Walcz między krążownikiem nuklearnym a pancernikiem

68


Bitwa morska z udziałem najsilniejszych. Stal i ogień. Rozpryski stopionego metalu w kipiącym wirze tonącego gruzu. Nazwy statków przechodzą w nieśmiertelność, a miejsce śmierci pozostaje w formacie xx° xx' xx'' określonej szerokości i długości geograficznej. Teraz to tragedia! To jest skala!



Niedawna dyskusja na temat bitwy Kirowa z amerykańską Iowa nie mogła pozostać niezauważona. Ponadto w komentarzach wymieniono nazwisko autora. A to oznacza, że ​​nadszedł czas, aby odpowiedzieć czcigodnej publiczności...

W mojej czysto osobistej opinii felietonista American National Interest, a także jego rosyjski przeciwnik z VO popełnili wiele błędów, nie zwracając uwagi na najciekawsze Szczegóły. W rezultacie przedstawiona w obu artykułach symulacja bitwy między Kirowem a Iową przekształciła się w najgorszą pseudo-science fiction.

W przeszłości udało mi się napisać serię artykułów o porównaniu pancernika i TARKR, ale żaden z odcinków nie dotyczył walki tych gigantów w formie pojedynku rycerskiego. Wszystko sprowadzało się do analizy rozwiązań projektowych i poszukiwania „brakującego” obciążenia. Dlaczego przy tych samych wymiarach (250..270 m długości) przemieszczenie „Kirowa” i „Iowa” różniło się radykalnie dwa i pół raza. Warto zauważyć, że kadłub pancernika miał „kształt butelkowy” z ostrym zwężeniem na końcach, a szerokość TARKR pozostała niezmieniona (28 m) na większej długości jego kadłuba.

Odpowiedź okazała się prosta, podobnie jak pytanie – z punktu widzenia projektantów minionych epok kadłub ciężkiego krążownika rakietowego odpowiada rozmiarami największym pancernikom późnego okresu. Jednocześnie większość kadłuba Kirowa znajduje się NAD wodą, ze względu na „lekkość” nowoczesnego broń, niska moc elektrowni jądrowej i brak pełnej ochrony (dla porównania Iowa przewoziła 20 tysięcy ton zbroi, co, nawiasem mówiąc, to 300 wagonów kolejowych z metalem). W rezultacie przy wysokości wolnej burty wynoszącej 5 m „zapadła się” w wodę aż o 11 metrów.

Jak góra lodowa, większość pancernika była ukryta pod wodą.

Схватка атомного крейсера с линкором


Przeciwnie, wolna burta atomowego "Kirowa" znacznie przekracza jego podwodną część wysokości (11 ... 16 przy zaledwie 8 metrach zanurzenia).

Myślę, że nie będzie więcej pytań. Statki zaprojektowane w różnych epokach różniły się jak niebo i ziemia. Inne pytanie - Jakie zalety miałby statek zbudowany według standardów pierwszej połowy XX wieku, który w trakcie modernizacji otrzymał nowoczesną broń rakietową?

Pojedynek Kirowa (20 „granitów”) i „Iowa” (32 „tomahawki” + 16 „harpunów”) z odległości kilkuset mil zakończyłby się zniszczeniem obu. Pod koniec lat 80. żaden z przeciwników nie miał możliwości odparcia z gwarancją zmasowanego ataku nisko latających pocisków.

Tutaj warto powstrzymać się od głośnych epitetów „rozdartych na pół”, zwłaszcza w odniesieniu do najtrwalszej „Iowa” (grubość poszycia - do 37 mm). Nie mówię o wytrzymałości zestawu mocy, który został zaprojektowany do zainstalowania 20 tysięcy ton płyt pancernych. Żadne eksplozje powierzchniowe nie są w stanie zatopić takiego statku. W Historie znane są przypadki detonacji kilkudziesięciu torped tlenowych z głowicą 600 kg („Mikum”) lub sześciu ton prochu rakietowego i materiałów wybuchowych (BZT „Brave”), po których okręty utrzymywały się na powierzchni przez wiele godzin. W tym samym czasie ani japoński krążownik, ani radziecki samolot patrolowy (2. Ery BOD) nie były zbliżone rozmiarami do TARKR lub pancernika.

Ale generalnie tok rozumowania został ustawiony poprawnie: po ponad 10 trafieniach pocisków manewrujących (Granit i Tomahawk-109B) obaj przeciwnicy stracą swoją wartość jako jednostki bojowe.

Ale to nie jest powód do jakichkolwiek wniosków i znaku równości między wysoce chronionym pancernikiem a projektami ery pocisków nuklearnych.

Jeśli statek pozwoli bezkarnie strzelać do siebie dziesiątkom pocisków przeciwokrętowych, żaden pancerz mu nie pomoże.

ostatnia rakieta

Ale co gdyby...

Co jeśli broń przeciwlotnicza krążownika może zestrzelić 16 harpunów i 31 tomahawków, a pancernik przechwyci 19 z 20 wystrzelonych w niego Granitów? Pozostanie tylko jeden pocisk, który dotrze do celu.

Znany jest skład systemu obrony powietrznej Kirow. „Amerykanin” jest znacznie smutniejszy, argument czterech „falang” jest słaby. Ale nie zapomnij o elektronicznym sprzęcie bojowym. Podczas wojny arabsko-izraelskiej w 1973 r. żaden z 54 pocisków przeciwokrętowych wystrzelonych przez Egipcjan nie trafił w swój cel. Środki walki elektronicznej to jeden z najskuteczniejszych obszarów w tworzeniu ochrony przed bronią o wysokiej precyzji.

A teraz została tylko jedna rakieta. Dla Kirowa nawet pojedyncze trafienie Tomahawkiem jest śmiertelnie niebezpieczne, podczas gdy dla pancernika pojedynczy granit to nieprzyjemne, ale całkiem znośne uszkodzenie. Okręty tej klasy zostały pierwotnie zaprojektowane do wytrzymania uderzeń.

Bajka o „siedmiotonowym kolosie” lecącym z prędkością 2,5 prędkości dźwięku zyskała rzędy wielkości. W gęstych warstwach atmosfery, zbliżając się do celu, prędkość dowolnego „granitu” z oczywistych powodów spada znacznie poniżej 2M.

Z 7 ton masy startowej, po oddzieleniu 2-tonowej rakiety startowej i wyczerpaniu paliwa, nie pozostanie prawie 4 tony - samolot i jego 700-kilogramowa głowica bojowa. O tym, co dzieje się z samolotem w zderzeniu nawet ze stosunkowo „miękką” przeszkodą w postaci ziemi, możemy się przekonać z kronik licznych katastrof lotniczych. Lotnictwo konstrukcje zapadają się jak domek z kart, nawet ich najtrwalsze elementy – ogniotrwałe łopatki turbin rozpraszają się i leżą na powierzchni.



Teraz nie ma potrzeby zaczynać od „gęstszego rozmieszczenia pocisku manewrującego”. Wszystko, co związane z lotnictwem budowane jest z minimalnym marginesem bezpieczeństwa, inaczej nie wystartuje.

Dla najbardziej wątpliwych - wrak Tomahawka przechwycony nad Syrią. Nikt nie wiercił min, próbując znaleźć fragmenty amerykańskich pocisków w trzewiach ziemi. Wszystkie leżały na powierzchni, rozdarte na strzępy przez uderzenie o ziemię.

Powiecie - to był cios na stycznej. Czy zastanawiałeś się kiedyś - jakie są szanse, że w bitwie morskiej pocisk manewrujący uderzy w bok wzdłuż normalnego ???

Mam na myśli to, że w kwestiach pokonywania przeszkód (w tym przypadku opancerzenia) masa samolotu jest na ostatnim miejscu. Plastikowa owiewka, anteny, krótkie błotniki, króćce paliwowe silnika, aluminiowa obudowa i bloki elektroniki – to wszystko zostanie spłaszczone w ułamku sekundy.



Tylko jednostka bojowa będzie próbowała przebić się przez pancerz. Cienkościenny obiekt w kształcie jajka o współczynniku wypełnienia ≈70%, lecący z prędkością dźwięku na półtorej. Żałosne podobieństwo do pocisku przeciwpancernego o kal. 356 mm z modelu 1911. Tylko że jeden miał współczynnik wypełnienia 2,5%, pozostałe 97,5% przypadło na szereg utwardzonego metalu.

Pocisk 747 kg zawierał tylko 20 kg materiałów wybuchowych - 25 razy mniej niż głowica "Granitu"!



Nie sądzisz, że projektanci fabryki Obuchowa byli głupi i nie rozumieli oczywistych rzeczy (więcej materiałów wybuchowych oznacza więcej obrażeń)? Twórcy amunicji wiedzieli, że pocisk PP nie powinien mieć żadnych znaczących wgłębień, szczelin i innych elementów osłabiających jego konstrukcję. W przeciwnym razie nie wykona swojego zadania.

Z tych powodów „Granit” (jak każdy z istniejących pocisków przeciwokrętowych) nie może być uważany za odpowiednik pocisku przeciwpancernego. Jego najbliższym odpowiednikiem jest wielkokalibrowa, wybuchowa bomba lotnicza.

W praktyce w zdecydowanej większości przypadków miny lądowe nie mogły spowodować poważnych uszkodzeń okrętu klasy pancernik.

Jeśli spróbujesz zasymulować hit „Granite” w „Iowa”, biorąc pod uwagę wszystkie znane (i mało znane) szczegóły, otrzymasz:

Z dużym prawdopodobieństwem rakieta przebije się przez boczne poszycie (37 mm „miękkiej” stali konstrukcyjnej) i eksploduje, nie dochodząc nawet do pasa pancernego. Myślę, że większość obecnych wie, że Iowa miała wewnętrzny pas, który znajdował się ZA zewnętrzną skórą boku. Głównymi powodami są uproszczenie konstrukcji (grubo ociosane płyty nie musiały powtarzać gładkich konturów kadłuba) oraz chęć zwiększenia odporności na pociski przeciwpancerne, ze względu na większy kąt nachylenia płyt.

W nowoczesnych warunkach to rozwiązanie jest nieskuteczne. Eksplozja głowicy pocisku przeciwokrętowego „obróci” zewnętrzną powłokę na obszarze kilkudziesięciu metrów kwadratowych. m; ramy zostaną zdeformowane, a kilka płyt pancernych zostanie oderwanych. Część sprzętu przez krótki czas ulegnie awarii z powodu wstrząsów mózgu. To wszystko.

Uderzając w pokład lub nadbudówkę, można zburzyć anteny i otwartą broń, nie zagrażając przeżywalności samego statku.

Poza 140-metrową cytadelą nie ma żadnych istotnych mechanizmów (o to cały sens cytadeli). Pojedyncze uderzenie bomby nie jest w stanie spowodować poważnego zalania.



