O roli samolotów VTOL w operacjach bojowych współczesnych armii

166
To nie pierwszy raz, kiedy na stronie VO pojawiły się opinie o szczególnej przydatności samolotów pionowego/krótkiego startu i pionowego lądowania do prowadzenia nowoczesnych, zwrotnych działań bojowych. Na przykład w artykule Dmitrija Werchoturowa „F-35B: nowy wkład w teorię blitzkriegu” Szanowny autor podaje następujące rozważania - ze względu na to, że pełnoprawne lotniska, samoloty VTOL nie są potrzebne do bazowania takich samolotów (dla zwięzłości nazwiemy samoloty zarówno z krótkim, jak i pionowym startem i pionowym lądowaniem, choć ściśle mówiąc, są to różne typy maszyn ), mogą stacjonować w bezpośrednim sąsiedztwie formacji bojowych nacierających wojsk na improwizowanych miejscach. W rezultacie, zdaniem autora, kilka grup samolotów VTOL rozmieszczonych na takich „lotniskach” 40-60 km od wojsk będzie w stanie zapewnić znaczne skrócenie czasu reakcji na żądania sił lądowych, w porównaniu z tym, co horyzontalne samoloty startujące i lądujące mogą zademonstrować. Po prostu ze względu na to, że te ostatnie zależą od dostępności sieci lotnisk i można je łatwo zmusić do stacjonowania w odległości kilkuset kilometrów od pola walki.

Jednocześnie istnieją co najmniej dwie opcje korzystania z takich miejsc: jako stałe lotnisko dla kilku samolotów VTOL lub jako lotnisko skokowe, gdy samoloty VTOL w rzeczywistości nie są na nim oparte, a jedynie tankują puste zbiorniki, i powiesić broń zużytą w bitwie - to znaczy, że miejsca działają jak swego rodzaju odpowiednik samolotu-cysterny, który oprócz paliwa będzie również wieszał bomby i pozwalał pilotowi odpocząć.

Co można o tym powiedzieć? Bez wątpienia obecność samolotów VTOL w ramach Sił Powietrznych danego kraju rzeczywiście daje pewne możliwości, których pozbawione są Siły Powietrzne krajów, w których nie ma samolotów VTOL. Głupotą byłoby zaprzeczać. Powstaje jednak pytanie: jak cenne są te nowe możliwości we współczesnej wojnie, czy uzasadniają one koszty tworzenia samolotów VTOL i zmniejszania floty konwencjonalnych, poziomych samolotów startu i lądowania (zwanych dalej po prostu samolotami)? W końcu żaden budżet wojskowy na świecie nie jest bezwymiarowy, a pewną liczbę samolotów VTOL można zbudować tylko zamiast samolotów bojowych innych klas. Czy więc gra jest warta świeczki?



W tym artykule postaramy się odpowiedzieć na te pytania.

Tak więc pierwszą rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę, jest współczesna wojna na lądzie, to bez wątpienia wojna silników. W czasie II wojny światowej dywizje podzielono na: czołg, zmotoryzowany i piechota, i tylko pierwsze dwa typy dywizji miały niezbędną ilość transportu do transportu całego personelu, ale dywizje piechoty maszerowały na własnych dwóch - zaangażowane były samochody do nich dołączone (i konie, nawiasem mówiąc) przewożenie broni, amunicji, żywności i innych towarów niezbędnych do walki. Jak na tamte czasy było to normalne, ale dziś formacja niezmotoryzowana wygląda jak najczystszy anachronizm (poza bardzo specyficznymi przypadkami, jak niektóre formacje wojsk powietrznodesantowych, czy dywizja karabinów maszynowych i artylerii broniąca Wysp Kurylskich). , a tu, powiem szczerze, autor nie ma danych o stopniu jego zmotoryzowania, ale możliwe, że nadal nie jest w pełni zmotoryzowany).

Z tego mamy bardzo ciekawy wniosek. Taktyka blitzkriegu (a dokładniej taktyka wojny mobilnej, ale użyjemy pięknego terminu „blitzkrieg”), w formie, w jakiej była używana przez niemieckich generałów i sowieckich dowódców wojskowych podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, jest bezwarunkowo przestarzała Dziś.

Faktem jest, że w tamtych latach istniały ogromne, masywne armie - te armie tworzyły linie frontu o długości setek (a nawet tysięcy) kilometrów. Oczywiście żaden kraj na świecie nie miał środków, aby w pełni zmotoryzować takie armie, więc ich najliczniejsze oddziały stanowiły dywizje piechoty, które tworzyły front. Tak więc taktyka blitzkriegu polegała na przebiciu się przez linię frontu i wprowadzeniu do przełamania formacji zmotoryzowanych, które ze względu na dużą mobilność będą w stanie otoczyć wolno poruszające się siły piechoty wroga, zniszczyć ich tylne zaopatrzenie, przeciąć je. od zaopatrzenia, a tym samym zmusić ich do poddania się bez fizycznego zniszczenia. Obliczono, że jednostki piechoty po prostu nie są w stanie odpowiednio reagować na działania sił zmotoryzowanych (po prostu ze względu na małą prędkość ruchu) i dlatego szybko znajdują się w worku, a potem, nawet jeśli okrążone wojska nie skapitulują , to z powodu braku zapasów i amunicji wkrótce stracą większość swoich zdolności bojowych. Otóż ​​dywizje piechoty nie będą w stanie wyrwać się z worka, ponownie ze względu na niską mobilność, która nie pozwoli im szybko skoncentrować sił niezbędnych do uderzenia. Ponadto, nawet jeśli tak się stanie, piechota, która przedarła się z okrążenia „na otwartym polu” jest stosunkowo łatwo niszczona przez dywizje czołgów, które można szybko przerzucić na miejsce przełamania.


Niemiecki czołg pancerny przekracza rzekę Aisne we Francji 21 czerwca 1940 r., na dzień przed kapitulacją kraju.


Jak widać, taktyka blitzkriegu opierała się na umiejętnym wykorzystaniu dywizji pancernych i zmotoryzowanych przeciwko dużej liczbie formacji o ograniczonej mobilności. Ale we współczesnej wojnie wszystkie formacje będą mobilne, a zatem „stare przepisy” nie będą działać: to oczywiście nie oznacza, że ​​okrążenie, flankowanie itp. stracą znaczenie, ale wszystko to nie będzie już używane tak samo jak w latach II wojny światowej.

I dalej. Czym różnią się współczesne brygady i dywizje od podobnych formacji z okresu II wojny światowej? Przede wszystkim – gigantyczny wzrost siły ognia. Czy ci się to podoba, czy nie, ale najbardziej masywne bronie Piechur w czasie II wojny światowej miał karabin, ale dziś prawie cała armia jest uzbrojona bez wyjątku w broń automatyczną. Liczba różnych wozów bojowych (transportery opancerzone, bojowe wozy piechoty itp.) znacznie wzrosła, podobnie jak liczba zamontowanych na nich ciężkich karabinów maszynowych i dział automatycznych. Artyleria lufy stała się o wiele większym zasięgiem i potężniejsza, dzięki zastosowaniu bardziej zaawansowanych materiałów konstrukcyjnych, materiałów wybuchowych, ze względu na zwiększenie szybkostrzelności. MLRS stał się również znacznie silniejszy niż Katiuszy i Nebelwelferzy. Pojawiły się zupełnie nowe rodzaje broni, takie jak systemy przeciwpancerne i pociski operacyjno-taktyczne i wiele innych, nie mówiąc już o taktycznej broni jądrowej. Ale znacznemu wzrostowi siły uderzeniowej, niestety, nie towarzyszy, jak by to ująć, wzrost „konstruktywnej siły” wojsk. Mężczyzna nie stał się silniejszy i pomimo pojawienia się dużej liczby transporterów opancerzonych i bojowych wozów piechoty, pancerzy ceramicznych, kamizelek kuloodpornych itp., można chyba powiedzieć, że tylko czołgi zdołały utrzymać mniej więcej ochronę na równi za pomocą środków ataku. Ale nie możesz umieścić całej armii w czołgu.

Dzięki temu współczesne siły zbrojne mają do dyspozycji znacznie potężniejszą i dalekosiężną broń niż dotychczas, ale bezpieczeństwo wojsk, choć zwiększone, nie dorównuje nowemu poziomowi zagrożeń. W związku z tym we współczesnej wojnie kamuflaż i rozpoznanie, które wcześniej były niezwykle ważne, dosłownie zyskują status kultu: pierwszy pozwala uniknąć niepotrzebnej uwagi wroga, a drugi daje możliwość zadawania poważnych, a w niektórych przypadkach nawet decydujących straty na wrogu w ludziach i sprzęcie jeszcze przed bezpośrednim starciem wojsk na polu bitwy. Jednocześnie sama inteligencja również znacznie się poprawiła od czasów II wojny światowej – dotyczy to zarówno jakościowego rozwoju istniejących w tym czasie rodzajów inteligencji, takich jak np. radiotechnika, jak i pojawienia się zupełnie nowych ( satelita). Niezwykle ważne stały się też środki łączności i dowodzenia i kontroli, wymiana informacji oraz systemy informacji bojowej, które tworzą jednolity obraz bitwy pod dowództwem.

Jaka jest rola nowoczesności? lotnictwo w tym wszystkim?


Su-34 w Syrii


Pierwszą rzeczą, na którą należy zwrócić uwagę, jest to, że współczesne Siły Powietrzne również otrzymały wielokrotny wzrost zdolności w porównaniu do czasów II wojny światowej. Co więcej, dotyczy to zarówno de facto funkcji uderzeniowej (zasięg dostarczania amunicji, ich moc, broń rakietowa itp.), jak i nie mniej ważnego rozpoznania. Współczesne elektroniczne samoloty rozpoznawcze są w stanie dostarczyć informacji, o których generałowie z połowy XX wieku nie odważyli się marzyć, ale co z samolotami, których radary powietrzne mają wystarczającą rozdzielczość, aby zmapować obszar? Do przodu poszły również optyczne, podczerwone urządzenia obserwacyjne. W ten sposób dominacja powietrzna daje stronie, która ją osiągnęła, niezaprzeczalne korzyści: otrzymuje ogromną premię do możliwości uzyskania informacji rozpoznawczych i zapewnia trafienie celów w zasięgu bojowym samolotów taktycznych. Jednocześnie dominacji wroga można oprzeć się tylko w powietrzu – pomimo jakości naziemnych systemów obrony przeciwlotniczej, nigdy, w żadnym konflikcie, nie odegrały decydującej roli w „bitwie o niebo” i nie zapewniały jasnego niebo na własną rękę. To oczywiście nie czyni S-20, Patriotów i Pantsiri-S bezużytecznymi – są one niezbędne jako integralna część sił powietrznych państwa, a ich obecność znacznie poszerza możliwości sił zbrojnych i utrudnia używać samolotów wroga. Ale nadal nie mogą samodzielnie zdobyć przewagi w powietrzu - dziś są do tego zdolne tylko załogowe samoloty.

Posiadając przewagę w powietrzu, lotnictwo staje się dla wroga strasznym bólem głowy. Po pierwsze, rozpoznanie lotnicze pozwala uzyskać o wiele pełniejsze informacje o przeciwniku, niż on będzie miał o nas. Po drugie, lotnictwo jest w stanie zadawać uderzenia na większą głębokość niż artyleria i MLRS i niszczyć najważniejsze cele wroga, takie jak stanowiska dowodzenia, składy paliwa i amunicji, instalacje pocisków operacyjno-taktycznych itp. Po trzecie, lotnictwo jest w stanie zapewnić bezpośrednie wsparcie wojskom, co przy swojej sile ognia może dziś stać się decydującym argumentem w walce naziemnej z kimś, kto takiego wsparcia nie ma. Ponadto Siły Powietrzne są w stanie w pewnym stopniu realizować pewną analogię taktyki blitzkriegu z II wojny światowej. Faktem jest, że naturalną konsekwencją wzrostu siły ognia stała się oczywista wada – nowoczesna brygada lub dywizja wymaga znacznie większej ilości zapasów i amunicji niż taka sama liczba formacji z okresu II wojny światowej. Ale nie było zasadniczego przełomu w środkach zaopatrzenia – jak w czasach II wojny światowej – jest to pociąg, samochód, a w niektórych przypadkach samolot transportowy: jednocześnie ich bezpieczeństwo w ogóle pozostało na poziomie poziom II wojny światowej. Tak więc, niszcząc węzły transportowe i komunikacyjne wroga, lotnictwo jest w stanie zakłócić zaopatrzenie jego sił naziemnych, zasadniczo blokując ten lub inny obszar z powietrza, co oczywiście spowoduje gwałtowny spadek zdolności bojowych „otoczonych ” formacje.

