Główny „hit”

271
Główny „hit”


„Z powodu wielkiej tragedii wydarzeń i wystarczającej sławy często zabójcy wpadają w początek Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Lub na krótko przed rozpoczęciem. To dało początek znanej anegdocie w wąskich kręgach, że każdy szanujący się zabójca powinien osobiście uczyć Stalina, jak walczyć z Niemcami, strzelać do Chruszczowa i śpiewać Wysockiego. W jeszcze węższych kręgach - pisarze science fiction chichoczących na tę szkołotę - powszechnie uważa się, że większość pozabojowych strat ZSRR w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej przypadła na poległych, ponieważ nie chcieli dostać się na linię frontu.



„Jeśli chcesz coś ukryć, umieść to w najbardziej widocznym miejscu.”
Edgar Allan Poe


„Utrzymanie tempa oznacza pozostawanie w tyle. A debilów są bici. Ale nie chcemy być bici. ... Jesteśmy 50-100 lat za krajami rozwiniętymi. Musimy pokonać ten dystans za dziesięć lat” – powiedział Józef Stalin na pierwszej Ogólnounijnej Konferencji Robotników Przemysłu Socjalistycznego 4 lutego 1931 r.

Pomysł tego artykułu zrodził się w momencie czytania głośnej powieści Wasilija Dmitriewicza Zvyagintseva „Odyseusz opuszcza Itakę” (jego część o II wojnie światowej). W zasadzie wielu współczesnych pisarzy science fiction, a nie pisarzy science fiction, próbowało w taki czy inny sposób „odtworzyć” przebieg tej bardzo Wielkiej Wojny Ojczyźnianej z powodów, które są dla nas całkiem zrozumiałe – ta wojna przerodziła się w potworną katastrofę dla ZSRR. I, w przeciwieństwie do zniszczenia Troi/Ilionu, stało się to bardzo, bardzo niedawno według standardów historii powszechnej.

Nic dziwnego, że na ten temat napisano wiele. Nawet za dużo. Góry historyczny literatura, góry pseudo-historyczne... Niewielu odmawiało sobie przyjemności zrzucania winy za pewne niedociągnięcia przywódcy i wskazywania wdzięcznemu czytelnikowi drogi do „szczęścia militarno-strategicznego”. Tak jakby Stalin był naiwny i bystry, ale autor wie, jak Wehrmacht powinien zostać pokonany. Pisarz science fiction Zvyagintsev nie odmawiał sobie takiej przyjemności (opisał alternatywną wersję bardziej kompetentnie, logicznie i szczegółowo z literackiego punktu widzenia, chociaż Hitler nie był całkowicie pokonany).

Ale ogólnie rzecz biorąc, pomysł jest prosty, jak jajko Kolumba - wrócić do przeszłości i uratować Armię Czerwoną przed nieuniknioną porażką. I odbywa się to zarówno w realistyczny sposób analizy historycznej (co nie miało miejsca), jak i w sposób alternatywnej historii technicznej z tworzeniem niesamowitych próbek do czerwca 1941 r. broń. Czytanie tego wszystkiego jest dość interesujące, choć niestety poziom literacki tych dzieł jest znacznie mniej przyjemny. Autorzy prac zwykle rozumieją tylko to, co najważniejsze: że Niemców trzeba bić, a Towarzyszu. Stalin uczyć życia w bardzo krótkim czasie. Tutaj stają się mądrzy...



W większości przypadków popełniany jest jeden błąd, ten główny - ludzie domyślnie wywodzą się z sowieckiej propagandy: „Niemiec zmiażdżony sprzętem”. I z tego pieca zaczynają swoje tańce pseudohistoryczne Kulibini... Niestety, Towarzyszu. historycy i towarzysz. pisarze science fiction i ich hybrydy o różnym stopniu zaawansowania z tymi dwoma składnikami, z jakiegoś powodu nie zadają sobie trudu, by tak rzec, bez gniewu i upodobania, aby zbadać te właśnie wydarzenia lata-jesieni 1941 roku. Nikt nie chce badać problemu, wszyscy od razu przystępują do jego rozwiązania.

Z jakiegoś powodu stało się powszechne, że Związek Radziecki nie był gotowy do wojny, a Stalin… wierzył Hitlerowi, za co zarówno ZSRR, jak i Stalin drogo zapłacili. Z jakiegoś powodu niemiecki czołgi i walcz z nimi. Publiczność aktywnie oferuje bazooki, specjaliści od metalurgii z żalem, że w ZSRR lat 30. nie mogło być „bazooków” ... Bazooki tutaj, bazooki tutaj, bazooki tam. Tak, jest wielu, którzy oferują. W zakresie ofert technologii wojskowej. Na polu walki z potwornymi niemieckimi czołgami, które zalały całą Europę. Oferowane są nawet szybkostrzelne działa czołgowe dużego kalibru. Cóż, przynajmniej masowe rozdawanie „żądeł” do Armii Czerwonej do walki z Luftwaffe nie jest oferowane – i to chleb.

Oznacza to, że autor (zbawiciel ZSRR) zwykle wychodzi z tego, że jest inwazja, trzeba jej się oprzeć, ale kraj nie jest gotowy. A wszystko dlatego, że Stalin nie spodziewał się inwazji, a tylko mądry zabójca/historyk wszystko widzi i wszystko rozumie.

Tak więc po dwudziestej pierwszej tak heroicznej historii rodzą mi się w głowie jakieś złe podejrzenia… Coś przestaje do siebie pasować. Z jakiegoś powodu najbardziej oczywista początkowa przesłanka takiego rozumowania: robiono coś, co nie było słuszne lub to, ale nie dość, przestało wydawać się oczywiste. A kiedy w ogóle do władzy doszedł tow. Stalin? Przybliżona data to 1929. Cóż, rok 1928 to pierwszy rok pierwszego planu pięcioletniego. Tych. za punkt wyjścia można jeszcze przyjąć rok 1929. Oto początek.

A rok 1941 to już ta sama inwazja... Historia dała nam za mało czasu. Stalin miał niecałe 13 lat przed inwazją (to w najlepszym razie). Coś takiego. A w momencie jego dojścia do władzy przemysł ciężki był bardzo mały, a Armia Czerwona praktycznie nie miała nowoczesnej broni. I wiesz wszystko jego dalsze działania budzą bardzo poważne podejrzenia. Sprawia to wrażenie, że osoba „coś wiedziała”. Do 1941 roku, po zapłaceniu za to monstrualnej ceny, ZSRR otrzymał potężny przemysł i nowoczesną armię. Właśnie to zrobiłem.

Uderza nie „nieprzygotowanie”, ale po prostu zbyt dobra gotowość ZSRR do wielkiej wojny. Stalin usunął wszystko z kraju, w tym sprzęty kościelne i unikalne obrazy, ale przygotował armię i przemysł do wojny. Zmusił miliony więźniów i kołchoźników do orki za darmo, ale zbudował gigantów przemysłu… i to w najbardziej przyspieszonym tempie.

Klęska Armii Czerwonej i następujący po niej okrągły taniec „krytyków reżimu” i „krytyków krytyków” rzuca cień na płot i zaciemnia cały obraz. Ale po raz kolejny: bezprecedensowy rozwój przemysłu i rozwój armii do 1941 r. (z bardzo niskiej bazy z 1929 r.) mimowolnie prowadzą do tych bardzo „złych podejrzeń”. Za dużo dopasowań. Czy wydawanie całego zasobu narodowego na przygotowania do wojny nie jest zbyt ryzykowne? A gdyby Niemcy nie zaatakowały? A już cały biedny kraj pracuje całą dobę dla wojska. Jak by się to skończyło? Załamanie gospodarcze?

Tak, a sama kolektywizacja/industrializacja mogłaby być przeprowadzona nieco łagodniej i spokojniej. Skąd te wszystkie ekscesy? Czy przywódca chciał grać dyktatora i rozbawić swoją dumę? Kaprys Pana (żeby "jutro" wszystko zadziałało!) Czy coś innego? Przemyślna wersja, że ​​było to przygotowanie wielkiej inwazji na Europę, niestety nie znajduje potwierdzenia w faktach. Nawet marzenie o zwycięstwie nad „światem kapitalizmu” w latach trzydziestych byłoby dla sowieckich przywódców bardzo lekkomyślne.

Nie, „długa strategia” stopniowy w takiej sytuacji wzrost wygląda o wiele bardziej logicznie. Unikaj konfliktów, buduj gospodarkę, wzmacniaj armię... To samo, ale dwa razy wolniej. Tutaj możesz ocalić ludzi (jakże byliby wdzięczni!) I zasoby. Ale Stalin łamie „prosto”, nie biorąc pod uwagę nikogo i niczego. Dosłownie kopie kraj do przodu... Czy to szalone, czy coś wiedział?

To wszystko krytyka ograniczonego i zadowolonego z siebie przywódcy opiera się na bardzo nieprzyjemnym fakcie: do 41 roku Stalin przygotował swój kraj na pięć plus. Istniały już fabryki metalurgii i inżynierii mechanicznej, a także fabryki samolotów i fabryki czołgów. Wszystko było. Kupiony, jak pamiętamy, za naprawdę potworną cenę. Ale to było. Ale bez niemieckiej inwazji 22 czerwca wszystko to wyglądałoby jak cholerny nonsens. To wszystko byłoby zupełnie bez sensu. Ale Stalin postawił zakład na inwazję i nie przegrał… Ciekawe, jak mu się udało?

Nie, wywiad oczywiście donosił i nie sam… ale odrodzenie armii niemieckiej rozpocznie się w 1933 roku. W czasie remilitaryzacji zdemilitaryzowanej Nadrenii Hitler nie miał jeszcze armii jako takiej. A Stalin rozpoczął już bezkompromisowy wyścig militarny. Być na czas, być na czas za wszelką cenę, niezależnie od wszelkich wydatków i wszelkich wyrzeczeń. Jak już wspomniano, strategia z pewnością jest odpowiednia, ale… bynajmniej nie uniwersalna. A gdyby zamiast ataku Hitlera nastąpiła dekada pokoju? A wszystkie pieniądze zainwestowaliśmy już w przemysł ciężki i obronny. I ta nowa branża nie był uniwersalny. Potrafiła zrobić broń, wiele broni. Nowoczesny w tym momencie bronie.

A wojsko, które otrzymało dziesiątki tysięcy samoloty, czołgi i systemy artyleryjskie? Co z nią zrobić i kto ją tak dużą nakarmi? Jakim wyrafinowaniem jest taki „błysk” całkowicie tym, co było i było, choć z przedrostkiem „retro-”, ale całkiem sprawną gospodarką i przejść w „jasny kryzys jutro”, kiedy wojsko i kompleks wojskowo-przemysłowy pożreć cały produkt narodowy, a z nikim walczyć? Nie uważasz, że strategia Stalina jest zbyt ryzykowna? Zbyt pewny siebie?

Poprzez ciągłe zwiększanie armii i produkcji militarnej mogliśmy w pewnym momencie „popaść w kryzys”, i to bez wielkiej wojny. To najsłynniejsza stalinowska industrializacja – nie mogła trwać w takim tempie w nieskończoność. Wiesz, cuda się nie zdarzają. Krótka strategia ma swoje plusy, ale ma też swoje wady. W latach 40. ZSRR mógł po prostu zacząć przegrywać konkurencję gospodarczą (w rzeczywistości bez wchodzenia do niej) z początkowo bogatszym i bardziej rozwiniętym Imperium Brytyjskim, USA, Niemcami… gdyby nie było wojny.

Z szybkim szarpnięciem I.V. Stalin stworzył bardzo dobrą sytuację ZSRR w zakresie gotowości do wojny w 1941 r., ale mówi się o tym, że gdyby wojna czekała jeszcze rok… Zasoby kraju (w tym siła robocza) nie są nieograniczone, a ludzie w najbardziej sztywnym systemie zmęczysz się orką w trybie 24/7. Szybki zryw może być tylko krótki. Niestety. Jeśli myślimy liniowo, to w 42 bylibyśmy jeszcze silniejsi, w 43 jeszcze silniejsi, a w 1950 bylibyśmy generalnie niezwyciężeni... Przepraszam panowie, realna gospodarka (nie prymitywna komputerowa) tak nie działa. Nie da się przebiec 1000 metrów jak sto metrów. W przeciwnym razie i.v. Do 1960 roku Stalin zbudowałby całą planetę megafabrykami.

Nie, w zasadzie, jeśli „pchnie się” ZSRR z Francją i Wielką Brytanią (która mając wysoki poziom rozwijała się powoli lub stagnowała na polu wojskowo-przemysłowym), to tak, każdy dodatkowy rok dawał nam mocny start. Tu czas miał sens, a starcie z tymi „mocarstwami burżuazyjnymi” w 1942 r. byłoby o wiele bardziej interesujące dla ZSRR niż w 1939 r. (efekt niskiej bazy). Ale w przypadku „towarzysza Fuhrera”… grać na zwłokę? Po co? Hitler zaczął później oraz z niższej bazy wojskowej (Niemcy nie mieli w ogóle armii). W 1933 r. Niemcy nie miały ani czołgów, ani bojowych lotnictwo (aktywnie latali na szybowcach).

Problem polega jednak na tym, że Niemcy otrzymały potężne wsparcie finansowe z zewnątrz, a potem podbiły bogatą i uprzemysłowioną Europę (z rolnictwem też wszystko było w porządku). W 1940 (po zdobyciu Francji) Hitler miał dużo więcej zasobów niż Stalin. W sensie - przemysłowym, rolniczym, naukowym. Surowce - tak, trochę mniej. Ale pod nim znajdowała się prawie cała kontynentalna Europa. A teraz Niemcy mogły rosnąć szybciej niż ZSRR.

W 1941 r. Hitler był silniejszy niż w 1940 r., ale samo odłożenie Barbarossy do 1942 r. było całkiem rozsądne. Dodatkowy rok (biorąc pod uwagę moment startu i aktualnie dostępne środki) dla Niemiec oznaczał dużo więcej niż dla ZSRR. Przynajmniej dodatkowy rok pozwoliłby na pozbycie się jawnej nędzy w postaci Pz-I, Pz-II i różnych czeskich namiastek. Nie zapominaj, że przemysł czeski, francuski i belgijski był pod rządami Hitlera. I to nie były stalinowskie „przeróbki” z wczorajszymi chłopami jako siłą roboczą, ale dość stare (w dobrym tego słowa znaczeniu) fabryki z liczną wysoko wykwalifikowaną kadrą. Dlaczego nie poczekać rok? Nie „stemplować” armat i czołgów?

Paradoksalnie układ sił był najlepszy dla Stalina jesienią 1939 r., po czym powoli zaczął się pogarszać. Hitler nie musiał tworzyć od podstaw całych gałęzi przemysłu. Weźmy przynajmniej ówczesne Czechy i fabryki Skody… Ale tak naprawdę – przyjedź i weź to, a „kolektywizacja” nie jest wymagana. W każdym razie do 1941 r. ZSRR, po zrealizowaniu superskompresowanego programu industrializacji, osiągnął szczyt formy lub był bardzo blisko niego (gospodarka, jak pamiętamy, nie może rosnąć liniowo i bardzo szybko z roku na rok).

Tu wybuchła Wielka Wojna Ojczyźniana… jakoś dziwnie zbiegła się w czasie. Nie, jeśli już, to Stalin nie chciał walczyć z Niemcami ani w 1939, ani w 1941, ani nawet w 1942. Ale nie zdecydował. Ale dla Hitlera „odłożenie” rozpoczęcia wojny na kolejny rok było bardzo korzystne - umożliwiło to przezbrojenie armii, odpowiednie jej przeszkolenie (do 33. armii - 100 000 osób), oddanie europejskiego przemysłu do służby III Rzeszy (powinno to bardzo czas). A w 1943 roku sytuacja rozwiniętych przemysłowo i naukowo Niemiec, które opierały się na wspólnych zasobach europejskich, byłaby jeszcze ciekawsza.

Jakoś zwykle wychodzimy z tego, że ZSRR jest szybko i w nieskończoność rozwija się, a III Rzesza odmierza czas, więc historia tej hipotezy nie potwierdza. Rozwój techniki wojskowej w hitlerowskich Niemczech przebiegał bardziej niż szybko. Ospała wojna z Wielką Brytanią nie jest dla ciebie „frontem”, nie pochłonęła wielu zasobów.

Wszystko dlatego, że wielka wojna z Niemcami latem 1941 r. nie była wcale oczywista. W przeciwieństwie do legendarnego Rezuna, Hitler miał sens poczekać rok lub dwa: nie miał problemu z uprzemysłowieniem, a armia niemiecka mogła już rosnąć w zawrotnym tempie (przez jakiś czas). A inwazja w 1943 roku z absolutnymi dowodami (dla autora) byłaby udana. W 1943 r. niemiecki sprzęt wojskowy (w większości) nieuchronnie prześcignąłby radziecki pod względem jakości i byłby znacznie masywniejszy niż w 1941 r. (zwłaszcza czołgi!).

W Niemczech byli znakomici eksperci przemysłowi i wojskowi (na znacznie wyższym poziomie niż autor tego artykułu) i nie mogli nie zrozumieć tego. Co roku świat wykuwa zwycięstwo Rzeszy nad bolszewizmem... Ale latem 1941 r. zaatakowali bękarta Pz-I, Pz-II. To taki „szczęśliwy” zbieg okoliczności. Wyobrażać sobie, jak Inwazja wyglądałaby latem 43 roku... Mogła wyglądać potwornie. Europa była znacznie bogatsza, bardziej zaludniona i uprzemysłowiona niż chłopska Rosja. Siły nie były równe.

Ale w jakiś cudowny sposób Wehrmacht i Armia Czerwona zderzyły się dokładnie latem 1941 r. Akurat w momencie, gdy ZSRR „odpalił” de facto na maksa. Przyczyny najcięższych porażek nie leżą w sferze braku bazook/żądła, ale w sferze najwyższego przywództwa wojskowego. I to nie wina 1937, to lata 1917-1941. Kompetentni oficerowie rosyjscy zginęli w piekle wojny domowej, na wygnaniu, w obozach… Nie było nikogo, kto dowodziłby armią. A tutaj wszyscy szukają „zdrajców w mundurach generała” i „zardzewiałych karabinów jeden na trzy”. Temat ten został w zasadzie ujawniony w artykule „Gorące lato 1941-42”.

Ale Stalinowi udało się stworzyć prawdziwy cud: w magiczny sposób odgadł moment, w którym „wszystko się zacznie”, i do tego momentu doprowadził ZSRR do szczytu formy. Jeśli trochę się spóźnił - porażka. Jeśli Hitler zaatakuje trochę później - porażka. Gdyby w ogóle nie zaatakował, nie byłoby to również zwycięstwo, ale ekonomiczny ślepy zaułek.

Aby zrozumieć nieprawdopodobność stalinowskiego cudu, gorąco radzę porównać sowiecki kompleks wojskowo-przemysłowy z armią z lat 1928 i 1941. W rzeczywistości nie ma nic wspólnego: dwa zupełnie różne systemy. Dlaczego on to zrobił? Taka potworna cena? Jeśli tylko „przygotujesz się do wojny”, możesz zwolnić tempo: powoli pompować gospodarkę, rozwijać nową broń, stopniowo budować armię ... postawić się na miejscu Stalina w 1929 roku (nie w 1939, jak „rekonstruktorzy” lubią to robić), a mianowicie w 1929 r.). Nie znasz przyszłości, sytuacja na świecie jest trudna, ale jest też trudna w kraju. Kłopoty z chlebem... I nie wszystko jest spokojne w imprezie.

Tutaj spróbuj (na szczęście komputerowe strategie historyczne, a także „historia alternatywna” dziś jest banałem) stracić swoje działania na rzecz Stalina/ZSRR w okresie od 1929 do 1941 roku. Biorąc pod uwagę fakt, że nie znasz przyszłości. Tak więc realna strategia rozwoju obrana przez Stalina (uwzględniająca „ignorancję o jutrze”) wygląda dziko i niezrozumiale. Celowo pogorszył sytuację wewnętrzną do maksimum, celowo postawił miliony swoich obywateli na skraju przetrwania, celowo wydał wszystkie pieniądze w bardzo, bardzo wąski sposób. Czyli superszybka industrializacja, ze wszystkimi jej sukcesami, standardem życia poważnie nie wzrosło i nie mogło wzrosnąć.

Wszystko trafiło do „bezdennej beczki kompleksu wojskowo-przemysłowego”. Po co? Czy on jest szalony? Bez nieuchronnej wojny (w jasno określonym momencie) ZSRR wpadłby z rozmachem w poważny kryzys gospodarczy. Niemożliwe jest, byle komu się to podobało, w czasie pokoju bez końca zwiększać wytop stali i produkcję z niej czołgów (a także nie da się wypłacić pensji w czołgach). Nie da się, nawet w ramach arbitralnie twardej „strzelackiej” dyktatury, bez końca obciążać ludzi zadaniami, których nie rozumieją. Tak, a przywódcy partyjni prędzej czy później zaczną wątpić w adekwatność Wielkiego Przywódcy.

Unia lat 30. z całym swoim pragnieniem nie mogła „gładko i spokojnie” zintegrować się z istniejącym systemem międzynarodowych stosunków gospodarczych i politycznych: krajem pariasów o bardzo „egzotycznym” modelu gospodarki. Stalin naprawdę nie miał „dobrego” wyboru, jak tylko użyć tej samej Armii Czerwonej (VPK) w wielkiej wojnie obronnej. Ale skąd mógł wiedzieć? Pytanie pytań.

Opcja „kampanii wyzwoleńczej w Europie” nie uwzględnia sytuacji międzynarodowej - wszystkie wiodące kraje świata zjednoczyłyby się przeciwko ZSRR (jakby nikt nie odwołał rusofobii, a także antykomunizmu). Więc tylko obrona.

Nawiasem mówiąc, II wojna światowa jest generalnie najbardziej płodnym tematem do „uderzenia”, niektóre niemieckie cuda wojskowo-techniczne działały na kolanach pięć minut przed końcem wojny, które są tego warte. Ale to zupełnie inna historia...

Ogólnie rzecz biorąc, Stalin „zgadł” za dużo: niekończąca się produkcja czołgów i samolotów najprawdopodobniej wskazuje na jego niezbyt wysoką opinię o możliwościach Armii Czerwonej (ale wszystko okazało się jeszcze gorsze!). Ale nie mając broni jądrowej (i rozsądnych generałów) w latach 30. (i będąc w wrogim środowisku), Stalin po prostu nie miał wyboru. W ZSRR lat 60./70. (na miejscu Breżniewa, z bronią nuklearną w kieszeni i w ramach „bloku społecznego”), nie angażowałby się w takie bzdury - głupi towarzysz. Stalin zdecydowanie nie był i nie popadł w szaleństwo. A obecność „ponad 50 000” późnosowieckich czołgów (nie wspominając o innej „konwencjonalnej” broni w fantasmagorycznych ilościach) z nadmiarem broni nuklearnej po obu stronach potencjalnego konfliktu wygląda jak szaleństwo. Za Stalina to z pewnością by się nie wydarzyło.

Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

271 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 43
    14 sierpnia 2018 05:33
    Za Stalina to z pewnością by się nie wydarzyło.
    uśmiech Dokładnie tak.

    Mogę zrobić jedną rzecz, gdyby towarzysz Gorbaczow i Jelcyn byli na miejscu Stalina w 1941 roku... wtedy na pewno by nas tu teraz nie było.
    1. + 28
      14 sierpnia 2018 06:49
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      ..... Jedno mogę zrobić, gdyby tow. Gorbaczow i Jelcyn byli na miejscu Stalina w 1941 roku ... wtedy na pewno by nas tu nie było.
      Lepiej byłoby napisać książki o tym, co by się stało, gdyby humbak zniknął przed dotarciem do Malty. Albo pijak zmarł od wiewiórki w wieku 93 lat. Ostatnio tak było.
      Czego uczyć Stalina?
      1. +7
        14 sierpnia 2018 07:40
        Nie uwierzysz, ale są. Autor A. Afanasiev. Oto strona na samizdacie http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/
        Ma całą serię takich książek.
        1. +9
          14 sierpnia 2018 09:53
          Innymi słowy, autorka kreśli analogię między sytuacją sprzed czterdziestego pierwszego roku a tym, co dzieje się teraz… Chyba się zgadzam… nigdy nie byliśmy tak blisko i tak gotowi do wojny… Nie daj Boże, oczywiście... Wynoś się i Stany Zjednoczone przyjęły rekordowy budżet wojskowy... A wycofanie się Amerykanów z traktatu o otwartym niebie wygląda logicznie...
          1. +3
            15 sierpnia 2018 20:08
            Materace mają budżet wojskowy dla dzieci w porównaniu do 1.3 biliona Reagana w Baku i Baku w tamtych czasach, och, zły koszt pieniędzy
        2. +2
          15 sierpnia 2018 15:59
          Cytat: ZAV69
          +4
          Nie uwierzysz, ale są. Autor A. Afanasiev. Oto strona na samizdacie http://samlib.ru/a/afanasiev_a_w/

          Stalin jest bardzo potrzebny. Jeszcze silniejszy niż po wojnie...
          1. +3
            17 sierpnia 2018 00:16
            Wszystkie republiki postsowieckie otrzymały oligarchów i grabieży. Oczywiście za Stalina tak się nie stało.

            Ale w artykule są 2 niedokładne punkty. Po pierwsze, Stalin otrzymał pełną władzę tuż przed wojną około 1939 r. – a wcześniej wszystkie decyzje musiały być dzielone z trockistami

            A drugi to moment geopolityczny – najważniejszy. Wszyscy zawsze o nim zapominają i nikt nigdy o nim nie mówi. Gdyby ZSRR z powodzeniem rozpoczął wojnę z Europą (a nie z Niemcami – a mianowicie z Europą – wtedy cała Unia Europejska była na nas), to nie jest faktem, że Stany Zjednoczone i Wielka Brytania stanęły po stronie Unii. A pomyślne rozpoczęcie wojny zamieniłoby się w całkowitą klęskę naszego kraju

            To, że Stany Zjednoczone i Wielka Brytania stały się sojusznikami, to zasługa polityki ZSRR – musiała być „sterowana” w ten sposób, otoczona wrogami
            1. 0
              17 sierpnia 2018 17:07
              Może tak było na tamtym świecie.
      2. + 24
        14 sierpnia 2018 10:00
        nie jest za późno, aby zmienić historię - ścigać Gorbaczowa i błazenów pierestrojki, takich jak Czubajs czy Fiodorow.
        1. +1
          14 sierpnia 2018 10:11
          Nawiasem mówiąc, oficerowie CIA, którzy doradzali Gajdarowi i K… siedzą…
          1. +6
            14 sierpnia 2018 10:23
            są w więzieniu, ponieważ skrzywdzili nie tylko ZSRR, ich chciwość doprowadziła ich tam, gdzie nawet Stany Zjednoczone już ich ukarały.
            1. -1
              15 sierpnia 2018 20:14
              Dowód i nazwiska pliz szczególnie pożądane z numerami spraw, do których zasiadali
              1. 0
                19 sierpnia 2018 14:06
                „... W otoczeniu Anatolija Borisowicza, jak się okazało, zawodowi oficerowie CIA pracowali jako doradcy. Ale zabawniejsze jest to, że po powrocie do Stanów Zjednoczonych zostali postawieni przed sądem za wzbogacenie się podczas prywatyzacji, z pogwałceniem prawa ich kraju w Rosji i nie mieli do tego prawa, jako pełniący obowiązki oficerów wywiadu... Dodajmy, że nie tylko zostali postawieni przed sądem, ale też okazani winy... lub pracowali tylko dla amerykańskiej agencji USAID ( od dawna związany z CIA), coś innego jest dla nas ważniejsze.
                A więc Sąd Okręgowy USA, District of Massachusetts, sprawa nr 00-CV-11977-DPW…”(c) – sam to wygoogluj, czy? śmiech
        2. +7
          14 sierpnia 2018 10:58
          Cytat z yehat
          nie jest za późno, aby zmienić historię - aby postawić przed sądem Gorbaczowa i hacki pierestrojki .......
          Również, aby udowodnić w sądzie, że pokuta za Katyń opiera się na fałszerstwach.
          1. + 15
            14 sierpnia 2018 11:35
            Skrucha za Katyń nie musi być obalona w sądzie - wystarczy opublikować żonglerkę ludzi, którzy to zorganizowali i oficjalne zaprzeczenie, że "nie jest dla ciebie głupcem".
            a następnie, aby zakończyć ten proces, potępić wszystkich uczestników fałszerstwa pod artykułem zdrady.
            1. +7
              14 sierpnia 2018 12:58
              Cytat z yehat
              skruchy za Katyń nie trzeba odrzucać w sądzie - .........
              potępić wszystkich uczestników fałszerstwa pod artykułem zdrady.

              Jest to konieczne w sądzie, bo to zostało zrobione na oficjalnym szczeblu międzynarodowym, jest to przecież uznanie Katynia za zbrodnię ZSRR ---- część rewizji wyników I wojny światowej. to, co Zachód próbuje udowodnić — pozbawienie ZSRR Zwycięstwa.
              1. +3
                14 sierpnia 2018 14:39
                Cytat z Reptiliana
                ......uznanie Katynia za zbrodnię ZSRR ---- część rewizji wyników ...-
                pozbawić ZSRR zwycięstwa.
                Oczywiście mówimy o II wojnie światowej, a nie I wojnie światowej.
              2. +2
                14 sierpnia 2018 16:55
                w jakim sądzie???? nie są zainteresowani naszym dworem, my nie potrzebujemy ich dworu.
                1. +1
                  15 sierpnia 2018 19:45
                  Tak, poziom wiedzy wielu o Katyniu, Miednoe, Kozielsku i innych jest poza skalą. Dlatego wrogowie rozbijają i wykorzystują różnych Abramowiczów, ponieważ nie jest trudno oszukać kogoś, kto jest oszukiwany od dzieciństwa ... Stąd wniosek: społeczeństwo zbudowane na moralności i sprawiedliwości, żyjące w obfitości, ufne w sprawiedliwość swojego życia , jest niezwyciężony. Według takich kryteriów Stany Zjednoczone i Niemcy były bardziej odpowiednie do II wojny światowej. co nie wystarczyło w przedwojennym ZSRR głośnymi deklaracjami, dlatego wyniki II wojny światowej, a dalej w Federacji Rosyjskiej, nie są lepsze..
        3. +1
          14 sierpnia 2018 11:27
          To nie zmieni historii, oni już dokonali swoich brudnych czynów.
          Ale to byłoby sprawiedliwe. Musisz zostać pociągnięty do odpowiedzialności za wszystko, co zrobiłeś.
      3. +3
        14 sierpnia 2018 10:47
        Cytat z Reptiliana
        Lepiej byłoby napisać książki o tym, co by się stało, gdyby humbak zniknął przed dotarciem do Malty. Albo pijak zmarł od wiewiórki w wieku 93 lat. Ostatnio tak było.
        Czego uczyć Stalina?

        Dobrze powiedziane. Artykuł, rodzaj opus, jest dokładnie taki sam, jak niekończące się prace propagandystów ... wszystkie te same w zasadzie liberalne peleryny, a industrializacja nie została wykonana dobrze i jest dużo czołgów i w ogóle wszystko nie jest tak... zmęczony.
        A jeśli chodzi o współczesne realia, wszyscy ci pisarze albo nie mają sumienia, ani odwagi, by pisać.
        1. +5
          14 sierpnia 2018 11:03
          Cytat: Szermierz
          A jeśli chodzi o współczesne realia, wszyscy ci pisarze albo nie mają sumienia, ani odwagi, by pisać.
          Odwaga to słowo klucz. Stalin ich nie dostanie! A współcześni ---- może.
          1. +6
            14 sierpnia 2018 11:24
            Cytat z Reptiliana
            Stalin ich nie dostanie! A współcześni ---- może.