Studiując konstrukcję „Iowa” i uszkodzenia bojowe okrętów o podobnej klasie, nie znajduję ani jednego powodu, dla którego pancernik mógłby zginąć od trafienia jedną lub dwoma pociskami przeciwokrętowymi, podobnymi do P-700 „Granit”. ".

I to jest jego główna różnica w stosunku do nowoczesnych „puszki”, dla których nawet fragmenty strąconych pocisków są niebezpieczne.

Fikcja bojowa

Pole fabularne konfrontacji „Kirowa” z „Iową” jest znacznie szersze niż nudna wymiana „Granitów” i „Tomahawków”.

Jeśli nastąpi to w zasięgu wzroku (≈30 km), z pozycji śledzenia bojowego zostanie użyta główna artyleria, aw odpowiedzi pociski przeciwlotnicze S-300 wycelowane w cel morski. Jedynym problemem jest sama bezsensowność sytuacji, z której jest mało prawdopodobne, że uda się wyciągnąć jakąkolwiek korzyść dla dalszej rozmowy.

W nowoczesnych warunkach artyleria morska jest interesująca jedynie jako uzupełnienie broni rakietowej podczas strzelania do celów naziemnych. Jeśli chodzi o tryby strzelania systemu obrony powietrznej, dostępne na Kirowie pociski przeciwlotnicze są nieskuteczne w walce z celami na dużej powierzchni ze względu na brak zapalnika kontaktowego. Podważanie jednostek bojowych nastąpi z daleka, wypełniając pokład pancernika gradem małych fragmentów.

Możesz spróbować zniszczyć pancernik specjalną głowicą lub zasymulować bitwę z udziałem jego licznych strażników. reaktywowane Iowas zawsze działały w ramach „grup bojowych pancerników”, które oprócz okrętu flagowego (LK) obejmowały krążownik nuklearny i okręty eskortowe różnych klas.

Generalnie takie alternatywy nie wzbudzają najmniejszego zainteresowania. Po prostu staraliśmy się wyciągnąć maksymalnie użyteczne wnioski z tego sporu. Główne z nich to niedocenianie konstruktywnej ochrony i przecenianie możliwości nowoczesnej broni rakietowej.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

68 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 16
    23 sierpnia 2018 06:41
    Niedawna dyskusja na temat bitwy Kirowa z amerykańską Iowa nie mogła pozostać niezauważona. Ponadto w komentarzach wymieniono nazwisko autora.

    Czarny płaszcz!
    Po prostu gwizdnij - pojawi się!
    1. +2
      23 sierpnia 2018 08:25
      I znam przypadek, kiedy Piotr Wielki zatopił lotniskowiec i amerykański atomowy okręt podwodny…

      I nawet w pojedynku artyleryjskim zniszczył niszczyciel

      bully

      Jeśli ktoś jest zainteresowany, szczegółowo opisał Aleksander Pletnev (Projekt Orlan)

      W innej książce opisał klęskę amerykańskiego AUG przez grupę japońskich okrętów z okresu II wojny światowej, choć nie miały pocisków, ale były pancerniki i nagłe pojawienie się ognia artyleryjskiego na odległość

      Wszystko jest bardzo podobne do tego, co napisał Oleg



      1. +2
        23 sierpnia 2018 18:10
        tak, w każdej książce o zabójcach nasi wrogowie nie są dziecinnie ważeni z ich wrogami… od samotników po całe regiony
  2. + 11
    23 sierpnia 2018 06:59
    To już epidemia!
    Czy nie wszyscy jesteście zmęczeni rolą gawędziarza „złoczyńcy”?
    A jeśli rzucisz cegłę u boku Piotra Wielkiego? Co się stanie? Coś, że skład wykroczenia administracyjnego z art. Kodeks wykroczeń administracyjnych Federacji Rosyjskiej „drobny chuligaństwo” - areszt administracyjny na okres do 15 dni, tak się stanie.
    Czegoś podobnego można nauczyć się w USA z Missouri. Z radością zobaczymy, jak to się skończy w telewizji!!!
    Cóż, ostatni. Pod koniec lat 80. ubiegłego wieku Pentagon obliczył, że kosztowałoby go powstrzymanie dywizji naszych ciężkich krążowników rakietowych typu Kirow w tempie 4 lotniskowców z AUGami i 4 naszych krążowników z okrętami eskortowymi. Wniosek był rozczarowujący, Amerykanie zdecydowali, że wygrają, ale stracą trzy z czterech lotniskowców. Nawiasem mówiąc, dwa granity, które nie wyszły z shmkht, pochodzą właśnie z tej piosenki. Dali szansę ostatniemu amerykańskiemu lotniskowcowi !!!
    Z poważaniem, Kiciu!
  3. +2
    23 sierpnia 2018 07:14
    Cały ten artykuł to zbiór błędnych poglądów na temat wpływu broni na statki.
    Faktem jest, że chociaż dokładność wycelowania nowoczesnych pocisków jest po prostu niesamowita - mogą wpaść w otwarte okno, ale w rzeczywistości, przy dobrej wojnie elektronicznej i zagłuszaniu - większość pocisków chybia! Sam autor artykułu przedstawił na to dowód:
    Podczas wojny arabsko-izraelskiej w 1973 r. żaden z 54 pocisków przeciwokrętowych wystrzelonych przez Egipcjan nie trafił w swój cel. Środki walki elektronicznej to jeden z najskuteczniejszych obszarów w tworzeniu ochrony przed bronią o wysokiej precyzji.

    I faktycznie może się zdarzyć, że nie tylko 19 pocisków na dwadzieścia nie trafi - ale w ogóle nie trafią w cel! I to nie tylko z powodu działania radarowych środków zaradczych – ale także z powodu wystrzeliwania interferencji – zwykłych kawałków folii. Ale nie ma sposobu, aby oderwać przeciwpancerne pociski pancernika od docelowego okrętu.
    Co więcej, większość pocisków przeciwokrętowych z różnych krajów najwyraźniej ma jakieś wady w bezpiecznikach: większość z nich nawet nie wybuchła, gdy trafiła w statek! Na przykład we fregatie Stark lub w wojnie anglo-argentyńskiej wiele pocisków nie wybuchło.
    1. +4
      23 sierpnia 2018 07:53
      Z faktu, że Argentyńczykom sprzedawano wadliwe egzosety, nie należy wnioskować, że
      Cytat z: geniusz
      większość pocisków przeciwokrętowych z różnych krajów najwyraźniej ma jakiś defekt bezpieczników

      Chociaż, kto wie. Jeśli jakiś kraj długo nie walczy i stawia strzał na żywo (to drogie, kryzys, trzeba zaoszczędzić pieniądze!), Jeśli kupuje niesprawdzony sprzęt na łapówki, wszystko może być. Wystarczy przypomnieć te same Stany Zjednoczone z czasów II wojny światowej: torpedy, które sięgają głęboko i nie wybuchają po trafieniu, oświetlając pociski, które nie działają.
      1. +1
        23 sierpnia 2018 08:10
        Z faktu, że Argentyńczykom sprzedawano wadliwe egzosety, nie należy wnioskować, że
        Cytat z: geniusz
        większość pocisków przeciwokrętowych z różnych krajów najwyraźniej ma jakiś defekt bezpieczników

        Czy ktoś (oprócz mnie oczywiście) z urzędników w ogóle zauważył, że większość rakiet nie wybuchła? I czy przeciwko francuskiemu producentowi wytoczono roszczenie finansowe za wadliwe rakiety i wojnę faktycznie z tego powodu przegraną?
        1. -1
          23 sierpnia 2018 15:31
          Okazuje się, że Argentyńczykom sprzedawano wadliwe rakiety, a Irakijczykom sprzedawano też wadliwe rakiety?
          17 maja 1987 roku iracki myśliwiec Mirage F1 omyłkowo zaatakował amerykańską fregatę USS Stark dwoma pociskami Exocet. W wyniku nalotu zginęło 37 marynarzy, a 21 zostało rannych.
          O 21:09 na Starku ogłoszono alarm bojowy, a o 21:10 stanowisko wywiadu radiowego zarejestrowało „przechwytywanie” statku przez system naprowadzania pocisków myśliwca. Zaraz po tym Mirage skręcił ostro w lewo i wrócił na kurs ze wzrostem prędkości. A kilka sekund później pierwszy pocisk przeciwokrętowy Exocet uderzył w Starka.
          Amunicja przebiła lewą burtę nad wodnicą w rejonie drugiego pokładu i utknęła we wnętrzu statku, nigdy nie eksplodując. Ale 15 sekund później Stark został trafiony drugim pociskiem, prawie w tym samym miejscu. Wybuch nastąpił w kokpicie brygadzistów, na miejscu zginęło 35 osób. Fregata została pozbawiona energii i straciła kontrolę, co spowodowało silny przechył na lewą burtę. Ponadto na pokładzie wybuchł pożar. Godzinę później amerykańskie niszczyciele Waddell i Conningham przybyły na miejsce incydentu, pomogły rannym i odholowały statek z powrotem do portu Manama.
          Saddam Hussein zapłacił stronie amerykańskiej 400 milionów dolarów odszkodowania. Dowódca fregaty Glenn Brindel został usunięty ze stanowiska i otrzymał pisemną naganę. Został oskarżony o to, że okrętowy kompleks artylerii przeciwlotniczej „Vulkan-Falanx” nie został na czas przełączony w tryb bojowy i nie mógł zniszczyć „Exocets”.

          Okazuje się, że Francuzi JUST wykonali pociski EXOSET niskiej jakości, co znalazło odzwierciedlenie w wynikach ataków argentyńskich i irackich sił powietrznych.
  4. + 11
    23 sierpnia 2018 07:28
    Zamiast dręczyć klawiaturę, autor mógł przeczytać stronę 33 książki „Rakiety wycieczkowe ZSRR i Rosji. Broń nosicieli rakietowych” autorstwa V.P. Markowskiego.
    Następnie usiądź wygodnie na wygodnym krześle i zapal cygaro. Absolutnie nie ma potrzeby pisania tylu listów. "Wszystko już zostało skradzione, przed tobą" (C)
    1. +1
      23 sierpnia 2018 08:20
      Tam, na stronie 33, jest doskonałe zdjęcie dziury w płycie pancernej pozostawionej przez RCC

      „Czekamy na moment, w którym prawda nas zjednoczy, ale przede wszystkim dzieli” (c)
      1. +5
        23 sierpnia 2018 08:42
        Cytat z Santa Fe
        Tam, na stronie 33, jest doskonałe zdjęcie dziury w płycie pancernej pozostawionej przez RCC
        W moim wydaniu nie ma takiego zdjęcia. Ale są litery:Kumulacyjna głowica odłamkowo-burząca typu FK-2 o poprzecznym wymiarze metra ważyła 840 kg i zawierała 681 kg materiałów wybuchowych, zdolna do przebicia dwunastocalowego pancerza okrętu"
        To wciąż starożytny KSR-2. Jeśli myślisz, że po przebiciu pancerza nie spowodował on żadnych uszkodzeń statku, wydając całą swoją moc tylko na te 12 cali, to jest to smutne. Nie trzeba robić papug z radzieckich inżynierów. Taki humor nie był wtedy rozumiany. Nie myśl też, że po CSR, do czasu powstania Granitów i Bazaltów, moc głowic spadła.
        Ogólnie fantazjuj dalej.
        1. +1
          24 sierpnia 2018 07:23
          A takiego zdjęcia nigdzie nie ma.
          Zamiast penetracji pancerza ze względu na energetyczne i mechaniczne właściwości „naddźwiękowego kolosa”, wszystko sprowadzało się do uderzenia eksplozji o dużej eksplozji)))

          Teraz Alex interesuje się kwestią uszkodzeń, oprócz lokalnego niszczenia ochrony. Myślę, że najlepszym przykładem są trafienia torpedami. Wybuch w wodzie jest bardziej niszczycielski niż w powietrzu. Wybuch zniszczył grodzie PTZ (odpowiednik pasa pancernego na wolnej burcie) i najbliższe przedziały. Większość wielkich okrętów, takich jak omawiana tutaj Iowa, doznała takich uszkodzeń.