Nasuwa się zatem następujący wniosek: nowoczesne i wystarczająco liczne, aby rozwiązać powyższe zadania, Siły Powietrzne, zapewniając przewagę powietrzną, są w stanie wnieść decydujący wkład w zapewnienie zwycięstwa naszych sił lądowych. Ale z tego wynika też coś przeciwnego – prowadząc działania bojowe z przeciwnikiem w przybliżeniu równym wyposażeniem technicznym i liczebnością wojsk, nie możemy liczyć na powodzenie w operacjach naziemnych prowadzonych w strefie dominacji lotnictwa wroga. Oczywiście na wojnie wszystko może się zdarzyć, wróg może popełnić poważne błędy, a na czele naszych oddziałów może stanąć nowy Suworow, który znajdzie sposób na pokonanie wroga ze wszystkimi jego zaletami - ale musisz to zrozumieć ten sam Suworow pokona wroga znacznie szybciej i przy mniejszych stratach, jeśli ten ostatni nie ma przewagi powietrznej.

A co się stanie, jeśli siły powietrzne wroga są również w przybliżeniu równe naszym pod względem liczebności i zdolności bojowej? W tych warunkach osiągnięcie bezwarunkowej przewagi powietrznej może nie być możliwe (chociaż należy do tego dążyć), ale można spróbować ustanowić dominację przynajmniej w niektórych obszarach: na przykład na tyłach lub obszarze lokalne operacje lądowe, ale nawet jeśli to nie zadziała, będzie to oznaczać tylko, że ani nasze wojska, ani wojska wroga nie osiągną decydującej przewagi. Rozpoznanie powietrzne, niszczenie łączności, bezpośrednie wsparcie powietrzne działań sił lądowych z powietrza będą realizowane przez siły powietrzne obu stron, tak aby istniał parytet pomiędzy siłami zbrojnymi biorącymi udział w konflikcie.

Drogi Czytelniku chyba już się oburzyło, że zamiast analizować wykorzystanie samolotów VTOL, tyle czasu poświęcamy na powtarzanie powszechnych w ogóle prawd: ale ich powtarzanie jest niezmiernie potrzebne dla percepcji tego, co zostanie powiedziane dalej.

Jak wynika z powyższego, jeśli chcemy zwyciężać we współczesnej wojnie, musimy prowadzić operacje naziemne albo w strefie naszej dominacji lotniczej, albo w obszarze, w którym my i nasz przeciwnik mamy parytet powietrzny. W związku z tym nasze plany wojskowe, nasza taktyka i strategia w ofensywie muszą zapewniać awans zarówno sił lądowych, jak i lotnictwa (tego ostatniego na nowe lotniska). Po prostu nie możemy wysyłać sił naziemnych naprzód, poza obszary, w których nasze lotnictwo ma dominację, czyli parytet powietrzny z wrogiem - jeśli to zrobimy, to z największym prawdopodobieństwem wysunięte do przodu wojska poniosą ciężką porażkę.

Innymi słowy, ofensywa we współczesnej wojnie obejmuje wspólny ruch sił zbrojnych, zarówno lądowych, jak i powietrznych. Ale jeśli tak, to jaka może być rola samolotów VTOL w tym wszystkim?



Samoloty VTOL mogły stać się znaczącym czynnikiem w wojnie powietrznej tylko w jednym przypadku - gdyby ich obecność (oparta na małych, specjalnie wyposażonych stanowiskach na wzór i podobieństwo tych opisanych przez szanowanego D. Wierchoturowa) zapewniła naszym żołnierzom, że wyszli. spod "parasol" Nasze Siły Powietrzne, to właśnie przewaga powietrzna, a przynajmniej równorzędność z samolotami wroga w powietrzu. Ale na obecnym poziomie rozwoju technologii jest to całkowicie niemożliwe.

Faktem jest, że siła powietrza składa się z komponentów, których wspólne użycie daje efekt synergiczny. Samodzielnie, poza innymi typami samolotów, ani bombowce, ani myśliwce wielozadaniowe, ani samoloty AWACS, ani samoloty RTR i EW nie przyniosą zwycięstwa w powietrzu. Jednak użyte razem tworzą jedną przestrzeń informacyjną i znacznie zwiększają możliwości wrogich myśliwców i samolotów szturmowych, jednocześnie zwiększając ich bezpieczeństwo. Dlatego samoloty VTOL, które w istocie reprezentują raczej przeciętne myśliwce wielozadaniowe (przy równym poziomie rozwoju technicznego samoloty poziomego startu i lądowania będą miały lepsze osiągi niż samoloty VTOL - choćby ze względu na brak jednostek które zapewniają pionowe lądowanie), w pojedynkę nie ma ani jednej szansy na osiągnięcie nie tylko dominacji powietrznej, ale przynajmniej parytetu z nowoczesnymi, zrównoważonymi siłami powietrznymi wroga. Po prostu dlatego, że dla sukcesu samoloty VTOL muszą być wspierane przez samoloty AWACS, RTR, EW i inne, a mogą działać skutecznie tylko wtedy, gdy istnieją lotniska stosunkowo blisko grupy wojskowej objętej samolotami VTOL. Ale jeśli są takie lotniska, to po co w ogóle zawracać sobie głowę budowaniem ogrodu z samolotami VTOL? Przecież przydatność samolotów VTOL jest zwykle uzasadniona właśnie tym, że są w stanie operować tam, gdzie lotnictwo klasyczne „nie dociera”…

Ogólnie rzecz biorąc, wszystko to wskazuje na to, że nieco efektywne wykorzystanie samolotów VTOL jest możliwe tylko w strefie dominacji (parytetu) naszych Sił Powietrznych. A co o tym myślą główni operatorzy VTOL, czyli Stany Zjednoczone?

Co dziwne, nasze opinie zgadzają się tutaj prawie całkowicie. Jedynym oddziałem armii amerykańskiej, który chciał mieć w swoim składzie samoloty VTOL, jest Korpus Piechoty Morskiej (MCC), którego wykorzystanie wiąże się z szeregiem funkcji. A najważniejszą jest to, że operacje lądowania często muszą być przeprowadzane w obszarach, do których samoloty z lotnisk lądowych „nie docierają”. Oczywiście żaden amerykański dowódca nie zgodziłby się na operację desantową na obszarze zdominowanym przez samoloty wroga. Dlatego lotniskowce US Navy są niezbędnym elementem takich operacji – to one tworzą „parasol powietrzny” dla lądujących marines. Innymi słowy, amerykańska koncepcja przypisuje dominację powietrzną „lotowiskowi pływającemu”, czyli lotniskowcowi, a samoloty VTOL są środkiem bezpośredniego wsparcia lotniczego dla Marines.

Dlaczego taki podział jest konieczny? Rzecz w tym, że nawet superlotnik, ze wszystkimi swoimi zaletami, wciąż ma ograniczoną grupę lotniczą, a jeśli nie wystarczy zapewnić przewagi powietrznej i jednocześnie wspierać marines, to… okazuje się że potrzebny jest drugi lotniskowiec. A lotniskowce są towarami na sztuki, są bardzo drogie i nigdy nie jest ich wiele. W tym przypadku wykorzystanie samolotów VTOL, które dostarczane są na obszar działania na desantowych okrętach desantowych, latają na ląd i bazują na specjalnie wyposażonych stanowiskach, wygląda jak tania alternatywa w porównaniu z koniecznością budowy dodatkowych samolotów lotniskowców US Navy do wspierania operacji desantowych. Lub, jeśli chcesz, samoloty VTOL są w stanie zwolnić część lotniskowców do innych operacji.


Lądownik „Ameryka”


Ponadto autor tego artykułu ma jedno podejrzenie. Faktem jest, że Marynarka Wojenna i USMC to różne struktury organizacyjne (różne rodzaje sił zbrojnych). W związku z tym Marines podczas lądowania nie mogą nakazać samolotom lotniskowym skrzydła lotniczego, aby zrobiły to lub tamto - mogą jedynie złożyć wniosek, który zostanie rozpatrzony morski dowództwo i może być (jeśli uzna, że ​​ma do tego wystarczające siły) zostanie spełnione. A może nie. W związku z tym można zrozumieć dążenie dowództwa ILC do posiadania lotnictwa „podległości osobistej” – cóż, a ponieważ, jak już powiedzieliśmy, operacje lądowania mogą być przeprowadzane poza zasięgiem klasycznych samolotów z istniejących lotnisk, wybór ILC jest oczywisty - to jest VTOL. Tutaj też trzeba zrozumieć skalę tego typu wojsk – USMC, to najliczniejsza (poniżej 200 tys. osób), najbardziej mobilna i bardzo dobrze wyszkolona część amerykańskich sił zbrojnych do działań na lądzie. W ZSRR jego odpowiednikiem (pod względem liczebności i mobilności) były Siły Powietrznodesantowe, które z oczywistych względów wyglądały bardziej niż marines jako potęga kontynentalna. Dlatego rozwój specjalistycznego sprzętu na potrzeby USMC nie powinien nikogo dziwić.

Widzimy zatem, że pojawienie się samolotów F-35B VTOL w armii USA jest konsekwencją specyficznych potrzeb Korpusu Piechoty Morskiej USA, natomiast zakłada się, że będą one używane w strefie dominacji powietrznej, jaką lotnictwo US Navy skrzydło zapewni. W tym samym czasie US Air Force nie wykazywało zainteresowania tym samolotem, ograniczając się do F-35A. Czemu?

Skoro doszliśmy do wniosku, że użycie samolotów VTOL jest możliwe tylko „pod parasolem”, jakie zapewnią mu klasyczne samoloty Sił Powietrznych, to zastanówmy się: czy samoloty VTOL mają tu jakieś zalety, które uzasadniają jego istnienie w Siłach Powietrznych ? Drogi D. Verkhoturov przedstawił bardzo ciekawy pomysł, który wyróżnia jego artykuł spośród wielu innych publikacji na temat zalet samolotów VTOL.

Istota pomysłu polega na tym, że absolutnie nie jest konieczne stałe bazowanie samolotów VTOL na wyspecjalizowanych stronach, które zostały opracowane - wystarczy wykorzystać je jako lotniska skokowe. Nie jest tajemnicą, że jedną z form bojowego wykorzystania lotnictwa jest obserwacja lotnicza – to właśnie „stamtąd” samoloty bojowe mogą uderzyć na żądanie sił lądowych z minimalnym opóźnieniem. Jednak samolot zmuszony do bazowania na odległym lotnisku musi spędzać dużo czasu na lataniu tam iz powrotem, a czas jego patrolowania jest stosunkowo krótki. Jednocześnie samoloty VTOL mogą bez problemu wylądować na specjalnie do tego przygotowanym miejscu, uzupełnić paliwo i amunicję oraz ponownie podjąć patrol.

Pomysł oczywiście jest genialny, ale niestety nie uwzględnia jednego bardzo ważnego niuansu – zasięg lotu klasycznego samolotu znacznie przewyższa zasięg samolotu VTOL. W artykule "TAKR" Kuzniecow ". Porównanie z lotniskowcami NATO. Część 4 ”przeanalizowaliśmy tę kwestię wystarczająco szczegółowo, w odniesieniu do F-35C i F-35B, teraz porównamy F-35A i F-35B w ten sam sposób.

Praktyczny zasięg F-35A wynosi 2 km, F-200B 35 km, czyli F-1670A ma przewagę 35%. Logiczne byłoby założenie, że promień bojowy tych samolotów koreluje w tej samej proporcji - jednak według danych cytowanych w otwartej prasie (31,7 km dla F-1A i 080 km dla F-35В) zaleta tutaj F-865A wynosi tylko 35%. Jest to nieprawdopodobne i tutaj można założyć, że albo promień bojowy F-35В jest wskazywany na podstawie nie pionu, ale normalnego lądowania (i tego samego startu), albo jednak dla tych samolotów, przy obliczaniu promienia bojowego dla F-24,8A, duża masa bojowa ładunku niż dla F-35В.

Jeśli więc sprowadzimy F-35A i F-35В „do wspólnego mianownika” – czyli porównamy ich możliwości z jednakowym obciążeniem bojowym, a pod warunkiem, że F-35В wykorzysta krótki start i pionowe lądowanie, to ich promienie bojowe są związane jako 1 080 km i około 820 km. Innymi słowy, F-35B startujący z „lotniska skokowego” będzie mógł patrolować oddziały znajdujące się 40-60 km od miejsca startu przez dokładnie taki sam czas, jak F-35A startujący z samolotu. lotnisko położone 300-320 km za wojskiem. Innymi słowy, jeśli przyjmiemy, że prędkość przelotowa samolotów F-35A i F-35B wynosi około 900 km/h, to w warunkach określonych powyżej oba te samoloty będą mogły patrolować przez około 1 godzinę 40 minut ( oczywiście nie uwzględnia się czasu ukończenia misji bojowej, operacji startu i lądowania oraz lotu w obie strony). Każde dodatkowe sto kilometrów od lotniska od obszaru patrolowania skróci czas patrolu F-35A o około 22 minuty. Oznacza to, że startując z lotniska znajdującego się w odległości 420 km od punktu patrolowego, F-35A przegra z F-35В, operującym z pobliskiego lotniska skokowego (60 km od punktu patrolowego), za jedyne 22 minut i zamiast 1 godziny 40 minut będzie mógł pełnić dyżur tylko 1 godzinę 18 minut.