            Całkowita racja.
            Mnóstwo pisania o przeszłości, mówią, że wszystko jest złe, a ani słowa o wydarzeniach teraz nie jest tchórzostwem.
    2. avt
      + 10
      14 sierpnia 2018 11:42
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Mogę zrobić jedną rzecz, gdyby towarzysz Gorbaczow i Jelcyn byli na miejscu Stalina w 1941 roku... wtedy na pewno by nas tu teraz nie było.

      zażądać Cóż, skoro pisałem to od dłuższego czasu - Ten pierwszy by się rozdał - „Proces się rozpoczął, ale ataki odrzucam” i zrzuciłem to z kawałkiem pizzy.wszystko by się tam skończyło - zgodnie z planem „Ost” W sensie nadawanych w latach 90. liberałów o tym, jak fajnie byłoby wypić ich papel „bawarski”, w ogóle nie emitowali. Ponieważ z plemnika, który dostał się do komórki jajowej, nie przeszliby do liberała ze względu na brak możliwości kojarzenia się nosicieli plemników i komórek jajowych, zgodnie z planem „Ost”.
    3. Komentarz został usunięty.
  2. +5
    14 sierpnia 2018 05:37
    Ciekawy kąt... Z punktu widzenia pisarza science fiction - 100% trafienie! ... Ale co gdyby ?...
    1. +3
      14 sierpnia 2018 20:30
      Cytat z: solovald
      Ciekawy kąt... Z punktu widzenia pisarza science fiction - 100% trafienie! ... Ale co gdyby ?...

      Wszystko jest o wiele prostsze, Stalin wiedział, kto doprowadził Hitlera do władzy i wiedział, na czyje rozkazy będzie działał, przewidywania Stalina można łatwo wytłumaczyć bez sztuczek z biegiem czasu.
    2. -1
      15 sierpnia 2018 15:00
      Jeśli weźmiemy pod uwagę działania Stalina, abstrahując od ofiar terroru (na razie odłóżmy na bok, co i dlaczego, bo nie wszyscy byli tam „aniołami”), to naprawdę istnieje podejrzenie o „papadanizm” i czy jest to uzasadnione , a następnie o „rzetelnych informacjach o planach wroga”.
      Stwierdzenie autora „do roku 42-43 armia nazistowska stałaby się znacznie silniejsza i pozbyła się nędznych PyTsy-1 i 2” jest też nonsensem, w rzeczywistości PyTsy-3 z 1941 roku to gówno ujemny
      1. +2
        15 sierpnia 2018 15:17
        TAk? a kto miał lepiej latem '41?
        osławiony francuski somois c35 - najlepszy przedwojenny czołg średni został uczciwie pokonany przez pierwsze modyfikacje t3 i t4 we Francji.
        t34-76 model 41 nie był gorszy od PzIIIh, ale nie był lepszy pod względem sumy cech użytkowych.
        1. +3
          15 sierpnia 2018 15:24
          Cytat z yehat
          osławiony francuski somois c35 - najlepszy przedwojenny czołg średni został uczciwie pokonany przez pierwsze modyfikacje t3 i t4 we Francji.
          t34-76 model 41 nie był gorszy od PzIIIh, ale nie był lepszy pod względem sumy cech użytkowych.

          I nie chodzi o to, ale o taktykę korzystania z czołgów.
          Niemcy używali czołgów masowo z wykorzystaniem wsparcia lotniczego i artyleryjskiego bez wchodzenia w bezpośrednią walkę z czołgami, Francuzi rozrzucili swoje czołgi w piechocie, a piechoty w korpusie czołgów brakuje, nie ma interakcji z lotnictwem. Artyleria.
      2. +3
        15 sierpnia 2018 15:26
        Kto tam gadał o „czy wystawiliby ochriniliardowego PyTsy-4”? Kochajmy to

        Tutaj jest "pięknie", tu jest tylko jeden mały problem - pancerz (przedni, reszta to karton) kadłuba 50, wieże - 30 i w sumie tylko 41 z nich wydano na 1000 lat !!! No, kolejny rok, no, +400 więcej, to nie ma znaczenia, jak to było gówno nudne, tak zostanie.
        A teraz najsmaczniejszą rzeczą jest armata, tutaj link https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_37 (choć na Wiki), aby wszyscy byli przekonani o jej bezużyteczności.
        Ktoś zapyta „gdzie są Tygrysy i Pantery?”, a odpowiedź brzmi – dopóki naziści zupełnie nie zgrabili im twarzy z naszych czołgów, nawet nie mieli takiej potrzeby. język
        Nawet gdyby naziści przygotowywali się do wojny przeciwko ZSRR przez kolejny rok, przykuliby więcej tego gówna.
        Bądźmy szczerzy - w 1941 r. naziści mieli tylko trzy „argumenty” przeciwko naszym czołgom, 1) lotnictwo, przewaga w powietrzu, 2) działo przeciwlotnicze Flak88 i 3) nasz problem z taktyką, a mianowicie rzucono zepsute czołgi, bez części zamienne, paliwo i amunicja.
        Najlepszym przykładem na moją korzyść jest wyczyn Kołobanowa. „Zgniecił” dwa tuziny faszystowskich czołgów na drodze bez lotnictwa i artylerii na bagnistym terenie – umówmy się dla nich na „uczciwą walkę”. Rezultat - zabił wszystko, co trafił, na swoim czołgu (powrócił na swoje miejsce) prawie 200 trafień od wroga. dobry
        W zakresie ekonomii autor również wydaje się być w błędzie, krążyły pogłoski, że to właśnie faszystowskie Niemcy w 41 roku znalazły się na skraju załamania gospodarczego, z powodu nadmiernej zmiany militaryzacji. To Hitler był zobowiązany do rozpętania „wielkiej wojny”, aby nie utracić władzy w swoim kapitalistycznym systemie.
        1. +3
          15 sierpnia 2018 16:16
          Ktoś zapyta „gdzie są Tygrysy i Pantery?”, a odpowiedź jest taka, że ​​dopóki naziści całkowicie nie zgrabią twarzy z naszych czołgów, nawet nie mieli takiej potrzeby

          magicznie początek projektu, który doprowadził do konkursu tygrysów i gołębi, w którym wygrał Henschel,
          przypada na 38 rok. To nie jest jak „nasze”, nawet Polacy nie mieli okazji uderzyć się w twarz,
          chociaż wpłynęło to na doświadczenie Hiszpanii, gdzie stało się oczywiste, że kuloodporna rezerwacja była całkowicie niewystarczająca i potrzebna była skorupa.
        2. +1
          15 sierpnia 2018 16:24
          t4 poniżej 42 był broniony gorzej niż t3. A potem było więcej równości, a najnowsza wersja PzIIIm miała lepszy przedni pancerz niż PzIVh czy PzIVj. A ta wersja „lekkiego” czołgu ważyła więcej niż jakakolwiek wersja „ciężkiego” PzIV w 41 roku. Dlatego T4 jako miara pancerza nie jest nawet warta wspominania. Można tylko powiedzieć, że w najgrubszych miejscach pancerz dochodził do 80 mm, co dla działa 76 mm było CZASAMI problem, ponieważ ze względu na gabaryty t4 i jakość ostrzału t34 zwykle strzelali z krótkich dystansów. Ale w 41 r. prawie wszystkie T4 biorące udział w ataku na ZSRR można było przebić czołowo nie tylko z dział 45 mm, ale także z karabinów przeciwpancernych i karabinów maszynowych DSzK, które nie działały zbyt dobrze przeciwko PzIIIh i Czech38 (t).
          1. +1
            15 sierpnia 2018 16:45
            PyTsy-4 był rozważany tylko dlatego, że był jedynym gównem od 41 lat wśród nazistów, który został „dokończony” do stanu ludzkiego. Ulepszone działo, fałszywe panele, wymiana prawie całego czołgu doprowadziły go do przynajmniej jakiegoś stanu. Co więcej, niektórzy uważają, że projekt „przelotu wieży z „pantery” do „czwórki” był najmądrzejszy i na szczęście nie został zrealizowany. Podczas gdy PyTsy-3, jak to było gówno, tak gówno zniknęło. Ale ja też upierają się, że nawet na początku wojny naziści, mając swobodę wyboru czasu (wyboru punktu wyposażenia), nie uznali za konieczne całkowitego przezbrojenia PyTsy-4. i przygotowani na kolejny rok, jakość ich pancernej armady się nie zmieni. To pytanie można odłożyć na bok jako niepodważalne, znacznie trudniejsze pytanie o lotnictwo. niezaprzeczalna przewaga przez 41 lat, a w przyszłości nie spadły do ​​obcych.Należy również pamiętać, że w czasie wojny zmienia się (ulepsza się) broń, która walczą, a mianowicie - w Hiszpanii, a następnie walcząc z Anglią, Niemcy poprawili się ich samoloty dobrze, podczas gdy czołgi nie widziały tak kardynalnego przełomu przed rozpoczęciem wojny z Rosją. Jest to szczególnie widoczne w nędzy Brytyjczyków i Amerykanów niektóre czołgi. Dobrze rozwijając lotnictwo i walcząc (testując) je z nazistami, zarówno Brytyjczycy, jak i Amerykanie widzieli, co i jak zmienić, podczas gdy pojazdy opancerzone „śpiły” i tylko tkwiły „na ziemi” i grabiły z pełną mocą, czując, co CZOŁG jest, a nie ich gówno, dopiero wtedy dokonano „przełomów”. Nie jestem fanem cytowania faszystów, ale jeden z faszystowskich asów pancernych przeniesionych na front zachodni wypowiadał się o Amerykanach i Brytyjczykach z niezwykle lekceważącą pogardą.
            W rzeczywistości wydawało się, że to Witman został przeniesiony na Zachód i dostał się na Tygrysa-2 „w przeszłości”, naprawdę sprzeciwiał mu się śmieci, prawie w żaden sposób nie porównywalny z jego czołgiem. W tym samym czasie, na froncie wschodnim przeciwko nam, on (i już wielu jego współpracowników) miał pełne szanse na grę w boks.
            Przy okazji zupełnie zapomniałem wspomnieć o rozwoju systemu MLRS w ZSRR. dobry Jest mało prawdopodobne, aby tempo rozwoju militarnego zostało przekroczone, ale nawet zwiększenie liczby instalacji i zapasów rakiet mogłoby radykalnie zmienić przebieg wojny. Nawet teraz ci, którzy podlegają „spadkobiercy” „gradu”, opisują swoje uczucia jako - psychologiczne spustoszenie i historie, że naziści oszaleli pod napadem „Katiuszy”, mogą nie być do końca opowieściami.
            1. +1
              17 sierpnia 2018 12:37
              PzIIIh stał się najbardziej zaawansowanym technicznie czołgiem Wehrmachtu podczas całej wojny
              żaden inny czołg Wehrmachtu nie miał takiego stopnia kompletności i bezproblemowej konstrukcji.
              t4 byłby mniej niezawodny.
        3. +3
          15 sierpnia 2018 17:18
          Cytat: Mich1974
          W zakresie ekonomii autor również wydaje się być w błędzie, krążyły pogłoski, że to właśnie faszystowskie Niemcy w 41 roku znalazły się na skraju załamania gospodarczego, z powodu nadmiernej zmiany militaryzacji. To Hitler był zobowiązany do rozpętania „wielkiej wojny”, aby nie utracić władzy w swoim kapitalistycznym systemie.

          to tylko część prawdy puść oczko
          ale mógł? OGÓLNIE W ZASADZIE załamania gospodarczego w modelu gospodarczym zbudowanym przez Stalina?
          ta „stalinowska gospodarka” nie dba o raporty giełdowe. zasoby do produkcji krajowej. zapewnione jest bezpieczeństwo żywnościowe. potrzebujesz dziesiątek tysięcy czołgów? tutaj są! żołnierz nie są potrzebne? zażądać i co? do przechowywania lub do wytapiania. żołnierz
          z jakiegoś powodu zwolennicy „upadku” bardzo lubią przenosić kapitalistyczne zasady na gospodarkę socjalistyczną. Prawdopodobnie deformacja nastąpiła za 20 lat… zażądać
          1. +2
            16 sierpnia 2018 01:04
            Zgadzam się - pamiętam, że później robiliśmy fabryki makaronu w "kalibrze" wkładów, a puszki pokrywały się średnicą z muszlami. Oznacza to, że zdolność ZSRR do produkcji czołgów - „łatwo” (warunkowo) przeniesiona do produkcji ciągników. Swoją drogą nic nie pamiętam po głodzie lat 30 i samej wojnie z problemami żywnościowymi w ZSRR.. Oznacza to, że wsparcie wewnętrzne było normalne.
            I „okropne represje”, „gułan” na wykresie demografii ZSRR – cóż, to w ogóle nie ma odzwierciedlenia, stabilny wzrost populacji Ibera na samym początku wojny. dobry Nawiasem mówiąc, Magnitka, Kuzbass, Dneproges, elektryfikacja, a nawet produkcja myśliwców zaczęły przenosić się do transportu pasażerskiego, a wiele lotnisk DOSAAF stało się podstawą rozwoju lokalnego lotnictwa w przyszłości. To znaczy, samo stwierdzenie „przygotowanie do wojny postawiło ZSRR na krawędzi upadku” jest głupotą. Przez jakieś 10-15 lat kraj z prawie ruiny wznosił się do poziomu światowej potęgi przemysłowej, nie było bezrobocia, brakowało wielu pracowników. I nie tyle robotników ("niewolników"), ale już niższy poziom inżynieryjny, zarówno średni, jak i wyższy. Liczba wszelkiego rodzaju instytutów badawczych otwartych w tym czasie oraz studentów i pracujących w nich jest oszałamiającą liczbą dla kraju, który przetrwał straszliwy głód 10 lat temu z powodu zacofania rolnictwa.
            O wiele bardziej uprzywilejowane jest stwierdzenie, że gdyby nie II wojna światowa, świat Zachodu runął do stóp
      3. +1
        15 sierpnia 2018 17:04
        Cytat: Mich1974
        a jeśli jest to rozsądne, to o „rzetelnych informacjach o planach wroga”.

        jeśli zastanowisz się trochę głową i ocenisz wydarzenia z tamtego okresu (1929-1941), stanie się jasne, że Stalin nie był wizjonerem, ale rozsądnym pragmatykiem. ideologiczny składnik ZSRR był w poważnym konflikcie z ideologią kapitalistyczną. fakt, że ZSRR nieuchronnie zostanie zaatakowany, był całkowicie oczywisty. iw niedalekiej przyszłości. szybki rozwój kraju tylko przybliżył ten moment. Stalin doszedł do oczywistego wniosku, że pomyślny rozwój kraju jest możliwy tylko wtedy, gdy istnieje kraj jako taki, a aby zapewnić istnienie ZSRR, potrzebna jest silna armia. bardzo silny, ponieważ wokół nie ma wielu przyjaciół, ale jest wielu wrogów.
  3. + 24
    14 sierpnia 2018 05:43
    Jeśli tak, jeśli tylko.. Ile lat zgadują na fusach.. No cóż, po pierwsze, Stalin nie miał realnej władzy aż do 37. roku życia. kaprys Stalina Zwolennicy Trockiego mieli władzę w mennicach Wszyscy ci Ejche Kabakow Wareiki i inni nominowani Trockiego pozostali mu lojalni.. Podczas kolektywizacji ich zwolennicy na miejscu doprowadzili sytuację do punktu absurdu Tak jak generałowie.. Po wszystko, Trocki był twórcą Armii Czerwonej, a jego kandydat Tuchaczewski skrzywdził armię najlepiej, jak potrafił. Nie rozumiał, że jego pomysł na zbudowanie 100 tysięcy czołgów był szczytem kretynizmu.. Cóż, przed wojną udało im się zbudować 23 tysiące czołgów, ale były przestarzałe do 41. oddziały w pogotowiu - dowódca kierunku zachodniego Pawłow nawet nie kiwnął palcem, wojska nie zostały wycofane nawet do obozów letnich, co było ściśle przestrzegane od Piotra Wielkiego.. Więc towarzysz Stalin nie miał czasu przez cztery lataPrzygotuj się na wojnę.......
    1. -1
      14 sierpnia 2018 05:53
      Zwolennicy Trockiego mieli władzę w miejscowościach

      asekurować Tak, cóż... nie wszystko jest takie jasne.
      Wszystkie kluczowe miejsca zajmowali kandydaci na towarzysza Stalina… to inna sprawa, że ​​w swojej klasowej gorliwości, by udowodnić mu swoją lojalność, byli gotowi rozstrzelać i uwięzić połowę ludzi, to było oczywiste… jedną połowę… dowcip, towarzyszu Jeżow, był coś wart.
      1. VS.
        +4
        14 sierpnia 2018 07:49
        Do 39 roku - ludzie Stalina w SRR nie zajmowali jeszcze WSZYSTKICH kluczowych miejsc)))

        A 41. to także wady 37., w tym)))
        1. +1
          15 sierpnia 2018 13:59
          Cytat: V.S.
          A 41. to także wady 37., w tym)

          Kedmi obalił mity o Stalinie. Rozsądny, rozważny, inteligentny
          https://www.youtube.com/watch?v=OCLaEWSGeQk
          Twarze tych reprezentujących liberalny i po prostu antysowiecki punkt widzenia w wola były zdyszane i zrozumiałymi kontrargumentami w odpowiedzi na to, co zostało powiedziane, ta publiczność nie mogła się przeciwstawić niczemu.
      2. + 13
        14 sierpnia 2018 08:35
        Właściciel Uralu, Kabakow, jest zwolennikiem Stalina!!!?Tak, nikt nie był tak przeciwny uprzemysłowieniu jak ta osoba... Niedawno natknąłem się na wspomnienia amerykańskiego inżyniera, który pracował na kontrakcie z Sowietami rząd... Więc on wprost nazywa wszystkich tych szlachciców szkodnikami.. Wszystkie jego próby założenia produkcji napotykały na zaciekły opór.. Biedak szturchnął i splunął. Zerwał umowę i odszedł.. Nie chciał za nic otrzymywać pieniędzy ... Te same śmieci były w Czelabińsku w fabrykach traktorów
      3. +1
        14 sierpnia 2018 12:58
        Lech, zgadzam się z Tobą: kluczowe stanowiska zajmowały nominacje stalinowskie, ale większość miała pozory zamiast inteligencji, a namiastka zawsze pozostaje namiastką
        Kogo możesz porównać umysł ze Stalinem?
    2. +1
      14 sierpnia 2018 06:59
      Cóż, przed wojną udało im się zbudować 23 tysiące czołgów, ale do 41 były przestarzałe.


      asekurować W porównaniu z kim????
      1. +7
        14 sierpnia 2018 08:24
        Tak, w porównaniu do tych samych T-34… Zgadzam się w początkowym okresie wojny, niemieckie czołgi w swoich parametrach użytkowych przegrały nawet ze starymi bteshkami.Ale Niemcy przyjęli taktykę.Niemiecka dywizja czołgów-model 41-arcydzieło . .. A nasz zaczął brać korpus zmechanizowany.. Także spuścizna Tuchaczewskiego. Spróbujcie kontrolować takiego potwora.. Nikt nawet nie próbował teoretycznie zrozumieć działań Wehrmachtu ani w Polsce, ani we Francji. prerogatywa Sztabu Generalnego i generałów.. Nie uzasadniali zaufania Stalina, zwłaszcza lotników
        1. +2
          14 sierpnia 2018 11:23
          co mierzysz dla t34 41?
          ZSRR miał na początku wojny 1800 nowoczesnych czołgów, z czego około 1300 znajdowało się w Zachodnim Okręgu Wojskowym, reszta na tyłach
          pozostałe 13000 XNUMX czołgów w oddziałach granicznych to „czołgi” z pancerzem kuloodpornym.
          Niemców na początku wojny na ok. 7400 czołgów i dział samobieżnych na początku wojny ok. 2400 nowoczesnych czołgów, ponad 50% floty posiada przedni pancerz odporny na sowieckie działo 45mm (ale nie na działo 76 mm), w tym
          i czeskie czołgi oraz prawie wszystkie pzII i PzIII. najbardziej niestabilne były pozostałe pierwsze modyfikacje linii czołgów, które prawie nigdy nie były używane na linii frontu.
          Na początku wojny ponad 2300 niemieckich czołgów było w stanie przebić T34 czołowo pociskami podkalibrowymi 400-500 m z dział 37 mm i 50 mm, a także skumulowanymi działami PzIV i StugIII z 75 mm.
          Kv-1a i Kv-2 prawie nie przebijały lekkich dział, ale te czołgi były wciąż zbyt surowe, nieaktywne, często znajdowały się bez zapasów, paliwa, wsparcia, a taktyka ich użycia była słabo debugowana i miały wpływ tylko w bardzo ograniczonych odcinkach.
          Niemcy skutecznie je zniszczyli, koncentrując ogień całej dywizji – od haubic polowych po zmasowany ostrzał dziesiątkami pocisków przeciwpancernych, a nawet wzywanie bombowców nurkujących i instalowanie min magnetycznych przez piechotę. (tak, tak! Niemcy w 41 roku byli tak fajni, że z powodzeniem pokonali ciężkie czołgi, podkładając miny na poruszające się pojazdy).
          Dlatego na początku wojny czołgi niemieckie nie były gorsze jakościowo od naszych, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że miały lepsze wypełnienia, takie jak wykładziny komunikacyjne, przeciwodłamkowe i przeciwodpryskowe, jakość gąsienic i optyki, interkomy. A w ciągu 41 lat sytuacja zaczęła się gwałtownie komplikować - prawie cała flota czołgów lekkich BT, T28, prawie wszystkie nowoczesne czołgi ZVO, zostały utracone. Najtrudniejsza sytuacja miała miejsce pod koniec 41 r. – produkcja t34, kv-1 była nadal surowa, nie wyeliminowano problemów dzieci z czołgami, nie zwiększono wolumenów, ewakuowano fabryki, nie debugowano szkolenia załóg. A Niemcy, mimo strat, szli pełną parą na III generację swoich czołgów - pzIII z armatą 3mm, PzIVe z już odpowiednim pancerzem i naprawami polowymi.
          w 42 roku sytuacja się uspokoiła - wyprodukowaliśmy już T34 z kilkoma poprawkami, kv-1, su-85, su-122, a Niemcy uruchomili PZ-IV v2 z już przeciwpancerną 75mm Pistolet zdolny do trafienia wszystkich naszych czołgów z dystansu i PzIIIj ze wzmocnionym pancerzem i długolufowym działem 50 mm, debiut tygrysa był przygotowywany. w 43 roku Niemcy ponownie wyszli na prowadzenie, uruchamiając tygrysy, stugIIIg, pantery, PzIVh itp. I dopiero w 44 roku nasze czołgi uzyskały realną przewagę, mając już solidną przewagę liczebną, mając ugruntowaną taktykę, zaplecze techniczne i wyszkolony personel, a także zaczął otrzymywać pojazdy t34-85, Is-2 i inne.
          1. 0
            14 sierpnia 2018 12:31
            Cytat z yehat
            w 42 roku sytuacja się wyrównała - wyprodukowaliśmy już T34 z kilkoma poprawkami, kv-1, su-85, su-122

            Poprawnie: SU-85 pojawił się na froncie dopiero we wrześniu 1943 r., kiedy w następstwie ostrzału Tygrysów zdobytych pod Leningradem w maju 1943 r. postawiono zadanie stworzenia dział samobieżnych z działem 85 mm jako najszybciej jak to możliwe i zwolnij go zamiast SU-122.
            1. 0
              14 sierpnia 2018 16:58
              tak, niedokładność, ale nie krytyczna)))
          2. 0
            15 sierpnia 2018 09:08
            Cytat z yehat
            ZSRR miał na początku wojny 1800 nowoczesnych czołgów, z czego około 1300 znajdowało się w Zachodnim Okręgu Wojskowym, reszta na tyłach
            pozostałe 13000 XNUMX czołgów w oddziałach granicznych to „czołgi” z pancerzem kuloodpornym.
            Niemcy na początku wojny od ok. 7400 czołgów i dział samobieżnych

            Co za bezsens? asekurować Mieliśmy 22 czerwca na granicy 15678 czołgów, Niemcy -4058 zbiorniki, tj. mieliśmy w 3,6 razy więcej czołgów!
            1. +2
              15 sierpnia 2018 09:26
              skąd masz te numery? Najpierw przeczytaj przynajmniej listę płac ZVO. Istnieją oficjalne dokumenty. I liczyć Niemców nie tylko czołgi w dywizjach czołgów, ale także działa samobieżne jak StugIII i czołgi sprzymierzone - Włosi, Węgrzy, Bułgarzy, Słowacy, Finowie na froncie wschodnim. 4058 - jest to po prostu NIE W PEŁNI brane pod uwagę liniowy skład czołgów w dywizjach czołgów Niemiec, gdzie np. nie wzięto pod uwagę zdobytych francuskich czołgów ciężkich, rozpoznawczych czołgów lekkich itp. A całkowita ilość zbroi jest znacznie wyższa.
              Jeśli policzymy wszystkie rodzaje T37, dlaczego nie możemy policzyć niemieckich PzI i prawie 800 przejętych tankietek z Francji i około 250-300 przechwyconych angielskich pod Dunkierką?
              Czytałem wiele źródeł historycznych i mogę z całą pewnością powiedzieć, że liczba czołgów 4k to prawdziwy nonsens, było ich znacznie więcej.
      2. +1
        14 sierpnia 2018 12:26
        T-3 i T-4. Przeczytaj książkę Svirina "Stalin's Armor Shield", są linki do testów T-3: przewyższał nawet BT pod względem szybkości, jakość pancerza zadziwiła generałów, ponieważ czterdziestu pięciu przebiło tylko 32-milimetrowy pancerz Trojki z ekstremalnie bliskich odległości wzdłuż normalnej, a nawet wtedy nie zawsze, widoczność i komfort załogi zostały uznane za doskonałe. Tylko działo 37 mm zostało uznane za jedyną wadę, ale według wywiadu ZSRR już wiedział, że Niemcy zaczęli ponownie wyposażać Trojki w działa 50 mm, przewyższając czterdzieści pięć głową zarówno w penetracji pancerza, jak i w akcji odłamkowej . Co możemy powiedzieć o T-4! A BT i T-26 z 15-milimetrowym pancerzem były zdumione nawet 20-mm działem T-2, a T-26 miał obrzydliwą dynamikę i zwrotność z powodu słabego silnika, a BT-7 z powodu ciężar konstrukcji, jazda na kołach stała się niemożliwa.
    3. +5
      14 sierpnia 2018 10:43
      Tuchaczewski i Trocki próbowali dokonać światowej rewolucji. Nie obchodziło ich, co stanie się z Rosją. Dlatego oczekiwano pomysłów na rewolucję w Niemczech, 100 tysięcy czołgów, całą populację pod bronią i inne przygody.
      1. +1
        14 sierpnia 2018 12:08
        Szczerze mówiąc, nie ma co nawet komentować! Gdyby tak było wtedy, ale gdyby tak nie było, to i ogólnie…
      2. Komentarz został usunięty.
        1. 0
          14 sierpnia 2018 15:09
          -1 za każdy komentarz, bez kontrargumentów, pokazując ich słabość.
          Przeciwnik jest tak nieśmiały, że nawet wstydzi się napisać słowo, nie kryj się, pokaż nam swoją wątpliwą mądrość.Opowiedz nam swoje genialne bajki z czasów żółtego światła i triumfu liberalnego szaleństwa lat 90., nie bądź nieśmiały.
      3. 0
        14 sierpnia 2018 20:05
        Cytat z yehat
        Tuchaczewski i Trocki próbowali dokonać światowej rewolucji

        ... stworzenie T-35, a także jego odpowiedników (BT, T-26, T-28 itd.), było konsekwencja awanturniczej strategii marszałka Tuchaczewskiego. Armada naszych czołgów, prowadzona przez pięciowieżowego potwora, miała straszyć „niestabilnego moralnie wroga”.
        W pełni przyznaję, że mogłoby się to zdarzyć w przypadku wojny z Polską, Rumunią, Turcją, Bułgarią itp. Wyobraź sobie, co zrobiłby jeden T-35 z brygadą polskiej kawalerii... Ale, niestety, do walki moralnie stabilnej wroga (na przykład z Niemcami i Finami) takie czołgi nie nadawały się ani w 1932, ani w 1936.
        Należy zauważyć, że awanturnictwo Tuchaczewskiego i spółki wpłynęło nie tylko na tworzenie czołgów ciężkich. A więc „wielki strateg” w latach 1931-1933. osiągnęli zaprzestanie prac nad składanymi holowanymi działami o specjalnej mocy i dosłownie narzucili przemysłowi prace nad działami samobieżnymi - dupleksem 203 mm armaty i 305 mm haubicy.

        A. Shirokorad. Wojna czołgów na froncie wschodnim.
        1. 0
          15 sierpnia 2018 08:55
          warto powiedzieć, że czołgi wielowieżowe w latach 30. były bardzo popularnym tematem. Tu nie ma specjalnej roli Tuchaczewskiego. Jego rolą było tylko doprowadzenie pomysłu do punktu absurdu, zawartego w T35 i innych zbyt dużych projektach, ale był to bardzo powszechny błąd w tamtych czasach.
          o niepowodzeniu prac nad ruchomymi działami samobieżnymi - Tuchaczewski odegrał już tutaj znaczącą rolę w gigantomanii, ale znowu nie wszystkie - ZSRR miał obiektywne trudności techniczne, na przykład wybór podwozia i silników, nadwaga w porównaniu z najlepszymi zagranicznymi odpowiednikami karabinów maszynowych (na przykład Amerykanie, Francuzi i Anglicy).
          1. +1
            15 sierpnia 2018 10:13
            Cytat z yehat
            warto powiedzieć, że czołgi wielowieżowe w latach 30. były bardzo popularnym tematem. Tu nie ma specjalnej roli Tuchaczewskiego. Jego rolą było tylko doprowadzenie pomysłu do punktu absurdu, zawartego w T35 i innych zbyt dużych projektach, ale był to bardzo powszechny błąd w tamtych czasach.

            Temat był ślepy zaułek, przynajmniej w oparciu o możliwości technologiczne radzieckich fabryk silników i czołgów. Stal Gadfielda była wciąż nieznana. Zawieszenie nie zostało opracowane nawet dla czołgów lekkich. O tym, że T-28, a zwłaszcza T-35, były niezdarne, wciąż niewiele mówi się. Potworne wady w konstrukcji sprzęgieł ciernych i układów chłodzenia ścigały te potwory przez cały czas. Podobnie jak w przypadku nowych typów czołgów, co doprowadziło do dalszego odrzucenia podwozia KV-1, sprzężonego z przekładnią.
            A jak byś kazał skorygować ogień przynajmniej 3 z 5 dział T-35? Próby wdrożenia na czołgu systemu kierowania ogniem w stylu morskim w naturalny sposób zakończyły się niepowodzeniem. Ale pod naciskiem poszukiwacza przygód Tuchaczewskiego fabryki nadal produkowały produkty niskiej jakości.
            1. +1
              15 sierpnia 2018 16:33
              Tuchaczewski nie był sam, inaczej nie przeforsowałby produkcji motywu wielowieżowego.
              W Niemczech zbudowano prototyp z 5 wieżami, w Anglii i USA było kilka prototypów z 2+ wieżami. Japończycy planowali wypuścić 4 czołgi z wieżą obrony wybrzeża. Wierzchołek głowy był ciekawy i dopiero ciągłe problemy z doprowadzeniem go do zdrowej gotowości bojowej doprowadziły do ​​tego, że takie czołgi były wszędzie porzucane. Nawet Stalin wziął udział, redukując prototyp do jednowieżowego Kv-1. Chociaż osobiście oceniam T28 jako stosunkowo dobrą opcję dla czołgu mobilizacyjnego, dostępnego do większej produkcji masowej niż T34.
              (zostałby przeniesiony z wariantu t28E do stanu podobnego do pantery (lub podobnego do kv-85) przez ulepszenie t4 - maszyna testowa byłaby)
  4. +2
    14 sierpnia 2018 06:08
    Wpadłem w ręce książek o "popadancewie". Najciekawszy jest jednak "Wilk morski" Vlada Savina. Teraz czytam go ponownie.
    1. +1
      14 sierpnia 2018 07:42
      Więc nadal jest w trakcie.
      1. 0
        14 sierpnia 2018 15:16
        18 przeczytanych już "Andromeda Rising" przez autora nie jest jeszcze ukończonych.
    2. +2
      15 sierpnia 2018 09:35
      Nie lubię wilka morskiego. zbyt daleko idąca historia.
      Interesujące jest czytanie alternatywy, jeśli w jakiś sposób zbiega się ona z realnymi możliwościami.
      i jest więcej przemyślanych prac.
      a jednak – irytuje fakt, że większość alternatyw niesie różnego rodzaju zamiecie na temat prawdziwych wydarzeń.
      Niewiele jest osób, które starają się być prawdomówne (przekazując nie emocje i wrażenia, ale coś opartego na faktach) i obiektywne.
      1. 0
        15 sierpnia 2018 16:35
        Podobała mi się opcja bis. Mniej lub bardziej logiczna alternatywa.
    3. 0
      9 września 2018 14:14
      Dzięki za wskazówkę. Wspaniała praca!! Kończę IX tom – „Bramy Zwycięstwa”.
  5. +5
    14 sierpnia 2018 06:20
    Jeśli seminarium literackie zaczyna się od VO, proponuję zacząć od br. Strugacki: „Trudno być bogiem”, „Zamieszkana wyspa”, „Facet z podziemi” i inne.Teoria postępu jest tam opisana znacznie jaśniej i ciekawiej.
    1. +4
      14 sierpnia 2018 09:01
      mianowicie o uderzeniu – „Jankes z Connecticut na dworze króla Artura” Marka Twaina…. wcześniej nawet „Time Machine” H.G. Wellsa..
    2. 0
      14 sierpnia 2018 15:18
      Savin bardzo dobrze opiekował się zarówno Strugackim, jak i Efremovem w swojej epopei.
  6. + 14
    14 sierpnia 2018 06:23
    Stalin nie był głupcem...., autor ma rację, II wojna światowa to tak naprawdę zagadka...., myślę, że nie wszystko było takie proste... Najciekawsze i najsmutniejsze jest to, że po jego śmierci cały jego Przedsięwzięcia były stopniowo rozpieprzone przez partyjną elitę, bardzo szybko wszystko zlikwidowała i paradoksalnie --- władza sowiecka, seria dziwnych zgonów i wydarzeń bezpośrednio po wojnie. dlatego upadek kraju i brak ciągłości w polityce również wydają się naturalnym skutkiem. Nie jest to szczególnie popularny temat wśród popadańskich autorów, dojście do władzy bolszewików i lata 20.… może warto tam grzebać… Zaryzykowałbym zasugerowanie, że Stalin i grupa podobnie myślących ludzi zaryzykowali rozpoczęcie swojego gra… i odczepiona, Lenin nie bez powodu zakończył się tak źle i Stalin praktycznie kopiuje jego śmierć…, a bezprawie, które miało miejsce w kraju w latach 30. i zwane represjami było najprawdopodobniej wojną domową.. ... w którym Stalin taktycznie wygrał, ale nie mógł wykończyć wroga ... , 85% Żydów w kierownictwie kraju, według Putina w tym czasie, bardzo mocne stwierdzenie, chociaż padło ono przy innej okazji ... XX zjazd to pierwsza aksamitna rewolucja na terenie byłego ZSRR
    1. +1
      14 sierpnia 2018 06:49
      Cytat z wooja
      85% Żydów w kierownictwie kraju według Putina w tym czasie, bardzo mocne stwierdzenie

      Temat nie jest ujawniony, jak narodowość wpływa na zwycięstwo w wojnie? Na przykład w kierownictwie mamy 100% Żydów.
      1. +2
        14 sierpnia 2018 06:58
        Na przykład w kierownictwie mamy 100% Żydów.