          Sam wymyśliłeś papugi i spór z projektantami, nigdy nie twierdziłem, że eksplozja 700-kilogramowych głowic najpotężniejszych istniejących pocisków przeciwokrętowych nie może naruszyć integralności ochrony. Może, ale co dalej?
          1. 0
            24 sierpnia 2018 12:37
            Brawo! Wspaniały! Całkowicie i całkowicie zgadzam się z Twoją opinią!!!
      2. -2
        23 sierpnia 2018 09:28
        Tam na stronie 33 jest doskonałe zdjęcie dziury w płycie pancerza pozostawionej przez PKroni albo pozostawić wewnętrzne ugięcie

        Niestety nie czytałem tej książki i dlatego nie widziałem tego zdjęcia. Faktem jest, że mam poważne podejrzenia, że ​​penetracja pancerza jest kompletnie niezrozumiana. Oznacza to, że amunicja przeciwpancerna i odłamkowo-burząca działają zupełnie inaczej: jeśli amunicja przeciwpancerna ma przebić pancerz i eksplodować za nim, to odłamkowo-burzące po prostu eksplodują poza pancerzem i często go nie przebijają, ale pozostawiają za widocznym wgnieceniem i spaloną farbą, co jest dobrze widoczne dla wszystkich. Tak więc – zakłada się, że nawet pociski przeciwpancerne, uderzając w pancerz z niewystarczającą prędkością, odbijają się od niego, ale w momencie uderzenia pozostawiają albo wewnętrzny odłamek, albo nawet dziurę przelotową. A podczas II wojny światowej Niemcy zniszczyli dziesiątki tysięcy sowieckich czołgów. Co więcej, Niemcy strzelali nabojami z rodzajów amunicji przeciwpancernej - czyli w ogóle bez materiałów wybuchowych. I teoretycznie taki pocisk, po przebiciu pancerza, powinien pozostać w sowieckim czołgu, a następnie, gdy czołg został wysłany do naprawy, należało wyjąć i sfotografować tysiące niemieckich blanków. Ale z jakiegoś powodu na dziesiątki tysięcy takich faktów nie ma ani jednej fotografii niemieckiego pocisku wyjętego z rosyjskiego czołgu. Uważam więc, że niemieckie pociski przeciwpancerne nie zawsze przebijały radzieckie czołgi, ale częściej odbijały się od pancerza, ale trafiały w czołgistów i podpalały czołg wewnętrznymi odpryskami pancerza.
        Oznacza to, że oprócz zdjęcia dziury w zbroi musisz również przedstawić dowód, że amunicja przebiła pancerz. Oczywiście nie masz takich dowodów.
        Ale co najważniejsze, aby przebić pancerz, wymagana jest bardzo mocna głowica pocisku lub pocisku – czyli o dużej grubości ścianki. Z tego powodu każda amunicja przeciwpancerna na świecie (oprócz amunicji kumulacyjnej) ma masę wybuchową około 2,5%, a masę metalu 97,5%. Natomiast w przypadku amunicji odłamkowo-burzącej jest odwrotnie: w przypadku pocisków masa metalu głowicy wynosi 30%, a masa materiałów wybuchowych – 70%. Ale stalowe ściany są bardzo cienkie - nie są w stanie przebić grubego pancerza! I tak pozbawieni skrupułów ludzie często dokonują podmiany: pokazują zdjęcie zbroi wykonanej przez głowicę przeciwpancerną z minimalnym procentem materiałów wybuchowych i chwalą się wszystkim, że masa materiałów wybuchowych jest podobna do głowicy odłamkowo-burzącej - podobno około 70% - czyli oczywiste oszustwo. Albo załóż szorty - lub zdejmij krzyż. To znaczy, powiedzmy, że jeśli wystrzeli się pociski z głowicami przeciwpancernymi – wtedy będą one miały niewielką masę materiałów wybuchowych lub z materiałami wybuchowymi – wtedy nie przebiją pancerza.
      3. +3
        23 sierpnia 2018 12:49
        Cytat z Santa Fe
        jestem na stronie 33 jest doskonałe zdjęcie dziury w płycie pancernej pozostawionej przez RCC

        Tam nie ma. Jest zdjęcie złamanego nosa statku docelowego
  5. rum
    +3
    23 sierpnia 2018 07:41
    Wszystko wydaje się być pokryte czekoladą, ale jeśli powąchasz, to nie.
    „Przede wszystkim uwielbiamy udzielać zupełnie niepotrzebnych porad i kłócić się o drobiazgi”. - Akutagawa Ryunosuke, „W krainie syren”.
  6. +2
    23 sierpnia 2018 07:44
    niedocenianie konstruktywnej ochrony i przecenianie możliwości nowoczesnej broni rakietowej.

    plus ocena oparta na kryterium koszt\efektywność\konieczność wink
  7. 0
    23 sierpnia 2018 08:24
    Ale generalnie tok rozumowania został ustawiony poprawnie: po ponad 10 trafieniach pocisków manewrujących (Granit i Tomahawk-109B) obaj przeciwnicy stracą swoją wartość jako jednostki bojowe.

    Czy tak jest? oczywiście wszyscy czytelnicy doskonale znają historię ostatniego stulecia, kiedy statki ginęły w bitwie. Ale faktem jest, że niewiele osób rozumie różnicę: woda morska wpływa tylko do podwodnych otworów, a otwory powierzchniowe, chociaż wyraźnie widoczne z zewnątrz, prawie nie szkodzą pływalności statku. Oznacza to, że wszyscy koneserzy muszą zrozumieć, że jeśli statek zatonie, zostanie utracony na zawsze - faktem jest, że na każdym statku znajduje się wiele części miedzianych lub aluminiowych, które powodują poważną korozję elektrochemiczną - w ciągu jednego miesiąca stal ulega zniszczeniu w lokalizacja części miedzianych.
    Jeśli jednak statek nie zatonął, to okazuje się, że prawie każde zewnętrzne uszkodzenie części powierzchniowej zostało naprawione w stosunkowo krótkim czasie - w ciągu około miesiąca. tak było w wyniku walk eskadry rosyjskiej w czasie wojny rosyjsko-japońskiej, kiedy był naprawiany w Port Arthur, w przeciwieństwie do tego, że nawet najnowsze rosyjskie okręty zatopione w Cuszimie zostały stracone na zawsze. Tak samo było po bitwie jutlandzkiej – większość uszkodzonych niemieckich okrętów naprawiono w ciągu jednego do dwóch miesięcy. A teraz porównajmy to z budową nowego okrętu na miejsce zatopionego: budowa trwa 5-10 lat, czyli 60-120 miesięcy, a naprawa okrętu uszkodzonego w bitwie zajmuje 1-2 miesiące.
    Na przykład radziecki krążownik „Mołotow” („Chwała”) - oderwał rufę. Więc właśnie zadokowali rufę innego (nieukończonego) krążownika w doku!
    1. +1
      23 sierpnia 2018 11:19
      Utopieni mieszkańcy Pearl Harbor zostali wychowani w 44 roku, wydaje się, że Arizony wciąż tylko plami ocean olejem opałowym. Naprawy mogą potrwać miesiące. Zwłaszcza jeśli żłobisz konkretnie, a nie jedno uderzenie.
      1. 0
        24 sierpnia 2018 11:03
        Utopiony Pearl Harbor został podniesiony do 44 roku,

        Faktem jest, że mieszasz powierzchnię - czyli pocisk i podwodne - trafienia torpedy w jeden stos. Ponieważ podwodne dziury powstają podczas trafień torpedami, a storpedowany statek można naprawić tylko przez zadokowanie go. A to bardzo kosztowna operacja. A obszar otworów torpedowych jest bardzo duży – około 6x8 metrów. A naprawa podwodnego poszycia jest bardzo czasochłonna. Natomiast trafienia pociskami powierzchniowymi są znacznie łatwiejsze do naprawienia. Na przykład pancernik „Evstafiy” otrzymał kilka trafień od Goebena, które spowodowały pęknięcia w płytach pancernych - nawet ich nie zmieniono - ale po prostu wbijano stalowe kołki w otwory. Nawiasem mówiąc, wiele sowieckich czołgów podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej również naprawiono w podobny sposób - po prostu wbili stalową zatyczkę w miejsce dziury, z rozsądnym uzasadnieniem, że pocisk nie trafił w to samo miejsce. Ale podwodne uszkodzenia skóry są bardzo trudne do naprawienia. Wystarczy przypomnieć krążownik „Oleg”, który wyskoczył na skały i przez wiele miesięcy był zacumowany.
        A w przypadku pancerników zatopionych w Pearl Harbor jest jeszcze gorzej. Pomimo faktu, że głębokość tej zatoki jest niewielka i w przybliżeniu równa zanurzeniu pancernika, mimo wszystko statki te usiadły dnem na dnie zatoki - to znaczy, że zostały utopione. A jeśli zraniliby się w ten sposób na otwartym oceanie, opadliby na dno oceanu. ponadto wszystkie włazy i szyje były otwarte, przez co woda zalała wszystkie przedziały. W rezultacie te statki nie tylko zostały naprawione, ale najpierw były zaangażowane w długą operację podnoszenia statków, a następnie zostały naprawione poprzez umieszczenie ich w doku. Co więcej, oprócz faktycznej naprawy skóry, w tym samym czasie umyto wiele silników elektrycznych. faktem jest, że miedź w silnikach elektrycznych po zalaniu słoną wodą morską powoduje szybką korozję elektrochemiczną. W rzeczywistości łącząc płytki miedziane z żelaznymi można uzyskać dobrą baterię elektryczną. Pamiętam przypadek, gdy po wojnie jeden nowoczesny statek przewoził wlewki miedzi, a do jego ładowni dostała się woda, więc w ciągu miesiąca korozja elektrochemiczna przeżarła stalowy dno tego statku.
        A w Leningradzie podczas powodzi po rewolucji zalane zostały zwykłe tramwaje – więc ich silniki elektryczne trzeba było myć alkoholem i naprawiać przez kilka tygodni. Dlatego tak długo trwała naprawa pancerników zatopionych w Pearl Harbor. A zwykłe uszkodzenia powierzchni statku można bardzo szybko naprawić.
        1. 0
          24 sierpnia 2018 11:21
          Więc kto tak twierdzi. Ale ten sam "Tirpitz" nigdy nie wyszedł z naprawy aż do momentu ostatecznego przerzedzenia. A osławiony "Stark" po złapaniu "Exocets" był naprawiany przez rok. Ponadto pożar na „Odważnym” również nie wydaje się być uszkodzeniami podwodnymi, jednak statek przechylił się i ostatecznie utonął. Sama nie pamiętam, czy dokończyli, ale odnotowany został fakt rolki, czyli woda weszła do środka. Ogólnie rzecz biorąc, problemem każdej naprawy jest to, że wymagana jest długotrwała praca badawcza. Montaż ze znanych dobrych części w optymalnej kolejności jest zawsze znacznie łatwiejszy.
          1. -1
            24 sierpnia 2018 14:59
            Więc kto tak twierdzi. Ale ten sam "Tirpitz" nigdy nie wyszedł z naprawy aż do momentu ostatecznego przerzedzenia. A osławiony "Stark" po złapaniu "Exocets" był naprawiany przez rok. Ponadto pożar na „Odważnym” również nie wydaje się być uszkodzeniami podwodnymi, jednak statek przechylił się i ostatecznie utonął. Sam nie pamiętam, czy dokończyli, ale fakt rolki z

