którym jego flota zapewniła sobie przewagę w siłach nad Japończykami na Dalekim Wschodzie: jednak realizacja tego program był spóźniony - Japończycy byli szybsi. W rezultacie ich flota objęła prowadzenie i okazała się najsilniejsza w Azji - na początku 1904 roku, kiedy rozpoczęła się wojna rosyjsko-japońska, Rosjanie mieli siedem pancerników eskadrowych przeciwko sześciu japońskim: jednak wszystkie japońskie okręty były zbudowane (według standardów brytyjskich) jako pancerniki I klasy, natomiast rosyjskie „pancerniki-krążowniki” „Peresvet” i „Victory” zostały stworzone pod wieloma względami jako odpowiedniki angielskich pancerników II klasy i były słabsze od „pierwszej rangi” pancerniki. Z pozostałych pięciu rosyjskich okrętów trzy (typu Sewastopol) w przybliżeniu odpowiadały pod względem walorów bojowych dwóm najstarszym okrętom japońskim, Yashima i Fuji, a ponadto najnowsze pancerniki Retvizan i Carewicz przybyły całkiem niedawno i nie zdołał pływać z resztą eskadry, podczas gdy japońskie okręty były w pełni wyszkoloną jednostką.


Pancerniki eskadry „Pietropawłowsk”, „Połtawa” i „Sewastopol” we wschodnim basenie Port Arthur


Tak więc, pomimo formalnej przewagi liczebnej, w rzeczywistości rosyjskie pancerniki eskadrowe były słabsze od japońskich. W krążownikach pancernych przewaga Połączonej Floty była całkowicie przytłaczająca – mieli we flocie 6 takich okrętów, a dwa kolejne (Nissin i Kasuga) trafiły pod ochronę Royal Navy do Japonii. Rosyjska eskadra miała tylko 4 krążowniki tej klasy, z których trzy były raidersami oceanicznymi i nie nadawały się zbyt dobrze do bitew eskadrowych, w przeciwieństwie do japońskich, które zostały stworzone do walki eskadrowej. Czwarty rosyjski krążownik pancerny „Bayan”, chociaż był przeznaczony do służby w eskadrze i miał bardzo dobry pancerz, był prawie dwukrotnie gorszy od jakiegokolwiek japońskiego krążownika pod względem siły bojowej. Ponadto eskadra rosyjska była gorsza od japońskiej w krążownikach pancernych i niszczycielach.

Tak więc rosyjskie siły morskie w 1904 r. były u szczytu swojej słabości w stosunku do floty japońskiej, ale „okno możliwości” dla Japończyków szybko się zamykało. Wykorzystali już swoje zasoby finansowe, a w najbliższej przyszłości nie należało spodziewać się przybycia nowych dużych statków. A Rosjanie w Port Arthur mieli już oddział Virenius z pancernikiem Oslyabya, na Bałtyku budowano pięć pancerników eskadrowych typu Borodino, z których cztery mogły wylądować na Dalekim Wschodzie w 1905 roku. Bez wątpienia, gdyby Japończycy odłożyli wojnę o rok, musieliby stawić czoła siłom nie niższym, ale wyższym, co było dobrze rozumiane w Petersburgu. Słusznie, zadaniem rosyjskiej dyplomacji byłoby zapobieganie wojnie w 1904 roku, kiedy Rosja była jeszcze stosunkowo słaba. I oczywiście, jeśli w tej dobrej sprawie trzeba było poświęcić tak ulotną esencję, jaką jest suwerenność Korei, to bez wątpienia należało to zrobić. Oczywiście Imperium Rosyjskie opowiadało się za niepodległością Korei, ale ta właśnie niepodległość Rosji była potrzebna tylko po to, aby ograniczyć wpływy japońskie, wzmocnić własne - i nic więcej.

Była jeszcze jedna ważna kwestia - ściśle mówiąc, wkroczenie wojsk japońskich do Korei wcale nie oznaczało wojny z Rosją, wszystko zależało od celów, jakie zamierzał realizować japoński rząd. Oczywiście mógłby to być pierwszy krok w kierunku wojny z Rosją (tak jak to się stało), ale z takim samym sukcesem możliwa była też inna opcja: Japonia okupuje część Korei i tym samym konfrontuje Rosję z faktem rozszerzenia jej wpływów na kontynent, a następnie będzie czekać na odpowiedź swojego „północnego sąsiada”.

Podczas gdy przez cały 1903 r. trwały rozwlekłe i zupełnie bezowocne negocjacje rosyjsko-japońskie, nasi politycy wraz z Suwerennym Cesarzem po prostu skłaniali się do tej opinii. W „Raporcie Komisji Historycznej” czytamy:

„Tymczasem MSZ główny przedmiot japońskiej agresywnej polityki widział tylko w posiadaniu Korei, co jego zdaniem, jak widać z przebiegu negocjacji, nie powinno być jeszcze przyczyną nieuchronnego starcie z Japonią. Tego samego dnia, 16 stycznia 1904 r., w Arturze otrzymano wytyczne określające sytuację polityczną, w której działania sił rosyjskich na morzu stałyby się konieczne. W przypadku danych osobowych wicekróla podano, że „w przypadku japońskiego lądowania w Korei Południowej lub wzdłuż wschodniego wybrzeża po południowej stronie równoleżnika do Seulu, Rosja przymknie oko i nie będzie to przyczyną wojna. Północna granica okupacji Korei i ustanowienie strefy neutralnej miały zostać ustalone w drodze negocjacji w Petersburgu do czasu rozwiązania tej kwestii, czyli dopuszczenia do lądowania Japończyków aż do Chemulpo włącznie.


Na kilka dni przed rozpoczęciem wojny Mikołaj II przekazał wicekrólowi następujące instrukcje:

„Pożądane jest, aby Japończycy, a nie my, rozpoczęli działania wojenne. Dlatego, jeśli nie rozpoczną przeciwko nam operacji, nie należy im przeszkadzać w lądowaniu w Korei Południowej lub na wschodnim wybrzeżu aż do Genzan włącznie. Ale jeśli po zachodniej stronie Genzan ich flota, z desantem lub bez, przejdzie na północ przez trzydziesty ósmy równoleżnik, masz możliwość zaatakowania ich bez czekania na pierwszy strzał z ich strony.


Należy zauważyć, że do ostatniej chwili rosyjscy dyplomaci mieli nadzieję na uniknięcie wojny i czynili pewne starania: 22 stycznia 1904 r. Rosja powiadomiła wysłannika japońskiego o gotowości do poczynienia tak dużych ustępstw, że według R.M. Mielnikow: „Poczucie sprawiedliwości obudziło się nawet w Anglii: „Jeśli Japonia nie jest teraz zadowolona, ​​to żadne mocarstwo nie będzie uważało się za uprawnione do jej poparcia”, powiedział brytyjski minister spraw zagranicznych. Nawet w zerwaniu stosunków dyplomatycznych, które nastąpiło z inicjatywy Japonii, Petersburg nie widział początku wojny, ale kolejny, choć ryzykowny manewr polityczny. Tak więc generalnym kierunkiem rosyjskiej dyplomacji (przy ciepłej aprobacie Mikołaja II) było unikanie wojny niemal za wszelką cenę.

Jeśli chodzi o samą Koreę, wszystko jest z nią krótkie i jasne: 3 stycznia 1904 r. jej rząd wydał oświadczenie, że w przypadku wojny rosyjsko-japońskiej Korea pozostanie neutralna. Co ciekawe, cesarz koreański, zdając sobie sprawę z niepewności swojego stanowiska (a dokładniej z całkowitego braku podstaw do tego), próbował zwrócić się do Anglii, aby ta przyczyniła się do powstania systemu traktatów międzynarodowych, mających na celu poszanowanie niepodległość i suwerenność Korei. Było to niejako uzasadnione, ponieważ w przeciwieństwie do Rosji, Chin i Japonii „kochanka mórz” nie miała znaczących interesów w Korei, co oznacza, że ​​nie była zainteresowana walką o wpływy na jej terytorium, ale jednocześnie miała wystarczający wpływ na trzy wymienione wyżej kraje, aby wysłuchać jej opinii.

Ale oczywiście koreańska suwerenność Anglii była zupełnie niepotrzebna. Faktem jest, że Anglia martwiła się umocnieniem Rosji na Pacyfiku, a w MSZ doskonale rozumieli, przeciwko komu Rosjanie budują swoje krążowniki. Umożliwienie Japonii (za własne pieniądze) wzmocnienia swojej floty w stoczniach brytyjskich i pchnięcia jej przeciwko Rosji było z pewnością politycznie i ekonomicznie korzystne dla „Foggy Albion”. Anglia wcale nie była zainteresowana tym, że węzeł koreańskich sprzeczności został rozwiązany pokojowo. Nawzajem! I dlatego bardzo trudno byłoby sobie wyobrazić Brytyjczyków walczących w obronie suwerenności Korei przed Japonią, a właściwie także przed Rosją. W związku z tym nie dziwi fakt, że brytyjskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych odpowiedziało na memoranda cesarza Gojonga bezsensownymi, formalnymi odpowiedziami.

Inne kraje europejskie, takie jak Rosja, nie troszczyły się o suwerenność czy neutralność Korei, a jedynie o własne interesy i dobro swoich obywateli na jej terytorium. Właściwie to właśnie te zadania miały rozwiązać (i, jak zobaczymy później, rozwiązały) zagraniczne statki stacjonarne w Chemulpo.

W Japonii kwestie suwerenności Korei w ogóle nie były przedmiotem ceremonii. Wyszli z tego, co później powiedział Moriyama Keisaburo: „Neutralne państwo, które nie ma siły i woli, by chronić swoją neutralność, jest niegodne szacunku”. Lądowanie wojsk japońskich w Korei można i należy uznać za pogwałcenie neutralności Korei, ale nikt tego nie zrobił - ciekawe, że skoro dowódcy zagranicznych stacjonariuszy mimo wszystko protestowali przeciwko możliwemu atakowi Wariaga na neutralnej drodze, to lądowanie wojsk japońskich w Korei wcale nie było uważane za coś nagannego, a biorąc pod uwagę reakcję władz koreańskich, tak nie było. W nocy z 26 na 27 stycznia 1904 r. w Chemulpo miało miejsce lądowanie, a rankiem 27 stycznia (podobno jeszcze przed bitwą pod Varyag) poseł japoński w Korei Hayashi Gonsuke poinformował ministra o Sprawy Zagraniczne Korei, Li Zhi Yong:

„Rząd Imperium, chcąc chronić Koreę przed rosyjskimi ingerencjami, wylądował oddział przedni liczący około dwóch tysięcy ludzi i pilnie sprowadził ich do Seulu, aby uniknąć inwazji wojsk rosyjskich na stolicę Korei i przekształcenia jej w pole bitwy, a także chronić cesarza Korei. Przechodząc przez terytorium Korei wojska japońskie będą szanować autorytet koreańskiego cesarza i nie zamierzają krzywdzić jego poddanych.


I co, koreański cesarz Gojong jakoś zaprotestował przeciwko temu wszystkiemu? Tak, wcale się nie stało – otrzymawszy tego samego wieczoru wiadomość o udanych działaniach Zjednoczonej Floty w okolicach Port Arthur i Chemulpo, „wyraził swój protest” naruszając neutralność Korei… poprzez natychmiastowe wydalenie wysłannik Rosji z Korei.