Trudno więc sobie wyobrazić, że we współczesnym świecie nie ma lotniska w odległości 420 km od miejsca działań wojennych. A jeśli to się nagle stanie, to, szczerze mówiąc, siły lądowe po prostu nie mają nic wspólnego w takim obszarze, ponieważ aby zapewnić w nim dominację (lub przynajmniej równorzędność) z siłami wroga, który wycofując się, naturalnie będzie miał więcej lub mniej całej sieci lotnisk, zadanie jest praktycznie nie do rozwiązania.

Widzimy więc, że wykorzystanie samolotów VTOL zgodnie ze scenariuszem zaproponowanym przez D. Verkhoturova daje nam minimalne, jeśli nie skromne korzyści. Ale wady takiego rozwiązania to wagonik i mały wózek.

Przede wszystkim jest to duże dodatkowe obciążenie sił podporowych. Trzeba stworzyć „platformę” dla samolotu VTOL, potrzebne są pojazdy do jego transportu i rozmieszczenia (mówimy nie tylko o zasięgu, ale także o zapasach amunicji i paliwa). Miejsce trzeba chronić - na dobre, umieszczając je "pod parasolem" systemu obrony przeciwlotniczej i szybkostrzelnej artylerii jak ta sama "Tunguska" lub "Pocisk", jeśli chcesz. Konieczne jest przydzielenie piechoty z pojazdami opancerzonymi, aby ją osłonić (taka strona jest jednym z najsmaczniejszych celów dla grup dywersyjnych), a wszystko to jest potrzebne na kilka takich miejsc znacznie więcej niż na jedno lotnisko. Ale nawet po wydaniu wszystkich tych zasobów wciąż mamy do czynienia z faktem, że lotnictwo w takich miejscach pozostanie znacznie bardziej wrażliwe niż na lotniskach - w końcu będąc blisko formacji bojowych, jest w zasięgu nie tylko operacyjnych- pociski taktyczne, ale nawet dla MLRS.

I w żadnym wypadku nie powinniśmy uważać potencjalnych przeciwników za kompletnych głupców, niezdolnych do żadnych taktycznych sztuczek. Przypomnijmy na przykład działania lotnictwa izraelskiego podczas wojny „październikowej” (6-24 października 1973). Piloci „ziemi obiecanej” stanęli w obliczu tego, że amunicja dostępna w ich nomenklaturze nie radziła sobie zbyt dobrze z arabskimi schronami żelbetowymi samolotu (czyli nie wytrzymali uderzenia bomby przebijającej beton , ale nadal próbujesz, uderz). A oto jeden z izraelskich manewrów taktycznych: symulowali nalot na jakiś ważny obiekt. Oczywiście Arabowie podnieśli swoje myśliwce w powietrze. Po ustaleniu startu Izraelczycy natychmiast wyszli „na kwaterę zimową”, a arabskie samoloty po pewnym czasie służby w powietrzu wróciły na lotnisko. I właśnie w tym momencie, kiedy Arabowie lądowali na swoich pasach startowych, „znikąd” pojawiły się grupy uderzeniowe Izraelczyków, szturmując lotnisko.

Jednocześnie trzeba zrozumieć, że im dalej od linii frontu znajduje się nasze lotnisko, tym trudniej jest na jego bazie zniszczyć samoloty, nawet jeśli nie mają schronów – tutaj odległość, jaką musi pokonać nieprzyjaciel środki ataku (samoloty lub rakiety) zaczynają działać „dla nas” w kontrolowanej przez nas przestrzeni powietrznej. Oznacza to, że mamy więcej czasu na reagowanie banalnie, a to jest ważne.

Innymi słowy, F-35A, znajdujący się na lotnisku 320 km od linii styku, może być znacznie lepiej chroniony niż F-35B podczas jego „skoku z lotniska”. Otóż ​​lepsze bezpieczeństwo to lepsza przeżywalność i minimalizacja strat, co dziś, biorąc pod uwagę wartość samolotu bojowego i wyszkolonego pilota, jest niezwykle ważne pod każdym względem.

A nie powiedzieliśmy jeszcze ani słowa o tym, że rozwój samolotów VTOL to proces długotrwały i bardzo kosztowny, a dostarczanie wojskom samolotów VTOL i klasycznych jednocześnie pociąga za sobą dodatkowe koszty obsługi różnych typów samolotów. statków powietrznych, zaopatrzenie ich w części zamienne, konieczność realizacji różnych programów szkolenia pilotów itp. itp. Czy to wszystko warte jest dodatkowych 22 minut patroli bojowych?

Bez wątpienia w pewnych okolicznościach samoloty VTOL mogą się przydać. Można więc na przykład wyobrazić sobie sytuację, w której dostępne lotniska nie wystarczą do zapewnienia bazy wystarczającej liczby samolotów do danej operacji - w tym przypadku obecność samolotów VTOL, które mogą być oparte o „lotniska mobilne ”, pozwoli na zwiększenie sił powietrznych w pożądanym obszarze. Można też wyobrazić sobie sytuację, w której zarówno nasze, jak i nieprzyjacielskie siły lądowe, z niejasnego powodu, zostały w równym stopniu usunięte z sieci lotnisk, w tym przypadku „lotniska mobilne” z samolotami VTOL również dadzą pewną przewagę. Ale, ogólnie rzecz biorąc, są to rzadkie, szczególne przypadki, które z trudem uzasadniają koszty opracowywania, tworzenia i eksploatacji samolotów VTOL wraz z klasycznymi samolotami bojowymi.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

166 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +4
    28 sierpnia 2018 07:19
    Jeśli robisz samoloty VTOL, to tylko w parze ze zwykłym lekkim / średnim myśliwcem, jak w USA F-35A / B / C ..... nasza droga z osobnym małym Jak-141 to kosztowna ślepa uliczka .
  2. 0
    28 sierpnia 2018 07:27
    Brawo! Brawo! i znowu brawo!
  3. 0
    28 sierpnia 2018 07:53
    Za dużo założeń. I ogólnie bardzo interesujące.
    1. -14
      28 sierpnia 2018 14:48
      Co za bezsens! Andriej z Czelabińska podzielił się swoimi prymitywnymi poglądami na współczesną wojnę....

      Tak więc pierwszą rzeczą, na którą chciałbym zwrócić uwagę, jest współczesna wojna na lądzie, to bez wątpienia wojna silników.

      Po tym podstawowym stwierdzeniu nie można dalej czytać…
      Współczesna wojna to wojna technologii informacyjnych! Bez ich użycia w sprawach wojskowych nie można osiągnąć sukcesu .... Siły lądowe znajdują się na trzecim rzucie działań wojennych ....
      1. +2
        28 sierpnia 2018 15:35
        Od razu widać galopującego, dla którego najważniejsze jest iPhone, ale nie widzi już turbiny, która dodaje mu energii.
        1. -9
          28 sierpnia 2018 19:45
          Widać od razu tępą osobę, która nie ma nic ważnego… i wszędzie, a w głowie też….. iPhone, turbiny, energia – po prostu jakaś biegunka, werbalna….
      2. +5
        28 sierpnia 2018 15:36
        Cytat z: VO3A
        Współczesna wojna to wojna technologii informacyjnych!

        Och, dziękuję, Ukraina po raz kolejny odkryła Amerykę :)))) Artykuł w ogóle nie dotyczy BIUS-u, ale gdzie to rozumiesz.
        Cytat z: VO3A
        Siły naziemne są w trzecim rzucie działań wojennych ....

        Zwłaszcza Siły Zbrojne Ukrainy w Donbasie.
        1. -9
          28 sierpnia 2018 19:50
          Cóż, który z nas jest bardziej rosyjski, można się spierać, ale nie mam wątpliwości, że nie masz nic wspólnego z wojskiem .... Sądząc po twoim prawie wojskowym nonsensie w epickich wnioskach, nie powinieneś tego robić ... Nie twoje...
  4. + 12
    28 sierpnia 2018 07:59
    Samoloty VTOL zostały wywiezione w tych latach, kiedy klasyczne samoloty wymagały do ​​startu kilometrowych (a nawet więcej) długich pasów, których nie można zbudować w wielu. Wierzono, że te lotniska zostaną szybko wyłączone z eksploatacji, więc potrzebne były samoloty, które mogłyby operować z małych obszarów.
    Ale kiedy pojawiły się myśliwce 4. generacji, dla których do startu wystarczyło kilkaset metrów, zapotrzebowanie na samoloty VTOL, jeśli nie zostało wyeliminowane, znacznie się zmniejszyło. Wtedy prawie wszystkie programy VTOL zostały ograniczone. Pozostały tylko w krajach z „małymi lotniskowcami”.
    1. -1
      28 sierpnia 2018 14:39
      Cytat z Snakebyte
      Wierzono, że te lotniska zostaną szybko wyłączone z eksploatacji, więc potrzebne były samoloty, które mogłyby operować z małych obszarów.

      Cóż, teraz jest coraz więcej zwolenników „poziomowego lądowania” sił ekspedycyjnych MP. A w takich operacjach samoloty te mogą być bardzo przydatne, zarówno jako osłona powietrzna dla zgrupowania marynarki wojennej, jak i do wspierania działań samolotów szturmowych, wzmacniając we właściwym czasie osłonę myśliwską. Nie mówię o działaniach mających na celu zapewnienie i lądowanie samego lądowania. Najważniejsze, że nadal powinien to być pełnoprawny samolot bojowy, a nie tylko kolejny „gołąb pokoju”, taki jak Jak-38
    2. +2
      28 sierpnia 2018 15:36
      A kiedy nie mogli liczyć pieniędzy. Wystarczy pomyśleć o bezużytecznych statkach o wyporności 40 tys. ton i kilkuset bezużytecznych Jak-38.
      1. +1
        29 sierpnia 2018 02:35
        Cytat z EvilLion
        bezużyteczne statki o wyporności 40 tys. ton i kilkaset bezużytecznych Jak-38.

        No cóż, jak mogę powiedzieć! Jako przykład przytoczyłem już przypadek, kiedy Jak-38 „uratował” pewną głowę „przyjaznego” państwa! Kiedyś o tym przeczytałem… Niestety minęło dużo czasu i Nie próbowałem zapamiętywać info, bo i nie mogę podać szczegółów… tylko ogólnie. To było tak: w jednym małym nadmorskim, ale „przyjaznym” państwie ZSRR wybuchł bunt, otoczyli stolicę i szykowali się do szturmu. Zdarzało się, że w tym rejonie znajdował się krążownik z samolotem Jak-38 na pokładzie. Po otrzymaniu zadania krążownik zbliżył się do wybrzeża i „wypuścił” parę „pionów”. Po tej demonstracji rebelianci „rozpłynęli się” w dżungli…
        1. +2
          29 sierpnia 2018 11:07
          Równie dobrze sprawdziłaby się salwa z pistoletu.
  5. +4
    28 sierpnia 2018 08:28
    Andrei, zapominasz o kolejnym bardzo ważnym punkcie związanym z samolotami VTOL, a konkretnie z F-35B - "W końcu, jeśli gwiazdy się świecą, to znaczy, że ktoś tego potrzebuje?" c) Majakowski. Podpowiem tylko zdjęciem (myślę, że od razu zrozumiesz, o co chodziło):

    Ale za analizę oczywiście zasłużony plus.
    1. +2
      28 sierpnia 2018 08:50
      Do tego jest Ka-52K. I czy w ogóle jest to konieczne.
      1. +1
        28 sierpnia 2018 08:52
        Nie mówię o tym. Cóż, Andrew to rozgryzie. ^_^
        Przynajmniej opublikuję swoje przemyślenia później.
        1. -1
          28 sierpnia 2018 14:15
          Japonia nie może mieć lotniskowców. A jednak Japonia nie zaangażuje się w wojnę z Chinami czy Rosją po stronie Stanów Zjednoczonych. Chiny i Rosja są blisko, ale Stany Zjednoczone są daleko. Oni tego potrzebują!
          1. +2
            28 sierpnia 2018 23:06
            Ale żart jest taki, że "I (d)zumo" nie jest lotniskowcem, ale „przewóz helikoptera” niszczyciel" (brrr...).
            Ale! Zastępować Jeśli to konieczne jego grupa lotnicza na F-35B - i voila! Spodnie się obracają... spodnie się obracają... (c) całkiem pełnoprawny lekki lotniskowiec. A Japonia ma więcej niż jeden, a dodatkowo chcą budować więcej.
            Cytat: Władimir Postnikow
            Japonia nie zaangażuje się w wojnę z Chinami czy Rosją po stronie Stanów Zjednoczonych. Chiny i Rosja są blisko, ale Stany Zjednoczone są daleko. Oni tego potrzebują!

