Kappelici biorą Kazań

142
100 lat temu, w dniach 6-7 sierpnia 1918 r. oddziały Ludowej Armii KOMUCH (Komitet Członków Wszechrosyjskiego Zgromadzenia Ustawodawczego) pod dowództwem utalentowanego dowódcy Władimira Kappela i Czechosłowaków, którzy im pomogli, zdobyli Kazań.

Ogólna sytuacja na froncie wschodnim



Powstanie Korpusu Czechosłowackiego w maju 1918 r. w rejonie Wołgi, Uralu, Syberii i Dalekiego Wschodu stworzyło sprzyjającą sytuację do likwidacji władzy sowieckiej, utworzenia rządów antysowieckich i rozpoczęcia zakrojonych na szeroką skalę operacji zbrojnych wojska Białej Gwardii przeciwko Czerwonym na wschodzie kraju. Przy wsparciu wojsk czeskich w maju-czerwcu władza sowiecka została obalona w Nowonikołajewsku, Penzie, Syzraniu, Tomsku, Kurganie, Omsku, Samarze i Krasnojarsku.

8 czerwca 1918 r. w wyzwolonej od czerwonych Samarze eserowcy utworzyli Komitet Zgromadzenia Ustawodawczego (KOMUCH, Komuch). Zadeklarował się jako władza tymczasowa, która zgodnie z planem jej twórców miała rozprzestrzenić się na całe terytorium Rosji i przekazać władzę w kraju legalnie wybranemu Zgromadzeniu Ustawodawczemu. Komuch stworzył własne siły zbrojne - Armię Ludową. Jednocześnie 23 czerwca w Omsku utworzono Tymczasowy Rząd Syberyjski.

Wojskami Komucha dowodził podpułkownik VO Kappel. Pod jego dowództwem biały oddział w połowie czerwca 1918 r. Zajął Syzran, Stawropol Wołżski. 21 lipca Kappel zajął Simbirsk, pokonując nadrzędne siły broniącego miasta sowieckiego dowódcy G.D. Gaia, za co został awansowany do stopnia pułkownika i mianowany dowódcą Armii Ludowej. W lipcu 1918 r. oddziały białych i czechosłowackich również zajęły Ufę (5 lipca), a Czesi pod dowództwem podpułkownika Voitsekhovsky'ego zajęli również Jekaterynburg 25 lipca. Na południe od Samary oddział podpułkownika F. Machina zajął Chwalyńsk i zbliżył się do Wołska. Wojska kozackie Uralu i Orenburga dołączyły do ​​kontrrewolucyjnych sił regionu Wołgi.

W rezultacie na początku sierpnia 1918 r. „Terytorium Zgromadzenia Ustawodawczego” rozciągało się z zachodu na wschód na 750 mil (od Syzranu do Zlatoustu), z północy na południe - na 500 mil (od Simbirska do Volska). Pod jego kontrolą oprócz Samary, Syzranu, Simbirska i Stawropola-Wołżskiego znajdowały się także Sengilei, Bugulma, Buguruslan, Belebey, Buzuluk, Birsk, Ufa.

Działania dowództwa sowieckiego

Krytyczna sytuacja na wschodzie Rosji zmusiła rząd sowiecki do zwrócenia całej uwagi na front wschodni. Utworzony 13 czerwca 1918 r. Front Wschodni został częściowo zdemoralizowany i tymczasowo stracił kontrolę podczas buntu naczelnego wodza M. Muravyova. Oddziały pozostawały przez jakiś czas bez określonego przywództwa, podczas gdy wróg aktywnie rozwijał ofensywę. 11 lipca I. I. Vatsetis został mianowany nowym dowódcą frontu. W czasie II wojny światowej awansował do stopnia pułkownika, dowódcy 5. Pułku Strzelców Zemgalskich w 12. Armii. Po rewolucji październikowej przeszedł na stronę bolszewików, od kwietnia 1918 r. - dowódca Łotewskiej Dywizji Strzelców. Jeden z przywódców stłumienia buntu lewicowych eserowców w Moskwie w lipcu 1918 r. przez siły strzelców łotewskich.

Sowieckie dowództwo zrobiło wszystko, aby przywrócić porządek na froncie wschodnim. Wzmocnienia napływały na front wschodni z centralnej Rosji. W ten sposób wiele ośrodków formacyjnych, takich jak Kozłow, Kaługa i Niżny Nowogród, przekazało swoje pierwsze gotowe formacje na front wschodni. To prawda, że ​​walory bojowe tych oddziałów, ich liczebność i organizacja pozostawiały wiele do życzenia. Były to również w większości jednostki ochotnicze, działające w duchu oddziałów partyzanckich. Dlatego Armia Czerwona nie była w stanie natychmiastowo odeprzeć wroga.

28 lipca 1918 r. Vatsetis doniósł komisarzowi wojskowemu Trockiemu: „Postanowiłem w najbliższej przyszłości zadać wrogowi decydujący cios i odrzucić go z linii Wołgi na wschód”. 1 Armia otrzymała zadanie powstrzymania nieprzyjaciela i uniemożliwienia mu przebicia się na zachód od linii Syzran-Simbirsk. W przyszłości armia we właściwym czasie miała przejść do kontrofensywy i wrzucić wroga do Wołgi. 4. Armia miała zająć Chwalyńsk, a następnie posuwać się w kierunku Samary. 3. Armia otrzymała zadanie zajęcia Jekaterynburga, a następnie działania na froncie Czelabińsk-Złatoust. 2. Armia otrzymała zadanie zdobycia Ufy i przejęcia stacji węzłowej Chishma, posuwając się w jednej grupie na Bugulmie. 5. Armia, która została utworzona w regionie Kazania, miała rozpocząć decydującą ofensywę na froncie stacji Simbirsk-Bryandino.

Istotą planu Vatsetis było więc schwytanie w kleszcze ugrupowania czechosłowackiego i Armii Ludowej, działającej na froncie Simbirsk-Syzrań, podwójnym uderzeniem na lewym brzegu Wołgi: od północy, od Chistopola do Simbirska, a od południa od Urbakh do Samary. Trzy armie (1, 4 i 5) miały rozwiązać ten problem, pozostałe dwie (2 i 3) miały przeprowadzić pomocnicze ataki na Ufę i Jekaterynburg. Jednak do realizacji tego planu konieczne było skoncentrowanie dużych sił, zwłaszcza na prawym skrzydle frontu wschodniego, co udało się zrobić w przyszłości.

Oddziały czerwone próbowały iść naprzód, ale ze względu na niewielkie siły i słabą organizację, niską dyscyplinę wielu jednostek, bez powodzenia. Tak więc 2. Armia była w stanie przeznaczyć mały oddział do operacji w regionie Bugulma - około 1 tysiąca bagnetów, 140 szabli, 17 karabinów maszynowych, 6 karabinów. Oddział ten powoli przesuwał się w kierunku Bugulmy, zajętej przez kompanię czechosłowackich legionistów i powstający batalion białych, i 5 sierpnia zaatakował go. Wróg nie tylko odparł atak, ale także przeszedł do ofensywy, zmuszając Czerwonych do ucieczki. Pozostałe oddziały 2 Armii również nie wykonały swoich zadań. Niektóre oddziały zebrały się po drodze i wróciły, inne w ogóle nie chciały się odzywać. Oddziały 3 Armii udały się do Jekaterynburga i rozpoczęły walkę o przedmieścia miasta. Jednak niestabilność jednej z jej dywizji zmusiła the Reds do wycofania się. 5 Armia miała tak nieznaczne siły, że nie mogła nawet skutecznie utrzymać obrony.

Kappelici biorą Kazań

Dowódca frontu wschodniego I. Vatsetis z adiutantem w 1918 r. Siedziba główna

Strategia dowodzenia białych

Dowództwo Białe wybrało Jekaterynburg-Perm-Wiatkę jako główny kierunek operacyjny, dążąc w ten sposób do nawiązania kontaktu z desantem Ententy nacierającym znad Morza Białego. Podobno ten plan wyszedł od Ententy – brytyjskiego przedstawiciela na Syberię, generała Knoxa. Plan ten poparło także dowództwo Korpusu Czechosłowackiego. Generał Gaida chciał uniknąć długiej podróży do Władywostoku, a potem dookoła świata, a poprowadzić czechosłowackie eszelony krótszą drogą przez Perm, Wiatkę, Wołogdę i Archangielsk. W rezultacie plan ten był realizowany przez całą kampanię letnią i zimową 1918-1919. Mocarstwa Ententy dalej, już latem 1919 r., wywarły presję na dowództwo armii białosyberyjskiej, aby dalej rozwijało ofensywę w kierunku permskim.

Plan ten leżał w interesie Ententy i Czechów, którzy nie chcieli znaleźć się na linii frontu wojny w Rosji. Panowie Zachodu starali się rozniecić płomienie bratobójczej wojny w Rosji i czerpać wszelkie korzyści z upadku i śmierci rosyjskiej cywilizacji. Ale ogólnie rzecz biorąc, w interesie białych, plan się nie powiódł. Główny kierunek operacyjny nie mógł prowadzić do zwycięstwa w wojnie, ponieważ nie prowadził do ważnych ośrodków dla Rosji Sowieckiej czy kontrrewolucji (Dona). Obszar ten był stosunkowo słabo zaludniony, o bardzo surowym klimacie, zwłaszcza zimą. Terytorium nie mogło wyżywić licznych wojsk. Z militarno-strategicznego punktu widzenia realizacja tego planu doprowadziła do koncentracji sił i środków na prawej flance białego frontu wschodniego, w kierunku permu. Natomiast Czerwoni skoncentrowali swoje siły na lewej flance Białych i Czechów.

W celu umocnienia pozycji na głównym kierunku operacyjnym, po zajęciu Simbirska, Biali postanowili zająć Kazań. Tutaj znajdowało się ostatnie stałe przejście kolejowe nad Wołgą (Czerwony Most koło Swijażska). Dokonano również szerokiego przełomu na froncie wschodnim czerwonych, rozdzielono 1 i 2 Armię Czerwoną. Stąd można było zagrozić Moskwie krótszą linią operacyjną.

Jednocześnie wybór kierunku nowego strajku wywołał spór. Główna kwatera sił białych w Samarze, reprezentowana przez Komucha S. Checheka, dowódcę Frontu Wołgi Armii Ludowej, pułkownika N. A. Galkina i pułkownika P. P. Pietrowa, zaproponowała skierowanie głównego ataku na Saratów. Atak na Saratów mógł doprowadzić do upadku całej południowej flanki obrony sowieckiej, upadku Carycyna i Astrachania, zjednoczenia z Kozakami Dońskimi Krasnowa i stworzenia z nimi jednolitego frontu przeciwko Armii Czerwonej. Co stworzyło warunki do dalszego ataku na Moskwę. Pułkownik V. O. Kappel, A. P. Stepanov, V. I. Lebedev, B. K. Fortunatov nalegali na strajk na Kazań. Argumentowali, że w Kazaniu przygotowywano powstanie, więc miasto, w którym skoncentrowano kolosalne zapasy potrzebne dla wojsk, zostanie bez trudu zdobyte. Czeczek zabronił Kappelowi i Stiepanowowi nacierać na Kazań, pozwalając jedynie na demonstrację u ujścia Kamy, po czym musieli wrócić do Samary ze swoimi oddziałami do dalszego ataku na Saratów. Zignorowali jednak zakaz i z własnej inicjatywy postanowili zająć Kazań. Biało-czeski oddział liczył około 3 tysięcy myśliwców.


Jeden z najbardziej znanych i utalentowanych białych dowódców Vladimir Oskarovich Kappel

Upadek Kazania

Oddziały 5 Armii Czerwonej, które właśnie zaczęły koncentrować się pod Kazaniem, w bitwach od 1 do 5 sierpnia, robiły wszystko, co w ich mocy, aby powstrzymać napór wroga. Wojska radzieckie w Kazaniu liczyły około 10 tysięcy ludzi, ale większość z nich miała niską zdolność bojową. Główny ciężar walk spadł na najbardziej gotowe do walki jednostki 4. i 5. pułków strzelców łotewskich. Ale ich wysiłki tylko opóźniły, nie zapobiegły upadkowi Kazania.

Wieczorem 5 sierpnia Biali dotarli do Kazania. Rzeka flotylla, minąwszy Kazań, dotarła w górę Wołgi do mostu Romanowskiego i tam rozpoczęła potyczkę z przybrzeżnymi bateriami Czerwonych, lądując po drodze oddział Kappela na prawym brzegu Wołgi w pobliżu wsi Wierchnyj Usłoń. W ten sposób Wołga została przechwycona nad Kazaniem. Czesi w tym czasie wylądowali na kazańskich pomostach (pięć kilometrów poniżej Kazania) i rozstawiając się w szyku bojowym, przy wsparciu artylerii, przypuścili atak na miasto. Czerwoni, w większości zawodnicy z 5 Pułku Łotwy, zaciekle walczyli, a nawet odepchnęli Białych.