Aby nie wracać do tego tematu w przyszłości, od razu rozważymy drugi aspekt naruszenia neutralności Korei przez Japończyków, a mianowicie groźbę prowadzenia działań wojennych na redzie Chemulpo, czyli w neutralnym porcie. . Tutaj również decyzji Japończyków nie można interpretować dwojako: rozkazy japońskiego dowództwa i przygotowanie operacji desantowej zostały ukoronowane dekretem Gabinetu Ministrów (podpisanym przez premiera Japonii „Nr 275 :

"jeden. Podczas wojny Japonia i Rosja mogą korzystać z prawa do wypowiedzenia wojny na wodach terytorialnych Korei i wodach przybrzeżnych chińskiej prowincji Shengjing.
2. Na wodach terytorialnych Chin, z wyjątkiem obszaru określonego w ust. 1, nie wolno korzystać z prawa do wypowiedzenia wojny, z wyjątkiem przypadków samoobrony lub innych wyjątkowych okoliczności.”


Innymi słowy, jeśli na lądzie „deptanie” neutralności Korei można by zakryć „listkiem figowym” „ochrony przed zagrożeniem ze strony Rosji”, to atak rosyjskich statków na neutralnych wodach był oczywistym naruszeniem. W związku z tym Japonia… po prostu postanowiła nie uznawać neutralności Korei na morzu, nie wypowiadając jej wojny. Należy zauważyć, że krok ten był bardzo nietypowy, ale nie w taki sposób, aby był całkowicie sprzeczny z istniejącym wówczas prawem międzynarodowym.

Na początku wojny rosyjsko-japońskiej Japonia podpisała i przyjęła zobowiązania do przestrzegania konwencji genewskiej z 1864 r., Deklaracji paryskiej o prawie morza z 1856 r., konwencji haskich z 1899 r., ale faktem jest, że w we wszystkich tych dokumentach zasady neutralności nie zostały jeszcze skodyfikowane. Innymi słowy, ustawodawstwo morskie z tamtych lat nie zawierało wyczerpujących przepisów dotyczących praw i obowiązków państw neutralnych i wojujących. O ile autor tego artykułu mógł się zorientować, takie zasady istniały głównie w postaci zwyczajów przyjętych przez kraje europejskie, a te zwyczaje, bez wątpienia Japonia, zostały naruszone. Ale faktem jest, że nawet najwspanialszy zwyczaj nadal nie jest prawem.

I znowu wśród państw europejskich zwyczaj neutralności utrzymywała władza państwa, które go zadeklarowało. Innymi słowy, deklarując neutralność, państwo nie tylko wyraziło swoje stanowisko polityczne, ale także zobowiązało się własnymi siłami zbrojnymi bronić deklarowanej neutralności przed każdym, kto tę neutralność naruszy: w tym przypadku naruszenie neutralności doprowadziło do zbrojnego konflikt, a potem na wojnę. Nie ulega wątpliwości, że w takim przypadku społeczność światowa uznałaby państwo, które naruszyło neutralność za agresora, a państwo broniące swojej deklarowanej neutralności przemocą za swoją ofiarę, nawet gdyby najpierw było zmuszone do użycia siły chronić swoją deklarowaną neutralność. Ale to wszystko nie mogło mieć nic wspólnego z Koreą - nie tylko po to, by próbować temu zapobiec siłą, ale nawet po prostu zaprotestować przeciwko lądowaniu wojsk japońskich czy działaniom eskadry Sotokichi Uriu w stosunku do rosyjskich okrętów na redzie Chemulpo okazała się znacznie wyższa niż ich siła. Jak wiecie, koreańscy urzędnicy zachowali całkowite milczenie.

Trzeba powiedzieć, że w wyniku wydarzeń w Chemulpo powstała dość ożywiona międzynarodowa dyskusja, w wyniku której Konwencja Haska z 1899 r. otrzymała nowe wydanie – wprowadzono do niej szereg dodatkowych rozdziałów, m.in. „Prawa i obowiązki mocarstw neutralnych w wojnie morskiej”.

I tak, podsumowując powyższe, dochodzimy do następujących:

1. Dla Imperium Rosyjskiego obrona neutralności Korei przy użyciu siły militarnej była całkowicie nieopłacalna, przynajmniej do czasu rozpoczęcia wojny rosyjsko-japońskiej;

2. Imperium Rosyjskie nie poniosło żadnych strat reputacji, wizerunku ani innych strat, odmawiając ochrony koreańskiej neutralności. Brak szkody dla honoru rosyjskiej broni, zdrady koreańskich braci itp. Itd. jednocześnie to się nie wydarzyło i nie mogło się wydarzyć;

3. W żadnym wypadku V.F. Rudniew nie miał prawa samodzielnie podejmować decyzji o przeciwdziałaniu japońskiemu lądowaniu - absolutnie nie był to jego poziom, nie poziom dowódcy eskadry, a nawet wicekróla - biorąc udział w bitwie z japońskimi okrętami, on, na według własnego uznania wywołałby wojnę między Japonią a Rosją, która była wówczas prerogatywą posiadacza najwyższej władzy, czyli Mikołaja II;

4. Jeśli V.F. Rudniew usiłował bronią przeciwstawić się japońskiemu desantowi, wówczas naruszyłby w ten sposób wolę i pragnienia Mikołaja II, wyrażone przez niego w telegramach do namiestnika;

5. Ale najśmieszniejsze jest to, że gdyby Wsiewołod Fiodorowicz wkroczył do bitwy, to ... z najwyższym prawdopodobieństwem to on byłby oskarżony o naruszenie neutralności Korei, ponieważ wtedy miałby wątpliwy honor pierwszego strzału na neutralnej redzie;

6. Oprócz powyższego, musimy również stwierdzić, że bitwa na neutralnej redzie zagroziłaby stacjonującym tam obcym stacjom, co doprowadziłoby Rosję do politycznych komplikacji z reprezentowanymi przez nią krajami. Byłoby to całkowicie apolityczne i po prostu głupie.

Wszystko to nie uwzględnia również faktu, że po przystąpieniu do bitwy z japońską eskadrą V.F. Rudniew bezpośrednio naruszyłby wydane mu instrukcje. Muszę jednak powiedzieć, że ten punkt widzenia jest dziś rewidowany, więc przyjrzyjmy się temu nieco bardziej szczegółowo.

Oficjalna historia w postaci „Raportu Komisji Historycznej” przytacza punkty instrukcji otrzymanych przez V.F. Rudniew:

1. Pełnić obowiązki starszego urzędnika biurowego, pozostając do dyspozycji posła w Seulu, j.s.s. Pawłowa;

2. Nie zapobiegać desantowi wojsk japońskich, jeśli miało to miejsce przed wypowiedzeniem wojny;

3. Utrzymuj dobre relacje z obcokrajowcami;

4. Zarządzaj lądowaniem i bezpieczeństwem misji w Seulu;

5. Działać według własnego uznania, tak jak powinno być w każdych okolicznościach;

6. W żadnym wypadku nie opuszczaj Chemulpo bez zamówienia, które zostanie przekazane w taki czy inny sposób.

Pojawił się tu jednak niewielki problem: faktem jest, że komisja historyczna sama tego dokumentu nie miała i cytuje te punkty bezpośrednio z książki V.F. Rudniew (notatka następuje po powyższych akapitach instrukcji: „Kopia opisu bitwy pod Wariagiem pod Chemulpo, przeniesiona do tymczasowego użytku przez kontradmirała V.F. Rudniewa”). Zachowano natomiast tekst rozkazu dowódcy eskadry, ale nie ma w nim klauzuli zakazującej japońskiego lądowania. To dało powód dzisiejszym rewizjonistom, w szczególności N. Chornovilowi, do twierdzenia, że ​​ten paragraf jest wynalazkiem V.F. Rudniewa, ale w rzeczywistości takich instrukcji nie otrzymał.

Co chciałbyś o tym powiedzieć. Pierwsza znajduje się w książce V.F. Rudniew najpierw podaje pełne cytowanie tekstu rozkazu szefa eskadry, następnie wskazuje się: „Dodatkowe instrukcje otrzymano przed opuszczeniem Artura” bez wskazania urzędnika, od którego przybyli, a następnie powyższe punkty są już katalogowany. Powstaje logiczne pytanie - czy panowie rewizjonistów w ogóle (a w szczególności N. Czornowicza) widzieli rozkaz szefa eskadry w postaci osobnego dokumentu, czy też zapoznali się z nim z tekstu książki dowódcy Wariaga? Gdyby udało im się znaleźć ten dokument, to jest w porządku, ale jeśli nie, to dlaczego ten sam N. Chornovil uważa, że ​​​​możliwe jest uwierzenie jednemu cytatowi V.F. Rudnev, ale nie wierzyć drugiemu?

Drugi. Tekst rozkazu dowódcy eskadry zawiera m.in. następującą instrukcję:

„Zwracam uwagę na to, że przed zmianą stanu rzeczy we wszystkich swoich działaniach należy pamiętać o istnieniu nadal normalnych stosunków z Japonią, a więc nie okazywać żadnych wrogich relacji, ale mieć rację. w stosunkach i podejmować należyte środki, aby żadne działanie nie wzbudzało podejrzeń. O najważniejszych zmianach w sytuacji politycznej, jeśli zajdą, otrzymasz powiadomienia od posła lub od Artura i odpowiednie rozkazy.


Ogólnie rzecz biorąc, nawet ten fragment jest bezpośrednim nakazem, aby nie robić niczego, co mogłoby pogorszyć stosunki z Japończykami, dopóki nie zajdą szczególne okoliczności. Odrębnie zastrzeżono, że dowódca "Varyag" nie może sam decydować, kiedy te okoliczności nadejdą, ale musi czekać na odpowiednie zawiadomienia od posła lub z Port Arthur i działać tylko zgodnie z rozkazami dołączonymi do tych zawiadomień .

Trzeci. Nic dziwnego, że same dokumenty nie zachowały się do dziś – nie wolno zapominać, że Varyag de facto został zalany na redzie Chemulpo, a Port Arthur, gdzie kopie V.F. Rudnev został poddany wrogowi.

Czwarty. Jest dalekie od faktu, że kontrowersyjny akapit instrukcji w ogóle istniał w formie pisemnej - faktem jest, że V.F. Rudniew mógłby po prostu porozmawiać z tym samym szefem eskadry, który wyjaśnił treść swojej recepty (wszystkie punkty instrukcji są wymienione w ten czy inny sposób).

I wreszcie piąty - wskazanie zabraniające V.F. Rudniew z bronią w ręku, aby zapobiec japońskiemu desantowi, całkowicie wpisuje się w logikę pragnień i działań rządzących – wicekróla, Ministerstwa Spraw Zagranicznych, a nawet samego cesarza.

Jak sądzi autor tego artykułu, wszystko powyższe bezsprzecznie wskazuje, że V.F. Rudniew nie miał i nie miał prawa uniemożliwiać Japończykom lądowania. Być może jedyną rzeczą, która może uzasadnić takie działania, jest to, że V.F. Rudniew otrzymał informację z wiarygodnego źródła, że ​​Rosja i Japonia są w stanie wojny. Ale oczywiście nic z tego nie było. Jak wiemy, lądowanie w Chemulpo odbyło się jednocześnie z atakiem japońskich niszczycieli na Port Arthur, od którego de facto rozpoczęła się wojna i widać, że V.F. Rudniew nie mógł.

Co jest absolutnie śmieszne z punktu widzenia neutralności Korei, V.F. Rudniew nie miał prawa strzelać do oddziałów japońskich 27 stycznia, kiedy Sotokichi Uriu powiadomił go o rozpoczęciu działań wojennych. W tym przypadku „Varyag” rozpocząłby działania wojenne, stojąc w neutralnym porcie i strzelałby na terytorium Korei, niszcząc jej własność. Ale nie byłoby w tym sensu militarnego – strzelanie wokół miasta, nie wiedząc dokładnie, gdzie stacjonują japońskie wojska, doprowadziłoby do strat wśród ludności cywilnej przy minimalnych stratach dla Japończyków.