        A więc tak powinno być – dla wszystkich
      2. + 21
        14 sierpnia 2018 07:07
        Cytat z alexipin
        Na przykład w kierownictwie mamy 100% Żydów

        W państwie żydowskim 100% Żydów w przywództwie jest normalne (chociaż, IMHO, gdzieś za dużo).

        W państwie nieżydowskim 85% to przesada.

        Tak po prostu jest, prawda? puść oczko
        1. +4
          14 sierpnia 2018 08:00
          Cytat: Golovan Jack
          W państwie żydowskim 100% Żydów w przywództwie jest normalne…
          W państwie nieżydowskim 85% to przesada.

          Dlaczego Żydzi rządzą światem.

          Dawno, dawno temu erafanty starożytnego Egiptu prowadziły Żydów przez pustynię przez 40 lat. W tym czasie odstawili je od piersi, odstawili od pracy fizycznej, a wykonanie obrzezania siódmego dnia uwolniło połowę mózgu od myśli. Przez 7 lat erafanty tworzyły armię posłusznych biorobotów. Dawszy tej armii Torę (Stary Testament) jako przewodnik do działania, ta armia wyruszyła na podbój świata.

          Dziś te bioroboty stoją na czele wszystkich państw świata lub chowają się za plecami lokalnych tubylców, sprawując kontrolę od tyłu.

          Samymi biorobotami zarządza rabinat, wybrany spośród Liwitów. Zarządzanie samymi Lewitami sprawują 22 erafanty. Stabilność gospodarowania na przestrzeni wieków została osiągnięta dzięki prostej formule wypracowanej w starożytnym Egipcie: 2*(1 + 10) = 22 erafanty. Dwie grupy, północ i południe, po 10 osób plus senior. Dwie grupy, w przypadku presji środowiskowej na społeczeństwo, wypracowały rozwiązanie. Jeśli wszyscy się zgodzili, decyzja została podjęta. Jeśli nie podjęli jednolitej decyzji na walnym zgromadzeniu, starsi przeszli na emeryturę i kontynuowali dyskusję, a jeśli w tym przypadku nie podjęli jednolitej decyzji, to kwestia ta została odłożona na później - czas na jej decyzję jeszcze nie przyszedł.

          1. +2
            14 sierpnia 2018 09:03
            Tak, nie spodziewałem się, że + nie świeci, ale jest ocena.
            1. +1
              14 sierpnia 2018 14:21
              Cytat z: prapor55
              Tak, nie spodziewałem się, że + nie świeci, ale jest ocena.

              hi Towarzyszu Prapor55, nie jesteś jedyny zażądać
              Około 1:7 mam cały czas ten sam błąd na VO!
      3. +3
        14 sierpnia 2018 07:30
        nie chodzi o narodowość... ale o koneksje i wpływy, a Rosja to nie Izrael, a taki skład rządu nie wygląda jak camilleaux, ale bardziej jak orkiestra instrumentów ludowych....
      4. VS.
        +4
        14 sierpnia 2018 07:52
        więc wasi Żydzi troszczą się o swój kraj, ale w naszej SRR - nigdy nie uważali TEN kraj za swój)))

        W tym samym czasie byli Kaganowicze - lojalni stalinowcy, byli też trockiści)))
        1. 0
          15 sierpnia 2018 12:39
          ... jednak to Kaganowicze otruli Stalina ... co za dziwna miłość ...?
      5. BAI
        +2
        14 sierpnia 2018 13:59
        Na przykład w kierownictwie mamy 100% Żydów.

        A wszyscy ludzie to Żydzi. I dwa razy: najpierw Adama, potem strzał kontrolny - od Noego.
        1. 0
          14 sierpnia 2018 23:03
          To jest dla tych, którzy wierzą w Stary Testament.
      6. +1
        14 sierpnia 2018 15:29
        Wraz z początkiem Głasnosti w ZSRR ukazały się dwa artykuły w Dzienniku Historii Wojskowości: Razem z Leninem i Razem ze Stalinem.
        Poszukaj w Internecie, jest bardzo ciekawie, jak na lata 80. to w ogóle bomba!
    2. 0
      14 sierpnia 2018 20:37
      Cytat z wooja
      Stalin nie był głupcem...., autor ma rację, II wojna światowa to tak naprawdę zagadka...., myślę, że nie wszystko było takie proste... Najciekawsze i najsmutniejsze jest to, że po jego śmierci cały jego przedsięwzięcia były stopniowo rozpieprzone przez elity partyjne bardzo szybko eliminowane wszystkie

      Stalin i ZSRR wykonali swoje zadanie - pomogli Stanom Zjednoczonym stać się światowym hegemonem, bez ZSRR nie byłoby tego.
      Cytat z wooja
      85% Żydów w kierownictwie kraju według Putina w tym czasie, bardzo mocne stwierdzenie

      Na pierwszym zjeździe RSDLP czterech z siedmiu członków było Żydami.
    3. +1
      15 sierpnia 2018 09:37
      bezprawie, które miało miejsce w kraju w latach 30. i nazwane represjami było najprawdopodobniej wojną domową

      Niestety, niewiele osób rozumie, że tak właśnie było, że wojna domowa w 18 roku jeszcze się nie skończyła. W rzeczywistości zakończył się dopiero w latach 46-47.
  7. 0
    14 sierpnia 2018 06:33
    Kredyt obrazkowy! Tak dzieje się dzisiaj. I oczywiście „owiewka” nie tylko nie jest malowana, ale polerowana przez mistrzów swojego rzemiosła.
  8. +5
    14 sierpnia 2018 06:36
    Tak, obszerny artykuł, zaczyna się od donosu na „morderców” i dalej uzasadnia oczywiste, co się stało, ponadto jako dar losu, wielkie dobro, wielkie przewidywanie… Stalin, bez wątpienia, wielki polityk, ale nadal człowiek, a ludzie popełniają błędy. To, co wydarzyło się 22 czerwca 1941 roku, było wielką tragedią, a zwycięstwo w tej straszliwej wojnie miało bardzo, bardzo wysoką cenę. Dziwnie jest czytać rozumowanie autora, jego podskakiwanie i ciągnięcie za uszy tego, co pasuje do ogólnej idei jego twórczości. Jeśli mówimy o II wojnie światowej, nie można jej rozpatrywać w oderwaniu od I wojny światowej. I wojna światowa była nieunikniona, ponieważ los lidera i właściciela tego systemu decydował w światowym systemie kapitalistycznym. Niemcy jako główny pretendent do światowego tronu kapitalizmu i Wielka Brytania jako już ugruntowany przywódca, ale jeszcze nie pan. II wojna światowa, będąca konsekwencją tego, że nie udało się całkowicie rozwiązać problemu wszystkich pokonanych konkurentów w Europie i potencjalnie niebezpiecznych, silnych sąsiadów, w Rosji, zamiast upadku kraju po upadku monarchii i imperium powstał nowy system społeczny, niekontrolowany przez żadnych Rotszyldów i Rockefellerów, którzy stali się nową siłą, z którą należy się liczyć i z którą trzeba było sobie poradzić, po pierwsze i zarabiać na wojnie, uruchamiając ponownie kapitalizm, który bez końca potrzebuje nowych rynków, nowych kolonii i umorzenia długów, ponieważ ten światowy system, w przeciwieństwie do socjalizmu, jest ogromną globalną piramidą finansową. Anglosasi są mistrzami zgarniania upału niewłaściwymi rękami, aby walczyć z komunistami, pozwolili na dojście do władzy antypody bolszewizmu, nazizmu, w pokonanych Niemczech, pozwolili nazistom nabrać siły. Cała „dziwna wojna” w 1939 r. i poprzednia kapitulacja Austrii i Czechosłowacji Hitlerowi, to wzmocnienie potencjału Niemiec dla możliwości wojny przeciwko ZSRR. Na czym polega błąd Stalina, jeśli przyjmiemy, że odpowiadał za kraj jako całość i jeśli uznamy, że ogromne straty na początku wojny nie były darem losu, ale tragedią? Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie, ale jasne jest, że Armia Czerwona nie przygotowywała się do obrony, nie przestudiowała właściwie tego typu bitwy. Wiele ciężkich strat z początkowego okresu wojny było wynikiem interwencji polityków w działaniach wojskowych, w tym Józefa Wissarionowicza. Nasze stosunki z Narodowosocjalistyczną Partią Robotniczą Niemiec iw ogóle z Niemcami Hitlerem w wielu epizodach po 1939 roku można uznać za wątpliwe, w każdym razie Niemcy ograli nas w ataku, zaskoczyły nas. I wreszcie, ZSRR nie mógł uniknąć wojny, a carska Rosja przeczekała I wojnę światową, nie dlatego, że rozpoczęła się redystrybucja świata. Czy można było zapłacić niższą cenę, ale w każdym razie nie trzeba uzasadniać czegoś, co przyniosło ogromne straty.
    1. VS.
      +6
      14 sierpnia 2018 07:58
      „” . Wiele ciężkich strat w początkowym okresie wojny było wynikiem interwencji polityków w działaniach wojskowych, w tym Józefa Wissarionowicza.

      wszystko zostało pokazane poprawnie PRZED tym i tamtym - finga)))

      Mianowicie działania wojska -0 ICH złe plany na wypadek wojny, fakt, że NIE słuchali Stalina z jego instrukcjami dla nich - i doprowadziło do tragedii 41. roku..

      Jeśli Cho - Minister Obrony i Najwyższy w II wojnie światowej nie był wojskowym, ale - wszystko nazywa się tym samym Stalinem))), który, zgodnie z twoim typem, ingerował w wojsko w 41.)))

      ""Nasze stosunki z Narodowosocjalistyczną Partią Robotniczą Niemiec i ogólnie z Niemcami Hitlerem, w wielu epizodach po 1939 roku można uznać za wątpliwe, w każdym razie Niemcy ograli nas w ataku, zaskoczyły nas."

      - bzdury))) WSZYSCY handlowali z Hitlerem zarówno PRZED i po 39., a SSR - TYLKO od 39. zaczął handlować. A Stalin HANDLOWAŁ z Niemcami ze stratą dla Hitlera, a nie ZSRR)))

      „”ZSRS nie było w stanie uniknąć wojny, podobnie jak carska Rosja nie mogła się obejść przed pierwszą wojną światową, po to nie rozpoczęto redystrybucji świata”.

      - brawo.. młody człowiek)))
      1. -1
        14 sierpnia 2018 13:27
        Cytat: V.S.
        wszystko zostało pokazane poprawnie PRZED tym i tamtym - finga)))
        Dobra, Wasilij, zajmijmy się „śmieciami”. Mówię o tym, że polityka zdominowała nauki wojskowe i interwencje polityków, jesteś tuż za Stalinem. Dobra, zacznijmy od Josepha Vissarionovicha. Co można mu winić, oczywiście musimy zacząć tutaj od głównych przedwojennych tez. Mianowicie, że Związek Radziecki nie będzie musiał prowadzić na swoim terytorium działań wojennych, że powinien przygotowywać się do wojny ofensywnej, a nawet, że jakakolwiek agresja na ZSRR zostanie natychmiast powstrzymana przez powszechne powstanie zachodniego proletariatu.. . Mówisz, że Stalin handlował z Niemcami „ze stratą dla Hitlera”, tutaj musimy zapłacić daninę, pożyczkę 200 mln marek, która miała być ZSRR na dwa lata (120 mln rubli). w pierwszym roku) przez okres 7 lat (rachunki należy opłacić nie po 7 latach, ale w ciągu 7 lat). Plus „protokół poufny”, zgodnie z którym rząd niemiecki, kosztem niemieckich podatników, zobowiązał się zwrócić ZSRR 0,5% rocznie wpłacanych przez nas „DEGO*”, czyli e. pożyczka ta została faktycznie udzielona na poziomie 4,5%. %. *(die Deutsche Golddiskontbank - Niemiecki Bank Rabatowy Złota "DEGO"). Niemniej jednak, po zapłaceniu w złocie i przekazaniu za ciężki krążownik, nie otrzymaliśmy całego wyposażenia dla okrętu, pod różnymi pretekstami dostawy były opóźnione, a później całkowicie wstrzymane. „Pietropawłowsk” pozostał niedokończony, to znaczy Niemcy nie odwrócili sprawy ze stratą. W „wątpliwych przypadkach” można przywołać publikacje w gazecie „Prawda” z grudnia 1939 r. o „przyjaźni zapieczętowanej krwią”, a później o tym, że wszystkie pogłoski o ataku niemieckim w czerwcu 1941 r. nie są prawdziwe. Jest mało prawdopodobne, aby przyczyniło się to do prawidłowej orientacji w społeczeństwie i środowisku wojskowym, zwłaszcza gdy oprócz Stalina związano z tym niewątpliwie inteligentną osobę, przeciętność, różnych szowinistycznych patriotów. Początkowego okresu wojny i samego początku wojny nie można również oddzielić od Stalina i jego kierownictwa. Do ostatniej chwili Stalin odmawiał wydania rozkazu postawienia oddziałów w stan pogotowia i przeniesienia, rozpoczęcia mobilizacji, na co nalegało najwyższe kierownictwo wojskowe. Nawet mosty na linii frontu nie były zaminowane. W dniu inwazji dowódcy zaatakowanych pogranicznych okręgów wojskowych przez kilka godzin nie otrzymywali odpowiedzi na swoje prośby. Dopiero 4 godziny po rozpoczęciu agresji ludowy komisarz obrony wydał ostatecznie wymagany rozkaz do podjęcia akcji ograniczonego reagowania. Fakt historyczny, na wieść, że Niemcy bombardują nasze miasta, Iosif Vissarionovich zapytał, czy to była prowokacja ... Interwencja kierownictwa politycznego, a osobiście towarzysza Stalina, w trakcie dowodzenia i kontroli działań wojennych nie dawała i nie mogła dać pozytywnego, co więcej, wprowadzała zamęt i krępowała inicjatywę. Jak oceniać takie rozkazy, jak rozkaz Naczelnego Wodza nr 130 z 1 maja 1942 r. – „Rozkazuję całej Armii Czerwonej, aby rok 1942 stał się rokiem ostatecznej klęski wojsk hitlerowskich i wyzwolenia ziemi sowieckiej od hitlerowskich łajdaków”? Nie w małym stopniu dzięki takim rozkazom otrzymaliśmy katastrofę w Charkowie, winę zrzucamy na tego samego Chruszczowa i Tymoszenko, ale to Stalin nie dał zgody na wycofanie wojsk, gdy sytuacja stała się krytyczna, w wyniku druga odmowa odwrotu, do 23 maja znaczna część wojsk Grupa uderzeniowa Armii Czerwonej została otoczona w trójkącie Merefa-Lozovaya-Balakleya. Dzięki temu stało się możliwe, że po tym, jak Niemcy udali się do Donu i na Kaukaz, otrzymaliśmy znany rozkaz nr 227 z dnia 28 lipca 1942 r. „Ani kroku w tył”. Tak, Iosif Vissarionovich uczył się na błędach, ale jego uniwersytety były bardzo drogie, dopiero od połowy wojny Stalin zaczął bardziej ufać wojsku i przestał nadmiernie ingerować w działania profesjonalistów. W przeciwnym razie nie ma wątpliwości, że za Stalina nazizm został pokonany, nazistowskie Niemcy, które w rzeczywistości były zjednoczoną Europą w krucjacie przeciwko Rosji. Za Stalina ZSRR powstał jako supermocarstwo nuklearne, a później kosmiczne. Za Stalina blok krajów socjalistycznych pojawił się jako alternatywa dla światowego kapitalizmu, z jego anglosaskimi przywódcami i panami.
        1. +5
          14 sierpnia 2018 14:27
          Cytat z Perse.
          Dobra, zacznijmy od Josepha Vissarionovicha. Co można mu winić, oczywiście musimy zacząć tutaj od głównych przedwojennych tez. Mianowicie, że Związek Radziecki nie będzie musiał prowadzić na swoim terytorium działań wojennych, że powinien przygotować się do wojny ofensywnej, a nawet, że jakakolwiek agresja na ZSRR zostanie natychmiast powstrzymana przez powszechne powstanie zachodniego proletariatu.. .

          Nie bzdury Przeczytaj transkrypcję przemówienia I. Stalina przed absolwentami VA.
          Cytat z Perse.
          Mówisz, że Stalin handlował z Niemcami ze „stratą dla Hitlera”, tutaj musimy zapłacić daninę, pożyczkę 200 mln marek, która miała być przez ZSRR na dwa lata (120 mln w pierwszym roku) na okres 7 lat (weksle należy spłacać nie przez 7 lat, a przez 7 lat). Do tego „protokół poufny”, na mocy którego rząd niemiecki, kosztem niemieckich podatników, zobowiązał się zwrócić ZSRR 0,5% rocznie wpłacanych przez nas „DEGO*”, czyli pożyczka ta została faktycznie udzielona na poziomie 4,5%. %. *(die Deutsche Golddiskontbank - Niemiecki Bank Rabatowy Złota "DEGO"). Niemniej jednak, po zapłaceniu w złocie i przekazaniu za ciężki krążownik, nie otrzymaliśmy całego wyposażenia dla okrętu, pod różnymi pretekstami dostawy były opóźnione, a później całkowicie wstrzymane. „Pietropawłowsk” pozostał niedokończony, to znaczy Niemcy nie odwrócili sprawy ze stratą.

          Jeszcze raz nie bądź nonsensem, bilans handlowy i priorytet dostaw do nas i do Niemców są inne.
          Otrzymaliśmy WYKOŃCZONE produkty, zakład pod klucz, NIEMIECKIE TECHNOLOGIE otrzymały puch i pierze w pierwotnej postaci, rudę z hałd, a nawet zboże, które było dostarczane w ogólnym bilansie żywnościowym Niemiec - nie więcej niż odsetki, ale oto koszty przetworzenia dostarczane. separacja siły roboczej. zupełnie inaczej. Krążownik nie jest godny, ale co to jest, tylko ten krążownik odegrał rolę w wojnie?
          Cytat z Perse.
          Jak oceniać takie rozkazy, jak rozkaz Naczelnego Wodza nr 130 z 1 maja 1942 r. – „Rozkazuję całej Armii Czerwonej, aby rok 1942 stał się rokiem ostatecznej klęski wojsk hitlerowskich i wyzwolenia ziemi sowieckiej od hitlerowskich łajdaków”?

          Tak, i oceniam-MOBILIZUJĄCY porządek, nakierowanie ludzi i wojska na Zwycięstwo.
          Katastrofa Charkowa .. dlaczego tak wzruszająco i starannie ukrywasz bezpośrednią, bezpośrednio niszczącą i głupawą pozycję dowódcy-Tymoszenko i jego prawej ręki-Chruszczowa?
          Cytat z Perse.
          ale to Stalin nie dał zgody na wycofanie wojsk, gdy sytuacja stała się krytyczna, w wyniku powtórnej odmowy wycofania się, do 23 maja znaczna część oddziałów grupy uderzeniowej Armii Czerwonej została otoczona w Trójkąt Merefa-Lozovaya-Balakleya.

          O tym, jak… to osobiście oznacza Stalina… ale po co kłamać?
          TO jest coś – „22 marca 1942 r. Dowództwo Naczelnego Dowództwa otrzymało meldunek Naczelnego Dowództwa Kierownictwa Południowo-Zachodniego nr 00137/op o sytuacji, jaka rozwinęła się do połowy marca 1942 r. na frontach Kierunku Południowo-Zachodniego i rozważania na temat perspektyw działań bojowych wojsk tego kierunku w okresie wiosenno-letnim 1942 r. W 1989 r. został opublikowany w Wojskowym Zeszycie Historycznym nr 12. Tak więc w dziale poświęconym do rozważań na temat perspektyw działań wojennych wojsk kierunku południowo-zachodniego w okresie wiosenno-letnim 1942 r. Tymoszenko, Chruszczow i Bagramyan celowo wprowadzili w błąd Stalina i Kwaterę Główną Naczelnego Dowództwa następującymi słowami: załóżmy, że wszystkie dywizje pancerne i zmotoryzowane, które są obecnie przeciwne kierunekowi południowo-zachodniemu zostaną ponownie uzupełnione do poziomu z początku wojny, wtedy będziemy mieli przeciwko wojskom kierunków południowo-zachodnich ... z pierwszym opcja 7400 i druga - 3700. Biorąc jednak pod uwagę znaczne straty wroga przez cały okres wojny z nami, bardziej prawdopodobne jest, że on lu będzie miał liczbę czołgów w kierunku południowo-zachodnim zgodnie z drugą opcją, tj. do 3700 sztuk""
          Bitwa pod Charkowem została w dużej mierze przegrana z powodu słabej inteligencji. „Potwierdzają to również dane o liczbie samolotów rozpoznawczych od walczących stron. Zgodnie z tabelą podaną przez Begunowa, Litwinczuka i Sutulowa (WIZH, nr 1, 1990..) w odniesieniu do niedostępnego V wydania Zbioru Wojskowych Materiałów Historycznych za rok 5, Front Południowo-Zachodni dysponował zaledwie 1951 samolotami rozpoznawczymi przeciwko 10 niemieckim samolotom rozpoznawczym. Innymi słowy, Niemcy mieli dziewięciokrotną przewagę w śledzeniu naszych mobilnych oddziałów ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami…”

          Mówiąc najprościej, Tymoszenko i Chruszczow rozpoczęli kolejną ofensywę frontalną, tak naprawdę nie wiedząc, jakie siły wroga znajdują się przed nimi i nawet nie kontrolując jego działań. Ale jak „chwalebnie” wysadzili Stalina! Co więcej, wspinali się w taki sam sposób, jak ten sam Tymoszenko działał latem 1941 roku! Mówiąc prościej, po prostu rzutowali mechanizm tragedii 22 czerwca na sytuację w YuZN wiosną 1942 roku!
          Przypomnij, jak zakończyła się tragedia frontu zachodniego i jak możesz nie rozumieć paraleli z tą operacją?
          Latem 1941 r., pod „dzielnym dowództwem” Tymoszenko, jako naczelnego dowódcy kierunku zachodniego, Front Zachodni poniósł kolejną straszliwą klęskę. W trakcie operacji smoleńskiej, która trwała od 10 do 30 lipca 1941 r., Front Zachodni, który miał niemal absolutną przewagę nad nazistami, pod ogólnym „odważnym dowództwem” Tymoszenko poniósł jeszcze bardziej zapierającą dech w piersiach klęskę i porażkę, parametry które są po prostu zdumiewające swoją potwornością, nie, nie przeciętnością, a mianowicie zbrodnią dowodzenia. Nasze straty wielokrotnie przewyższały straty Wehrmachtu:

          - w zasobach ludzkich - 1:10, bo naziści mają 50 tys. ludzi, my mamy 500 tys.;

          - w czołgach - 1:9, bo hitlerowcy mieli te straty wyniosły 220 jednostek, podczas gdy my mamy 2000;

          - w artylerii - 1:14, bo straty wroga wyniosły 1 tys. jednostek, podczas gdy my mamy 14 tys. jednostek;

          - w lotnictwie - 1:15,33, bo Luftwaffe straciło 150 samolotów, nasze 2300 samolotów.

          I wreszcie, o twoim rowerze, mówią, że winien jest Stalin ... ”o godzinie 21. 50 min. 27 maja 1942 r. Stalin „uderzył ich pierwszego dnia” telegramem o następującej treści: „W ciągu ostatnich 4 dni Stawka otrzymywała od was coraz więcej próśb o uzbrojenie, o złożenie nowych dywizji i czołgów formacje z rezerwatu Stavka. Należy pamiętać, że Kwatera Główna nie ma nowych dywizji gotowych do bitwy, że te dywizje są surowe, niewyszkolone, a wyrzucenie ich teraz na front oznacza zapewnienie łatwego zwycięstwa wrogowi. Pamiętaj, że nasze zasoby broni są ograniczone i pamiętaj, że oprócz twojego frontu mamy też inne fronty. Czy nadszedł czas, abyś nauczył się walczyć z niewielkim rozlewem krwi, jak robią to Niemcy? Musimy walczyć nie liczebnie, ale umiejętnościami. Jeśli nie nauczysz się lepiej zarządzać wojskami, nie będziesz mieć wystarczającej ilości broni produkowanej w całym kraju.

          Rozważ to wszystko, jeśli kiedykolwiek chcesz nauczyć się, jak pokonać wroga, a nie dać mu łatwego zwycięstwa. W przeciwnym razie broń, którą otrzymasz z Kwatery Głównej, przejdzie w ręce wroga, tak jak dzieje się to teraz.

          A 29 maja Stalin wysłał telegram do Tymoszenko i Chruszczowa, w którym, podkreślając, że chodziło przede wszystkim o błędy Tymoszenko i Chruszczowa, powiedziano: „W ciągu trzech tygodni Front Południowo-Zachodni, dzięki swojej frywolności, nie tylko przegrał w połowie wygraną operację w Charkowie, ale nadal zdołał dać wrogowi 18-20 dywizji ... Jeśli poinformujemy kraj w pełna o tej katastrofie, którą front przeżył i nadal przeżywa, to obawiam się, że potraktowano cię bardzo chłodno”.
          Och, Stalin pokazał niepotrzebny humanizm ...
          1. 0
            14 sierpnia 2018 14:33
            -1
            dla komentarza, bez próby kontrargumentu, ktoś najwyraźniej miał oddech z nienawiści do Stalina.
            Powiedz, co możesz, anonimowo z minusem?
          2. +1
            14 sierpnia 2018 16:24
            Cytat: Szermierz
            Jeszcze raz nie daj się zwieść.
            Nikołaju, komunikowanie się jest trudne i, szczerze mówiąc, niezbyt przyjemne, gdy natychmiast „nie bądź nonsensem”. Czy jesteś ostateczną prawdą, strażnikiem wszystkich tajemnic archiwalnych? Co właściwie. Sprzeciwiłem się pożyczce, jej korzyści dla ZSRR? Wygląda na to, że nie masz czasu na dokończenie czytania tekstu, a tym bardziej na zrozumienie znaczenia. Co złego powiedziałem o Stalinie, że jest człowiekiem, choć bardzo utalentowanym, ale ludzie popełniają błędy? Gdyby Iosif Vissarionovich się nie mylił, w ogóle nie byłoby takich strat w początkowym okresie wojny. Popełniałem błędy i uczyłem się na własnych i cudzych błędach. Potrzebowałeś powodu do gniewnej "fontanny", założymy, że wypuściłeś parę. Wyraziłem swoją opinię i nic więcej. To, że masz inne zdanie, bo nie ma na świecie konsensusu, w zasadzie dotyczy to zarówno historyków, jak i przedstawicieli innych nauk. Nawiasem mówiąc, w żadnym wypadku nie stawiam minusów, jeśli ktoś nie jest zacofanym chamem i trollem. Nie dałem Ci minusa, ponieważ każdy ma prawo do swojej opinii i nie jest to grzech śmiertelny.
            1. +2
              14 sierpnia 2018 16:34
              Cytat z Perse.
              Czy jesteś ostateczną prawdą, strażnikiem wszystkich tajemnic archiwalnych?

              Nie, niemniej jednak, zanim uwierzyłem w słowo napisane przez Ciebie, zadałem sobie trud przeszukania kilku stron internetowych. Tak, wybieram około dziesięciu książek, więc to, co napisałem, najłagodniejsza definicja. Ok, 30 lat temu , makulaturę w iskry i inne przeklęte gazety rzucali w ludzi fonotanami, ale teraz...
              Cytat z Perse.
              . Sprzeciwiłem się pożyczce, jej korzyści dla ZSRR?

              A Ty uważniej przeczytaj to, na co Ci odpowiedziałem.Mogę podać dane. Zmniejszymy obciążenie z pożyczką.Kto skorzystał z podaży i pożyczek.
              Cytat z Perse.
              Gdyby Iosif Vissarionovich się nie mylił, w ogóle nie byłoby takich strat w początkowym okresie wojny.

              Myliłem się, nie doprowadzając sprawy spisku wojskowego do logicznego końca.22 czerwca przyniósł odwrotny skutek.
              Ale strategicznie nie myliłem się.
              Cytat z Perse.
              X. Potrzebowałeś powodu do gniewnej "fontanny", założymy, że wypuściłeś parę.

              Nie do końca i generalnie mój komentarz nie jest twoim kosztem.
              Cytat z Perse.
              Nawiasem mówiąc, w żadnym wypadku nie stawiam minusów, jeśli ktoś nie jest zacofanym chamem i trollem. Nie dałem Ci minusa, ponieważ każdy ma prawo do swojej opinii i nie jest to grzech śmiertelny.