Rankiem 6 sierpnia podpułkownik Kappel, wylądował wraz z częścią swojego oddziału na lewym brzegu Wołgi nad Kazaniem w pobliżu wsi Bolshie Otary, wszedł do miasta od tyłu, wywołując panikę w szeregach broniących czerwonych . Międzynarodowy batalion serbski, który bronił kazańskiego Kremla, przeszedł na stronę Armii Ludowej. Tymczasem Czesi, korzystając z faktu, że najbardziej gotowe do walki oddziały Czerwonych zostały wysłane na północne obrzeża miasta przeciwko Kappelowi, wylądowali na terenie osady Admiralicji i przy wsparciu ostrzał artylerii i karabinów maszynowych obalił słabe oddziały Czerwonej Gwardii. Lądowanie tego podestu służyło również jako sygnał do powstania oficerskiego w mieście. Do wieczora 6 sierpnia miasto zostało otoczone z trzech stron przez białych. Wieczorem 3 sierpnia resztki czerwonego garnizonu podzielono na dwie części. Jedna część zaczęła przebijać się do Swijażska, druga na północ - do Arska. Większość z nich nie zdołała jednak wyrwać się z okrążenia i została schwytana. Sam Vatsetis ze swoim sztabem ledwo uniknął schwytania. 6. łotewski pułk poddał się, co było jedynym przypadkiem kapitulacji łotewskich strzelców w całej wojnie domowej. Wszyscy oni, jako „zagraniczni najemnicy”, zostali rozstrzelani przez białych. Ponadto sukces białych w pobliżu Kazania był w dużej mierze ułatwiony przez niestabilność moralną na statkach flotylli wojskowej Wołgi. Nie akceptując bitwy z uzbrojonymi statkami wroga, statki Czerwonej Flotylli uciekły z Wołgi.

W nocy 7 sierpnia białe oddziały całkowicie zajęły miasto. Straty białych były minimalne. Kappel zaznaczył, że jego straty wyniosły 25 osób, ale trofeów zdobytych w mieście „nie można było policzyć”. Oprócz ogromnej liczby broń i majątek wojskowy (tu znajdowały się tylne magazyny starej armii), połowa rezerw złota Rosji wpadła w ręce Białych (druga połowa była przechowywana w Niżnym Nowogrodzie). Biali skonfiskowali 650 milionów rubli w złocie monet, 100 milionów rubli w banknotach, sztabkach złota, platyny i innych kosztowności. Następnie to złoto trafiło do katalogu Ufa i Najwyższego Władcy Rosji Aleksandra Kołczaka. Z rezerw złota „Niżny Nowogród” bolszewicy dokonali wypłat reparacji dla Niemiec na warunkach pokoju brzeskiego. Następnie, na mocy traktatu wersalskiego, złoto to zostało przekazane przez Niemcy krajom Ententy w ramach niemieckich reparacji.

Również kazańska Akademia Sztabu Generalnego (w lipcu 1918 przemianowana na Akademię Wojskową Armii Czerwonej) przeszła z pełną mocą na stronę Białych. Większość nauczycieli i uczniów odmówiła przeciwstawienia się Białym i Czechosłowakom nacierającym na Kazań i przeszła na ich stronę. W związku z tym 7 października 1918 r. Rewolucyjna Rada Wojskowa wydała rozkaz utworzenia Akademii Sztabu Generalnego Armii Czerwonej. Tak więc podczas wojny domowej w latach 1918-1922 na terytorium Rosji działały jednocześnie dwie akademie Sztabu Generalnego - „biała” i „czerwona”. W szeregach ruchu białego akademia kontynuowała swoją pracę, najpierw w Jekaterynburgu, potem w Tomsku i Omsku. Pod koniec 1919 została ewakuowana do Władywostoku. Ostatnie ukończenie studiów odbyło się pod koniec 1921 roku we Władywostoku na Wyspie Ruskiej. Wiosną 1923 r. część nauczycieli, bibliotekę, drukarnię i majątek akademii zwrócono Moskwie jako część akademii już sowieckiej.

Zaraz po zdobyciu Kazania Kappel na spotkaniu oficerów Sztabu Generalnego w Kazaniu zaproponował opracowanie ofensywy przeciwko Moskwie przez Niżny Nowogród, ponieważ długofalowa obrona pozycyjna w sytuacji, która rozwinęła się bezpośrednio po zdobyciu Kazania, była niemożliwe. Kappel zaproponował natychmiastowe przejęcie Niżnego Nowogrodu, a wraz z nim drugiej części rosyjskich rezerw złota, co z pewnością pogorszyło pozycję Moskwy w negocjacjach z Niemcami. Ale eserowcy, a także Czesi, odnosząc się do braku rezerw do obrony Samary, Symbirska i Kazania, kategorycznie sprzeciwiali się planom pułkownika. Zamiast ofensywy rząd SR preferował ograniczoną obronę, co było głównym strategicznym błędem Komucha. White wkrótce stracił inicjatywę strategiczną. Ponadto, pomimo wszystkich wezwań, napływ ochotników do Armii Ludowej był słaby (baza społeczna białych była niewielka). Samara nie dała żadnych dodatkowych rezerw, oświadczając, że Kazań musi wytrzymać na własną rękę. Decyzja kierownictwa socjal-rewolucjonistów „Najpierw skonsolidować to, co zostało zdobyte, a potem iść dalej” przekształciła się w porażkę.

W rezultacie zdobycie Kazania było ostatnim wielkim zwycięstwem sił kontrrewolucyjnych na początku kampanii na froncie wschodnim. Już we wrześniu oddziały sowieckiego frontu wschodniego przejdą do kontrofensywy i odbiją Kazań i Simbirsk, a w październiku - Samarę, zadając dotkliwe klęski Armii Ludowej Komuch.

142 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    7 sierpnia 2018 06:10
    Generał Gaida chciał uniknąć długiej podróży do Władywostoku, a potem dookoła świata, a poprowadzić czechosłowackie eszelony krótszą drogą przez Perm, Wiatkę, Wołogdę i Archangielsk. W rezultacie plan ten był realizowany przez całą kampanię letnią i zimową 1918-1919.

    Widzisz, dwa lub trzy tygodnie stosunkowo spokojnej jazdy na Daleki Wschód, dla Czechów była to zbyt długa droga, a to normalne, że przez miesiące walczy się na północny zachód. Zabawny. Jest mało prawdopodobne, aby lista życzeń Czechów bardzo niepokoiła Ententę.
    Wszystko jest znacznie prostsze – rząd czechosłowacki powstał we Francji podczas I wojny światowej, a Korpus Czechosłowacki podlegał Ententie od końca 1917 roku. Dlatego Czesi zrobili to, co nakazali im ich zachodni panowie.
    1. +3
      7 sierpnia 2018 08:48
      Cytat z: rkkasa 81
      Dlatego Czesi zrobili to, co nakazali im ich zachodni panowie.

      Dlatego bolszewicy zrobili to, co kazali im Niemcy - nie dopuścić do ewakuacji Czechów przez Murmańsk.
      1. + 10
        7 sierpnia 2018 09:15
        Autor i jego wielbiciele niejako nagle zaczynają i kończą swoje opowieści i komentarze jedynie fragmentami potwierdzającymi ich tezy, pomijając zarówno prehistorię, jak i późniejsze wydarzenia.
        Dlaczego tak wstydzi się Komuch, jak przeprowadzono mobilizacje i jak dokonano *zajęcia * tego, co było potrzebne od miejscowej ludności?
        I o eserowcach, którzy brali udział w tworzeniu Komucha, *współpracowali* z interwencjonistami i robili wiele innych rzeczy, tak mimochodem, jako o błahym niuansie.
        Socjalistom-rewolucjonistom udało się być w sowieckim rządzie i przewodzić buntom, tworzyć wszelkiego rodzaju *rządy tymczasowe* i wzywać interwencjonistów.
        1. +5
          7 sierpnia 2018 09:27
          Cytat: Wasilij50
          O Komuchu, dlaczego tak nieśmiało przeprowadzano mobilizacje

          Mobilizacja uległa całkowitemu załamaniu, władza KOMUCHU była zerowa, ani robotnicy, ani chłopi nie chcieli uczestniczyć w bratobójczej wojnie.
          Socjal-rewolucjoniści byli zwykłymi demagogami, gadułami i cały ten KOMUCH, rząd ogólnorosyjski, zjazdy i zjazdy, ich zabawna armia - wszystko to można by nazwać błazeńskim, gdyby nie przelano krwi i nie wszystko było tak krwawe. .
          1. +8
            7 sierpnia 2018 10:41
            Cytat z bobra1982
            Socjaliści byli zwykłymi demagogami, gadułami

            Takie cudowne gaduły...
            2 kwietnia 1902 r. S.V. Balmashev śmiertelnie zranił ministra spraw wewnętrznych D.S. Sipyagin ....
            .... Po Sipyagin, gubernator Charkowa i Ufy Obolensky i Bogdanovich, podkomornik Kuliszow i pułkownik Metlenko stali się ofiarami terroru eserowców (ostatnie dwa zamachy były dziełem plutonów bojowych w Berdyczowie i Białymstoku), a w lipcu 15, 1904, bomba rzucona przez Jegora Sazonova w Petersburgu, zginął minister spraw wewnętrznych VK Pleve [4]. Potem przyszedł plusk. Statystyki partyjne odnotowane w latach 1905 - 54, w 1906 - 78, w 1907 - 68, w tym po 3 - 30 czerwca (według aktualnych danych w latach 1905 - 59, w 1906 - 93 , w 1907 - 81) prób. I – natychmiast gwałtowny spadek, w 1908 – 3, w 1909 – 2, w 1910 – 1, w 1911 – 2 zamachy [5].

            Przez całe życie zajmowali się tylko demagogią… A potem „nagle” jakaś „krew”… A gdzie pytasz?
      2. +4
        7 sierpnia 2018 09:44
        Cytat z bobra1982
        nie pozwólcie Czechom ewakuować się przez Murmańsk

        Ponownie - Rząd czechosłowacki powstał we Francji w czasie I wojny światowej, a Korpus Czechosłowacki podlegał Ententie od końca 1917 r..
        Oznacza to, że na naszym terytorium istnieje wroga formacja wojskowa, podporządkowana Entente. Niechęć bolszewików, by pozwolić mu zbliżyć się do centrum, jest całkiem uzasadniona, ponieważ są wszelkie powody, dla których nie wyjadą sami. Właściwie w przyszłości tak się stało – Korpus Czechosłowacki musiał być eskortowany w bitwach.
        Jeśli Czechosłowacy naprawdę chcieli tylko wydostać się z Rosji i byli naprawdę niezależni, to w ciągu kilku tygodni mogliby z łatwością dotrzeć na Daleki Wschód. Woleli iść w przeciwnym kierunku, ociągać się i rabować.
        1. +4
          7 sierpnia 2018 10:07
          Czesi mają dość porządku, ale Samara przez cztery miesiące była wolnym miastem, swoistą stolicą wolnego i demokratycznego państwa, z własnymi dziwacznymi charakterami i porządkami.
  2. +8
    7 sierpnia 2018 06:23
    Kappel zauważyłże jego straty wyniosły 25 osób, ale trofeów zdobytych w mieście „nie można było policzyć”

    Kappel zauważył - to był właściwie telegram Kappela do pułkownika Chechka. To znaczy w rzeczywistości - dawna pościel zgłoszona czeskiemu panu.
    Ale jak słusznie powiedziano w artykule - baza społeczna białych była niewielkaDlatego pomimo zdobytych rezerw złota w Rosji, pomimo pomocy Zachodu, Czerwoni w końcu wyrzucili z kraju wszystkie te złe duchy.
  3. +7
    7 sierpnia 2018 06:47
    pokonanie przeważających sił sowieckich broniących miasta dowódca G. D. Gaja

    Faszystowski szpieg, terrorysta, zdrajca Ojczyzny – uznany za takiego w 1935, rozstrzelany.
    11 lipca nowośćdowódca frontu był powołany I. I. Vatsetis
    .Szpieg wywiadu niemieckiego i brytyjskiego, terrorysta, zdrajca Ojczyzny - rozpoznany jako taki w 1938, rozstrzelany.
    głównodowodzący M. Muravyova
    zastrzelony jak zdrajca
    wojskowy Komisarz Ludowy Trocki
    uznany za niemieckiego szpiega i agenta Gestapo, posiekany na śmierć.
    Większość „dowódców” i innych frontów Obywatelskich. wojna z Czerwonymi - zostali rozstrzelani jak zdrajcy ojczyzny tak
    Elita tak...
    1. +7
      7 sierpnia 2018 09:03
      Rozstrzelano ich w latach trzydziestych. Nie myl miękkiego z ciepłym. W tym czasie wiele się zmieniło.
      Nawiasem mówiąc, wielu oficerów (i osób wyższych rangą) RIA przeszło na stronę Czerwonych. Dlaczego więc ich nie zastrzelili, czy to „zdrajcy”, jeśli śledzisz swój komentarz?
      Elita lub...
      1. +1
        7 sierpnia 2018 09:39
        Cytat z Diminisher
        Rozstrzelano ich w latach trzydziestych. Nie myl miękkiego z ciepłym. W tym czasie wiele się zmieniło.