Widzimy więc, że V.F. Rudniew nie miał prawa zapobiec japońskiemu lądowaniu. Ale czy miał podobną szansę, skoro nadal chciał to robić?

Ciąg dalszy nastąpi...
Autor:
Artykuły z tej serii:
Krążownik „Varyag”. Bitwa pod Chemulpo 27 stycznia 1904
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 2. Ale dlaczego Crump??
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 3. Kotły Nikloss
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 4. Silniki parowe
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 5. Komisja Nadzorcza
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Rozdział 6. Przez oceany
Krążownik „Varyag”. Walcz pod Chemulpo 27 stycznia 1904 r. Część 7. Port Arthur
89 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Kotische
    Kotische 9 sierpnia 2018 06:03
    +4
    Po prostu dziękuję! Czytam to z przyjemnością!
    Z poważaniem, Kiciu!
  2. Nehist
    Nehist 9 sierpnia 2018 06:19
    +3
    Dzień dobry Andrzeju. Nie do końca zgadzam się z Twoimi wnioskami! Sam wskazałeś, że przed wystąpieniem szczególnych okoliczności Rudniew nie miał prawa nic zrobić. Tak więc zerwanie stosunków dyplomatycznych można i nawet należy przypisać szczególnej okoliczności, o której powiadomiono Rudniewa. I jest mało prawdopodobne, aby Japończycy zdecydowali się zaatakować Varyag podczas nalotu, w przeciwnym razie otrzymaliby komplikacje ze wszystkimi mocami, które utrzymywały tam swoje statki
    1. Andriej z Czelabińska
      9 sierpnia 2018 06:35
      +6
      Żałuję, ale Rudniew nie został powiadomiony o zerwaniu stosunków dyplomatycznych. Plotki dotarły do ​​niego, zwrócił się do posłańca, nie potwierdził. A możliwość walki na raidzie przeanalizujemy nieco później :)
      Ponadto zerwanie stosunków dyplomatycznych nie jest wypowiedzeniem wojny, Rudniew i tak nie mógł być pierwszym, który strzelił do Japończyków
      1. Nehist
        Nehist 9 sierpnia 2018 07:22
        +3
        Nie wiedziałem dobrze, ale atak na Koreańczyka powinien wystarczyć przez dach, ponieważ był to bezpośredni akt agresji Japończyków
        1. Kotische
          Kotische 9 sierpnia 2018 08:50
          +4
          Po co zgadywać! Gdybym był na miejscu Rudniewa - Marinesko, Drake'a, Uszakowa, Nelsona, może wszystko potoczyłoby się inaczej. Nikt nie odwołał zdrowej inicjatywy! Ale niestety historia nie ma deklinacji sylab !!!
          1. Nehist
            Nehist 9 sierpnia 2018 09:16
            -1
            Hmm, i znowu wszystko opiera się na niekompetencji Rudniewa jako dowódcy okrętu wojennego. Podobno jako szef portu wyglądałby lepiej
          2. BAI
            BAI 9 sierpnia 2018 10:11
            +5
            Nikt nie odwołał zdrowej inicjatywy!

            Rozsądna inicjatywa musi być poparta odpowiednimi możliwościami. W przeciwnym razie będzie, delikatnie mówiąc, - nierozsądne.
        2. DimerWladimer
          DimerWladimer 9 sierpnia 2018 12:42
          +5
          Cytat z Nehista
          Nie wiedziałem dobrze, ale atak na Koreańczyka powinien wystarczyć przez dach, ponieważ był to bezpośredni akt agresji Japończyków


          A atak drugiej eskadry Pacyfiku na brytyjskie trawlery rybackie (mylnie za niszczyciele) jest bez wątpienia aktem rosyjskiej agresji na Wielką Brytanię? a Wielka Brytania miała natychmiast wysłać flotę macierzystego kraju i zaatakować drugą eskadrę Pacyfiku? :))
          Żartowniś.
        3. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 13:07
          +4
          Cytat z Nehista
          Nie wiedziałem dobrze, ale atak na Koreańczyka powinien wystarczyć przez dach

          Do tego też dojdziemy :))) Chyba już w następnym artykule
      2. avt
        avt 10 sierpnia 2018 11:47
        0
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ponadto zerwanie stosunków dyplomatycznych nie jest wypowiedzeniem wojny, Rudniew i tak nie mógł być pierwszym, który strzelił do Japończyków

        dobry
        Doprowadziło to do wojny chińsko-japońskiej w latach 1894-1895. do czego w istocie doprowadziła polityczna niezdolność Korei, ale, jak na ironię, sama Korea nie brała w niej udziału (chociaż na jej terytorium prowadzone były działania wojenne), deklarując neutralność… W wyniku wojny wygranej przez Japonię Korea w końcu musiał wejść w orbitę japońskiej polityki.
        Właściwie, jeśli pamięć nie myli, Japończycy „wyznaczyli” tam cesarskie nazwisko, podobnie jak później zrobili to z Manjou go.
        Jednocześnie Rosja natychmiast ogłosiła się poważnym graczem na polu koreańskim, zaczynając wywierać poważny wpływ na stan rzeczy w tym „niezależnym” mocarstwie.
        Nie Nigdy nie renderowane - późno i ciężko! Wszystko zostało tam zajęte nie tylko politycznie, ale także pod względem biznesowym w terenie, a w dosłownym sensie Japończycy wykupywali strategicznie niezbędne działki lub całkowicie blokowali jakikolwiek aktywny ruch.
        1. Dla Imperium Rosyjskiego obrona neutralności Korei przy użyciu siły militarnej była całkowicie nieopłacalna, przynajmniej do czasu rozpoczęcia wojny rosyjsko-japońskiej;
        Właściwie alternatywą jest wypowiedzenie wojny Japonii przez Rosję.
        Cytat z Nehista
        Nie wiedziałem dobrze, ale atak na Koreańczyka powinien wystarczyć przez dach, ponieważ był to bezpośredni akt agresji Japończyków

        Tak - umieścili to w Internecie, aby społeczność światowa mogła to zobaczyć, Rudniew nigdy tego nie widział - zapomniał kupić komputer. waszat
        1. Nehist
          Nehist 10 sierpnia 2018 12:28
          0
          Tak, Koreańczyk był po drugiej stronie galaktyki waszat
        2. avt
          avt 10 sierpnia 2018 14:30
          0
          Fajnie, ale komentarz zniknął w nowym wydaniu strony - pojawiła się buźka....
    2. DimerWladimer
      DimerWladimer 9 sierpnia 2018 12:45
      +6
      Cytat z Nehista
      Dzień dobry Andrzeju. Nie do końca zgadzam się z Twoimi wnioskami! Sam wskazałeś, że przed wystąpieniem szczególnych okoliczności Rudniew nie miał prawa nic zrobić. Tak więc zerwanie stosunków dyplomatycznych można i nawet należy przypisać szczególnej okoliczności, o której powiadomiono Rudniewa. I jest mało prawdopodobne, aby Japończycy zdecydowali się zaatakować Varyag podczas nalotu, w przeciwnym razie otrzymaliby komplikacje ze wszystkimi mocami, które utrzymywały tam swoje statki


      Mamy zerwanie w stosunkach dyplomatycznych z koperkiem – z jakiego powodu dowódcy floty rosyjskiej czy dowódcy jednostek samodzielnie podejmują decyzje o ataku na siły wroga?
      Co z ciebie tyran, przyjacielu! :)
      1. Nehist
        Nehist 9 sierpnia 2018 14:32
        +3
        Jesteś idiotą!!! Atak brytyjskich trawlerów miał miejsce w nocy i nikt nie widział, czyja flaga została podniesiona na tych łodziach! Koreańczyk latał pod wojskową flagą w ciągu dnia! Więc nie myl ciepła z miękkością! Dalej, gdzie widział Pan zerwanie w stosunkach dyplomatycznych z Ukrainą? Przynajmniej miej oko na obecną sytuację
        1. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 17:25
          +2
          Cytat z Nehista
          Atak brytyjskich trawlerów miał miejsce w nocy i nikt nie widział, czyja flaga została podniesiona na tych łodziach!

          Tylko w przypadku, gdy ignorancja nie jest wymówką
          1. Nehist
            Nehist 9 sierpnia 2018 19:49
            +1
            Ale to jest tak naprawdę przypadek, w przeciwieństwie do ukierunkowanego ataku Koreańczyków
            1. DimerWladimer
              DimerWladimer 13 sierpnia 2018 11:53
              0
              Cytat z Nehista
              Ale to jest tak naprawdę przypadek, w przeciwieństwie do ukierunkowanego ataku Koreańczyków


              A Koreańczyk był wielokrotnie ostrzeliwany z broni palnej? Czy wystrzelenie torped mogło być niezamierzonym atakiem? Technicznie tak.
              Oznacza to, że wciąż była chwila niepewności – otwarcie ognia artyleryjskiego to wzięcie na siebie wielkiej odpowiedzialności.
        2. DimerWladimer
          DimerWladimer 13 sierpnia 2018 11:48
          0
          Cytat z Nehista
          Dalej, gdzie widział Pan zerwanie w stosunkach dyplomatycznych z Ukrainą? Przynajmniej miej oko na obecną sytuację

          Mówisz do mnie?
          Zbyt leniwy, by zajrzeć na stronę Ambasady Ukrainy w Moskwie?
          https://russia.mfa.gov.ua/ru/embassy/diplomats
          R.M. Nimchinsky — chargé d'affaires Ukrainy w Federacji Rosyjskiej
          O.V.Timush — doradca wysłannik

          W 2015 roku: ambasador Ukrainy w Moskwie został odwołany na konsultacje, do pracy pozostali tylko konsulowie – powiedział rzecznik ukraińskiego MSZ Jewhen Perebiynis.

          Brak ambasadora to zerwanie stosunków dyplomatycznych (jedna z form).
          Nie oznacza to w żaden sposób początku konfliktu zbrojnego - to właśnie zerwanie stosunków dyplomatycznych, brak bezpośrednich relacji (ewentualnie poprzez kraje trzecie).
  3. BAI
    BAI 9 sierpnia 2018 10:09
    +3
    V.F. Rudniew nie miał prawa zapobiec japońskiemu lądowaniu. Ale czy miał podobną szansę, skoro nadal chciał to robić?

    Nawet bez Łangowanii można argumentować, że w następnej części zostanie to pokazane: Rudniew nie miał takiej możliwości.
  4. Konduktor
    Konduktor 9 sierpnia 2018 11:44
    +5
    Oznacza to, że atak bez motywacji na „koreańską” kanonierki to bułki czy co? To jest incydent z Belli))) A Rudnev, moim zdaniem, jest tylko działaczem, ograniczonym. Może, Andrei, powiesz nam o niszczycielu rzekomo zatopionym przez Varangian? W innych sprawach zawsze czytam Twoje artykuły z szacunkiem i zainteresowaniem.
    1. DimerWladimer
      DimerWladimer 9 sierpnia 2018 12:37
      +1
      Cytat: dyrygent
      Oznacza to, że atak bez motywacji na „koreańską” kanonierki to bułki czy co? To jest incydent z Belli))) A Rudnev, moim zdaniem, jest tylko działaczem, ograniczonym. Może, Andrei, powiesz nam o niszczycielu rzekomo zatopionym przez Varangian? W innych sprawach zawsze czytam Twoje artykuły z szacunkiem i zainteresowaniem.