            I nikt jej nie zapyta. Japonia nie ma własnej suwerenności (wciąż jest krajem okupowanym), w całym kraju wciąż tkwi sporo amerykańskich baz wojskowych, ciągle dzieją się incydenty z winy amerykańskich wojowników (szczególnie dużo na „helikopterze” temat), a protesty mieszkańców rządu są po prostu ignorowane lub wyciszane.
            1. -1
              29 sierpnia 2018 00:47
              Cytat z Kuroneko
              I nikt jej nie zapyta. Japonia nie ma własnej suwerenności

              Nie masz racji. Zostanie poproszona. A jeśli Stany Zjednoczone rozpoczną wojnę z Chinami (nagle ze strachu), to amerykańskim samolotom trudno będzie wylecieć z Japonii. Bo w tym przypadku Chiny zaczną bombardować amerykańskie bazy w Japonii, a Japonia zaangażuje się w wojnę.
              Ale! W razie potrzeby wymień jego grupę powietrzną na F-35B

              Gdy tylko grupa lotnicza zostanie zastąpiona samolotami, lotniskowiec natychmiast zamienia się w lotniskowiec. Natychmiast! A to nie jest dozwolone.
              1. 0
                29 sierpnia 2018 01:29
                Cytat: Władimir Postnikow
                a Japonia zostanie wciągnięta w wojnę.

                O ile dobrze pamiętam, ChRL ma roszczenia terytorialne do wszystkich swoich sąsiadów (niektóre z nich po prostu nie powinny istnieć, ponieważ są to części Chin), w tym do Japonii. Ale ze Stanami Zjednoczonymi po prostu nie ma specjalnych problemów, z wyjątkiem raczej niewielkich, na tle ogólnym, rozgrywek dotyczących taryf i kursów walut.
                Cytat z Kuroneko
                Protesty mieszkańców są po prostu ignorowane lub ignorowane przez rząd.

                Wydaje się, że nie wszyscy, ale spora część protestujących mieszkańców jest zwolennikami remilitaryzacji. Japończycy nie są Niemcami, temat płacenia i pokuty został niemal natychmiast zamknięty.
                1. 0
                  7 listopada 2018 11:24
                  Ale w przypadku Stanów Zjednoczonych po prostu nie ma specjalnych problemów, z wyjątkiem raczej niewielkich, na tle ogólnym, rozgrywek dotyczących taryf i kursów walut.

                  Absolutnie nieprawda! Chiny wysuwają wobec Stanów Zjednoczonych te same roszczenia, co Ukraina wobec Rosji za wspieranie republik Donbasu. I na tej podstawie prawie co miesiąc mają konflikty graniczne. I gorzej niż krzyki „zszokowanych” pilotów E-3
                  1. 0
                    7 listopada 2018 14:54
                    Cytat z soho
                    I na tej podstawie prawie co miesiąc mają konflikty graniczne.

                    Konflikty graniczne między Chinami a USA?
                    Cytat z soho
                    Ukraina do Rosji za wsparcie republik Donbasu

                    Porównałeś ORDLO z Japonią, czy dobrze rozumiem?
                    Cytat z soho
                    warto pamiętać, że AGM-158B JASSM

                    Dlatego wskazane są dwa promienie, jeden dla SDB, drugi dla CR.
                    1. 0
                      7 listopada 2018 19:21
                      - Nie udawaj niczego. Dobrze zdajecie sobie sprawę z konfliktów między flotą USA i Chin na Morzu Południowochińskim.
                      - Co ma z tym wspólnego Japonia? Od kiedy zacząłeś nagrywać Japonię w separatystycznych formacjach państwowych? Chodzi o Tajwan.
                      -158y nie jest dostępny w wersji bomby spadającej swobodnie.
              2. +2
                29 sierpnia 2018 05:45
                Cytat: Władimir Postnikow
                A to nie jest dozwolone.

                Jednak Japonia już otwarcie ogłosiły plany zastąpienia grup lotniczych Lightnings-2 (o tym nawet piszą na wiki).
                A potem, kiedy wybuchnie wojna, wszystkie zasady i porozumienia spływają w pierwszej kolejności.
                PS Tak zwane „niszczyciele śmigłowców” są już w rzeczywistości pogwałceniem przepisów, ponieważ wszyscy doskonale zdają sobie sprawę, że pod względem osiągów i wymiarów są to po prostu lekkie lotniskowce. Ale Japonia nie jest pierwszą, która oszukuje, bezczelnie produkując sprzęt zabroniony międzynarodowymi umowami. Przypominam sobie na przykład „typ Mogami”, powstały w przededniu II wojny światowej. Na mocy Traktatu Waszyngtońskiego zezwolono na posiadanie ściśle określonej liczby okrętów różnych klas w ściśle określonej proporcji. Tak więc Japończycy zadeklarowali typ Mogami jako KRL (lekki krążownik Waszyngtona - miał 15 dział 155 mm, wyporność nie powinna przekraczać 10 000 ton), ale w rzeczywistości został zaprojektowany jako ciężki, a projekt początkowo przewidywał możliwość wymiany jego artyleria na 10 działach kalibru 203 mm (wieże z trzema działami 155 mm zmieniono na dwudziałowe z działami 203 mm). Co Japończycy, gdy zaczęła się wojna, natychmiast zrobili. I nie wspominając o tym, że Japończycy na ogół po cichu produkowali krążowniki o większej wyporności niż mieli to „Washingtoni”, zapewniając swoich partnerów, że wszystko, jak mówią, zgodnie z zasadami mieści się we wskazanym limicie.
                Tutaj mamy dokładnie te same kłamstwa. "Nie wolno", mówisz? Hihi.
                1. -2
                  29 sierpnia 2018 14:36
                  Cytat z Kuroneko
                  A potem, gdy wybuchnie wojna, wszystkie zasady i umowy wlatują do pieca

                  Więc to jest, kiedy wojna już się zaczęła. W międzyczasie nie zobaczysz tam samolotów, dopóki się nie zacznie.
                  Cytat z Kuroneko
                  nawet napisz o tym na wiki
                  W mediach jest wiele rzeczy.
                  Krótko mówiąc, samolot pojawi się na tym (lub podobnym) japońskim okręcie, o czym natychmiast stanie się znany.
                  Nie jestem przyzwyczajony do zgadywania na podstawie kawy.
                  Czy mogą? Tak, mogą i są od dłuższego czasu. Ale nadal tego nie zrobiłem.
                  1. +2
                    29 sierpnia 2018 20:58
                    Przykład (historyczny, zauważam) z Mogami cię nie przekonał?
                    Cóż, w takim razie nadal uważaj japońskie niszczyciele helikopterów za niszczyciele helikopterów.
                    Osobiście widzę w nich lekkie lotniskowce (które w rzeczywistości zostały wymyślone i niedługo staną się IRL). Czas nas osądzi.
                  2. Mvg
                    -1
                    4 września 2018 14:44
                    Nie zobaczysz tam samolotów.

                    Przepraszam, ale kto im co powie? My czy Chiny...? Tak, nie dbają o nich obu. Jeśli chcą kupić pionową wersję F-35, to będzie ona bazować na tych dwóch przerośniętych śmigłowcach.
            2. 0
              29 sierpnia 2018 09:42
              czy można go po prostu wymienić?
              nie można po prostu wylądować F-35 zamiast helikoptera, waga jest inna, znowu miejsce lądowania musi być odporne na ciepło. na nowych UDC jest to brane pod uwagę, ale na starych, jak?
              1. +2
                29 sierpnia 2018 09:48
                Dokładnie to, co jest możliwe. Japonia ze swoimi „niszczycielami śmigłowców” robi ten sam trik, co w przypadku typu Mogami (patrz trochę wyżej, pisałem o tym). Oni są początkowo przygotowany dla F-35B. Tych. w rzeczywistości mamy taką samą wymianę głównego uzbrojenia (plus ulepszenia konstrukcyjne przewidziane z góry), przenosząc okręt do innej klasy.
    2. +2
      31 sierpnia 2018 12:23
      Tak, w Japonii już mówi się o możliwości umieszczenia F-35B na najnowszych emv Izumo i Kaga. Na zdjęciu emv Hyuga, poprzedni typ. Ma też wykorzystywać te samoloty z baz marynarki wojennej w Canberze i Adelajdzie, dla których mają trampolinę, oraz oczywiście brytyjskich lotniskowców
  6. +5
    28 sierpnia 2018 08:31
    „W rezultacie, według autora, kilka grup VTOL rozmieszczonych na takich „lotniskach” 40-60 km od wojsk”…tj. w dotkniętym obszarze przez systemy artyleryjskie, pytanie brzmi… jak długo taki cel będzie niewidoczny.
  7. +3
    28 sierpnia 2018 08:34
    Określone szczegółowo.

    Dodam kilka punktów, które zostały wymienione w dyskusji nad tekstem pana Verkhoturov

    1. W czasach dziadków kraje były duże, a samoloty (i ich promień bojowy) małe. IL-2 mógł przelecieć 300 kilometrów, podobnie jak Yu-87. Teraz F-35A z Wielkiej Brytanii dociera do Wiednia i Gdańska z bombą planistyczną (AGM-158B JASSM (ER) - na linię Leningrad-Smoleńsk-Kijów-Bukareszt-Soloniki). Jeśli zostanie przesunięty na wschód, zamknie linię Archangielsk-Astrachań z lotnisk w krajach bałtyckich i na Ukrainie (a Republika Kirgiska dotrze do Czelabińska am ). Możesz oczywiście wybić te lotniska Iskandersami prosto z kanapy, ale jeśli to zrobisz, to nie zależy to od samolotów VTOL.

    2. Teraz dowódca nie musi dzwonić Przeszywający Wilsona za wsparcie z powietrza. Po pierwsze, sprawa wsparcia lotniczego od partnerów została bardzo dobrze opracowana. Po drugie, na poziomie dywizji jest już dużo środków do dostarczenia na stronę AGM-114, aw niedalekiej przyszłości najprawdopodobniej GBU-53/B.
    1. 0
      28 sierpnia 2018 10:12
      Dodam:
      30-40 km to odległość dla konwencjonalnego MLRS. Jednocześnie te same MLRS mają zasięg do 200 km.
      Jedynym minusem jest to, że służą do celów terenowych. Ale jeśli musisz trafić punktowo, to jest cześć dla systemów rakietowych typu Tochka.
      Tak, a helikoptery szturmowe nie zniknęły.

      Tych. w rzeczywistości pozostały tylko cele dla lotnictwa w głębinach obrony wroga.

      Inną rzeczą jest to, że takie samoloty mogą być przydatne do operacji specjalnych, takich jak „Panther Triple Jump” (tj. lotnisko skokowe na terytorium wroga do jednorazowej akcji).
      Ale znowu są to działania jednorazowe i nie jest praktyczne budowanie do tego setek samolotów. Pozostaje więc tylko osłona floty (w zasadzie można wrócić do pierwotnych barek-lotniskowców, czyli bierzemy barkę, niwelujemy pokład i lądujemy tam samolotem) oraz operacje wsparcia lądowania.
      1. AVM
        0
        28 sierpnia 2018 11:23
        Cytat z alstr
        Dodam:
        30-40 km to odległość dla konwencjonalnego MLRS. Jednocześnie te same MLRS mają zasięg do 200 km.
        Jedynym minusem jest to, że służą do celów terenowych. .

        Są już wysokiej jakości. W USA muszle dla MLRS z GPS. Wydaje się, że tworzymy / tworzymy takie pociski dla Tornado-G (Grad) i Tornado-S (Smerch).
        1. 0
          28 sierpnia 2018 11:36
          Tak więc te, które są precyzyjne, są nieco dalej niż 30-50 km i lecą. Ponownie rozważamy po prostu wykonalność ekonomiczną: taniej jest strzelać tanimi (niedokładnymi) pociskami na krótki dystans niż wydawać drogie. Przydają się do dalszych celów.
          1. AVM
            0
            28 sierpnia 2018 12:48
            Cytat z alstr
            Tak więc te, które są precyzyjne, są nieco dalej niż 30-50 km i lecą. Ponownie rozważamy po prostu wykonalność ekonomiczną: taniej jest strzelać tanimi (niedokładnymi) pociskami na krótki dystans niż wydawać drogie. Przydają się do dalszych celów.