        Czy przeszli od „miękkiego” do „ciepłego”? lol
        Cytat z Diminisher
        Nawiasem mówiąc, wielu oficerów (i osób wyższych rangą) RIA przeszło na stronę Czerwonych. Dlaczego więc ich nie zastrzelili, czy to „zdrajcy”, jeśli śledzisz swój komentarz?

        Kochani, bolszewiccy „bohaterowie”, których wymieniłem (podobnie jak wiele tysięcy innych) są uznawani za zdrajców Ojczyzny… przez sam reżim komunistyczny, a nie przeze mnie.
        Ponadto zdrajcy byli najwyższej rangi: PIERWSI Ludowi Komisarze Obrony bolszewicy Krylenko, Dybenko, A-Owsieenko zostali rozstrzelani jako zdrajcy Ojczyzny i wiadomo, że zaczęli się zmieniać od I wojny światowej (Dybenko został zastrzelony jako rekrut w 1915 niemiecki szpieg i USA) tak
        Więc roszczenia nie są dla mnie.
        1. +9
          7 sierpnia 2018 17:34
          Kochanie nie znasz historii.
          Przypomnę, że szanowany przez Francuzów Robespierre został stracony jako buntownik i uznany za buntownika przez Konwencję Rewolucyjną, a nie przeze mnie czy was.
          Wielu rewolucjonistów zostało straconych przez tych, którzy nie zgadzali się z samym Robespierre'em.
          Ucz się historii i nie gadaj bzdur, żadna rewolucja nie anuluje walki o władzę.
          1. 0
            8 sierpnia 2018 06:39
            Cytat z naida
            Kochanie nie znasz historii.

            Co dokładnie, kochanie? oszukać
            Cytat z naida
            Przypomnę, że szanowany przez Francuzów Robespierre został stracony jako buntownik i uznany za buntownika przez Konwencję Rewolucyjną, a nie przeze mnie czy was.

            Co to ma wspólnego z... Robespierre'em? oszukać
            Cytat z naida
            Wielu rewolucjonistów zostało straconych przez tych, którzy nie zgadzali się z samym Robespierre'em.

            Miliony straconych przez cały czas. ORAZ?
            Cytat z naida
            Ucz się historii i nie gadaj bzdur, żadna rewolucja nie anuluje walki o władzę.

            1. Twoja rada dla siebie, tak.
            2: Przestań gadać bzdury: czytaj gazety i wyroki sądów z lat 1937-38: nie było w tych latach nie było „rewolucji”, ale byli (zgodnie z sentencjami) zdrajcy Ojczyzny, szpiedzy i bandyci.
      2. + 11
        7 sierpnia 2018 10:48
        Cytat z Diminisher
        Rozstrzelano ich w latach trzydziestych. Nie myl miękkiego z ciepłym. W tym czasie wiele się zmieniło.

        Nie bądź tak okrutny dla Olgovicha. A potem nagle zacznie myśleć, zacznie myśleć... Zwariuje, co dobrego. Ma mózg, który nie jest przystosowany do tak skomplikowanych rzeczy.
    2. +2
      7 sierpnia 2018 22:15
      Cytat: Olgovich
      Elita tak...

      ===
      typ "Polityka rewolucyjnego terroru. 1789 - 1794", autorem jest twój rodak
      1. 0
        8 sierpnia 2018 06:48
        Cytat: Wiktoria
        wpisz „Polityka rewolucyjny terror. 1789 - 1794", autorem jest twój rodak

        Wpisz „Wielki terror 1937-38” i tam, gdzie wskazano „rewolucję” (przez 20 roku po VOR). lol : Rewolucja bez końca? asekurować Nie było już śladu „rewolucji”, ale JUŻ zbudowano państwo socjalistyczne – czytają przywódcy!
        A w 1956 „rewolucja”? A w 1964 też? oszukać ?
        1. +3
          8 sierpnia 2018 16:58
          Cytat: Olgovich
          Nie było już śladu „rewolucji”, ale JUŻ zbudowano państwo socjalistyczne – czytają przywódcy!

          Rewolucja zwyciężyła, ale walka klas trwa nadalsya. Ustąpi, gdy zbuduje się całkowicie bezklasowe społeczeństwo. I do tego czasu dyktatura proletariatu musi być zachowana, w przeciwnym razie nastąpi restauracja kapitalizmu, co potwierdziły doświadczenia ZSRR. Jak tylko Chruszczow i jego bracia w 1961 roku w nowym programie partyjnym ogłosił ZSRR państwem ogólnokrajowym (zniósł dyktaturę proletariatu), a KPZR - partią całego ludu (otworzył drzwi do partii dla wszystkich oszustów) i rozpoczęła się restauracja kapitalizmu, zakończył się na początku lat 90-tych.
          1. -3
            9 sierpnia 2018 08:46
            Cytat: Alexander Green
            Rewolucja wygrała, ale klasa walka trwa. Ustąpi, gdy zbuduje się całkowicie bezklasowe społeczeństwo.

            oszukać lol
            Klasy ZNISZCZONE w 1917 r., potem cisza, a walka klas… eskaluje w... 1937? Zajęcia już dawno minęły! oszukać
            Co niesiesz?
            Cytat: Alexander Green
            I do tego czasu dyktatura proletariatu musi być zachowana, w przeciwnym razie kapitalizm zostanie przywrócony, co potwierdziło doświadczenie ZSRR.

            Jaka „dyktatura”, jaki „proletariat”, o czym znowu mówisz, przeczytaj przynajmniej KONSTYTUCJA Stalina: kto i jak powinien wybierać i zarządzać
            Cytat: Alexander Green
            Gdy tylko Chruszczow i jego bracia w 1961 r., w nowym programie partii, ogłosili ZSRR państwem ogólnokrajowym

            Już w Konstytucji z 1936 roku nie ma tzw. „dyktatura proletariatu”, która też nigdy nie istniała, była dyktaturą partii, której nikt nigdzie nie wybrał
            Cytat: Alexander Green
            а CPSU - partia wszystkich ludzi (otworzyli drzwi na przyjęcie wszystkim oszustom) i tak rozpoczęła się restauracja kapitalizmu, która zakończyła się na początku lat 90-tych.

            Więc KPZR NIE była partią wszystkich ludzi przed Chruszczowem?! asekurować Szkoda, że ​​nie powiedziałeś tego za Stalina. Szkoda..... lol
            Chociaż to prawda: KPZR-NIGDY nie była partią ludową, co udowodniono w 1991 r., kiedy została zlikwidowana bez najmniejszego pisku, uciekła z prędkością światła., m.in. i zieloni, dziś na zawsze opłakujący straconych. lol
            1. +1
              9 sierpnia 2018 14:08
              Cytat: Olgovich
              Klasy są ZNISZCZONE w 1917, potem cisza, a walka klas... eskaluje w... 1937? Zajęcia już dawno minęły!

              Nie okazuj swojej ignorancji, przeczytaj przynajmniej Krytykę Programu Gotajskiego Marksa i Państwo i rewolucję Lenina.
              Cytat: Olgovich
              Więc KPZR NIE była partią wszystkich ludzi przed Chruszczowem?! Szkoda, że ​​nie powiedziałeś tego za Stalina. Szkoda.....

              Ty też nie czytałeś Stalina, kompletnie ponury.
              Cytat: Olgovich
              Kpsa-NIGDY była partią ludową, co udowodniono w 1991 roku, kiedy została zlikwidowana bez najmniejszego pisku, uciekła z prędkością światła., m.in. i zieleni, dziś płacząc na zawsze odeszli

              Partia nie zginęła, ale została oczyszczona z wrogów i balastu, walka klas trwa przed drugą edycją rewolucji socjalistycznej. I niezłe perspektywy na światową rewolucję.
              1. +4
                10 sierpnia 2018 03:48
                Cytat: Alexander Green
                Cytat: Olgovich
                ...... została wyeliminowana bez najmniejszego pisku, uciekła z prędkością światła., m.in. i zieleni, dziś płacząc na zawsze odeszli
                .... Partia nie zniknęła, ale została oczyszczona z wrogów i balastu, walka klas trwa, przed nami druga edycja rewolucji socjalistycznej. I niezłe perspektywy na światową rewolucję.
                Teraz, gdyby zniknął na zawsze, to teraz Olgovichi, tak wojownicy i cietrzew nie próbowaliby oczernić ZSRR. Zwłaszcza z zagranicy. Nie otrzymaliby wynagrodzenia za tę pensję.
              2. -4
                10 sierpnia 2018 09:01
                Cytat: Alexander Green
                Nie okazuj swojej ignorancji, przeczytaj przynajmniej Krytykę Programu Gotajskiego Marksa i Państwo i rewolucję Lenina.

                Bzdury o nazwie "państwo i rewolucja" przeczytałem - nie spotkałem się z bardziej naiwną głupią BURSZĄ. Nic z tego, co „przewidywał”, się tam nie spełniło. lol
                Nawiasem mówiąc, gdzie jest zaostrzenie „walki klasowej” w 1937 roku? tak
                Cytat: Alexander Green
                Ty też nie czytałeś Stalina, kompletnie ponury.

                On też, jak powiedziałeś, że VKPBE NIE jest imprezą wszyscy ludzie?! oszukać
                Cytat: Alexander Green
                Przesyłka nie zniknąłi oczyszczone z wrogowie i balast

                Nie umarł? Więc gdzie ona jest? asekurować zażądać Sądząc po liczbie „członków KPPR (162 tys.) i KPZR (18 mln osób), partia KPZR składała się GŁÓWNIE. wrogowie i balast. lol śmiech
                1. +1
                  10 sierpnia 2018 10:47
                  Cytat: Olgovich
                  Bzdury o nazwie "państwo i rewolucja" przeczytałem - nie spotkałem się z bardziej naiwną głupią BURSZĄ.

                  Wszyscy Pigmeje tak mówią.
                  Cytat: Olgovich
                  Nawiasem mówiąc, gdzie jest zaostrzenie „walki klasowej” w 1937 roku?

                  Po obaleniu burżuazji walka klasowa przybiera najostrzejsze formy. (V.I. Lenin, PSS, T.38, P.351)
                  Dopóki istnieją klasy, walka klas jest nieunikniona. (V.I. Lenin, PSS, T.44, P.343)
                  Zniszczenie klas osiąga się nie przez wygaszenie walki klasowej, ale przez jej intensyfikację. (IV Stalin, SS, T.13, P.211)
                  Cytat: Olgovich
                  Nie umarł? Więc gdzie ona jest? Sądząc po liczbie „członków partii komunistycznej (162 tys.)

                  Liczba nie ma znaczenia, w lutym 1917 bolszewicy liczyli tylko 24 tysiące, a pół roku później wywrócili świat do góry nogami.
                  Cytat: Olgovich
                  CPSU (18 milionów ludzi), partia CPSU była GŁÓWNIE. od wrogów i balastu.

                  Niestety – TAK, to efekt rewizjonizmu, oportunizmu i pojednania kliki Chruszczowa i jego zwolenników.
                  1. -2
                    10 sierpnia 2018 12:29
                    Cytat: Alexander Green
                    Wszyscy Pigmeje tak mówią

                    Bliżej ciała, tak. : GDZIE w tym tzw. „praca” – o walce klasowej w 1937 roku (20 lat po VOR)?
                    Cytat: Alexander Green
                    Dokładnie później obalenie burżuazji, walka klas przybiera najostrzejsze formy”

                    GDZIE "foresight" oszukać że klasa 'skończy się' 20 roku?! (brak zajęć przez długi czas)
                    Cytat: Alexander Green
                    tak długo, jak istnieją klasy, walka klas jest nieunikniona (V.I. Lenin, PSS, T.44, P.343)

                    Cytat: Alexander Green
                    Zniszczenia klas nie osiąga się przez: wygaśnięcie walka klasowa, ale wzmacniając ją (I.V. Stalin, SS, T.13, P.211)

                    NIE zajęcia w 1937: Z KIM walczyć? oszukać lol
                    Cytat: Alexander Green
                    Ilość nie ma znaczenia.