      Pojawia się koncepcja neutralnego portu i obecność pracowników stacjonarnych, co stało się czynnikiem odstraszającym przed „uwzględnieniem” tej neutralności.
      Ponieważ nalot jest bardzo blisko, dowódcy każde przypadkowe trafienie w okręt neutralnej potęgi mogli uznać za odwagę lub „instynkt polityczny” – tj. japoński admirał wolał uniknąć ryzyka uszkodzenia okrętów wojennych mocarstw neutralnych - niezwykle nieopłacalne było dla nich rozpętanie wojen z dwoma państwami.

      Bez wątpienia, gdyby okręty wojenne mocarstw neutralnych nie znajdowały się na redzie, Varangian zostałby natychmiast zaatakowany i niewątpliwie zatonął - niezależnie od koncepcji "neutralnego portu".
      Ale japoński admirał otrzymał jego instrukcje i „zachował się jak Europejczyk”, wysuwając ultimatum, grożąc zaatakowaniem rosyjskich okrętów bezpośrednio na redzie, jeśli nie opuszczą go przed godziną dwunastą.
      1. Nehist
        Nehist 9 sierpnia 2018 14:40
        +2
        Gg w każdej chwili, że wtedy ta teraz neutralność jest potwierdzona siłą broni! Jeśli nie masz siły, to nikt nie dba o twoją neutralność, która przy okazji spotkała Koreę. I tak, dowódca okrętu wojennego ma prawo podejmować samodzielne decyzje, studiować kartę
    2. Andriej z Czelabińska
      9 sierpnia 2018 13:06
      +3
      Cytat: dyrygent
      Oznacza to, że atak bez motywacji na „koreańską” kanonierki to bułki czy co? To przypadek belli)))

      Na pewno do tego dojdziemy :))) Widzisz, że w zasadzie nie da się zmieścić całej bazy dowodowej na temat Varyag w jednym artykule, więc nie mogę odpowiedzieć na wszystkie pytania w jednym artykule. Ale najbardziej szczegółowo przeanalizujemy wyjście Korei i kolejne wydarzenia. A tak przy okazji, o niszczycielu :)))
      1. Towarzyszu
        Towarzyszu 9 sierpnia 2018 14:34
        +4
        A propos, o niszczycielach, drogi Andrey. Po powrocie do nalotu „Varyag” i „Korean” japońskie niszczyciele wyruszyły w tym kierunku. Kiedy dołączyli do oddziału Uriu, dowódca formacji niszczycieli szybko zameldował, że to powierzone mu siły zatopiły krążownik i kanonierkę.
        1. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 17:32
          +2
          Pozdrowienia, kochana Walentynko!
          Cytat: Towarzyszu
          Kiedy tak, dołączyli do oddziału Uriu, dowódca formacji niszczycieli mądrze zameldował:

          A dlaczego my, przeciwnicy, mielibyśmy się liczyć :)))))) Muszę powiedzieć, że bardzo podobała mi się kolejna historia japońskiego naocznego świadka, która przydarzyła się Takachiho i Naniwie na przejściu do Chemulpo, przytoczę to w następnym artykule : )
      2. Konduktor
        Konduktor 9 sierpnia 2018 14:41
        +1
        Andrey, zawsze czekam na Twoje artykuły iz przyjemnością je czytam, a radzę je czytać mojemu synowi. Czekamy na niszczyciele. Japas nie wspomina o utopieniu czegokolwiek w bitwie, coś w rodzaju frazy „Bardzo strzelali, ale tylko przestraszyli rybę”
        1. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 17:47
          0
          Cytat: dyrygent
          Tyle, że to bodyaga z atakiem na „koreańczyka” i atakiem torpedowym na niego, po prostu jakaś ciemność.

          Cóż, wezmę mocniejszy reflektor :))))))
          1. Konduktor
            Konduktor 9 sierpnia 2018 18:09
            0
            Stanie się z Czelabińska)))
          2. Władkub
            Władkub 11 sierpnia 2018 18:54
            +2
            Andrei, kochasz historię floty. Jestem przekonany, że jeśli mówisz, że Rudniew nie mógł zaakceptować walki, to tak jest i masz dobre argumenty.
            Niestety niektórzy autorzy dodali do tego, że Rudniew z góry zgodził się z Japończykami: w takim a takim terminie oddam kilkanaście strzałów, a ty mi tak samo odpowiesz. Będziemy strzelać ślepymi nabojami, inaczej trafimy ponownie.
            Jedyny zarzut: długo czekać, ale chcesz szybciej
            1. Andriej z Czelabińska
              13 sierpnia 2018 15:40
              +1
              Cytat z vladcuba
              Andrei, kochasz historię floty.

              Tak jest! hi
              Cytat z vladcuba
              Niestety niektórzy autorzy dodali do tego, że Rudniew z góry zgodził się z Japończykami

              waszat Tak, papier wytrzyma wszystko, niestety
              Cytat z vladcuba
              Jedyny zarzut: długo czekać, ale chcesz szybciej

              Faktem jest, że i tak nie da się wrzucić więcej niż jednego artykułu tygodniowo (na jeden temat), niestety nic nie można z tym zrobić.
    3. Alex
      Alex 9 sierpnia 2018 21:26
      +2
      Cytat: dyrygent
      Oznacza to, że atak bez motywacji na „koreańską” kanonierki to bułki czy co? To przypadek belli)))

      Z pewnością tak. I pierwszy i drugi. Ale przecież całe kierownictwo Republiki Inguszetii, w tym „Wielki Męczennik”, nie chciało tego bardzo „bly” w 1904 roku. W przeciwieństwie do Japonii.
      W ogóle sytuacja na Dalekim Wschodzie w 1904 roku jakoś przypominała mi sytuację na zachodniej granicy z 1941 roku: wszystko jest jasne dla wszystkich, żeby nie „poddawać się prowokacjom”.
  5. DimerWladimer
    DimerWladimer 9 sierpnia 2018 12:30
    +3
    1. Dla Imperium Rosyjskiego obrona neutralności Korei przy użyciu siły militarnej była całkowicie nieopłacalna, przynajmniej do czasu rozpoczęcia wojny rosyjsko-japońskiej;
    2. Imperium Rosyjskie nie poniosło żadnych strat reputacji, wizerunku ani innych strat, odmawiając ochrony koreańskiej neutralności. Brak szkody dla honoru rosyjskiej broni, zdrady koreańskich braci itp. Itd. jednocześnie to się nie wydarzyło i nie mogło się wydarzyć;
    3. W żadnym wypadku V.F. Rudniew nie miał prawa samodzielnie podejmować decyzji o przeciwdziałaniu japońskiemu lądowaniu - absolutnie nie był to jego poziom, nie poziom dowódcy eskadry, a nawet wicekróla - biorąc udział w bitwie z japońskimi okrętami, on, na według własnego uznania wywołałby wojnę między Japonią a Rosją, która była wówczas prerogatywą posiadacza najwyższej władzy, czyli Mikołaja II;
    4. Jeśli V.F. Rudniew usiłował bronią przeciwstawić się japońskiemu desantowi, wówczas naruszyłby w ten sposób wolę i pragnienia Mikołaja II, wyrażone przez niego w telegramach do namiestnika;
    5. Ale najśmieszniejsze jest to, że gdyby Wsiewołod Fiodorowicz wkroczył do bitwy, to ... z najwyższym prawdopodobieństwem to on byłby oskarżony o naruszenie neutralności Korei, ponieważ wtedy miałby wątpliwy honor pierwszego strzału na neutralnej redzie;
    6. Oprócz powyższego, musimy również stwierdzić, że bitwa na neutralnej redzie zagroziłaby stacjonującym tam obcym stacjom, co doprowadziłoby Rosję do politycznych komplikacji z reprezentowanymi przez nią krajami. Byłoby to całkowicie apolityczne i po prostu głupie.


    Oznacza to, że są dorośli - którzy muszą żuć elementarne - Jesteś miły, Andrey, osoba :)

    Jesteś osobą cierpliwą - niewdzięczne zadanie, aby przeżuwać każdego głupka, dlaczego dowódca statku nie ma prawa otworzyć ognia bez zawiadomienia o wybuchu działań wojennych, rozkazu bezpośredniego przełożonego lub przełożonego dowódcy (lista jest nie wystarczająco długo). A także przestrzegać norm umów międzynarodowych (w portach neutralnych i wodach terytorialnych).
    Dowódca w jednym przypadku musi otworzyć ogień, aby zabić - jeśli statek został zaatakowany albo przez działania zagrażające statkowi (np. celowe taranowanie, abordaż, blokowanie kursu, niebezpieczne podejście itp.), albo zagrożenie dla zespołu i czy strzały ostrzegawcze nie pomogły.
    Znowu podstawowa wiedza.
    Nawiasem mówiąc, sytuacja polityczna w Korei w przededniu wojny jest dobrze rozłożona - neutralność Korei (wówczas) jest czymś efemerycznym. Jeśli porty Chin były przejmowane „w koncesji” na setki lat, to Korei w ogóle nie postrzegano jako państwa „neutralnego” – deklaracje, które nic nie znaczyły.
    1. Andriej z Czelabińska
      9 sierpnia 2018 13:04
      +8
      Cytat: DimerVladimer
      Oznacza to, że są dorośli - którzy muszą żuć elementarne - Jesteś miły, Andrey, osoba :)

      Tak :))) Właśnie dlatego piszę o Varyag: meeeeeeeenooo, w najbardziej szczegółowy sposób.bez drobiazgów :)))) No nic - wiedziałem, co robię :))))))
      1. DimerWladimer
        DimerWladimer 9 sierpnia 2018 13:33
        +2
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: DimerVladimer
        Oznacza to, że są dorośli - którzy muszą żuć elementarne - Jesteś miły, Andrey, osoba :)

        Tak :))) Właśnie dlatego piszę o Varyag: meeeeeeeenooo, w najbardziej szczegółowy sposób.bez drobiazgów :)))) No nic - wiedziałem, co robię :))))))

        Jesteś wspaniałym popularyzatorem i potrafisz w przystępny sposób przedstawiać złożone sprawy ówczesnej polityki światowej.
        Istotną rolę odegrała tam również obecność brytyjskiej firmy papierniczej (sojusznika Japonii na mocy traktatu z 1902 r.).
        1. Nehist
          Nehist 9 sierpnia 2018 14:53
          +1
          Dla porównania neutralność w wojnie morskiej reguluje XIII Konwencja Haska o prawach i obowiązkach mocarstw neutralnych na wypadek wojny morskiej z 1907 roku. Powtórzę więc raz jeszcze w czasie opisanych wydarzeń nie było prawa międzynarodowego. prawa
          1. DimerWladimer
            DimerWladimer 9 sierpnia 2018 16:03
            +3
            Cytat z Nehista
            Dla porównania neutralność w wojnie morskiej reguluje XIII Konwencja Haska o prawach i obowiązkach mocarstw neutralnych na wypadek wojny morskiej z 1907 roku. Powtórzę więc raz jeszcze w czasie opisanych wydarzeń nie było prawa międzynarodowego. prawa


            Nie tylko:
            Wśród pierwszych prób uzupełnienia praktyki stosowania zwyczajów morskich normami umownymi, które rozwinęły się na początku wieku, było przyjęcie Deklaracja o prawach i obowiązkach państw neutralnych podczas wojny morskiej 1780 r.., których główne postanowienia zostały zawarte w Deklaracji Paryskiej z 1856 r., podpisanej przez Wielką Brytanię, Francję, Włochy, Rosję, Turcję, Prusy i Austrię przy zawarciu pokoju na Kongresie Paryskim, zwołanym po wojnie krymskiej, oraz następnie przyjęty przez prawie wszystkie potęgi morskie, w tym Hiszpanię, USA i Meksyk.
            por. Paryż, 4/16 kwietnia 1856 Deklaracja o zasadach międzynarodowego prawa morza.