              Cóż, nie wyobrażam sobie Vasminusa bez kłótni.Jest ktoś w ciszy i pluje zza ich pleców..
              Więc bez obrazy. dobry
            2. +1
              14 sierpnia 2018 18:56
              Gdyby Iosif Vissarionovich się nie mylił, w ogóle nie byłoby takich strat w początkowym okresie wojny. Popełniałem błędy i uczyłem się na własnych i cudzych błędach


              IVS nie posiadał talentów dowódcy i nie zamierzał dowodzić armią.
              Nie musiał być „uniwersalnym geniuszem”. Miał już dość talentu.
              Polityk, dyplomata, biznesmen.
              Czy musiał myśleć za wszystkich?
              A dla genialnych Żuków?
              1. 0
                15 sierpnia 2018 06:06
                Cytat: Olezhek
                Czy musiał myśleć za wszystkich?
                A dla genialnych Żuków?
                Oleg, powiem ci, jako autor tutaj, Iosif Vissarionovich zrobił wszystko, sztuka „Dni turbin” oparta na sztuce Bułhakowa „Biała gwardia” została wydana tylko dlatego, że Stalin osobiście na to pozwolił. Recenzował książki, nowe scenariusze i sztuki teatralne, stając się w zasadzie krytykiem i redaktorem nr 1. Stalin zajmował się również sprzętem wojskowym, na przykład przy opracowywaniu nowego ciężkiego czołgu opartego na T-35 (projekty SMK i T-100), pod kierunkiem Józefa Wissarionowicza Stalina, aby zmniejszyć masę czołgów, liczbę wieże na nich zostały zredukowane do dwóch. To była sprawa Stalina i armia, łącznie z jej doktryną i ogólnie bronią i personelem. Tak więc, zarówno Żukow, jak i Beria, czy ktokolwiek inny w kierownictwie politycznym lub wojskowym, jest to pomysł Stalina, bez zgody, aprobaty Józefa Wissarionowicza, nic nie zostałoby postanowione. To jednocześnie plus i minus, plus, gdy Stalin miał rację, minus, jeśli był błąd. Jeśli chcesz być obiektywny, nie możesz przyciągać tylko tego, co jest opłacalne lub interesujące. Z tym, że Stalin był wybitną osobą, już mówiłem, nie będę się powtarzał.
          3. VS.
            0
            14 sierpnia 2018 16:36
            Brawo))) pięknie odpowiedział)))
        2. VS.
          0
          14 sierpnia 2018 16:33
          "" tu trzeba zacząć od głównych przedwojennych tez. Mianowicie, że Związek Radziecki nie będzie musiał prowadzić na swoim terytorium działań wojennych, że powinien przygotować się do wojny ofensywnej, a nawet, że jakakolwiek agresja na ZSRR zostanie natychmiast powstrzymana przez powszechne powstanie zachodniego proletariatu.. . ""

          - niestety, Stalin nie głosił wojska)) Ale to tylko oni - tak - cały czas zachwycali się takimi śmieciami ... Za to, co dostali na głowie od tyrana - zapomnij o wojnie domowej)))

          O tym, że handel nie przyniósł nam strat, pytanie zostało usunięte?)))

          "" W "wątpliwych przypadkach" można przypomnieć publikacje w gazecie "Prawda" z grudnia 1939 r. o "przyjaźni zapieczętowanej krwią", a później o tym, że wszystkie pogłoski o ataku niemieckim w czerwcu 1941 r. nie są prawdziwe. Jest mało prawdopodobne, aby przyczyniło się to do prawidłowej orientacji w społeczeństwie i środowisku wojskowym, zwłaszcza gdy oprócz Stalina związano z tym niewątpliwie inteligentną osobę, przeciętność, różnych szowinistycznych patriotów. ""

          a w Time Hitler został nazwany człowiekiem roku))) Ale - jak rozumiem, nie podoba ci się przesłanie TASS z 13 czerwca? Pomysłowa akcja polityczna)) Prowokacja dla Hitlera, który w KAŻDYM przypadku - jeśli zaatakuje, jak donosi wywiad 22 czerwca - demaskuje się jako agresor.. Cho był dla SSRP momentem nadrzędnym))) Ta wiadomość pojawiła się po Tymoszenko i Żukow 11 czerwca zaproponowali wprowadzenie PP i rozpoczęcie mobilizacji w rejonach przygranicznych i zasugerowali skontaktowanie się z Hitlerem w celu utworzenia Komisji do sprawdzenia pasa granicznego Niemców - aby sprawdzić, czy gromadzą tam wojska do ataku na ZSRR)) )

          "" Początkowego okresu wojny i samego początku wojny nie można również oddzielić od Stalina i jego kierownictwa. Stalin do ostatniej chwili odmawiał wydania rozkazu postawienia oddziałów w stan pogotowia i przeniesienia, rozpoczęcia mobilizacji, na co nalegało najwyższe kierownictwo wojskowe.

          - chcesz wiedzieć, co NAPRAWDĘ stało się z tymi pytaniami ??)) oddaj swoje pudełko w osobistym - zrzucę coś o przedwojennych wydarzeniach)))) jak rozumiem, te bzdury znasz tylko z wspomnienia niektórych pozbawionych skrupułów marszałków ??)))

          "" Nawet mosty na pierwszej linii nie były zaminowane."

          - dokładnie według przedwojennych planów Sztabu Generalnego, ale - Stalina tu nie ma)))

          „” W dniu inwazji dowódcy zaatakowanych pogranicznych okręgów wojskowych przez kilka godzin nie otrzymywali odpowiedzi na swoje prośby. Dopiero 4 godziny po rozpoczęciu agresji ludowy komisarz obrony wydał ostatecznie wymagany rozkaz do podjęcia akcji ograniczonego reagowania. ""

          --))) Właściwie o godzinie 2 22 czerwca Tymoszenko wydała polecenie otwarcia paczek RED)))
          reż. ale 2 - właśnie taka jest ograniczona reakcja - dopóki agresor nie pokaże się w stu procentach - nie przekraczaj granicy, chociaż możesz i powinieneś zmoczyć wroga na własnej ziemi i możesz nawet zbombardować Rumunię)))

          „” Fakt historyczny, na wieść, że Niemcy bombardują nasze miasta, Iosif Vissarionovich zapytał, czy to była prowokacja… „”

          -- normalne pytanie)) Jeśli wiesz, co i jak to zostało zrobione PRZED tym, stanie się to normalnym pytaniem)))

          „” Interwencja kierownictwa politycznego, a osobiście towarzysza Stalina, w trakcie dowodzenia i kontroli działań wojennych nie dawała i nie mogła dać pozytywnego, co więcej, wprowadzała zamieszanie, krępowała inicjatywę. ""

          - został Ministrem Obrony i Najwyższym i wszystko poszło gładko))) Ale - dużo czasu zajęło wyjaśnienie, co wojsko zrobiło PRZED nim))

          „Jak oceniać takie rozkazy jak rozkaz Naczelnego Wodza nr 130 z 1 maja 1942 r. – „Rozkazuję całej Armii Czerwonej, aby rok 1942 stał się rokiem ostatecznej klęski wojsk hitlerowskich i wyzwolenie ziemi sowieckiej od nazistowskich łajdaków”? ""

          -- normalna propaganda podnosząca ducha wojska))

          "" To Stalin nie dał pozwolenia na wycofanie wojsk, gdy sytuacja stała się krytyczna "

          - a także nie pozwolił Tuchaczewskiemu pięknie zdobyć Warszawy w 1920)))

          „” Dopiero od połowy wojny Stalin zaczął bardziej ufać wojsku i przestał nadmiernie ingerować w działania profesjonalistów. "

          - dowiedzieliście się od tych, którzy kompletnie schrzanili o byciu w Sztabie Generalnym na początku wojny - z ICH przedwojennymi planami ??)))

          „” Pod rządami Stalina, nazizmu, Niemcy Hitlera zostały pokonane, które w rzeczywistości były zjednoczoną Europą w krucjacie przeciwko Rosji. Za Stalina ZSRR powstał jako supermocarstwo nuklearne, a później kosmiczne. Za Stalina blok krajów socjalistycznych pojawił się jako alternatywa dla światowego kapitalizmu, z jego anglosaskimi przywódcami i panami. Wszystko, co ZSRR otrzymał jako supermocarstwo, w taki czy inny sposób, zostało przyjęte lub obiecane za Stalina.

          - maladety)) Weźmy twoje pudełko - zrzucę ci to o wydarzeniach z dni przedwojennych i planach przedwojennych - dowiesz się, kto jest za co winny)))
          1. 0
            14 sierpnia 2018 16:41
            Dobra, Wasilij, dziękuję za uwagę. Szczerze mówiąc, zawsze starają się znaleźć winnych, ale to nie Zwrotnicy są winni, ale jego szef. W naszym przypadku, jeśli masz głupców na stanowiskach kierowniczych, to nie oni są winni, ale ten, który ich tam powołał lub ich nie usunął. Jak mówi przysłowie, komu wiele dano, wiele będzie wymagane. Mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodziło. Z poważaniem.
            1. +1
              14 sierpnia 2018 17:00
              Cytat z Perse.
              Szczerze mówiąc, zawsze starają się znaleźć winnych, ale to nie Zwrotnicy są winni, ale jego szef.

              Ale kim oni są?
              https://www.youtube.com/watch?v=dhWVzEqHBLc
              A kto jest winien tych morderców czy twojego niekochanego Stalina?
              I czy Stalin jest winien tego, że wszyscy ci dranie zostali postawieni w sądzie, jak przed wojną postawił pod murem piątą kolumnę?
              A kim oni są?
              https://www.youtube.com/watch?v=3KPgsDRnaRQ
              niewinne ofiary Stalina czy, zdaniem jednego z mówców epoki Jelcyna, maluszek jest praktycznie niewinny i co ludzie myślą o tych postaciach?
              ROCOR-Własowa usprawiedliwia, Hitler śpiewał Hosannę przez całą wojnę, niewinne owce?
              Własow, Krasnow, obdarci ze skóry jak parszywe psy, za zdradę, Stalin i kraj mają rację, że to zrobili.
            2. VS.
              0
              15 sierpnia 2018 08:32
              Szef jest zdecydowanie ZAWSZE winny - to takie wygodne)) Ale - Stalin różni się od wielu tym, że filmował głupców, a nawet posadził ich i w razie potrzeby postawił przy ścianie)) Iwan posadził Piotra na stosie - ćwiartował, ale dobrze szefowie - zawsze ich ukochani przyjaciele są wypaleni)))

              Ale nie jesteś oryginalny - jak tylko pokażesz punkt po punkcie, że się mylisz - natychmiast biegnij na przedmieścia i sprowadź wszystko do absurdalnych frazesów - szef jest za wszystko odpowiedzialny)) A dlaczego nie odpowiada w USA czy Europa - twój szef?)))
    2. 0
      15 sierpnia 2018 09:45
      Carska Rosja mogła w czasie I wojny światowej siedzieć bezczynnie - wystarczyło, że Mikołaj nr 2 po prostu zgodził się na ograniczoną neutralność, kiedy kajzer specjalnie przyjechał z taką prośbą.
      Ale do tego trzeba było być tym samym twardym i aktywnym przywódcą, co Stalin czy Mao, albo tym samym Kaiserem z Bismarckiem. Ale król był zupełnie inny - głupio strzelił do imperium.
      1. 0
        15 sierpnia 2018 20:40
        mogła przesiedzieć w czasie I wojny światowej - do tego wystarczyło Mikołajowi nr 2, że po prostu zgodził się na ograniczoną neutralność, kiedy kajzer specjalnie przyjechał z taką prośbą.

        Pod „słowem honoru” samego Kaisera?
        1. +1
          16 sierpnia 2018 14:45
          Kajzer w Republice Inguszetii nie potrzebował niczego poza neutralnością.
  9. +6
    14 sierpnia 2018 07:01
    Historia nie toleruje trybu łączącego, niech więc pozostanie na sumieniu „pisarzy beletrystyki”. Przeczytałem uważnie, ale nie zrozumiałem znaczenia artykułu. Od jednej skrajności do drugiej i tak dalej w całym artykule. Cóż, przynajmniej za coś pochwalił Stalina i to dobrze. Ale Armia Czerwona i jej generałowie (według autora) okazali się zupełnie bezużyteczni i nie warto było robić czołgów, samolotów w takiej liczbie. Czy przykład Svanidze jest tak zaraźliwy?
    1. 0
      14 sierpnia 2018 07:16
      Ale Armia Czerwona i jej generałowie (według autora) okazali się całkowicie bezużyteczni


      Dla pełniejszego zrozumienia stanowiska autora w tej sprawie można zobaczyć: „Gorące lato 1941-42”
      Cóż, „Hitler. Totalna wojna”
      (w tym zasobie)
      1. 0
        14 sierpnia 2018 07:54
        Przeczytałem to i nic nie zrozumiałem. Oleg, masz mocz w głowie?
        1. +2
          14 sierpnia 2018 10:45
          Jeśli ktoś czegoś nie rozumie, nie oznacza to, że autor powinien spojrzeć w lustro!
    2. GAF
      0
      14 sierpnia 2018 17:52
      Cytat: rotmistr60
      Przeczytałem uważnie, ale nie zrozumiałem znaczenia artykułu. Od jednej skrajności do drugiej i tak dalej w całym artykule. ..... Czy przykład Svanidze jest tak zaraźliwy?

      W przypadku Svanidze przynajmniej wszystko jest jasne, ale tutaj jest to kompletny „bzdura”, który nazywa się „perłą” nieokiełznanej fantazji obserwatora nieba - nawet Rezun odpoczywa. Na przykład:
      „Ale w jakiś cudowny sposób Wehrmacht i Armia Czerwona zderzyły się dokładnie latem 1941 r. Właśnie w momencie, gdy ZSRR „podpalił” w rzeczywistości do maksimum”. ???
      "Ale Stalinowi udało się stworzyć prawdziwy cud: w magiczny sposób odgadł moment, w którym "wszystko się zacznie" i do tego momentu doprowadził ZSRR do szczytu formy. Gdyby był trochę spóźniony, porażka. Jeśli Hitler zaatakował trochę później, porażka Gdyby w ogóle nie zaatakował, nie byłoby to również zwycięstwo, ale ekonomiczny ślepy zaułek. ???
      A w którym:
      „Paradoksalnie układ sił był najlepszy dla Stalina jesienią 1939 r., potem zaczął się powoli psuć.(?)… Weźmy na przykład ówczesne Czechy i fabryki Skody… Ale tak naprawdę, przyjdź i weź to, a „kolektywizacja” nie jest wymagana…”
      A potem kontynuuje:
      „W każdym razie do 1941 r. ZSRR, po ukończeniu super skompresowanego programu industrializacji, osiągnął szczyt formy lub był bardzo blisko niego”. ?
      W rzeczywistości, według wpisów do pamiętnika Haldera, Wehrmacht na początku lipca miał na froncie wschodnim, z doświadczeniem dwuletniej wojny, 2,5 miliona mobilnej armii – broni i transportu ładunków w całej Europie. Wraz z rozszerzeniem linii frontu w sierpniu liczebność Wehrmachtu na froncie wschodnim (ze wzrastającymi stratami) sięgnęła 3,5 mln osób.
      Sądząc po wspomnieniach, wojna znalazła statek kosmiczny w okresie jego reorganizacji, ponownego wyposażenia i przekwalifikowania personelu na nowy sprzęt, który zaczął wchodzić do wojska. Stąd masa niespójności organizacyjnych, kiedy KV musiał czasem strzelać z ćwiczebnych blanków, brakowało przeszkolonych załóg do T34, mało było amunicji do nowych rodzajów broni itp.
      1. 0
        15 sierpnia 2018 09:53
        Do ostatniej chwili wojny Stalin starał się inwestować jak najwięcej w rozwój gospodarki, poświęcając interesy gotowości bojowej armii (np. żołnierze aktywnie pomagali w rolnictwie, produkcja traktorów była dziesiątki, jeśli nie setki razy wyższa niż produkcja traktorów dla wojska), co mogłoby zapewnić lepsze. Dlatego Armia Czerwona przez ostatnie 10 lat przed wojną była nieustannie w stanie „reformacji” i „dozbrojenia”. Ostatnie wydarzenia zmusiły go do ustępstw i zdecydowanego wzmocnienia armii – przyspieszono przyjmowanie do służby nowoczesnych modeli (nawet zupełnie surowych, jak Jak-1), znacznie zwiększono personel, ale ta reakcja była właśnie reakcją, a nie reakcją. plan i dlatego do 22 czerwca Armia Czerwona była daleka od ukończenia.
        1. -1
          15 sierpnia 2018 10:12
          Cytat z yehat
          Stalin do ostatniej chwili wybuchu wojny starał się jak najwięcej inwestować w rozwój gospodarki, poświęcając interesy gotowości bojowej armii

          Skąd to masz?
          Czy mogę przypomnieć, kto generalnie odpowiada za system szkolenia bojowego w wojsku i kto tak ułożył szkolenie w wojsku, że na podstawie wyników kontroli wynik był bardzo nieestetyczny?
          Cytat - „W latach 1937-1938 tajna opozycja wojskowa, kierowana przez marszałka Tuchaczewskiego, została pokonana, która przygotowywała militarną klęskę Związku Radzieckiego w wojnie, a mianowicie z Niemcami. Szczyt spisku został praktycznie zniszczony, ale te kto wymknął się z rąk sprawiedliwości, oczywiście się ukrył. Dlatego Hitler, niestety, nie musiał już liczyć na aktywne działania opozycji w 1939 roku. A Hitler nie odważył się otwarcie włamać do tak poważnego przeciwnika jak Związek Radziecki. siły i nie zajmą ponownie kluczowych stanowisk w Armii Czerwonej, a w tym czasie w Europie zdobędą siłę i zabezpieczą swoje tyły, w przyszłej wojnie, od Zachodu, tak na wszelki wypadek.

          Przyjrzyjmy się przedwojennemu ruchowi personalnemu sztabu dowodzenia Armii Czerwonej w dwóch kluczowych okręgach: białoruskim (zachodnim) i kijowskim specjalnym. Do 1937 r., przez prawie 6 lat, na czele okręgu białoruskiego stanął I.P. Uborevich, z najwyższego składu spiskowców. Został zastrzelony na mocy postanowienia sądu w czerwcu 1937 r. I.P., który go zastąpił. Biełow, który dowodził w latach 1937-1938, również spłonął w „czystkach” przeprowadzanych przez NKWD. Dlatego w 1939 r. Okręgiem dowodził MP Kowaliow, który nie został zauważony w sympatii dla spiskowców. Wkrótce w 1940 roku, na początku kwietnia, został zastąpiony przez SK Tymoszenko, który szybko, w maju tego samego roku, przeniósł to „ciepłe” miejsce do D.G. Pavlova. Tak więc do 41 roku to ważne miejsce było już kontrolowane przez „swoją” osobę.

          Weźmy pod uwagę Kijowski Specjalny Okręg Wojskowy. Do 1937 r., przez prawie 12 lat, na czele okręgu stał I.E. Yakir, także z najwyższego składu spiskowców. Został zastrzelony na mocy postanowienia sądu w czerwcu 1937 r. IF, który go zastąpił. Fedko był na tym stanowisku w latach 1937-1938 i również nie uniknął „czystki”. Po nim na stanowisko dowódcy został powołany znany nam S.K. Tymoszenko. Trudno ocenić, czy był taki sam w 1939 r., jakim stał się w 1941 r., ale nie ma wątpliwości, że spiskowcy byli w jego biurze. W 1940 roku jego miejsce zajął G.K. Żukow i sam Tymoszenko weszli na stanowisko Komisarza Ludowego Obrony. Żukow też nie siedział w tym miejscu zbyt długo i na początku 1941 r. został nominowany na stanowisko już szefa Sztabu Generalnego. Komendantem okręgu został MP. Kirponosa. Ale w przeciwieństwie do Pawłowa Kirponos nie był otoczony lojalnymi ludźmi i najwyraźniej potrzebował pewnej „opieki”, więc Żukow i Chruszczow rzucili się do kijowskiego okręgu wojskowego natychmiast 22 czerwca po ataku Niemiec. ”http://baldin.ru/ artykuł /czytaj/stalin_zagovor_22.html
          Nic Cię nie martwi?
          A jeśli weźmiemy Dalekowschodni Okręg Wojskowy?A jak tam było.Na przykład z rozmieszczeniem lotnisk i bezpieczeństwem samolotów i amunicji?I co się stało z oddziałami Dalekowschodniego Okręgu Wojskowego, np. nazwiskami. odpowiedzialnych za ten bałagan są właściwe.Teraz niektórzy z nich jęczą i płaczą i przelewają.
          I dlaczego Dyrektywa do wojsk z dnia 18 czerwca została wyczyszczona z archiwów?
          Cytat - „18 czerwca w ciągu dnia samolot U-2, pilotowany przez najbardziej doświadczonego pilota i nawigatora, przeleciał wzdłuż całej linii granicznej w pasie ZapOVO z południa na północ. Co 30-50 km lądował samochód i napisał kolejny raport tuż przy skrzydle, który natychmiast zabrali pogranicznicy, którzy pojawili się w milczeniu. Fakt ten potwierdzają wspomnienia Bohatera Związku Radzieckiego, generała lotnictwa Georgy Zacharowa (przed wojną dowodził 43. Dywizja Lotnictwa Myśliwskiego Zachodniego Specjalnego Okręgu Wojskowego w stopniu pułkownika). Mjr Rumiancew. Z lotu ptaka wszystko widzieli, sporządzili na mapach i pisemnie zameldowali. Wyraźnie odnotowali, że lawinowy ruch armady Wehrmachtu na linię graniczną rozpoczęły ........ wojska pierwszego rzutu strategicznego w pełnej gotowości bojowej. Sztab Generalny przekazał wojskom dyrektywę, ale nie została ona faktycznie wdrożona na tych granicach dzielnice, które padły głównym ciosem wroga.

          W tekście dyrektywy nr 1, która w nocy 22 czerwca weszła do okręgów wojskowych, napisano: „Być w pełnej gotowości bojowej”. Zwróćmy uwagę: nie „przynosić”, ale „być”. Oznacza to, że rozkaz postawienia wojsk w stan pogotowia został wydany z wyprzedzeniem."https://sorokovs.livejournal.com/396142.html
          Zapewne więc u źródeł katastrofy stały całkiem pewne siły w Armii Czerwonej, nie bez powodu opublikowanie pamiętników i protokołów wywiadów z dowódcami wojskowymi za okres przed wybuchem i rozpoczęciem wojny, opublikowanych w Military History Journal został nagle zatrzymany w 1989. Gdy tylko osiągnęli okres CTO odpowiedzialny za porażkę, nic niepokojącego w zamieszaniu z taco?
          „Wyszła na jaw kolejna błędna kalkulacja Niemców dotycząca Rosjan, o której Kleist wspomniał Liddellowi Hartowi i którą oczywiście podzielała większość ludzi na Zachodzie tego lata. „Nadzieje na zwycięstwo”, powiedział Kleist, „były oparte głównie na opinii, że inwazja spowoduje polityczne wstrząsy w Rosji .... Bardzo duże nadzieje wiązano z tym, że Stalin zostanie obalony przez własnych ludzi, jeśli poniesie ciężką klęskę na froncie. Ta wiara była pielęgnowana przez doradców politycznych Fuhrera ... ”(W. Shearer, The Rise and Fall of the Third Reich, t. 2, s. 244, M., Military Publishing, 1991) http://liewar .ru/tragediya-22-iyunya/ 286-tragediya-22-iyunya-i-plan-porazheniya-tuchaczewski.html
          1. 0
            15 sierpnia 2018 15:21
            statystyki wyjściowe dobrze odpowiedzą na twoją teorię spiskową dla mnie
            ile sprzętu dostarczono do wojska, a ile do gospodarki.
            1. 0
              15 sierpnia 2018 15:28
              Cytat z yehat
              statystyki wyjściowe dobrze odpowiedzą na twoją teorię spiskową dla mnie
              ile sprzętu dostarczono do wojska, a ile do gospodarki.

              Z twojego niewłaściwego kontrargumentu, twoim zdaniem, dwukonne wozy powinny były zostać wprowadzone do wojska?
              Do 1 czerwca 1941 r. w ZSRR było 700 55 ciężarówek. Ze względu na fatalny stan dróg, chroniczny brak części zamiennych, materiałów naprawczych, sprzętu serwisowego, opon, akumulatorów, a także niskie kwalifikacje większości kierowców, stan techniczny krajowej floty samochodowej był skrajnie niezadowalający. Tylko 15% samochodów uznano za sprawne. 1941 czerwca 272 r. Armia Czerwona miała 600 36 pojazdów wszystkich typów, co stanowiło 382622% sztabu wojennego. - JAK to się zgadza z waszym wątpliwym wnioskiem o wyższości dostaw dla armii ze szkodą dla gospodarki w ogólnie w kraju?https://coollib .net/b/XNUMX/read
              Przeczytaj ... przyda ci się.
              1. 0
                15 sierpnia 2018 16:37
                jakie grzyby jadłeś dzisiaj? Mówię dokładnie odwrotnie – dostawy do gospodarki kraju szły ze szkodą dla wojska.
      2. 0
        16 sierpnia 2018 07:32
        Sądząc po wspomnieniach, wojna znalazła statek kosmiczny w okresie jego reorganizacji, ponownego wyposażenia i przekwalifikowania personelu na nowy sprzęt, który zaczął wchodzić do wojska. Stąd masa niespójności organizacyjnych


        1 Wróg nie będzie czekał. Nasi historycy jakoś uprzejmie o tym zapominają, mówiąc na przykład o tym, kiedy Republika Inguszetii / ZSRR może być gotowa na wojnę światową
        Uczymy się na nowo i niech cały świat czeka... I co z tego?
        Ogólnie rzecz biorąc, ta wymówka sprawdza się w prawie każdej armii w danym momencie.

        2 W Wehrmachcie nowy sprzęt nie zostałby odebrany w czasie pokoju w latach 1941-42? I nie chciał się zreformować? stąd wynika, że ​​dodatkowy rok dałby Armii Czerwonej znacznie więcej niż Wehrmacht – nie jest jasne.
    3. 0
      14 sierpnia 2018 20:20
      Cytat: rotmistr60
      Ale Armia Czerwona i jej generałowie (według autora) okazali się zupełnie bezużyteczni i nie warto było robić czołgów, samolotów w takiej liczbie

      Cytat: Olezhek
      Dla pełniejszego zrozumienia stanowiska autora w tej sprawie można zobaczyć: „Gorące lato 1941-42”
      Cóż, „Hitler. Totalna wojna”

      ZSRR nieuchronnie pozostawał w tyle w kwestii budowy Sił Zbrojnych, zarówno w szkoleniu personelu wojskowego wszystkich szczebli, od generałów po Armię Czerwoną, jak iw kwestii nowoczesnej broni. Powodem tego była zarówno wojna domowa, wojna, która całkowicie pozbawiła kraj resztek przemysłu ciężkiego i maszynowego, jak i jej konsekwencje w umysłach komitetów lakierniczych, które zebrały się, by dalej walczyć z tymi samymi metody półpartyzanckie. Dodaj do tego garstkę poszukiwaczy przygód, którzy okopali się w murach Sztabu Generalnego i Ludowego Komisariatu Obrony - Uborewicza, Tuchaczewskiego, Jegorowa, Bluchera i innych.
      Kraj dał armii wszystko, o co prosili, w przeciwnym razie nie byłoby możliwe nitowanie 20-kilku tysięcy czołgów i to złej jakości.
      A wskaźnik wypadków w Siłach Powietrznych Armii Czerwonej wyszedł poza skalę bez winy I.V. Stalina. Niesławna „Grupa 25” została rozstrzelana właśnie na podstawie wyników strat w lotnictwie i porażki latem 41 roku, kiedy połączono przyczyny i skutki.
  10. +4
    14 sierpnia 2018 07:16
    Tajemnica II wojny światowej? a może nie, którą uratowała od zapaści gospodarczej, która powiedziała: „dzięki Bogu jesteśmy zbawieni”? Kto wpompował Hitlera pieniędzmi, który dał mu możliwość zagarnięcia Polski, Czech. Tak, a nam sprzedano technologię, sprzęt i specjaliści przyjechali, ale drogo, ale przygotowywali się do kolizji.
  11. VS.
    + 10
    14 sierpnia 2018 07:17
    „” Stalin zgarnął wszystko z kraju, w tym sprzęty kościelne i unikalne obrazy, ale przygotował armię i przemysł do wojny. Zmusił miliony więźniów i kołchoźników do orki za darmo, ale zbudował gigantów przemysłu… i to w najbardziej przyspieszonym tempie. ""

    - głupota)) Stalin nie grabił niczego z kraju))) I nie było milionów więźniów, a kołchoźnicy nie pracowali na żarcie)))

    Samochód wydaje się walczyć z niektórymi motocyklami i powtarza inne)))

    "" Paradoksalnie układ sił był najlepszy dla Stalina jesienią 1939 roku, potem powoli zaczął się pogarszać. G""

    - nadal głupota))) Armia Czerwona z jesieni 1939 w ogóle nie mogła walczyć))) Dokładniej mogła i mogła rozkręcić polską kampanię ale walczyć - NIE)))) Przeczytaj analizę wyników fińskich towarzystwo - Stalin wyraźnie pokazał wojsku - opierdalasz się z najpełniejszymi towarzyszami wojskowymi. Nie daj Boże, abyś zderzył się z Niemcami))) szczególnie z ich samolotami ...

    „A gdyby Niemcy nie zaatakowały? A już cały biedny kraj pracuje całą dobę dla wojska. Jak by się to skończyło? Załamanie gospodarcze? ""

    - nonsens))) W 1939 r. W SSR rozpoczęły się pierwsze masowo produkowane telewizory))) Zbudowano HOA)) I to była groźba prawdziwej wojny, która zmusiła TYLKO w 39. do całkowitego ograniczenia pokojowej gospodarki. A PRZED TYM – WSZYSTKO się rozwinęło – zarówno przemysł ciężki, jak i lekki)))

    "" Inwazja w 1943 roku z absolutnymi dowodami (dla autora) byłaby udana. W 1943 r. niemiecki sprzęt wojskowy (w większości) nieuchronnie prześcignąłby sowiecki pod względem jakości i byłby znacznie masywniejszy niż w 1941 r. (zwłaszcza w przypadku czołgów!). ""

    - tak, no cóż, dalej)) Hitler zaczął więc w czerwcu 41, że PÓŹNIEJ - nie zrobiłby NIC z inwazją i straciłby szanse na ostateczne "pokonanie" ZSRR)))
    Dlatego Stalin starał się – opóźnić wojnę – że w 42 roku Hitler już by go spieprzył i żadne wysiłki gospodarki niemieckiej NIE MOGŁY już dogonić gospodarki SSR-Stalin. I nawet gdyby Hitler zaczął robić ZERO dla inwazji Panter i Tygrysów, byłoby to ZERO dla 43. zmysłu ....))
    W końcu to nie armie walczą, ale GOSPODARKI, a gospodarka SRR do 41. była już DRUGIE po USA na ŚWIECIE i PIERWSZE w Europie w przemyśle ciężkim)))
    I to właśnie to PRZYWÓDZTWO ZSRR umożliwiło szybkie rozpoczęcie produkcji samolotów chłodniejszych niż niemieckie, a tym bardziej czołgów, z którymi tygrysy nie mogły brać udziału w bezpośredniej walce)))

    „” bez niemieckiej inwazji 22 czerwca wszystko to wyglądałoby jak cholerny nonsens. To wszystko byłoby zupełnie bez sensu. Ale Stalin postawił zakład na inwazję i nie przegrał… Ciekawe, jak mu się udało? "

    - bzdury)))) Spójrz na liczbę Armii Czerwonej JESIENIĄ 40. - nic nadprzyrodzonego - niewiele ponad 3 miliony. Ale od zimy wzrost i rozmieszczenie armii na wojnę - co już stało się nieuniknione))) We wrześniu 39-go nie była to w ogóle armia, ale motłoch był - który w zasadzie nie miał ŻADNEGO zasobu mobre i gospodarki zdolnej do uzupełnienia armii bronią ..

    W ogóle - autor powtórzył inne opowieści, jakby obawiając się mitów)))
    1. +1
      14 sierpnia 2018 07:25
      Dlatego Stalin starał się – opóźnić wojnę – że w 42 roku Hitler już by go spieprzył i żadne wysiłki gospodarki niemieckiej NIE MOGŁY już dogonić gospodarki SSR-Stalin.