                    Oczywiście, że nie: brak ilości - NIE i partii. tak
                    Cytat: Alexander Green
                    Niestety – TAK, to efekt rewizjonizmu, oportunizmu i pojednania kliki Chruszczowa i jego zwolenników.

                    Po raz setny pytam: GDZIE poszli prawdziwi bolszewicy?! zażądać
                    Trockiści to słabi, skorumpowani, głupi ludzie. A kim jest teraźniejszość. Bolszewicy, jeśli ich trockiści - lol upokorzony? lol
                    1. +1
                      10 sierpnia 2018 14:18
                      Cytat: Olgovich
                      Bliżej ciała, tak. : GDZIE w tym tzw. „praca” – o walce klasowej w 1937 roku (20 lat po VOR)?

                      Nie rób sofistyki.
                      1. -1
                        11 sierpnia 2018 06:38
                        Cytat: Alexander Green
                        Nie pożyczajsya sofistyka.

                        1. Dowiedz się najpierw, czym jest „sofistyka”.
                        2. Odpowiedz na bezpośrednie pytanie.
                      2. +2
                        11 sierpnia 2018 13:21
                        Cytat: Olgovich
                        1. Dowiedz się najpierw, czym jest „sofistyka”.
                        2. Odpowiedz na bezpośrednie pytanie.

                        To z twojej strony czysta sofistyka, którą tak bez skrupułów wykorzystujesz w dyskusjach, aby wszelkimi środkami odnieść zwycięstwo. Używasz pojęć, które wydają się formalnie poprawne, ale zasadniczo opierają się na celowo złym wyborze założeń. Tak teraz działasz.
                        W I. Lenin nie jest Nostradamusem ani wróżbitą, by w 1920 roku pisać o konkretnym rozwoju walki klasowej w 1937 roku. Walka klas będzie trwała aż do całkowitego zniknięcia klas, które znikną, gdy znikną różnice między miastem a wsią i nie będzie rozdziału między pracą umysłową a fizyczną.
        2. 0
          9 sierpnia 2018 22:17
          Cytat: Olgovich
          A w 1956 „rewolucja”? A w 1964 też? głupiec?

          ===
          http://renotes.ru/post-108/usa-military-action. демократия?
  4. +1
    7 sierpnia 2018 07:05
    Autor powinien był umieścić te ujęcia, aby zilustrować swoje fragmenty.
    1. +4
      7 sierpnia 2018 10:54
      Cytat od igordoka
      Autor powinien był umieścić te ujęcia, aby zilustrować swoje fragmenty.

      Atak psychiczny Kappelevitów, tani sowiecki agitprop.
      Jak kappelici mogli być ubrani w mundury bojowników „markowitów”, którzy byli częścią południa Rosji.
    2. 0
      7 sierpnia 2018 17:13
      Cytat od igordoka
      Autor powinien był umieścić te ujęcia, aby zilustrować swoje fragmenty.

      coś nakręcić radziecki... Jeszcze bardziej niedorzeczne były strzały, kiedy Kappelianie wykonywali salta, kopiąc nogami w powietrzu. Ale zostały wycięte na osobiste instrukcje Stalina, który oświadczył, że „śmianie się z odwagi jest niegodne"!
      A Kappelici przeszli „atak psychiczny” z bardzo prostego powodu – nie było kul. W ogóle.
      1. +4
        7 sierpnia 2018 19:16
        Cytat z Weylanda
        Były jeszcze zabawniejsze ujęcia Kappelitów wykonujących salta, kopiących nogami w powietrzu. Ale wycięto je na osobiste polecenie Stalina, który oświadczył, że „śmiech z odwagi jest niegodny”!

        Czy Stalin powiedział ci osobiście?
        1. 0
          8 sierpnia 2018 17:37
          Cytat z: rkkasa 81
          Czy Stalin powiedział ci osobiście?

          to znaczy, czy uważasz, że „kyavavy tigan” nie jest w stanie uszanować męstwa wroga?
  5. +6
    7 sierpnia 2018 07:53
    Oto jak interesująca jest moc słowa. „Międzynarodowy batalion serbski, który bronił kazańskiego Kremla, przeszedł na stronę Armii Ludowej”. Tak mówi autor i to prawda! Ale... jak było w rzeczywistości, jak zdał? Innymi słowy, można to opisać następująco: Podczas ataku na Kazat Serbowie byli w szeregach bojowników walczących z Kappelitami. I nagle z okrzykiem „Nóż! Rzucili się do Armii Czerwonej i zaczęli ich zabijać. Nastąpiła panika, Czerwoni uciekli, a Serbowie rzucili się za nimi i faktycznie jako pierwsi weszli do Kazania ... ”. Tak było naprawdę. Och, jaka szkoda, że ​​moja powieść „Prawo Pareto” nie może zostać opublikowana w Rosji. Szczegółowo o tym jest cały rozdział.
    1. +6
      7 sierpnia 2018 08:00
      Cóż, Serbowie zawsze byli tymi małymi braćmi. Wtedy patrzyli krzywo przed II wojną światową, a po niej potykali się, a nawet nie dołączyli do Układu Warszawskiego.
      1. +3
        7 sierpnia 2018 08:52
        Więc nie byli czerwonymi braćmi, ale Rosjanami.
        1. +7
          7 sierpnia 2018 09:48
          Cytat od: Nick_R
          Więc nie byli czerwonymi braćmi, ale Rosjanami

          A czerwoni, czy nie są to głównie Rosjanie? A może myślisz, że są czerwoni, czy to jakiś Marsjan, który spadł na nasze głowy znikąd?
          1. +1
            7 sierpnia 2018 13:29
            Czy biali nie są Rosjanami? To tylko potomkowie tych oficerów, którzy pomogli wyzwolić Serbię spod jarzma osmańskiego.
            A Międzynarodówkę Żydowską, kierowaną przez Lenina i Trockiego, przy wsparciu łotewskich strzelców, trudno nazwać rosyjską.
            1. +6
              7 sierpnia 2018 14:33
              Cytat od: Nick_R
              Czy biali nie są Rosjanami? To tylko potomkowie tych oficerów, którzy pomogli wyzwolić Serbię spod jarzma osmańskiego

              Wśród potomków oficerów, którzy wyzwolili Serbię, byli także Czerwoni. A oficerowie wypuścili „braci” nie sami, ale razem ze zwykłymi żołnierzami. A wśród potomków tych żołnierzy-wyzwolicieli byli też Czerwoni.
              Cóż, nie zapominaj o roli Armii Czerwonej w wyzwoleniu Serbów podczas II wojny światowej.
              Jednak Serbowie nadal kobenilis. Cóż, cho, Niemcy-Austriacy stali się niemożliwie spokojni, a Zachód był generalnie takim ukochanym, nie jak te podłe miarki. A potem Związek Radziecki zniknął, a pokojowi Niemcy ponownie przybyli z wizytą.
              Cytat od: Nick_R
              Żydowska Międzynarodówka, kierowana przez Lenina i Trockiego, przy wsparciu łotewskich strzelców, trudno nazwać rosyjską

              Och, ta wszechmocna żydowska międzynarodówka lol Ilu ludzi było w tym, że udało mu się wygrać w wielomilionowej Rosji?
              Tak, przy okazji - a Kappel, Kołczak, Miller, Wrangel, Keller, Dieterichs - czy na pewno są Rosjanami?
              PS O zachowaniu Serbii podczas głodu na początku lat 20.:
              Delegat Serbii Spalajkovic krzyczał, że jego rząd nie da ani grosza na pomoc Rosji! Jego rząd wolałby raczej zginąć cały naród rosyjski niż pomóc komunistom!
              https://d-clarence.livejournal.com/89287.html
              1. -2
                7 sierpnia 2018 18:15
                Cóż, nie zapominaj o roli Armii Czerwonej w wyzwoleniu Serbów podczas II wojny światowej.

                Chyba w 1918 roku. Serbowie nie mieli pojęcia o roli Armii Czerwonej w II wojnie światowej.
                1. +3
                  7 sierpnia 2018 19:19
                  Cytat od: Nick_R
                  Chyba w 1918 roku. Serbowie nie mieli pojęcia o roli Armii Czerwonej w II wojnie światowej

                  Naprawdę jesteś głupi, czy udajesz?
            2. 0
              8 sierpnia 2018 12:38
              Cytat od: Nick_R
              A Międzynarodówkę Żydowską, kierowaną przez Lenina i Trockiego, przy wsparciu łotewskich strzelców, trudno nazwać rosyjską.

              Dodam.
              Duże znaczenie dla Armii Czerwonej miały jednostki wojskowe tworzone z internacjonalistów (uzupełniały także zwykłe pułki Armii Czerwonej). Tak więc, według sowieckich historyków, liczba samych tylko chińskich ochotników w Armii Czerwonej podczas wojny domowej wynosiła około 40-50 tysięcy.
              1. +1
                14 sierpnia 2018 16:28
                „liczba samych chińskich wolontariuszy” ////
                -----
                Czerwone Dowództwo szkoliło ich w sprawach wojskowych przy pomocy bezrobotnych regularnych oficerów (opłacanych), a chińscy żołnierze otrzymywali stałą pensję.
                A pod koniec wojny domowej Chińczycy ze wszystkimi uczciwie zarobionymi pieniędzmi wrócili do swoich Chin.
                Jeśli białe dowództwo odgadło, że zrobi to samo, walczyli równie dobrze dla białych.
                1. -2
                  14 sierpnia 2018 16:48
                  Widziałeś płatności? śmiech A jaka była pensja chińskich kontrahentów? śmiech Dlaczego Łotysze i Węgrzy nie dostali zapłaty? śmiech
                2. -2
                  14 sierpnia 2018 17:01
                  Opowiadasz nam, jak Chińczycy znaleźli się na terytorium Imperium Rosyjskiego. śmiech A co najważniejsze, jakim transportem Chińczycy wracali do domu?
                  1. -1
                    14 sierpnia 2018 20:54
                    Pracowali w uralskich fabrykach wojskowych. W czasie wojny światowej nie było wystarczającej liczby robotników i przybyli pracownicy gościnni. Gdy wojna nagle się skończyła, Chińczycy byli bez pracy i utknęli. Skończyły nam się oszczędności. Po wojnie domowej pomogli im wrócić do ojczyzny, zostali wywiezieni Koleją Transsyberyjską.
                    1. -2
                      15 sierpnia 2018 09:02
                      Tak, tak, a swoje „ogromne” zarobki w euro otrzymywali przelewami na karty kredytowe. puść oczko
                      1. +1
                        15 sierpnia 2018 16:00
                        Płacili w rublach królewskich. Zostały wymienione w Chinach. I trzymali je w pojedynczych żołnierskich skrzyniach.
                        Musiały być niesione ze sobą w konwoju pułków.
                        Tłumaczę, chociaż wydajesz się po prostu zły, a historia w ogóle cię nie interesuje. hi
          2. -2
            7 sierpnia 2018 17:16
            Cytat z: rkkasa 81
            A czerwoni, czy nie są to głównie Rosjanie?

            Zasadniczo - nie. Polacy, Łotysze, Węgrzy, Ukraińcy, nie mówiąc już o tych, których imienia nie wolno wymieniać, aby uniknąć oskarżeń o nazizm
            1. +7
              7 sierpnia 2018 17:40
              Ale biali, tak jak fani Echa Moskwy, są gotowi sprzedać Rosję Zachodowi.
              1. +2
                7 sierpnia 2018 21:41
                Wydaje mi się, TE biały Obecni „echo-moskowici” zostali szybko zidentyfikowani dla latarni. Niemniej na ich sztandarach było napisane: „Zjednoczona i niepodzielna Rosja”.
                1. -1
                  8 sierpnia 2018 12:39
                  Cytat: Starszy marynarz
                  Wydaje mi się, TE biały Obecni „echo-moskowici” zostali szybko zidentyfikowani dla latarni. Niemniej na ich sztandarach było napisane: „Zjednoczona i niepodzielna Rosja”.

                  Co jest nie tak z Echem Moskwy?
                  1. 0
                    8 sierpnia 2018 13:47
                    Co jest nie tak z Echem Moskwy?