            Deklaracja została sformułowana w formie wielostronnego traktatu, który zawiera cztery postanowienia prawa morskiego odnoszące się do wojny na morzu:
            - w sprawie zakazu korsarstwa;
            - o nienaruszalności ładunku neutralnego na statkach wroga (z wyjątkiem kontrabandy wojskowej);
            - o nienaruszalności ładunku wroga na statkach neutralnych (z wyjątkiem kontrabandy wojskowej);
            - o skuteczności blokady.

            Oczywiście zarówno Konwencja Haska z 1907 r., jak i Deklaracja Londyńska o prawie wojny morskiej z 1909 r. bardziej szczegółowo opisały prawa i obowiązki stron.
        2. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 18:22
          +2
          Cytat: DimerVladimer
          Jesteś świetnym promotorem.

          Dziękuję za miłe słowa i cieszę się, że w końcu podałeś mi definicję (jest to kontynuacja naszej ówczesnej dyskusji). Cieszę się też, że zbiegły się tu nasze punkty widzenia: uważam się też za popularyzatora, a nie historyka i nigdy nie twierdziłem, że jestem historykiem, ale zawsze zastrzegałem sobie prawo do osobistej interpretacji pewnych wydarzeń historycznych – na podstawie informacje uzyskane przez prawdziwych historyków, oczywiście. hi
          Może kiedyś znajdę skarb, sprawy finansowe przestaną mnie dokuczać i zostanę prawdziwym historykiem. język
          1. DimerWladimer
            DimerWladimer 13 sierpnia 2018 12:05
            0
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Cytat: DimerVladimer
            Jesteś świetnym promotorem.

            Dziękuję za miłe słowa i cieszę się, że w końcu podałeś mi definicję (jest to kontynuacja naszej ówczesnej dyskusji). Cieszę się też, że zbiegły się tu nasze punkty widzenia: uważam się też za popularyzatora, a nie historyka i nigdy nie twierdziłem, że jestem historykiem, ale zawsze zastrzegałem sobie prawo do osobistej interpretacji pewnych wydarzeń historycznych – na podstawie informacje uzyskane przez prawdziwych historyków, oczywiście. hi
            Może kiedyś znajdę skarb, sprawy finansowe przestaną mnie dokuczać i zostanę prawdziwym historykiem. język


            Historykiem może zostać każdy, kto umie pracować z dokumentami, analizować źródła, porządkować statystyki. Praca w archiwach to zielona melancholia, w internecie już widzimy „ziarna oddzielone od plew”.
            Ale nie każdy historyk może zostać popularyzatorem.

            Trzeba bardzo taktownie obserwować granicę między przypuszczeniami a źródłami i pisać ciekawie – ty, drogi Andrey, jesteś w tym bardzo dobry.

            Przeczytałem i ponownie przeczytałem wiele źródeł twoich artykułów z nowym zrozumieniem i nastawieniem, znalezienie tego w twoich artykułach to ogromna oszczędność czasu - szczerze dziękuję za wspaniałą pracę.
            Zagłębił się w specyfikę floty 1890-1945.
      2. Starszy żeglarz
        Starszy żeglarz 9 sierpnia 2018 13:51
        +5
        Obawiam się, że ludzi, którzy już podjęli decyzję, nie jest tak łatwo przekonać. zły weź przynajmniej nie do nocy, czy wspomniany wiceprezes.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 9 sierpnia 2018 15:53
          +3
          Nie pamiętaj na próżno, inaczej zarejestrujesz się tutaj śmiech
        2. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 17:48
          +2
          Cytat: Starszy żeglarz
          weź przynajmniej nie do nocy, czy wspomniany wiceprezes.

          No kolego, jest przypadek kliniczny, tam wiesz, alternatywna medycyna historyczna jest bezsilna :))))
        3. Towarzyszu
          Towarzyszu 10 sierpnia 2018 01:06
          +3
          Cytat: Starszy żeglarz
          weź przynajmniej nie do nocy, czy wspomniany wiceprezes.

          Ha! Pomyśl tylko, Vadim... Próbujesz przynajmniej w czymś przekonać Kolę do Przechodnia, to naprawdę jest „owoc”. Pamiętam, że Andrei i ja poświęciliśmy mu artykuł na temat „Varangian”. To były miłe dni...
      3. Nehist
        Nehist 9 sierpnia 2018 14:37
        0
        Andrew mylisz się! W tamtym czasie prawo morskie nie było jeszcze regulowane żadnymi prawami, było raczej tradycją i każdy dowódca statku interpretował je według własnego uznania, przykładów na to jest wiele, weź taką samą politykę kanonierek
        1. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 17:49
          +1
          Cytat z Nehista
          Andrew mylisz się! W tamtym czasie prawo morskie nie było jeszcze uregulowane żadnymi ustawami.

          Cóż, były jakieś prawa, ale o neutralności – tak, nie było. Ale jak mogę się w tym mylić, skoro napisałem dokładnie to w artykule?:)
  6. WŁADIMIR WŁADYWOSTOK
    WŁADIMIR WŁADYWOSTOK 9 sierpnia 2018 12:37
    +1
    Nawet z tego artykułu Rudniew został zdrajcą bohatera.Japończycy następnie podnieśli statek.Może Rudniew pomylił się, ale nie miał wyboru.
    1. Konduktor
      Konduktor 9 sierpnia 2018 14:46
      +2
      A może wybór, żeby Varangian szedł sam, a Koreańczyk pozostał w nalocie? kapitan Busse (nie pamiętam dokładnie), Makarow usprawiedliwiał się, kiedy opuścił nasz drugi niszczyciel.
      1. Kotische
        Kotische 9 sierpnia 2018 15:42
        +6
        Rudniew nie jest bohaterem ani zdrajcą. Rudnev jest po prostu przeciętnym, przeciętnym oficerem. Człowiek swoich czasów i epoki, umiarkowanie odważny, tchórzliwy i kompetentny.
        Więc Andrei ma rację w jednym, nie ma sensu rzucać błotem w kapitana Varyag, ale powiedzenie, że zrobił wszystko, nie odwraca się.
        Moja opinia jest zbliżona do klasyki:
        - Rudniew wykazał się ostrożnością - tracąc czas i inicjatywę;
        - po otrzymaniu ultimatum ten ostatni zachowywał się po prostu przyzwoicie w stosunku do innych stacji, wychodząc na spotkanie eskadry;
        - odmówił porzucenia Koreańczyka, opierając się na swoich 8-calowych działach;
        - walczył dzielnie, ale nie wiem, czy to było rozsądne, czy nie;
        - błędem było zalanie Varyagu na redzie.
        W stosunku do marynarzy uważam, że dokonali właśnie wyczynu.
        Czy ktoś mógłby zrobić więcej niż Rudnev? Myślę, że niezwykła osobowość - być może! Przeciętność zdecydowanie nie jest.
        Z poważaniem, Kiciu!
  7. 27091965
    27091965 9 sierpnia 2018 17:19
    +1
    jednak wszystkie japońskie okręty zostały zbudowane (według standardów brytyjskich) jako pancerniki 1. klasy, podczas gdy rosyjskie „pancerniki-krążowniki” „Peresvet” i „Victory” zostały stworzone pod wieloma względami jako odpowiedniki angielskich pancerników 2. klasy i były słabszy niż „pancerniki pierwszej rangi”.


    Klasyfikacja angielska została stworzona przede wszystkim dla floty angielskiej, flota rosyjska jest trudna do dopasowania do tego systemu. Różne zadania.
    Ponadto pancernik Renown miał być uzbrojony w 12-calowe działa, ale niechęć tego ostatniego nie pozwoliła na to.
    1. Andriej z Czelabińska
      9 sierpnia 2018 17:53
      +2
      Cytat: 27091965i
      Klasyfikacja angielska została stworzona przede wszystkim dla floty angielskiej, flota rosyjska jest trudna do dopasowania do tego systemu. Różne zadania.

      Dlaczego dostosowywać? Nasz uważnie śledził Anglię i wierzył, że budując pancerniki o 1,5-2,5 tys. Dlatego nasze EBR można uznać za krajowy odpowiednik, nie w tym sensie, że są kopiami, ale w tym sensie, że rozwiązywały podobne problemy.
      Cytat: 27091965i
      Ponadto pancernik Renown miał być uzbrojony w 12-calowe działa, ale niechęć tego ostatniego nie pozwoliła na to.

      Zresztą był to statek do służby kolonialnej i w brytyjskiej klasyfikacji uchodził za drugą klasę - a Peresvets został stworzony właśnie dla nich
      1. Konduktor
        Konduktor 9 sierpnia 2018 18:07
        +1
        Talbot przeciwko Peresvetowi, cóż, nie ma mowy. 5 (z jakiegoś powodu) 152 i 6 120 mm kontra 4 i 254 11 mm (nie bierzemy drobiazgów)
        1. Andriej z Czelabińska
          9 sierpnia 2018 20:40
          +2
          Cytat: dyrygent
          Talbot przeciwko Peresvetowi, cóż, nie ma mowy.

          Proszę pana, ale po co tu Talbot?:)
      2. 27091965
        27091965 9 sierpnia 2018 21:55
        +1
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Dlatego nasze EBR można uznać za krajowy odpowiednik, nie w tym sensie, że są kopiami, ale w tym sensie, że rozwiązywały podobne problemy.


        W Anglii wierzono, że nasi koledzy będą walczyć w oparciu o bazy lub na ich wodach przybrzeżnych, brytyjskie pancerniki będą przez dłuższy czas przebywać na pełnym morzu i walczyć nie tylko tam, ale także na wodach przybrzeżnych nieprzyjaciela, dyskusja nad systemem klasyfikacji trwała dłużej rok, zmień go lub odejdź od starego.
  8. Oleg Kolski 051
    Oleg Kolski 051 9 sierpnia 2018 18:00
    +4
    Dzień dobry. Panowie, myślę, że nie warto jeszcze raz kopać Rudniewa - nic nie zrobił, nie przejął inicjatywy ... i tak dalej. Pamiętaj tylko, że jest on ciałem z ciała systemu, który rozwijał się przez ponad rok. Głównym i wyjątkowym winowajcą tragedii, która się wydarzyła, był wujek Nikołaja „Książę Cuszima” wraz z kompanią, który splądrował budżet marynarki wojennej, i ile było lepkich rączek (oczywiście wysyłając „lwią” część do księcia Cuszimy) tylko Bóg wie. To bagno nie chciało się ruszyć nawet wtedy, gdy pod sam nos wsunęło się naczynie w postaci dwóch najnowszych krążowników pancernych, przyszłego Nissina i Kassugi. Nawiasem mówiąc, wspomniany przez szanowanego Autora, nawet nie próbowali przechwycić tych statków, choćby po to, by Japończycy tego nie dostali. Odpowiedź Rozhdestvensky'ego jest bardzo wymowna i orientacyjna.
    Rosja jest monarchią absolutną, a cała odpowiedzialność spoczywa na Mikołaju, jego krewnych i świta. Więc nie ma sensu obwiniać zwykłych.
    1. Aleksiej R.A.
      Aleksiej R.A. 9 sierpnia 2018 18:23
      +1
      Cytat: Oleg Kolsky 051
      To bagno nie chciało się ruszyć nawet wtedy, gdy pod sam nos wsunęło się naczynie w postaci dwóch najnowszych krążowników pancernych, przyszłego Nissina i Kassugi.

