Zwycięstwo armii rosyjskiej w bitwie nad Wozą

138
640 lat temu, 11 sierpnia 1378 r., miała miejsce bitwa nad rzeką Wozą. Oddziały rosyjskie pod dowództwem wielkiego księcia moskiewskiego i Włodzimierza Dmitrija Iwanowicza całkowicie pokonały armię Złotej Ordy pod dowództwem Murzy Begicza.

Przed wojną



W drugiej połowie XIV wieku imperium mongolskie przekształciło się w niezwykle luźną formację państwową, która utraciła wewnętrzną jedność. Rozpoczął się upadek imperium Yuan, rządzonego przez potomków Khubilai i Hulaguid Iran. Ulus Chagatai wypalił się w toczącej się wojnie domowej: w ciągu 70 lat wymieniono tam ponad dwadzieścia chanów i tylko za Timura przywrócono porządek. Ulus Jochi, który składał się z Białej, Niebieskiej i Złotej Hordy, która obejmowała znaczną część Rosji, również nie był w najlepszej pozycji.

Za panowania chana uzbeckiego (1313-1341) i jego syna Janibka (1342-1357), Złota Orda osiągnęła swój szczyt. Jednak przyjęcie islamu jako religii państwowej doprowadziło do erozji organizmu cesarskiego. Rozpoczęły się bunty książąt, którzy odmówili przejścia na islam, zostały brutalnie stłumione. Jednocześnie główna część ludności Hordy (podobnie jak Rosjanie byli to rasy kaukaskie, potomkowie Wielkiej Scytii) przez długi czas pozostawała wierna dawnej wierze pogańskiej. Tak więc w „Opowieści o bitwie pod Mamajewem”, moskiewskim pomniku z XV wieku, wspomina się bogów czczonych przez Hordę „Tatarów”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Oznacza to, że zwykła Horda nadal chwaliła Peruna i Khorsa (słowiańsko-rosyjskich bogów). Całkowita islamizacja i napływ ogromnej liczby Arabów do Złotej Ordy stały się przyczyną degradacji i upadku potężnego imperium. Wiek później islamizacja Hordy podzieli spadkobierców Wielkiej Scytii. Zislamizowana, euroazjatycka część „Tatarów” zostanie odcięta od superetnosu Rusi, znajdzie się pod władzą Chanatu Krymskiego i wrogiej cywilizacji rosyjskiej Turcji. Dopiero po zjednoczeniu głównej części terytorium imperium rozpocznie się proces przywracania jedności, a Rosjanie i Tatarzy staną się państwotwórczymi grupami etnicznymi nowej rosyjskiej hordy imperium.

Od 1357 roku w Hordzie, po zamordowaniu Chana Dżanibeka przez jego syna Berdibeka, który sam zginął nieco ponad rok później, zaczęło się „wielkie zamieszanie” – ciągła seria zamachów stanu i zmian chanów, które często rządziły nie dłużej niż rok. Wraz ze śmiercią Berdibeka wymarła linia dynastyczna Batu. Wraz ze śmiercią Khana Temira-Khoja, który został zabity przez mrocznego mężczyznę Mamai, który był żonaty z siostrą Berdibeka, Jochi ulus faktycznie upadł. Mamai i jego „oswojony” Khan Abdallah okopali się na prawym brzegu Wołgi. Horda ostatecznie rozpadła się na kilka niezależnych posiadłości.

Biała Horda zachowała swoją jedność. Jego władca, Urus Khan, poprowadził wojownika do zjednoczenia Jochi ulus i skutecznie bronił swoich granic przed próbami Timura, by rozszerzyć swoje wpływy na północ od Syr-darii. Pewnego razu w wyniku konfliktu z Urusem Khanem władca Mangyshlak Tui-Khoja-oglan stracił głowę, a jego syn Tokhtamysh, książę z rodu Czyngizidów, został zmuszony do ucieczki do Tamerlanu. Tokhtamysh bezskutecznie prowadził wojnę o swoje dziedzictwo, aż Urus Khan zmarł w 1375 roku, aw następnym roku Tokhtamysh z łatwością opanował Białą Hordę. Polityka Tokhtamysha była kontynuacją strategii Urusa Khana i opierała się na zadaniu przywrócenia Jochi ulus. Jego najpotężniejszym i nieubłaganym przeciwnikiem był Mamai, władca prawego brzegu Wołgi i Morza Czarnego. W swojej walce o władzę w Hordzie Mamai starał się polegać zarówno na Rosji, jak i na rosyjsko-litewskim Wielkim Księstwie. Związek nie był jednak silny.

Ruś moskiewska

W 1359 zmarł wielki książę moskiewski Iwan Iwanowicz Krasny, jego następcą został jego syn, dziesięcioletni Dymitr. W tym czasie Moskwa, dzięki staraniom poprzedników Dmitrija Iwanowicza, zajęła jedno z najważniejszych miejsc wśród innych rosyjskich księstw i ziem. W 1362 r., kosztem skomplikowanych intryg, Dmitrij Iwanowicz otrzymał etykietę wielkiego panowania Włodzimierza. Etykietę panowania młodemu księciu Dymitrowi wydał chan Murug, który w tym momencie rządził w Saraju. To prawda, że ​​prawo do panowania wciąż musiało zostać odzyskane od księcia Suzdal-Nizhny Novgorod Dmitrij, który nieco wcześniej otrzymał dokładnie tę samą etykietę. W 1363 roku odbyła się udana kampania, podczas której Dmitrij ujarzmił Włodzimierza.

Wtedy Twer stanął na drodze Moskwy. Rywalizacja między dwoma rosyjskimi ośrodkami zaowocowała całą serią wojen, w których Twer przeciwko niebezpiecznie wzmocnionemu sąsiadowi poparł książę litewski Olgerd. Od 1368 do 1375 r. Moskwa nieprzerwanie walczyła z Twerem i Litwą, do wojny przyłączył się także Nowogród. W rezultacie, gdy w 1375 roku, po miesięcznym oblężeniu, ziemie Tweru zostały zdewastowane, a wojska litewskie nie odważyły ​​się zaatakować rati moskiewsko-nowogrodzkiej, książę Michaił z Tverskoy zmuszony był udać się na świat pod dyktando go przez Dmitrija Iwanowicza, gdzie rozpoznał siebie jako „młodszego brata” Dmitrija Iwanowicza i faktycznie poddał się księciu moskiewskiemu.

W tym samym okresie, gdy Horda była w chaosie, rosyjscy książęta przestali płacić daninę. W 1371 Mamai dał moskiewskiemu księciu Dymitrowi etykietę wielkiego panowania. W tym celu Dmitrij Iwanowicz zgodził się ponownie zapłacić za „wyjście Hordy”. W grudniu tego samego roku armia moskiewska pod dowództwem Dmitrija Bobroka Wołyńskiego przeciwstawiła się Ryazanowi i pokonała armię Riazań. Jednak rodzący się sojusz między Moskwą a Złotą Ordą został zniszczony przez zabójstwo ambasadorów Mamaja w Niżnym Nowogrodzie, popełnione w 1374 r. za namową suzdalskiego biskupa Dionizego, bliskiego Dymitrowi z Moskwy, oraz nową odmowę Moskwy oddania hołdu Horda.

W rezultacie od tego momentu Moskwa znajduje się w sytuacji militarnej konfrontacji z Hordą. W tym samym roku 1374 Mamai podjął kampanię na ziemiach niżnonowogrodzkich. W 1376 Mamai ponownie atakuje Niżny Nowogród. Armia moskiewska rusza na pomoc miastu, dowiedziawszy się o zbliżaniu się, Horda wycofuje się. Zimą 1376–1377 rati Moskwa i Suzdal-Niżny Nowogród pod dowództwem Dmitrija Bobroka podjęły udaną kampanię przeciwko Kama Bułgarom. W marcu 1377 r. Na podejściu, według niektórych badaczy, do Kazania miała miejsce decydująca bitwa, w której Bułgarzy zostali pokonani. Według niektórych doniesień obie strony używały broni palnej. broń, ale bez większego sukcesu. Jedna z ziem Hordy została podporządkowana Moskwie: tutaj rosyjscy gubernatorzy opuścili moskiewskiego gubernatora i poborców myta.

Jednak w 1377 r. Horda zadała cios. 2 sierpnia carewicz Arapsza, dowódca Mamai, zniszczył armię rosyjską nad rzeką Pyan, która broniła wschodnich granic Rosji i składała się z Niżnego Nowogrodu, Władimira, Perejasława, Muroma, Jarosławia i Juriewiczów. Następnie Horda zajęła i spaliła Niżny Nowogród, który pozostał bez ochrony. Następnie Horda najechała na granice Riazania i pokonała go. Książę Ryazan Oleg Iwanowicz ledwo zdołał uciec.

Zwycięstwo armii rosyjskiej w bitwie nad Wozą

Bitwa na Pyan. Kronika przednia

armia rosyjska

Wojsko odegrało w tym okresie dużą rolę w zwycięstwach Moskwy. Dmitrij Iwanowicz był w stanie zorganizować poważną i gotową do walki armię. Armia rosyjska XIV wieku była armią feudalną, której organizacja opierała się na zasadzie terytorialnej. To znaczy, w razie konieczności wojskowej, wielki książę (suzerin) zwołał pod swoim sztandarem wszystkich swoich wasali w księstwach, miastach, przeznaczeniach i majątkach. Rosyjski składał się z takich oddziałów, rekrutowanych terytorialnie, obejmował konkretnych książąt, bojarów, szlachtę, dzieci bojarów, przybliżonych panów feudalnych, wolnej służby, a także milicje miejskie. Oddziałami dowodzili duzi i średni panowie feudalni (bojarzy i książęta). Służba w wojsku staje się w tym czasie obowiązkowa, zacieśnia się dyscyplina, a co najważniejsze, bardziej przejrzysta organizacja samej armii i zarządzania nią. Najmniejszymi jednostkami były „włócznie”, czyli dowódca – szlachetny wojownik i kilku podległych mu bojowników, tylko około 10 osób. Kilkadziesiąt „włóczni” połączono w „baner”, czyli większy oddział, który był pod dowództwem bojarów lub drobnych książąt. Liczba rosyjskich „banerów” wynosiła od 500 do 1500 osób. „Sztandar” miał swój własny sztandar, tkwiący tylko w nim, dzięki któremu łatwo można było znaleźć jednostkę w ogniu bitwy. Chorągiew mogła też wykonywać samodzielne zadania i wchodzić w skład większych jednostek: z chorągwi (od 3 do 9) formowano pułki dowodzone przez książąt i namiestników. Istniało kilka pułków (jak Horde tumens) – Wielki Pułk, pułki Lewej i Prawej Ręki (był to tradycyjny podział armii rosyjskiej), tworzyły też Pułki Zaawansowane i Gwardii.

Ważną rolę w organizacji rosyjskiego rati odegrały wcześniejsze zabiegi dyplomatyczne Moskwy. Zgodnie z ówczesnymi traktatami najpierw apanaże, a potem księstwa niezależne od Moskwy, były zobowiązane do współdziałania z Wielkim Księstwem Moskiewskim przeciwko wspólnemu wrogowi. „A kto jest naszym najstarszym wrogiem, to my jesteśmy wrogiem, a kto jest przyjacielem naszego najstarszego brata, to my jesteśmy przyjacielem”, była zwykła formuła na takie „zakończenia”. A stąd - "wyślijmy cię, wsadź cię na konia bez nieposłuszeństwa". Wojna 1375 z Twerem zakończyła się właśnie takim porozumieniem, a obaj wielcy książęta zostali zobowiązani do udziału we wspólnych kampaniach. W trakcie tej samej kampanii (przeciwko Twerowi) Moskwa przeprowadziła taką mobilizację: wojska Serpuchowa-Borowska, Rostowa, Jarosławia, Suzdala, Briańska, Kaszynskiego, Smoleńskiego, Oboleńskiego, Mołożskiego, Taruskiego, Nowosilskiego, Gordeckiego i Starodubowskiego księstwa działały w ramach wspólnej armii. Zgodnie z umową Nowogród również wysłał swoją armię. W sumie, według kroniki, na Twer maszerowały 22 oddziały, które najwyraźniej zostały połączone w kilka pułków. Już w czasie kampanii przeciwko Twerowi oddziały zgromadzone przez Wielkiego Księcia Moskwy miały jedno dowództwo. Takim wodzem naczelnym stał się Wielki Książę, na rozkaz którego zebrała się zjednoczona armia księstw rosyjskich. Możliwe, że w tym samym okresie powstały murale wojskowe - „szereny”, które regulowały liczbę oddziałów, ich broń, formację, gubernatora.