            Dlatego każdy musi zrozumieć różnicę między uderzeniami w powierzchnię a uszkodzeniem podwodnego poszycia. Jestem zbyt leniwy, żeby teraz szukać historii Tirpitza, ale nie trafił on w ogóle ani jednym pociskiem. I wysadzili go albo przez sabotażystów, którzy złożyli około dwóch ton materiałów wybuchowych na dnie i stworzyli podwodne dziury, albo za pomocą gigantycznych 9-tonowych bomb, z których większość spadła obok statku i wytworzyła podwodną falę uderzeniową, która stworzyła podwodne dziury i nie było doku dla Tirpitza.
            Płonął niszczyciel „Brave” – piwnica z rakietami, i został zalany wodą, co zmniejszyło stabilność, ale co najważniejsze, ogień rozprzestrzenił się na rufę i tam eksplodował zapas bomb głębinowych, a przez ten podwodny otwór, zatonęło.
            A osławiony Stark był naprawiany przez rok, bo jest czas pokoju, kiedy wszyscy powoli wykonują swoją pracę - i żeby wszystko było naprawione idealnie równo, czysto i pięknie. I dla kontrastu, kiedy krążownik Mołotow był naprawiany w 1943 r., rufa drugiego krążownika kategorycznie nie pasowała do niego pod względem konturów - była o 100 mm wyższa niż ta z Mołotowa, a mechaników po prostu nie obchodziło. i przyspawał tak, jak się stało. A w Leningradzie były dwa niszczyciele rozdarte na pół - jeden nie miał łuku, a drugi miał rufę. więc te części z różnych niszczycieli zostały ze sobą połączone i wyszedł jeden niszczyciel. a amerykańskie lotniskowce, gdy bomby uderzały w ich pokłady, po prostu robiły tymczasową drewnianą podłogę w miejscu otworów na pokładzie nawigacyjnym i kontynuowały walkę. W ten sam sposób okręty japońskiej eskadry po Tsushima - tymczasowe drewniane tarcze zostały umieszczone w miejscach dziur i ponownie przygotowane do bitwy następnego dnia. Więc nawet jeśli rakieta uderzy w nowoczesny statek i go nie zatopi, po prostu odetną zakrzywione blachy stalowe i pospiesznie ułożą w te miejsca tymczasowe proste blachy. .
  8. -5
    23 sierpnia 2018 09:03
    I jeszcze jeden kontrargument. Większość tak zwanych „ekspertów w historii marynarki wojennej” głupio nie rozumie, dlaczego okręty wojenne faktycznie tonęły w bitwach i bitwach. I osobiście mam założenie, że w większości przypadków, kiedy toczyła się bitwa czysto artyleryjska (bez użycia torped, które jak pamiętacie zadają podwodne trafienia, a pociski są przeważnie powierzchniowe, a pas pancerny znajduje się na linii wodnej i zmniejsza uszkodzenia od trafienia pociskiem), i tak podczas bitwy artyleryjskiej okręty często otrzymywały nie śmiertelne uszkodzenia, ale widząc beznadziejność sytuacji wobec ogromnej przewagi wroga, ich załogi prawdopodobnie zatopiły same statki.
    Tak więc, na przykład, stało się to z krążownikiem Rurik - pod koniec bitwy opuściły go duże japońskie krążowniki pancerne i został otoczony przez lekkie krążowniki wroga, które nie mogły przebić jego pancerza, ale Sami rosyjscy marynarze zatopili swój krążownik. To samo stało się z krążownikiem „Dmitrij Donskoj". Ten bohaterski statek przetrwał najtrudniejszą wielogodzinną bitwę z 6 japońskimi krążownikami, ale nie zatonął i był w stanie dopłynąć do Evenlet Island, gdzie cała załoga została sprowadzona na brzeg przez łodzie, a sam krążownik został celowo rozbity o kamienie wyspy. Pancernik „Sisoy the Great” – otrzymał torpedę i został zalany przez swoją załogę. Krążownik „Svetlana” – po bitwie z japońskimi krążownikami został zatopiony przez swoją załogę. Pancernik „Admirał Uszakow” - w wyniku bitwy został uszkodzony, a z powodu beznadziei wysadziły w powietrze turbiny pompujące, a statek został zalany przez jego załogę. Tak, w rzeczywistości zarówno krążownik Varyag, jak i kanonierka Kreets zostały zalane przez ich załogi.
    Wszyscy wiedzą, że ciężki krążownik „Admiral Graf Spee” z powodzeniem wytrzymał bitwę z trzema brytyjskimi krążownikami i dotarł do portu, ale został wysadzony i zalany przez swoją załogę. I mam podejrzenia, że ​​niemieckie krążowniki Scharnghorst i Gneisenau, choć zostały uszkodzone w bitwie z angielskimi okrętami liniowymi, zostały zalane nie od trafień angielskich pocisków, ale przez własne zespoły.
    Ponadto, po trafieniu bombą, spłonęły cztery wielkie japońskie lotniskowce „Kagi, Akaga, Hiryu i Soryu”, które prawdopodobnie utrzymywałyby się na powierzchni przez długi czas, ale zostały storpedowane i zatopione przez samych Japończyków - zamiast holowania do Japonii i naprawili. Oczywiście będą się spierać, że holowanie było niemożliwe, ale fakt jest faktem - a statki te zostały ostatecznie zatopione przez samych Japończyków. A wśród Amerykanów - chociaż Lexington zamienił się w płonącą pochodnię - Sami Amerykanie postawili ostatni punkt, zatapiając go wybuchami torped 4. Mało kto wie, że dowództwo floty uważa, że ​​podwodne dziury są nadal znacznie groźniejsze niż pożary na statkach.
    I wreszcie – wszyscy wiedzą, że zatopiony został niemiecki pancernik „Bismarck”. Ale wierzę, że Niemcy w bitwie artyleryjskiej przeciwko dwóm angielskim pancernikom zużyli prawie wszystkie pociski i wszystkie wieże zostały złamane, a niemiecka drużyna zatopiła własny statek, dodatkowo angielski krążownik wystrzelił w niego torpedy, ale mimo to brała w nim udział również drużyna niemiecka.
    Uważam więc, że większość okrętów wojennych została zatopiona przez ich załogi.
  9. -1
    23 sierpnia 2018 09:19
    Dobra szansa na wysadzenie pół tony materiałów wybuchowych u podstawy rury z Iowa
    1. -1
      24 sierpnia 2018 07:28
      I nie musisz nawet dokładnie celować w puszkę. To wszystko jest jak podstawa fajki))
      1. +1
        24 sierpnia 2018 20:51
        Cytat z Santa Fe
        I nie musisz nawet dokładnie celować w puszkę. To wszystko jest jak podstawa fajki))

        W Iowa też - pas pancerny jest niski, rakieta przewróci blachę nad kotłowniami. Nawet falanga 20mm przebiła tę folię na końcu
  10. 0
    23 sierpnia 2018 09:40
    Słyszałem, że na krążownikach typu Golovko były pociski przeznaczone do niszczenia pancerników.
    Czy ci się to podoba czy nie, nie wiem, ale może ktoś wie?
    1. +2
      23 sierpnia 2018 10:23
      Cytat: Starszy żeglarz
      Czy ci się to podoba czy nie, nie wiem, ale może ktoś wie?

      Nikt nie wie na pewno, tk. prawie wszystko jest tajne. Mnie jednak interesowała ta kwestia i można uznać za ustalony fakt, że prawie wszystkie radzieckie pociski przeciwokrętowe, zwłaszcza te wczesne, były wyposażone w głowicę odłamkowo-kumulacyjną, zdolną do penetracji do 300 mm pancerza i powodowania poważne uszkodzenie w zarezerwowanej przestrzeni. Mniej więcej jest to ujawnione tylko dla lotniczych pocisków przeciwokrętowych KSR-2, dla których są dokładne liczby. W zasadzie potwierdza to również logika - w latach 60. w szeregach US Navy było wiele okrętów pancernych, m.in. pancerniki typu „Iowa” i kilka innych krążowników z okresu II wojny światowej w rezerwie. Wszystkie te statki stanowiły realne zagrożenie, którego nie można było zignorować.
      I to wszystko jest tajne, najprawdopodobniej dlatego, że nowoczesne pociski przeciwokrętowe z głowicą bojową są rozwinięciem tych, które były na P-35 i KSR. Dlatego nikomu nie śpieszy się o nich mówić. A to „jajko” w sekcji, która jest zwykle pokazywana jako przykład głowicy „Granite”, jest najprawdopodobniej zwykłą wersją odłamkową odłamkowo-wybuchową.
      1. -8
        23 sierpnia 2018 10:47
        Chciałem już się zamknąć i nie mówić już na ten temat, ale ten post głęboko mnie oburzył faktem, że szerzy się ogólne nieporozumienie:
        prawie wszystkie radzieckie pociski przeciwokrętowe, zwłaszcza te wczesne, były wyposażone w głowicę odłamkowo-kumulacyjną zdolną przebić do 300 mm pancerza i spowodować poważne uszkodzenia w opancerzonej przestrzeni. Mniej więcej jest to ujawnione tylko dla lotniczych pocisków przeciwokrętowych KSR-2, dla których są dokładne liczby.