      W rzeczywistości bagno pod szpicem nie tylko się poruszało - kipiało. Już prawie koniec, ale...
      11 kwietnia 1905 r. do Libau przybyło 1500 marynarzy z Floty Czarnomorskiej, przeznaczonych na wyposażenie „egzotycznych krążowników”. Zaufanie do pozyskiwania krążowników było tak silne we flocie, że za przyszłą formacją ustanowiono oficjalną nazwę „Oddzielny Oddział Krążowników Specjalnego Przeznaczenia”, zgodnie z którą rozkazy N.A. Beklemiszewa zostały wydane w kwietniu 1905 roku. Wśród innych wariantów nazwy oddziału w oficjalnej korespondencji znajdował się „Oddział statków specjalnego przeznaczenia”, „Drugi oddzielny oddział Floty Pacyfiku”, a nawet „Czwarta eskadra Floty Pacyfiku”. Ale ustalona nazwa wskazywała, że ​​teraz, biorąc pod uwagę wydarzenia wojny rosyjsko-japońskiej, „egzotyczne krążowniki” mogły być przeznaczone nie tylko dla Floty Pacyfiku.
      Jednak w trakcie przygotowań, 8 maja 1905 r. Mikołaj II nakazał FK Avelanowi przerwanie operacji.
      © SA Gładkich. Egzotyczne krążowniki. kolekcja "Gangut" numer 36, 37
      Głównym problemem było po prostu to, że flota chciała wszystko zrobić sama. W efekcie marynarze opracowali część techniczną i finansową, ale nie dyplomatyczną.
      ... na początku XX wieku nabywanie okrętów wojennych przez walczące państwa z państw neutralnych było zakazane przez prawo międzynarodowe, więc jedynym sposobem na realizację takiej transakcji było poszukiwanie pośredniczącej firmy handlowej i państwa pośredniczącego, które by się zgodziło dokonać fikcyjnego zakupu dla siebie, a następnie przenieść statki do Rosji. Aby uniknąć jawnego naruszenia prawa międzynarodowego, zakupu miała dokonać prywatna firma, rzekomo bez udziału państwa. A ponieważ okręty wojenne nie mogły być własnością prywatną (własność prywatna była również zabroniona do tego czasu), na końcowym etapie operacji, czyli gdy statki były transportowane do Rosji, wymagane było użycie flagi narodowej państwa pośredniczącego, który w związku z tym nie powinien był oficjalnie deklarować swojej neutralności wobec konfliktu rosyjsko-japońskiego. Jednocześnie pożądane było, aby firma pośrednicząca nie była zarejestrowana na terytorium państwa pośredniczącego.

      Dlaczego Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie było zaangażowane od samego początku? PMSM, może chodzi o to, że Spitz miał już negatywne doświadczenia ze współpracy z Pevchesky Bridge - to MSZ, nie biorąc pod uwagę żadnych propozycji ze strony floty, narzuciło mu Port Arthur, który wcześniej został doceniony przez siły morskie jako praktycznie nienadające się do bazowania.
      Niezwykle negatywny wpływ na losy planowanej operacji miały konflikty międzyresortowe. Wobec braku „zjednoczonego rządu” istniały zasadnicze różnice w opiniach kierownictwa Ministerstwa Morskiego, Ministerstwa Finansów i Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Do jej niepowodzenia przyczynił się również długi brak jednolitego kierownictwa operacji. Próbując osobiście koordynować starania o pozyskanie krążowników, Mikołaj II wahał się w walce o interesy departamentów, często podejmując sprzeczne decyzje. Kiedy A. M. Abaza został ostatecznie mianowany jedynym szefem operacji, chwila była już stracona, a on sam wyraźnie nie odpowiadał statusowi przydzielonej misji.
      1. Oleg Kolski 051
        Oleg Kolski 051 9 sierpnia 2018 18:58
        +2
        Dobry wieczór. Widzisz, pisałem o 1903 roku. A kiedy uderzył, wyraźnie się poruszyli. I podjęli nieudane próby zakupu statków. Ale czas już minął.
        1. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 9 sierpnia 2018 20:32
          +2
          Cytat: Oleg Kolsky 051
          Dobry wieczór. Widzisz, pisałem o 1903 roku.

          Ale zgodnie z okresem przedwojennym za wszystko obwinia się ojca-króla:
          Rosja również miała szansę na zakup tych krążowników, ale kierownictwo morskie kraju z wielu powodów odmówiło zakupu, powołując się na rozkaz cesarza wydany w 1901 r., aby prowadzić budowę okrętów wojskowych tylko w Rosji.

          PMSM, przed REV, działo się to samo, co przed II wojną światową - z jakiegoś powodu przywódcy wojskowi i polityczni zdecydowali, że przeciwnik nie zaatakuje, dopóki programy dozbrojenia nie zostaną zakończone. A jeśli tak, to po co kupować zagraniczne samochody z niestandardową bronią dla RIF. Kiedy sytuacja się zaostrzyła, było już za późno.
          1. Andriej z Czelabińska
            9 sierpnia 2018 20:39
            +3
            Cytat: Alexey R.A.
            A jeśli tak, to po co kupować zagraniczne samochody z niestandardową bronią dla RIF.

            Dokładnie hi
            1. też czyste
              też czyste 9 sierpnia 2018 21:10
              +1
              Mówisz o Triomph i Swiftshur?
              1. Starszy żeglarz
                Starszy żeglarz 10 sierpnia 2018 16:07
                +3
                „Vakanto” i „Okupanto” nikt by nas nie sprzedał. Nie trzeba budować iluzji.
            2. Oleg Kolski 051
              Oleg Kolski 051 9 sierpnia 2018 23:27
              0
              Dobranoc Andriej z Czelabińska. Daj mi znać, kiedy planujesz wyemitować zakończenie Bluchera?
              1. Andriej z Czelabińska
                10 sierpnia 2018 01:29
                +1
                Cytat: Oleg Kolsky 051
                Dobranoc Andriej z Czelabińska.

                Nawzajem!
                Cytat: Oleg Kolsky 051
                Daj mi znać, kiedy planujesz wyemitować zakończenie Bluchera?

                Eee... przepraszam, nie zrozumiałem. Według Bluchera temat od dawna jest zamknięty
                1. Oleg Kolski 051
                  Oleg Kolski 051 10 sierpnia 2018 05:24
                  0
                  I przepraszam, dopóki nie wpisałem - "cruiser Blucher, część 3", ułożyłem tylko dwie części.
                  Przepraszam, mój błąd.
      2. Towarzyszu
        Towarzyszu 10 sierpnia 2018 00:49
        +3
        Cytat: Alexey R.A.
        Dlaczego Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie było zaangażowane od samego początku?

        Przepraszam Alexey za przerywanie, ale temat jest zbyt ciekawy, zakup krążowników. Rok temu, kilka miesięcy temu zebrałem tam, gdzie to możliwe, materiały na ten temat, wniosek nasuwa się sam - zakup był niemożliwy.
        Na początek rząd amerykański próbował rozwiązać podobny problem, kupując „egzotyczne krążowniki”, podczas wojny hiszpańsko-amerykańskiej, która połączyła do tego poważne siły. Nowojorska firma Flint & Co działała jako pośrednik - wiosną 1898 roku szef firmy Charles R. Flint negocjował z rządami Chile i Argentyny zakup krążowników pancernych O'Higgins, San Martin" i " Garibaldiego". Nawiasem mówiąc, ta sama firma została później wynajęta przez Rosję do negocjacji z Latynosami.

        Więc co ? Nic z tego nie wyszło, a przecież Anglików nie da się spisać na straty, wkładając szprychy w koła, jak to czasem trzeba spotkać w krajowych źródłach.
        Tam problem tkwi w równowadze sił między flotami Chile i Argentyny, a hipotetyczna sprzedaż niektórych statków naruszyła dotychczasowy układ sił (święto strzeżony przez obie strony), dlatego nic nie wyszło ani od Amerykanów, ani od nas. .
        Ale Japończykom udało się kiedyś, walcząc z Chinami, udało im się kupić krążownik Esmeralda z Chile, płacąc za niego wygórowane ceny.
        1. avt
          avt 10 sierpnia 2018 11:51
          0
          Cytat: Towarzyszu
          Rok temu, kilka miesięcy temu zebrałem tam, gdzie to możliwe, materiały na ten temat, wniosek nasuwa się sam – zakup był niemożliwy.

          Właściwie w jednym z numerów „Ganguta” ten temat został dość kompetentnie ułożony.
          1. Towarzyszu
            Towarzyszu 10 sierpnia 2018 14:08
            +3
            Kwestia sprzedaży okrętów wojennych przez Chile i Argentynę jest znacznie szersza niż mogłoby się wydawać po przeczytaniu artykułu, o którym wspomniałeś.
            Bez zaangażowania źródeł amerykańskich i latynoamerykańskich nigdy nie zrozumiemy, dlaczego w rzeczywistości Rosji nie udało się kupić „egzotycznych krążowników”.
            Nawiasem mówiąc, Gladkys nie powiedział ani słowa o tym, jak Japonia ingerowała w realizację umowy i jakie mechanizmy były przez nią zaangażowane.
            Dlatego artykuł w Gangut, ze wszystkimi jego zaletami, nie może twierdzić, że jest całkowitym ujawnieniem tematu.
        2. Aleksiej R.A.
          Aleksiej R.A. 10 sierpnia 2018 16:30
          0
          Cytat: Towarzyszu
          Tam problem tkwi w równowadze sił między flotami Chile i Argentyny, a hipotetyczna sprzedaż niektórych statków naruszyła dotychczasowy układ sił (święto strzeżony przez obie strony), dlatego nic nie wyszło ani od Amerykanów, ani od nas. .

          PMSM, Amerykanie po prostu wsunęli głowę zbyt wcześnie - 4 lata przed tym, jak Chile i Argentyna zagrały wystarczającą liczbę łodzi. uśmiech
          Jednak w maju, lipcu i grudniu 1902 r. zawarto szereg porozumień między Argentyną i Chile ustanawiających parytet sił morskich, a paragraf 3 grudniowego traktatu stanowił, że statki budowane przez obie strony nie mogą zostać przekazane innemu mocarstwu. chyba że za zgodą króla brytyjskiego.
          1. Towarzyszu
            Towarzyszu 10 sierpnia 2018 18:00
            +8
            Zarówno Amerykanie, jak i Rosjanie znaleźli formalny powód odmowy sprzedaży statków. Ale prawdziwe czynniki leżą gdzie indziej.
            Jeśli weźmiemy naszą sprawę, to oprócz tego, co już zostało powiedziane o układzie sił, musimy dodać kilka słów o Japończykach, którzy kupowali w Argentynie duże ilości produktów rolnych dla wojska w polu. Jest to z jednej strony, az drugiej strony istnieje odpowiednie lobby w rządzie kraju. Cóż, w kategoriach pieniężnych, Argentyna odniosła korzyści ze sprzedaży nam krążowników?
            I nic, nikt im nie przepłaca. Co Argentyna miała do stracenia? Znakomity klient, który mógł zwrócić się również do innych dostawców wołowiny i pasz.
            Ponadto nie zapominajmy o ścisłej współpracy morskiej.
            Wszyscy słyszeli o obserwatorach angielskich w Togo, ale niewielu słyszało o obserwatorach argentyńskich. Powtarzam, cena emisji w przypadku sprzedaży jest niewielka, a Argentyna miała coś do stracenia w relacjach z Japonią.
            1. Starszy żeglarz
              Starszy żeglarz 10 sierpnia 2018 18:19
              +5
              Hmm, nigdy o tym nie myślałem. Ale tak naprawdę dla nas Argentyna jest gdzieś na końcu świata, a dla Japonii Ameryka Łacińska jest uważana za blisko.
              1. saksoński
                saksoński 10 sierpnia 2018 22:22
                0
                Japonia? Bardzo daleko! Ale Anglia jest bardzo blisko.
              2. Towarzyszu
                Towarzyszu 11 sierpnia 2018 05:02
                +4
                Hm, nigdy o tym nie myślałem.