W tym samym czasie w Rosji miało miejsce swoiste odrodzenie piechoty. Zwarte formacje piechoty, najeżone jeżami z włóczni, korzystające ze wsparcia łuczników i kuszników w tylnych szeregach, stały się potężną siłą zdolną powstrzymać wrogą kawalerię i dać jej czas na zorganizowanie kontrataku. 1-2 linie budowy zajmowali ciężkozbrojni wojownicy, którzy byli uzbrojeni w długą włócznię z długim ostrzem w kształcie liścia, miecz i sztylet, tarczę, łuskowatą zbroję z naramiennikami i ochraniaczami na nogi, a także wysoką wysokiej jakości kask. 3-4 linię zajmowali średniozbrojni wojownicy, broń - miecz, nóż bojowy i topór, tasak lub młot bojowy, tarcza i zbroja ochronna. Na początku bitwy w pierwszej linii i podczas ataku wroga łucznicy i kusznicy szli na 5 i 6 legion.

Broń dystansowa w XIV wieku odgrywała coraz większą rolę w prowadzeniu działań wojennych. Kusznicy i łucznicy podczas bitwy nad Wozą i bitwy pod Kulikowem odgrywali dość znaczącą rolę w rosyjskich pułkach. Kusznicy byli uzbrojeni w prostą kuszę, załadowaną strzemieniem i hakiem do pasa. Z innych broni wojownicy mają tasak, topór i długi nóż bojowy. Błyskawice do kuszy były przechowywane w skórzanym kołczanie zawieszonym na pasie. Głowę wojownika osłaniał kulisto-stożkowy hełm, ciało okrywał łuskowaty pancerz z rąbkiem i ramionami, na które nałożono krótką kurtkę z krótkimi rękawami, aż do łokci. Na kolanach blaszki ochronne. Ogromne znaczenie w kompleksie broni ochronnej kusznika miała duża tarcza z pionowym rowkiem. Za taką tarczą kusznik mógł nie tylko całkowicie się ukryć, ale także wykorzystać ją jako nacisk do strzelania. Rola łuczników w armii rosyjskiej w tym czasie nie tylko została zachowana, ale także wzrosła.


Piechota rosyjska: 1 - konny dowódca, 2 - ciężkozbrojny włócznik pieszy, 3 - średniozbrojny piechur, 4 - kusznik, 5 - łucznik, 6 - trębacz, 7 - dobosz. Źródło: A. Szczerbakow. Bitwa pod Kulikowem

Bitwa pod Vozha

Orda wiosną 1378 roku podjęła nową ekspedycję karną i 24 lipca ponownie pokonała Niżny Nowogród. Książę Dmitrij Konstantinowicz zamknął się w Gorodets i na próżno błagał o pokój. Następnie Mamai, otrzymawszy posiłki, przekroczył Wołgę i najechał księstwo Riazań. Horda zajęła i spaliła Prońsk, szturmowała Riazań. Region Ryazan ponownie został obmyty krwią. Wydawało się, że rozpoczęła się nowa inwazja na Batu, a inne ziemie podążą za Ryazanem.

Dmitrij Iwanowicz zrozumiał zbliżające się niebezpieczeństwo, osobiście przybył ze swoją armią na południową stronę Oki i spotkał się z Tatarami na brzegu jej prawego dopływu, rzeki Wozhy, około 15 wiorst od Perejasławia-Riazańskiego. Przez kilka dni obie armie stały naprzeciwko siebie na różnych brzegach. Horda bała się rozpocząć przeprawę. Książę moskiewski, aby zwabić wroga w przygotowaną z góry pułapkę, zaczął wycofywać wojska z rzeki (oddał brzeg). 11 sierpnia 1378 r. Horda przekroczyła Wożę i wkroczyła do bitwy. Ale Dmitry już przygotował swoją armię do bitwy. W centrum, w głębi lasu przygotowano rów i wał, stanęła tu piechota i kusznicy, którzy powstrzymali napór nieprzyjacielskiej jazdy. Na skrzydłach były ciężko uzbrojone oddziały. Jednym skrzydłem dowodził Daniił Pronski, drugim przy moskiewskim rondzie Timofiej Wieliaminow. Sam wielki książę również przeprowadził kontratak z głównym pułkiem. W rezultacie o wyniku sprawy zadecydował nagły cios pułków prawej i lewej ręki na flanki armii Hordy. W tym samym czasie Horda została pozbawiona manewru z powodu lasu ufortyfikowanego wrębami i bagnami na flankach, a z tyłu była rzeka. Horda nie mogła znieść bezpośredniej bitwy i pobiegła z powrotem za Vozha: „... a nasi zaczęli ich ścigać, siekając i dźgając, a wielu ich zabiło, a wielu z nich utonęło w rzece”. A na rzece spotkała ich armia rosyjskiego okrętu.

To była kompletna ucieczka. Wśród poległych znalazł się sam Begich oraz kilku innych szlacheckich murzów i jego temników (dowódców korpusu kawalerii): Chazibey, Koverga, Karuluk, Kastrok. Oznacza to, że armia wroga została prawie całkowicie zniszczona - zgodnie z tradycją sami dowódcy Hordy starali się nie wchodzić do bitwy, dowodząc z bezpiecznego miejsca. I tutaj zginęli wszyscy czołowi dowódcy. Zapadająca noc uniemożliwiła rosyjski pościg. Następnego ranka po bitwie nad Wozą była gęsta mgła. Dopiero gdy się rozproszył, Dmitrij przekroczył rzekę i gonił pozostałych wrogów. Nie dało się ich już wyprzedzić. Rosyjscy żołnierze zebrali wiele łupów, ponieważ wrogowie w pospiesznym locie porzucili swoje namioty i wozy wypełnione różnymi towarami. Pomnikiem bitwy nad Wozą w 1378 r. są wysokie kopce, pod którymi chowano poległych żołnierzy.



Było to pierwsze wielkie zwycięstwo Rosji nad Hordą. Rozpoczęło się otwarte i zdecydowane powstanie księcia moskiewskiego przeciwko Złotej Ordzie, które doprowadziło do bitwy pod Kulikowem, a następnie do pokonania Moskwy przez Tochtamysz. Mamai zaczął gromadzić ogromną armię, aby ukarać Moskwę i powtórzyć inwazję Batu. Z drugiej strony Mamai musiał odeprzeć zagrożenie ze strony Tokhtamysh. Tym samym uczestnicy wielkiej wojny byli zdeterminowani: z jednej strony Mamaj i Litwa, zagarniające ziemie rosyjskie, z drugiej Tochtamysz, który powstał przeciwko uzurpatorowi, próbując przywrócić jedność Ordy i przeciwstawiając się temu samemu Mamajowi. , Moskwa i ziemie rosyjskie ciążą ku niej.

Warto zauważyć, że w tym okresie rozpoczyna się masowe przejście zwykłej Hordy (Kozaków) z ich murzami i książętami na stronę Rosji (w szczególności Riazań i Moskwy). Zislamizowana elita Hordy traciła poparcie znacznej części ludności. Prawosławie, które wchłonęło znaczną część starożytnej wiary rosyjskiej (okres podwójnej wiary zakończył się syntezą chrześcijaństwa i rosyjskiego pogaństwa), okazało się bliższe zwykłym mieszkańcom Hordy niż obcemu islamowi. Rozpoczął się proces stawania się nowym centrum wielotysięcznej cywilizacji północnej - od Hyperborei i Arii, Wielkiej Scytii po Rosyjskie Imperium Hordy i Rosyjskie Cesarstwo-Cesarstwo (cesarstwo sowieckie kontynuowało tę samą tradycję). Moskwa za półtora wieku przywróci główny rdzeń imperium (Ordę), a Iwan Wasiljewicz Groźny zostanie pierwszym cesarzem rosyjskim.


Bitwa nad rzeką Wozą 1378 Miniatura z drugiej połowy XVI wieku
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

138 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Komentarz został usunięty.
  2. + 14
    13 sierpnia 2018 07:18
    Prawosławie, które wchłonęło znaczną część starożytnej wiary rosyjskiej (okres podwójnej wiary zakończył się syntezą chrześcijaństwa i rosyjskiego pogaństwa), okazało się bliższe zwykłym mieszkańcom Hordy niż obcemu islamowi. Rozpoczął się proces stawania się nowym centrum wielotysięcznej cywilizacji północnej - od Hyperborei i Arii, Wielkiej Scytii po Rosyjskie Imperium Hordy i Rosyjskie Cesarstwo-Cesarstwo (cesarstwo sowieckie kontynuowało tę samą tradycję). Moskwa za półtora wieku przywróci główny rdzeń imperium (Ordę), a Iwan Wasiljewicz Groźny zostanie pierwszym cesarzem rosyjskim.
    „Krowa Jakowa zahartowała wszystko w jednej rzeczy i we wszystkich!”

    Podpisy pisane pod rysunkami wskazują nie na źródło, ale na ich autora. W tym przypadku: I. Dzys. I wskazując źródło, zrób to; A. Szczerbakow. „Bitwa Kulikowska” (M.: Izd. 1998, s....) Jest więc zwyczajem, że są to elementarne wymagania dotyczące projektowania nawet popularnych materiałów.
    Nawiasem mówiąc, obie miniatury pochodzą z Kodeksu Kroniki. Ale podpis wymaga wyjaśnienia: Osobista kronika Iwana Groźnego, księga cara.
    1. + 19
      13 sierpnia 2018 08:13
      Cóż, wszyscy przygotujcie się Wiaczesław Olegovich na zakaz !!!
      Już dziś dostałem ostrzeżenie za krytykę powyższego artykułu!!! I okazuje się, że nazywa się to "trollingiem - podżeganiem" !!! Byłem gotów zobaczyć coś w moim komentarzu, nawet nie bezpośredniej zniewagi, ale zdecydowanie nie trollingu. A może odniesienia do akademików Lichaczowa i Szachmatowa przeczą historii Samsonowa?
      W pewien sposób nie kwestionuję decyzji Adminów i Moderatorów, oni podjęli decyzję - zaakceptowali ją. Zdaję sobie sprawę, że przekroczyłem granicę.
      Jeszcze w 2010 roku podobną sytuację opisał w swojej rozprawie S. Slukin, który podzielił pojęcie patriotyzmu na dwie kategorie: pierwsza to sytuacja, w której jednostka udowadnia swoją przynależność do patriotów, każdego ranka wznosząc flagę ojczyzny na maszt flagowy, przekonujący wszystkich wokół, że jesteśmy ojczyzną słoni. Po drugie, gdy osoba po prostu wykonuje swoją pracę.
      Nie wiem jak wy członkowie forum, podoba mi się to drugie.
      Czy to naprawdę możliwe, że jeśli skończymy sobie kilkadziesiąt tysięcy lat, wymyślimy nową heroiczną przeszłość, będziemy jaśniejsi, bogatsi i mądrzejsi?
      Pewien mądry człowiek powiedział: „Wymyślając swoją przeszłość, społeczeństwo wbija pierwszy gwóźdź do trumny, teraźniejszość. Zaczyna wierzyć w fikcyjną przeszłość – ostatni gwóźdź do trumny przyszłości”!
      Z poważaniem, z poważaniem twój kompletnie pijany i naćpany Vlad Kotische!
      1. + 21
        13 sierpnia 2018 11:37
        Dzień dobry Władysławie.
        Przepraszam, że nie udało mi się przeczytać Twojej usuniętej wiadomości. Cokolwiek tam napiszesz, jeśli dostałeś za to ostrzeżenie, tym bardziej, nawet w twoim mniemaniu zasłużone, to napisałeś to poprawnie. uśmiech Po przeczytaniu Samsonowa chcę skomentować w taki sposób, abym sam nie tylko ostrzegał się przed tym, ale także zostałby zbanowany na trzy dni. uśmiech
        Artykuły Samsonowa są już jakoś nudne w krytykowaniu - pisze to samo, a zatem krytyka jest powtarzana. Fakt, że to nie jest historia, ale pewne zjawisko, które musi zbadać specjaliści z innych dziedzin, wydaje się być od dawna zgadzany przez wszystkich, niemniej jednak bachanalia w stylu „Pieśni lodu i ognia” ze smokami i „superetnos Rusi” trwa nadal…
        Dawno nie komentowałem Samsonowa, ale dziś coś nie mogło się oprzeć. Widać po prostu, że poruszył temat drogi i mi bliski - która była godzina, jacy ludzie - Oleg Riazansky, Michaił Tverskoy, Olgerd i Keistut z Litwy, Dionizy z Suzdalu i Sergiusz z Radoneża, i , oczywiście Metropolitan Alexy Byakont ... A potem Samsonov ze swoimi szalonymi konstrukcjami „jasnej przeszłości”, w których są zarówno kusznicy, jak i
        wysokie kopce, pod którymi chowa się poległych żołnierzy
        , co mnie szczególnie uderzyło ... W jakim stopniu nie trzeba kochać, nie znać i nie rozumieć historii, aby zrobić coś takiego ... Jednak, jak słusznie zauważył Olgovich poniżej
        Cytat: Olgovich
        narracja przypomina nieco surrealistyczny opis jakiegoś innego, prawdopodobnie równoległego świata.