        Twierdzę, że żaden z tzw. „ekspertów historii wojskowości” nawet nie rozumie istoty działania amunicji kumulacyjnej. Wielu ogólnie myśli, że są „palące zbroje”. Ale nawet ci, którzy wiedzą, że zimny tłuczek przebija zbroję, nadal nie rozumieją, co dzieje się z obiektem. Faktem jest, że wpływ amunicji kumulacyjnej na czołgi jest bardzo różny: czasami zdarzało się, że w Berlinie i podczas kampanii czeczeńskiej do czołgu wpadło kilka amunicji kumulacyjnej: czasami do 5-7, a czołg pozostał nienaruszony i tak nie stracić zdolności bojowej, a cała załoga pozostała przy życiu. A czasami wręcz przeciwnie, czołg eksplodował z straszliwą siłą! I była też trzecia opcja - gdy czołg pozostał całkowicie nienaruszony - ale całkowicie zginęła w nim cała załoga - podczas gdy wewnątrz czołgu silnik nadal pracował na biegu jałowym, radio działało. Więc co tak naprawdę się tam wydarzyło?
        Przeczytaj i zapamiętaj moje słowa jako słowa Boga, ponieważ jestem jedyną osobą na ziemi, która odkryła zasadę działania kumulacyjnej amunicji.
        1. -9
          23 sierpnia 2018 11:00
          W rzeczywistości skumulowany strumień jest dość zimny - prawie każdy o tym wie. I nie wyrządza prawie żadnych szkód wewnątrz czołgu, chyba że trafi dokładnie w stos amunicji. Oznacza to, że skumulowany strumień jest nie tylko zimny, ale także cienki - mniej więcej jak miecz, ale jak rozumiesz - jeśli miecz trafi obok celu - obok osoby, to nie zaszkodzi. I dlatego czołg może bez problemu wytrzymać trafienia 5-7 skumulowanej amunicji, jeśli nie trafią one w magazyn amunicji.
          Ale jeśli skumulowany odrzutowiec, po przebiciu się przez zbroję, uderzy w łuskę prochem, to na pewno go podpali! A potem możliwe są dwie opcje: albo spowoduje eksplozję prochu w jednym rękawie, albo podpali cały magazyn amunicyjny. W pierwszym przypadku uwolnienie spalonego prochu natychmiast wypełni całą przestrzeń wewnątrz czołgu, a cała załoga czołgu natychmiast z tego powodu umrze, dusząc się. ale nie wydarzy się więcej szkód - a silnik będzie nadal działał, a stacja radiowa! Oznacza to, że czołg będzie w pełni sprawny.
          Ale jeśli z jakiegoś powodu wewnątrz czołgu wybuchnie pożar od uderzenia odrzutowca, to za kilka minut wszystkie pociski nagrzeją się do temperatury spontanicznej detonacji, a wtedy wewnętrzna eksplozja o ogromnej sile zniszczy cały czołg!
          Tak więc, gdy trafi skumulowana amunicja, możliwe są 3 opcje:
          1 jeśli nie ma bezpośredniego trafienia w stojak na amunicję, czołg nie ma prawie żadnych szkód.
          2. Jeśli skumulowany odrzutowiec trafi w jeden pocisk, cała załoga natychmiast dusi się od uwolnionych gazów i umiera.
          3. Jeśli skumulowany odrzut spowodował pożar, a wszystkie pociski i pociski podgrzały się, to wewnątrz czołgu dochodzi do eksplozji amunicji.
          1. -9
            23 sierpnia 2018 11:18
            Tak więc - większość „ekspertów” nawet nie rozumie, czym różni się statek od czołgu. Faktem jest, że czołg to obiekt pancerny, wewnątrz którego znajduje się bardzo gęsty układ różnych mechanizmów i, co najważniejsze, amunicji. A jeśli amunicja wroga dostanie się do czołgu, często powoduje pożar, a następnie wybuch amunicji.
            I w przeciwieństwie do czołgu, każdy statek w swojej części powierzchniowej jest tylko dużym schroniskiem dla załogi statku. Wprawdzie eksperci z pewnością powiedzą, że każdy statek ma działa i rakiety, ale w rzeczywistości starają się usunąć wieże działami z boków statku, a tym bardziej miny rakietami. Dlatego wieże i silosy rakietowe są oddzielone od burty okrętu (kabiny załogi znajdują się po bokach) na dużą odległość – około 5-7 metrów. A długość działania skumulowanego strumienia jest niewielka - tylko 3 metry. Dlatego kabiny załogi na statku doskonale chronią silosy rakietowe przed skumulowanym odrzutowcem. A to kontrastuje z faktem, że grodzie kabin są tak cienkie (czasami tylko 1 milimetr grubości), że nie stanowią żadnej bariery przed prawdziwym pociskiem przeciwpancernym! A sam skumulowany strumień jest tak cienki, że otwór z niego jest tylko trochę grubszy niż ołówek, czyli taki otwór można po prostu zatkać palcem! A z punktu widzenia wycieku wody skumulowany otwór nie stanowi żadnego zagrożenia dla statku. Z tego widać, że wpływ kumulacji amunicji na czołg i statek jest zasadniczo inny!
            Tak więc – tylko kompletni głupcy mogliby myśleć o wystrzeliwaniu pocisków z głowicami odłamkowo-kumulacyjnymi w statki!
            1. + 12
              23 sierpnia 2018 12:08
              Cytat z: geniusz
              Tak więc – tylko kompletni głupcy mogliby myśleć o wystrzeliwaniu pocisków z głowicami odłamkowo-kumulacyjnymi w statki!

              Z pewnością nie chciałbym spierać się z bóstwem. Co więcej, wszystko, co napisałeś o amunicji przeciwpancernej kumulacyjnej, jest prawdą.
              Ale myślę, że radzieccy inżynierowie i wojsko, przyjmując amunicję zdolną do przebicia 300 mm opancerzenia okrętu, nie oszukali się nawzajem. Aż trudno uwierzyć, że projektanci wepchnęli do wojska fałszywe głowice, które nie były w stanie wykonać założonych zadań. Za takie sztuczki nawet w czasach Chruszczowa można było zmienić miejsce zamieszkania, a żaden z projektantów, jak wiemy, nie został ukarany. Dlatego dokonując obliczeń na kolanach należy zawsze mieć na uwadze, że "bóstwo", które zna nirwanę kumulacyjnej amunicji, jest po prostu niedoinformowane.
              Faktycznie. Jak wiecie, grubość penetracji pancerza wynosi około 5 średnic kumulowanej amunicji. Pocisk z RPG o wadze około 2 kg i średnicy 72 mm przebija 400 mm pancerza. Głowice RCC o średnicy około 1 metra, więc przy podobnej konstrukcji teoretycznie mogą przebić 5 metrów pancerza. Nieźle, prawda? Widzimy jednak, że dla głowic RCC zadeklarowano jakieś śmieszne 300 mm. Tylko. Teoretycznie do przebicia tych nieszczęsnych 300 mm wystarczy amunicja o średnicy 60 mm. Okazuje się, że moc gigantycznej amunicji kumulacyjnej w postaci głowic rakiet przeciwokrętowych jest po prostu znikoma. Czemu? Tak, ponieważ pojęcie kumulatywne – oznacza „skoncentrowany”. W ppk i RPG cała energia skumulowanego efektu skupia się na wyjątkowo małym obszarze - otwór ma tylko 20-40 mm. A w pociskach przeciwokrętowych z głowicą bojową, ze względu na inną konstrukcję, ogniskowanie jest mniej ostre na większym obszarze. Zadanie jest nonsensowne – aby przebić 300-milimetrowy pancerz, który jest śmiesznie cienki jak na taką masę materiałów wybuchowych, nie ma potrzeby kierowania skumulowanego odrzutowca tak ostro, jak w przypadku ppk. Nie bez powodu głowicę nazywa się nie „kumulacyjną”, ale „wybuchową-kumulacyjną”. To tylko głowica odłamkowo-burząca ze skoncentrowaną detonacją kierunkową. Gdyby nie akcja ukierunkowana, energia eksplozji rozchodziłaby się równomiernie we wszystkich kierunkach, ale tutaj cała jest zebrana w rdzeń uderzeniowy i skierowana w bok, choć nie tak ostro jak w przypadku ppk. 300 mm to dla niej tylko folia. Jak w przypadku konwencjonalnego ppk, pancerz bojowego wozu piechoty lub transportera opancerzonego. Przy tak nieporównywalnej grubości pancerza w stosunku do nadmiernie gigantycznej masy materiałów wybuchowych, pojawia się efekt synergiczny, powodujący nie tylko penetrację, ale także przebicie pancerza na dużym obszarze. A wszystkie te szczątki i energia wybuchu wlatują do wnętrza statku, tworząc tam lekki vinaigrette. Więc wszystko jest w porządku, nie martw się. W ZSRR nie robili głupich rzeczy.
              1. -8
                23 sierpnia 2018 12:32
                Myślę, że radzieccy inżynierowie i wojsko, przyjmując amunicję zdolną przebić 300 mm opancerzenia okrętu, nie oszukali się nawzajem. Aż trudno uwierzyć, że projektanci wepchnęli do wojska fałszywe głowice, które nie były w stanie wykonać założonych zadań.

                Odpowiedź na ten zarzut jest twoja
                Nikt nie wie na pewno, tk. prawie wszystko jest tajne.

                Oznacza to, że w rzeczywistości nie było skumulowanych głowic odłamkowo-burzących - to tylko twoje błędne założenie dotyczące ich istnienia. I nie opisałbym szczegółowo idiotyzmu używania takich głowic, gdyby zdecydowana większość bluźnierców nie miała tego samego błędnego punktu widzenia, że ​​według nich można zatopić statek za pomocą kumulacyjnej amunicji.
                I choć pospieszyłeś się spierać poniżej, że dziura z kumulacji mogłaby być znacznie większa, ale to też jest złudzenie. Faktem jest, że dla statku ważne są otwory o dużej średnicy - jak te w torpedach lub minach - mniej więcej wielkości bramy, ale takie. drobiazg, taki jak średnica otworu 100-200, w ogóle nie powinien być brany pod uwagę. Ponieważ każdy statek ma środki do uszczelniania małych otworów - na przykład drewniane "rąbane" stożkowe korki. Lub za pomocą cementu z drewnianym szalunkiem można naprawić otwory o średnicy około jednego metra.
                A otwory w części powierzchniowej wcale nie mają znaczenia, bo nawet średnica otwartego iluminatora w świetle wynosi co najmniej 380 mm.
                I nie ma efektu synergicznego – to wszystko Twoje wynalazki.
                1. +7
                  23 sierpnia 2018 12:38
                  Cytat z: geniusz
                  I nie ma efektu synergicznego – to wszystko Twoje wynalazki.