                Ja też. Ale przed rozpoczęciem prac nad „rosyjskimi „Garibaldianami” w bitwie zebrał wiele materiałów na temat przejęcia przez Rosję „egzotycznych” krążowników. W ten sposób odkrył, że Japończycy i Argentyńczycy mają ścisłą współpracę morską, sięgającą tak daleko, że argentyński attache morski był obecny na Mikasie podczas bitwy pod Cuszimą. A po bitwie Japończycy pozwolili mu zabrać jako pamiątki fragmenty przebitych płyt pancernych ze statków oddziału Togo do Argentyny, a teraz są eksponowane w jednym z muzeów w Buenos Aires.
                Jeśli chodzi o ewentualną sprzedaż krążowników do Rosji, Japończycy prowadzili rozmowy z kierownictwem Argentyny. Pomijając szczegóły, Japończycy pokazali zarówno kij, jak i marchewkę.
                Tak, kiedy nasz próbował kupić krążowniki, w negocjacjach Argentyńczycy nalegali, by Chile, w przypadku zawarcia umowy, podzieliło się gdzieś ich „Capitán Prat”, czymkolwiek to jest, ale nie pancernikiem. W porządku, będziemy sprzedawać krążowniki do Rosji, ale w tym przypadku nie mamy nic do przeciwstawienia się waszemu „Capitán Prat”.
                Był więc splot niekorzystnych dla nas czynników (w tym wymienionych w artykule ze zbioru Gangut i Krestyaninova), więc nie „rosło razem”.
                1. saksoński
                  saksoński 11 sierpnia 2018 17:20
                  0
                  Czy mogę poznać źródła? Po raz pierwszy słyszę o zainteresowaniu Argentyny REV.
        3. saksoński
          saksoński 10 sierpnia 2018 22:19
          0
          Cytat: Towarzyszu
          wniosek nasuwa się sam - zakup był niemożliwy.

          Ale Japończycy je kupili ...
        4. Władkub
          Władkub 11 sierpnia 2018 19:57
          0
          Czy Japończycy oczarowali Brytyjczyków? No dobrze, sprzedaż Rosji nie odpowiadała interesom Anglii, ale Stanów Zjednoczonych?
  9. Kocia ryba
    Kocia ryba 10 sierpnia 2018 02:00
    +3
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Może kiedyś znajdę skarb, sprawy finansowe przestaną mnie dokuczać i zostanę prawdziwym historykiem.


    Niech cię Bóg błogosławi Andrzeju we wszystkich twoich przedsięwzięciach! hi
    A także ze skarbem. puść oczko
    Dzięki za wszystko. Czekam z niecierpliwością na artykuł z analizą bitwy, ponieważ zacząłem źle spać. Powodzenia i powodzenia. hi
  10. Lotnictwo
    Lotnictwo 10 sierpnia 2018 18:54
    0
    Artykuł zawodzi - temat win Kramp i Nikloss nie został ujawniony śmiech
    Ale właściwie
    1. Oczywiście Rudniew nie mógł z własnej inicjatywy zaatakować Japończyków.
    2. Ale Japończycy popełnili głupi błąd – niszczyciele zaatakowały Koreańczyków bez bezpośredniego rozkazu, a gdyby Rudniew był bardziej zdecydowany, sytuacja mogłaby potoczyć się inaczej (a przynajmniej gdyby Belyaev zdołał trafić w niszczyciele, bitwa byłaby nastąpiło to, w co Rudniew został wbrew swojej woli wciągnięty (co jednak inna kwestia). Zamiast tego Rudniew stracił czas i pozwolił Japończykom przeprosić.
    3. Przebicie Japończyków było tym poważniejsze, że dowódca japońskiej eskadry admirał Uriu nie tylko nie miał rozkazu atakowania rosyjskich okrętów, ale miał również rozkaz, jeśli rosyjskie okręty wojenne zostaną znalezione w Chemulpo, wojsk lądowych nie w porcie, ale w zatoce Asanman, co było znacznie bardziej niewygodne dla Japończyków.
    4. Uriu, dowiedziawszy się od dowódcy Chiyody, który wieczorem opuścił Chemulpo, o niezdecydowaniu i innych cechach Rudniewa, z których wywnioskował, że Rosjanie nie zaatakują desantu, bezpośrednio naruszył wydany mu rozkaz i kazał wylądować w porcie.
    A potem ta wpadka niszczycieli - atak na Koreańczyków, doskonały powód do ataku na Japończyków w najbardziej dla nich niewygodnym miejscu - na wąskiej redzie. Gdyby Rudniew miał co najmniej jedną trzecią zdecydowania admirała Uriu, lądowanie zostałoby udaremnione, a Uriu czekałby na seppuku w bardzo niedalekiej przyszłości - na bezpośrednie naruszenie rozkazu dowództwa. Ale japoński admirał wykazał się determinacją i wygrał. Ale Rudniew nie.
    5. Uriu nie miał rozkazu zaatakowania okrętów rosyjskich - w tym też, poznawszy cechy charakteru Rudniewa od dowódcy Chiyody, wykazał się wielką determinacją - przypominam, powinien był tego unikać.
    6. Biorąc pod uwagę fakt, że sam Rudniew określił prędkość Wariaga na 13 węzłów, rzekomy przełom był szczerą próbą po prostu „zakrycia pleców”.
    7. Wybicie się Warego z portu to czysta głupota, nawet gdyby Wareg mógł zapewnić pełną prędkość - w każdym razie statek byłby przez kilka godzin pod ostrzałem Japończyków - i wystarczyłoby go uszkodzić fajka - a Varangian by nie odszedł. Ale jeśli Varangian nie dał pełnego rozmachu, wyjście było tylko pokazem dla publiczności.
    8. Najmądrzejszą rzeczą, jaką Rudnev mógł zrobić, było pozostanie w porcie. Oczywiście nie byłoby korzystne, gdyby Uriu sprowadził swoje statki do portu na bitwę, ponieważ zostałyby ostrzelane przez dwa rosyjskie statki, blokujące wąskie wejście z redy do portu, z niewielkiej odległości - a Japończycy na pewno mieli straty i to znaczne, a nalot jest od dawna blokowany przez zalane statki, więc Uriu czekałby na to samo seppuku za złamanie rozkazu. Wiadomo, że Uriu nie planował zrobić tej głupoty – walczyć z eskadrą na redzie przy wejściu do portu. Uriu planował zaatakować rosyjskie okręty siłami niszczycieli i w tym przypadku Koreańczyk i Varyag mieli duże szanse na zwycięstwo. Tak, Uriu przez długi czas nie byłby w stanie zablokować portu, ponieważ to odcięło japońskie siły desantowe od ich sił.
    Nie mogę się doczekać kolejnej części uśmiech
    1. Lotnictwo
      Lotnictwo 10 sierpnia 2018 18:55
      0
      Wykręciłem godzinę - gdzie poszła reszta?! zażądać
    2. Andriej z Czelabińska
      11 sierpnia 2018 00:40
      +5
      Cytat od Aviora
      Artykuł zawodzi - temat win Kramp i Nikloss nie został ujawniony

      Ach… cóż, czemu nie. Tam na końcu artykułu jest dopisek małymi literami: „Roślina Krumpa musi zostać zniszczona” :))))))) Czy naprawdę zniknęła po przerobieniu strony? :))))))
    3. DimerWladimer
      DimerWladimer 13 sierpnia 2018 13:40
      0
      Cytat od Aviora
      Najmądrzejszą rzeczą, jaką Rudnev mógł zrobić, było pozostanie w porcie. Oczywiście nie byłoby korzystne, gdyby Uriu sprowadził swoje statki do portu na bitwę, ponieważ zostałyby ostrzelane przez dwa rosyjskie statki, blokujące wąskie wejście z redy do portu, z niewielkiej odległości - a Japończycy na pewno mieli straty i to znaczne, a nalot jest od dawna blokowany przez zalane statki, więc Uriu czekałby na to samo seppuku za złamanie rozkazu.


      Co powstrzymuje Uriu przed ostrzelaniem Varyaga na redzie - będąc na samym torze wodnym?
      -Tak, nic, z wyjątkiem niebezpieczeństwa uderzenia sąsiednich statków na redzie, co jest dla niego wysoce niepożądane, ponieważ Japonia musi tylko zadeklarować się jako równoprawna potęga światowa.
      A rozpoczęcie tego stwierdzenia od ostrzału okrętów na redzie nie jest najlepszym początkiem – zwłaszcza, że ​​stoi tam brytyjski okręt, przypadkowe trafienie, które grozi zerwaniem japońsko-brytyjskiego porozumienia morskiego.
      Dlatego Japończycy starali się przestrzegać zasad wojny morskiej i tradycji. Szanowali także neutralność innych sądów. Opiekowali się rannymi na podstawie Konwencji Genewskiej o wojnie na lądzie, zapewniając pracę międzynarodowego Czerwonego Krzyża itp.
      Polityka – w tym czasie japońscy politycy nie chcieli być uważani za barbarzyńców – wszystko zmieni się w 1934 roku.
  11. Lotnictwo
    Lotnictwo 10 sierpnia 2018 19:32
    +3
    Piszę nową krótką notatkę, z jakiegoś powodu esencja zniknęła z komentarza. jak to możliwe?