        w którym niewątpliwie przez większość czasu zamieszkuje autor artykułu.
        W ogóle wydaje się, że trafił na swoją ulubioną, ustronną polanę w lesie, gdzie odpoczywał pod śpiewem ptaków i szelestem liści, a w samym jej środku ktoś ułożył gruby stos. am
      2. +5
        13 sierpnia 2018 13:16
        Imiennik, z dwiema rękami z tyłu i, jeśli to konieczne, stopami.
      3. +1
        14 sierpnia 2018 19:34
        przekonując wszystkich wokół, że jesteśmy miejscem narodzin słoni.

        Ale czy jesteśmy ojczyzną morsów?
      4. 0
        14 sierpnia 2018 19:46
        zjednoczyć się w ulus Dżuczijewa - prawo do regionu Wołgi, zachodniej Syberii i północnego Kazachstanu - WYMIENIONO SŁOWIEWA.
        a inni dojdą do zrozumienia WIELKIEGO.
        na wszystko jest czas - może Twój brak kontrargumentów przeciwko „wielkiemu ukrowowi” prowadzi do takiej interpretacji historii! wybity klin lub łom, ALE NIE ARGUMENTY I LOGIKA (((((((((((((((ARCHIWUM-KRONIKI)
    2. +4
      13 sierpnia 2018 14:56
      Cytat z kalibru
      Krowa Jakuba zahartowała wszystko w jednej rzeczy i we wszystkich!

      Wiaczesław Olegovich, w przysłowiu nie jest to „krowa”, ale „wrona” - ponieważ prawie wszystkich krukowatych można nauczyć kilku słów (choć daleko im do papug)
      1. +2
        13 sierpnia 2018 17:43
        A tu w Penzie tak mówią...
  3. + 17
    13 sierpnia 2018 08:01
    superethnos Russ
    „Rosyjskie imperium-horda”
    i pierwszy Rosjanin Iwan Wasiljewicz zostaje cesarzem Groźny
    Rosyjskie Imperium Hordy i Rosyjskie Cesarstwo-Cesarstwo

    nie ma takiej naukowej koncepcji ani definicji, jak „superetnos Rusi”, ani w historii, ani w żadnej innej nauce, tak jak nie ma definicji „hordy rosyjskiego imperium” itp.
    Narracja przypomina więc nieco surrealistyczny opis jakiegoś innego, prawdopodobnie równoległego świata. zażądać
    1. +7
      13 sierpnia 2018 09:35
      To fantazja oparta na marzeniach autora
      1. + 18
        13 sierpnia 2018 10:39
        Nie, drodzy forumowicze - to ty i ja żyjemy w równoległym i naciąganym świecie !!!
        W którym kwitnie i śmierdzi praca fałszywych historyków Rybakowa, Yanina, Szachmatowa, Karamzina, Sołowiowa, Kostomarowa i Tatiszczewa. Czytamy złe książki, piszemy złe komentarze, my (groźni) domagamy się niemożliwego - dowodów, odniesień do źródeł, artefaktów archeologicznych od jedynej "poprawnej", jedynej "poprawnej" i wielu, wielu...... ... (możesz kontynuować sam) Nie mam słów, tylko emocje ....
        Niestety, musimy po prostu wierzyć w „nienazwane” .....
        Powiedział, że Iwan jest empiratorem! Vivat do wszechrosyjskiego cesarza. Hip hura hip!
        Powiedział, że oddziały rosyjskie mają kusze! Musi usprawiedliwić i wciągnąć kota na kulę ziemską! On sam powiedział ........!!!
        Powiedział, że od czasu inwazji Batu na terytorium Eurazji doszło do wojny domowej między Rosją-hordami a Rosją-nie-hordami! Musi.......
        Nie ma Tatarów-Mongołów. Tak jest! Wytnij tych, którzy się nie zgadzają ....
        To smutne, ale nie będę w stanie tak bardzo pić, palić i upalać się, żeby zaakceptować „jedyny” argument autora artykułu, że XV-wieczne źródło „The Legend of Mamai's Massacre” mówi, że „brudni poganie ” wierzyli w Peruna i Svyatovita, co oznacza, że ​​są potomkami Scytów!
        Głupie pytanie? Scytowie wierzyli także w Peruna i Światowita. Może wrzuć link do przynajmniej jednego greckiego źródła, jak Scytowie składają ofiary Perunowi lub prezenty Svyatovitowi.
        A jednak prawdziwy będzie wniosek Szachmatowa, który napisał „…. naturalnie mnich kompilator Opowieści potępiającej Hordę z etykietą„ brudni poganie ”w oparciu o swoją wiedzę, oprócz wiary„ Mahometan ” , zawieszony na ostatnich starożytnych słowiańskich bogach„ Perun ”i„ Svyatovit ” Co to mówi o żywotności umysłu i erudycji tego ostatniego ”!
        Z poważaniem, Kiciu!
        Gotowy na konstruktywny spór, zarówno osobisty, jak i post !!!
        1. + 10
          13 sierpnia 2018 12:24
          Cytat: Kot
          Gotowy na konstruktywny spór, zarówno osobisty, jak i post !!!

          Konstruktywny spór o twórczość wspomnianego autora powinien toczyć się na innych, specjalistycznych zasobach, takich jak „schiza.net” czy „neuroleptic.ru”.
          1. +4
            13 sierpnia 2018 12:54
            Wtedy nie spór, ale dyskusja na temat leczenia waszat
          2. +1
            13 sierpnia 2018 18:50
            Michael, więc niezależnie od tematu uczyłeś się niemieckiego w szkole?
        2. +5
          13 sierpnia 2018 13:06
          Cytat: Kot
          ... to ty i ja żyjemy w równoległym i naciąganym świecie!!!

          POŁUDNIOWY ZACHÓD. Vlad, nurt samooszukiwania się oparty na publikacjach drukowanych, forach i pseudohistorycznych stronach, a także na podstawie filmów fantasy, których liczba to ciemność - zjawisko znane. Ale po co zniżać się do omawiania bzdur? Wskazał na fantastyczną elfią esencję „włóczni”
          kusznicy i kawaleria mongolsko-orkowa i to wystarczy.
          Społeczne obrzędy i wierzenia oparte na takich pismach nie są częścią dyskusji historycznej, lecz są przedmiotem rozprawy psychiatrycznej.
        3. -4
          13 sierpnia 2018 21:12
          Władysławie, jak wytłumaczysz brak, prawie kompletny, artefaktów pozostawionych przez „Złotą Hordę”.
          Porównaj z Khorezmem, Bucharą, Samarkandą, są to artefakty państw nieporównywalnie słabszych od Złotej Ordy, ale pozostawiły po sobie artefakty architektoniczne i pisane. Gdzie jest Horda, pytam? Dlaczego po 500-letnim jarzmie Hordy praktycznie nie ma krwi tatarskiej we krwi Rosjan? Czy przynajmniej znasz konie? Wyobrażasz sobie, że Mongołowie podróżowali konno z mongolskich pustyń i stepów np. do Kijowa, Smoleńska? Tak, i pokonaj oddziały tych księstw. Dosyć dobrze znam twórczość Sołowjowa, Karamzina, Rybakowa, ale… Wszystkie ich historie nie pasują do logiki, do zwykłej codziennej logiki. I powiedz mi, gdzie poszli Bułgarzy Wołgi? W końcu żyli na ziemiach dzisiejszego Tatarstanu. I osobiście ich znam, ale z jakiegoś powodu w ich paszportach, w paszporcie sowieckim, w kolumnie narodowości był - Tatar. Dlaczego myślisz?
          1. -6
            14 sierpnia 2018 16:22
            ...główny Żyd Rosji - Uljanow = Lenin = Blank .. w 1920 .., a także * zorganizowana * Mongolia w 1920 .. zrobiła tego brudnego grabiego.
          2. +1
            14 sierpnia 2018 17:54
            Kiedy wyjdziesz ze swojego drobnomieszczańsko-miejsko-siedzącego małego świata potomka rzemieślnika lub chłopa ze średniowiecza i przynajmniej trochę zrozumiesz świat nomady .... ??? Wtedy być może będziesz mógł powiedzieć coś znaczącego na ten temat. W międzyczasie masz tylko to, co osoba zwykle robi w toalecie. Ludzie tacy jak ty regularnie pojawiają się tutaj raz za razem, a za każdym razem jest to niezwykle męczące, aby wyjaśnić coś każdemu, I JEST TO BEZ UŻYTKU
            1. -2
              15 sierpnia 2018 07:18
              ...jednak jak prawda tak naprawdę niektórych nacjonalistów wciąga, to już *spłaszczone*.. - fakty w studio.. nie ma potrzeby smarkania i łez... - to tylko emocje..
          3. 0
            16 sierpnia 2018 11:57
            500 lat jarzma, skąd się wzięło?
          4. 0
            28 sierpnia 2018 19:44
            Cytat: Krasnojarsk
            Czy przynajmniej znasz konie? Wyobrażasz sobie, że Mongołowie podróżowali konno z mongolskich pustyń i stepów np. do Kijowa, Smoleńska?

            Zastanawiam się, jak przebiegał rozwój lądu przez helikoptery i sterowce?
            Ten naprawdę fantastyczny nalot sowieckiej kawalerii na tyły niemieckie trwał około dwóch tygodni: Kozacy, którzy przeszli na głębokość 100 kilometrów, zniszczyli ponad dwa tysiące żołnierzy i oficerów, 9 czołgów, około XNUMX pojazdów, zdobyli wiele trofea.

            Mój pradziadek miał swój wóz (trzymał konie), więc zimą „jeździł” w ramach wozów z obecnego Nowoaltajska do Tiumenia (1232 km (w linii prostej)), Tobolska (1111 km (w linii prostej)) i to jest jeden sposób... Został zmobilizowany na wojnę 1905 roku i oddział został wysłany pieszo (!!!) - gdy wojna się skończyła)))
            Osobiście spotkałem mężczyznę idącego od jeziora Seliger do Władywostoku, nie ze względu na zapisy, złożyłem ślubowanie. W czasie spotkania przeszedł ponad 4 tys. km w ciągu 8 miesięcy ze wszystkimi przystankami (w tym był w szpitalu). - Oto jak to działa.
            Prawdopodobnie nie znasz zbytnio koni, wozów konnych i kawalerii w ogóle, inaczej nie wyciągnąłbyś „teorii pochodzenia” za uszy
        4. -1
          16 sierpnia 2018 13:10
          ... więc możesz mieć rozszczepioną świadomość - w medycynie jest taki termin ...
    2. +3
      13 sierpnia 2018 14:57
      Cytat: Olgovich
      nie ma takiego naukowego pojęcia czy definicji jak „superetnos Rusi”,

      Andrew hi , to nie jest nauka, ale historia ludowa! śmiech
    3. -1
      13 sierpnia 2018 21:35
      Cytat: Olgovich

      nie ma takiego naukowego pojęcia czy definicji jak „superetnos Rusi”,

      Mm-tak, żelazna logika. Dopóki pewien prorok nie powiedział, że nie ma takiej koncepcji.
      Pamiętam, że ówcześni prorocy twierdzili, że Ziemia kołysze się na trzech wielorybach. Więc co?
      Nie jestem za „superetnosem Rosjan”, jestem przeciw tego rodzaju „argumentom”
      Swoją drogą, nie podobał mi się artykuł.
    4. 0
      17 września 2018 09:43
      Narracja przypomina więc nieco surrealistyczny opis jakiegoś innego, prawdopodobnie równoległego świata.
      Nie wygląda na to, że jest: Opis
      jakiś inny, prawdopodobnie równoległy świat
  4. +5
    13 sierpnia 2018 08:30
    Wydarzenie jest wspaniałe.
    Prezentacja - pod tym samym sosem.