      Po 1940 r. Hitler posiada cały przemysł kontynentalny (zarówno czeski, jak i belgijski i francuski) i są to stare fabryki o bogatej historii i najlepiej wykwalifikowanej kadrze. Milczę już o samym niemieckim przemyśle. Ale Hitler naprawdę zaczął się mobilizować w 1943 roku – zaraz po Stalingradzie.
      Szczyt produkcji wyrobów wojskowych dla niemieckich sił zbrojnych to rok 1944!

      próby gospodarki niemieckiej… porównujecie przemysł europejski (Szwecja też pracowała dla III Rzeszy!) i realne możliwości nowopowstałego sowieckiego.
      1. +1
        14 sierpnia 2018 08:07
        W ramach rozwiązania równania naftowego niemiecki atak na ZSRR w 1941 r. był nieunikniony. Równanie naftowe: dochód-wydatki w warunkach blokady morskiej przez Wielką Brytanię. Gdybyśmy myśleli w tych kategoriach do 41 roku życia i NKWD zdołało wysadzić przynajmniej część magazynów ropy naftowej we Francji, Belgii i Polsce, które Niemcy dostały za darmo, wojna mogła w ogóle się nie rozpocząć.
      2. 0
        14 sierpnia 2018 09:04
        Cytat: Olezhek
        Po 1940 r. Hitler ma cały przemysł kontynentalny (zarówno czeski, jak i belgijski i francuski)

        Stalin prawdopodobnie dostał kryształową kulę niskiej jakości, bo do 22 czerwca 1940 roku nawet w koszmarze nie wyobrażał sobie, że ZSRR zostanie zmuszony do walki z Niemcami w pojedynkę, a całe fabryki Holandii, Belgii i Francji staną się dostępne do Niemiec. W rezultacie reforma wojskowa zaplanowana po wynikach kampanii polskiej i wojny fińskiej przekształciła się z zaplanowanego wydarzenia w walkę o przetrwanie z przejściem do mobilizacji w warunkach, gdy stało się jasne, że ZSRR nie dotrzymał już wszystkich terminów. o mobilizację i rozmieszczenie wojsk na granicy w obecnej sytuacji.
    2. +2
      14 sierpnia 2018 10:12
      Chcę trochę dodać i trochę poprawić.
      1. Zmiana. Pod koniec lat 20. armia została zmniejszona (akurat na czas, by zwolnić robotników na plany pięcioletnie). W tym samym czasie, nawiasem mówiąc, większość ekspertów wojskowych (czyli byłych oficerów carskich) została usunięta z wojska.
      Rozwój armii rozpoczął się dopiero za 37-38 lat. Jeśli w 35 r. liczebność armii wynosiła nieco mniej niż 1 milion, to w 38 r. - 1,5 mln, a na początku wojny około 5 mln. W tym samym czasie gwałtownie rozpoczął się wzrost ukończenia szkół.

      2. Dodatek.
      Autor pomija kilka ważnych punktów. Po pierwsze, na przełomie lat 20. i 30. istniało poważne niebezpieczeństwo działań wojennych z Polską. Jednocześnie trzeba zrozumieć, że armia polska była wówczas silniejsza. Dlatego czołgów było dużo.
      Ponadto w Azji Środkowej i na Kaukazie nieustannie trwały działania wojenne o charakterze lokalnym (wojna z Basmachami). I ostatecznie nie udało się wygrać.
      Dalej. Daleki Wschód grozi schwytaniem przez Japonię, co zaowocowało Halkin-Gallem i Hassanem. (Ponownie, gdyby Japończykom nie uderzono wtedy w zęby, walczyliby na dwóch frontach w II wojnie światowej)

      Wszystko po to, aby rozwój przemysłu i wojska był konieczny.

      Co do chłopstwa i kolektywizacji, wybaczcie mi, ale wtedy wielu zostało uwięzionych za sprawę:
      jedni za ewidentny sprzeciw, a inni za niezdolność do pracy (zbieranie kilka lat krócej niż sadzenie - to trzeba sobie poradzić. A ich też było dość).
      Nawiasem mówiąc, w filmie „Wieczny zew” - cała wiejska kuchnia jest bardzo dobrze pokazana.
      Dlatego represje z jednej strony zostały zapoczątkowane walką polityczną, az drugiej strony były konieczne, aby zmusić niektórych do pracy na rzecz społeczeństwa, a nie tylko siebie.

      O hitach. Jeśli przeczytasz odpowiednio dużą liczbę książek, zauważysz, że w wielu pracach postęp techniczny nie jest najważniejszy. Często koledzy po prostu walczą i uczą właściwej walki (biorąc pod uwagę doświadczenia II wojny światowej). A to jest ważniejsze niż wieża na T-34, nabój pośredni czy pieśni Wysockiego.

      A czasami zabójcy walczą nawet tylko na tyłach Niemców.
      1. 0
        14 sierpnia 2018 10:48
        (zbiór kilka lat mniej niż sadzenie - to trzeba zagospodarować. A tych też było wystarczająco dużo)


        Przed kolektywizacją takich rzeczy nie było…


        Często zabójcy po prostu walczą i uczą prawidłowej walki


        oficerów bojowych?
        1. +1
          14 sierpnia 2018 10:59
          Cytat: Olezhek
          Przed kolektywizacją takich rzeczy nie było…

          No właśnie, a może przeczytasz np. taki pogląd ministra carskiego - Poniższy tekst został opublikowany w 1892 roku. Jej autor Aleksiej Siergiejewicz Jermołow nie jest bynajmniej rewolucjonistą, dwa lata później zostanie ministrem rolnictwa i własności państwowej.


          „Zgubny wpływ rozwoju lichwy i kułaków na wiejskie życie”


          W ścisłym związku z kwestią pobierania podatków państwowych, ziemstw i państwowych, które spadają na ludność chłopską i, można powiedzieć, głównie na podstawie tych kar, rozwinął się straszny wrzód naszego życia na wsi, który na początku koniec, korumpuje i odbiera ludziom dobrobyt - to jest kułakom tak zwana lichwa. Przy pilnej potrzebie pieniędzy, jakie mają chłopi - na opłacenie ceł, wyposażenie po pożarze, kupno konia po kradzieży, czy bydło po śmierci, wrzody te znajdują najszersze pole do rozwoju. Z istniejącymi, ustanowionymi z najlepszymi celami i być może całkiem niezbędnymi ograniczeniami w sprzedaży podstawowych przedmiotów gospodarki chłopskiej do kolekcji państwowej i prywatnej ......."https://aloban75.livejournal.com/315965 .html
          Igor Pykhalov przytacza w swojej pracy obszerny cytat z opublikowanej w 1892 roku pracy Aleksieja Siergiejewicza Ermolowa (Jermołow A.S. Żniwa i katastrofa narodowa. St. Petersburg, 1892. S. 179–190). Oto jak ocenia kułaków wiejskich Jermołow - szlachcic, ziemianin, człowiek znakomicie wykształcony, minister własności ziemskiej (podkreślenie moje):
          W ścisłym związku z kwestią pobierania podatków państwowych, ziemstw i państwowych, które spadają na ludność chłopską i, można powiedzieć, głównie na podstawie tych kar, rozwinął się straszny wrzód naszego życia na wsi, który na początku koniec, korumpuje i odbiera ludziom dobrobyt - to jest kułakom tak zwana lichwa. [...] Wieśniak, który kiedyś był winien pieniądze takiemu lichwiarzowi, prawie nigdy nie może wydostać się z pętli, w którą go zaplątuje i która w większości prowadzi go do zupełnej ruiny. Nierzadko chłop już orki i sieje i zbiera zboże tylko dla kułaka. Wiadomo, że w zdecydowanej większości przypadków nie da się nic od nich wydobyć, w zdecydowanej większości przypadków, gdy dochodzi od chłopów tytułem egzekucji, za nieuprawnione odejście z pracy, za niewykonanie zobowiązań zakładał, - wielu uważa, że ​​w takich przypadkach chodzenie do sądu jest nawet zbyteczne. Ale wiejski lichwiarz, nawet bez procesu, zawsze więcej niż zwróci swoje własne, nie tymi, ale innymi środkami, nie pieniędzmi, ale rodzajem, zbożem, bydłem, ziemią, pracą itp. ”
          https://shiko-1st.livejournal.com/346645.html
          W latach 1870. XIX wieku A.N. Engelhardt, który studiował chłopstwo rosyjskie, pisał:

          „... prawdziwy kułak nie kocha ani ziemi, ani rolnictwa, ani pracy, ten kocha tylko pieniądze ... Wszystko z kułakiem opiera się nie na rolnictwie, nie na pracy, ale na kapitale, którym handluje, który pożycza pod zainteresowaniem. Jego idolem są pieniądze, o których wzroście tylko myśli. Odziedziczył kapitał, zdobyty w nieznany sposób, ale w jakiś nieczysty sposób.
          No w końcu do czasów, o których piekarze i inni belodelys z liberałami jęczą.
          Od 1933 r. ustały masowe deportacje, a właściwie wywłaszczenia jako kampania na skalę ogólnounijną. W tym samym roku rozpoczyna się stopniowy powrót praw obywatelskich specjalnym osadnikom.
          Od 1933 r. państwo przywróciło prawa wyborcze pełnoletnim dzieciom osadników specjalnych. Od 1935 r. dzieci osadników specjalnych, którzy ukończyli gimnazjum, mogły opuścić osadę, aby wstąpić do technikum lub uniwersytetu.
          Z tego samego 1935 prawa do głosowania zostają zwrócone wszystkim byłym osadnikom specjalnym.
          Od 1938 r. zaczęto wydawać paszporty dzieciom osadników specjalnych, od 1939 r. decyzja ta zaczęła dotyczyć osób niepełnosprawnych.
          W latach 1938-41 na mocy decyzji lokalnych rad dawnym kułakom, którzy uczciwą pracą udowodnili swoją lojalność wobec sowieckiego reżimu, uzyskali wolność i mogli wyjechać do ojczyzny.
          Pod koniec lat czterdziestych duża część wywłaszczonych wróciła do centrum ZSRR jako pełnoprawni obywatele.
          (choć oczywiście zdarzały się przypadki cichej biurokratycznej dyskryminacji kułackiej przeszłości). Przypomnijmy, że dzieci specjalnych osadników opuściły osady jeszcze wcześniej, jeszcze przed wojną.
        2. +1
          14 sierpnia 2018 11:03
          A przed rewolucją była. Dopiero wtedy każda rodzina uprawiała swoją działkę i nie było to zauważalne, bo. duże gospodarstwa dawały główny produkt brutto
          A potem rolnicy indywidualni przybyli do dużego gospodarstwa i nie mogli właściwie uprawiać ziemi. To prawda, trzeba przyznać, że ignoranccy robotnicy partyjni również odegrali swoją rolę.

          Tak, uczą się właśnie oficerów. Jednocześnie trzeba zrozumieć, że w 41 faktycznie było niewielu oficerów WALKI.
        3. +2
          14 sierpnia 2018 11:57
          Cytat: Olezhek
          Przed kolektywizacją takich rzeczy nie było…

          Przed kolektywizacją 80% chłopstwa rosyjskiego żyło w stanie ciągłego głodu. Wielu chłopów nie mogło sobie pozwolić na nie tylko mięso, ale nawet czysty chleb z mąki żytniej bez dodatku jakichkolwiek ziół i innych wypełniaczy.
          1. 0
            14 sierpnia 2018 13:21
            Przed kolektywizacją 80% rosyjskiego chłopstwa żyło w stanie permanentnego głodu


            Podobno moi przodkowie stanowili część 20% rosyjskiego chłopstwa (po obu stronach).
  12. VS.
    +2
    14 sierpnia 2018 07:30
    „” spróbuj (na szczęście komputerowe strategie historyczne, a także „historia alternatywna” dzisiaj to banał) stracić swoje działania na rzecz Stalina/ZSRR w okresie od 1929 do 1941 r. Biorąc pod uwagę fakt, że nie znasz przyszłości. Tak więc realna strategia rozwoju obrana przez Stalina (uwzględniająca „ignorancję o jutrze”) wygląda dziko i niezrozumiale. "

    - w przeciwieństwie do autora, Stalin był po prostu mądry) NIE wizjoner, a mianowicie mądry i doskonale rozumiany CZEGO CHCE kraj))) W otoczeniu kapitału SSR NIEuchronnie dostaje wojnę zagłady))) I trzeba było się na to przygotować.
    Czas - który obliczył w 30 - 10 latach, albo będziemy mieli tyłek - jest EKONOMICZNĄ kalkulacją mądrego człowieka. Wcześniej Kreml czekał na atak Anglii i Francji))) Wcześniej kraj został rozdarty przez Basmachów i innych drani na granicach w postaci niekończących się potyczek i wewnętrznego zamętu nieumarłych białych, a następnie trockistowskich drani ...

    A pęd Hitlera do władzy przez Anglię i USA w 33. z jego bezpośrednim programem działania - Mein Kampf = zniszczenie ZSRR - wyraźnie pokazał - teraz czekaj na swój tyłek..

    Ogólnie rzecz biorąc, autor to kolejna fantastyka naukowa ...

    Nie lubi zdrajców generałów)) Ale co - WSZYSCY generałowie Armii Czerwonej byli gotowi walczyć o stalinowski kraj? A DZIŚ WSZYSCY generałowie są gotowi walczyć o obecną?)))
    Żyjemy w kraju zwycięskich zdrajców, generałów i „elitarnych” złodziei dla zysku, a mianowicie
    że ZDRADALI ZSRR a przy tym robimy oczy - och, jak mogli być zdrajcy generałowie w SSR w wojsku ??))) mogli.. mogli i byli i są i będą zdrajcami i generałami i marszałkami zwycięzcami )))
  13. +1
    14 sierpnia 2018 07:35
    Historia jest poważną damą i nie toleruje znajomości z samą sobą, a tym bardziej rozumowania „jeśli tylko, jeśli tylko”, to, co się stało, stało się i nic nie można zmienić! Ale te „uczone koty” przeprowadzają analizy (zarabiają łupy i stopnie), ale wielki Shota Rustaveli mówił o tak dawno temu: „…każdy ma ochotę na stratega, widzącego bitwę z boku…”, a nawet tym bardziej z prawie stuletniej strony, opłacalne i co najważniejsze, niegroźne, kule nie gwiżdżą… a umarli się nie pomszczą.
    1. +1
      14 sierpnia 2018 08:05
      Historia jest poważną damą i nie toleruje znajomości z samą sobą


      Wiesz... tak się czasem zdarza z paniami: dla jednych są poważne... ale dla innych nie tak bardzo.
      Podejścia muszą wiedzieć.
  14. VS.
    +5
    14 sierpnia 2018 07:47
    "" Celowo pogorszył sytuację wewnętrzną do maksimum, celowo postawił miliony swoich obywateli na skraju przetrwania, celowo wydał wszystkie pieniądze w bardzo, bardzo wąski sposób. Oznacza to, że ultraszybka industrializacja, ze wszystkimi jej sukcesami, nie podniosła poważnie standardu życia i nie mogła go podnieść. "

    = tak, no cóż, dalej))) i czego autor by nie porównywał poziomu życia w SSR na koniec lat 20. i na koniec lat 30.))))

    Jedź do Moskwy i spójrz - jak szeroka jest linia o jakiej szerokości jeżdżą DZISIAJ Mercedesy i jest dla nich jeszcze wystarczająco dużo miejsca - przy obecnej liczbie aut w Moskwie))) A zostały zbudowane, gdy wozy jeszcze jeździły konno w Moskwie))

    "" Wszystko trafiło do "bezdennej beczki kompleksu wojskowo-przemysłowego". "

    - kłamstwa)) NIE WSZYSTKO poszło)) Przestudiuj statystyki produktów wytwarzanych w SSR w latach 30.)) Dopiero PO 39. zaczęli ograniczać pokojowe programy i naprawdę uruchamiać wojsko)))

    „” Bez nieuchronnej wojny (w jasno określonym momencie) ZSRR wpadłby na wielką skalę w poważny kryzys gospodarczy. ""

    - ogólnie rzecz biorąc, to właśnie 39 września rozpoczęła się w Europie WOJNA ŚWIATOWA i tempo wojny stało się NIEUNIKNIONE))) A WCZEŚNIEJ gospodarka Stalina nie była jeszcze militarystyczna, o ile autor stara się wykazać )))

    „” nieuczciwy kraj o bardzo „egzotycznym” modelu gospodarczym. ""

    -- głupota)) Stalinowska GOSPODARKA SSR była NAJBARDZIEJ zaawansowana i odnosząca sukcesy gospodarczo - fajniejsza niż jakiekolwiek cuda chińskie i koreańskie))) A ludzie nie szli na kleik i dni pracy jak, ale za - przyzwoite pensje ... robili więcej, dostawali więcej i możesz kupić więcej w wyniku towarów)))))

    Gospodarka stalinowska to równowaga między przemysłem ciężkim a zasobami, które są pod kontrolą państwa, czyli DOCHÓD, a nie podatki od oligarchów, jak TERAZ, które oni też ukrywają na offshore, które dla nich tworzy obecny Kreml, iść do skarbca, a jednocześnie OGROMNY PROCENT OSÓB PRYWATNYCH w gospodarce to artele, które BROŃ była produkowana w czasie II wojny światowej)) I TEN prywatny handlarz w gospodarce stworzył CUDOWNY GOSPODARCZY i WZROST towarów w SSR - przy wsparciu PAŃSTWA Stalina, które dla niego jest prywatnym handlarzem -
    zarówno na wsi jak iw mieście - zapewnione preferencyjne warunki pracy)))

    „” Opcja „kampanii wyzwolenia w Europie” nie uwzględnia dokładnie sytuacji międzynarodowej - wszystkie wiodące kraje świata zjednoczyłyby się przeciwko ZSRR (jakby nikt nie odwołał rusofobii, a także antykomunizmu). Więc tylko obrona. ""

    - pierwsza rozsądna myśl w artykule)))

    „” obecność „ponad 50 000” późnosowieckich czołgów (nie wspominając o innej „konwencjonalnej” broni w fantasmagorycznych ilościach) z nadmiarem broni nuklearnej po obu stronach potencjalnego konfliktu wygląda jak szaleństwo. Za Stalina to z pewnością by się nie wydarzyło. ""

    -- przepraszam - nadal rozsądna myśl)))
    Mianowicie kretyni po Stalinie i zrujnowali jego GOSPODARKĘ i zrujnowali kraj a następnie splądrowali go na OSOBISTY użytek)))
  15. +9
    14 sierpnia 2018 07:47
    Przeczytałem to, uśmiechnąłem się :)))) Stwierdzam fakt - autorowi, niszcząc niektóre powszechne nieporozumienia, udało się wyrazić tak wiele innych, że.. Ogólnie pomysł autora na historię jest bardzo zabawny, ale niestety nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.
    A już cały biedny kraj pracuje całą dobę dla wojska.

    O tym, że to właśnie w ZSRR autor wprowadził 8-godzinny, a nawet 7-godzinny (!!!) dzień pracy, najwyraźniej ani we śnie, ani w duchu. Ale 1928-1933. Przeprowadzono przejście na 7-godzinny dzień pracy i 42-godzinny tydzień pracy. Na początku lat 1930. wprowadzono pięciodniowy cykl pracy (pięciodniowy dzień pracy z szóstym dniem wolnym). Tygodniowy czas pracy wynosił 41 h. W 1940 r., w związku z wybuchem II wojny światowej i napiętą sytuacją międzynarodową, wydano dekret Prezydium Rady Najwyższej ZSRR „O przejściu do ośmiogodzinnej pracy dnia, do siedmiodniowego tygodnia pracy” (sześciu pracowników i jeden dzień wolny) . Tydzień pracy wynosił 48 godzin.
    Ale według autora wszystko jest inne - jego zdaniem stalinowski ZSRR to taka ciężka praca, w której wszyscy robili broń i karabiny przez 14 godzin dziennie bez przerwy na lunch :)))) O wszystkim innym ... cóż , nie wiem.. ...tak naprawdę każde słowo to arcydzieło, ta sama „miękka” kolektywizacja. Bez kolektywizacji industrializacja była praktycznie niemożliwa, ponieważ kraj potrzebował pracowników, a można ich było zabrać tylko na wieś. Jednocześnie chleb pozostał podstawą eksportu i konieczne było powstrzymanie głodu (a w czasach carskich było to zjawisko trwałe, choć nie na tak dużą skalę, jak to, co nasi niebracia nazywają głodem). Oznacza to, że były 3 zadania - powstrzymać głód, zapewnić eksport i zrobić to ze znacznie mniejszą liczbą chłopów niż w czasach carskich.
    W jaki sposób?
    Generalnie… mamy złą znajomość historii. Źle.
    1. -5
      14 sierpnia 2018 08:01
      stalinowski ZSRR to taka ciężka praca, gdzie wszyscy robili broń i karabiny przez 14 godzin dziennie bez przerwy na lunch


      Otóż ​​radzę zapytać np. jak zorganizowana była praca przy produkcji tych samych „osiołków”
      Zawodnicy potrzebują coraz więcej i WIĘCEJ
      Produkcja jest słabo zorganizowana, brakuje personelu, pracy awaryjnej i przetwórstwa.
      A niewykonanie planu (nierealistycznego!) produkcji jakiegokolwiek rodzaju broni to już spotkanie z pracownikami NKWD i Syberii… dla wielu bardzo, począwszy od kierownictwa zakładu czy nawet pracowników komisariat ludowy ...

      Generalnie zainteresuj się tym, co wydarzyło się w latach 30. za niewykonanie planu / spóźnienie (!) Do pracy.
      I nie będziesz tak zabawny.
      Pod IV. Oczywiście nikt nie zmuszał Stalina do pracy przez całą dobę, ale jeśli nie zrealizujesz planu, wsadzą cię do więzienia.
      I oczywiście kraj jest wolny - idź palić ...
      1. +1
        14 sierpnia 2018 09:15
        Cytat: Olezhek
        Generalnie zainteresuj się tym, co wydarzyło się w latach 30. za niewykonanie planu / spóźnienie (!) Do pracy.

        Co się stało? Jakowlew pisał w swoich pamiętnikach, że bardzo długo próbował przekonać takich robotników, że „ay-ya-yay” jest spóźnienie lub bicie wiader w miejscu pracy, więc osobiście chodził po sklepie fabrycznym (dawnym warsztacie łóżkowym). ) i wezwał lokalny bydlot do pracy. I został wysłany w erotyczną podróż pieszo, zarówno przez robotników, jak i przez dyrektora zakładu. Pomalował też drzwi na biało, aby odzwyczaić miejscowych robotników bydlera do otwierania drzwi „stopami”.
        1. -2
          14 sierpnia 2018 09:23
          i wezwał miejscowego bydlota, by zabrał się do pracy. I został wysłany w pieszą podróż erotyczną,


          I nie mylisz „liberalnych” lat dwudziestych z „mobilizacyjnymi” latami trzydziestymi.
          Jeden z robotników próbowałby go wysłać gdzieś w 34 roku...
          Wyjechałbym z warsztatu już wygodnymi pojazdami… ale nie z domu.
          1. 0
            14 sierpnia 2018 12:16
            Cytat: Olezhek
            I nie mylisz „liberalnych” lat dwudziestych z „mobilizacyjnymi” latami trzydziestymi.
            Jeden z robotników próbowałby go wysłać gdzieś w 34 roku...

            To dopiero lata 1934-1935. Więc cho… dobrze piszesz science fiction, ale nie jesteś właścicielem faktów ze słów „savsem” i „więcej”.
      2. +1
        14 sierpnia 2018 10:07
        Cytat: Olezhek
        Generalnie zainteresuj się tym, co wydarzyło się w latach 30. za niewykonanie planu / spóźnienie (!) Do pracy.

        Heh, jakoś spóźniłem się do pracy, więc szef okrył mnie wszystkimi członkami i zwolnił. zażądać
        1. 0
          14 sierpnia 2018 11:14
          Cytat: Mordvin 3
          Heh, jakoś spóźniłem się do pracy, więc szef okrył mnie wszystkimi członkami i zwolnił. zażądać

          Wstydzę się zapytać ---- który to rok? Jak działa Kodeks Pracy?
          1. 0
            14 sierpnia 2018 11:18
            Cytat z Reptiliana
            Wstydzę się zapytać ---- który to rok? Kodeks pracy, jak

            Tak, ostatnio, jakieś pięć lat temu. Pracował na czarno, nie było kodeksu pracy.
      3. -1
        14 sierpnia 2018 13:53
        Cytat: Olezhek
        A niewykonanie planu (nierealistycznego!) produkcji jakiegokolwiek rodzaju broni to już spotkanie z pracownikami NKWD i Syberii… dla wielu bardzo, począwszy od kierownictwa zakładu czy nawet pracowników komisariat ludowy ...

        Nonsens, od słowa „kompletny”. Plan został udaremniony w wielu miejscach i wszędzie.
        Cytat: Olezhek
        Generalnie zainteresuj się tym, co wydarzyło się w latach 30. za niewykonanie planu / spóźnienie (!) Do pracy.

        Zastrzelony na miejscu?
        1. -1
          14 sierpnia 2018 14:44
          Nonsens, od słowa „kompletny”. Plan został udaremniony w wielu miejscach i wszędzie.


          Tak, i czasami uchodziło mi to na sucho, a czasami nie. Masowe lądowania „wrogów ludu” miały być wyjaśnione bardzo prosto: powstały całkowicie nierealne plany, co zrozumiałe, nie zostały one zrealizowane ... lub zaczęły się tam wypadki, masowe małżeństwa.
          Co można uznać za zniszczenie.
          Ze wszystkimi konsekwencjami.
          Czy mówimy o tym samym ZSRR z lat 30.?

          "Sprawa Partii Przemysłowej" - to jest 30-ty rok! NEP właśnie został zamknięty!
          Próbowali ukryć szczery bałagan w branży poprzez procesy pokazowe.



          A może myślisz, że „otrzymali to, na co zasłużyli”?
          1. +1
            14 sierpnia 2018 14:57
            Cytat: Olezhek
            A może myślisz, że „otrzymali to, na co zasłużyli”?

            Tak, dostali to, na co zasłużyli.
            Z transkrypcji „Proces „Partii Przemysłowej” (25 listopada - 7 grudnia 1930). Zapis procesu i materiały dołączone do sprawy (red.: -M.; OGIZ „Prawodawstwo sowieckie”; 1931)”; Trifonov I. Ya., „Eseje o historii walki klasowej w ZSRR w latach NEP (1921–37)” (M., 1960).

            „Siła członków Szachty i partii przemysłowej polegała na tym, że w mniejszym lub większym stopniu posiadali niezbędną wiedzę techniczną, podczas gdy nasi ludzie, którzy takiej wiedzy nie mieli, musieli się od nich uczyć”

            I.V. Stalin
            Publikacja stenogramu procesu w przypadku Partii Przemysłowej. Pokrywa. Moskwa, 1931. Memoriał Wydanie stenogramu procesu w sprawie Partii Przemysłowej. Pokrywa. Moskwa, 1931. Memoriał.

            Partia Przemysłowa, Związek Organizacji Inżynieryjnych jest nielegalną kontrrewolucyjną organizacją niszczącą burżuazyjną inżynierię i inteligencję techniczną, która działała w ZSRR w latach 1925-30 (do 1928 - pod nazwą "Centrum Inżynieryjne").
            Przywódcy Partii Przemysłowej byli związani z emigracją białogwardii, w szczególności z „Torgpromem” („Komitetem Handlowo-Przemysłowym”) – stowarzyszeniem byłych rosyjskich przemysłowców, założonym w Paryżu w 1920 r.
            W ZSRR organizacją kierowali inżynierowie P.A. Palchinsky i Khrennikov, a także L.G. Rabinowicz, N.K. von Meck i inni, którzy byli dawniej wielkimi kapitalistami; po ich aresztowaniu kierownictwo Partii Przemysłowej przeszło na L.K. Ramzin, V.A. Larichev, N.P. Charnowskiego.
            Zajmując szereg odpowiedzialnych stanowisk w Naczelnej Radzie Gospodarki Narodowej i Państwowej Komisji Planowania, członkowie organizacji próbowali dokonywać sabotażu w przemyśle i transporcie, tworzyć dysproporcje w rozwoju między poszczególnymi sektorami gospodarki narodowej, „martwy” kapitał , zakłócają dostawy itp., dążąc w ten sposób do spowolnienia tempa budownictwa socjalistycznego i wzbudzenia niezadowolenia robotników.
            Ostatecznym celem antysowieckiego podziemia było obalenie dyktatury proletariatu w ZSRR, restauracja kapitalizmu, proces „Partii Przemysłowej”. (25 listopada – 7 grudnia 1930) Zapis procesu i załączone do sprawy materiały


            Ukryj szczegóły
            Temat: Industrializacja
            Kierunek: Sądy i organy ścigania
            Gatunek: Zbiór materiałów i dokumentów
            Państwo: ZSRR
            Okres: 1930
            Tagi: 1937
            Źródło: Ogiz. Ustawodawstwo sowieckie. Moskwa. 1931
            Załączone pliki:
            Proces Pliku "Partia Przemysłowa". (25 listopada – 7 grudnia 1930) Zapis procesu i załączone do sprawy materiały
            PDF Icon Industrial Party proces. (25 listopada – 7 grudnia 1930) Zapis procesu i załączone do sprawy materiały
            http://istmat.info/node/49463

            Michael Sayers, Albert Kahn
            Tajna wojna przeciwko Rosji Sowieckiej
            Tajna wojna przeciwko Rosji Sowieckiej Michaela Sayersa i Alberta Kahna ukazuje „wielki spisek” międzynarodowej reakcji przeciwko ziemi sowieckiej w okresie historycznym, od początków rewolucji październikowej do drugiej wojny światowej włącznie. Autorzy tej pracy deklarują, że żaden z epizodów lub rozmów znalezionych w ich książce nie jest fikcją.http://mydocx.ru/6-94493.html
          2. +3
            14 sierpnia 2018 16:51
            Cytat: Olezhek
            Tak, i czasami uchodziło mi to na sucho, a czasami nie. Masowe lądowania „wrogów ludu” miały być wyjaśnione bardzo prosto: powstały całkowicie nierealne plany, co zrozumiałe, nie zostały one zrealizowane ... lub zaczęły się tam wypadki, masowe małżeństwa.
            Co można uznać za zniszczenie.
            Ze wszystkimi konsekwencjami.
            Czy mówimy o tym samym ZSRR z lat 30.?

            Po pierwsze, zdecydowanie zalecam zapoznanie się z liczbą „masowych lądowań”, najlepiej nie według Sołżenicyna. Po drugie, gorąco polecam również zapoznanie się z wynikami pierwszego planu pięcioletniego (nie udało się całkowicie). Po trzecie, porównaj jedno z drugim, a zrozumiesz, że mówimy o zupełnie innym ZSRR. Ja - o prawdziwym, ty - o jakimś fanatyku
    2. -1
      14 sierpnia 2018 08:45
      Cytat: Andrey z Czelabińska
      A już cały biedny kraj pracuje całą dobę dla wojska.

      O tym, że to właśnie w ZSRR autor wprowadził 8-godzinny, a nawet 7-godzinny (!!!) dzień pracy, najwyraźniej ani we śnie, ani w duchu.




      Ile zmian pracowała branża? Nie o 2-3?. Autor napisał więc wszystko poprawnie w kategoriach „kraj pracował całą dobę”.

      A dekretami „liberalnymi” z czerwca/lipca 1940 r. pańszczyzna została wprowadzona także w przemyśle, na wsi od 10 lat.
      1. +2
        14 sierpnia 2018 13:52
        Cytat: Ratusz
        Ile zmian pracowała branża? Nie o 2-3?

        Ale to nie miało wpływu na ludzi, niektórzy pracowali na jednej zmianie, inni na innej. I pracowali na 2-3 zmiany pod Breżniewem i co z tego?
        Cytat: Ratusz
        A dekretami „liberalnymi” z czerwca/lipca 1940 r. pańszczyzna została wprowadzona także w przemyśle, na wsi od 10 lat.

        W rzeczywistości, jak mawiała słynna córka oficera, wszystko nie jest takie proste. Zawsze wysyłam tych, którzy mówią o pańszczyźnie pod Wissarionichem ... nie, nie tam, ale popatrz na statystyki ludności miejskiej i wiejskiej kraju - dość ciekawe liczby
        1. -2
          14 sierpnia 2018 19:38
          Cytat: Andrey z Czelabińska
          W rzeczywistości, jak mawiała słynna córka oficera, wszystko nie jest takie proste.



          Kaneshn jest niejednoznaczny.. 18 milionów uwięzionych (warunkowo i faktycznie) od 1940 do 1956, kiedy obowiązywał ten liberalny dekret... co za bzdura. milion rocznie.... oddziały zagraniczne na froncie ... oddziały zagraniczne na froncie. tył
          1. +2
            14 sierpnia 2018 19:44
            Cytat: Ratusz
            .18 mln posadzonych (warunkowo i faktycznie) od 1940 do 1956

            Co ty ... Och, jak mało ... Napisz - stu pięćdziesięciu siedziało, sto pięćdziesiąt pilnowało Kolejnych stu pięćdziesięciu zastrzelono. Uwierzą ci.
            1. -2
              14 sierpnia 2018 19:55
              Naucz się chociaż trochę materiału, a potem krzycz .... Dopiero za niecałe 3 lata ...:




              W kwietniu 1943 r. stało się oczywiste, że wszystkie poprzednie kary przestały działać.Prokurator generalny Bochkov donosił Radzie Komisarzy Ludowych w regularnym raporcie:

              „W okresie obowiązywania dekretów z 26 czerwca 1940 r. i 26 grudnia 1941 r., skazany za naruszenie dyscypliny pracy i sądzony o dezercję z przedsiębiorstw od 1 stycznia 1943 r. – 5 121 robotników i pracowników, zdecydowana większość zatrudniona przy pracy w przemyśle przedsiębiorstw, w tym ponad 840 mln osób z powodu nieobecności bez uzasadnionego powodu.