            Pociski dla Grada będą miały tylko zasięg do 70 km oraz pociski artyleryjskie. Ze wszystkich precyzyjnych urządzeń o takim zasięgu powinny być najtańsze. Generalnie nawigacja GPS jest najtańsza ze wszystkich - nie ma optyki, matryc.
      2. +2
        28 sierpnia 2018 14:50
        Donieck.
        Oprócz pokrycia floty z pokładu jest jeszcze jedno miejsce zastosowania samolotów VTOL - grzbiet Kuryl. Daleko od każdej wyspy można tam postawić pas startowy, ale konieczne jest osłanianie tego regionu – na Morzu Ochockim nasze lotniskowce trafiają na pozycje i konieczne jest osłanianie samolotów przeciw okrętom podwodnym i patrolowym, a ma większy promień niż myśliwce... Jednak wkrótce umieszczą kilka wysp wzdłuż łącza Su-30\35 i to rozwiąże problem.
        VTOL - dobre wzmocnienie sił ekspedycyjnych i osłona sił floty w odległej strefie, w przypadku braku lotniskowców lub ich niedoboru. Poza tym pamiętam, że nasze wertykały szkoliły się w oparciu o przerobione tankowce na Morzu Czarnym pod koniec lat 80-tych i to doświadczenie można sobie przypomnieć, jeśli takie urządzenia pojawią się ponownie.
        Cała rozmowa o rozwoju samolotów VTOL poszła (tak mi się wydaje), gdy na horyzoncie pojawił się silnik do T-50 - „Izdeliye-30”, wokół którego można zbudować wspaniały analog F-35, biorąc pod uwagę Uwzględniają wszystkie jego niedociągnięcia - wentylator podnoszący (zamiast tego para jest bardziej racjonalnym podnoszeniem silników - lżejsza, tańsza, bardziej ekonomiczna), zawieszenie uzbrojenia wewnętrznego (irracjonalnie spuchnięty kadłub i mała pojemność), słaba widoczność z kokpitu.
        Dlatego jeśli są opracowania, podstawy, szkoła projektowania i dobry silnik (?), a także środki i chęć klienta… to dlaczego nie spróbować? To prawda, że ​​taki ptak będzie kosztował jak T-50 ...
        1. +1
          28 sierpnia 2018 15:38
          A niedawno podrzucono tam łącze Su-35 z 23. IAP. Bazują na istniejącym lotnisku ogólnego przeznaczenia. Te wyspy są małe na mapie, ale w rzeczywistości można tam zarobić kilka kilometrów PKB.
        2. +3
          29 sierpnia 2018 10:37
          Cytat z Bayarda
          biorąc pod uwagę wszystkie jego wady - wentylator podnoszący (zamiast którego para silników do podnoszenia jest bardziej racjonalna - lżejszy, tańszy, oszczędniejszy), zawieszenie uzbrojenia wewnętrznego (irracjonalnie spuchnięty kadłub i niska ładowność), słaba widoczność z kokpitu.

          1. Wentylator przewyższa silniki podnoszenia przede wszystkim ze względu na łatwość obsługi i niezawodność. Nie jest wymagana dokładna synchronizacja ciągu dwóch, a nawet trzech silników o różnych parametrach pracy. Zwiększona niezawodność dzięki mniejszej liczbie złożonych węzłów poddawanych wysokiej temperaturze i obciążeniom dynamicznym. A zimny strumień powietrza z wentylatora mieszający się z gorącym strumieniem z dyszy ma mniej destrukcyjny wpływ na obszar lądowania i dolne powierzchnie samolotu. Opłacalność jest również dyskusyjna - jednostkowe zużycie paliwa jednego dużego silnika jest niższe niż trzech, można wziąć pod uwagę parytet. Właściwie w przypadku „pionów” Jakowlewa przyjęli schemat z silnikami podnoszącymi tylko dlatego, że stworzenie wentylatora podnoszącego zajęło lata, a nie jest faktem, że te technologie byłyby w stanie zapewnić akceptowalną wydajność. Amerykanie w tamtych latach również aktywnie zajmowali się podnoszeniem silników.
          2. „Iracjonalne spuchnięte ciało” – o co chodzi? Dość normalne wymiary z punktu widzenia nowoczesnej aerodynamiki, czasy długich i wąskich „strzałek” już dawno minęły. A małą objętość wewnętrznych komór bombowych rekompensuje niewielka amunicja.
          3. Nie widzę powodu, dla którego widoczność miałaby być gorsza niż jakiegokolwiek innego nowoczesnego myśliwca. Wszystko jest dokładnie takie samo, nawet lepsze niż wiele, dzięki niekrępującej latarce i systemowi optycznemu pod każdym kątem.
    2. 0
      7 listopada 2018 11:33
      Wiśnia dziewiąta (1) 28 sierpnia 2018 08:34
      1. W czasach dziadków kraje były duże, a samoloty (i ich promień bojowy) małe. IL-2 mógł przelecieć 300 kilometrów, podobnie jak Yu-87. Teraz F-35A z Wielkiej Brytanii dociera do Wiednia i Gdańska z bombą planistyczną (AGM-158B JASSM (ER) - na linię Leningrad-Smoleńsk-Kijów-Bukareszt-Soloniki). Jeśli zostanie przesunięty na wschód, zamknie linię Archangielsk-Astrachań z lotnisk w krajach bałtyckich i na Ukrainie (a Republika Kirgiska dotrze do Czelabińska). Możesz oczywiście wybić te lotniska Iskandersami prosto z kanapy, ale jeśli to zrobisz, to nie zależy to od samolotów VTOL..

      Cóż, ci, którzy „nie wstają” powinni pamiętać, że AGM-158B JASSM (ER) nie jest w żaden sposób bombą planistyczną, a pociskiem manewrującym z pewnym turboodrzutowcem ;))
  8. +4
    28 sierpnia 2018 08:54
    kilka grup samolotów VTOL znajdujących się na „lotniskach” 40-60 km od wojsk będzie w stanie znacznie skrócić czas reakcji na prośby sił lądowych

    Teraz na świecie jest wystarczająco dużo broni dalekiego zasięgu, dla których jest to „nie dystans”, ale odległość otwarcia ognia, zresztą wycelowana, a do tego jest jeszcze więcej środków rozpoznawczych.
    Co więcej, taka odległość jest bardzo „komfortowa” do wykorzystania śmigłowców. Na pewno „żyją” bez pasów startowych.
  9. +1
    28 sierpnia 2018 09:05
    Teoria oczywiście jest dobra, jeśli chodzi o uzasadnienie użyteczności, daremności lub czegoś innego, ale są też praktyczne wyniki. Mianowicie wojna o Falklandy, w której samoloty VTOL odegrały nieodzowną rolę ze względu na charakterystykę teatru działań i siły uczestników konfliktu. W którym Harriers zestrzelili dziesiątki samolotów nienależących do VTOL, to właśnie z lotniska skokowego - które stworzyli bez specjalnego sprzętu - wspierały wojska lądowe. Wynik dla Brytyjczyków był najwyraźniej tak imponujący, że postanowili stworzyć lotniskowce z samolotami VTOL, poza ogólnym trendem liderów floty lotniskowców, a właściwie całej reszty. Dwa statki o wyporności 70 000 ton, podstawa - no, prawie - Marynarki Wojennej nie jest najbardziej zaawansowanym technologicznie krajem na świecie. Oczywiste jest, że bez f35 mogliby się nie odważyć, ale jest f35. I coś wartego pod każdym względem. Tak, a Osprey jest przecież w serialu w USA, chociaż jego zadania są nieco na uboczu.
    Tak więc ocena bezużyteczności samolotów VTOL jest, delikatnie mówiąc, pochopna.
    1. + 11
      28 sierpnia 2018 10:43
      Cytat z sevtrash
      ale są też praktyczne rezultaty. Mianowicie wojna o Falklandy

      W którym samoloty VTOL zawiodły absolutnie wszystkie przydzielone im zadania.
      Cytat z sevtrash
      W którym Harriery zestrzeliły dziesiątki samolotów nienależących do VTOL, dokładnie z lotniska skokowego

      A dlaczego nie setki?:))) Ale tak dla odniesienia, dla całego konfliktu, samoloty VTOL zostały zestrzelone aż 18 samolotów, a kolejne 3 samoloty śmigłowe zostały zniszczone na ziemi.
      W sumie w okresie 1-25 maja Argentyńczycy 32 razy próbowali zaatakować brytyjskie okręty, w tych próbach wzięły udział 104 samoloty. Brytyjczykom udało się 9 razy przechwycić grupy atakujących samolotów (zanim przystąpili do ataku), ale tylko 6 ataków (19% ogółu) zostało udaremnionych, w innych przypadkach Argentyńczycy, choć ponieśli straty, nadal przebijali się do Okręty brytyjskie. W sumie na 104 samoloty szturmowe 85 było w stanie zaatakować okręty brytyjskie, tj. Sea Harriers były w stanie przerwać ataki, biorąc w nich udział jedynie 18,26% całkowitej liczby argentyńskich samolotów.
      Cytat z sevtrash
      Wynik dla Brytyjczyków był najwyraźniej tak imponujący, że postanowili stworzyć lotniskowce z samolotami VTOL, poza ogólnym trendem od liderów floty lotniskowców, a właściwie całej reszty

      Co powiesz na przestudiowanie historii problemu? Brytyjczycy chcieli po prostu klasycznego AB i znowu Admiralicja została zmuszona do ciągnięcia nóg na ubraniach - nie dawali pieniędzy.
      1. PPD
        +5
        28 sierpnia 2018 11:47
        Nawiasem mówiąc, często zapomina się, że Argentyńczycy bombardowali konwencjonalnymi bombami. Jak w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
        Gdyby istniały masywne myśliwce RCC-VTOL Harrier jako przechwytujące, wyglądałyby bardzo smutno, jeśli nie śmiesznie.
        1. +5
          28 sierpnia 2018 12:10
          Cytat z P.P.D.
          Gdyby istniały masywne myśliwce RCC-VTOL Harrier jako przechwytujące, wyglądałyby bardzo smutno, jeśli nie śmiesznie.

          Wyglądali więc dokładnie tak, podczas gdy Argentyńczycy mieli dwa samoloty AWACS konstrukcji wojskowej (II wojna światowa!) Zgłosili rozkaz (odkryto zarówno lotniskowce, jak i grupę zaawansowaną), kierowano Super Etandarami, a Shefield spłonął :))) Przez sposób, a ponieważ kolejne przypadki ataków Supersów, nawet bez celowania AWACS (po prostu całkowicie się rozleciały ze starości), nie doszło do ani jednego przechwycenia
          1. 0
            28 sierpnia 2018 13:25
            Sheffield spłonął z powodu głupoty dowódcy, Plymouth doskonale przetrwał pociski przeciwokrętowe.
            Gdyby Brytyjczycy mieli AWACS, odbyłaby się kolejna rozmowa
            1. +3
              28 sierpnia 2018 13:51
              Cytat od Aviora
              Sheffield spłonęło z powodu głupoty swojego dowódcy

              Można się spierać o to, dlaczego tak się stało (mogę, ale nie zrobię tego, nie o to chodzi), ale fakt pozostaje faktem - wszyscy przegapili VTOL w tym odcinku.
              1. 0
                28 sierpnia 2018 14:44
                nadal będzie. poddźwiękowe samoloty szturmowe przeciwko myśliwcom naddźwiękowym i samolotom szturmowym.
                cóż, jak Su-25 przeciwko Su-27.
                ale nawet w tym przypadku obecność AWACS w Wielkiej Brytanii znacznie zmieniłaby sprawę.
                przynajmniej takie przedpotopowe jak Neptune pod Argentyną - to oni zresztą odkryli Sheffield i Plymouth.
              2. Mvg
                -1
                4 września 2018 14:56
                ale fakt pozostaje

                Andrei, jesteś świetnym pisarzem i analitykiem, być może najlepszym w VO, ale mylisz się co do Falklandów. Poddźwiękowe Harriery dobrze radziły sobie zarówno z Etendarami, jak i Skyhawkami. Bez nich Brytyjczycy byliby dość smutni. Pokrzyżowali wiele ataków, ledwo wznosząc się w powietrze. Wynik wojny jest znany.
        2. 0
          28 sierpnia 2018 13:57
          Cytat z P.P.D.
          Gdyby istniały masywne myśliwce RCC-VTOL Harrier jako przechwytujące, wyglądałyby bardzo smutno, jeśli nie śmiesznie.