    Czy Horda mogła pójść niewłaściwą drogą islamizacji? Może. Ale to znowu ten sam tryb łączący.

    A księstwo moskiewskie trudno sobie wyobrazić bez dwóch przywódców duchowych - św. Sergiusza z Radoneża i metropolity Aleksego.
  5. + 10
    13 sierpnia 2018 09:13
    Na początku myślałem, że artykuł będzie poważny. Ale czytając o „włóczniach” armii rosyjskiej i kusznikach z tylnych szeregów wspierających ofensywę „piechoty najeżonej włóczniami z jeżem”, zdecydowałem, że nie będę zwracał uwagi na „słowiańsko-rosyjskich bogów Perun- Chorów”.
    Mam tylko jedno pytanie - czy jest możliwe przynajmniej czasami pod tak głośnymi i głośnymi wypowiedziami podać źródło? Nie obraz, ale link do mniej lub bardziej wiarygodnego źródła. Papier wytrzyma wszystko, ale rycerskie „włócznie”, kusznicy w Rosji i próba skomunowania Peruna i Chóru na ogólnorosyjski użytek, przepraszam, to historyczny mauvais ton.
    Jak czytać artykuł (powiedzmy dobrze napisany, dobrze napisany, dobrze uargumentowany problem), w którym przemykają się fantazje o czyimś superetnosie, czyjeś bogowie są powściągliwi itd. itd. Mobilizowanie historii do argumentowania dzisiejszych roszczeń /podnoszące na duchu/ autoafirmacja (wybierz właściwą) nie jest historią.
    1. +6
      13 sierpnia 2018 10:05
      Cytat: Mak-Simka
      Ale czytając o „włóczniach” armii rosyjskiej i kusznikach z tylnych szeregów wspierających ofensywę „piechoty najeżonej włóczniami z jeżem”, zdecydowałem, że nie będę zwracał uwagi na „słowiańsko-rosyjskich bogów Perun- Chorów”.
      Mam tylko jedno pytanie - czy jest możliwe przynajmniej czasami pod tak głośnymi i głośnymi wypowiedziami podać źródło?

      Perły o piechocie z kusznikami Pan Samsonow dosłownie „pożyczył” „Bitwa pod Kulikowem” A. Szczerbakowa, podobnie jak większość artykułu.
      1. +3
        13 sierpnia 2018 10:47
        Tak, wiem skąd je wziął. Ale winegret jest dobry :)
        1. +2
          13 sierpnia 2018 18:53
          Ale winegret jest dobry
          To wizytówka autora.
      2. +9
        13 sierpnia 2018 12:40
        Aleksander Aleksandrowicz Szczerbakow (28 czerwca 1932, Rostów nad Donem - 9 października 1994, St. Petersburg) - sowiecki tłumacz, pisarz science-fiction. Członek Związku Pisarzy ZSRR (1981).
        Historie
        1. Sąd. Fikcja gatunkowa.
        Książki spoza serii
        1. Oddział zbiegowy stażystki Loyny. Fikcja gatunkowa.
        2. Niebieska piłka. Fikcja gatunkowa.
        3. Pan z „Antares”. Fikcja gatunkowa.
        4. Zagłada. Fikcja gatunkowa.
        5. Wąż. Fikcja gatunkowa.
        6. Złota kostka. Fikcja gatunkowa. Czytać. Ściągnij.
        7. Kandydat na porucznika. Fikcja gatunkowa.
        8. Katka (Opowieści Szeherezady). Fikcja gatunkowa.
        9. Kukułka. Fikcja gatunkowa.
        10. Bitwa pod Kulikowem. Gatunek naukowy i historyczny.
        11. Bitwa na lodzie. Gatunek naukowy i historyczny.
        12. Nocny wyjazd. Fikcja gatunkowa.
        13. Pachwina antylopy. Fikcja gatunkowa.
        14. Dzień roboczy. Fikcja gatunkowa.
        15. Historie z życia A. P. Balaeva. Fikcja gatunkowa.
        16. Zmiana. Fikcja gatunkowa.
        17. Usługa. Fikcja gatunkowa.
        18. Trzecia modyfikacja. Fikcja gatunkowa.
        Nie rzucajmy kamieniami w autora oryginalnego tekstu. uśmiech Nie wiedział, że Samsonov będzie czytał jego dzieła.
      3. +2
        13 sierpnia 2018 14:46
        Khan, czy Shcherbakov ma super grupę etniczną i Hyperboreę?
        1. +3
          13 sierpnia 2018 15:07
          Cytat z vladcuba
          Khan, czy Shcherbakov ma super grupę etniczną i Hyperboreę?

          Cóż, Samsonow powinien był dodać przynajmniej coś od siebie! śmiech
      4. -3
        14 sierpnia 2018 16:33
        ..Bitwa pod Kulikowem i bitwa na Kalce to jedna i ta sama bitwa ..
    2. 0
      13 sierpnia 2018 21:42
      Cytat: Mak-Simka
      Postanowiłem, że nie będę zwracał uwagi na „słowiańsko-rosyjskich bogów Perun-Khors”.

      Czy naprawdę chcesz twierdzić, że Perun, Khors i inni Dazhbog (s) nie są rosyjskimi bogami?
      Wtedy będę polecać, przyjmę taką bezczelność, - Yu.D Petukhov „Drogi bogów”
      1. +2
        13 sierpnia 2018 21:58
        Afirmuję, że są oni bogami słowiańskimi. A zarezerwowanie ich dla niektórych Rosjan jest jakoś dziwne. Dokładnie w ten sam sposób mogę powiedzieć, że Tengri/Tangra jest bogiem Proto-Bułgarów.
        1. +2
          14 sierpnia 2018 18:00
          Khaan Tengeri (Khuhe Munkhe Tengeri) jest także najwyższym bóstwem współczesnych Mongołów - Mongołów właściwych, Mongołów Buriackich i Mongołów Oirat .... Ci, którzy nie weszli w buddyzm, a nawet w chrześcijaństwo
  6. +2
    13 sierpnia 2018 09:34
    „Rosyjskie oddziały”… „Rosyjskie oddziały”… „Rosjanie”… Czy to jest autor ludzi tamtych lat, których sam siebie nazywa? Czy nazywali siebie Rosjanami? Tak, nie było czegoś takiego. Zmęczony tą wulgaryzmem historii. Podaj źródło tamtych lat wszędzie tam, gdzie pojawiają się „Rosjanie”!
    1. +1
      13 sierpnia 2018 09:39
      Cytat: 1970mk
      Podaj źródło tamtych lat, gdzie pojawiali się „Rosjanie”!

      Link, prawda? śmiech

      Cytat: 1970mk
      "Oddziały rosyjskie"..."Oddziały rosyjskie"..."Rosjanie"

      Nie rozumiem - nie lubisz samego słowa, czy to prawda -

      Cytat: 1970mk
      profanacja historii

      ?
    2. +5
      13 sierpnia 2018 11:30
      Tak, tak to nazwali, w liczbie pojedynczej „Rusini”. Jak jeszcze mieli się nazywać?
      „Pobożny Mamai stał się dumny, wyobrażając sobie, że jest królem, zaczyna tworzyć zły świat, wzywając swoich ciemnych, brudnych książąt i mówiąc im:” Chodźmy do rosyjskiego księcia i do całej rosyjskiej ziemi, jak to było za Batu .
      „I zjednoczywszy się ze wszystkimi rosyjskimi książętami i z całą swoją siłą, idź przeciwko nim w bitwie z Moskwy, chociaż bronujesz swoją ojczyznę. I przyjedź do Kołomny, zbierając swoje 100 tysięcy i 100, innych niż miejscowi książęta i gubernator I od początku świat nie był taki, jak siła rosyjskich książąt ruskich, jakby z siedmioma książęcymi beashami.
      „I rzeź zła i wielka, a bitwa jest silna, a tchórz wielki; jakby od początku świata taka bitwa nie była wielkim księciem Rosji, jak ten wielki książę całej Rosji. Bijąc ich od godziny szóstej do dziewiątej, przelewając krew jak chmura deszczowa, obaj rosyjscy synowie i brudzi, i mnóstwo niezliczonych trupów zmarłych z obu Rusinów po ganjaszezji tatarskiej i stygaszy tatarskiej Rusiny.
      1. 0
        14 grudnia 2018 12:01
        TO zostało napisane, kiedy... konkretny dokument "lista" z jakich lat? Zagłębiasz się w wielką rosyjską literaturę XVII-XVIII wieku. Nazywają tam kogoś „Rosjanami”? Nawet w niewoli rasy kaukaskiej krzyczy „prawosławno-prawosławny” z niewoli, zmywając ... a nie „rosyjsko-rosyjskie” ... Plemiona nie zostały tak nazwane ... znasz nazwy plemion ... wszystko stał się "rosyjski" u nas od czasów Piotra Wielkiego... "rosyjscy" nawigatorzy jak Bereng Vitus, "rosyjska" szlachta w słabo rozumiejącym rosyjskie.. "Rosyjscy" Romanowowie zalali... "rosyjski" podmiot "rosyjskiego cara" ")))
  7. BAI
    +6
    13 sierpnia 2018 09:34
    Kusznicy i łucznicy podczas bitwy nad Wozą i bitwy pod Kulikowem odgrywali dość znaczącą rolę w rosyjskich pułkach.

    Ale to stwierdzenie jest bardzo kontrowersyjne!
    Jest inna opinia:
    Według znanego moskiewskiego historyka Yu.V. Shokarev, kusze w Rosji były używane głównie w obronie twierdz i wojnie oblężniczej, oraz obecne twierdzenie, że w armiach rosyjskich istniały liczne oddziały zawodowych kuszników i że podczas bitwy pod Kulikowem armia rosyjska używała kusz, jest nie tylko nieudowodniona, ale także przeczy istocie prowadzenia przez Rosjan w tym czasie bitwy polowej.
    1. +4
      13 sierpnia 2018 17:46
      Masz absolutną rację! Po raz pierwszy pomysł na kusze pojawił się za pośrednictwem magazynu „Technique-Youth” starszego porucznika Dmitrija Zenina w 1980 roku, a także o dębowych tarczach od chłopów i mieczach w każdej chacie… I jedziemy!
      1. +2
        13 sierpnia 2018 20:03
        O ile dobrze pamiętam, w 1980 r. Zenin poczynił całkiem rozsądne założenia co do liczebności żołnierzy, oparte na zdolności do kierowania bitwą, okazało się, że jest to całkiem rozsądna liczba - szacunek z góry - nie więcej niż 10 tysięcy na każdy bok. Ale nie pamiętam o kuszach z dębowymi tarczami, gdyby były, to ewidentna bzdura.
      2. -5
        14 sierpnia 2018 16:45
        ... kusze były jeszcze w czasach Chrystusa, księcia Andrieja Bogolubskiego.. Ale nie było chanów oprócz potomków Rurika.. Ciągnęli wszelkiego rodzaju ulusy Jochi i Dzhanybeksa - oczywiście drobiazg narodowych roszczeń do bycia władcami świat ... i stara się napisać historię na nowo ...
    2. -2
      19 sierpnia 2018 15:08
      …Musiałem przeczytać, że spiskiem przeciw Chrystusowi przewodził Izaak Angel (upadły Anioł – archanioł, który zdradził Boga – Chrystus…)….Car Michał zabija Szatana – promienny upadły anioł…. żonę zastrzelono z kuszy zawieszonych na bramie.., jej braci przybito gwoździami do skrzyń i utopiono żywcem w morzu..
      Puszkin ma jednak wiersz * Gavriliad * - cały wiersz o tym odcinku ...
  8. +8
    13 sierpnia 2018 10:01
    Czytam to. Strawiony. Przepraszam, ale artykuł jest po prostu, no cóż, na poziomie liceum czy coś... Jak zwycięstwo? Oczywiście tylko pozornie autor (a raczej ten, który kryje się za pseudonimem) po prostu nie wie, że Woży daleko do pierwszego zwycięstwa Rosjan (nie tylko Moskali) nad Ordą.