                    Z białego punktu widzenia?
                    Niewygodnie jest odpowiadać na pytanie pytaniem, ale jak myślisz, jaka byłaby reakcja, powiedzmy, Wrangla, który nagle dowiedział się, że Krym nie jest terytorium Rosji?
                2. +2
                  8 sierpnia 2018 15:04
                  Cytat: Starszy marynarz
                  Wydaje mi się, TE biały Obecni „echo-moskowici” zostali szybko zidentyfikowani dla latarni. Niemniej na ich sztandarach było napisane: „Zjednoczona i niepodzielna Rosja”.


                  To zabawne, naprawdę myślisz, że Ententa potrzebowała zjednoczonej i niepodzielnej Rosji.
              2. -1
                8 sierpnia 2018 17:39
                Cytat z naida
                biały, jest teraz jak fani Echa Moskwy,

                nie gadaj bzdur, to boli! Biali są w większości imperialistami, a liberałowie i inni dysydenci z ucha macy to potomkowie partyjnych szefów represjonowanych w 37 roku!
            2. +4
              7 sierpnia 2018 19:23
              Cytat z Weylanda
              Zasadniczo - nie. Polacy, Łotysze, Węgrzy, Ukraińcy, nie mówiąc już o tych, których imienia nie wolno wymieniać, aby uniknąć oskarżeń o nazizm

              Wszystko jak zwykle – dla antysowieckiego Rosjanina to takie głupie i tchórzliwe stado, które uległo nędznej bandzie obcokrajowców.
              1. +1
                7 sierpnia 2018 21:43
                Cytat z: rkkasa 81
                dla antysowietów Rosjanie są tak głupim i tchórzliwym stadem, które uległo nędznej bandzie obcokrajowców.

                nie tchórzliwy - ale to naprawdę okazało się dość głupie (i nawet teraz, sądząc po odsetku tych, którzy głosują na PZhiVchikova, jest wystarczająco głupich!)
              2. -1
                10 sierpnia 2018 20:00
                walczyli przez pięć lat, w przeciwieństwie do milionów Sowietów w 1991 roku, co oznacza, że ​​Rosjanie nie są głupi i nie są tchórzami
            3. -2
              14 sierpnia 2018 16:55
              A czym w tamtych czasach Ukraińcy nie byli już Rosjanami? śmiech
  6. +1
    7 sierpnia 2018 07:55
    Cytat z: rkkasa 81
    Czerwoni w końcu wyrzucili całe to zło z kraju.

    Walczyli, walczyli, ale tylko oni sami się rozbili...
    1. +9
      7 sierpnia 2018 09:49
      Czy wątpisz w zwycięstwo bolszewików w wojnie domowej? lol
      1. +2
        7 sierpnia 2018 11:32
        Nie, oczywiście, że nie, ale wynik jest dla mnie ważny. Jaki jest sens, że Czerwoni wygrali wojnę domową, a nawet drugą wojnę światową. Liczy się to, z czym teraz skończymy. A teraz - flaga generała Własowa nad Kremlem i dwugłowy orzeł na monetach.
        1. +3
          7 sierpnia 2018 12:10
          Cytat z kalibru
          A teraz - flaga generała Własowa nad Kremlem i dwugłowy orzeł na monetach.

          Nad KremlemFlaga państwowa Rosjiczym był i do VOR a nawet po legalnych władz Rosji VSYUR i rządu rosyjskiego.
          Flagą armii Własowa była flaga Andreevsky'ego, ale dlatego nazywanie jej „Własowem” jest zniewagą dla tej flagi, która ma znacznie bardziej starożytną historię
          1. +1
            9 sierpnia 2018 21:31
            Nie, Andrey, widziałem zdjęcie i opublikowałem na nich rysunki Tankmaster z wizerunkiem trójkoloru na czołgach dywizji Własowa. I tak - biali mieli trójkolorowy i jest zdjęcie, na którym jest przedstawiony na pociągach pancernych i szewronach "kolorowych pułków", ale jedno nie przeszkadza drugiemu!
        2. +8
          7 sierpnia 2018 12:15
          Cytat z kalibru
          Jaki jest sens, że Czerwoni wygrali wojnę domową, a nawet II wojnę światową?

          Nie wiem jak ty – podobno potomek policjantów, ale naprawdę mam poczucie, że Czerwoni wygrali wojnę domową i drugą wojnę światową.
          Cytat z kalibru
          teraz - flaga generała Własowa nad Kremlem i dwugłowy orzeł na monetach

          Zrozumiałe jest, że ludzie charytatywni zyskują przewagę na tym etapie nawet bez flag z monetami. Wzrost cen mieszkań i usług komunalnych, sztuczki emerytalne, degradacja edukacji, nauki, medycyny, narkomania, malwersacje itp. itd. - wszystko to jest twoje, blodelcheskoe.
          Cytat z kalibru
          wynik jest ważny

          Czy jesteś pewien, że taki stan jest wynikiem? Jestem pewien, że jest odwrotnie - obecna siła krwiożerców jest tymczasowa.
          1. +1
            7 sierpnia 2018 17:19
            Cytat z: rkkasa 81
            To, że ludzie szczęścia na tym etapie zyskują przewagę, jest zrozumiałe nawet bez flag z monetami

            Co jest z wybielaczem? Wszyscy są na wygnaniu! 99% oligarchów to byli szefowie partii i Komsomola. Przeczytaj "Folwark Zwierzęcy" Orwella - przepowiedział to wszystko już w 1944 roku!
            1. +6
              7 sierpnia 2018 17:48
              Cytat z Weylanda
              Co jest z wybielaczem?

              Kraj się odradza, zanika duch rewolucyjny. Odrodzenie burżuazyjne, którego tak obawiały się pierwsze pokolenia rewolucjonistów, staje się rzeczywistością. ZSRR przestaje istnieć. Najważniejszym czynnikiem klęski projektu sowieckiego jest integracja z systemem globalnego świata.
              Pomysły białych to szefowie partii i Komsomołu, Czubajs, aby pomóc ci zrozumieć.
              1. +2
                7 sierpnia 2018 21:45
                Cytat z naida
                dei whites niosą szefów imprez i Komsomola

                Zaczynam śmieci! Oto idee czerwieni, czerwieni i bardziej czerwieni: ”Jeśli nie ma Boga, wszystko jest dozwolone! Honor, sumienie, patriotyzm? „Proletariusz nie ma ojczyzny!”
            2. +2
              7 sierpnia 2018 19:42
              Cytat z Weylanda
              Co jest z wybielaczem?

              Pomimo tego, że patroni chcieli właśnie takiej Rosji.
              Cytat z Weylanda
              99% oligarchów to byli szefowie partii i Komsomola

              Na serio ? A ty wybaczasz, nie kłam przez godzinę? MB mimo wszystko, tylko byli członkowie KPZR i Komsomołu?
              Cytat z Weylanda
              Przeczytaj o farmie zwierząt Orwella

              Musisz przeczytać. Przede wszystkim historia ich kraju. A za każdą herezję, taką jak Orwell - wbij ją.
              1. -1
                8 sierpnia 2018 17:40
                Cytat z: rkkasa 81
                Pomimo tego, że patroni chcieli właśnie takiej Rosji.

                czy powiedzieli ci osobiście?
                1. +1
                  8 sierpnia 2018 17:57
                  Blaodelowie walczyli o władzę burżuazyjnych kapitalistów. Taka właśnie władza istnieje teraz w Rosji.
          2. -3
            9 sierpnia 2018 21:32
            Po mnie jednak powódź!
        3. +4
          10 sierpnia 2018 04:13
          Cytat z kalibru
          ..... Po co to, że Czerwoni wygrali wojnę domową, a nawet drugą wojnę światową. .

          Nawet II wojna światowa?Co za ciekawy pomysł! Brzmi to jak chęć zrewidowania wyników II wojny światowej.
          ZSRR odniósł zwycięstwo. Co za lekceważący ton! Albo nie wiadomo, że Federacja Rosyjska jest prawnym następcą ZSRR.
          1. 0
            10 sierpnia 2018 11:46
            Nie zdziw się Dmitry, widzisz, z jakim hasłem żyje: "Po mnie nawet powódź!", tj. po jego śmierci ginie nawet cały świat.
            Te słowa, wypowiedziane przez markizę de Pompadour, kierują dziś całą obecną burżuazją i jej poplecznikami, to jest kwintesencja stosunku obecnej pseudoelity do ich kraju, do ich narodu.
            To po raz kolejny potwierdza, że ​​w KPZR było wielu wrogów i balastu.
            1. +2
              10 sierpnia 2018 13:12
              Cytat: Alexander Green
              Nie zdziw się Dmitry, widzisz, z jakim hasłem żyje: "Po mnie nawet powódź!", tj. po jego śmierci ginie nawet cały świat.
              Tymi słowami .... dzisiaj cała obecna burżuazja kieruje się ....
              To po raz kolejny potwierdza, że ​​w KPZR było wielu wrogów i balastu.

              HAHAHA!!!!!! Jednak nie zgadzam się z tobą, Aleksandrze!!!!!W końcu, jeśli dosłownie ---- wygląda na to, że mają w dupie bezpośrednich potomków, w końcu żyją i żyją później. Myślę, że to podłoga i
              1. +2
                10 sierpnia 2018 15:36
                Cytat z Reptiliana
                ...... Myślę, że to jest podłoga i
                Oczywiście nie myślałem o żadnych podłogach!!!! Chciałem napisać słowo EPATHAGE, ale pojawił się napis ---- strona chwilowo wyłączona! Cóż, myślę, że zniknęło! Jak dalej żyć???? Chwilowo nie wierzyłem słowu ----. Wszystko wróciło!
                1. +1
                  10 sierpnia 2018 20:51
                  Cytat z Reptiliana
                  Wszystko wróciło!

                  Niestety nie wszystkie, wcześniej nieprzeczytane komentarze wyróżniały się na górnym czerwonym pasku, teraz już nie i dlatego trzeba kilkakrotnie przebiec oczami całą stronę. Znaczna niedogodność.
                  1. +1
                    11 sierpnia 2018 02:51
                    WSZYSTKO --- oznaczało witrynę. A co do komentarzy ---- tak jest, a zadałem to pytanie w innym artykule, to będzie stopniowo wracać, niespójności będą stopniowo korygowane
  7. +2
    7 sierpnia 2018 08:34
    Zadzwoń do Kappel utalentowany Dowódco, język się nie obraca, z całym głębokim szacunkiem dla niego, brzmi to zbyt kreatywnie, w duchu teraźniejszości. Armia Ludowa ze względu na to, że po prostu nie było nikogo, kto chciałby stanąć na czele tej bardzo osobliwej armii.
    Trzeba powiedzieć, że doświadczenia eserowców w organizowaniu armii nie powiodły się, sama Armia Ludowa w swoim porządku przypominała armię z czasów Kiereńskiego: komisarze, komórki eserowców, żołnierze obywatele, zniesienie szelek naramiennych , koleżeńskie sądy dyscyplinarne, dowódcy i wodzowie mieli władzę tylko w walce, a wiele innych „cech demokratycznych”. Dlatego ta Armia Ludowa nie miała nic wspólnego z armiami Białej Gwardii.
    Kappel, będąc przekonanym monarchistą, zachowywał się przyzwoicie, dał słowo, że będzie lojalny wobec KOMUC, tej dość „błotnej” organizacji.
    1. +1
      7 sierpnia 2018 09:49
      Cytat z bobra1982
      Aby nazwać Kappela utalentowanym dowódcą, język się nie obraca, z całym głębokim szacunkiem dla niego, brzmi zbyt kreatywnie, w duchu teraźniejszości.

      Aby pokonać ogromne hordy tak małymi siłami, naprawdę trzeba było mieć talent.
      1. +5
        7 sierpnia 2018 09:54
        A hordy wciąż nie wiedzą, że zostały pokonane przez „talent”
        1. 0
          7 sierpnia 2018 12:12
          Cytat ze sprzedaży
          A hordy wciąż nie wiedzą, że zostały pokonane przez „talent”

          Powinieneś częściej patrzeć na flagę państwową Rosji nad Kremlem. A wiedza nadejdzie! tak
          1. +4
            7 sierpnia 2018 13:05
            Cytat: Olgovich
            Powinieneś częściej patrzeć na flagę państwową Rosji nad Kremlem. A wiedza nadejdzie!