          Tak, nawet gdyby bomby właśnie wybuchły, Brytyjczycy już wyglądaliby smutno…
          Jeśli chodzi o F-35V, to jest to jedyny samolot zdolny do latania z desantu i lotniskowców, moim zdaniem ILC nie istnieje, więc stał się jedynym możliwym wyjściem. Jeśli chodzi o nasze samoloty Jak-38 VTOL lub pogrążony w niepamięci Jak-141, wyjścia nie było, ale chciałem lotniskowców, nie wiem na ile byłyby skuteczne, próbowali to jakoś dostosować. Jak-38 był testowany w Afganistanie, wynik nie był imponujący... zażądać
      2. +4
        28 sierpnia 2018 15:04
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        zestrzelił aż 18 samolotów

        Właściwie 28, jak trzy tuziny, jedna trzecia wszystkich zestrzelonych w ogóle. Przy stosunku samolotów w kwietniu 8:1 na korzyść Argentyny. http://www.airwar.ru/history/locwar/folkl/harrier/harrier.html. Jeden pilot wykonywał 3-4 loty dziennie, około 10 godzin w samochodzie, a gotowość bojowa Harrierów wynosiła 80%.
        Do niszczenia celów naziemnych Brytyjczycy używali 1000-funtowych (454 kg) FAB, klastrów bombowych BL.755, naprowadzanych laserowo bomb Paveway LGB-16 i 50 mm NAR. Zwykły ładunek obejmował 2-3 bomby lub kasety, a także PTB o pojemności 455 litrów lub 865 litrów. Po wylądowaniu głównych sił desantowych na północnym brzegu zatoki San Carlos zbudowano zaawansowane lotnisko polowe, które było 40-metrowym pasem wyłożonym aluminiowymi płytami. Ogólnie rzecz biorąc, podczas kampanii tylko Sea Harriers z 800. AE zrzuciły czterdzieści dwie 1000-funtowe bomby i 21 kaset BL.755, a Harriers z 1. eskadry zrzuciły 150 bomb, z których 4 były kierowane.
        Jeśli chodzi o cele naziemne, praca samolotów VTOL przeciwko wrogiej żegludze okazała się jednym z czynników, które ostatecznie zmusiły Argentyńczyków do rezygnacji z prób zaopatrzenia garnizonu Falklandów drogą morską.
        Analizując przebieg działań wojennych, w kolejnej „Białej księdze o obronie” zauważono, że bez użycia „Blotni morskich” i ich lądowych „braci” Wielka Brytania nie byłaby w stanie odzyskać Falklandów środkami wojskowymi. Samoloty VTOL wykazywały genialne walory bojowe w bitwach powietrznych z tak groźnymi przeciwnikami jak samoloty Mirage/Daguerre i w pełni potwierdziły opracowaną w Anglii koncepcję użycia bojowego.
        Więc powiedzenie, że Harriers zawiodło, jest nonsensem. I to pomimo braku AWACS, przez co nie były w stanie przechwytywać na dużym dystansie, a także obecności odpowiedniego zasięgu. Niemniej jednak, po raz kolejny – bez użycia Sea Harriers i ich lądowych „braci” Wielka Brytania nie byłaby w stanie odzyskać Falklandów środkami wojskowymi.
        1. +4
          28 sierpnia 2018 15:43
          Cytat z sevtrash
          faktycznie 28

          Właściwie 18 lat, poznaj historię nieco głębiej niż na poziomie artykułów publicystycznych.
          Cytat z sevtrash
          Przy stosunku samolotów w kwietniu 8:1 na korzyść Argentyny.

          Dokładniej – z całkowitą dominacją samolotów VTOL w strefie lądowania (pod względem liczebności)
          Cytat z sevtrash
          Do niszczenia celów naziemnych Brytyjczycy używali FAB kaliber 1000 funtów

          I nie mogli zniszczyć prymitywnych lotnisk na Falklandach, a także samolotu, który praktycznie otwarcie na nich stacjonował pod osłoną systemów artyleryjskich. Można tworzyć legendy (obsceniczne) o wsparciu sił lądowych. Była praktycznie nieistniejąca.
          Cytat z sevtrash
          Ogólnie rzecz biorąc, podczas kampanii tylko Sea Harriers z 800. AE zrzuciły czterdzieści dwie 1000-funtowe bomby i 21 kaset BL.755, a Harriers z 1. eskadry zrzuciły 150 bomb, z których 4 były kierowane.

          To znaczy mniej niż nic, a biorąc pod uwagę fakt, że większość z nich wydano na zalecane lotniska ... Ogólnie rzecz biorąc, nie dziwi fakt, że brytyjscy spadochroniarze ponieśli znaczną część strat w bitwach bagnetowych.
          Cytat z sevtrash
          Analizując przebieg działań wojennych, w kolejnej „Białej księdze o obronie” zauważono, że bez użycia „Blotni morskich” i ich lądowych „braci” Wielka Brytania nie byłaby w stanie odzyskać Falklandów środkami wojskowymi.

          Tak, racja. Co prawda nic nie powiedziano o tym, że gdyby istniał zwykły, klasyczny AB, rozwiązywałby problemy znacznie szybciej i sprawniej. Klasyczna sztuczka niewypłacalności.
          Cytat z sevtrash
          Więc powiedzenie, że Harriers zawiodło, jest nonsensem.

          Nie. Nonsens polega na tym, że samoloty VTOL działały skutecznie pod Falklandami.
          1. -1
            28 sierpnia 2018 16:15
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Co prawda nic nie powiedziano o tym, że gdyby istniał zwykły, klasyczny AB, rozwiązywałby problemy znacznie szybciej i sprawniej. Klasyczna sztuczka niewypłacalności.

            Gdzie się pojawi? Nie było alternatywy, powtarzam dla nudnych i z białej księgi – w warunkach teatru działań Harierowie zapewnili Brytyjczykom powrót Falklandów, czyli spełnili swoją rolę wsparcia lotniczego w powietrzu , na morzu, na lądzie. W tych warunkach, kiedy nie było dla nich alternatywy. Dla tych, którzy nie rozumieli, nie było. I działały całkiem skutecznie. Bez względu na bzdury, które ktoś może pomyśleć. waszat
            1. +3
              28 sierpnia 2018 17:21
              Cytat z sevtrash
              Gdzie się pojawi?

              Gdyby Brytyjczycy nie byli chciwi na AB dla Admiralicji i nie ograniczyli prac nad AB pod naciskiem polityków, którzy obrali kurs na rozbrojenie, to by tak było.
              Cytat z sevtrash
              Powtarzam dla nudnych i z białej księgi - w warunkach teatru działań Harriery zapewniły Brytyjczykom powrót Falklandów

              I powtarzam dla zupełnie nudnych. Tak, Harriery, po unieruchomieniu 21 samolotów wroga (18 w powietrzu i 3 na ziemi), okazały się najskuteczniejszą dostępną bronią przeciwlotniczą. Tak, gdyby Brytyjczycy również nie mieli błotniaków, to prawdopodobnie nie odnieśliby zwycięstwa na Falklandach. I tak, to w żaden sposób nie obala faktu, że gdyby Brytyjczycy mieli normalny AB, rozerwaliby argi znacznie szybciej i przy mniejszych stratach. Nie ma tu sprzeczności.
              Cytat z sevtrash
              W tych warunkach, kiedy nie było dla nich alternatywy. Dla tych, którzy nie rozumieli, nie było żadnego.

              Naturalnie – przecież Brytyjczycy nie mieli normalnego AB
              Cytat z sevtrash
              Bez względu na bzdury, które ktoś może pomyśleć.

              W W.
              1. 0
                29 sierpnia 2018 09:23
                A to kwestia ceny.
        2. +6
          28 sierpnia 2018 15:47
          Jeśli myśliwiec chybi 80% celów, to jest to zły myśliwiec. To, co zostało zestrzelone przez Harriery, nie jest nawet bliskie pod względem uszkodzeń zadawanych statkom przez niewybuchowe bomby. Jednocześnie w ogóle nie widziano żadnych myśliwców Harrier. Nawet gdyby zderzyli się z MiG-21, albo gdyby nie pamiętali go z nocy, F-5, byłby to tylko koniec. MiG-23 lub F-4 to tylko anihilacja, zanim Harrier ich znajdzie.

          Wielka Brytania wygrała tam tylko dlatego, że wróg był jeszcze gorszy niż nędzne resztki niegdyś wielkiej brytyjskiej floty.
          1. +1
            28 sierpnia 2018 17:53
            Jeśli tak, jeśli tylko. Wielka Brytania odniosła wyraźne zwycięstwo dzięki kapitulacji wrogich garnizonów. Zwycięstwo daleko od swoich granic i baz zaopatrzeniowych przeciwko regularnej armii Argentyny (nie ISIS), która jest wielokrotnie większa niż brytyjskie siły desantowe.
            1. +2
              28 sierpnia 2018 18:24
              Cytat z: voyaka uh
              Wielka Brytania odniosła wyraźne zwycięstwo dzięki kapitulacji wrogich garnizonów. Zwycięstwo daleko od swoich granic i baz zaopatrzeniowych przeciwko regularnej armii Argentyny (nie ISIS), która jest wielokrotnie większa niż brytyjskie siły desantowe.

              TAk. Ponawiam pytanie - jaka jest w tym rola błotniaków?:)))
              1. +2
                28 sierpnia 2018 20:11
                Inni uczestnicy dyskusji już za mnie odpowiedzieli. Nie wyobrażam sobie, by do zwycięstwa nie przyczyniły się samoloty, które zestrzeliły 18 samolotów wroga i kilkakrotnie po prostu zawróciły (przed bitwą) samoloty argentyńskie jednym ze swoich występów.
                To tak, jakby powiedzieć, że IŁ-2 nie przyczynił się do zwycięstwa w II wojnie światowej, ponieważ nie miał przyrządów celowniczych + mały ładunek bomb. Harrier nie mógł przechwycić wszystkich samolotów, a Iljuszyn nie mógł zbombardować wszystkich celów – każdy ze względu na ograniczenia techniczne.
                Ale każdy z nich przyczynił się do zwycięstwa swojego kraju.
                .
                1. +1
                  29 sierpnia 2018 07:09
                  Cytat z: voyaka uh
                  Inni uczestnicy dyskusji już za mnie odpowiedzieli. Nie wyobrażam sobie, by do zwycięstwa nie przyczyniły się samoloty, które zestrzeliły 18 samolotów wroga i kilkakrotnie po prostu zawróciły (przed bitwą) samoloty argentyńskie jednym ze swoich występów.

                  Dlaczego tego nie dodali? Wkład. SAS przyczynił się również do zniszczenia 11 samolotów wroga. Pytanie brzmi, jaka jest wielkość wkładu VTOL w ramach Falklandów?
                  1. +1
                    29 sierpnia 2018 11:11
                    SAS był prawdopodobnie 100 razy tańszy. X)
              2. +1
                29 sierpnia 2018 14:58
                Obecność w Argentyńskich Siłach Powietrznych przynajmniej niektórych myśliwców, a nie Skyhawków i Superetaderów, unieważniłaby Harriers…
      3. +2
        28 sierpnia 2018 22:53
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        W którym samoloty VTOL zawiodły absolutnie wszystkie przydzielone im zadania.

        Prawdopodobnie Brytyjczycy byli bardzo zdenerwowani i z rozczarowaniem natychmiast postanowili przywrócić przerwaną wcześniej produkcję samolotów VTOL. Nowy Harrier II wszedł do produkcji zaledwie rok później w 1983 roku i był produkowany przez 20 lat, do 2004 roku.
        1. +2
          29 sierpnia 2018 07:10
          Cytat z: Saxahorse
          Prawdopodobnie Brytyjczycy byli bardzo zdenerwowani i z rozczarowaniem natychmiast postanowili przywrócić przerwaną wcześniej produkcję samolotów VTOL.

          Co zaskakujące, masz rację. Zdając sobie sprawę, że nikt nie dałby pieniędzy na opracowanie pełnoprawnego samolotu bojowego, a Harriery zawiodły trochę bardziej niż całkowicie, musiałem pilnie stłumić głęboką modernizację, przynajmniej w ten sposób naprawiając sytuację
    2. 0
      28 sierpnia 2018 15:41
      Gdyby nie samoloty VTOL, ale „fantomy”, albo jakiś Jak-28, a przynajmniej Su-17, nie mówiąc już o potworach takich jak F-111 i Su-24, to Brytyjczykom byłoby znacznie łatwiej. żyć w planie szoku. A MiG-23 mógł nie zawieść misji przechwytującej tylko z powodu zaawansowanego radaru i prędkości.
  10. +6
    28 sierpnia 2018 09:22
    interesujący artykuł.
    Autor ma głęboką rację – marines chcą mieć własny samolot do swoich zadań.
    należy jednak wziąć pod uwagę następujące kwestie.
    1. VTOL nie musi strzelać w powietrze. Włóczenie się w powietrzu to zużycie zasobów, nie będziesz mieć wielu takich samolotów, zasób się skończy i będą serwisowane w złym czasie.
    50-60 km to czas lotu dla F-35 - 3-5 minut ze wspólnym startem.
    Oznacza to, że samoloty VTOL będą mogły wykonywać określone funkcje uderzeń w wykryte twierdze wroga, na które natknęli się żołnierze podczas ofensywy, lub odpędzić wrogie śmigłowce, lub uderzyć w konwój przewożący amunicję lub paliwo i smary, wykryte przez inteligencja, bardzo szybko. Czego nie może zrobić samolot z odległego lotniska.
    Ponadto samoloty VTOL będą pełnić funkcje rezerwy operacyjnej. Na przykład Hokai lub elektroniczny samolot rozpoznawczy z parą osłon jest na służbie w powietrzu i wykrywa atakujący lepszy samolot wroga - gotowy rezerwę VTOL, która jest w stanie znaleźć się na polu bitwy w minimalnym czasie.
    2. Witryna nie musi być wyłącznie pionowa - całkiem możliwe jest startowanie z biegiem, tylko będzie znacznie większa swoboda wyboru.
    3. Autor ma rację - oczywiście na takim terenie nie jest potrzebne pełnoprawne lotnisko - cysterny, pojazdy z amunicją oraz minimum personelu obsługi i ochrony na pokładzie. Wystarczy je po prostu zamaskować i rozproszyć, a zużycie amunicji i paliwa jest minimalne, nie będą wisieć w powietrzu godzinami - startowały, uderzały, lądowały.
    Zasięg lotu jest parametrem nieistotnym. Nawiasem mówiąc, samoloty F-35 VTOL są prawie takie same jak te z pokładowych Hornetów, co im w żaden sposób nie przeszkadzało.
    4. Kolejnym obszarem zastosowania samolotów VTOL są tanie lekkie lotniskowce, takie jak Juan Carlos.
    Turcy kończą budowę i chcą więcej.
    Wciąż jednak lotniskowiec w cenie fregaty, za połowę ceny Mistrala.
    1. +2
      28 sierpnia 2018 10:48
      Cytat od Aviora
      50-60 km to czas lotu dla F-35 - 3-5 minut ze wspólnym startem.