    Czy mogło być coś poważniejszego?

    Cytat: Aleksander Samsonow
    Tak więc w „Opowieści o bitwie pod Mamajewem”, moskiewskim pomniku z XV wieku, wspomina się bogów czczonych przez Hordę „Tatarów”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed. Oznacza to, że zwykła Horda nadal chwaliła Peruna i Khorsa (słowiańsko-rosyjskich bogów).

    Autor naprawdę uważa, że ​​proste wyliczenie bóstw przez starożytnego rosyjskiego kronikarza jest poważnym źródłem na temat religioznawstwa wczesnej Hordy?!?

    Waham się zapytać, a kim jest Rekliy, jeśli Mohammed jest zapisany do swoich bogów?

    Cytat: Aleksander Samsonow
    W marcu 1377 r. Na podejściu, według niektórych badaczy, do Kazania miała miejsce decydująca bitwa, w której Bułgarzy zostali pokonani. Według niektórych doniesień obie strony używały broni palnej, ale bez większych sukcesów.
    Dlaczego tak jest? Skąd wzięła się informacja, że ​​Rosjanie używali w tej bitwie strzelaniny? W ogóle bardzo dokładnie wiadomo, że to właśnie broń zabrana wówczas z murów Bulgaru została przetransportowana do Moskwy jako trofea, gdzie użyto ich również przeciwko Tochtamyszowi.

    Jedna z ziem Hordy została podporządkowana Moskwie: tutaj rosyjscy gubernatorzy opuścili moskiewskiego gubernatora i poborców myta. Jednak w 1377 r. Horda zadała cios. 2 sierpnia carewicz Arapsza, dowódca Mamai, zniszczył armię rosyjską nad rzeką Piana,
    To, przepraszam, jest zupełną niezgodnością z realiami historycznymi i ich ignorancją.

    Armia moskiewska przeprowadziła kampanię przeciwko Bułgarii ZA ZGODĄ I ROZKAZEM Hordy! działając jako lojalny wasal, ujarzmiając bułgarskich rebeliantów! A kampania Arapszy - przedstawiciela zupełnie innej grupy - miała na celu już KARANIE ROSYJSKICH buntowników! I nie z Moskwy, ale z księstwa Niżny Nowogród-Suzdal ... I, muszę powiedzieć, niestety, udało mi się zresztą z banalnego powodu pijaństwa i braku patroli ...

    Dużą rolę odegrało również antymoskiewskie stanowisko fińskich ludów regionu Wołgi, których przewodnicy prowadzili armię arabskiego szacha nieoczekiwanymi ścieżkami przez lasy...
    1. +4
      13 sierpnia 2018 10:12
      TAk. "Za pijanymi ludzie są pijani." To także nasza historia. I nie możesz od niej uciec.
    2. +5
      13 sierpnia 2018 12:02
      Cytat: Michaił Matjugin
      artykuł jest po prostu dobry na poziomie szkoły średniej

      Pozdrowienia Michaił Swoją wiadomością z pewnością zademonstrowałeś swoją znajomość materiału historycznego, ale obawiam się, że nie zaimponowałeś autorowi artykułu. „Twórczość” Samsonowa jest niewzruszona w swoich postulatach i nie zmienia się z roku na rok, pomimo wszelkich krytycznych strzał, a nawet beczek pomyj, które są tu systematycznie i całkowicie zasłużone, moim zdaniem, wylewane tutaj.
      Jednak dziękuję za przesłanie, niech ludzie czytają. Osobiście mam już dość żółci. uśmiech
    3. +4
      13 sierpnia 2018 18:59
      ale artykuł jest po prostu, no cóż, na poziomie liceum czy coś...
      Przepraszam Michael, ale jeśli to będą nauczane w szkole (biorąc pod uwagę wykształcenie pedagogiczne autorki), wszyscy możemy powoli ruszyć w stronę cmentarza.
      1. -3
        14 sierpnia 2018 17:29
        ... właściwie w bitwie nad rzeką Wozą (kłótnia sąsiadów) Jurij-Georgy Dolgoruky (Czyngis-chan = Cezar Khan (pierworodny najstarszy syn) Wsiewołod) otrzymał ranę, od której zginął.. Użyto drewnianych armat Dmitrij Donskoj = Stary Testament Konstantyn Wielki na polu Kulikowa .. - rozwój Kościoła - Sergiusz z Radoneża) założył Konstantynopol ... Dmitrij to imię nadane przy urodzeniu, Konstantin to imię nadane na chrzcie ..
        Horda - kwatera główna - rozkaz wojskowy Rusinów jako siedziba Naczelnego Dowództwa ... zjednoczona armia ... Na rzekach były oddziały książęce i uszkuyniki, a na stepach kaspijskich hodowla koni i zbieranie pasz . ., a Yama 50 km. od siebie (poczta) - to cała struktura wojskowa. Tatarzy - kawaleria \uXNUMXd oddziały konne ..
  9. 0
    13 sierpnia 2018 10:07
    Cytat: 1970mk
    Podaj źródło tamtych lat, gdzie pojawiali się „Rosjanie”!


    Kampania Światosławia w Bułgarii (bułgarski spis z Kroniki Manasian, 1335-45). Patrzymy na zdjęcie:
    1. +3
      13 sierpnia 2018 13:03
      Cytat: Mak-Simka
      Kampania Światosławia w Bułgarii (bułgarski spis z Kroniki Manasian, 1335-45). Patrzymy na zdjęcie:
      Rozczarowujący, autor po najeździe na Bułgarię nazywa żołnierzy Światosława z Kijowa nie Rosjanami i nie Rosjanami, ale Tauro-Scytami.
      1. +2
        13 sierpnia 2018 13:58
        Powinienem zauważyć, że nie zauważyłeś słowa „Rosjanie” (grafemy są oczywiście trochę inne, ale dźwięki są takie same). I to zdanie zostało przetłumaczone - rosyjski atak na Bułgarów.
        Manasius oczywiście nazwał Rosjan Tauro-Scytami. ALE ta miniatura, podobnie jak napis, została wykonana w połowie XIV wieku w Bułgarii. Nawiasem mówiąc, sama książka jest przechowywana w Moskwie.
        A więc w XIV wieku i wcześniej byli Rosjanie. Przynajmniej w Bułgarii tak ich nazywano.
      2. +2
        13 sierpnia 2018 17:08
        Cytat: Michaił Matjugin
        Cytat: Mak-Simka
        Kampania Światosławia w Bułgarii (bułgarski spis z Kroniki Manasian, 1335-45). Patrzymy na zdjęcie:
        Rozczarowujący, autor po najeździe na Bułgarię nazywa żołnierzy Światosława z Kijowa nie Rosjanami i nie Rosjanami, ale Tauro-Scytami.

        Tak więc wymyślono Greków i Krivichi zwanych Arimaspami (jednooki) i kilkadziesiąt innych szalonych nazw plemion słowiańskich. Ten temat znakomicie przeanalizował Jegor Iwanowicz Klassen w „Historii starożytnej Słowian i Słowian-Rosjan”
      3. 0
        13 sierpnia 2018 21:05
        Cytat: Michaił Matjugin
        nie Rosjanie i nie Rusicze, ale Tauro-Scytowie.

        EMNIP, w grecki kroniki o tych wydarzeniach, znajduje się termin „róża” - ale kronikarz nazywa żołnierzy Światosławia 4 razy częściej „Scytami” i „Tauro-Scytami”
        1. 0
          13 sierpnia 2018 22:01
          Napisane jest w języku słowiańskim „r (o) uskyi” i nie ma znaczenia, jak nazywał je Manasius.
          W bułgarskich książkach nazywano ich Rosjanami.
  10. +3
    13 sierpnia 2018 10:13
    Prawnie (warunkowo) Dmitrij Iwanowicz wypowiedział się przeciwko separatystom Mamai. W rzeczywistości doszło do bitwy między dwoma wasalami Tokhtamysh
    1. -6
      14 sierpnia 2018 11:13
      ... idiotyzm: .. Dmitry Donskoy = Konstantyn Wielki = Khan Tokhtamysh to jedna osoba .. Tytuł Chana należy do wszystkich potomków chana Eneasza Jana - Rurika - Wariaga - Trojana ..
      1. +2
        14 sierpnia 2018 18:05
        Umiesz pisać po rosyjsku...? A potem nic nie jest jasne
  11. +4
    13 sierpnia 2018 10:15
    Myli rysunek, który przedstawia wojowników i m.in. ciężkozbrojny włócznik piechoty z maleńką tarczą. Czy linia takich włóczników z takimi tarczami może powstrzymać atak kawalerii?
    1. +4
      13 sierpnia 2018 10:45
      Oczywiście nie. Bizantyjczycy bronili się tarczami „wzrostowymi” przed atakami lekkiej kawalerii.
      1. +2
        13 sierpnia 2018 10:50
        Nie chodzi nawet o ochronę przed ostrzałem (choć to bardzo ważne). I zawierając końską lawę ścianą tarcz i włóczni
        1. +6
          13 sierpnia 2018 11:25
          Końska „lawa” jest w zasadzie niepraktycznym zajęciem formacji piechoty. Kawaleria wszystkich ludów koczowniczych obsypywała armię wroga deszczem strzał, a gdy ta uciekła / ruszyła w pościg, otoczyły i dobiły. Ale z włóczniami w pogotowiu na ścianie shti nikt nie jest trans. Hiszpańskie tercio bez tarcz zatrzymały kawalerię rycerza. I musiałem stworzyć oceniających.
    2. +4
      13 sierpnia 2018 13:07
      Cytat z: Sovpadenie
      Myli rysunek, który przedstawia wojowników i m.in. ciężkozbrojny włócznik piechoty z maleńką tarczą.

      Nic dziwnego, przynajmniej dla Europy, XIV wiek to prawie całkowite przejście od dużych tarcz do małych ze względu na przejście na nowy poziom technologiczny - kiedy cena i rozpowszechnienie zbroi stały się inne. Pytanie tylko, czy byli tacy piesi włócznicy w armii rosyjskiej na Wozha i na polu Kulikowo?

      Cytat z: Sovpadenie
      Czy linia takich włóczników z takimi tarczami może powstrzymać atak kawalerii?

      Niewątpliwie. Zostało to udowodnione na wielu przykładach - to włócznicy z tarczami, nawet bez dodatkowej broni, są w stanie wytrzymać cios kawalerii. Ale nie rycerski.
      1. +2
        13 sierpnia 2018 14:06
        I nie włóczniami, ale włóczniami.
        Walka włóczniami nigdy nie była uważana za główną dla nomadów.
    3. +2
      13 sierpnia 2018 14:54
      Autor powiedział, że tak było, co oznacza, że ​​jest to aksjomat
      1. +1
        13 sierpnia 2018 17:42
        A nad Wozą przelatywały słonie. W co wierzymy.
    4. +1
      13 sierpnia 2018 21:56
      Cytat z: Sovpadenie
      Myli rysunek, który przedstawia wojowników i m.in. ciężkozbrojny włócznik piechoty z maleńką tarczą. Czy linia takich włóczników z takimi tarczami może powstrzymać atak kawalerii?