                  Dobra, niech tak będzie :)
                  Do widzenia!
                  1. +1
                    24 sierpnia 2018 07:36
                    Sama definicja głowicy odłamkowo-burzącej jest wątpliwa. Efekt KUM albo występuje, albo go nie ma i dostajesz minę lądową. O ile mi wiadomo, jeśli geometria stożka zostanie z jakiegoś powodu naruszona, efekt znika całkowicie

                    Moim zdaniem koncepcja głowicy odłamkowo-burzącej została wymyślona przez dziennikarzy wojskowych, których materiały są pełne nieścisłości i przesady. Najprawdopodobniej mówimy o eksplozji KIERUNKOWEJ, ale i tak jest ona słabsza niż eksplozja torpedy pod wodą. Jednocześnie pojedyncze trafienie torpedą rzadko miało katastrofalne skutki. Duże statki mogłyby w pełni utrzymać zdolność bojową

                    A tutaj wszyscy mówicie o tym, jak 500-600 kg materiałów wybuchowych w wybuchu powietrznym na 12-calowej osłonie powinno doprowadzić do pewnych (na podstawie kontekstu postów) uszkodzeń niekompatybilnych z życiem
                    1. 0
                      24 sierpnia 2018 13:58
                      Cytat z Santa Fe
                      Efekt KUM albo jest, albo go nie ma i dostajesz minę lądową

                      Nie powiem nic o latach 60., ale nowoczesne rozwiązania przeciwbunkrowe, takie jak KEPD 350, wykorzystują głowicę tandemową. Skumulowany strumień przepala osłonę, po czym przez osłonę przechodzi mina lądowa.
                      1. 0
                        24 sierpnia 2018 17:57
                        Skumulowany strumień przepala osłonę, po czym przez osłonę przechodzi mina lądowa.

                        Wyjaśnij więc wszystkim: jak mina lądowa może przejść przez obronę? W końcu faktem jest, że każda skumulowana amunicja wybija dziurę o średnicy 5 razy mniejszej niż jej kaliber! 5 (PIĘĆ) razy mniej!!!
                        Oznacza to, że drugi ładunek ma jeszcze większą średnicę niż pierwszy - a tym bardziej nie będzie w stanie przebić się przez otwór o średnicy zaledwie około 50 mm!
                    2. -1
                      24 sierpnia 2018 17:51
                      Złote słowa od Santa Fe!! +1! Jedyny uczestnik, który rozumie istotę tego tematu.
                      1. +2
                        26 sierpnia 2018 15:13
                        Dobry lizać. Prawdopodobnie do siebie.
                    3. +1
                      27 sierpnia 2018 10:40
                      Cytat z Santa Fe
                      Moim zdaniem koncepcja głowicy odłamkowo-burzącej została wymyślona przez dziennikarzy wojskowych, których materiały są pełne nieścisłości i przesady.

                      Nie wybuchowy, ale WYSOKO-WYBUCHOWY-KUMULACYJNY. Co więcej, oznaczenie to dla pocisku KSR było oficjalne - głowica typu "FK". W pobliżu nie było dziennikarzy. Myślę, że rozszyfrować, dlaczego dokładnie F i K nie są potrzebne?
                      Duże statki mogłyby w pełni utrzymać zdolność bojową
                      Duże statki i mokre na dużą skalę. Dla takiego celu jak Iowa nie jest szkoda wysłać pułk Tu-16 z KSR w pełnej sile. Musisz mieć zdrowy rozsądek. Łodzie nie zatapiają zmasowane ataki dywizji przenoszących pociski. Pancerniki i lotniskowce nie zatapiają pojedynczych samolotów.
                      Cytat z Santa Fe
                      A tutaj wszyscy mówicie o tym, jak 500-600 kg materiałów wybuchowych w wybuchu powietrznym na 12-calowej osłonie powinno doprowadzić do pewnych (na podstawie kontekstu postów) uszkodzeń niekompatybilnych z życiem

                      Broń Boże. Jeden DAC dla „Iowa” to z pewnością za mało. Na taki cel powinien zostać wysłany cały pułk MRA. Który jest wystrzeliwany przez pięć tuzinów pocisków. Wyglądasz na 4-5 trafisz. Po tym będzie trochę płonąć. Ale ilu z nich, "Iowa" wtedy? I dla pewnego rodzaju LCR, takiego jak „Cleveland” i 1-2 CSR dla oczu. Według Senki i kapelusza. Duży statek - dużo dużych rakiet.
                      1. 0
                        28 sierpnia 2018 06:17
                        Mokry w wielkim stylu, rozwal się z siłami wojsk powietrznych

                        Tutaj w zależności od sytuacji - zarówno samoloty osłonowe, jak i czołgowe (w stosunku 1:1), a także siły do ​​koordynacji działań i rozpoznania. I amunicję rakietową, kosztem krążownika rakietowego. Do wystrzelenia salwy 50 KSR w ograniczonym czasie pułk nie wystarczy - gdzie jest szansa, że ​​wszyscy uczestnicy operacji będą w stanie wykryć i dotrzeć do celu za pierwszym razem

                        Jest mało prawdopodobne, aby Siły Powietrzne przynajmniej jednego kraju na świecie mogły w praktyce, pod naturalnym napięciem bitwy, przeprowadzić taką operację, z wyraźną koordynacją kilkudziesięciu samolotów przeciwko celowi morskiemu o nieznanych współrzędnych, o na dużą odległość, w obecności zagrożenia obrony przeciwlotniczej i wrogich samolotów w powietrzu. Ogromna większość krajów na świecie nawet nie marzyła o samolocie z rakietami o masie 5 ton.

                        Alex, jak zawsze, minął się z prawdą. Celem obrony nie jest stworzenie super-nie
                        wrażliwy statek. Celem jest, aby wróg włożył wiele wysiłku w jego zniszczenie i oszalał z powodu kosztów i strat.
                        A zwłaszcza spędzony czas, który decyduje o wszystkim podczas wojny

                        a wszystko to nie jest przeciwko krążownikowi nuklearnemu, nie przeciwko lotniskowcowi, ale przeciwko starożytnej wannie z 1943 roku. który (jeśli nie wziąć pod uwagę jego wizerunku PR, sztuki i nieistotnej nawet jak na standardy broni rakietowej lat 80.) miał jedną decydującą różnicę w stosunku do puszek. Nie bała się pojedynczych (a nawet podwójnych) trafień najcięższym z sowieckich pocisków. A żeby obsypać go pociskami, trzeba by rzucić do boju wszystkie dostępne samoloty z pociskami
                      2. 0
                        28 sierpnia 2018 06:30
                        Od dużych do mniejszych spraw

                        Alex, nie trzeba przywiązywać dużej wagi do klasyfikacji, oznaczeń i wskaźników sprzętu wojskowego. Wszystko to są konwencje. A ich interpretacje w literaturze militarno-historycznej to na ogół ciemność

                        Opisy uszkodzeń od pocisków przeciwokrętowych „wysoko-wybuchowo-kumulacyjnych” nigdy nie odpowiadają koncepcji skumulowanego b/p. Dziura w skórze o powierzchni 20mXNUMX to ukierunkowana eksplozja odłamkowo-wybuchowa

                        W przeciwnym razie - skumulowany strumień o średnicy kilku metrów, czyż nie jest to zabawne?
              2. +3
                23 sierpnia 2018 13:00
                Alex, to niesprawiedliwe. Cierpiałem tutaj, zużyłem klucze, a ty byłeś wcześniej ode mnie i prawie słowo w słowo (w rzeczywistości). Nie, to po prostu niewybaczalne z twojej strony.
                1. +3
                  23 sierpnia 2018 13:08
                  Cytat: Avenich
                  Alex, to niesprawiedliwe. Cierpiałem tutaj, zużyłem klucze, a ty byłeś wcześniej ode mnie i prawie słowo w słowo (w rzeczywistości). Nie, to po prostu niewybaczalne z twojej strony.

                  Sorian)))
            2. + 10
              23 sierpnia 2018 12:27
              Cytat z: geniusz
              Tak więc - większość „ekspertów” nawet nie rozumie, czym różni się statek od czołgu.
              Tak więc – tylko kompletni głupcy mogliby myśleć o wystrzeliwaniu pocisków z głowicami odłamkowo-kumulacyjnymi w statki!

              Powiesiłeś mnie z głębi serca. Cóż, nie jest mi dane odróżnić czołg od statku, jestem z natury głupi. Ale o to, kochanie, jak dotąd mówią, że pewne stworzenia chodzą po ziemi, nazywają się geologami. Więc czasami strzelają do matki ziemi tymi bardzo ukształtowanymi ładunkami. Po co? A kto wie, wygląda na to, że robią to studnie. Więc mają dwa rodzaje ładunków dla tych studni: jeden robi szeroki, ale płytki, a drugi wąski, ale głęboki. Te ładunki wiertnicze różnią się kształtem samego stożka, który tworzy strumień kumulacyjny. Pocisk czołgowy może chętnie zrobi otwór o większej średnicy, ale dlaczego, nikt nie anulował efektu ładunku kumulacyjnego przeciwko opancerzonym pojazdom naziemnym, są też ograniczenia co do wagi kalibru itp. Ale pocisk przeciwokrętowy… jest nieco inna skala i istnieje potrzeba stworzenia efektu pancernego. Tych. należy wybrać kształt stożka, nie. BB w taki sposób, aby gwarantować przebicie pasa pancernego, a nawet stworzyć znany „efekt pancerza”. Chociaż teraz wszystko jest prostsze, pocisk 200 kg, w kontakcie z celem, ładunek przyspieszający do 4 max + 2 max min przy zbliżaniu się. Vo ala, po prostu niezawodnie zły, ponieważ mówią, że na nowoczesnych statkach w ogóle nie ma zbroi (tylko o tym dla nikogo, jestem taki tajny).
              1. +4
                23 sierpnia 2018 12:42
                Cytat: Avenich
                Więc mają dwa rodzaje ładunków dla tych studni: jeden robi szeroki, ale płytki, a drugi wąski, ale głęboki.