            A niektórzy muszą częściej słuchać hymnu Federacji Rosyjskiej, do którego muzykę napisał członek Związku Kompozytorów ZSRR, dwukrotny laureat Nagrody Stalina, a tekst laureat Nagrody Stalina. Nagroda Lenina, trzykrotna Nagroda Stalina, Bohater Pracy Socjalistycznej. )))
            Tak jest, dla równowagi)))
            Cóż, nadal możesz oglądać paradę. Gdzie Sztandar Zwycięstwa nie ma tolerancyjnie czerwonego komunistycznego koloru. Oficjalny symbol, zatwierdzony przez prawo i chroniony jako relikwia, cytuję „symbol zwycięstwa radziecki ludzi i ich Siły Zbrojne nad nazistowskimi Niemcami w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-1945, państwowy relikt Rosji”.
            1. -1
              7 sierpnia 2018 14:59
              Cytat: Alex_59
              A niektórzy muszą częściej słuchać hymnu Federacji Rosyjskiej, do którego muzykę napisał członek Związku Kompozytorów ZSRR

              Z przyjemnością słucham pięknych słów Hymnu:
              Rosja jest naszą świętą potęgą,
              Rosja to nasz ukochany kraj.

              Potężna wola, wielka chwała -
              Twoja nieruchomość na zawsze!

              grad Ojczyzna nasz wolny
              Narody braterskie odwiecznego związku,
              Przodkowie dawali mądrość ludu!
              Chwała krajowi! Jesteśmy z Ciebie dumni!

              Piękne słowa! I nie - ani słowa o tym
              A wielki Lenin oświetlił nam drogę.
              lol

              Cytat: Alex_59
              Cóż, nadal możesz oglądać paradę. Gdzie Sztandar Zwycięstwa nie ma tolerancyjnie czerwonego komunistycznego koloru. Oficjalny symbol, zatwierdzony przez prawo i chroniony jako relikt, cytuję „symbol zwycięstwa narodu radzieckiego i jego sił zbrojnych nad nazistowskimi Niemcami w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej 1941-1945, państwowy relikt Rosji”.

              Sztandar Zwycięstwa to flaga szturmowa 150. Orderu Kutuzowa II stopnia Dywizji Strzelców Idritsa - świętej relikwii kraju, zgadzam się. Co chciałeś powiedzieć? zażądać
              Flaga narodowa Rosji-tak samo jak przed złodziejem.
              1. +2
                7 sierpnia 2018 17:21
                Cytat: Olgovich
                Piękne słowa! I nie - ani słowa o tym
                A wielki Lenin oświetlił nam drogę.

                ICHSH, „Lenin wielki oświetlił nam drogę” ten sam autor. Mała podła rodzina - lizały wszystkie reżimy!
                1. +2
                  8 sierpnia 2018 12:41
                  Cytat z Weylanda
                  Cytat: Olgovich
                  Piękne słowa! I nie - ani słowa o tym
                  A wielki Lenin oświetlił nam drogę.

                  ICHSH, „Lenin wielki oświetlił nam drogę” ten sam autor. Mała podła rodzina - lizały wszystkie reżimy!

                  Jeden z przedstawicieli tej rodziny był w kampanii wyborczej Jelcyna w latach 90., a teraz obrzuca go błotem w swoim programie telewizyjnym.
              2. +6
                7 sierpnia 2018 18:48
                Cytat: Olgovich
                Flaga narodowa Rosji jest taka sama jak przed VOR
                Tak, został zatwierdzony dekretem nr 2126 z 11.12.1993 przez Borysa Jelcyna, członka Komunistycznej Partii ZSRR od 1961 roku. Nie oczekuj od tych komuchów niczego dobrego, prawda? ))))

                Cytat: Olgovich
                Co chciałeś powiedzieć?

                Fakt, że zwrócono przedrewolucyjną flagę, ale "Boże chroń cara" - nie. Zostawili hymn sowiecki z drobnymi poprawkami. Tych. nikt w Rosji nie jest zawstydzony swoim komunistycznym pochodzeniem. A sztandar zwycięstwa, w formie przyjętej w Czerwonej Armii Robotniczej i Chłopskiej w kolorze czerwonym, jest reliktem we współczesnej Rosji.
                Jednak nie rozumiesz, po prostu dobrze się bawię))
                1. -1
                  8 sierpnia 2018 08:47
                  Cytat: Alex_59
                  Tak, został zatwierdzony dekretem nr 2126 z 11.12.1993 przez Borysa Jelcyna, członka Komunistycznej Partii ZSRR od 1961 roku. Nie oczekuj od tych komuchów niczego dobrego, prawda?

                  Teraz proponujesz nienawiść do placów budowy, skoro EBN był brygadzistą? lol
                  Cytat: Alex_59
                  Fakt, że zwrócono przedrewolucyjną flagę, ale "Boże chroń cara" - nie. Zostawił sowiecki hymn z mały zmiany.

                  asekurować lol
                  Co się z tobą dzieje, drogi człowieku? Sól tego hymnu jest całkowicie wyrzucona: bez kompromisów. ani jednego przywódcy ruchu komunistycznego,
                  Cytat: Alex_59
                  Tych. nikt w Rosji nie jest zawstydzony swoim komunistycznym pochodzeniem.

                  CO tam jest „komunistyczne”, pytam ponownie? lol
                  Cytat: Alex_59
                  A sztandar zwycięstwa, w formie przyjętej w Czerwonej Armii Robotniczej i Chłopskiej w kolorze czerwonym, jest reliktem we współczesnej Rosji.

                  "Sztandar Zwycięstwa" jest pisany WIELKIĄ literą, miej szacunek. To relikt, tak. Powiedz coś, co chcesz, pytam ponownie?
                  Cytat: Alex_59
                  Jednakże nie rozumieszuh, to ja

                  Jak możesz zrozumieć, jeśli nic nie mówisz? lol
          2. +5
            7 sierpnia 2018 17:49
            Cytat: Olgovich
            Powinieneś częściej patrzeć na flagę państwową Rosji nad Kremlem. A wiedza nadejdzie!

            Mówisz o talencie Borysa Jelcyna?
            1. +1
              8 sierpnia 2018 08:50
              Cytat z naida
              To ty o talent Borysa Jelcyna?

              Nie dostałeś tego od pewnego czasu "o czym"? Powtarzam: Pro Flaga państwowa Rosji nad Kremlem.
              Powtórz jeszcze raz?
      2. 0
        7 sierpnia 2018 10:30
        Cytat: Olgovich
        Aby pokonać ogromne hordy tak małymi siłami, naprawdę trzeba było mieć talent

        Zgadza się, brygada Kappel była jedyną formacją gotową do walki i moim zdaniem aktora, piłkarza, wokalistę itp. można nazwać utalentowanym, ale nie generałem, pilotem, czołgistą.
        1. +1
          7 sierpnia 2018 12:13
          Cytat z bobra1982
          utalentowany, moim zdaniem, może być aktorem, piłkarzem, wokalistą itp., ale nie generałem, pilotem, czołgistą.

          „Talent wojskowy” to powszechnie używane wyrażenie zażądać
      3. 0
        14 sierpnia 2018 16:39
        Później Kappel został pokonany przez chińskie bataliony Armii Czerwonej. Gościnni robotnicy, którzy po intensywnym kursie „młodego bojownika” zostali wrzuceni do walki z regularnym pułkiem oficerskim. I chińscy najemnicy zwyciężyli. Nie świadczy to o wojskowych umiejętnościach Kappela.
    2. +7
      7 sierpnia 2018 10:21
      Cytat z bobra1982
      Kappel, będąc przekonanym monarchistą, zachowywał się przyzwoicie, dał słowo, że będzie lojalny wobec KOMUC, tej raczej „błotnej” organizacji

      Tak, BARDZO "przyzwoity" - być przekonanym monarchistą, ale zaakceptować rewolucję lutową i przysięgać wierność Rządowi Tymczasowemu (w przeciwieństwie na przykład do Kellera). A potem przejdź na stronę błotnistego KOMUCHU i walcz z własnymi. Przyzwoitość jest po prostu przesadzona.
      Kappel został również odnotowany w pierwszej rewolucji, w Permie.
      1. +2
        7 sierpnia 2018 10:50
        Kappel był prawdziwym rosyjskim generałem, wszystko inne to puste słowa.
        1. +5
          7 sierpnia 2018 11:57
          Cytat z bobra1982
          Kappel był prawdziwym rosyjskim generałem

          ORAZ ?
          Rosyjski generał nie oznacza automatycznie obecności pewnych pozytywnych cech, na przykład inteligencji, odwagi, przyzwoitości. I z przyzwoitością Kappel był taki sobie.
          Tak, i z umysłem najprawdopodobniej też nie jest zbyt dobrze - gdyby był sprytny, wybrałby stronę czerwonych, a w najgorszym przypadku po prostu zrzuciłby go z Rosji. Jeśli nie miał dość sumienia i honoru, by szczerze stanąć po stronie bolszewików, to przynajmniej mógł zrozumieć, że pokonanie całej Rosji nie zadziała, nawet z pomocą zagranicznych patronów. I tak - zawiedli, ale zginęli.
          1. +3
            7 sierpnia 2018 12:12
            Cytat z: rkkasa 81
            gdyby był sprytny, wybrałby stronę Czerwonych, a w najgorszym wypadku po prostu rzuciłby z Rosji

            W końcu sam stawiasz Kellera jako przykład, a przy okazji nie zdejmował pasków naramiennych, z tych oportunistycznych (samolubny) zainteresowania nie przeszedł na czerwonyja i nigdzie wysypisko nie zrobił, a Kappel też nie rzucił, tak jak nie oszukiwał.
            1. +3
              7 sierpnia 2018 12:27
              Cytat z bobra1982
              W końcu sam dajesz przykład Kellerowi

              Po pierwsze, o zachowaniu Kellera mówiłem dopiero w lutym. A po drugie, pisałeś o Kappelu.
              Cytat z bobra1982
              Kappel też nie zrzucił

              A więc o tym mówię:
              Tak, i z umysłem najprawdopodobniej też nie jest zbyt dobrze - gdyby był sprytny, wybrałby stronę czerwonych, a w najgorszym przypadku po prostu zrzuciłby go z Rosji. Jeśli nie miał dość sumienia i honoru, by szczerze stanąć po stronie bolszewików, to przynajmniej mógł zrozumieć, że pokonanie całej Rosji nie zadziała, nawet z pomocą zagranicznych patronów. I tak - zawiedli, ale zginęli.
              1. +4
                7 sierpnia 2018 12:39
                Podczas rewolucji lutowej Kappel był tylko skromnym oficerem sztabowym, w przeciwieństwie do Kellera, była między nimi duża różnica. Ty i ja możemy się pomylić - kto, dlaczego, gdzie rzucił lub odwrotnie, kto miał sumienie lub go nie było. Obaj generałowie pogodzili się ze śmiercią, mogliby usiąść.
                1. +3
                  7 sierpnia 2018 13:32
                  Cytat z bobra1982
                  Podczas rewolucji lutowej Kappel był tylko skromnym oficerem sztabowym

                  Czy skromny oficer sztabowy musi mieć honor i przyzwoitość? OK.
                  Cytat z bobra1982
                  My z tobą możemy się pomylić - kto, dlaczego, gdzie porzucił, lub odwrotnie, nie, lub kto miał sumienie lub go nie było.

                  Nie, nie jestem zdezorientowany.
                  1. +3
                    7 sierpnia 2018 13:43
                    Z waszych powodów służba w Armii Czerwonej była gwarantem przyzwoitości i honoru tych, którzy tam służyli, choć można przypuszczać, że szumowiny w jej szeregach było aż nadto.
                    Cytat z: rkkasa 81
                    nie mylę się

                    Dusza innej osoby jest zawsze ciemnością dla innych, a ty mówisz pewnie, z całą partyjną uczciwością.
                    1. +5
                      7 sierpnia 2018 15:42
                      Cytat z bobra1982
                      Z waszych powodów – służba w Armii Czerwonej była gwarantem przyzwoitości i honoru tych osób

                      ?
                      Cytat z bobra1982
                      Obca dusza jest zawsze ciemnością dla innych, a ty mówisz pewnie, ze wszystkimi zasadami partii

                      Mężczyzna walczył po stronie interwencjonistów, przeciwko własnemu ludowi. Dlatego nie ma się czym mylić.
      2. -2
        10 sierpnia 2018 19:57
        A Kappel i Trocki należeli do różnych ludów, khe-khe.
  8. +3
    7 sierpnia 2018 08:41
    I tak katastrofa trwała w całym kraju.

    Sam Kappel to ciekawa postać.