    1. Oczywiście Rudniew nie miał prawa atakować Japończyków.
    2. Ale sami Japończycy popełnili poważny błąd - niszczyciele zaatakowali Koreańczyków bez rozkazu admirała Uriu.
    3. Ten błąd był tym bardziej rażący, że Uriu miał bezpośredni rozkaz - w przypadku, gdyby rosyjskie statki znajdowały się w Chemulpo, lądowanie powinno odbywać się nie w porcie, ale w zatoce znacznie mniej do tego dogodnej.
    4. Uriu, dowiedziawszy się od komandora Chiyody, który wieczorem opuścił Chemulpo, o niezdecydowaniu Rudniewa i innych cechach, podjął śmiałą decyzję o lądowaniu w porcie.
    Gdyby coś poszło nie tak, Uriu czekałby na seppuku. Ale poszło nie tak - dowódcy japońskich niszczycieli, bez rozkazu Uriu, zaatakowali Koreańczyków. Rudniew otrzymał żelazny powód do odpowiedzi i gdyby miał przynajmniej jedną piątą determinacji Uriu, japońskie lądowanie zostałoby udaremnione. Ale Rudniew go nie znalazł, pobiegł, aby się dowiedzieć, poszukać pośredników i dał Japończykom czas na naprawienie ich najpoważniejszego błędu, który może stać się śmiertelny dla nich w ogóle, a dla Uriu w szczególności. Nie wiem, czy determinacja Rudniewa zostałaby naruszona, gdyby Bielajew zatopił japońskie niszczyciele, ale już nie wiecie, że Koreańczycy ich nie trafili.
    5. Najmądrzejszą rzeczą, jaką Rudniew mógł zrobić po otrzymaniu ultimatum, było nieopuszczanie portu. Uriu nie mógł wejść do eskadry, aby walczyć w porcie - ponieważ rosyjskie statki blokowałyby wąskie wejście do portu od strony redy, a Japończycy byliby w bardzo niekorzystnej pozycji, bez wątpienia część z nich zostałaby poważnie uszkodzona, a nawet zatonął na redzie, odcinając japońskie lądowanie. Uriu, który nie tylko nie miał rozkazów atakowania rosyjskich okrętów, ale wręcz przeciwnie miał rozkazy unikania z nimi kontaktu, jak wiecie i nie zamierzał tego robić – planował atakować rosyjskie okręty tylko w porcie z niszczycielami, co dało Rudniewowi duże szanse na sukces.
    6. „Przełom” Rudniewa to jawna próba „zakrycia jego tyłka”. Jeśli Varyag miał kurs 13 węzłów, jak pisze Rudnev, to taki „przełom” to wręcz absurd i głupota, chyba że początkowo nie było pomysłu, aby zawrócić po pierwszych trafieniach. Ale nawet gdyby Varangian mógł jechać pełną parą, przez kilka godzin znajdowałby się pod ostrzałem Japończyków, a prawdopodobieństwo takiego uszkodzenia go, które skróciłoby jego kurs, było ogromne – prawie sto procent. Wystarczyło np. uszkodzić rurę.
    7. Cudzoziemcy, otrzymawszy ultimatum, byli całkiem gotowi opuścić port - Rudnev zdecydował się odejść, chociaż miał wszelkie możliwości, aby tego nie robić.Jakie roszczenia do Japończyków? Wszystkie pisma, które rzekomo nieobecność Rudniewa w porcie spowodowałaby z kimś kłótnię z Rosją, są na korzyść biednych.
    8. Co by się stało, gdyby Varangian nie opuścił portu? To bardzo proste – jeśli Varyag i Koreańczycy mogliby odeprzeć japońskie niszczyciele, Uriu po kilku dniach pozwolił im odejść, ponieważ odcięli japońskie lądowanie innym japońskim siłom, a Uriu nie został poklepany po głowie.
    Ale Uriu wykazał się odwagą i determinacją, choć ryzykował głową, a Rudniew okazał się zwykłym żołnierzem, dbającym o swoją karierę i emeryturę smutny Poszło tak, jak poszło.
    Z niecierpliwością czekam na dalszą część, Andrey pisze skrupulatnie i w zamyśleniu, jest co czytać, choć nie zawsze można się zgodzić puść oczko
    1. Lotnictwo
      Lotnictwo 10 sierpnia 2018 19:38
      +1
      .... Poszło tak, jak poszło.
      Z niecierpliwością czekam na dalszą część, Andrey pisze skrupulatnie i w zamyśleniu, jest coś do przeczytania z dużym zainteresowaniem, choć nie zawsze można się zgodzić z wnioskami puść oczko
      -----
      tu znowu nie ma ostatniego akapitu zażądać
    2. Andriej z Czelabińska
      11 sierpnia 2018 00:37
      +2
      Cytat od Aviora
      Ale poszło nie tak - dowódcy japońskich niszczycieli, bez rozkazu Uriu, zaatakowali Koreańczyków. Rudniew otrzymał żelazny powód, by odpowiedzieć, a gdyby miał przynajmniej jedną piątą determinacji Uriu, japońskie lądowanie zostałoby udaremnione

      Na razie powiem tylko jedno – kolejny artykuł (właśnie ukończony) poświęcony jest właśnie poczynaniom Uriu i epizodowi z koreańską kanonierki. I powiem ci, jako zawodowa córka oficera, nie wszystko jest takie proste, jak piszesz :))))))
      Cytat od Aviora
      Co by się stało, gdyby Varyag nie opuścił portu? To bardzo proste – jeśli Varyag i Koreańczycy mogliby odeprzeć japońskie niszczyciele, Uriu po kilku dniach pozwolił im odejść, ponieważ odcięli japońskie lądowanie innym siłom japońskim – i za to Uriu nie został poklepany po głowie

      Tak, ta opcja była wielokrotnie wyrażana, na pewno ją przeanalizujemy.
    3. DimerWladimer
      DimerWladimer 13 sierpnia 2018 13:55
      0
      Cytat od Aviora
      7. Cudzoziemcy, otrzymawszy ultimatum, byli całkiem gotowi opuścić port - Rudnev zdecydował się odejść, chociaż miał wszelkie możliwości, aby tego nie robić.Jakie roszczenia do Japończyków? Wszystkie pisma, które rzekomo nieobecność Rudniewa w porcie spowodowałaby z kimś kłótnię z Rosją, są na korzyść biednych.


      Bez wątpienia, gdyby Rudniew nie odszedł, neutralne okręty odpłynęłyby, a Waryag z pewnością zostałby zaatakowany na jeszcze węższej redzie i niewątpliwie z poważniejszymi konsekwencjami - skoro jeszcze łatwiej było skoncentrować ogień na nieruchomym statku na reda.
      Tylko on zostałby zatopiony jak tchórzliwy statek z nieśmiałym dowódcą i załogą.
      Stało się odwrotnie - statek wyszedł - przyjął bitwę z lepszym wrogiem, poniósł straty i zatopił swój statek, który nie był już w stanie kontynuować bitwy - a to zupełnie inne ustawienie!
      Nic dziwnego, że zagraniczna prasa tego okresu chwaliła poczynania dowódcy i załogi krążownika.
      Nawet wróg.
  12. Kosz
    Kosz 10 sierpnia 2018 23:27
    -1
    Cytat od Aviora
    Najmądrzejszą rzeczą, jaką Rudniew mógł zrobić po otrzymaniu ultimatum, było nieopuszczanie portu.

    I można było wyskoczyć, Japończycy nitowali łańcuchy kotwiczne, odwracali się przy pierwszych strzałach i znowu odchodzili.
    I zdobądź to, wyślij trzy niszczyciele na rzeź.
    1. saksoński
      saksoński 11 sierpnia 2018 17:22
      0
      To prawda. Trzy niszczyciele w biały dzień miały niewielkie szanse na przeżycie.
      1. Kosz
        Kosz 11 sierpnia 2018 20:47
        -1
        Tak, nawet gdyby wszyscy masowo wspięli się na tor wodny, byłoby zabawnie
      2. DimerWladimer
        DimerWladimer 13 sierpnia 2018 14:20
        0
        Trochę w nocy
        Cytat z: Saxahorse
        To prawda. Trzy niszczyciele w biały dzień miały niewielkie szanse na przeżycie.


        Cóż, kto by je wysłał po południu…
        A nocą i w znacznie bardziej ufortyfikowanym nalocie Japończycy osiągnęli dobry sukces - na przykład w bitwie o Weihaiwei:
        Następnej nocy 4 lutego 10 japońskich niszczycieli (2. i 3. dywizjon) ponownie potajemnie zbliżyło się do Weihaiwei. Podczas gdy dwie kanonierki odwróciły uwagę chińskich patroli, niszczyciele ominęły huk od południa, podczas gdy dwa niszczyciele wpadły na skały i po otrzymaniu uszkodzeń zawróciły. Dwa kolejne niszczyciele uderzyły w bom, ale zdołały z pełną prędkością przeskoczyć liny cumownicze. Po oczekiwaniu na zajście księżyca pierwszy oddział czterech niszczycieli ominął niezauważenie linię chińskich okrętów patrolowych (niszczycieli i uzbrojonych łodzi) i udał się na kotwicowisko głównych sił floty Beiyang.

        Chińskie okręty nie spodziewały się ataku, Japończycy dobrze je wyróżnili dzięki jasno płonącym oknom. Niszczyciele trafiły prosto do okrętu flagowego Dingyuan, który wyróżniał się na tle nieba wysokimi masztami. Jednak w tym momencie drugi oddział niszczycieli, po złym kursie, wszedł do chińskich okrętów patrolowych, z których natychmiast otworzył ogień z szybkostrzelnych dział małego kalibru i broni ręcznej. Ogień strzelano również z dużych statków.

        Tylko dwa niszczyciele przedarły się do chińskiego okrętu flagowego, ale dzięki oblodzeniu wyrzutni torped były w stanie wystrzelić w niego tylko połowę swoich torped.
        Jeden z nich uderzył Dingyuana w bok w pobliżu rufy. Na pancerniku zdołali przybić wodoszczelne przegrody, ale otworzył się w nich silny przeciek, statek zaczął tonąć w wodzie. Dingyuan został zabrany na brzeg, gdzie po kilku godzinach opadł na dno. Pokład pancernika pozostał nad wodą i mógł dalej strzelać z dział wieżyczek.
        Japończycy stracili dwa niszczyciele i 15 zabitych. Jeden niszczyciel został wystrzelony z armat (załodze udało się przerzucić się na inne statki), drugi (nr 22, z pary biorącej udział w ataku Dingyuan) podczas odpływu zderzył się z chińską łodzią, uszkodził stery i wyleciał na skały (załoga utonęła lub zamarzła, rano Chińczycy schwytali pozostałych pięciu członków załogi). Dwa kolejne poważnie uszkodzone niszczyciele zostały zabrane przez Japończyków.

        Następnej nocy 5 lutego Japończycy powtórzyli atak, który teraz obejmował 4 niszczyciele z elitarnego 1 oddziału (2 niszczyciele zawróciły z powodu uszkodzeń).
        Tym razem Chińczycy spodziewali się ataku. Admirał Ding osobiście stał na straży krążownika Jiyuan. Reflektory zamigotały w zatoce. Mimo wszystkich podjętych środków Japończykom udało się ominąć boom od południa, ominąć patrole i niezauważenie zbliżyć się do chińskiej eskadry.

        Dwa niszczyciele, w tym pancerny Kotaka, zaatakowały i storpedowały krążownik pancerny Laiyuan.
        Dziesięć minut po eksplozji torpedy Laiyuan przewrócił się i zatonął, pozostawiając dno na powierzchni.

        Dwa inne niszczyciele storpedowały statek szkoleniowy Weiyuan, który zatonął w płytkiej wodzie.
        W swoim raporcie Japończycy poinformowali także o porażce innych chińskich okrętów, w tym obu pancerników i innego krążownika.


        Tak więc w nocy na redzie bez ruchu nie można było odeprzeć niszczycieli.
        1. saksoński
          saksoński 14 sierpnia 2018 22:57
          0
          Cytat: DimerVladimer
          Cóż, kto by je wysłał po południu…

          Cóż, Uriu miał zamiar go wysłać :) Jeśli Varyag nie wyszedł o godzinie 12 o 16, niszczyciele na redzie powinny go zaatakować. O tym, o czym Uriu ostrzegał zagranicznych kapitanów.

          To byłoby pouczające. Varyag miałby czas na ruch w jakikolwiek sposób, kotły zaczęły być hodowane od godziny 11, a nawet rosyjscy kanonierzy z sześciocalowych dział rzadko rozmazywali się na 300-800 metrów.
    2. DimerWladimer
      DimerWladimer 13 sierpnia 2018 13:59
      0
      Cytat: Kosnitsa
      Cytat od Aviora
      Najmądrzejszą rzeczą, jaką Rudniew mógł zrobić po otrzymaniu ultimatum, było nieopuszczanie portu.

      I można było wyskoczyć, Japończycy nitowali łańcuchy kotwiczne, odwracali się przy pierwszych strzałach i znowu odchodzili.
      I zdobądź to, wyślij trzy niszczyciele na rzeź.


      Zwykłe niszczyciele na wąskiej redzie mają pewną przewagę – wystrzeliwują torpedę i manewrują nią wygodniej niż nieporęcznym krążownikiem.
      Co więcej, Japończycy przeprowadzili już podobne operacje, pokonując na redzie flotę chińską - mieli w takich operacjach doświadczenie.
  13. BioDRED
    BioDRED 23 grudnia 2020 00:54
    0
    Logika jest niesamowita: strzelając do transportowców z żołnierzami, Rudniew pogwałciłby bla bla bla. A strzelając do „koreańczyków” Japończycy niczego nie naruszyli, chociaż atak na okręt wojenny zawsze był incydentem.