      Dziennikarze z tamtych czasów nie mieli kamer, dlatego rysowali. Czy nasi współcześni dziennikarze nie piszą bzdur? Jeszcze gorzej niż ówcześni mnisi-skrybowie. Czytając jakąkolwiek kronikę, nie zapomnij o współczesnych skrybach - dziennikarzach.
  12. +9
    13 sierpnia 2018 10:44
    Co jest tak „interesujące”, że trzeba wziąć do środka, aby z dość podłej wiadomości „Opowieść o bitwie nad rzeką Wozą”
    Teraz, słysząc, wielki książę Dmitrij Iwanowicz, zebrał wiele wycia i ruszył przeciwko nim z siłą grawitacji. I przekroczywszy Okę, wszedłem do krainy Riazań i spotkałem się z Tatarami nad rzeką w pobliżu Wozhy, a ja stałem między rzeką posiadłości.

    Niewiele dni Tatarzy przeszli na tę stronę i bijąc konie, galopując na obrzeżach i węsząc ich głosy, i chodząc po gruzach i szturchając nas. I uderz w nie: z jednej strony Tymoteusz jest rondem, az drugiej strony książę Daniel z Pronskiego i wielki książę uderzyli w twarz. Tatarzy w tej godzinie rzucili włócznie i pobiegli przez rzekę do Wozhy, a nasi podążyli za nimi, bijąc ich, gryząc i kłując, i zabijając wielu z nich, a ogień w rzece był stosem. A to są imiona pobitych książąt: Chazibey, Koverga, Karabuluk, Kostrov, Begichka.

    Potem nastał wieczór i zaszło słońce, przebiło się światło i nadeszła noc, i zrobiło się ciemno i nie można było ich gonić przez rzekę. A jutro ciemność była bardzo wielka. A tatarskie tacos i ucieczka żyją jeszcze od wieczora i przez całą noc uciekam. Wielki książę rano, już przed obiadem, szedł za nimi i gonił tych, którzy uciekli daleko. Znajdując więcej na polu, ich podwórka zostały pokonane, a ich namioty, ich pojazdy, ich jurty, kryjówki i ich wozy, a w nich wszystkie towary zostały porzucone bez liczby. Ale sami tego nie zdobyli - pobiegli do Hordy.

    Aby móc wydobyć tak cudowne szczegóły:
    Horda bała się rozpocząć przeprawę. Moskiewski książę do zwabić wroga we wcześniej przygotowaną pułapkę, zaczął wycofywać wojska z rzeki (dał brzeg). 11 sierpnia 1378 r. Horda przekroczyła Wożę i wkroczyła do bitwy. Ale Dmitry już przygotował swoją armię do bitwy. W centrum, w głębi lasu przygotowano rów i wał, stanęła tu piechota i kusznicy, którzy powstrzymali napór nieprzyjacielskiej jazdy. Na skrzydłach były ciężko uzbrojone oddziały. Jednym skrzydłem dowodził Daniił Pronski, drugim przy moskiewskim rondzie Timofiej Wieliaminow. Sam wielki książę również przeprowadził kontratak z głównym pułkiem. W rezultacie o wyniku sprawy zadecydował nagły cios pułków prawej i lewej ręki na flanki armii Hordy. W tym samym czasie Horda została pozbawiona manewru ze względu na las ufortyfikowany wrębami i bagnami na flankach, a z tyłu była rzeka. Horda nie mogła znieść bezpośredniej bitwy i pobiegła z powrotem za Vozha: „... a nasi zaczęli ich ścigać, siekając i dźgając, a wielu ich zabiło, a wielu z nich utonęło w rzece”. A na rzece spotkała ich armia rosyjskiego okrętu.
    1. +5
      13 sierpnia 2018 11:54
      Owszem, średniowiecze jest takie ciekawe - ze przeciętnego przekazu w annałach często wychodzi lista uczestników, rozmieszczenie wojsk i kilku strzelców maszynowych Anka na flankach.
      1. +3
        13 sierpnia 2018 13:11
        Cytat: Mak-Simka
        ze skąpej wiadomości w annałach często uzyskuje się listę uczestników,

        Ogólnie nazwiska dowódców pułków są znane, nie jest trudno je znaleźć.

        Cytat: Mak-Simka
        dyspozycje wojsk
        Dyspozycja wojsk była też klasyczną trójdzielną dla Rosjan. Jest prawdopodobne, że nawet wtedy „podwórko” Wielkiego Księcia zostało przydzielone jako jeździecka rezerwa taktyczna, która została opracowana na polu Kulikovo.

        A więc najważniejsze - nie mówi się - że to bitwa nad Wozą ustanowiła zasady taktyczne stosowane przez żołnierzy Moskwy przez następne 200 lat - odeprzeć najazd tatarski, stojąc w defensywie na pozornie wygodny bród, ale na wysokim brzegu rzeki lepszy „walka dziobowa i ogniowa” – straty minimalne, efekt znakomity.
        1. +1
          13 sierpnia 2018 14:03
          TAk? Masz ciepłą wodę? Dlaczego nie pomyśleli o siedzeniu na wysokim brzegu na Kalce?
          Zmiany grafiki wojskowej dla konkretnego wroga. Kilka wieków przed tym wydarzeniem Chińczycy postanowili zbudować wysokie wybrzeże wokół całych Chin.
          1. +2
            13 sierpnia 2018 19:51
            Cytat: Mak-Simka
            Dlaczego nie pomyśleli o tym, żeby usiąść na wysokim brzegu na Kalce?

            Właściwie na Kalce był inny wróg i inny czas. Co więcej, zrobiła to dobra połowa żołnierzy - po prostu nie bronili brzegu rzeki, ale bronili się w Wagenburgu.
            1. +1
              13 sierpnia 2018 22:19
              To wszystko - innym razem i inni ludzie. Recepcje taktyczne pojawiają się, gdy broń jest mniej lub bardziej zunifikowana.
              Do tej pory jeden ma głównie piki, a drugi łuki, zwłaszcza nie ma potrzeby zmiany taktyki. Łucznicy głupio strzelają do włóczników. Musisz zmienić broń. Co obserwuje się w Rosji od XIII do XVI wieku. A potem już trzeba zmienić taktykę, w przeciwnym razie nie ma gdzie skorzystać ze specjalnej przewagi.
              1. 0
                14 sierpnia 2018 22:27
                Cytat: Mak-Simka
                To wszystko - innym razem i inni ludzie. Recepcje taktyczne pojawiają się, gdy broń jest mniej lub bardziej zunifikowana.

                Inna era, tak. Ale broń jest prawie taka sama. A przed zjednoczeniem (ze względu na produkcję maszyn – kolejne 400 lat).

                Cytat: Mak-Simka
                Do tej pory jeden ma głównie piki, a drugi łuki, zwłaszcza nie ma potrzeby zmiany taktyki.
                Masz uproszczone wyobrażenie o sztuce wojskowej starożytnej Rosji. Tak jednak i ogólnie wśród Europejczyków. Bardzo często, przy piechocie chowającej się za tarczami i lasem szczytów, w którym arablelety i łucznicy stoją w tylnych szeregach, kawaleria Azji po prostu nie mogła nic zrobić…

                Cytat: Mak-Simka
                Musisz zmienić broń. Co obserwuje się w Rosji od XIII do XVI wieku.
                A jaka broń zmieniła się w Rosji, możesz powiedzieć? gdyby tylko uległ degradacji z powodu jarzma i upadku rzemiosła… „papierowe kapelusze” zamiast wspaniałych hełmów rozprzestrzeniły się nie z wielkich możliwości…

                Broń palna na ogół nie była uważana za coś poważnego w Rosji w XIV wieku; o 14 też. Mniej więcej wszystko zaczęło się w XVI wieku, ale istnieją już arkebuzy i muszkiety. no tak – były jeszcze wieki przed erą karabinów i karabinów maszynowych…

                Cytat: Mak-Simka
                A potem już trzeba zmienić taktykę, w przeciwnym razie nie ma gdzie skorzystać ze specjalnej przewagi.
                Ale zręczna taktyka - tak. Wszystkie osiągnięcia Rusi Kijowskiej, kiedy rosyjscy rati pokonali nomadów z Azji nawet w ofensywie, atakując ich nawet w bitwach polowych, nie zadziałały przeciwko Tatarom mongolskim…

                A nasi przodkowie zaczęli „grać w defensywie” – stosując taktykę defensywną nad brzegami rzek, aktywnie wykorzystując Wagenburga a następnie „spacerując po mieście”, jednocześnie maksymalnie aktywując łucznictwo (żeby stłumić Tatarów nawet w nim ) i aktywnie posługuje się bronią palną + praktycznie porzuca ciężką kawalerię w celu dotarcia i skutecznego schwytania Tatarów mongolskich w zwrotnej bitwie.

                Dlatego wszyscy dowódcy w jego kwaterze głównej tak skrytykowali świętego szlachetnego księcia Dmitrija Donskoya za jego decyzję o przekroczeniu Donu (ponieważ robiąc to, naruszył wszystkie osiągnięcia taktyczne, które właśnie zdobył przeciwko Mongołom). Ale - armia Mamaja w zasadzie nie była tatarsko-mongolska, ale rekrutowała się z bardzo wielu ludów (aż po góry Kaukazu, a nawet Armenii i Azerbejdżanu, chociaż po prostu nie było w niej „najemników genueńskich”, po prostu z powodu braku wolnych kontyngentów wojskowych w genueńskich fortecach Krymu), wśród żołnierzy było prawdopodobnie dużo piechoty (lub piechoty podróżującej) - a taktyka chana nie była tatarska, co nasz książę wziął pod uwagę.

                A kiedy po 2 latach Tokhta przybył do Moskwy Rosja, z naprawdę tatarską armią, ze swoim mongolskim tatkikiem, zwycięstwo się nie wydarzyło, po prostu nie mieli czasu nawet na zebranie armii ...

                A artykuł Samsonowa to tylko śmiech ...
                1. 0
                  16 sierpnia 2018 09:41
                  ...dla szczególnie uzdolnionych Tatarów i Mongołów pojawił się dopiero w 1920 roku dzięki staraniom Uljanowa = Blanka..
            2. 0
              16 sierpnia 2018 12:55
              ... bitwa była pod Moskwą ..
    2. +1
      14 sierpnia 2018 18:08
      Więc pisarz jest fantastyczny ....
  13. -3
    13 sierpnia 2018 10:48
    Dziękujemy za opowiedzenie o stosunkowo mało znanej bitwie!
    1. +1
      13 sierpnia 2018 11:04
      Dlaczego mało wiadomo?

      Czytanie szkolne: Bitwa nad Wozą - a potem - stojąca nad rzeką Ugrą.

      A taka sekwencja w opowiadaniu dla młodych ludzi jest całkiem normalna.
      1. +4
        13 sierpnia 2018 11:59
        Między tymi wydarzeniami ponad 100 lat. A jeśli po bitwie pod Vozha od razu wspomnisz o staniu nad Ugrą, to gdzie poszła bitwa pod Kulikovem?
      2. +1
        13 sierpnia 2018 13:41
        i zdobycie Moskwy przez Tochtamysza?
        1. 0
          13 sierpnia 2018 18:42
          Mam nadzieję, że zarówno bitwa pod Kulikowem, jak i zdobycie Moskwy przez Tochtamysz są znane ogromnej większości.