              Dane te świadczą o niezadowalającym stanie dyscypliny pracy w przemyśle oraz niesłabnącej liczbie absencji i przypadków nieuprawnionego odejścia z przedsiębiorstw w 1942 r. w porównaniu z 1941 r., pomimo stosowania sankcji karnych ustanowionych przez prawo wobec osób zakłócających produkcję.

              W poszczególnych przedsiębiorstwach przemysłowych bardzo duża liczba pracowników w stosunku do ogólnej liczby zatrudnionych w tych przedsiębiorstwach została skazana za absencję bez uzasadnionego powodu.

              I tak od 2 stycznia 1 r. do 1942 marca 20 r. w zakładzie nr 1943 Ludowego Komisariatu Uzbrojenia skazano za samą nieobecność 8102 osoby, czyli 26,8% listy płac pracowników tego przedsiębiorstwa.

              W zakładzie nr 183 Ludowego Komisariatu Przemysłu Pancernego w tym samym okresie skazano 6965 osób, czyli 21,8% ogółu pracowników tego zakładu.

              W zakładzie nr 63 Ludowego Komisariatu Amunicji od 1 stycznia 1942 r. do 30 marca 1943 r. 3097 osób zostało skazanych za nieobecność w pracy, czyli 40,7% ogólnej liczby robotników ...
          2. +4
            14 sierpnia 2018 23:44
            Cytat: Ratusz
            Kaneshn jest niejednoznaczny .. 18 milionów posadzonych (warunkowo i faktycznie) od 1940 do 1956

            TAk. Nic, co uważałeś za jeden rozmiar dla wszystkich, politycznych i przestępców? A polityczny przez 16 lat mieścił się w granicach 3,8 miliona ludzi.
            Cytat: Ratusz
            co za bzdury milion rocznie ...

            Federacja Rosyjska nigdy nie była ZSRR pod względem liczby ludności, ale w 2017 roku akty oskarżenia wydano w 744 tys. spraw. Porozmawiajmy o ciężkim Putinie?:)
            Cytat: Ratusz
            obce oddziały z przodu ... obce oddziały z tyłu

            Strażnicy pod łóżkiem...
            1. -1
              15 sierpnia 2018 00:23
              I dlaczego nie dziwię się ... 18 milionów TYLKO tym dekretem ... za nieobecność ... nauczę się przynajmniej trochę materiału, zanim zaangażujesz się w polemikę ze mną


              Zacznij od tego...:


              https://www.kommersant.ru/doc/1353083
              1. +1
                15 sierpnia 2018 06:37
                Cytat: Ratusz
                I dlaczego się nie dziwię... 18 mln TYLKO na mocy tego dekretu.. za nieobecność...

                śmiech oszukać
                „Skazany za nieobecność 40,7% pracowników”

                Czy w ogóle rozumiesz, co to za bzdura? Czytałeś artykuł?:)
                Ustal, że pracownicy i pracownicy przedsiębiorstw państwowych, spółdzielczych i publicznych oraz instytucji za nieobecność w pracy bez ważnego powodu zostaną postawieni przed sądem i, wyrokiem sądu ludowego, ukarani karami pracy poprawczej w miejscu pracy przez okres do do 6 miesięcy z potrąceniem z wynagrodzenia do 25%.

                Oznacza to, że w rzeczywistości „skazani” otrzymywali grzywnę do wynagrodzenia przez pewien okres. I umieszczasz je w obozach, „naszyjnik z Magadanu”….
                1. +1
                  15 sierpnia 2018 09:28
                  Dodam.
                  Tych. w rzeczywistości nałożono grzywnę administracyjną.
                  To mniej więcej to samo, co uznanie, że wszystkie wykroczenia drogowe zostały skazane.
                  1. 0
                    15 sierpnia 2018 17:17
                    Cytat z alstr
                    To mniej więcej to samo, co uznanie, że wszystkie wykroczenia drogowe zostały skazane.

                    O! Dokładnie! Tak więc moja żona, matka trójki moich dzieci, okazuje się wytrawną recydywistką, przez całe życie „w obozach, w strefach, w więzieniach” śmiech napoje
                2. 0
                  15 sierpnia 2018 17:57
                  Cytat: Andrey z Czelabińska
                  I umieszczasz je w obozach

                  więc to co o obozach jest niejako dokument. Cóż, ten, którego Chruszczow poprosił o potępienie kultu jednostki. wskazuje, ile przeszło przez scenę, ile przez Wyższą Szkołę Ekonomiczną i przez jakie organizacje, a ile zostało wysłane do instytucji Gułagu.
                  czy to wszystko źle? zażądać
      2. +2
        14 sierpnia 2018 14:11
        Cytat: Ratusz
        A dekretami „liberalnymi” z czerwca/lipca 1940 r. pańszczyzna została wprowadzona także w przemyśle, na wsi od 10 lat.

        Czy sam wymyśliłeś tę interpretację, czy dostałeś ją od jakiegoś Eddiego Radzińskiego?
        Ty i taki Dekret przez gardło?
        PREZYDIUM NAJWYŻSZEGO Sowietu ZSRR
        DEKRET
        2 października 1940
        O państwowych rezerwach pracy ZSRR

        „Zadanie dalszego rozwoju naszego przemysłu wymaga stałego napływu nowej siły roboczej do kopalń, kopalni, transportu, fabryk i fabryk. Bez ciągłego uzupełniania składu klasy robotniczej pomyślny rozwój naszego przemysłu jest niemożliwy.
        Bezrobocie zostało całkowicie zlikwidowane w naszym kraju, bieda i ruina na wsi i w mieście zostały postawione na zawsze, w związku z tym nie mamy takich ludzi, którzy byliby zmuszeni pukać i prosić o fabryki i zakłady , tworząc w ten sposób spontanicznie stałą rezerwę siły roboczej dla przemysłu .
        W tych warunkach państwo staje przed zadaniem zorganizowania szkolenia nowych pracowników z młodzieży miejskiej i kołchozowej oraz stworzenia niezbędnych rezerw pracy dla przemysłu ....."
        https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_2.10.1940_о_государственных_трудовых_резервах_СССР
        A może ten dekret wprowadza cię w stan jakiegoś zaburzenia?
        PREZYDIUM NAJWYŻSZEGO Sowietu ZSRR
        DEKRET
        z dnia 26 czerwca 1940 r
        O przejściu na ośmiogodzinny dzień pracy, na siedmiodniowy tydzień pracy oraz o zakazie nieuprawnionego wyjazdu pracowników i pracowników z przedsiębiorstw i instytucji
        „.... 4. Ustal, że dyrektor przedsiębiorstwa i kierownik instytucji ma prawo i obowiązek wyrażenia zgody na odejście pracownika i pracownika z przedsiębiorstwa lub instytucji w następujących przypadkach:
        a) gdy pracownik, pracownik lub pracownik, zgodnie z ustaleniami komisji lekarskiej i pracy, nie może wykonywać swojej poprzedniej pracy z powodu choroby lub inwalidztwa, a administracja nie może zapewnić mu innej odpowiedniej pracy w tym samym przedsiębiorstwie lub instytucji, lub gdy emeryt, któremu przyznano emeryturę, chce odejść z pracy;
        b) gdy pracownik, pracownik lub pracownik musi przerwać pracę w związku z przyjęciem do specjalistycznej instytucji edukacyjnej na poziomie wyższym lub średnim.
        Urlopy dla pracowników i pracownic na czas ciąży i porodu są zachowane zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa.
        5. Ustalić, że pracownicy i pracownicy, którzy samowolnie opuszczają przedsiębiorstwa lub instytucje państwowe, spółdzielcze i publiczne, zostaną postawieni przed sądem i, zgodnie z wyrokiem sądu ludowego, skazani na karę pozbawienia wolności od 2 do 4 miesięcy.
        Ustal, że pracownicy i pracownicy przedsiębiorstw państwowych, spółdzielczych i publicznych oraz instytucji za nieobecność w pracy bez uzasadnionej przyczyny zostaną postawieni przed sądem i, wyrokiem sądu ludowego, ukarani karami poprawczymi w miejscu pracy przez okres do do 6 miesięcy z potrąceniem z wynagrodzenia do 25%.
        W związku z tym, aby anulować obowiązkowe zwolnienie z powodu nieobecności bez ważnego powodu ... ”
        O jakim chłopie pańszczyźnianym ..... i innych bzdurach mówisz, jeśli w grę wchodzi los kraju-WOJNA na granicy?
        1. 0
          14 sierpnia 2018 15:34
          Nosicielu miecza, rozumiem, że Stalin jest twoim bogiem. Jednak kiedy tak samo się kłócicie, spróbuj chociaż trochę odnieść się do znanej wszystkim rzeczywistości, w przeciwnym razie zaczniecie zaprzeczać powszechnemu niedoborowi w ZSRR, tak jak ostatnio! Wyrażenia, których często używasz, takie jak bzdury, bzdury, kłamstwa, bzdury, również w ogóle nie przyczyniają się do normalnej rozmowy... Niemniej jednak chciałbym usłyszeć od Ciebie osobiście odpowiedź na takie pytania - co powiesz na podważanie do władzy, czy zespół komunistyczny uznał poprzedniego za wrogów ludu, zdrajców itp.? I ostatnia rzecz, jeśli w ZSRR nie było pańszczyzny, to w którym roku chłopi zaczęli masowo otrzymywać paszporty?
          Oczywiście mogę sobie wyobrazić, jak fan Mekhlisa, który zabił tysiące żołnierzy Armii Czerwonej na Krymie, może odpowiedzieć na te pytania, ale jednak?!
          1. -2
            14 sierpnia 2018 16:12
            Stalin nie był głupim człowiekiem, choćby dlatego, że przywrócił jedność dowodzenia w Armii Czerwonej, naruszając wcześniej niemal nieograniczone prawa komisarzy nadzorujących dowódców! Oto jesteśmy, jak mówią, i zalani! Szkoda, że ​​Stalin wprowadził stanowiska komisarzy wojskowych w lipcu 1941 roku! Ogólnie rzecz biorąc, jest to oczywiście pomysł Trockiego! Bardzo lubił brać przykład z Rewolucji Francuskiej! W tym czasie w wojsku rządzili także przedstawiciele rewolucyjnego kierownictwa politycznego we Francji.
            Cóż, w 1943 roku szelki i oficerowie zostali zwróceni do wojska! Stalin nie był głupim człowiekiem! Na szczęście w końcu zdałem sobie sprawę, że Mehli niszczą Armię Czerwoną znacznie skuteczniej niż Niemcy! Ale długo myślałem...
          2. -1
            14 sierpnia 2018 19:46
            Cytat: Opera
            Rozumiem, że Stalin jest twoim bogiem.

            Niech tak będzie ... Ale twoimi bogami są Hitlerowie i inni Własowie z Osłżenicynami.
            I ta, jak mówią, diagnoza - dam tak, jak jest, bardzo się obrazisz, czego jednak nie można odmówić.
          3. 0
            14 sierpnia 2018 20:25
            Cytat: Opera
            Oczywiście mogę sobie wyobrazić, jak fan Mekhlisa, który zabił tysiące żołnierzy Armii Czerwonej na Krymie, może odpowiedzieć na te pytania, ale jednak?!

            Czy Mekhlis zrujnował Front Krymski? Zagrał w rękach Mansteina?
            A ty najwyraźniej jesteś fanem twórczości pisarza Karpowa, który wydał łzawy thriller o nieudanym dowódcy.
            Tak pojawiają się mitologemy o Stalinie, Mechlisie, Berii ....
  16. +1
    14 sierpnia 2018 07:48
    Zasługa autora tkwi gdzie indziej… stara się patrzeć na wydarzenia bez uprzedzeń, przenosić uwagę i rozważać szczegóły tej mozaiki, a nawet rezun jest wymieniony poprawnie, też musi być wykorzystany, nie jest taki mądry . ..ale pasjonat w swojej pasji do pasków. A spory kto mógł i jak mógł…. to już literatura. RZECZYWISTOŚĆ w dokumentach, adresach, nazwiskach, a jeszcze więcej na listach płac, których nikt nigdy nie zobaczy…, dowody pośrednie zostały już umiejętnie rozdrobnione i obrócone w mity i plotki i przeniesione na poziom sofa-kuchnia…. Z drugiej strony – „po owocach poznacie drzewo”, jeśli potraficie…
  17. 0
    14 sierpnia 2018 07:59
    Cuda, wiesz, nie zdarzają sięт
    Tak ocenia industrializację Stalina profesor Valentin Juryevich Katasonov, nie można go nazwać pisarzem science fiction, dlatego jego punkt widzenia jest bardzo interesujący.
    Być może jedynym cudem, który trudno wytłumaczyć, jest sowiecka industrializacja lat 30-tych ubiegłego wieku ....................... z jakich źródeł wykorzystano szansę na tę industrializację?... ... Niemniej jednak dziesięć tysięcy zbudowanych przedsiębiorstw to takie gigantyczne pieniądze! Skąd oni przyszli? Czy Pan Bóg nam pomógł? Nie wiem.
    1. 0
      14 sierpnia 2018 08:15
      Kryzys roku 28….tajne porozumienia…niezwykłe intrygi grupy Stalina…,rozległe koneksje w środowisku syjonistycznym,Są rzeczy, o których nie można nawet marzyć,ale Boże, no cóż, gdzie by to było bez niego ....
    2. -1
      14 sierpnia 2018 08:34
      Cytat z bobra1982
      Być może jedynym cudem trudnym do wytłumaczenia jest sowiecka industrializacja lat 30. ubiegłego wieku, z jakich źródeł wykorzystano szansę na tę industrializację?

      "Zaufaj Bogu, sam nie popełnij błędu"

      Nie ma tu cudu, jeśli zrozumiesz, że kapitał jest nie tylko przestępczy, ale także społeczny. Staroobrzędowcy i lud aktywnie wspierali rewolucję i tak samo aktywnie wspierali industrializację i obecne dozbrojenie armii, czego kapitaliści w żaden sposób nie mogą zrozumieć, jak wszystkie banki są pod ich kontrolą, a Rosja odrodziła się, wszystko się dzieje. prowadzone na tym samym kapitale publicznym.
      Tak, a Miedwiediew coś tam podkreśla…
    3. +1
      14 sierpnia 2018 11:21
      Cytat z bobra1982
      Czy Pan Bóg nam pomógł? .

      Tak, wierzący powinien tak myśleć zgodnie ze słowami Biblii.
  18. 0
    14 sierpnia 2018 08:02
    Jeśli mamy analizować książki o zabójcach, to autor nie powinien czytać Zwiagincewa, ale Chodowa. Przynajmniej ma więcej faktów i więcej analiz.
    Polecam grę Andrey Moves_Survival.
    1. 0
      14 sierpnia 2018 08:16
      Ruchy są wystarczające....
    2. 0
      14 sierpnia 2018 18:49
      Jeśli przeanalizujemy książki o zabójcach


      To nie książki są analizowane, ale sama idea „uderzenia” w odniesieniu do Wielkiej Wojny Ojczyźnianej
    3. +1
      15 sierpnia 2018 14:25
      Cóż, jeśli pojawiły się rekomendacje literackie ... polecam również A. Kolganova „Młyny historii” i A. Shcherbakov „Dziennikarze nie odpoczywają”. Pierwsza ma bardzo dobry obraz ekonomiczny początku industrializacji ZSRR. Szczerbakow ciekawie przygląda się alternatywnej rewolucji październikowej i tej samej wojnie domowej.
  19. +1
    14 sierpnia 2018 08:34
    Nieustannie staramy się oceniać błędy 41 lat z pozycji 41 lat i według kryteriów 41 lat. Teraz, gdyby lotnictwo było rozproszone po lotniskach, to byśmy… Nic byśmy nie zrobili, po prostu lotnictwo zginęłoby inaczej i dyskutowalibyśmy tutaj o innych błędach przez 41 lat. Jeśli ocenimy tę sytuację na podstawie dzisiejszego rozwoju, zrozumiemy, że najważniejsza jest nie liczba czołgów i samolotów (było ich nie mniej niż Niemców w 41 r.), Ale poziom wykształcenia ludności kraju. Niemcy mieli najlepsze średnie wykształcenie w Europie, odziedziczone po Republice Weimarskiej, a my mamy średnio cztery lata w kraju. Wśród Niemców każdy absolwent szkoły umiał albo prowadzić samochód, albo radio. Nasz system DOSAAF objął młodzież tylko w dużych miastach. U Niemców każdy dowódca pułku miał za sobą Akademię Sztabu Generalnego, au nas absolwenci szkół wojskowych na początku czerwca 41 przyjmowali pułki i bataliony (o tym czytaj od Simonowa). Oficerowie niemieccy nie tylko znali więc swój regulamin, ale także potrafili twórczo go stosować. A do połowy 41 roku w ogóle nie mieliśmy nawet pytań o studiowanie Kart, każdy dowódca powołany z rezerwy lub zmobilizowany przez pobór tworzył dla siebie osobistą Kartę na podstawie własnych błędów opłacanych krwią podwładnego. żołnierski. I tak dalej w całej wojskowej liście rejestracyjnej. Jeszcze w 43 roku udało nam się zepchnąć armię czołgów Rotmistrova do naszego własnego rowu przeciwpancernego, wykopanego w 41. To stąd te wszystkie gigantyczne straty w ludziach, jakie ponieśliśmy w pierwszych trzech latach wojny. I dopiero wtedy, gdy znokautowaliśmy główny kręgosłup wojska Niemcom, kiedy zaczęli masowo zaciągać się z rezerwy, dopiero wtedy częściowo zmierzyli się z naszymi problemami pierwszych lat wojny i zaczęliśmy prowadzić duże- skala operacji o skutkach strategicznych zbliżonych do białoruskich. To znaczy, że wszystkie nasze straty i niepowodzenia pierwszych lat wojny opłaciło nasze zacofanie od czasów carskich. Naturalna pomysłowość i inteligencja nie zawsze zastępują edukację. Z tych stanowisk należy również oceniać wyczyn narodu rosyjskiego.
  20. +2
    14 sierpnia 2018 08:45
    autor. Czy zrozumiałeś, co napisałeś? Nalałem wodę i wnioski - zgadnij sam. Wskazówki, że sam Stalin był „hitem” ?? Tak, i po raz kolejny zniekształca fakty, jak mu odpowiada. Wszystko, co tu „zrobił”, to beznadziejna zamieć. To, że wybuchnie wojna, było znane już w latach dwudziestych. Bezczelny i tak by to dla nas zorganizował. Zorganizowawszy dla nas rewolucję, nie dostali tego, czego chcieli. W związku z tym zostanie podjęta nowa próba. Tutaj musisz być kompletnym idiotą, nie rozumiejąc tego. Z wnioskami autora (nie ma dla niego innego nazwiska) co do okrucieństwa, nie zgadzam się kategorycznie. Inne kraje, tak drogie jego sercu Zachodu, wypadły wtedy gorzej niż STALIN. To samo dotyczy wniosków tego wielkiego ekonomisty o możliwym załamaniu się gospodarki. Głupie gadanie. Wujek autor. Na początek poszukaj odbiorców dla swoich opusów gdzieś w AI. Jest tylko poziom inteligencji i wiedzy ludzi na poziomie twojego stworzenia. Nazwałbym ten artykuł zamieć we mgle świata fantasy
    1. 0
      14 sierpnia 2018 08:51
      Tak poza tym. Bazooki mazuki, a prawdziwa znajomość działań wroga, kierunku uderzeń, znajomość sposobów rozwiązywania problemów technicznych, kierunków myślenia projektowego BARDZO SILNIE POMOGŁABY URATOWAĆ ŻYCIE NASZYCH ŻOŁNIERZY I ZMINIMALIZOWAĆ SZKODY MATERIALNE. AFFTARU 2 Z PIĘĆ MINUSAMI.
      1. 0
        14 sierpnia 2018 10:15
        realna znajomość działań wroga, kierunek uderzeń, znajomość sposobów rozwiązywania problemów technicznych

        No kolego to już jest "drobne oszustwo"... lol
      2. +1
        15 sierpnia 2018 14:27
        Nie. Uderzenia mogły się zmienić, a kierunek myśli projektowej był prawidłowy nawet bez trafień. Ale wtedy nie mogliśmy przeskoczyć nad naszymi głowami, nie było materiałów, narzędzi. bez pracowników.
  21. 0
    14 sierpnia 2018 09:16
    Autor +. Dobry artykuł.
  22. +2
    14 sierpnia 2018 10:01
    [cytat] W większości przypadków popełniany jest jeden błąd, ten główny – ludzie domyślnie wywodzą się z sowieckiej propagandy: „Niemiec zmiażdżony sprzętem”. <...>
    Z jakiegoś powodu stało się powszechne, że Związek Radziecki nie był gotowy do wojny, a Stalin… wierzył Hitlerowi, za co zarówno ZSRR, jak i Stalin drogo zapłacili. Z jakiegoś powodu niemieckie czołgi i walka z nimi stają się głównym kierunkiem analizy historycznej i technicznej. koń w pobliżu Ogrodu Aleksandra. A sam pamiętnik jest podstawą tego, na czym opiera się prawda historyczna, w którą wdzierają się różni ludzie…
    [cytat] W przeciwieństwie do legendarny Rezun [cytat] Matko Boża !!! Co do cholery!!!
    [cytat] Stalin naprawdę nie miał „dobrego” wyboru, innego niż użycie tej samej Armii Czerwonej (MIC) w wielkiej wojnie obronnej [/cytat] Przed kim towarzysz Stalin miał się bronić? Z Aloizycha? Cóż, autorze, zrób kolejny krok i pamiętaj, jaka jest najlepsza obrona w obecności poważnej armii ??? - Prawidłowo. OFENSYWA!


    ZY - przycisk QUOTE nie działa???
    1. +1
      14 sierpnia 2018 11:24
      Przycisk „cytuj” działa, wystarczy poczekać na przycisk „odpowiedz”, niech pojawi się okno.
  23. 0
    14 sierpnia 2018 10:08
    Wersja jest ciekawa. Jednak zgodnie z logiką historyczną najprawdopodobniej nie było „wglądów” i „trafienia”. Przeformatowanie porządku światowego zostało ustanowione w 1919 r. w Wersalu. Było to jasne dla wszystkich, w tym dla samych autorów Wersalu. Dlaczego i dlaczego? Tak, z chęci „okradzenia”. A poza tym, do 1935 roku, główne skrzypce Ententy, Wielka Brytania była pewna, że ​​Niemcy, główny wróg w Europie, zostały zniszczone na zawsze. Przełom 1928 roku spowodowany był koniecznością, gdyż brak przemysłu w tak ogromnym kraju jest z zasady przeciwwskazany do jego istnienia. Tutaj należy zadać pytanie „co i kiedy”. Po rozważeniu planów pierwszego planu pięcioletniego zrozumiemy, że to była podstawa, a nie przemysł obronny. Ogólnie rzecz biorąc, aż do tego samego roku 1935, budownictwo przemysłowe idealnie pasowało do niezbędnej bazy przemysłowej bez uprzedzeń w przemyśle obronnym .... specjalne nastawienie. Trwało budownictwo wojskowe, ale jak mogłoby się bez niego obejść. Ale po iw 1935 roku, kiedy „przyszłość europejska” ukształtowała się w postaci Rzeszy, a inwazja na wschód stała się jej państwowym celem, „zaczęła się” tutaj. A najpoważniejsze działania (7-dniowy tydzień pracy, zniesienie urlopów, zakaz przejścia z pracy do pracy) to już 1940. Czy Stalin wiedział o zbliżającej się inwazji? Oh, pewnie. Próbowałeś zapobiec? Naturalnie. Czy zadziałało zgodnie z planem? Z pewnością. Czy zaczął przygotowywać się właśnie do inwazji 1941 r. w 1928 r.? Nie.
    1. 0
      14 sierpnia 2018 18:48
      Po rozważeniu planów pierwszego planu pięcioletniego zrozumiemy, że to była podstawa, a nie przemysł obronny.


      Widzisz, nie możesz zacząć piłować czołgu z kawałka rudy pilnikiem na otwartym polu…
      Czyli bez podstawy (przemysł ciężki, elektroenergetyka, huty) nie można rozpocząć produkcji broni.
  24. +5
    14 sierpnia 2018 10:29
    Aby alternatywy tam nie pisały i nie można dwukrotnie wejść do wód tej samej rzeki. Chociaż bardzo bym czasem chciała, żeby coś się tak po prostu działo, a nie jak w naszej historii. Wojna ta spełniła główne zadanie - większość pokoleń - nosicieli Idei Komunizmu - została zniszczona. Zaledwie 50 lat później Związek Radziecki, zdradzony i wyprzedany przez ocalałych i płodnych antysowieckich słabszych, upadł.
  25. +7
    14 sierpnia 2018 10:36
    Na początku „radośnie się zaskoczyłem”! Nadal będzie! I czytam takie książki: „co by się stało, gdyby….”; a czasem wchodziłem na strony „popadantów”, „alternatywy”… a w wieku szkolnym nieraz wyobrażałem sobie: „co by się stało. gdyby…” czuć facet
    Ale kiedy zacząłem wczytywać się w „treść” wymysłów…. Yo-my! Co za "baland" w głowie Autora! Z takim „burdelem” - i na stronie!
    Stalin od momentu dojścia do władzy oświadczył, że „światowy kapitalizm” nie uspokoi się, dopóki nie zniszczy ZSRR, że przygotowuje się do rozpętania wojny… Stalin widział przerażające zacofanie gospodarcze i technologiczne Unii i zrozumiał, że „odwlekanie jest jak śmierć”! Nie musisz być „zbieraczem”, aby to zrobić! Każdy mądry, kompetentny polityk, ekonomista doszedłby do tego samego wniosku! A wnioski Autora o „bezużyteczności” rozwoju przemysłowego ZSRR w latach przedwojennych w takiej formie, w jakiej był, to wreszcie !!! Temperatura wrzenia wody w zamkniętej objętości przy ciśnieniu powyżej atmosferycznego!Tylko taką temperaturę tworzy Autor swoimi „wnioskami”! Czy słyszałeś kiedyś, że czołgi były również produkowane w fabrykach traktorów? A wóz Ural działa? Jeśli czołgi można wyprodukować w kraju, to można też zrobić traktory! Potrafią produkować ciągniki artyleryjskie, transportery opancerzone, potrafią też produkować samochody (ciężarówki i samochody, specjalistyczne...)..Bez możliwości budowy niszczycieli, krążowników, kraj nie jest w stanie z powodzeniem budować lodołamaczy, tankowców, masowców , liniowce oceaniczne! Bez możliwości produkcji najwyższej jakości stali pancernej niemożliwe jest wytwarzanie maszyn, konstrukcji dla gospodarki kraju, które wymagają szczególnie wysokowytrzymałych metali, stopów!Jeśli kraj produkuje silniki do czołgów, samolotów bojowych, to produkuje również silniki do ciągników, kombajnów, lokomotyw spalinowych, samolotów cywilnych.. Jeśli zakład posiada młyn karuzelowy do obróbki wałów dla niszczyciela, to ten młyn może również przetwarzać wały do ​​masowców i trawlerów!.
    W latach powojennych ZSRR zbudował pierwsze na świecie elektrownie jądrowe, lodołamacz Lenina, wystrzelił satelity, statek kosmiczny w kosmos ... a wszystko to, opierając się na przemyśle „wojskowym” (który istniał przed wojną i zbudował w latach wojny), które zdaniem Autora „po co nie jest potrzebne, gdyby nie wojna i kraj by zrujnował…”! A co do Armii Czerwonej... dlaczego Autor zapomniał o wielu oficerach, generałach armii „carskiej”, którzy służyli w Armii Czerwonej? dużo czasu na stanowisku, które uważam za absurdalne…
    1. Komentarz został usunięty.
  26. +1
    14 sierpnia 2018 11:32
    Cytat: nafanail
    Tak, w porównaniu do tych samych T-34… Zgadzam się w początkowym okresie wojny, niemieckie czołgi w swoich parametrach użytkowych przegrały nawet ze starymi bteshkami.Ale Niemcy przyjęli taktykę.Niemiecka dywizja czołgów-model 41-arcydzieło . .. A nasz zaczął brać korpus zmechanizowany.. Także spuścizna Tuchaczewskiego. Spróbujcie kontrolować takiego potwora.. Nikt nawet nie próbował teoretycznie zrozumieć działań Wehrmachtu ani w Polsce, ani we Francji. prerogatywa Sztabu Generalnego i generałów.. Nie uzasadniali zaufania Stalina, zwłaszcza lotników

    Chłopcy nie wiedzieli! Wydano nawet książkę opisującą taktykę wojsk niemieckich. Było po prostu wielu oportunistów i szkodników, którzy wprowadzili personel bezpośrednio do niewoli. Przykład: pułk czeka na amunicję i broń na stacji. Kompozycja przychodzi i jest mydło do prania. dowódcy zastrzelili się, a żołnierze zostali schwytani. Kto pierwszy uciekł na tyły? Liderzy partii...
    1. +5
      14 sierpnia 2018 14:18
      Pisze o tym Kremlow. A oportuniści zaczęli w 1923 roku. Spójrzcie na historię partii i zobaczcie, jaka była liczba: 1918-1920, kiedy członkostwo w partii obiecywało gwarantowaną śmierć, a w latach 1922-1923 bilet partyjny daje szansę na awans na szczeble kariery. Weźmy lipiec 1941 r., zdecydowali „mędrcy”: pilnie wyskakujemy z pociągu (b) KPZR, idzie w ślepy zaułek. A u Pokryszkina i niektórych autorów miga, że ​​na drodze leżały bilety na imprezę i Komsomoł z podartą kartką. Bierieżkow, tłumacz Stalina, pisze, że poszedł do Moskiewskiego Konserwatorium Miejskiego, a wokół leżą stosy tajnych papierów i stosy prochów, ale nie ma żadnych rzeczy osobistych. A od 1943 liczebność partii gwałtownie wzrosła. I wszyscy ci PROCHINDIE w 1956 jednogłośnie aprobują prześladowania Stalina. Po 1964 roku N.S. został jednogłośnie zapomniany i wszyscy szaleli na punkcie książek Breżniewa. Pamiętasz dowcipy z tamtych czasów? A w październiku 1993 roku wokół Moskwy leżały tysiące kartek imprezowych.
      Teraz EDR-y są partią rządzącą, a jest ich milion lub więcej, a jeśli jutro na przykład Żyrinowski zostanie liderem, EDR-y zapomną o tym, ale jak: „o spodniach Pankova”
  27. 0
    14 sierpnia 2018 12:18
    Nic nie zrozumiałem, autor udowadnia, że ​​Stalin to morderca?
  28. +2
    14 sierpnia 2018 12:52
    Cóż, nie wiem --- Gdybym był Pawłowem 20 czerwca 1941 ----- Niemcy z pewnością deptaliby przez Niemen przez kilka dni -- a łajdak Guderian spotkałby T- Czołgi 34 i KV już 23 czerwca i Boldin pobiły by w rejonie Grodna trafić wszędzie, ale właśnie w przepaść niemieckiej formacji wzdłuż Nowego Dworu. Guderian, oczywiście, nie przestawałem, ale zwlekałem dość mocno --- wystarczyłoby czasu, żeby wyjąć 1,5 tys. 6,11,13 korpusów zmechanizowanych, 6 korpusów kawalerii z kotła. przez długi czas zajął linię słucką (47 sk) i gocki Mińsk (44 SK), a 10 lipca moje pokonane 3,4,10,13 armie wycofały się za Berezynę, 19,20,21,22 armie musiałyby czekali na nich (Mohylew Połock i Witebsk stałyby się festungami) 2 sierpnia moje numery pobite jednostki wycofałyby się nad Dniepr, Smoleńsk padłby 10 września itd. itd. --..... 1 maja , 1945 chodziłem po sowieckim Paryżu
  29. +2
    14 sierpnia 2018 13:03
    gdybym był Stalinem 1 maja 1941 r., zastąpiłbym Pawłowa Koniewem, Kuzniecowa Apanasenką, Kirponosa Eremenko, Tiuleneva Budionnym. Częściej kopałbym Tymoszenko i Żukowa, aby osobiście monitorowali postępy drugiego rzutu. Ryczagow zostałby wysłany, by dowodzić pułkiem na Dalekim Wschodzie, Kopiec ze Smuszkiewiczem, Wierszynin lub Żigariew umieściłbym w RKKF. Mekhlis pojechałby do krajów bałtyckich Iosif Apanasenko szybko znalazłby zastosowanie swojej burzliwej energii
    1. +2
      14 sierpnia 2018 13:26
      być I Stalinem 1 maja 1941 r.