      Nie. Widzisz, samolot musi wystartować, przybyć na miejsce strajku i strajku. Tak więc czasy startu i uderzenia będą takie same dla samolotów poziomych i VTOL, więc porównywany jest tylko czas lotu. I nikt nie odwołał wachty lotniczej, nadal jest to konieczne, ponieważ w wielu sytuacjach bojowych wsparcie jest potrzebne jak najszybciej i nie ma czasu czekać, aż wystartujemy i dotrzemy w rejon.
      Cytat od Aviora
      Nawiasem mówiąc, jest to prawie takie samo dla samolotów F-35 VTOL, jak dla Hornetów na lotniskowcu,

      Szerszenie mają znacznie więcej
      1. 0
        28 sierpnia 2018 13:33
        Szerszenie mają mniej.
        Nawet Superhornety mają mniej - bez dodatkowego czołgu promień bojowy wynosi 740 km.

        Wiem, że samolot musi wystartować.
        Ale zasięg i prędkość...
        50 km to 2 minuty z dopalaczem, jeśli to konieczne.
        450 km to pół godziny bez dopalacza.
        Zobacz różnicę?
        przelot f-35 850 km na godzinę.

        -
        1. +1
          28 sierpnia 2018 13:53
          Cytat od Aviora
          Nawet Superhornety mają mniej - bez dodatkowego czołgu promień bojowy wynosi 740 km.

          Po pierwsze to bzdura, przepraszam, a po drugie, mówimy o zasięgu praktycznym, a nie o promieniu bojowym
          Cytat od Aviora
          50 km to 2 minuty z dopalaczem, jeśli to konieczne.
          450 km to pół godziny bez dopalacza.

          Nie ma różnicy, bo rozważamy możliwość pełnienia dyżuru w powietrzu :))) A w Twoim przypadku samolot musi jeszcze wystartować, co wymaga czasu. I nadal jestem uprzejmy, bo porównuję F-35V i F-35A, choć logicznie rzecz biorąc, powinien być porównywany z czymś w rodzaju F-22, czyli klasycznym poziomym.
          1. 0
            28 sierpnia 2018 14:54
            To nie jest bzdura, wiki ci pomoże, nawet po rosyjsku, a nawet po angielsku.
            Zwiększony promień Superhorneta jest osiągany dzięki dodatkowemu czołgowi (Hornet nie ma takiego).
            Z personelem to prawda.
            Zasięg praktyczny to bardzo przybliżona charakterystyka samolotu bojowego.
            Zasięg praktyczny to liczba warunkowa, w przeciwieństwie do rzeczywistego zasięgu bojowego. Promień walki to inna sprawa. I nie ma między nimi bezpośredniej, dokładnej korelacji.

            W wariancie służby w powietrzu nie może być wiele samochodów, kilka na kilkaset kilometrów w osłonie elektronicznego samolotu rozpoznawczego i najprawdopodobniej wyposażonych do walki powietrznej, głównie dlatego, że zasób jest zużywany.
            z czymś w rodzaju F-22, czyli klasyczną linią poziomą.

            zaśmiał się. uśmiech nie ma nic takiego jak f-22, jest jedynym w służbie.
            I wcale nie klasyczne, ale dziś raczej wyjątkowe.
            A na ziemi przy okazji F-35A sprawdzi się lepiej niż F-22 - tryb mapowania, reb, rtr, kamera wysokiej rozdzielczości na dolnej półkuli.
            1. +1
              28 sierpnia 2018 15:45
              Cytat od Aviora
              To nie jest bzdura, wiki ci pomoże, nawet po rosyjsku, a nawet po angielsku.

              Mówię bzdury :))))
              Cytat od Aviora
              Z personelem to prawda.

              Z jakim obciążeniem bojowym, jeśli nie tajemnicą? Jaki profil?:))))))) A jak to się stało, że promień bojowy Supera spadł prawie o wielokrotność zwykłego Horneta?:))))))
              Ogólnie rzecz biorąc, po raz kolejny - nie trzeba patrzeć na promienie bojowe, spójrz na praktyczny zasięg.
              Cytat od Aviora
              nie ma nic takiego jak f-22, jest jedynym w służbie.
              I wcale nie klasyczne, ale dziś raczej wyjątkowe.

              I pokazuje różnicę w możliwościach między samolotami VTOL a klasykami znacznie lepiej niż F-35A i V. Pokłócimy się? :)))
              1. 0
                29 sierpnia 2018 09:25
                Nie widzę sensu.
                dwa różne samoloty, każdy z własną koncepcją.
              2. 0
                29 sierpnia 2018 09:48
                Z jakim obciążeniem bojowym, jeśli nie tajemnicą? Na jakim profilu?:))))))) A jak to się stało, że promień bojowy Supera spadł prawie o wielokrotność zwykłego Horneta?:))))

                wzrosła w Superhornet, choć nieznacznie.
                Przewidziano w nim specjalny dodatkowy czołg zwiększający promień bojowy.
                740 km, według angielskiej Wikipedii, to za „interdykt” uśmiech
          2. 0
            28 sierpnia 2018 15:52
            F-35C przewyższa Superhornet pod względem paliwa, jest niewidzialny, wszyscy próbują latać bez czołgów, ale nie mogę mówić za F-35B. Właściwie F-35 - podobnie jak samolot - jest "superhornetem", który przy tej samej masie miał ten sam ciąg przez jeden silnik, wygrywając wagą, która trafiła na paliwo i wewnętrzny. przedziały, są nawet zbliżone pod względem właściwości użytkowych. Wszechstronny samolot, który może zrobić coś w walce wręcz ze względu na niskie obciążenie skrzydła, typowe dla samolotów pokładowych, ale absolutnie nie ma myśliwca przechwytującego ze względu na niską prędkość.
      2. 0
        28 sierpnia 2018 15:19
        Donieck.
        Andrey, Hornets mają tylko promień 800 - 850 km. , ale jak na F-35V… wydaje mi się „nieco” zawyżone.
        Jednak nasz naddźwiękowy pierworodny Jak-141 również miał deklarowany promień około 820 km. w trybie „krótki start - pionowe lądowanie”.
        Jeśli w pracach nad nowym produktem odejdziemy od absolutnej „ukrycia”, wentylatora i zawieszenia wewnętrznego, a pozostawimy funkcje myśliwca obrony przeciwlotniczej (marynarki) i samolotu szturmowego (możliwe są dwie modyfikacje na tym samym platformy, czy jest to możliwe w ramach wielofunkcyjnego), wtedy możemy otrzymać urządzenie o cechach MiG-29\35 na jednym silniku „Izdeliye-30”, które być może może wykazywać przelotową prędkość ponaddźwiękową, ponieważ ma maksymalny ciąg nie dopalony 11 ton (w przybliżeniu jak pierwsze wersje MiG-23)... Byłaby wola i chęć klienta... No cóż, cena emisji oczywiście ma znaczenie.
  11. +1
    28 sierpnia 2018 09:50
    Większość bomb podczas II wojny światowej została dostarczona nie przez lekkie samoloty małych rozmiarów, takie jak F-2, ale przez ciężkie bombowce, takie jak latające fortece, i to nie z odległości 35 km, ale z odległości ponad 320 km Dlatego oprócz porównania F400a z F35b należy również porównać F35a z B-35, B-52, TU-2, które mają znacznie większy ładunek bomb. Ciężkie bombowce mają do pokonania wiele tysięcy kilometrów z tankowaniem w powietrzu i kilkugodzinnym czasem lotu. Dysponując ciężkim bombowcem VTOL można by uniknąć takiego tankowania w powietrzu, a ciężkie samoloty VTOL można było tankować (w razie potrzeby) na trawnikach zaprzyjaźnionych krajów, w odległości 160..200 km od strefy walk np. w Syrii , który jest tańszy. Ciężkie samoloty VTOL można również przekształcić w samoloty AWACS. Dlatego armia potrzebuje ciężkich samolotów VTOL.
    1. +7
      28 sierpnia 2018 10:49
      Cytat od Swietłany
      Większość bomb podczas II wojny światowej została dostarczona nie przez lekkie samoloty małych rozmiarów, takie jak F-2, ale przez ciężkie bombowce, takie jak latające fortece, a nie z odległości 35 km

      W tym samym czasie wojna została wygrana na froncie wschodnim, gdzie takich latających fortec prawie nie było.
    2. +5
      28 sierpnia 2018 11:25
      Cytat od Swietłany
      0
      Większość bomb podczas II wojny światowej została dostarczona nie przez lekkie samoloty małych rozmiarów, takie jak F-2, ale przez ciężkie bombowce, takie jak latające fortece.

      1. Teraz czy lata 40. ubiegłego wieku i samoloty śmigłowe? Korpus czołgów i zmechanizowanych?
      2. Porównaj myśliwiec taktyczny i bombowiec strategiczny?
      3. „Hemoroidy” stosunkowo lekkich samolotów VTOL nie zostały całkowicie wyleczone, ale już teraz oferują pełne grabienie „super.hemoroidów” ciężkich „samolotów VTOL”!?
      1. -2
        28 sierpnia 2018 12:26
        Jakie są wady lekkich samolotów VTOL? To niewystarczający zasięg i nośność. Oba niedociągnięcia są skutecznie leczone poprzez zwiększenie charakterystyki wagowej i rozmiarowej samolotów VTOL. Tych. przejście z lekkich do ciężkich samolotów VTOL. Dlatego jeśli porównamy różne samoloty, w tym myśliwce taktyczne i ciężkie bombowce, widać wyraźnie, że wraz ze wzrostem masy i wielkości samolotów wzrasta ich zasięg i nośność. Prędkość lotu i wysokość są mniej więcej takie same.
        1. +2
          28 sierpnia 2018 15:03
          Cytat od Swietłany
          wraz ze wzrostem masy i wielkości samolotów rośnie ich zasięg i nośność.

          Oho-ho! Nie myl „widelca z butelką”! Zasięg i nośność nie zależą jednoznacznie i „prosto” od masy i wymiarów samolotu! Tutaj obowiązują bardziej złożone przepisy! Podczas poziomego startu ogromne znaczenie ma pojęcie wzniosu (!), które w szczególności (!) zależy od powierzchni płatowca, a zwłaszcza od powierzchni skrzydła! „Pionowy" musi pokonać prawo grawitacji tylko ze względu na ciąg silnika. Obliczenia stosunku masy do wielkości samolotu i zasięgu/nośności dla „poziomego" są nieco inne niż dla „pionowego".
          1. 0
            29 sierpnia 2018 11:17
            W rzeczywistości zależą one od masy po prostu stosunkowo prosto, ale dla samolotów tej samej klasy i o mniej lub bardziej małych gabarytach, gdy samolot jest kabiną, która ma praktycznie stałą wagę, ze skrzydłami, 1-2 silnikami i paliwo. Oczywiste jest, że w przypadku An-225 zysk w ułamku masowym ładunku ze zmniejszenia udziału kabiny w porównaniu z An-124 będzie znikomy, ponieważ jego udział w An-124 jest znikomy.
    3. -1
      28 sierpnia 2018 11:49
      Cytat od Swietłany
      Większość bomb podczas II wojny światowej została dostarczona nie przez lekkie samoloty małych rozmiarów, takie jak F-2, ale przez ciężkie bombowce, takie jak latające fortece.

      Mylisz masę bomb i liczbę zniszczonych celów!
      1. -1
        28 sierpnia 2018 12:24
        To zależy od tego, co rozumiesz przez cele. Jeśli pojedyncze osoby, to ponad 100 tysięcy celów zostało zniszczonych przez ciężki bombowiec w Hiroszimie.
        1. 0
          12 września 2018 16:12
          Cytat od Swietłany
          To zależy od tego, co rozumiesz przez cele.