    Ale co powinien zrobić prosty człowiek - wszystko jest jak w Bumbarash:

    Z przodu zasadzka, z tyłu pułapka.
    Biały, zielony, złoty.
    I każdy ma jedną głowę, taką jak moja "(c)
  9. +4
    7 sierpnia 2018 09:15
    Tak, Rosjanie wtedy to dostali. Co to była za tragedia. To, jak przetrwali nasi przodkowie, jest dla umysłu niezrozumiałe. Potem powtórzył się rok 1941. Potem nalepiony i wypity.
  10. +9
    7 sierpnia 2018 09:52
    Samsonow sam się wypisał. Ilość jego artykułów nie przekłada się na jakość. Ma jedno słowo dla Czerwonych - "uciekł", nawet czerwone statki Wołgi i te "uciekł" przed nim.
    Więcej o 5 łotewskim pułku. Według Samsonowa podczas obrony Kazania poddał się. Ale dlaczego został wtedy nagrodzony? Ale za obronę Kazania w sierpniu 1918 r. 5. łotewski pułk był pierwszym pułkiem Armii Czerwonej, który otrzymał Honorowy Rewolucyjny Czerwony Sztandar Wszechrosyjskiego Centralnego Komitetu Wykonawczego. Czy to dlatego, że się „poddał”?
    Wszystko jest na odwrót. Gdy oddziały czerwone się wycofały, to 5. pułk strzelców łotewskich nie pozwolił białym przebić się przez front i udać do Moskwy, a kapitulacja łotewskiego pułku była kompletną fikcją. To nie pułk został wzięty do niewoli, ale 137 osób, otoczonych i poddanych po wyczerpaniu amunicji.
    1. +4
      7 sierpnia 2018 10:14
      Tutaj myślę - z jaką szybkością artykułu można pisać?
      Oczywiście te popularne różnią się od oryginalnych.

      Ale zawsze był pod wrażeniem skuteczności literackiego Martina Edena lub prawdziwego Maughama.
    2. +6
      7 sierpnia 2018 11:42
      Cytat: Alexander Green
      Samsonow sam się wypisał.

      Wygląda na to, że Samsonov to grupa ludzi piszących pod tym samym nazwiskiem śmiech
  11. BAI
    +7
    7 sierpnia 2018 11:01
    dążąc w ten sposób do nawiązania kontaktu z desantem Ententy, posuwającej się od Morza Białego.

    Pamiętam, jak ktoś z pianą na ustach w komentarzach twierdził, że Biała Gwardia walczyła z najeźdźcami.
  12. BAI
    +7
    7 sierpnia 2018 11:18
    Coś, co autor odrzucił 5. łotewski pułk.
    1. To nie pułk został schwytany, ale 137 ludzi, otoczonych i poddawanych, jak przystało, gdy skończyły się naboje. Nawiasem mówiąc, nieprawdziwe są również informacje, że więźniowie zostali rozstrzelani. 120 z nich wróciło do pułku po wyzwoleniu obozu jenieckiego, los 17 jest nieznany, ale mogli umrzeć z ran, nie być w obozie, po prostu odmówić powrotu do pułku. Wreszcie, jeśli oni (lub niektórzy z nich) zostali rozstrzelani, to i tak daleko do „wszystkich schwytanych łotewskich strzelców”.
    2. Skoro cały pułk został rozstrzelany, to zastanawiam się, jak autor wytłumaczy swoje działania wojskowe przeciwko Wrangla w 1920 roku?
  13. +2
    7 sierpnia 2018 13:35
    Pieprzyć komentarze jak zwykle. Równie nieprzyjemna jest lektura obu stron tragicznej wojny domowej oblanej pomyjami. Nasi dziadkowie i pradziadkowie popełniali wiele błędów, bo są ludźmi. Po obu stronach konfliktu byli złoczyńcy i godne jednostki. Każda ze stron na swój sposób widziała lepszą przyszłość dla swojej ojczyzny i walczyła o tę przyszłość najlepiej jak potrafiła. Obie strony miały jednocześnie rację i błąd. Po co dziś liczyć, kto pierwszy przelał krew, a kto więcej zabił? Nie ma w tym sensu. A zwłaszcza nie ma nic pożytecznego dla naszej przyszłości.
    Więc nie wyobrażam sobie, żeby w USA czy Francji jedna ze stron wojny domowej czy rewolucji była w jakiś sposób szyderczo lub szyderczo potrząsana. Dlaczego szanują tam swoich przodków? Dlaczego rozumieją powody, dla których ta czy inna strona wydarzeń działała w ten sposób, a nie inaczej? I traktują to ze zrozumieniem. Cicho, z szacunkiem.
    Cóż, nie mów, że czerwony dowódca został „zastrzelony”! Cóż, nie można mówić o białym generale „martwym”! Kiedy w końcu zaczniemy się szanować?
    Wstyd i hańba...
    1. +1
      7 sierpnia 2018 14:07
      Cytat: Alex_59
      Pieprzyć komentarze jak zwykle.

      Więc w końcu celowo ściskają czoła, jeśli ktoś mówi ....... Wystarczy, zawrzyjmy pokój...., zaczyna się prawdziwe wycie ........ nie zapomnij, nie wybacz... Wszystko to jest ściśle monitorowane.
      Cytat: Alex_59
      Dlaczego rozumieją powody, dla których ta czy inna strona wydarzeń działała w ten sposób, a nie inaczej? I traktują to ze zrozumieniem. Cicho, z szacunkiem.

      Nic tam nie rozumieją i nie mają żadnego szacunku, są prawdziwymi lumpenami, marihuaną i paradami gejowskimi - to wszystko ich rozumienie.My wszyscy jeszcze nie jesteśmy tak skorumpowani.
      1. 0
        7 sierpnia 2018 16:15
        Cytat z bobra1982
        Czyli przecież celowo ściskają czoła jak ktoś mówi ....... wystarczy, znośmy się ...., zaczyna się prawdziwe wycie ........ nie zapomnimy, będziemy nie wybaczyć..... Wszystko to jest ściśle monitorowane.

        Myślę, że wynika to z nierównowagi psychicznej uczestników procesu. Istnieje wyraźna chęć zobaczenia przyszłości naszego kraju, ułożonej według wybranego, ulubionego modelu z przeszłości. Inaczej trudno zrozumieć, dlaczego na przykład stale podkreślamy, że nad Kremlem mamy dokładnie taką samą flagę, jaka była przed rewolucją. Każda odpowiednia osoba rozumie, że wraz z odrzuceniem kierownictwa Partii Komunistycznej flaga nie mogła pozostać czerwona, a wymyślanie nowej flagi jest już kompletnym nonsensem - dlatego wybrali stary, tradycyjny rosyjski symbol bez oczywistego politycznego zabarwienia. Ale tutaj ci ludzie szukają w tym fakcie symbolu zwycięstwa monarchizmu czy nawet białego ruchu. To znaczy, naprawdę chcą, żeby było „tak jak wtedy”. To wyraźne odstępstwo od działu medycznego. Jeśli lubisz pewną epokę z jej obyczajami, obyczajami, mundurami itd. - co to ma wspólnego z rzeczywistością teraźniejszości? Nic.
        A co najważniejsze, nie ma ochoty przyjmować obiektywnego, wyważonego punktu widzenia. Kompromisy w imię wspólnej, silnej i przyjaznej przyszłości całego kraju.
        Wygląda bardzo niedorosły. Wydaje się, że niektóre infantylne przerosty grały w „panach oficerów”, inne w „komisarzach”. Wystarczy spojrzeć na ulicę, aby zrozumieć, że kraj nie będzie wyglądał ani na Republikę Inguszetii, ani na ZSRR. Będzie to (i jest) innym krajem. Lepiej byłoby zrobić coś pożytecznego w rzeczywistości, niż szlifować tę przeszłość z pustej w pustą.
        Cytat z bobra1982
        Nic tam nie rozumieją i nie mają żadnego szacunku, są prawdziwymi lumpenami, marihuaną i paradami gejowskimi - to wszystko ich rozumienie.My wszyscy jeszcze nie jesteśmy tak skorumpowani.

        Myślę, że wasze wyobrażenie o krajach Zachodu jest mocno zniekształcone przez naszą propagandę.
    2. +7
      7 sierpnia 2018 16:14
      Cytat: Alex_59
      Każda ze stron na swój sposób widziała lepszą przyszłość dla swojej Ojczyzny i walczyła o tę przyszłość najlepiej jak potrafiła. Obie strony miały jednocześnie rację i błąd.

      Dzięki temu - każdy miał rację na swój sposób - możesz usprawiedliwić wszystko. Na przykład Krasnov lub Własow - w końcu mieli rację na swój sposób, prawda? A co, ich czynów też nie potępimy?
      Cytat: Alex_59
      Więc nie wyobrażam sobie, żeby w USA czy Francji jedna ze stron wojny domowej czy rewolucji była w jakiś sposób szyderczo lub szyderczo potrząsana. Dlaczego szanują tam swoich przodków? Dlaczego rozumieją powody, dla których ta czy inna strona wydarzeń działała w ten sposób, a nie inaczej? I traktują to ze zrozumieniem. Cicho, z szacunkiem.

      Oczywiście nie wiem dokładnie, dlaczego są bardziej zrelaksowani w swojej przeszłości (i czy w ogóle są), ale zakładam, że dzieje się tak z dwóch powodów:
      1 - od tamtych wydarzeń minęło znacznie więcej czasu niż po naszej wojnie domowej;
      2 - ich wydarzenia nie dzieliły ludzi tak fundamentalnie jak nasze.
      I o zrozumieniu. Zrozumienie i uzasadnienie to dwie różne rzeczy.
      1. +1
        7 sierpnia 2018 16:32
        Cytat z: rkkasa 81
        Na przykład Krasnov lub Własow - w końcu mieli rację na swój sposób, prawda? A co, ich czynów też nie potępimy?

        Krasnov i Własow to zbrodniarze wojenni i zdrajcy. Nie może i nie może być rozbieżności, zarówno z prawnego, jak i moralnego punktu widzenia.
        Mówię o czymś innym. O naszym wewnętrznym demontażu. Na przykład represje wobec lokalnych mieszkańców przez białych, wobec tych, których uważali za wspólników bolszewików i tak dalej. Z punktu widzenia zwykłego człowieka nie mogę w żaden sposób usprawiedliwiać takich działań – to przestępstwo. Ale z punktu widzenia historyka rozumiem, dlaczego doszło do takiego zjawiska (niewątpliwie złego). Bo wojna to nie gryzmolić na forum. Zaklinowałem ich gniewem - i odchodzimy. To samo dotyczy the Reds. Więc, co dalej? Załóżmy, że kto więcej zabił, jest gorszy? Cóż, wybacz przedszkolu. W stylu „mój tata jest policjantem…itd.”
        Albo represje stalinowskie. Nie ma w nich nic dobrego. To przestępstwo. Z ludzkiego punktu widzenia. Nie możesz po prostu umieścić ludzi w tłumie na sfabrykowanej skrzynce pod ścianą. Ale z punktu widzenia historyka rozumiem, dlaczego tak się stało. Bo w ramach tych rewolucyjnych zrywów i sposobu myślenia tych ludzi nic nie było ważniejsze niż walka z wrogami ludu. I jest jasne, dlaczego - Stalin był zmęczony zadzieraniem z tymi Kamieniewami i Trockimi, którzy teraz żałują, a potem ponownie naciągają koc na siebie. Zorganizowali więc czystkę - w rewolucyjny, okrutny sposób. Kraj trzeba było wychować, nie było czasu na seplenienie. Jak było - tak było.
        Życie to kula głupoty, błędów, zwycięstw, szczęścia i innych rzeczy. Wszystko jest ze sobą połączone. Wszystko od siebie płynie. Nie byłoby represji, gdyby bolszewicy nie wygrali. Bolszewicy nie wygraliby, gdyby wojna domowa się nie zaczęła. Rewolucja obywatelska nie zaczęłaby się, gdyby nie Rewolucja Październikowa. Rewolucja październikowa nie miałaby miejsca, gdyby nie rewolucja lutowa. Nie byłby luty, gdyby król rządził lepiej, niż mógł. I tak dalej. W głąb wieków.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +1
            7 sierpnia 2018 22:46
            Cytat z: rkkasa 81
            A kogo zdradził Krasnov?

            Wyłączmy hamulce, wszyscy doskonale wiecie o czym mówimy. Krasnow to Rosjanin, który poszedł służyć tym, którzy uważali za swój cel maksymalną możliwą eksterminację Rosjan.
            Cytat z: rkkasa 81
            A co chciałeś powiedzieć tym fragmentem - xs ...