      Gdybyś był Stalinem w połowie lat 20., czy byłbyś w stanie przejąć władzę i ją utrzymać?
      1. +2
        14 sierpnia 2018 13:46
        Z ŁATWOŚCIĄ !!! a Trocki zostałby wysłany nie na wygnanie, ale na farmę... do Oirotii.Oczywiście nie zmieniłby pogody, ale uniknąłby głodu na początku lat 30-tych. a kolektywizacja zostałaby przeprowadzona wcześniej i z większym powodzeniem, podobnie jak uprzemysłowienie --- ledwie uniknąłbym represji z lat 1937-38, ale uwięziłbym kilku innych, chociaż Bluchera, Tuchaczewskiego i tłum Łotyszy i Jawriewa. wciąż strzelał bla bla bla prawdopodobnie zaatakowałby Niemcy tydzień po powstaniu Kompanii Francuskiej (17 maja 1940 r.), a nawet szybciej rozprawił się z Finami i nałożyłby na nich cięższą pokutę
        1. +2
          14 sierpnia 2018 13:50
          Cytat: Nivasander
          prawdopodobnie zaatakowałby Niemcy tydzień po powstaniu Kompanii Francuskiej (17 maja 1940 r.), a nawet szybciej rozprawiłby się z Finami i nałożyłby na nich cięższą pokutę

          I wszyscy i wszystko przegraliby z hukiem.Bóg uratował Rosję przed takimi projektantami jak ty wtedy.Z pomocą i z woli Stalina, skrócenie wszystkich tych Tuchaczewskich.Bluczerów i innych Trockich za głowy.
          1. -1
            14 sierpnia 2018 14:14
            Tuchaczewski z Blucherem, też bym to zrobił (oddałbym każdemu pułk - Tuchaczewski w Kushce --- Blucher w Bain-Suren) - ale o wszystkim innym ... za pustą paplaninę mam dwie córki na pełen etat i jedną żona- -a jeśli nie masz nic do powiedzenia mądra i w interesach usiądź przy wejściu i wypluj nasiona
            1. +1
              14 sierpnia 2018 18:08
              Cytat: Nivasander
              usiądź przy wejściu i wypluj nasiona

              To właśnie tutaj robisz.
  30. 0
    14 sierpnia 2018 13:20
    gdybym był Żukowem 23 czerwca 1941 r., podporządkowałbym cały korpus zmechanizowany na Ukrainie jednemu dzielnemu i silnej woli dowódcy (każdy – Kostenko, Muzychenko, Rokossowski, Moskalenko, Potapow), a Kleist zostałby zdmuchnięty nawet koło Równego Przez około dwa miesiące systematycznie wymieniałem przez jakiś czas czołgi. 25 sierpnia Niemcy spoczęliby nad Dnieprem i przekroczyli go, nie daj Boże, 20 września - Kijów nigdy nie zostanie w dniach 2-5 października, Charków nigdy, a Niemcy nie wczołgają się na Krym - w grudniu 1 1941 ewakuuję festung Odessę - bla bla bla .... w styczniu 1942 r. prawdopodobnie odzyskam Nikołajewa Chersonia i Kirowogradu --- bla bla bla .... 1 maja 1945 r. Pójdę z żoną i córki w sowieckim Paryżu
    1. +1
      14 sierpnia 2018 13:54
      Cytat: Nivasander
      gdybym był Żukowem 23 czerwca 1941 r. - byłbym podporządkowany

      Cóż, nie jesteś Żukowem, to jest pierwszy, a drugi, mając hipotetycznie to, o czym tu napisałeś, powtarzasz plan pokonania Tuchaczewskiego w jakiejś odmianie, a wynik byłby taki sam - ZNISZCZENIE ze znacznie gorszymi stratami i wyniki.
      Cytat: Nivasander
      Przez około dwa miesiące systematycznie wymieniałem czołgi na czas.

      Pomoc Warhammera.
      Cytat: Nivasander
      25 sierpnia Niemcy wpadliby na Dniepr i przekroczyli go, nie daj Boże, 20 września-

      Tak?Czy Niemcy są tacy głupi, czy jesteście tak wątpliwie błyskotliwi?Co się z nami stało w rzeczywistości np. pod Dubnem, a potem z frontem południowo-zachodnim w ogóle?
      Cytat: Nivasander
      Charków nigdy, a Niemcy też nie wczołgają się na Krym - 1 grudnia 1941 r. ewakuuję festung Odessę - bla bla bla .... w styczniu 1942 r. prawdopodobnie odzyskam Nikołajewa Chersonia i Kirowogradu - bla bla bla .... 1 maja 1945 r. Pójdę z żoną i córkami po sowieckim Paryżu

      Krótko, Art. Kodeks karny ZSRR i los współpracowników Pawłowa.
      1. -2
        14 sierpnia 2018 14:22
        Cóż, już zrozumiałem, że jesteś byłym oficerem politycznym, ale o wszystkim innym - nic konkretnego - tylko bańki i piana ---
        1. +1
          14 sierpnia 2018 18:09
          Cytat: Nivasander
          tylko bąbelki i piana

          Z Bogiem.... na dno nikt tego nie pożałuje.
          Mniej fantazji.
      2. 0
        18 sierpnia 2018 00:47
        Były kodeksy karne republik związkowych, kodeks karny ZSRR nigdy nie istniał.
    2. 0
      14 sierpnia 2018 14:53
      Zastanawiam się, jak ten dzielny dowódca poradzi sobie z armadą korpusu mechów?
  31. +3
    14 sierpnia 2018 13:30
    Szczerze mówiąc mam fajne podejście do science fiction i wcale NIE AKCEPTUJĘ historii alternatywnej.
    Teraz czytam „Dziennik Berii” Kremla i im więcej czytam, tym więcej wątpliwości co do autentyczności naszej historii od XX Zjazdu KPZR. Większość z nas uczyła się z sowieckich podręczników i jak nam mówiono: „był miły dziadek Lenin, a potem przyszedł zły chłopiec Stalin i strzelajmy z procy u znajomych dziadka Lenina. A mielibyśmy trzynaście lat, ale w 20 roku zdrowe siły partii i tak dalej „ Tak opowiedziano nam tę historię.
    I 1941, jak nam służyli i do pewnego stopnia nadal: Stalin zapewniał, że nie będzie wojny i naciskajmy na wszystkich dysydentów, a Hitler zaatakował bez wypowiedzenia wojny i z przerwami
    1. 0
      15 sierpnia 2018 10:11
      wciąż zbieramy owoce całkowicie idiotycznej polityki Chruszczowa. Może troszczył się nie tylko o siebie, ale o skutki swojego kołowania – kryzys karaibski, poważne komplikacje w Europie, konflikt z Chinami, buty na podium ONZ itp., gwałtowne pogorszenie polityki personalnej kierownictwa kraju, co go zrujnowało, masowe fałszerstwo w historii kraju i wiele więcej.
      Wszyscy krytykują Gorbaczowa i Jelcyna, ale warto pamiętać, że są one wytworem działalności Chruszczowa.
  32. BAI
    +2
    14 sierpnia 2018 13:43
    W rzeczywistości mówią słusznie: „strzelają do komunizmu, ale kończą w Rosji”. Stalin zrobił wszystko, aby przygotować się do wojny. Ale nie dlatego, że wiedział, ale dlatego, że:
    1. „Słabi są bici”.
    2. ZSRR nie miał sojuszników. Jak Izrael – w nieprzyjaznym środowisku. Zawsze należało się spodziewać ataków.

    W 1941 r. wszystko zbiegło się w ten sposób. W końcu były błędy w przygotowaniach do wojny, Stalin nie był takim Nostradamusem.
    1. +1
      14 sierpnia 2018 17:44
      Cytat z B.A.I.
      Były też błędy w ramach przygotowań do wojny Stalin nie był takim Nostradamusem.

      Ale co dokładnie Stalin IV popełnił w przygotowaniach do wojny?
      Ile o błędach mówią i piszą, to cała rzecz sprowadza się do tego, że Stalin IV miał błędy i tyle, nie może być tak bez błędów i tyle, kropka.
      Nawet Gorbaczow powiedział kiedyś, że Stalin IV miał zasługi, ale były duże, nawet bardzo duże błędy, a jakie konkretne błędy, to zgadnij sam.
  33. +1
    14 sierpnia 2018 14:24
    Cytat z artykułu:
    Kłopot w tym, że Niemcy otrzymały potężne wsparcie finansowe z zewnątrz, a potem… pokonał bogata i uprzemysłowiona Europa (z rolnictwem też wszystko było w porządku). W 1940 (po zdobyć Francja) Hitler miał znacznie więcej zasobów niż Stalin. W sensie - przemysłowym, rolniczym, naukowym.

    Niemcy III Rzesza nie podbity, ale otrzymany bogata i uprzemysłowiona Europa (z rolnictwem też wszystko było w porządku). A potem nie całą Europę, ale tylko jej część, dokładnie tyle, ile elita zachodnia uznała za wystarczający do zwiększenia potencjału militarno-przemysłowego III Rzeszy, który był niezmiernie potrzebny do pokonania ZSRR.
    Hitler został doprowadzony do władzy w Niemczech przez zachodnią elitę.
    Udzieliła mu, jak mówią w artykule, potężnego wsparcia finansowego, ale same pieniądze nie wystarczą, aby pokonać Związek Radziecki.
    Potrzebujemy więcej ludzi, żołnierzy, a do tego zachodnia elita przekazała część Europy, gdzie Hitler otrzymał dodatkowy kontyngent poborowy, a mianowicie Nadrenię, Sudety, Austrię.
    A także do wojny z ZSRR potrzebne są przedsiębiorstwa przemysłu wojskowego, własny niemiecki przemysł nie wystarczy, do tego zachodnia elita III Rzeszy przekazała Hitlerowi Czechosłowację z dobrymi wówczas fabrykami wojskowymi, a także Belgią i część Francji, która nie była "schwytany", ale otrzymał.
    Rolnictwo krajów „okupowanych” znów pracowało dla III Rzeszy, dla Wehrmachtu.
    Zachodnia elita oddała Polskę Hitlerowi, aby wojska Wehrmachtu trafiły bezpośrednio do granic ZSRR i weszły w kontakt z wojskami sowieckimi.
    W pełni przygotowane elity zachodnie dostarczyły III Rzeszy wszystko, co niezbędne do wojny z ZSRR.
  34. 0
    14 sierpnia 2018 17:06
    Ciekawe spojrzenie na historię, w temacie można przywołać hasło-wezwanie do strzelania do „Woroszyłowa” i strzelanie całego kraju, także OSOAVIAKHIM i wezwanie „Komsomolec w samolocie”. A teraz fakty przeciwko tej teorii: metro w Moskwie; samochody, samochody, a nie tylko ciężarówki przygotowywały się do produkcji. Ogólnie rzecz biorąc, temat jest złożony, wiele spekulacji i jawnych kłamstw w formie faktów zostało wyrzuconych na widok publiczny w „pierestrojce Gorbaczowa”, tutaj Żukow zapełnił Niemców trupami i 100 milionami rozstrzelanych w gułagu. Osobiście interesuje mnie kilka pytań: 1) dlaczego (z czyjego rozkazu) usunięto uzbrojenie i wycofano wojska ze starej granicy, przy okazji dobrze ufortyfikowane, zanim ukończono umocnienia na nowej granicy i sprowadzono tam wojska. 2) dlaczego to właśnie latem 1941 r., a dokładnie w Zachodnim Okręgu Wojskowym, zwolniono na urlop dowódców (oficerów) i komisarzy (pracowników politycznych). 3) dlaczego część Obwodu Zachodniego została wysłana do obozów letnich bez broni i amunicji.
    1. +1
      14 sierpnia 2018 17:18
      Cytat: IQ12NHJ21az
      Osobiście mam kilka pytań:

      niektóre odpowiedzi można znaleźć tutaj.
      http://forum-ruslad.ru/index.php/9-uncategorised/1507-andrej-fursov-razvenchanie-mifa-zametki-na-polyakh-dvukhtomnika-arsena-martirosyana
  35. 0
    14 sierpnia 2018 19:48
    nie o tym, jak jakoś wszyscy... główna idea - dlaczego Stalinowi tak się spieszyło? Prowadził industrializację, broń, machając ręką na to, co się dzieje z ludnością? Wiedziałeś coś? Czy to nie z przyszłości? Kontynuacja fantasy? Ale już?
    1. -1
      14 sierpnia 2018 20:30
      główna idea - dlaczego Stalinowi tak się spieszyło? Prowadził industrializację, broń, machając ręką na to, co się dzieje z ludnością? Wiedziałeś coś?


      Coś w tym stylu. Cóż, przynajmniej jedna osoba umie czytać uważnie i to chleb. dobry
    2. +1
      14 sierpnia 2018 20:31
      Takie działania tłumaczy się troską mistrza o kraj, a nie chęcią zasiadania w fotelu Sekretarza Generalnego-Prezydenta-Boga-Króla przez 2-3 kadencje.
      Dobry dział analityczny zawsze wyda górską prognozę rozwoju sytuacji na najbliższe 5-10 lat z zaleceniami „Co najpierw naprawić”.
      A potem przychodzi kolej na lokalnych wykonawców. To tutaj pojawiło się słynne zdanie „Kadry decydują o wszystkim!”, które jest aktualne do dziś.
      1. -3
        14 sierpnia 2018 20:49
        Dobry dział analityczny zawsze wyda górską prognozę rozwoju sytuacji na najbliższe 5-10 lat z zaleceniami „Co najpierw naprawić”.
        A potem przychodzi kolej na wykonawców w terenie


        Wygląda jak bajka o skutecznych menedżerach
        1. +1
          14 sierpnia 2018 21:34
          Cytat: Olezhek
          Wygląda jak bajka o skutecznych menedżerach

          Chodzi tylko o twoje dzieło..... waszat
      2. -1
        15 sierpnia 2018 09:10
        Dobry dział analityczny zawsze wyda górską prognozę rozwoju sytuacji na najbliższe 5-10 lat z zaleceniami „Co najpierw naprawić”.
        A potem przychodzi kolej na wykonawców w terenie


        Dlaczego więc nikt go właściwie nie używa?
        dlaczego to wszystko działa tak dobrze w teorii?
        Dlaczego na przykład Hitler tak zaplanował Wielką Wojnę (szczerze mówiąc przez jedno miejsce)?

        A potem przychodzi kolej na lokalnych wykonawców. To tutaj pojawiło się słynne zdanie „Kadry decydują o wszystkim!”, które jest aktualne do dziś.


        ... wybuchniemy głośno urya, urya urya ...
        1. +1
          15 sierpnia 2018 09:56
          Cytat: Olezhek
          ..Wybuchniemy głośno urya, urya urya...

          Godny epilog do Twojego dzieła w stylu fantasy.... lol
          Czy planujesz narysować opus z analizą porównawczą możliwości bojowych smoków Daenerys Targaryen z niemiecką grupą obrony przeciwlotniczej „Reich”? To byłoby niezwykle interesujące....
          waszat
  36. +4
    14 sierpnia 2018 20:28
    Klęska Armii Czerwonej i następujący po niej okrągły taniec

    O jakim „zniszczeniu” mówisz? Armia Czerwona mogła przegrać bitwę graniczną, która była nieunikniona, ale nie została pokonana i nadal walczyła.
    Poprzez ciągłe zwiększanie armii i produkcji militarnej mogliśmy w pewnym momencie „popaść w kryzys”, i to bez wielkiej wojny.

    Gospodarka ZSRR w tym czasie nie była gospodarką rynkową i nie podlegała żadnym kryzysom.
    A obecność „ponad 50 000” późnosowieckich czołgów (nie wspominając o innej „konwencjonalnej” broni w fantasmagorycznych ilościach) z nadmiarem broni nuklearnej po obu stronach potencjalnego konfliktu wygląda jak szaleństwo.

    Jeśli autor nie wie, siły pancerne są jedynym oddziałem sił zbrojnych, który może prowadzić działania bojowe w warunkach użycia broni jądrowej.
    Podobno używając słowa „obłęd” – autor mówił o sobie.
    1. 0
      14 sierpnia 2018 20:48
      Gospodarka ZSRR w tym czasie nie była gospodarką rynkową i nie podlegała żadnym kryzysom.


      Wiesz, prawie każda gospodarka jest podatna na kryzysy.
      Korea Północna głodowała w latach 90. będąc krajem głęboko nierynkowym.
      1. +1
        15 sierpnia 2018 09:52
        Cytat: Olezhek
        Wiesz, prawie każda gospodarka jest podatna na kryzysy.
        Korea Północna głodowała w latach 90. będąc krajem głęboko nierynkowym.

        Eko cię ubiera, mój przyjacielu ....
        Porównywanie gospodarki ZSRR lat 30. ubiegłego wieku z KRLD lat 90. to, wiecie, nieznajomość materiału z żonglowaniem elementami.
        Czy próbowałeś porównać dzisiejsze Chiny z Chinami w latach 50.?
  37. +2
    14 sierpnia 2018 20:34
    Cytaty z artykułu:
    Do 1941 roku, zapłaciwszy za to potworna cenaZSRR otrzymał potężny przemysł i nowoczesną armię. Właśnie to zrobiłem.

    Kupiłem, jak pamiętamy, naprawdę za monstrualną cenę. Ale to było.

    Zmusił miliony skazanych i kołchoźników pług za darmo, ale zbudował gigantów branży… i to w najbardziej przyspieszonym tempie.

    Czyli superszybka industrializacja, ze wszystkimi jej sukcesami, nie podniósł poważnie standardu życia i nie mógł wzrosnąć.

    Celowo pogorszył sytuację wewnętrzną do maksimum, celowo postawił miliony swoich obywateli na krawędzi przetrwania, rozmyślnie wydał wszystkie pieniądze bardzo, bardzo wąsko.

    Autor uparcie narzuca swój pomysł, że backgammon zapłacił za industrializację "potworny" Cena £. Oczywiście kraj uprzemysłowienia nie dostał za darmo, ale cena nie była monstrualna, chociaż autor nie pisze, co uważa za cenę „monstrualną”.
    Zarówno uprzemysłowienie, jak i kolektywizacja poważnie poprawiły standard życia w Związku Radzieckim.
    Wraz z budową nowych przedsiębiorstw, przebudową i rozbudową starych przedsiębiorstw realizowano również budownictwo mieszkaniowe. Budynki mieszkalne zbudowane w latach trzydziestych w wielu miastach są obecnie uważane za jedne z najlepszych. Oczywiście nie wystarczyła wygodna obudowa, ale objętość jej konstrukcji wzrosła.
    Powstawały szkoły zarówno w mieście, jak i na wsi. Prawie 100% dzieci w kraju było zapisanych do szkół. W całym kraju budowano i otwierano pałace pionierów i uczniów.
    Rozbudowano istniejące uczelnie, wybudowano i otwarto nowe uczelnie i szkoły techniczne. Poziom wykształcenia młodych ludzi na uniwersytetach i technikach w kraju był bardzo wysoki.
    W całym kraju budowano szpitale i polikliniki. Opieka medyczna ludności poprawia się z każdym rokiem.
    Wzrósł poziom kulturowy ludności. W całym kraju budowano i otwierano teatry, kina, kluby, domy-pałace kultury przedsiębiorstw, kołchozy, muzea, biblioteki, obiekty sportowe, parki kultury i rekreacji, ogrody miejskie.
    Bez podniesienia poziomu wykształcenia ludności, bez podniesienia poziomu kulturowego ludności, bez podniesienia poziomu życia niemożliwa jest industrializacja kraju, niemożliwa jest kolektywizacja rolnictwa. Wszystko to musi iść w parze.
    Bez podniesienia poziomu życia ludności niemożliwe są najszybsze masowe tempo budowy i produkcji, niemożliwe jest masowe tworzenie nowych gałęzi przemysłu dla Rosji, a masowy ruch stachanowski w całym kraju jest niemożliwy.
    1. -1
      14 sierpnia 2018 20:45
      Autor uparcie narzuca swój pomysł, że backgammon zapłacił „monstrualną” cenę za industrializację.


      Cóż, to zależy od tego, jakie standardy mierzyć.

      Zarówno uprzemysłowienie, jak i kolektywizacja poważnie poprawiły standard życia w Związku Radzieckim.


      Jednak nie dla wszystkich.

      1. +1
        15 sierpnia 2018 17:33
        Cytat: Olezhek
        Jednak nie dla wszystkich.

        Aby przeprowadzić uprzemysłowienie całego kraju, takiego jak Sowiecka Rosja-ZSRR, konieczne jest podniesienie poziomu wykształcenia ludności, poziomu kulturowego ludności od Moskwy po same peryferie, do samej dziczy na lasy, góry, stepy, pustynie.
        A temu z konieczności będzie towarzyszył wzrost poziomu życia całej populacji kraju. W przeciwnym razie nie będzie industrializacji, ani kolektywizacji.
        Oczywiście generał ma swój standard życia, znacznie wyższy niż porucznika.
        Ale to jest norma.
        Konstruktor samolotów Jakowlew AS powinien mieć wyższy standard życia niż zwykły konstruktor, rysownik czy stróż biura projektowego.
  38. +1
    14 sierpnia 2018 20:48
    Wow, ci marzyciele. Historia nie toleruje łączącego stosunku do siebie. A o jakiej krwawej historii powstawania przemysłu mówi autor? Jeśli n o więźniach, to niech poda liczbę więźniów według roku, zaczynając od 33 lat, a kończąc na 53. Jeszcze chwila, dlaczego przemysł niemiecki musiał wyprzedzić ZSRR, że wywiad przemysłowy dłubał w nosie? Zabawne są też czołgi w Niemczech, a nawet na początku wojny nie było czołgów ciężkich. I nawet o nich nie myśleli. Następnie o jednostronnej gospodarce, skąd ona się bierze? Wybaczono przedsiębiorstwom prywatnym. Prawie cały przemysł lekki był prywatny i wytwarzał bardzo dobre produkty. Myślę, że autor coś źle przeczytał, jeśli sądzi, że została uwięziona tylko za wojnę.
    1. 0
      18 sierpnia 2018 00:52
      Jaki przemysł prywatny? Promarteli to te same kołchozy, tylko w sferze rzemieślniczo-przemysłowej.
  39. 0
    14 sierpnia 2018 21:08
    Cytat z artykułu:
    Przyczyny najcięższych porażek nie leżą w braku bazooki / żądeł, ale w zakresie wyższego dowódcy wojskowego.

    Tutaj autor ma rację.
    Dla prawie wszystkich rodzajów broni Armia Czerwona była lepsza niż Wehrmacht zarówno pod względem ilości, jak i jakości. Nawet pomimo faktu, że zachodnia elita dała Hitlerowi, III Rzeszy i obfite zastrzyki finansowe oraz zapewniła przemysł większości Europy.
    Nie ma obiektywnych przyczyn katastrofy 1941 roku.
    Klęsce w 1941 r. ułatwił jedynie kryminalnie niski poziom organizacji oraz dowodzenia i kontroli wojsk ze strony naszych generałów i marszałków najwyższego kierownictwa wojskowego, na czele z Komisarzem Ludowym Marszałkiem Związku Radzieckiego Tymoszenko i Szefem Sztabu Generalnego Armii Żukowa.
    1. +1
      14 sierpnia 2018 21:18
      Cytat: Iwan Tartugai
      Nie ma obiektywnych przyczyn katastrofy 1941 roku.
      Klęsce w 1941 r. ułatwił jedynie kryminalnie niski poziom organizacji oraz dowodzenia i kontroli wojsk ze strony naszych generałów i marszałków najwyższego kierownictwa wojskowego, na czele z Komisarzem Ludowym Marszałkiem Związku Radzieckiego Tymoszenko i Szefem Sztabu Generalnego Armii Żukowa.

      Od czerwca 1931 do maja 1937 marszałek Jegorow, rozstrzelany w 1939 roku, kierował Sztabem Generalnym Armii Czerwonej. Siłami Powietrznymi dowodził dowódca armii 2. stopnia Alksnis. Wydziałem Propagandy Politycznej kierował komisarz wojskowy I stopnia Gamarnik, był też pierwszym zastępcą komisarza ludowego w latach 1-1930. Główny Zarząd Artylerii - dowódca Efimow aresztowany w maju 1934 r. Dowództwo pancerne wcale nie miało szczęścia - dwóch represjonowanych jeden po drugim: od 1937 roku dowódca 1929. stopnia Chalepskiego, następnie został zastąpiony przez dowódcę dywizji Bokisa. (Dalsze sprawy nie były lepsze: do czerwca 2 r. kierował nim dowódca korpusu Pawłow - ten sam Pawłow, szef Zachodniego Specjalnego.) Jednak lotnictwo też miało pecha. Z drugiej strony sytuacja w wojskach pancernych i lotnictwie do 1940 roku była szczególnie rozpaczliwa.
      Oto kolejne ważne kierownictwo - personel. Dowódca dywizji Garkavy siedział tam od 1928 r., następnie od 1930 r. dowódca dywizji Sawicki, aw 1934 r. został zastąpiony przez dowódcę Feldmana. Wszyscy trzej zostali aresztowani i rozstrzelani w „sprawie Tuchaczewskiego”. Oznacza to, że służba personalna, jak się okazuje, była całkowicie w rękach zespołu Tuchaczewskiego i zgodzicie się: kto ma kadry, ma prawdziwą władzę. Sam „wielki strateg” od 1931 r. był szefem uzbrojenia Armii Czerwonej, a od 1936 r. - pierwszym zastępcą komisarza ludowego.
      Oznacza to, że Armią Czerwoną faktycznie rządziła grupa, która była w stanie umieścić swoich ludzi na kluczowych stanowiskach.
      Przy takim dziedzictwie ani Hans von Seeckt, ani Halder, ani Himmler wraz z Papą Mullerem nie uporządkowali rzeczy.
      Zarówno Tymoszenko, jak i Żukow w warunkach presji czasu musieli zgarniać „stajnie augejskie”.
      "Z braku pieczątki piszemy po prostu..."
      1. -1
        15 sierpnia 2018 06:43
        Cytat od: stalkerwalker
        Zarówno Tymoszenko, jak i Żukow w kłopotach z czasem musieli grabić „stajnie augejskie". „Z braku pieczątki piszemy po prostu..."

        Ludowy Komisarz Obrony Bohater Związku Radzieckiego Marszałek Związku Radzieckiego Tymoszenko i Szef Sztabu Bohater Armii Związku Radzieckiego generał Żukow „zgrabił” „stajnie Augiasza” w taki sposób, że całkowicie zapełniły wszystko, co można było zapełnić .
        Emeryt Stalin IV musiał zastąpić pełnego energii i zdrowia czterdziestosześcioletniego Tymoszenko, zarówno na stanowisku Ludowego Komisarza Obrony, jak i na stanowisku Przewodniczącego Komendy Głównej Naczelnego Dowództwa Zbrojnego ZSRR Wojska i jeszcze jeden emeryt, oprócz chorego Szaposznikowa, BM musiał zastąpić rozrywającego zdrowiem, pełnego energii „grabię” czterdziestopięcioletniego Żukowa jako szefa Sztabu Generalnego Armii Czerwonej.
        1. 0
          15 sierpnia 2018 09:46
          Cytat: Iwan Tartugai
          Ludowy Komisarz Obrony Bohater Związku Radzieckiego Marszałek Związku Radzieckiego Tymoszenko i Szef Sztabu Bohater Armii Związku Radzieckiego generał Żukow „zgrabił” „stajnie Augiasza” w taki sposób, że całkowicie zapełniły wszystko, co można było zapełnić .

          Cytat: Iwan Tartugai
          Zgadzam się z Tobą.
          Dominacja niszczycieli, spiskowców, zdrajców w najwyższym kierownictwie Armii Czerwonej była solidna.

          „Powstanie” mało znanego dowódcy Żukowa G.K. był częściowo losowy. Dowództwo Armii Czerwonej, pamiętając o bitwach nad jeziorem Chasan latem 1938 r. i widząc, jak działania wojenne rozwijały się bez powodzenia na rzece Chalkhin-Gol w lipcu 1939 r., wysłało tam inspektora w postaci przyszłego marszałka.
          Zagrajmy w „hit” i dalej od znaku minus.
          1. Pomimo ciężkich strat czołgów Armii Czerwonej w bitwach pod miastem Bain-Tsagan, masowe użycie pojazdów opancerzonych usprawiedliwiało się.
          2. Klęska ugrupowania japońskiego pod Chalkhin Gol w przededniu podpisania z Niemcami traktatu o nieagresji znacznie wzmocniła chwiejną władzę Armii Czerwonej (szarganą po wydarzeniach pod Chasanem), która odegrała pewną rolę w względny spokój na granicy Dalekiego Wschodu w przyszłości.
          3. Takie kultowe postacie jak Wasilewski, Watutin, Antonow pojawiły się znacznie później. Oczywiście nie było oficera sztabowego z Żukowa. Ale okazał się być na swoim miejscu jako silny administrator i z mocnymi pięściami na czas, aby przywrócić porządek i wzmocnić dyscyplinę wykonawczą wyższego i średniego sztabu dowodzenia. I to było takie smutne...
          1. 0
            15 sierpnia 2018 18:28
            Cytat od: stalkerwalker
            Oczywiście nie było oficera sztabowego z Żukowa. Ale okazał się być na swoim miejscu jako silny administrator i z mocnymi pięściami na czas, aby przywrócić porządek i wzmocnić dyscyplinę wykonawczą wyższego i średniego sztabu dowodzenia. I to było takie smutne...

            Cóż, jaki on jest silnym administratorem.
            Żukow miał silne pięści, wszyscy, którzy z nim pracowali i służyli, zauważyli, że beształ, groził i przeklinał swój styl komunikacji z podwładnymi. Co więcej, groźby to nie tylko słowa, ale realna egzekucja, tj. i przerwanie szelek, trybunału i egzekucji, jeśli obiecano. Nie na próżno więc wszyscy bali się jego silnych pięści.
            Po co, jeśli podniósł dyscyplinę wykonawczą, skoro natychmiast od pierwszego dnia wojny Sztab Generalny pod jego dowództwem całkowicie utracił łączność i kontrolę nad wojskami.
            Gdzie jest jego silna administracja, gdzie ustanowił porządek, gdzie jest dyscyplina wykonawcza, którą ugruntował w wyższym i średnim sztabie dowodzenia.
            Żaden z tych, którzy służyli u Żukowa, nie zauważył, że w czasie służby w Sztabie Generalnym Żukow zrobił przynajmniej coś pożytecznego dla wojska. Wszyscy zauważyli tylko jego władczość, sztywność, okrucieństwo, chłód.
            Stanowisko szefa Sztabu Generalnego nie jest jego, Żukowa, nawet z jego silnymi pięściami.
      2. 0
        15 sierpnia 2018 06:49
        Cytat od: stalkerwalker
        Oznacza to, że Armią Czerwoną faktycznie rządziła grupa, która była w stanie umieścić swoich ludzi na kluczowych stanowiskach.