                Dokładnie. A te opłaty są nawet w katalogach producentów otwartych na cały świat. ))) Ale Bogowie nie czytają katalogów)))
                1. 0
                  24 sierpnia 2018 07:43
                  czy znowu chodzi o mikroładowania?
                  Przeanalizowaliśmy ten moment, jest niepoprawny
              2. -4
                23 sierpnia 2018 15:28
                Powiesiłeś mnie z głębi serca. Cóż, nie dano mi odróżnić czołgu od statku,

                Zgadza się - to jest prawidłowe rozpoznanie! To znaczy, aby zobaczyć rysunek na zdjęciu i powiedzieć, co tam jest narysowane: czołg lub statek - jest to bez znaczenia dla profesjonalnego konesera sprzętu wojskowego.
                Opowiem więc wszystkim trochę o tym, jak statek różni się od czołgu.
                Najstraszliwszą śmiercią każdego obiektu wojskowego, takiego jak forteca lądowa, czołg czy statek, jest eksplozja własnego składu amunicji. A statek różni się od czołgu tym, że w szczególności mają taką okoliczność, że piwnice z amunicją na każdym statku epoki artylerii zawsze znajdowały się poniżej linii wodnej. A to dawało statkom bardzo dużą przewagę zarówno nad fortecami, jak i czołgami, po pierwsze dlatego, że pociski w większości lecą raczej łagodnie ku horyzoncie, a piwnice są znacznie głębsze niż linia wodna, w rzeczywistości woda morska za burtą statku odgrywa rolę rola pancerza dobrze, ponieważ pocisk, nawet jeśli wpadnie do wody, jest przez niego szybko spowalniany i traci swoją energię kinetyczną.
                Drugim czynnikiem jest to, że na zewnątrz statku znajduje się nieograniczona ilość wody morskiej, a w przypadku pożaru w piwnicach z amunicją najprostszy zawór po prostu się otwiera i nad piwnicą zaczyna padać deszcz = tak zwane nawadnianie, które może ugasić ogień prochu. Ale jeśli to nie pomoże, otwiera się kolejny zawór - i cała piwnica jest zalana wodą, zapobiegając nagrzewaniu się i eksplozji muszli. W ten sposób uratowano na przykład przed wybuchem krążownik Krasnyj Kavkaz - kiedy niemiecki pocisk przebił jego dziobową wieżę, aby statek nie wybuchł, piwnica tej wieży ze wszystkimi marynarzami została zalana. A krążownik dalej walczył.
                Czołgi nie mają takiej opcji. jeśli pocisk wroga trafi w czołg i wybuchnie w nim pożar, to podczas II wojny światowej jedynym sposobem ucieczki było wydostanie się z czołgu i ucieczka przed nim, aż eksploduje.
                Tak więc, nawet pomimo tak wspaniałej okazji, statki często ginęły od wybuchu amunicji - bo albo siła ognia z góry nastąpiła zbyt szybko, albo z jakiegoś innego powodu. Na przykład eksplodował pancernik Borodino, pancernik Marat, brytyjskie krążowniki liniowe Invincible, Queen Mary, Hood, ale we wszystkich tych przypadkach ogień penetrował piwnice z amunicją od góry, a nie poziomo jak czołgi.
                I jeszcze jedna różnica: jeśli czołg ma jeden tom bojowy, w którym wszyscy członkowie załogi i amunicja znajdują się obok nich, czyli w rzeczywistości czołgiści siedzą na beczce z prochem. Na statkach wszystko jest zupełnie inne: cała załoga statku jest rozmieszczona w różnych pokojach, a tych pomieszczeń może być około tysiąca. I od jednego do trzech lub czterech tysięcy członków załogi. Oznacza to, że w czołgu wybuchł pożar i zapalił się proch strzelniczy, a następnie wszyscy członkowie załogi zginą. A na statku jest dużo piwnic z amunicją i nawet jeśli w jednej z nich wybuchł pożar, ale nie było wybuchu, to większość załogi pozostanie przy życiu. Na przykład na niemieckim krążowniku liniowym Seydlitz dwie główne wieże główne spłonęły całkowicie - ale okręt nie eksplodował. A także na „Derflingerze” wybuchł pożar w wieży rufowej kodeksu cywilnego, ale nie wybuchła piwnica, nie wybuchł też wspomniany przeze mnie „Czerwony Kaukaz”.
                Ale jeśli myślicie, że powiedziałem wam, jak dzieci, o wszystkich różnicach między statkami a czołgami, to się mylicie. Po prostu nie powiem.
                Bo teraz rozważam różnicę między wpływem amunicji kumulacyjnej na czołg i na statek.
                1. +1
                  23 sierpnia 2018 22:58
                  Cytat z: geniusz
                  Po pierwsze dlatego, że muszle w większości lecą raczej łagodnie w kierunku horyzontu.
                  Tak było w czasach broni jądrowej i odległości bojowych kilku kabli, a w czasach Iowa pociski najczęściej trafiały w pokład (jeden z powodów, dla których pancerniki straciły na wartości).
                  Cytat z: geniusz
                  że pocisk, nawet wbijając się w wodę, jest przez niego szybko spowalniany i traci energię kinetyczną
                  jeśli pocisk wpadł do wody, nie trafił w pokład, ponieważ leciał pod dobrym kątem, a jeśli twoim zdaniem „pusty”, to pocisk „żaby” z wody, w każdym razie - nasz, w czasie II wojny światowej, bombardował statki bombą odbicia.
                  Cytat z: geniusz
                  w przypadku pożaru w piwnicach amunicyjnych
                  Ciśnienie i temperatura gwałtownie rosną. Trafienie w prochownicę zwykle go wypala (bardziej jak eksplozja).
                  Cytat z: geniusz
                  W ten sposób uratowano na przykład przed wybuchem krążownik Krasnyj Kawkaz - kiedy niemiecki pocisk przebił jego dziobową wieżę, aby statek nie wybuchł, piwnica tej wieży wraz ze wszystkimi marynarzami została zalana.
                  Niestety szkoda żeglarzom, ale od wieży do jej piwnicy może być 10 metrów. Pocisk uderzyłby w piwnicę - i wieża by wyskoczyła.
                  Cytat z: geniusz
                  jeśli pocisk wroga trafi w czołg i wybuchnie w nim pożar, to podczas II wojny światowej jedynym sposobem na ucieczkę było wydostanie się z czołgu i ucieczka przed nim, aż eksploduje.
                  Już wtedy wiedzieliśmy o systemach gaśniczych. Były nawet automatyczne.
                  Cytat z: geniusz
                  Na przykład na niemieckim krążowniku liniowym Seydlitz dwie główne wieże główne spłonęły całkowicie - ale okręt nie eksplodował.
                  Tych. Nie znasz konstrukcji wieży GK? Na tej samej Iowa eksplodował ładunek prochowy, w wieży spłonęło 47 osób, a w piwnicy ludzie zdążyli się rozproszyć podczas rozprzestrzeniania się ognia. A Iowa nie jest najwyższą wieżą.
                  Cytat z: geniusz
                  I jeszcze jedna różnica: jeśli czołg ma jeden tom bojowy
                  Nigdy więcej. T-14 tongue
                  Cytat z: geniusz
                  Oznacza to, że w czołgu wybuchł pożar i zapalił się proch strzelniczy, a następnie wszyscy członkowie załogi zginą
                  Wcale nie oczywiste.
                  Cytat z: geniusz
                  Bo teraz rozważam różnicę między wpływem amunicji kumulacyjnej na czołg i na statek.
                  Głowica, która łączy w sobie dwa rodzaje niszczących efektów – odłamkowo-wybuchowe i kumulacyjne. Ładunek tego typu jest używany na pociskach przeciwokrętowych przeznaczonych do niszczenia dwóch rodzajów celów - statków i obszaru. Duża masa głowicy (500-1000 kg) zapewnia dobry niszczący efekt odłamkowo-wybuchowy.
                  Uran, bazalt, granit, onyks, prawie wszystkie sowieckie pociski miały i nadal mają głowicę odłamkowo-kumulacyjną, a odrzutowiec uderza pod kątem w dół.
                  Mówiąc najprościej, ze względu na gęstość układu wystarczy przebić zbiornik i przebić statek i walić do środka. Stosunek masy pancerza do objętości pancernej ma wpływ, a dla pancernika stosunek ten wcale nie jest na korzyść czołgu.
                2. +1
                  24 sierpnia 2018 03:31
                  Za dużo liter ja i wielkich słów jak BÓG.... nieprawdaż?
                  pancernik „Marat”

                  przeczytaj uważniej .... a następnie powiedz nam, jak wszystko się tam wydarzyło .... jak mina lądowa zatopiła pancernik .....
        2. +4
          23 sierpnia 2018 13:50
          Przeczytaj i zapamiętaj moje słowa jako słowa Boga, ponieważ jestem jedyną osobą na ziemi, która odkryła zasadę działania kumulacyjnej amunicji.