            Dzięki, rozumiem cię.
            1. +2
              8 sierpnia 2018 08:27
              Cytat: Alex_59
              Wyłączmy hamulce

              Zgadzam się, powinieneś był to zrobić dawno temu.
              Cytat: Alex_59
              Krasnow to Rosjanin, który poszedł służyć tym, którzy uważali za swój cel maksymalną możliwą eksterminację Rosjan

              A jeśli nie był Rosjaninem, to mógłby eksterminować Rosjan? Albo - a gdyby zabijał tylko nie-Rosjan, czy to też byłoby normalne? A moim zdaniem narodowość to dziesiąta rzecz.
              A co z faktem, że Krasnow zabił także Rosjan (i nie tylko Rosjan) w wojnie domowej? Dlaczego eksterminacja Rosjan (i nie tylko Rosjan) w czasie II wojny światowej jest zła; i te same czyny w czasie wojny secesyjnej – czy widzisz, że należy to traktować ze zrozumieniem?
              Cytat: Alex_59
              Dziękuję, rozumiem cię

              Najpierw zdejmij stopę z hamulca. lol
      2. +1
        7 sierpnia 2018 17:32
        Cytat z: rkkasa 81
        Na przykład Krasnov lub Własow - w końcu mieli rację na swój sposób, prawda?

        A co, Własow też walczył o białych? Co znamienne, z dziesiątek białych generałów, którzy skończyli na wygnaniu, tylko Krasnov i Shkuro współpracowali z nazistami, EMNIP (cóż, Siemionow również współpracował z Japończykami).Znamienne, że wszyscy trzej są Kozakami (Krasnow jest szlachcicem, ale także jednym z Kozaków, którzy służyli szlachcie)
        1. 0
          7 sierpnia 2018 20:18
          Cytat z Weylanda
          A co, Własow też walczył o białych

          Pod względem ?
          1. 0
            7 sierpnia 2018 21:41
            Cytat z: rkkasa 81
            Pod względem ?

            Krasnow nie był obywatelem ZSRR i nie złożył mu przysięgi - dlatego czysto legalny nie jest zdrajcą (w przeciwieństwie do Własowa). Chociaż, oprócz aspektu prawnego, jest też morał
            1. +2
              8 sierpnia 2018 08:04
              Dlaczego w ogóle zadałeś to pytanie:
              Cytat z Weylanda
              A co, Własow też walczył o białych?

              ?
              1. 0
                8 sierpnia 2018 17:43
                Cytat z: rkkasa 81
                Dlaczego w ogóle zadałeś to pytanie:
                Cytat z Weylanda
                A co, Własow też walczył o białych?

                ?

                Bo stawiasz go na równi z Krasnov
              2. -1
                10 sierpnia 2018 19:54
                99% zdrajców w czasie II wojny światowej to sowieccy komuniści, członkowie Komsomołu i związkowcy.
                Wielu walczyło w wojnie domowej, jak Własow, Woskoboinik, Kaminskaja dla Czerwonych.
    3. +2
      7 sierpnia 2018 18:11
      Cytat: Alex_59
      Więc nie wyobrażam sobie, żeby w USA czy Francji jedna ze stron wojny domowej czy rewolucji była w jakiś sposób szyderczo lub szyderczo potrząsana.

      I zrozumiałe, że można było dostać artykuł o działaniach antyamerykańskich, utracie obywatelstwa (jak Chaplin), a tam działalność takich jak Echo Moskwy jest niemożliwa.
      Prawie wszyscy Charlie Hebdo tam są. Wstyd, że ich nie lubię, proszę, ale otrzymaj odpowiedź szokową.
      1. +1
        7 sierpnia 2018 18:50
        Cytat z naida
        i tam działalność takich jak Echo Moskwy jest niemożliwa.

        Z drugiej strony - Michael Moore. Swoją drogą – do obejrzenia polecam jego filmy dokumentalne. Bardzo przydatne.
        1. +1
          7 sierpnia 2018 19:13
          Offhand: Satyryk, natomiast takie filmy jak Gdzie indziej najechać. Zakaz wystawiania w USA, jednak demokracja.
          Echo Moskwy nie ciągnie, słabeusz nie może wylać wody na swój kraj jak nasz.
    4. +3
      7 sierpnia 2018 21:07
      Cytat: Alex_59
      Równie nieprzyjemna jest lektura obu stron tragicznej wojny domowej oblanej pomyjami.

      W tym masz rację, wroga należy szanować.
      Pozwól mi się z tym nie zgodzić:
      Cytat: Alex_59
      Każda ze stron na swój sposób widziała lepszą przyszłość dla swojej Ojczyzny i walczyła o tę przyszłość najlepiej jak potrafiła. Obie strony miały jednocześnie rację i błąd.

      Wojna domowa to walka klas w ostrej fazie. Obie strony walczyły z ciemiężcami i ciemiężonymi. Z pomocą Białej Armii i interwencji ciemiężyciele starali się odzyskać przywilej pasożytowania na ludu pracującym, uciskani z pomocą Armii Czerwonej walczyli o uwolnienie się od pasożytów. DlategoPrawda jest zawsze po stronie uciśnionych.
      1. -1
        7 sierpnia 2018 22:55
        Cytat: Alexander Green
        Obie strony walczyły z ciemiężcami i ciemiężonymi.

        Już przez to, że używasz terminologii charakterystycznej tylko dla jednej ze stron wydarzeń, mogę założyć, że obiektywność nie jest Twoim ostatecznym celem. Być może używasz go z innego powodu - jest łatwiejszy i bardziej znajomy. Może. Mimo to sprowadzanie wieloaspektowego złożonego konfliktu i jego przyczyn do formuły „uciskani przez ciemiężców” nie jest zbyt prawdopodobne. Na przykład w mojej prowincji uciskani z jakiegoś powodu w początkowym okresie wojny nie płonęli chęcią obalenia ciemiężców, ale wręcz aktywnie im pomagali, w wyniku czego (ale nie tylko tego, ale także z wielu powodów) miasto zostało zajęte przez białych bez walki. To prawda, że ​​podczas procesu odwrotnego Biali urządzili w „wyzwolonym” przez siebie mieście, że wszyscy uciskani, z powodów zupełnie odległych od „ucisku”, radośnie witali Czerwonych. Krótko mówiąc, jest to trudne.
        1. +2
          8 sierpnia 2018 00:03
          Cytat: Alex_59
          Na przykład w mojej prowincji uciskani z jakiegoś powodu w początkowym okresie wojny nie płonęli chęcią obalenia ciemiężców, ale wręcz aktywnie im pomagali, w wyniku czego (ale nie tylko tego, ale także z wielu powodów) miasto zostało zajęte przez białych bez walki. To prawda, że ​​podczas procesu odwrotnego Biali urządzili w „wyzwolonym” przez siebie mieście, że wszyscy uciskani, z powodów zupełnie odległych od „ucisku”, radośnie witali Czerwonych. Krótko mówiąc, jest to trudne.

          W twoim przypadku: ciemne masy uczą się na swoich błędach.
    5. +1
      14 sierpnia 2018 16:47
      "nieprzyjemnie jest czytać, jak obie strony tragicznego obywatela oblewają się pomyjami" /////
      ---
      Całkowicie się z tobą zgadzam. Wszyscy widzieli ich „prawdę”.
      Obie strony popełniły okrucieństwa. Minęło 100 lat. To jest historia, nie ideologia. Czas się pogodzić.
  14. +9
    7 sierpnia 2018 15:41
    Cytat: Olgovich
    Cytat ze sprzedaży
    A hordy wciąż nie wiedzą, że zostały pokonane przez „talent”

    Powinieneś częściej patrzeć na flagę państwową Rosji nad Kremlem. A wiedza nadejdzie! tak

    I pomyślałem, po co tyle bzdur w twojej głowie, a okazuje się, że po długim spojrzeniu na flagę nad Kremlem.
    Wszyscy jesteśmy staromodni, szukając wiedzy w książkach lub archiwach. A potem są nowe technologie. Podniósł głowę - i to wszystko!
    Czy boli cię szyja? śmiech
  15. +4
    7 sierpnia 2018 19:06
    [/ cytat] zarządzanie krajem legalnie wybrany Zgromadzenie Ustawodawcze[cytat]

    To wszystko ciekawe, ale dlaczego Konstytuanta autora jest wybierana legalnie, a Rady Delegatów Robotniczych, Żołnierskich i Chłopskich są z jego punktu widzenia nielegalne. klasowa sprzeczność.
  16. +3
    7 sierpnia 2018 19:31
    Cytat z bobra1982
    Cytat od igordoka
    Autor powinien był umieścić te ujęcia, aby zilustrować swoje fragmenty.

    Atak psychiczny Kappelevitów, tani sowiecki agitprop.
    Jak kappelici mogli być ubrani w mundury bojowników „markowitów”, którzy byli częścią południa Rosji.


    Słusznie, są ubrani w mundury „kolorowej” dywizji generała Markowa. Ale to nie jest „agitprop”: jeden z reżyserów tego wspaniałego filmu, tj. jeden z dwóch Wasiljewów (nie są braćmi) sam walczył jako porucznik w Markowcach. Uwiecznił więc swoją ulubioną postać, a nawet siebie z papierosem w zębach i stosem w lewej ręce. Pamiętam, że my jako chłopcy śmialiśmy się z dokładnego określenia miejsca najlepszych przedstawicieli rosyjskiej inteligencji w wojnie domowej. miłość
    1. 0
      12 sierpnia 2018 22:43
      Cytat: Morski kot
      Ale to nie jest „agitprop”: jeden z reżyserów tego wspaniałego filmu, tj. jeden z dwóch Wasiljewów (nie są braćmi) sam walczył jako porucznik w Markowcach. Uwiecznił więc swoją ulubioną postać, a nawet siebie z papierosem w zębach i stosem w lewej ręce. Pamiętam, że my jako chłopcy śmialiśmy się z dokładnego określenia miejsca najlepszych przedstawicieli rosyjskiej inteligencji w wojnie domowej.

      Niesamowity fakt, nie wiedziałem o tym...
  17. -1
    10 sierpnia 2018 20:10
    Bezrukov naprawdę wygląda jak Kappel. uciekanie się
  18. +1
    13 sierpnia 2018 08:04
    Aleksander Zielony,
    I między mężczyzną a kobietą. Profesor Vibegallo powiedział też... tak?
    1. 0
      13 sierpnia 2018 19:50
      Cytat z kalibru
      I między mężczyzną a kobietą. Profesor Vibegallo powiedział też... tak?

      Na to pytanie już odpowiedziałem dla Ciebie: w ankietach zamiast dwóch kolumn „męska” – „żeńska” płeć wkrótce pojawi się trzecia kolumna „trzecia płeć” lub „to”. To osiągnięcie twojego ukochanego kapitalizmu, w którym dziś jesteś na haju..
      1. 0
        14 sierpnia 2018 21:01
        Są plemiona, w których 3 płci są ustalone i mają imiona, a także 5 rodzajów.
        Zarówno rodzice, jak i członkowie plemienia nie są zakłopotani. Kapitalizm nie ma z tym nic wspólnego. Wszelkiego rodzaju geje, transwestyci i im podobni byli i są wśród wszystkich narodów i we wszystkich czasach. A w świecie zwierząt, z którego się wywodzimy – cały czas.
        1. 0
          15 sierpnia 2018 16:10
          Czy teraz mówisz nam o swojej niewoli? śmiech
  19. 0
    15 sierpnia 2018 16:10
    voyaka uh,
    Marzyciele tacy jak ty nie wściekają się. Sam podjąłeś decyzję o gniewie. A także o chińskich najemnikach.
    Po pierwsze, wraz z upadkiem Republiki Inguszetii, królewskie ruble zamieniły się w bezużyteczne opakowania cukierków,
    po drugie, wszyscy wiedzą, że Chińczycy walczyli o ten pomysł, jak wszyscy bolszewicy. Najwyraźniej ze względu na swoje ograniczenia nie możesz nawet zrozumieć, jak to jest walczyć o pomysł. Wymyślasz więc „królewskie ruble”, których nikt w Chinach nie akceptował, i wozy ze skrzyniami. śmiech
    1. 0
      17 sierpnia 2018 16:08
      Cytat ze sprzedaży
      wraz z upadkiem Republiki Inguszetii carskie ruble zamieniły się w bezużyteczne opakowania po cukierkach

      Złote ruble to złote monety
  20. 0
    17 sierpnia 2018 19:52
    Cytat: Alexander Green
    w którym jesteś dzisiaj na haju..

    Tak i bardzo mi się podoba! Czy żal ci ciemnych mas? Więc żal im ich. Wyczołgają się na barykady – inaczej nie ma możliwości przejęcia władzy – wtedy spotkają ich nie maksymy, ale sześciolufowe karabiny maszynowe.
  21. 0
    17 sierpnia 2018 19:54
    Cytat ze sprzedaży
    że Chińczycy walczyli o ten pomysł

    Mało, mało, trzeba jeść... jedz dużo! To cały ich pomysł!