          Chociaż idea grupowania bitew i stania na rzekach – od Kalki po Ugrę ma prawo istnieć.
        2. -4
          14 sierpnia 2018 11:22
          ..więc musiałem znokautować Polaków z moskiewskiego Kremla..Khan Toktamysh = Dmitrij Donskoy..
  14. +1
    13 sierpnia 2018 13:10
    W tym samym czasie główna część populacji Hordy (podobnie jak Rosjanie byli Kaukazoidami, potomkami Wielkiej Scytii) / / M-dya? A potem, pod wpływem islamu, zaczął dominować wśród nich mongoloidyzm, jak na przykład wśród Nogajów? Wszystko, co archeolodzy znajdują w tym okresie na stepie, jest wyraźnie rasy południowosyberyjskiej, ze znacznym nadmiarem mongoloidalności nad cechami kaukaskimi.
    1. -2
      14 sierpnia 2018 18:13
      Tak, tak, przyjęcie islamu automatycznie pociąga za sobą szybką zmianę wyglądu w kierunku Mongoloidów…. Nie wiedziałeś…? Tutaj byli wielcy scytyjsko-syberyjscy poganie z wyraźnie kaukaskimi rysami (wszyscy Rosjanie są tacy sami), ale jak tylko przyjęli islam, natychmiast się zmienili.
  15. +4
    13 sierpnia 2018 14:38
    Odnośnie pracy Samsonowa.
    Proponuję, zanim będzie za późno, aby uzupełnić rozdział 18 kodeksu karnego Federacji Rosyjskiej o artykuł „Gwałt lub czyny nieprzyzwoite w stosunku do historii”.
    W związku ze szczególnym niebezpieczeństwem społecznym tej ustawy, ustalenie kary pozbawienia wolności od ośmiu do piętnastu lat z pozbawieniem prawa zajmowania stanowisk związanych z mediami i podejmowania działalności twórczej do dwudziestu lat oraz zakaz dożywotniego przekraczania koła podbiegunowego z bieguna północnego.
    W przeciwnym razie proces będzie wymagał znacznie więcej wysiłku w leczeniu ofiar.
    1. +4
      13 sierpnia 2018 19:44
      Nic! Piwnica, stojak, ogień!
  16. +4
    13 sierpnia 2018 14:53
    główna część ludności Hordy (podobnie jak Rosjanie byli to rasy kaukaskie, potomkowie Wielkiej Scytii) przez długi czas pozostawała wierna starej wierze pogańskiej. Tak więc w „Opowieści o bitwie pod Mamajewem”, moskiewskim pomniku z XV wieku, wspomina się bogów czczonych przez Hordę „Tatarów”: Perun, Salavat, Rekliy, Khors, Mohammed.
    Rozumowanie przez analogię:
    główna część ludności kalifatu (podobnie jak Arabowie byli to rasy kaukaskie) przez długi czas pozostawała wierna starej pogańskiej wierze. Tak więc w „Pieśni Rolanda”, francuskim pomniku z XII wieku, wymienieni są bogowie czczeni przez Saracenów: Apollin (Apollo), Mahomet i Tervagan. śmiech
    1. +1
      13 sierpnia 2018 19:55
      Cytat z Weylanda
      Tak więc w „Pieśni Rolanda”, francuskim pomniku z XII wieku, wymienieni są bogowie czczeni przez Saracenów: Apollin (Apollo), Mahomet i Tervagan.

      Drogi Konstantynie, będziesz się śmiał, ale tak naprawdę pytanie dotyczy właśnie „Pieśni Rolanda” i tego, kogo czczono w Hiszpanii we wczesnym średniowieczu, jest DUŻO bardziej skomplikowane, niż się wydaje na pierwszy rzut oka.

      Poruszyłem teraz tę kwestię na zupełnie innym temacie iw „innym życiu” i po prostu uderzyły mnie niektóre fakty, które przytoczył pewien hiszpański towarzysz. Chociaż ten materiał nie jest do końca gotowy, ale wszystko jest tam interesujące. Ogólnie rzecz biorąc, nie wszystko jest takie proste z hiszpańskim islamem w epoce Rolanda, nastąpiło też odrodzenie pogaństwa ... DLATEGO PIERWOTNE ŹRÓDŁO PIOSENKI O ROLANIE BYŁO WŁAŚCIWE W ODNIESIENIU DO PORÓWNANIA ISLAM I POGAŃSTWA, nieważne jakie to może wydawać się dziwne na pierwszy rzut oka!
      1. +1
        13 sierpnia 2018 21:12
        Cytat: Michaił Matjugin
        DLATEGO PIERWOTNE ŹRÓDŁO PIOSENKI O ROLLANDIE W ODNIESIENIU DO PORÓWNANIA ISLAMU I POGAŃSTWA BYŁO WŁAŚCIWE, jakkolwiek dziwne może się to na pierwszy rzut oka wydawać!

        że do tego stopnia, że ​​mieli mentalność na poziomie Czukocki - po udanym polowaniu usta były umazane krwią na bożku, a po nieudanym biją go batem? W „Pieśń” pamiętam, po nieudanej bitwie o Saracenów
        „Mohammed został wrzucony do głębokiego rowu (w pewnym sensie jego idol) -
        został stratowany przez świnie i psy"
        1. 0
          14 sierpnia 2018 22:47
          Cytat z Weylanda
          że mieli mentalność na poziomie Czukczów - po udanym polowaniu usta były umazane krwią na idolu, a po nieudanym bili go batem?

          Cóż, takie szczegóły prawie nie dotarły śmiech , ale tak jak fakt - we wczesnym średniowieczu w północnej Hiszpanii nastąpił renesans pogaństwa - pamiętano wszystkie bóstwa, od Rzymian i bóstwa Niemców, którzy podeszli do Ibero-Celtyberyjczyków.

          Najwyraźniej stało się to z powodu ciągłych najazdów i upadku kościelnego sposobu życia i chrześcijańskiego oświecenia… Była jakaś dziwaczna taka symbioza wszystkich kultów pogańskich – i jeśli Kościół chrześcijański walczył z tym (wraz z rekonkwistą) , a następnie muzułmańscy Arabowie częściowo i odpowiadali, a ich władza nad tymi regionami nie była stabilna.
  17. +4
    13 sierpnia 2018 15:03
    Wstydzę się autora: zapisał proroka Magomeda jako pogańskie bóstwo! W takim razie Jezus Chrystus głosił islam?
    1. +2
      13 sierpnia 2018 17:45
      Czym jesteś? Czy słyszałeś o proroku Issie? Ten, którego urodziła Meryem. I kto przewidział pojawienie się samego Mahometa.
    2. +3
      13 sierpnia 2018 21:14
      Cytat z vladcuba
      W takim razie Jezus Chrystus głosił islam?

      Będziesz się śmiać, ale z punktu widzenia muzułmanów – tak! Według ich wersji zarówno Mojżesz (Musa), jak i wszyscy biblijni prorocy, a także Chrystus (Isa ben Mariam) głosili islam!
      1. +1
        13 sierpnia 2018 22:35
        Co ciekawe, Chrystus jest jedyną osobą w islamie, w której pełnym imieniu wymieniona jest kobieta, podczas gdy pokrewieństwo w islamie odbywa się poprzez linię męską.
        1. -4
          14 sierpnia 2018 16:09
          ... Islam pojawił się dopiero w XV wieku ...
    3. 0
      15 sierpnia 2018 01:45
      ...w czasach Chrystusa islam nawet nie pachniał blisko ... Islam jest już produktem XV wieku - rozłamu * pogaństwa * na islam i żydowskie chrześcijaństwo ..., to sadzenie Watykanu ...
    4. 0
      17 sierpnia 2018 10:02
      ...Jezus nie mógł głosić samego siebie ukochanego - nie stworzył jeszcze swojej własnej szczególnej wiary - żydowskiej - buddyzmu, nie było też wiadome, że *pogaństwo*.., islam powstał w XV wieku..
  18. +1
    13 sierpnia 2018 15:38
    A jednak, co zrobili arabscy ​​kaznodzieje islamu, by mongoloidyzować kaukaską populację Hordy? Może niektórzy, drogi Aleksandrze Samsonowie, użyli biotechnologii do zniekształcenia wyglądu jasnowłosej Hordy? Czy zmienili kod genetyczny, czy wstrzyknęli coś pod skórę okolicznym mieszkańcom?
    Myślę, że temat nie został omówiony.
  19. +1
    13 sierpnia 2018 16:31
    piechota nie ma zbyt rosyjskiego wyglądu)))))))))
    1. +1
      13 sierpnia 2018 17:29
      Cytat od ashnajdera
      piechota nie ma zbyt rosyjskiego wyglądu)))))))))

      Co? A co powinno być „surowe i łykane”? normalne zespoły PRINCE i CITY. Są to zawodowi wojownicy, którzy bardzo dbali o swoje zdrowie na polu bitwy i żyli w wojnie, czyli kosztem trofeów
      1. +2
        13 sierpnia 2018 18:38
        Cóż, zdecydowanie obecny jest jakiś element fantazji:
        1. Kusznik z pasem piechoty z niewłaściwego miejsca. Przynajmniej pierwszym, który zaczął tworzyć pułki piechoty, był Iwan IV Groźny.
        2. Łuskowaty hełm łucznika piechoty wygląda jak hełmy polskiego Karacenu. Ale znowu - nie czas i miejsce.
        1. +1
          13 sierpnia 2018 20:04
          Cytat: Mak-Simka
          1. Kusznik z pasem piechoty z niewłaściwego miejsca. Przynajmniej pierwszym, który zaczął tworzyć pułki piechoty, był Iwan IV Groźny.

          Cóż, jak to powiedzieć. Kusze (no, przynajmniej kusze bez mechanizmów obrotowych) są znane w Rosji co najmniej od XIII wieku (a może i wcześniej). Podobno jako zapożyczenie z zakonu inflanckiego i krzyżackiego - bo. pierwsze groty strzał z bagien arabletowych pochodziły z obwodów pskowskich i nowogrodzkich (a właściwie przeciwko czyim żołnierzom zostały użyte).

          Paveza to normalna tarcza wschodnioeuropejska, jeśli weźmiesz jej wersję litewską, a nie włoską. Więc może teoretycznie. Ale najprawdopodobniej - nie był używany w bitwie polowej, ale prawie wyłącznie w obronie miast.

          Cytat: Mak-Simka
          2. Łuskowaty hełm łucznika piechoty wygląda jak hełmy polskiego Karacenu. Ale znowu - nie czas i miejsce.
          Załóżmy, że Dzyś nie przedstawił „papierowego kapelusza” lub „kujach”, które wtedy pojawiły się i były aktywnie używane w Rosji, jako zapożyczenie od Hordy. Swoją drogą polski hełm łuskowaty karatsin ma stamtąd swoje korzenie (prawdopodobnie od Tatarów litewskich lub Karaimów z Rusi Litewskiej).
          1. +1
            13 sierpnia 2018 22:44
            Cytat: Michaił Matjugin
            Kusze (no, przynajmniej kusze bez mechanizmów obrotowych) są znane w Rosji co najmniej od XIII wieku (a może i wcześniej). Podobno jako zapożyczenie z zakonu inflanckiego i krzyżackiego - bo. pierwsze groty strzał z bagien arabletowych pochodziły z obwodów pskowskich i nowogrodzkich (a właściwie przeciwko czyim żołnierzom zostały użyte).

            Całkowicie się z tobą zgadzam. Kusze w Rosji zostały znalezione najpierw na północnym zachodzie, a następnie znajdują się już w ewidencji inwentarzowej centralnej Rosji. A na południu nie zakorzenili się. Ale nigdzie nie widziałem wzmianki, że były używane masowo w bitwach polowych. Do obrony twierdz i klasztorów - tak tam.

            Cytat: Michaił Matjugin
            Paveza to normalna tarcza wschodnioeuropejska, jeśli weźmiesz jej wersję litewską, a nie włoską.

            Pawes litewski to tarcza kawalerii. Ale włoska to osłona piechoty dla kuszników. Istnieje różnica w rozmiarze i wadze. Ilustracja przedstawia pas włoskiej piechoty. Może autor (I. Dzys) tak wyobrażał sobie rosyjskiego kusznika:

            4. Kusznik nożny o średnim zasięgu. (1 lub podczas ataku na wroga, 5-6 linii konstrukcji).
            Broń dystansowa w XIV wieku odgrywała coraz większą rolę w prowadzeniu działań wojennych. Kusznicy podczas bitwy pod Kulikowem odgrywali dość znaczącą rolę w rosyjskich pułkach. Ten wojownik jest uzbrojony w prostą kuszę, załadowaną strzemieniem i zaczepem do paska. Posiada między innymi tasak i długi nóż bojowy. Błyskawice do kuszy są przechowywane w skórzanym kołczanie zawieszonym na pasie. Głowę wojownika chroni hełm kulisto-stożkowy bez żadnej osłony twarzy, z kolczym kolczykiem. Ciało okrywa łuskowata zbroja z rąbkiem i ramionami, na którą nakłada się krótką kurtkę z krótkimi do łokci rękawami. Na kolanach blaszki ochronne. Ogromne znaczenie w kompleksie broni ochronnej kusznika ma ogromny bruk - tarcza z pionowym rowkiem. Za taką tarczą kusznik mógł nie tylko całkowicie się ukryć, ale także wykorzystać ją jako nacisk do strzelania.