          Miły i co najważniejsze nienachalny. „BÓG” i tak dalej.
        3. 0
          23 sierpnia 2018 20:06
          Gruby, mój Boże, bardzo gruby. Musisz trollować więcej.
  11. +2
    23 sierpnia 2018 10:51
    Wydaje mi się, że nowoczesne pociski są w zupełności adekwatne do stojących przed nimi misji bojowych. Jakie statki, takie pociski. hi Kilka lat temu na stronie VO dyskutowano o tym, dlaczego Rosja ma duże potężne pociski przeciwokrętowe, a państwa nie. Rosja nie ma dużej liczby dużych statków, dlatego nie ma sensu, aby państwa rozwijały duże rakiety przeciwokrętowe i odwrotnie. bully Ponadto, gdy projektowano Iowas, koncepcja walki artyleryjskiej na odległość w linii wzroku była nadal silna, a systemy obrony przeciwlotniczej nie były w stanie przeciwdziałać pociskom lecącym w kierunku statków. W związku z tym potrzebna była potężna ochrona pasywna, której rolę odgrywała zbroja. Wraz z rozwojem broni rakietowej algorytmy budowania ataku rakietowego na statek zaczęły się rozwijać. Tego autor nie chce widzieć wprost. A czego autor nie chce widzieć, to to, że nawet w czasach „stalowych gigantów” stało się jasne, że systemy naprowadzania i sterowania bronią kosztują więcej niż same działa, ich kalibry i waga pocisków. drinks Nie w sensie pieniędzy, ale ich wpływu na wynik bitwy. Dość ilustracyjne przykłady „heroicznej śmierci” tego samego „Bismarcka” i „Scharnhorsta”. Co do pierwszego, to w drugim SLA zostało szybko wyłączone, a potem zrobili z nimi, co chcieli. Chcieli tego, spopularyzowali to za pomocą pocisków. Jakże zmęczeni, wykończyli torpedami. Co więcej, nie ma znaczenia, czy sami Niemcy brali udział w zatopieniu tych statków, czy nie – ich statki straciły wartość bojową, pozostało tylko rytualnie je wykończyć. Ile trafień odniósł Bismarck w swojej ostatniej walce? A co z Scharnhorstem? Tak jest tutaj: cóż, powiedzmy, rakieta nie trafi w pas pancerny. I dlaczego tego potrzebuje? Niech wpadnie do kiosku. Co więcej, wszystkie te osławione 1,2-tonowe zwłoki muszli stają się niczym więcej jak bezużytecznym złomem. Skuteczność ostrzału z armat bez radarów i komputerów bardzo dobrze pokazała bitwa o Jutlandię, kiedy angielskie niszczyciele dosłownie krążyły wokół niemieckich pancerników i nie mogły trafić z bliska. Znowu, ile razy mówiono, że nie da się zarezerwować anten radarowych z pancerzem o przyzwoitej grubości, a przy antenach nieopancerzonych obecność jakiegokolwiek pasa pancernego jest bezsensownym przedsięwzięciem. Załoga Południowej Dakoty strzeliła całą noc podczas słynnej walki. Ponieważ radary były wyłączone request A jakie to było szczęście, gdy wstał świt… Właściwie dlatego powstało „niedocenianie” konstruktywnej ochrony. Co chronić? Jednostki i zespoły, które we współczesnej walce stały się drugorzędne? Cóż, tak, ze zniszczonymi dodatkami możesz uciec. A jeśli znowu "Bismarck"? A może jego niedawny odpowiednik Prince of Wales? Co zrobić z zabłąkaną torpedą, która trafiła w wał napędowy lub ster kierunku? A jeśli trafienie nie jest szalone, ale celowe? Pamiętasz algorytmy ataku? Ile czasu zajmuje przepisanie oprogramowania rakietowego? Zarówno „kanclerz”, jak i „książę” mieli pas pancerny! Czy to naprawdę im pomogło? Jeden został skazany przez prawie płócienny dwupłatowiec, z którym super-duper nie mógł sobie poradzić. Drugi był „szczęśliwy” trochę lepszy: samolot był większy, nowszy. I koniec jest taki sam. Więc tutaj, w dzisiejszych czasach: nikt nie zadaje sobie trudu, aby algorytmy ataku Granites miały na celu wyłączenie SKO i kończyn, aby wrogi statek stracił prędkość i sterowność. A potem… sami właściciele utopią…
  12. +1
    23 sierpnia 2018 11:14
    Dlaczego chcesz go tak utopić? Cóż, czołga się i czołga dla siebie, puszka jest gruba, podczas gdy czołga się, systemy lotnictwa i obrony powietrznej z pociskami przeciwokrętowymi na statkach rozwiążą to między sobą, wysyłając na dno wszelkiego rodzaju „Arly Burkes” którym pancernik może przynajmniej zasnąć FAB-250, niszcząc na nim wszystko, co zapewnia broń aplikacyjną. Lub spokojnie oddaj kilkanaście torped z łodzi podwodnej, które zrobi przeciwko nim bez eskorty.
  13. 0
    23 sierpnia 2018 11:34
    Dlatego najskuteczniejszą bronią przeciwko pancernikom klasy Iowa byłaby taka, która uderza od góry do dołu lub uderza tak, że dziura znajduje się poniżej linii wodnej. W pierwszym przypadku potrzebni są Iskandery, aw drugim Uranie. Na Kirowie nie ma Iskanderów ... Na razie ... Ale Uran - może, ponieważ. są częścią UKKS, a ich zasięg wynosi ponad dwieście mil.
  14. +2
    23 sierpnia 2018 11:36
    Statki z różnych epok i były budowane do różnych zadań. Dlaczego to bezsensowne porównanie? request
  15. +3
    23 sierpnia 2018 14:49
    Obawiam się, że eksplozja 600-700 kg głowicy odłamkowo-burzącej na pasie pancernym doprowadzi do poważnych uszkodzeń statku. W końcu ta eksplozja będzie równoważna co najmniej dziesięciu 16-calowym pociskom odłamkowo-burzącym. Najprawdopodobniej płyty pasa pancernego wlecą do kadłuba, niszcząc wszystko wokół, jak pociski przeciwpancerne.
    1. 0
      24 sierpnia 2018 06:16
      Cytat z DHO_N1
      Najprawdopodobniej płyty pasa pancernego wlecą do kadłuba, niszcząc wszystko wokół, jak pociski przeciwpancerne.
      Granit ma głowicę odłamkowo-kumulacyjną (w zwykłej wersji). Przebije pas pancerny, a znaczna część eksplozji zadziała za pancerzem.
  16. +2
    23 sierpnia 2018 15:03
    Wystarczy powtórzyć moje uwagi z poprzedniego artykułu:
    1) Z 20 pocisków 4-6 ma specjalne. głowica bojowa. Pancernik po prostu wyparuje wraz z powierzchniową warstwą wody. 200 kT na boku to nie 20 kT na 4 km, jak miało to miejsce w słynnych testach.
    2) 1144 ma wyrzutnie torped. Jeśli wepchniesz w nie torpedę, a nie Wodospad, to nawet bez granitu Iowa może uderzyć z odległości przekraczającej zasięg jej artylerii.
    3) Zwykły Granit został zrobiony tylko z uwzględnieniem wymogu penetracji pancerza Iowa, więc zabierze też zbroję - to jest kalkulowane. Oto dowód, w którym rozważa się, jak to się dzieje: http://army-news.ru/2016/03/korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-3/
    1. +2
      23 sierpnia 2018 15:33
      Cytat z: bk0010
      http://army-news.ru/2016/03/korabelnaya-bronya-v-xxi-veke-vse-aspekty-problemy-chast-3/

      Obie włączone! Jestem cytowany
      Szczerze mówiąc, to tylko badania amatorskie. Wiele z tego, co zostało tam napisane w wyniku dalszych badań, straciło na aktualności. Jakoś muszę napisać zaktualizowaną wersję tego artykułu)))
  17. +3
    23 sierpnia 2018 21:58
    Wszystko rozumiem, ale czy naprawdę można pominąć fakt, że ZAWSZE były rakiety ze „specjalną głowicą”? O ile słyszałem (sam tego nie widziałem, nie mówię) - takich pocisków nie rozładowywano nawet na parkingach i drobnych naprawach (zawsze były zaplombowane).
    No i co najważniejsze – „Piotr Wielki” ma swoje śmigłowce, ale „Iowa” nie!! tongue . To znaczy, jeśli to jest „pojedynek rycerski”, to TARK przy pomocy helikopterów „widzi” „Iowa”, „daje” mu wszystkie pociski i zrzuca go z kursu (Ibi co za wyjawienie) . Co tam „przechwyci” Aionva, a tym bardziej, że „przetrwa” nawet bez ładunków nuklearnych – Bóg jeden wie, ale to, że jest „ślepy i głuchy” bez lotnictwa „to fakt Mis Duke” ( c) tongue good
  18. 0
    23 sierpnia 2018 22:01
    Cienkościenny obiekt w kształcie jajka o współczynniku wypełnienia ≈70%, lecący z prędkością dźwięku na półtorej. Żałosne podobieństwo pocisku przeciwpancernego 356 mm z modelu 1911.

    Natchniony. Z pamiętnika licealistki: „Ona jest nędzną podobizną lewej ręki”. wassat
    Prawdopodobnie nadal trzeba było używać pocisków?
  19. +4
    23 sierpnia 2018 22:07
    Kilka sytuacji, które nie zostały jeszcze rozważone hi Taranowanie / twardy luz / i sparing z abordażem wassat
  20. +1
    24 sierpnia 2018 06:11
    Uderzenie w ziemię i uderzenie w metalową płytę, nawet jeśli jest opancerzona, to, jak mówią, dwie duże różnice.
  21. +3
    24 sierpnia 2018 13:08
    Artykuł jest poprawny. Iowa jest opancerzona na zasadzie „wszystko albo nic”. Ma małą rezerwę. Body kit i wyposażenie wystają, podobnie jak współczesne blaszane statki. Jeszcze gorzej, bo nie ma miejsca na zbędny i przeciwpożarowy sprzęt. W rezultacie Iowa może zawalić misję bojową po pierwszym trafieniu. Jak Kirow. Cóż, tak, Iowa jest bardziej wytrwała dzięki zbroi. Ale Kirow ma znacznie większy zapas pływalności. Tych. potem kto pierwszy strzeli i uderzy, ten i kapcie.
    Dlatego należy zwrócić uwagę na ważniejsze cechy - obronę powietrzną i zdatność do żeglugi. A jeśli chodzi o zdatność do żeglugi, pancerniki tradycyjnie nie radzą sobie dobrze. Burza na pancernik jest zdecydowanie zła, ponieważ. jego zdolność bojowa zaczyna spadać do zera. Podczas gdy pełnoprawne nowoczesne okręty wojenne wykorzystują burzę jako przykrywkę dla ruchu.
    Dlatego porzucono żelazka. Nie ma potrzeby zatapiania statków, dużo ważniejsze jest przerwanie misji bojowej. Wraz z pojawieniem się pocisków cruise, obrona wybrzeża została poważnie wzmocniona, a daleko od wybrzeża nawet małe statki były w stanie wyrządzić poważne szkody wrogim statkom. Tych. Niektóre Iowa przepłyną ocean tylko po to, by zostać uderzonym w twarz przez pierwszego strażnika, przerwać misję bojową i wrócić do bazy na długą i kosztowną naprawę. Cóż, po co nam wanna taka jak Iowa, skoro nie potrafi walczyć ani się kryć, ale je jak szalona? Gdyby miał przynajmniej najlepszy PTZ w swojej klasie, można by na nim nosić zapas złota. I tak nie jest.
  22. +2
    24 sierpnia 2018 13:35
    Tylko Kaptsov może przenosić takie bzdury na zlecenie Pentagonu lub CIA Wszystkie jego artykuły to bzdury Nawet jeśli jeden pocisk trafi w kiosku Kto będzie kontrolował statek? Krótko mówiąc, nonsens.
  23. 0
    24 sierpnia 2018 14:18
    !!!! o co się kłócisz? przeczytaj doniesienia z 1946 r. w sieci !!!
  24. 0
    27 września 2018 02:23
    Widzę w ten sposób możliwe zderzenie „sferyczne w próżni”.
    Opcja 1: pancernik wyposażony zgodnie z modelem z 1945 roku. Jest skazany. Powiedzmy, że nie warto nawet wydawać na nią „Granitów” - wystarczą torpedy rakietowe „Vodopad” z głowicą konwencjonalną w postaci torpedy 324-400 mm detonującej pod dnem okrętu.
    Opcja 2: LK klasa „Iowa”, wyposażona zgodnie z modelem z 1990 roku. Oba otrzymują oznaczenie celu z samolotów AWACS. Tutaj krążownik rakietowy powinien trzymać się z dala od strefy działania pocisków przeciwokrętowych Harpoon (których jest 16 sztuk, pełna salwa może stać się śmiertelna) i wystrzelić cały ładunek amunicji ciężkich pocisków przeciwokrętowych, prawdopodobnie znaczne osłabienie zdolności bojowej pancernika i pozbawienie go postępu / spowolnienie go. Następnie podnieś kilka śmigłowców przeciw okrętom podwodnym i oceń uszkodzenia. W razie potrzeby „dodaj” torpedy bez wchodzenia w obszar zasięgu „Wulkan-falangi” i MANPADS. I zawsze istnieje możliwość ucieczki przed rannym, ale niebezpiecznym i wytrwałym wrogiem na pełnych obrotach.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”