        Zgadzam się z Tobą.
        Dominacja niszczycieli, spiskowców, zdrajców w najwyższym kierownictwie Armii Czerwonej była solidna.
      3. 0
        15 sierpnia 2018 10:05
        Czytałem wspomnienia pilotów, którzy rozmawiali z Alksnisem – okazuje się, że był to w pełni odpowiedni dowódca, który dużo podróżował w częściach i znał prawdziwą sytuację Sił Powietrznych, był aktywnie zaangażowany w zwiększanie gotowości bojowej. wielu innym brakowało strategicznej wizji i odpowiednich działań (na przykład zbyt przestarzałej karty i taktyki). Trudno mi nazwać go zdrajcą. Dlatego w żaden sposób nie stawiam go na równi z Tuchaczewskim.
        Rychagov, który zastąpił Alksnisa, był utalentowanym pilotem, ale wyraźnie gorszym od niego jako główny przywódca.
        1. +1
          15 sierpnia 2018 11:23
          Cytat z yehat
          Czytałem wspomnienia pilotów, którzy rozmawiali z Alksnisem – okazuje się, że był to w pełni odpowiedni dowódca, który dużo podróżował w częściach i znał prawdziwą sytuację Sił Powietrznych, był aktywnie zaangażowany w zwiększanie gotowości bojowej. wielu innym brakowało strategicznej wizji i działań z nią związanych (np. zbyt przestarzały statut i taktyka)

          Po cenzurze Glavlita we wspomnieniach trudno oczekiwać czegokolwiek innego. Jeśli się poślizgnął, to przez przypadek.
          Alksnis został umieszczony na murze jesienią 41 roku. Razem z Rychagowem i innymi, wspominając nie tyle klęskę lotnictwa ZapVO na lotniskach, ile za wszystko razem, łącznie z potworną wypadkowością w latach przedwojennych, spowodowaną banalnym łamaniem instrukcji, instrukcji i rozkazów, w których Rychagov , według K. Simonowa, jest bohaterem wojny w Hiszpanii oskarżył I. Stalina, wyrzucając mu osobiście. Siły Powietrzne Armii Czerwonej były ulubionym pomysłem przywództwa wojskowo-politycznego ZSRR, do 40% budżetu wojskowego przeznaczono na lotnictwo Kraju Sowietów. I jakie było jednocześnie rozczarowanie, złość i niechęć, gdy w dniach 22-25 czerwca 1941 r., w większości podczas ataków na lotniska, stracono ponad 2 tys. samolotów.
          1. 0
            15 sierpnia 2018 16:49
            Rychagov częściowo miał rację. Masowy myśliwiec i-16 miał niestabilną aerodynamikę i nie więcej niż 10% najbardziej doświadczonych pilotów myśliwców latało na nim dobrze iz tego samego powodu miał przyzwoitą liczbę wypadków. Struktura tkaniny i szmaty szybko uległa zniszczeniu, dlatego też wypadkowość była najlepsza (często samochody służyły mniej niż 3 lata) – tu też trudno winić pilotów. Dural trafił do samolotów bombowych, a walczyli wojownicy i zwiadowcy ze sklejki. Nie zapomnij o konstrukcji silników, z powodu których utknęły na i15- i i-16, gdy kiwają się do przodu. (ten sam problem nękał Niemców z francuskimi silnikami na hs-129 w 42-43). Pewna liczba myśliwców nie wyszła łatwo z korkociągu, przewróciła się podczas lądowania itp. Bombowce też nie były różowe. Obsługa naziemna z dotkliwym niedoborem kompetentnych techników i części zamiennych również nie była doskonała i zwiększyła wskaźnik wypadków. Czkałow zginął, jak mówią, nie bez pomocy jakości obsługi naziemnej. Niektóre wypadki miały miejsce, ponieważ nie każdy pilot był rozsądnym nawigatorem, a kompasy radiowe, niezawodne radiostacje i inne wynalazki nawigacyjne nie zostały jeszcze wprowadzone. I Rychagowa bardzo dobrze rozumiem, co miał na myśli. Tyle, że on (Rychagow) wyraził to na spotkaniu w zupełnie chamskiej formie, przez co, notabene, Stalin był w szoku przez około jeden dzień, skrócił większość planowanych spotkań.
            1. +1
              16 sierpnia 2018 00:52
              Czy sam zrozumiałeś, co napisałeś? Jeśli sprzęt treningowy nie nadaje się do użytku, nikt nie powinien być na nim wpuszczany, zwłaszcza kadeci! Dlaczego Stalin jest tutaj?
              Chkalov był „pontorezem” - zabroniono mu latać i arbitralnie siedział za sterem surowego, nieprzetestowanego myśliwca, plując na wszystko ....
              Rychagov, Smushkevich i inne „niewinne ofiary” nie mogli zorganizować zwykłej rutynowej pracy załodze lotniczej w celu przestrzegania przepisów i instrukcji. Najmniej. Z ich powodu zginęli ludzie, sprzęt został zniszczony.
              1. 0
                16 sierpnia 2018 14:51
                nie wydaje ci się to trochę dziwne, że twoje słowa po prostu powtarzają oskarżenia pilotów po katastrofie ostatniego samolotu? - wszystkie są czynnikami ludzkimi, latającymi niezgodnie z instrukcjami. W tamtym czasie w ogóle tak nie mówili, jak mówisz.
                A co z technologią edukacyjną? nie było szkolnych MiG-3, I-16 ani Lagg-3. Jak mógł - i latał.
            2. +1
              16 sierpnia 2018 07:14
              Cytat z yehat
              Tyle, że on (Rychagow) wyraził to na spotkaniu w całkowicie… prostacka forma, z powodu którego, nawiasem mówiąc, Stalin był w szoku przez około jeden dzień, ograniczając większość planowanych spotkań.

              Próbujesz sobie wyobrazić, że prostacka forma komunikacji Rychagowa ze Stalinem IV doprowadziła Rychagowa na szafot. To nie jest prawda.
              Gburowata forma komunikacji ze strony Rychagowa nie była w stanie zaszokować Stalina IV ani na jeden dzień. Nie był tak wrażliwy i emocjonalny. Komunikacja, praca i walka z Trockim i jego zespołem hartowały go w tym. Ze strony Trockiego i jego zespołu grubiaństwo przekroczyło granicę.
              Tyle, że Rychagow ze swoim zespołem generałów lotników, takich jak Kopets, Ptukhin i inni, byli jawnymi zdrajcami i przyczynili się do ich działań, pomogli Lutwaffe pokonać Siły Powietrzne Armii Czerwonej w pierwszych dniach, a nawet godzinach wojny i zdobądź prawie całkowitą dominację na niebie.
              1. 0
                16 sierpnia 2018 14:53
                Kopets, który „wyciekł” z samolotu, był tak szczęśliwy, że zastrzelił się, gdy go zobaczył.
                Czy rozumiesz, co mówisz?
                1. 0
                  16 sierpnia 2018 16:33
                  Cytat z yehat
                  Kopets, który „przeciekł” lotnictwo, był tak szczęśliwy, że zastrzelił się,


                  A kto powiedział, że Kopets się zastrzelił?
                  Czy napisał list pożegnalny, czy też władze śledcze, po wynikach śledztwa w sprawie śmierci Koptsa, przedstawiły taki wniosek.
                  Nie ma dokumentów potwierdzających śmierć Kopca 22 czerwca 1941 r.
                  Być może są w jakimś archiwum. Ale nie ma opublikowanych, a może nie ma ich już w archiwum.
                  Są tylko założenia, tj. próżne spekulacje, niektórzy ludzie, którzy pisali, że rzekomo Kopets, widząc rezultaty swojej pracy, działań, był przerażony i zastrzelił się, aby powstrzymać obawy o klęskę powierzonych mu sił powietrznych Frontu Zachodniego.
                  Jednak skąd oni, ci pewni ludzie, wiedzą, że zanim się zastrzelili, Kopets powiedział, że nie mogą dalej żyć, ponieważ siły powietrzne ZapOVO (ZF) powierzone mi, generałowi Koptsowi, zostały zniszczone przez Luftwaffe.
                  Nie było czegoś takiego.
                  Dlatego twoje oświadczenie, że Kopets się zastrzelił, jest wątpliwe.
  40. 0
    14 sierpnia 2018 22:32
    Stalin to płatny zabójca - bardzo ciekawa opcja. Z pewnością nie jest to nic nowego, wielu wspaniałych ludzi można uznać za zabójców. Na przykład włoski matematyk Cardan, który w XVI wieku wynalazł transmisję kardana, która przydała się 16 lat później.
    Kiedy ludzie nie potrafią racjonalnie wyjaśnić jakiegoś zjawiska, tłumaczą je mistycznie, no cóż, mają do tego prawo.
  41. 0
    15 sierpnia 2018 09:58
    Cytat z Setrac
    Armia Czerwona mogła przegrać bitwę graniczną, co było nieuniknione, ale nie została pokonana i nadal walczyła

    tutaj jest punkt sporny. Do jesieni 1941 r. prawie cały personel jednostek zachodnich został znokautowany, ponad 80% ich sprzętu zostało utracone. Jeśli to nie jest zniszczenie, to co nim jest? Formalnie Wehrmacht w 41 roku wykonał zadanie przydzielone mu przez „5”
    a spór polega na tym, że Armia Czerwona nie ograniczała się do regularnej armii, a to odzwierciedla nieadekwatność samych celów planu Barbarossy
    1. -1
      15 sierpnia 2018 10:21
      Cytat z yehat
      tutaj jest punkt sporny

      Kontrowersyjne?W jaki sposób jest kontrowersyjne?
      Tak, front zachodni został całkowicie pokonany, ale cóż, w kraju nie było już regularnej armii?
      A może próbujesz przeforsować znaną z historii pieśń liberalnych quasi-steryków, powiadają, w przeciwieństwie do Stalina, ludzie, którzy wzięli widły, zdeptali szyb i w rezultacie Niemcy zostali pokonani?
      Cytat z yehat
      Formalnie Wehrmacht w 41 roku wykonał zadanie przydzielone mu przez „5”

      Formalnie i realistycznie Wehrmacht nie wywiązał się ze swoich zadań, co stało się jasne już podczas bitwy o Smoleńsk.
      A ty, dobrowolnie lub nie, próbujesz przeforsować punkt widzenia Haldera, który pisał w swoim dzienniku – „3 lipca 1941 r. szef niemieckiego sztabu generalnego F. Halder napisał w swoim dzienniku:

      „Ogólnie rzecz biorąc, można już powiedzieć, że zadanie pokonania głównych sił rosyjskiej armii lądowej przed Zachodnią Dźwiną i Dnieprem zostało zakończone… Dlatego nie będzie przesadą stwierdzenie, że kampania przeciwko Rosji został wygrany w ciągu 14 dni. Oczywiście to jeszcze nie koniec. Ogromne terytorium i zawzięty opór nieprzyjaciela przy użyciu wszelkich środków skrępują nasze siły na wiele nadchodzących tygodni. ... Kiedy przekroczymy Zachodnią Dźwinę i Dniepr, będzie to nie tyle pokonanie sił zbrojnych wroga, co odebranie wrogowi terenów przemysłowych i nie danie mu szansy, wykorzystując gigantyczną siłę jego przemysł i niewyczerpane zasoby ludzkie, aby stworzyć nową siłę zbrojną. Gdy tylko wojna na wschodzie przejdzie z fazy pokonania sił zbrojnych wroga do fazy ekonomicznego stłumienia wroga, dalsze zadania wojny z Anglią ponownie wysuną się na pierwszy plan…”
      cóż, bardziej szczegółowo.Jaki jest podział na "Barbarossę" można przeczytać tutaj
      http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=264
      1. 0
        15 sierpnia 2018 10:28
        gdzie powtórka Haldera, gdy pisze w lipcu, a ja mówię, że Wehrmacht wykonał to zadanie dopiero jesienią? Chcę przytoczyć inny cytat - Żukowa, kiedy został wezwany z Petersburga do Moskwy, "Nie ma nic do obrony Moskwy". To jest październik 1941.
  42. -3
    15 sierpnia 2018 13:27
    Moim zdaniem odpowiedź jest prosta.
    Stalin chorował na schizofrenię paranoidalną. Wszędzie widział wrogów i zdrajców. W związku z tym musisz uzbroić się przed zewnętrznym wrogiem i zastrzelić wewnętrznego.
    To jest to.
  43. 0
    15 sierpnia 2018 13:34
    Pomysł tego artykułu zrodził się w momencie czytania głośnej powieści Wasilija Dmitriewicza Zvyagintseva „Odyseusz opuszcza Itakę” (jego część o II wojnie światowej)
    strona jest pełnym paragrafem, już rozmawiamy o zabójcach, w rzeczywistości są do tego strony tematyczne
  44. -2
    15 sierpnia 2018 13:34
    Moim zdaniem odpowiedź jest prosta.
    Stalin chorował na schizofrenię paranoidalną. Wszędzie widział wrogów i zdrajców. W związku z tym musisz uzbroić się przed zewnętrznym wrogiem i zastrzelić wewnętrznego.
    To jest to.
    1. 0
      15 sierpnia 2018 14:01
      a nie było zewnętrznych ani wewnętrznych?!
      po prostu bądź szczery
      1. -2
        15 sierpnia 2018 14:33
        Oczywiście, że byli. Na przykład marszałek Victory Rokossovsky lub wielki Korolev.
        1. +1
          15 sierpnia 2018 16:38
          Wiesz po co siedział Korolow?!
          a sarkazm na ten temat jest głupi i nie do przyjęcia
          1. -2
            15 sierpnia 2018 17:10
            NIGDY. Jak
            i większość ludzi tamtych czasów. Korolow został zrehabilitowany „z powodu braku corpus delicti” 18 kwietnia 1957 r.
            Nigdy. Jak nie mniej wielki Tupolew.
            Czy naprawdę wierzysz, że wszyscy ci ludzie byli ofiarami represji za swoje zbrodnie, a nie z powodu maniakalnej schizofrenii paranoidalnej Stalina?
            1. +2
              15 sierpnia 2018 21:17
              Cytat: Nikołaj R
              NIGDY

              czyli nie wiemy, ale kłócimy się
              Decyzją Kolegium Wojskowego Sądu Najwyższego ZSRR z 27 września 1938 r. Korolow został skazany na 10 lat więzienia.
              13 czerwca 1939 r. Plenum Sądu Najwyższego ZSRR uchyliło wyrok Kolegium Wojskowego Sądu Najwyższego ZSRR, a akta śledztwa w sprawie zarzutów Korolowa zostały przekazane do nowego śledztwa (zob. osobne akta postępowania sądowego).
              Podczas ponownego śledztwa Korolew zeznał, że zeznania złożone przez niego w śledztwie w 1938 r. nie odpowiadały rzeczywistości i były fałszywe (akta sprawy 153-156).
              Jednak z materiałów śledztwa i dostępnych w sprawie danych dokumentalnych Korolowa wynika, że:
              W 1936 kierował rozwojem torpedy prochowej; wiedząc z góry, że główne części tej torpedy - urządzenia z fotokomórkami - do sterowania torpedą i nakierowywania jej na cel, nie mogą być produkowane przez centralne laboratorium łączności przewodowej, Korolow, aby intensywnie obciążać instytut niepotrzebną pracą opracował część rakietową tej torpedy w 2 wersjach.
              W wyniku tego testu cztery torpedy zbudowane przez Korolowa wykazały całkowitą nieprzydatność, co spowodowało szkody dla państwa w wysokości 120 000 rubli i opóźniło rozwój innych, bardziej istotnych tematów (karta przypadku 250-251).
              W 1937 r. przy opracowywaniu bocznego przedziału torpedy (skrzydlatej) dokonał kalkulacji dywersyjnej, w wyniku której przerwano prace badawcze nad stworzeniem torpedy (akta spraw 23-24, 256).
              Sztucznie opóźniono produkcję i testy obiektów obronnych (obiekt 212) (akta spraw 21, 54, 255).

              to znaczy, po prostu zamiast państwowego zadania królowych, genialny projektant, ale BARDZO skomplikowana osoba zrobiła to, co ON chciał za publiczne pieniądze, nazywa się to niewłaściwym wykorzystaniem środków budżetowych
              ale jeśli chodzi o fakt, że został uniewinniony, to WSZYSCY byli usprawiedliwieni w jednym celu. oczerniać JEDNEGO
              Cytat: Nikołaj R
              a nie z powodu maniakalnej schizofrenii paranoidalnej Stalina?

              ale powiedziałbym, że jesteś paranoikiem, a nie Stalinem
              1. -2
                15 sierpnia 2018 23:18
                Takie przypadki były fabrykowane w tamtych czasach na podstawie donosów. A po torturach ludzie przyznawali się do wszystkiego, byleby skończyły się te męki i upokorzenia. Jedno nieprzerwane przesłuchanie przez wiele dni jest coś warte. Kiedy nie pozwalają ci spać, zmieniają się tylko badacze.
                A po co czernić Stalina, skoro i tak są na nim tysiące ton niewinnej krwi?
                1. +3
                  15 sierpnia 2018 23:21
                  Cytat: Nikołaj R
                  Takie przypadki były fabrykowane w tamtych czasach na podstawie donosów.

                  siedział za defraudację, zamiast jednego zrobił drugie i to jest fakt historyczny, poznaj historię i najlepiej nie z lekkiego czasopisma
                  1. -4
                    16 sierpnia 2018 06:33
                    Historyczny fakt, że siedział na darmo.
                    Od Ciebie zależy, czy podniesiesz swoje różowe okulary i spojrzysz na świat w prawdziwych barwach. A potem żyjesz w równoległym świecie i wciąż udowadniasz innym, że to jest prawdziwe. Wszystkie twoje argumenty są kompletnymi bzdurami i są wysysane z palca. Przeczytaj, jak wielu naukowców, poetów, pisarzy, generałów, ludzi światowej sławy przeszło represje. Ile zostało zasadzonych, rozstrzelanych tylko z powodów ideologicznych. Przecież każdy normalny rozsądny człowiek rozumie, że komunizm jest niemożliwy, że to kompletny nonsens. A gdybym napisał coś takiego w tamtych czasach, zostałbym zastrzelony. Zostaliby zastrzeleni po prostu z innego punktu widzenia niż centralny. Zostali rozstrzelani po prostu za zgodą. Stalin to maniak-morderca i to jest fakt historyczny i nie da się od tego uciec i nikt nie będzie w stanie przekonać Stalina.
                    1. 0
                      16 sierpnia 2018 06:37
                      Cytat: Nikołaj R
                      Przeczytaj, jak wielu naukowców, poetów, pisarzy, generałów, ludzi światowej sławy przeszło represje.

                      Czy możesz podać statystyki?
                      1. -1
                        16 sierpnia 2018 09:05
                        Potrzebujesz konkretnych numerów? Po co? Nikt nie może ich nazwać na pewno. Może setki tysięcy, może miliony. Odwiedź poligon Butovo i przeczytaj statystyki po imieniu, jeśli to naprawdę interesujące. Zostań na słowikach. Były obozy specjalnego przeznaczenia SLON i partiami umierali ludzie z zimna, głodu i egzekucji. I odwiedzaj inne miejsca. I ogólnie czytaj przynajmniej coś innego niż swoją propagandę. A ilu księży rozstrzelano? Tak, i tylko wierzący. Zniszczone zostały świątynie i klasztory. Za każdą egzekucją za każdym represją stoją losy ludzi i ich rodzin. Idź do dowolnego kościoła w dowolnym mieście i dowiedz się, ilu niewinnie zastrzelono w tym rejonie za czasów Stalina. Myślę, że w całej Rosji nie ma ani jednego regionalnego ośrodka, w którym nikt nie zostałby ranny.
                      2. 0
                        16 sierpnia 2018 10:56
                        Cytat: Mordvin 3
                        Czy możesz podać statystyki?

                        ledwo
                    2. +1
                      16 sierpnia 2018 10:52
                      Cytat: Nikołaj R
                      Historyczny fakt, że siedział na darmo.

                      liberalizmu mózgowego nie da się wyleczyć jak ASF
                      1. -1
                        16 sierpnia 2018 11:00
                        Cytat: Władimir Wasilenko
                        liberalizmu mózgowego nie da się wyleczyć jak ASF

                        I nie jesteś daleko od prawdy, pewien praktykujący psychiatra wyraził ostatnio swoją opinię, że liberalizm jest chorobą psychiczną identyczną ze schizofrenią, czego żąda schizofrenik?
                        Jedyną złą rzeczą jest to, że liberałowie mają dostęp do ekranów telewizyjnych i są w stanie szerzyć swoje urojenia i halucynacje.
                      2. +2
                        16 sierpnia 2018 11:09
                        Fanatyczna miłość do Stalina jest najwyraźniej diagnozą. Tutaj możesz tylko współczuć.
                    3. 0
                      16 sierpnia 2018 10:56
                      Cytat: Nikołaj R
                      A potem żyjesz w równoległym świecie i wciąż udowadniasz innym, że to jest prawdziwe

                      Przepraszam, cytuję cię z dokumentów, a ty histeryczny i różowy smarkacz
                      Cytat: Nikołaj R
                      Przeczytaj, jak wielu naukowców, poetów, pisarzy, generałów, ludzi światowej sławy przeszło represje.

                      ii?
                      problem w tym, że wtedy niestety za „koronką” trockizmu kryły się prawdziwe zbrodnie, jeśli na przykład poczytasz o sztuce tego samego dobrego projektanta Jakowlewa, zrozumiesz, że wszystko nie jest takie proste .
                      łatwiej było uwięzić jakąś nić dowódcy pijaka w wieku 58 lat niż za picie, rozpustę i nieprofesjonalizm, na przykład ten sam Tuchaczewski
                      1. -1
                        16 sierpnia 2018 12:37
                        Koronki trockizmu zostały wyrzeźbione dla wszystkich. I nie trzeba było być winnym czegokolwiek.
                        I nie ma potrzeby wyciągać i kopiować poszczególnych fraz z moich wiadomości. Nie przekazują całego znaczenia, a to tylko pokazuje twoje ograniczenia i niepowodzenie twojej opinii. Powodzenia.
                        Liberałowie PS są z natury bardzo blisko komunistów. Obie ideologie absolutnie nie akceptują odmiennego punktu widzenia, a najlepiej obaj wojujący ateiści (bezbożni).
  45. 0
    15 sierpnia 2018 14:42
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Za Stalina to z pewnością by się nie wydarzyło.
    uśmiech Dokładnie tak.

    Mogę zrobić jedną rzecz, gdyby towarzysz Gorbaczow i Jelcyn byli na miejscu Stalina w 1941 roku... wtedy na pewno by nas tu teraz nie było.

    To nieprawda, ponieważ naród rosyjski i tak zakręciłby kark faszystowskiemu gadowi i wyzwolił okupowane terytorium swojego kraju. Historia jest nauką, a nie zbiorem artykułów publicystycznych pełnych domysłów i założeń w imię pewnych pojęć, często błędnych. I dlatego rola jednostki w historii oczywiście nie została anulowana. Ale ta osobowość otrzymuje swoją rolę tylko wtedy, gdy o jej wyglądzie decyduje łańcuch obiektywnych wydarzeń historycznych.
    1. +3
      15 sierpnia 2018 14:51
      Cytat: 1536
      To nieprawda, ponieważ naród rosyjski i tak zakręciłby kark faszystowskiemu gadowi i wyzwolił okupowane terytorium swojego kraju.

      Dlaczego miałoby to nie być prawdą?Jak byś się uwolnił?
      Cytat: 1536
      Historia jest nauką, a nie zbiorem artykułów publicystycznych pełnych domysłów i założeń w imię pewnych pojęć, często błędnych.

      Tak .. to znaczy nauka .. no, nauka historyczna, a nie zbiór quasi-sytorycznych i tabloidowych książek dziennikarskich, oceniany Stalin-OSOBOWOŚĆ.Największa osobowość w historii XX wieku.
      Cytat: 1536
      Ale ta osobowość otrzymuje swoją rolę tylko wtedy, gdy o jej wyglądzie decyduje łańcuch obiektywnych wydarzeń historycznych.

      O tym, jak… a sama osoba nic nie znaczy – łańcuch wypadków zaraża „osobowość”… brawo, w końcu przypadkowo odkryłeś aksjomat – Przypadkowe „osobowości” w przywództwie kraju – bezpośrednią drogę do zdrady i katastrofy - Jelcyn i Gorbaczow.
    2. +1
      15 sierpnia 2018 21:20
      Cytat: 1536
      To nieprawda, ponieważ naród rosyjski i tak zakręciłby kark faszystowskiemu gadowi i wyzwolił okupowane terytorium swojego kraju.
      a dlaczego nie skręcił kiedyś pijanemu karku i od czterech lat wychwala Banderę na Ukrainie, a tak przy okazji, II wojna światowa trwała te same 4 lata
    3. Komentarz został usunięty.
    4. 0
      15 sierpnia 2018 21:45
      Cytat: 1536
      Ale ta osobowość otrzymuje swoją rolę tylko wtedy, gdy o jej wyglądzie decyduje łańcuch obiektywnych wydarzeń historycznych.

      już decydujesz o Ludziach czy Osobowości
  46. 0
    15 sierpnia 2018 15:01
    W związku z tym, że nie wiadomo było, czy wojna się rozpocznie, autor posuwa się za daleko.
    Już z Wersalu było jasne, że będzie nowa wojna, to tylko kwestia czasu.
    Gdy w 1929 r. wybuchł światowy kryzys, kierownictwo ZSRR wpadło w panikę, ponieważ zgodnie z przyjętą przez niego interpretacją marksizmu kryzys światowy oznaczał w rzeczywistości początek wojny światowej. To nie przypadek, że Stalin nazwał go „Rokiem Wielkiego Przełomu”. Jednocześnie odrzucono opracowane plany pierwszego planu pięcioletniego na rzecz „zrywu”. A.V. dobrze o tym pisze. Szubin.
  47. 0
    15 sierpnia 2018 21:44
    Breżniew to także supergeniusz zabójca.
    Przewidywał, że Gorbach aktywnie redukuje „nadwyżkę” broni jądrowej.
    I przewidział jelcynowców - nie bez powodu wyprodukował ponad 50000 późnosowieckich czołgów - inaczej do chwili obecnej nie zostaliby wcale.

    Wszystko to jest zgadywaniem.
    1. 0
      16 sierpnia 2018 07:16
      Breżniew to także supergeniusz zabójca.
      Przewidział Gorbacha,


      Wtedy łatwiej byłoby go „udusić”, a nawet wyrzucić z imprezy
  48. +5
    16 sierpnia 2018 00:48
    A dla mnie towarzysz Stalin to przede wszystkim osoba, która stworzyła kraj, w którym miałem najlepszą edukację na świecie za darmową, całkowicie darmową i wysoko wykwalifikowaną medycynę, kilka wolnych kół i sekcji do wyboru, za darmo talony do sanatoriów i obozów pionierskich... Dziękuję towarzyszu Stalin za moje szczęśliwe dzieciństwo.
    1. +1
      16 sierpnia 2018 17:08
      Cytat: Abracadabru
      byćЗnajlepsza edukacja na świecie za darmo

      Oczywiście sam grzeszę błędami ortograficznymi, ale w tym zdaniu wygląda to jakoś śmiesznie, co właściwie nie zaprzecza twojemu stwierdzeniu hi
  49. +2
    16 sierpnia 2018 09:56
    Cóż, drogi autorze, za pomysł masz pięć plus. A co najważniejsze, jak wszystko jest w kolorze. To prawda, chcę tylko zapytać .... oczywiście zabójcę: "Kim będziesz"? A potem wszystko jest jakoś… nie jednoznaczne. Cóż, osądźcie sami, tow. Koba żył do 1929 roku i nie świecił, a potem nagle nadszedł „rok wielkiego przełomu” i się zaczęło: kolektywizacja, industrializacja, „Hołodomor”, wielki terror i wreszcie zasłona na Moskwę . A potem znowu i kontrofensywa pod Moskwą. Co się wtedy stało? No chyba….. hitman uznał, że jest w torbie i zostawił przewoźnika. Co prawda, 42-letnia zasłona nie pasuje do tej wersji, ale można to również wytłumaczyć np. tym, że zabójca, widząc coś takiego, postanowił wrócić. Ale nie, prawdziwy Koba wstał z klatką piersiową, aby chronić siebie, a kiedy zastanawiali się, kto ma lepsze jaja, wdrapaliśmy się do Wołgi. Ale kiedy Koba zrobił jajka sadzone od oszusta, natychmiast operacja „Uran” i „Bagration” itp. Myślę, że „łysy człowiek kukurydzy” nie powinien był organizować XX Zjazdu Partii, ale po prostu zaprosić Metropolitę do spaceru po Kremlu, spryskania wodą, odkażania dymem najciemniejszych zakątków, poczytania modlitwy… śmiech A potem przekonaj się sam, ile drewna opałowego złamał tylko jeden zabójca. A gdyby było więcej niż jeden? Generalnie autorze, naprawdę mam nadzieję, że na tym nie poprzestaniesz i zachwyci nas kolejnymi artykułami z tego cyklu. Życzę Ci największych sukcesów twórczych!!!
  50. +1
    16 sierpnia 2018 17:00
    Cytat: Nikołaj R
    Potrzebujesz konkretnych numerów? Po co? Nikt nie może ich nazwać na pewno.

    co było wymagane do udowodnienia - PIĘĆSET MILIONÓW
    Cytat: Nikołaj R
    A ilu księży rozstrzelano?

    ile i za co?
    Cytat: Nikołaj R
    Zniszczone zostały świątynie i klasztory.

    a ilu liberałów zniszczyło fabryki i miasta?!
    Cytat: Nikołaj R
    Idź do dowolnego kościoła w dowolnym mieście i dowiedz się, ilu niewinnie zastrzelono w tym rejonie za czasów Stalina.

    z takim samym sukcesem z tym pytaniem możesz zwrócić się do biblioteki dziecięcej, wynik będzie taki sam - BRAK OBIEKTYWNEJ ODPOWIEDZI w wyniku skontaktowania się z niekompetentną organizacją
    Cytat: Nikołaj R
    Myślę, że w całej Rosji nie ma ani jednego regionalnego ośrodka, w którym nikt nie zostałby ranny.

    mówisz o latach 90.?
  51. +2
    16 sierpnia 2018 17:03
    Николай Р,
    Cytat: Nikołaj R
    Fanatyczna miłość do Stalina jest najwyraźniej diagnozą. Tutaj możesz tylko współczuć.

    а где вы увидели любовь?!!
    то есть если я объективно отношусь (ну хотя бы пытаюсь) к тому времени это любовь к конкретному человеку?!
    Сталин совершил массу ошибок, развал Союза в том числе это его косвенная вина, но вешать на него ВСЕХ собак, а уж тем паче ставить в вину наказание растратчиков мяго говоря идиотизм
  52. 0
    16 sierpnia 2018 17:06
    Николай Р,
    Cytat: Nikołaj R
    Koronki trockizmu zostały wyrzeźbione dla wszystkich. I nie trzeba było być winnym czegokolwiek.

    королева посадили за КОНКРЕТНУЮ ВИНУ, другой вопрос, что ему бы конечно не шахте кайлом, а за кульманом в шарашке, но сидел он не как невинно осужденный, что конечно не отменяет его гениальности ка конструктора ракет
    Cytat: Nikołaj R
    а это только показывает вашу ограниченность и несостоятельность вашего мнения. Желаю удачи.

    вы можете цифрами и документами доказать несостоятельность моего мнения?!
    Cytat: Nikołaj R
    Обе идеологии совершенно не приемлют иной точки зрения и в идеале обе воинствующие атеисты(безбожники).

    а вы приемлете?!
    я хотя бы опираюсь на факты, а вы простите на сплетни и эмоции
  53. 0
    16 sierpnia 2018 17:10
    Szermierz,
    Cytat: Szermierz
    это психическое заболевание, идентичное шизофрении, какой спрос с шизофреника?

    только буйных шизиков помещают в дурку
  54. Komentarz został usunięty.
  55. 0
    17 sierpnia 2018 19:38
    Сон - не сон, про не сон... вы всё видели во сне! Царевна Буду-ур, дочь наша! (с)
  56. 0
    17 sierpnia 2018 22:18
    "Причины тяжелейших поражений лежат не в сфере отсутствия базук/стингеров, а в сфере высшего военного руководства. И это не 1937-й виноват, это 1917-1941. Сгинули грамотные русские офицеры в пекле Гражданской, в эмиграции, в лагерях… Армией командовать было некому. " ув.Автор,каков процент генералитета и высшего комначсостава Армии РИ перешли сознательно на службу к большевикам и РККА,а также в ВВУЗы Советской России? ))
  57. 0
    18 sierpnia 2018 07:38
    Много читал про попаданцев и только сейчас (фактически) подумал обо всех этих неувязках. Вот интересно было бы узнать, а заводы, которые вывозили на восток - Был ли план, где их размещать? А за статью большой +++++++
  58. 0
    18 sierpnia 2018 19:18
    Прочел на одном дыхании. Автору - респект.
    Судя по тексту - должно быть продолжение. Буду ждать с нетерпением.
    1. 0
      18 sierpnia 2018 23:30
      Cytat: Pacyfik
      Nie mogę się doczekać.
      Я тоже. Надеюсь, что автор изложит.......отличную от этой версию и назовёт свой труд ну например, "попаданец т-щ фюрер"...... śmiech
  59. 0
    19 sierpnia 2018 06:44
    К чему это всё? Сталин (по Резуну) назначил войну на 41-й? Освободительный поход в Европу?!

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”