            Myślę, że tak wyglądały na polu Agincourt i Cressy, ale nie na polu Kulikovo i na rzece Wozha. Jestem prawie pewien, że ich tam nie było. Zwłaszcza w armii rosyjskiej.

            Cytat: Michaił Matjugin
            Swoją drogą polski hełm łuskowaty karatsin ma stamtąd swoje korzenie (prawdopodobnie od Tatarów litewskich lub Karaimów z Rusi Litewskiej).

            Moim zdaniem I. Dzyś namalował jedne z najbardziej prawdopodobnych uzupełnień. Ale nie będę się spierał. Właśnie zwróciłem uwagę na niespójność.
            Nie jestem koneserem Rzeczypospolitej, ale o ile pamiętam polska Karacena to replika zbroi sarmackiego jeźdźca pancernego. Ponieważ w XVI wieku popularna była teoria, że ​​polska szlachta wywodziła swoje korzenie z Sarmatów (o niczym nie przypomina. To po prostu deja vu), polska husaria skoszona pod sarmackimi katafraktami. Costplay nie pochodził z wiary.
            1. 0
              14 sierpnia 2018 13:28
              Pavese litewskie to tarcza kawalerii

              W armii Wielkiego Księstwa Litewskiego używano zarówno kawalerii (ręcznej) jak i ciężkiej piechoty.
              ale wcale nie na polu Kulikowskim i nad rzeką Wozą. Jestem prawie pewien, że ich tam nie było. Zwłaszcza w armii rosyjskiej

              Niektórzy współcześni historycy uważają, że bruki pojawiły się właśnie w Europie Wschodniej (ziemie Rosji, region bałtycki), a stamtąd przez krzyżowców dotarły do ​​Europy Zachodniej.
              Tak więc rosyjski kusznik z drugiej połowy XIV wieku mógł być wyposażony w podobną tarczę.
              1. -1
                17 sierpnia 2018 15:57
                Czy możliwe jest pojawienie się w Europie Wschodniej piechoty w bardziej rozbudowany sposób? Pojawiła się jako tarcza kuszników. Skoro kusza w Europie Wschodniej pojawiła się wraz z Zakonem Krzyżackim, to jak to możliwe, że przed nią pojawił się bruk?
      2. +3
        13 sierpnia 2018 19:58
        Cytat z: svp67
        normalne zespoły PRINCE i CITY.

        TAk. Tyle że w XIV wieku nie walczyli pieszo.
        1. +3
          13 sierpnia 2018 21:57
          Jakim zwierzęciem jest ten „oddział miejski”?
          1. +2
            13 sierpnia 2018 22:12
            Przyjazna milicja miejska?
          2. 0
            13 sierpnia 2018 22:47
            Armia ta jest rekrutowana wśród wolnych obywateli, w przeciwieństwie do armii rekrutowanej przez księcia spoza miasta. Były więc "pułki miejskie" i "oddziały książęce" - małe, starsze itp. Te same jaja na boki, tylko dostarczane z różnych miejsc.
            1. 0
              14 sierpnia 2018 20:27
              Milicja zwerbowana przez tysięcznego, Socki i brygadziści zgadzają się. Pułk Miejski, Pułk Pański zgadza się.
              Ale oddział miejski nie może być a priori, ponieważ powstaje wokół księcia, a nie miasta.
          3. 0
            14 sierpnia 2018 22:36
            Cytat: Kot
            Jakim zwierzęciem jest ten „oddział miejski”?

            Podobno chodzi tu o „pułki miejskie” – które faktycznie były zarówno konne (od najbogatszych kupców), jak i pieszo od co najmniej trzech do pięciu szeregów (pierwsze trzy – „zdolne do służby w polu” – bogaci, nieco mniej bogaci , zawodowi strzelcy i ci, którzy byli „zdolni do walki na płotach” – czyli tylko personel pomocniczy w obronie twierdzy).

            Ale cechy bojowe milicji miejskich były znacznie gorsze od profesjonalnych oddziałów książęcych wszystkich stopni - zarówno bliskich (bojarzy, pancerna super ciężka kawaleria), jak i starszych (ciężka kawaleria, ale bez zbroi na koniach i z łukami), a nawet młodszy (średnia kawaleria, a raczej strzały konne w zbroi).

            To jak w mf „300 Spartan” – „kim jesteś z zawodu? – rzeźbiarzem, kupcem, artystą… A kim my jesteśmy? jesteśmy wojownikami!”
          4. 0
            16 sierpnia 2018 06:07
            ... policjanci ...
      3. 0
        14 sierpnia 2018 18:18
        oddział miasta ZAWSZE jest milicją. I są profesjonalistami w rzemiośle, no lub w handlu, ale NIE w wojnie
        1. 0
          14 sierpnia 2018 19:23
          Zgadzam się. Wydawało się, że nie piszę nic więcej.
  20. 0
    13 sierpnia 2018 17:25
    Oddziały rosyjskie pod dowództwem wielkiego księcia moskiewskiego i Włodzimierza Dmitrija Iwanowicza całkowicie pokonały armię Złotej Ordy pod dowództwem Murzy Begicza.
    Mamai był OSZUSTWEM i dlatego każdy sprzeciw wobec niego był uważany za pewnik.
    1. 0
      17 sierpnia 2018 09:27
      ... nie całkiem jest oszustką.. Mamai = Velyaminov to wujek Dmitrija Donskoya, który również ma tytuł Chana, podobnie jak Dmitrij.. Putin powiedział, że prawo do dziedziczenia tronu było słabo określone, co doprowadziło do konfliktu pretendentów do tronu ...
  21. +4
    13 sierpnia 2018 19:02
    Ogólnie biorąc, biorąc pod uwagę, że wątek na forum z reguły żyje jeden dzień, możesz po prostu użyć nazwy jako okazji do dyskusji.

    Coś jak odrywany kalendarz z miejscem na notatki.
    1. +3
      13 sierpnia 2018 21:18
      Złote słowa
  22. +4
    13 sierpnia 2018 19:40
    „w tym okresie rozpoczyna się masowe przejście zwykłej Hordy (Kozaków)” - ponownie autora rozciąganie sowy na kulę ziemską.
    1. +2
      13 sierpnia 2018 21:59
      Nie z tego powodu kot został wyciągnięty, w pierwszym usuniętym komentarzu! I zapomnieli usunąć sowę z kuli ziemskiej !!!
    2. 0
      13 sierpnia 2018 22:23
      Najprawdopodobniej rozciągnięty w próżni waszat
    3. -1
      14 sierpnia 2018 22:37
      Cytat: Operator
      w tym okresie rozpoczyna się masowa przemiana zwykłej Hordy (Kozaków) ”- ponownie rozciąganie sowy przez autora na kulę ziemską.

      Nawiasem mówiąc, u Kozaków nie wszystko jest takie proste.

      Ale tutaj autor po prostu nie rozumiał, co chciał powiedzieć. A masowe przemiany Tatarów, ich przyjęcie prawosławia i przesiedlenia na obrzeżach Rosji rozpoczęły się właśnie od uzbeckiej Hary, kiedy rozpoczął aktywną islamizację Hordy, w przeciwieństwie do Jasa Czyngis.
      1. 0
        15 sierpnia 2018 07:38
        .. Tatar - wojownik konny .. Tatarzy - oddział jeździecki - kawaleria .. Narodowość tatarska pojawiła się w 1920 r. - Uljanow-Blank * przechrzcił * Bułgarów Wołgi na Tatarów - decyzja Centralnego Komitetu Wykonawczego ..
  23. +1
    14 sierpnia 2018 17:28
    Tak się dzieje - była wielka Ruś Scytów-Syberyjska. Prawie półtora wieku wcześniej ukarali renegatów z europejskiej Rosji, którzy przyjęli chrześcijaństwo. Cały czas grabili od nich pieniądze. A potem sami przyjęli islam ...... A jednak od czasu do czasu karali Christiana Ruova za zdradę Wiary ....
  24. +1
    14 sierpnia 2018 17:30
    A gdzie jest sens - ZAPISZ SIĘ NA NOWE KOMENTARZE...?
  25. +1
    14 sierpnia 2018 17:58
    dlaczego jest to armia rosyjska? Powstała Rosja pod Piotrem-1. Armia księstwa\-żestv taka.
    1. +1
      16 sierpnia 2018 14:20
      Cytat z Igoresha
      Powstała Rosja pod Piotrem-1.

      Dawno się tak nie śmiałem! Tak, naprawdę, tylko pod Piotrem? Tych. w ogóle nie podzielasz i nie wiesz o istnieniu Rusi Kijowskiej, Rusi Moskiewskiej i Imperium Rosyjskiego?
  26. -1
    16 sierpnia 2018 14:24
    ..Dmitry Donskoy jest prawnukiem Rurika .. czy to teraz jasne?
  27. -1
    20 sierpnia 2018 09:55
    …Musiałem przeczytać, że spiskiem przeciw Chrystusowi przewodził Izaak Anioł (upadły Anioł – archanioł, który zdradził Boga – Chrystus..)….Car Michał zabija Szatana – promiennego upadłego anioła…. żonę - Judasz - strzelano z kusz zawieszonych na bramach.., jej braci przybijano gwoździami do skrzynek i topiono żywcem w morzu..
    Puszkin ma wiersz *Gavriliad* o tym odcinku.., a *..nasz William Shakespeare* w *Makbecie* ma wzmiankę o Chrystusie - człowieku nie zrodzonym z kobiety... W ich czasach istniały *papiery*, które zostały wtedy zniszczone... Nie ma dymu bez ognia, a sam kościół jest duchową tolerancją..
  28. 0
    12 września 2018 09:51
    Niemniej jednak bardziej słuszne jest zastąpienie „Tatarzy” „Hordą”, gdziekolwiek jest napisane, ponieważ praktycznie nie było etnicznych Tatarów, a w hordzie były wszystkie stworzenia parami.
  29. 0
    19 września 2018 18:17
    Znowu piszę fantazję śmiech
    Czym jeszcze jest Złota Orda. Wasale Hordy Tochtamysza pokonali oddział Murzy Beklyarbeka.
  30. 0
    6 października 2018 17:44
    a Rosjanie i Tatarzy staną się państwotwórczymi grupami etnicznymi nowej rosyjskiej hordy imperium
    Po tym nie chciałem czytać dalej. Cóż, wzmianka o Hyperborei z Arią zmieszana z interpretacją prawosławia jako mieszanki chrześcijaństwa z rosyjskim pogaństwem i obrazem rosyjskiej piechoty ostatecznie wykończyła moją czułą psychikę. uśmiech
  31. -1
    8 października 2018 15:53
    Te pseudohistoryczne „notatki” już mnie dostały. Jakie jest zwycięstwo „armii rosyjskiej”? Czy byli wtedy Rosjanie? ŚMIESZNE... i fałszywy patriotyzm rośnie... Nazwij rzeczy po imieniu.
    1. 0
      8 listopada 2018 11:39
      Cytat: 1970mk
      Te pseudohistoryczne „notatki” już mnie dostały. Jakie jest zwycięstwo „armii rosyjskiej”? Czy byli wtedy Rosjanie? ŚMIESZNE... i fałszywy patriotyzm rośnie... Nazwij rzeczy po imieniu.

      Kto wtedy był? asekurować
      Cóż, zadzwoń po imieniu ... i wskaż główne źródła swoich informacji !!! A potem „fałsz” wychodzi z twoich ust !!!
      1. 0
        14 grudnia 2018 11:54
        O czym mówisz? Nie mam pierwotnych źródeł ... tak naprawdę w ogóle nie istnieją ... Ogólnie! Trucizna do bajek… W przeciwieństwie do Europy nie mamy w ogóle nic z tamtych czasów, o których spierają się „historycy”. 99% populacji jest przekonanych, że istniała Ruś Kijowska, Ruś Włodzimierza itd. Chociaż to, co wtedy istniało, nigdy nie zostało tak nazwane ... Terminy zostały wymyślone 100 lat temu, aby oznaczać różne okresy. Do XIII wieku nie ma żadnych prawdziwych danych na temat Kijowa ... tak, i nie mówi się o nim jako o „stolicy” ... Historia została napisana za Piotra Wielkiego przez Niemców ... nie znaleźli własnej (po co pisać historię) w ogóle, ale jak szukali…

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”