          Nie ma różnicy, co rozumie się przez cele, cel jest również celem w Afryce.
          Ale jako wyjaśnienie błędu w twoim oświadczeniu można przytoczyć naloty dywanowe przez ciężkie bombowce i bombowce nurkujące podczas II wojny światowej. Te pierwsze mają większą całkowitą masę bomb, ale niewiele celów zostało zniszczonych, większość bomb trafiła do niszczenia obszarów mieszkalnych i wiejskich i nie wpłynęła na proces wojenny, ponieważ ludzie znajdowali się w schronach przeciwbombowych, a zakłady produkcyjne były chronione. W przypadku tych ostatnich całkowita masa zrzuconych bomb jest znacznie mniejsza, ale celność bombardowania jest wyższa, dlatego zniszczono więcej celów.
    4. +1
      28 sierpnia 2018 13:25

      Większość bomb podczas II wojny światowej została dostarczona nie przez lekkie samoloty małych rozmiarów, takie jak F-2, ale przez ciężkie bombowce, takie jak latające fortece, i to nie z odległości 35 km, ale z odległości ponad 320 km

      Prawidłowy!
      Ale nie zapominaj, że musisz porównać wszystkich uczestników II wojny światowej. Stany mają takie maszyny jak Mustangi, Thunderboldy, Bostony, Mitchells, Inveidary i inne - przywieźli bomby na głowy Niemców niewiele mniej niż Fortece / Super Fortece.
      Co więcej, lotnictwo USA dokonało gwałtu w taki sposób, że Niemcy praktycznie nie poruszali się w wozach opancerzonych w ciągu dnia.
    5. +1
      28 sierpnia 2018 13:36
      zdolność bombardowania uśmiech małe f-35 9100 kg, a ogromna latająca forteca 7900 teoretycznie, faktycznie latały od 2300 kg.
      Zobacz różnicę?
      W tym samym czasie f-35 miał broń kierowaną, a w latającej fortecy lały żeliwo nad okolicą, chociaż widok był wówczas niczym.
      1. -1
        28 sierpnia 2018 15:57
        Jesteś głupi, max. masa startowa B-17 i F-35 jest podobna. Samoloty z czasów II wojny światowej wydają się duże ze względu na długie, proste skrzydła, ale max. start 30-35 ton, to limit 4-silnikowego bombowca tamtych lat. A masa własna B-17 to mniej niż 17 ton, F-22 i C-35 są od niego cięższe.
        1. +1
          29 sierpnia 2018 09:28
          to był komentarz do oświadczenia
          dostarczane nie przez lekkie samoloty małych rozmiarów, takie jak F-35, ale przez ciężkie bombowce

          co tylko wyjaśniało, co zostało powiedziane.
          Zagrożenie, które uważam za obraźliwe, czekam na przeprosiny.
          1. +1
            29 sierpnia 2018 10:43
            odpowiedziałem na

            mały f-35 9100 kg, a ogromna latająca forteca 7900 teoretycznie, faktycznie poleciał z 2300 kg


            co jest całkowicie niezgodne ze stanem faktycznym. A fakty mówią, że B-17 jest nieco większy niż F-35 i mniejszy niż dzisiejsze najcięższe myśliwce. Jednocześnie, jeśli powiesisz 35 ton na F-9, to też nie poleci daleko, prawdziwe uzbrojenie F-35A na wewnętrznym zawieszeniu to 2 bomby po 905 kg każda i 2, może 4 pociski V-V . Wszystkie pozostałe tony nie tylko zwiększą wagę, ale także zwiększą odporność. I w tym przypadku jest trochę dziwne porównywanie B-17 w uderzeniach z maksymalnym zasięgiem i abstrakcyjną nośnością F-35, która jest ogólnie podawana wyłącznie w kategoriach siły.
          2. -3
            29 sierpnia 2018 10:43
            Więc bez przeprosin.
  12. +2
    28 sierpnia 2018 12:15
    Samoloty pionowego startu zawsze przegrywały pod każdym względem z konwencjonalnymi samolotami bojowymi.Zasięg, stosunek ciągu do masy itp.
  13. AVM
    +2
    28 sierpnia 2018 12:50
    Moim zdaniem jest kilka czynników.
    Wykorzystanie samolotów VTOL na czele jako środka wsparcia ogniowego dla sił lądowych jest nieskuteczne, ponieważ. zadania te mogą rozwiązywać głównie artyleria, MLRS, UAV i śmigłowce.

    Główną zaletą samolotów VTOL jest możliwość rozproszenia się w okresie zagrożenia z dużych lotnisk.

    Ze względu na znaczny wzrost liczby broni precyzyjnej dalekiego zasięgu, lotniska będą jednymi z priorytetowych celów. Zostaną „zakryte” w pierwszych dniach, a nawet godzinach konfliktu. Żadne środki obrony przeciwlotniczej, przeciwrakietowej, walki elektronicznej nie ochronią obiektu nieruchomego - osłabią cios, umożliwią przemieszczanie się i wyrządzą szkody stronie atakującej.

    Oczywiście współczesne klasyczne samoloty mają krótszą odległość startu/lądowania i mogą bazować na nieutwardzonych lotniskach, autostradach itp. Z drugiej strony ten parametr jest nadal znacznie lepszy dla samolotów VTOL.

    Kolejnym punktem, który można zauważyć na podstawie dynamiki rozwoju samolotów VTOL, jest to, że ich charakterystyka stopniowo zbliża się do charakterystyk samolotów klasycznych. Można z grubsza porównać Harier i F-4 Phantom II, Jak-38 i MiG-23, Jak-41 i MiG-29, a wreszcie F-35A i F-35B (oczywiście lata rozwoju/eksploatacji nie nie zawsze się pokrywają, ale rozumiem, że trend jest możliwy).

    Innymi słowy, potrzeba rozwoju i budowy samolotu VTOL zostanie określona na podstawie porównania jego charakterystyk w następnej (szóstej?) generacji w stosunku do samolotu klasycznego. Możliwe, że połączenie potężnego silnika głównego z dyszą obrotową i kompaktowego urządzenia do pionowego startu utrzyma redukcję głównych cech samolotów VTOL (zasięg, obciążenie bojowe, koszt ...) w ciągu 10-15 %, a wojsko uzna to za akceptowalną cenę za możliwość rozproszenia lotnictwa na zwartych lotniskach. Dodatkową zaletą samolotów VTOL jest możliwość stworzenia dla nich lekkich lotniskowców.
    Jeśli nie, to wykorzystanie samolotów VTOL, jak napisał autor, będzie niezwykle ograniczone.

    Jeszcze kilka punktów – zaopatrzenie takich lotnisk w przyszłości mogą częściowo organizować drony – nie będą im potrzebne skomplikowane systemy naprowadzania, tylko trasa z punktu do punktu, rozwój takich systemów to kwestia czasu…
    1. +3
      28 sierpnia 2018 13:28
      Cytat z AVM
      Główną zaletą samolotów VTOL jest możliwość rozproszenia się w okresie zagrożenia z dużych lotnisk.

      Wydaje się, że autor artykułu zwrócił na to uwagę.
      Główną i jedyną zaletą samolotów VTOL jest możliwość pozyskania przez USMC osobnego samolotu. Dla Stanów Zjednoczonych to tylko kolejna góra spalonych pieniędzy, ale dla dowództwa ILC jest to ważne. Dla Brytyjczyków, ZSRR i innych zainteresowanych jest to szansa na przeforsowanie lotnictwa morskiego bez budowy pełnoprawnego lotniskowca (w stosunku do AV-8B Harrier jest to hiszpański UDC Juan Carlos I i włoski samolot przewoźnika Giuseppe Garibaldiego). Do tej pory nie słyszałem o wykorzystywaniu samolotów VTOL w realnym świecie w jakikolwiek inny sposób niż na lotniskowcach nielotniczych.
      1. +3
        28 sierpnia 2018 16:17
        „jeszcze nie słyszałem” ///
        ----
        Poprawnie napisałeś „jeszcze”.
        W prawdziwym świecie, przed F-35B, samoloty VTOL tak naprawdę nie istniały. Harrier był boleśnie „dzieckiem”. Pojawił się samolot i pojawiły się nowe pomysły na jego wykorzystanie. Może posłużyć do przygotowania niespodzianek taktycznych. Jak? To właśnie jest omawiane.
        1. +1
          28 sierpnia 2018 17:20
          Cytat z: voyaka uh
          Jak? To właśnie jest omawiane.

          Przez kogo? Ci, którzy to mają? KMP i Royal Navy?
          1. +1
            28 sierpnia 2018 22:06
            Nie tylko. Siły Powietrzne USA zainteresowały się „pionowym” F-35 jako samolotem rozpoznawczym, gdzie nie ma baz i wyposażonych lotnisk.
            Patrz przed siebie. Po 10 latach
            F-35B będzie z Japończykami, Koreańczykami, Włochami. Przede wszystkim na UDC. Ale zaczynają być brane pod uwagę inne platformy.
            1. +1
              29 sierpnia 2018 01:17
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              Do tej pory nie słyszałem o wykorzystywaniu samolotów VTOL w realnym świecie w jakikolwiek inny sposób niż na lotniskowcach nielotniczych.

              Cytat z: voyaka uh
              F-35B będzie z Japończykami, Koreańczykami, Włochami. Przede wszystkim w UDC

              Ugumy.
              Cytat z: voyaka uh
              Siły Powietrzne USA zainteresowały się „pionowym” F-35 jako samolotem rozpoznawczym, gdzie nie ma baz i wyposażonych lotnisk.

              Brzmi dziwnie. Skąd to masz?
              1. 0
                29 sierpnia 2018 15:42
                Tak, właśnie przeczytałem w całości po angielsku niedawny wywiad z amerykańskim generałem na temat Syrii. Gdzie zazdrościł, że Izrael używa F-35, a Ameryka ciągnie za nim.
                (Amerykanie nie mają na tym terenie baz lotniskowych, w przeciwieństwie do Izraela – stąd pytanie o „piony”)
                1. +2
                  29 sierpnia 2018 16:33
                  Jak się czujesz?
                  Ameryka, co było już wielokrotnie oficjalnie ogłaszane, używa w Syrii setek samolotów, w tym Raptorów. To generał powiedział, że nie ma gdzie wylądować pingwinów i że weźmie pion z ILC, aby wylecieć z parkingów, czy też pomyślałeś o tym?
    2. 0
      29 sierpnia 2018 10:48
      Jeśli zbudujesz bardzo duży samolot, to ułamek masowy masy pasożytniczej ze sprzętu do vert. jego start się zmniejszy, ale nie widzę zbytniego zbliżania się nawet w przypadku F-35B, który zamiast 2 905 kg bomb przenosi tylko 2 455 kg bomb i nie ma działa.

      I tak, 10-15% cech wydajności byłoby w porządku, ale koszt takich maszyn będzie wyższy.
  14. -1
    28 sierpnia 2018 13:05
    Autor artykułu, podobnie jak wielu przed nim, ponownie popełnia ten sam błąd, jeśli podamy analogię, to autorzy porównują
    1) „Vasya Pupkin, który nigdy nie walczył o swoje życie (zbiorowy obraz dystrofii)”
    2) „Valuev (jako zbiorowy wizerunek boksera wagi ciężkiej)”
    a następnie zrób naprawdę genialne stwierdzenie, że „Valuev zawsze zwycięży”. Niektórzy będą zdziwieni i zawołają „no cóż, to prawda!” Oczywiście to prawda, to prawda, ale to nieprawda puść oczko . W praktyce ten Wasia pokona Wałujewa pałką w ciemnym wejściu, uderzy go samochodem na rozdrożu lub zastrzeli go w biały dzień.

    Przejdźmy do konkretów:
    Cytat: autor artykułu
    oświadczenie o braku AWACS\RTR\EW i innego wsparcia ze strony samolotów VTOL, a w wyniku konieczności tworzenia baz VTOL pod „parasolem” lotnictwa klasycznego
    To stwierdzenie jest fałszywe, ponieważ już teraz istnieją samoloty VTOL = kabriolety Osprey i Valor, które można przekształcić w dźwięczne typy samolotów.

    Cytat: autor artykułu
    zatwierdzenie potrzeby stworzenia dodatkowej osłony naziemnej dla baz VTOL, w tym rozmieszczenia systemów obrony powietrznej/rakietowej
    To stwierdzenie jest fałszywe, ponieważ bazy te będą znajdować się na terenie baz innych rodzajów sił zbrojnych, a zatem nie potrzebują dodatkowej osłony, już ją posiadają.

    Cytat: inni przeciwnicy VTOL
    twierdzą, że samoloty VTOL zawsze będą droższe od klasyków
    To stwierdzenie jest również fałszywe, nie chodzi o sprowadzenie do wspólnego mianownika, a mianowicie, że lotnictwo wojskowe (śmigłowce) jest usuwane z porównania. tych. poprawnie porównaj "samolot + śmigłowce == samolot VTOL (w tym konwertoplany)"

    Warto również zauważyć, że wielu uczestników dyskusji nie bierze pod uwagę, a często i banalnie manipuluje informacjami o skuteczności misji bojowej (rozpoznanie/oznaczenie celu/porażka/zniszczenie).
    Na przykład porównując samoloty klasyczne i samoloty VTOL tiltrotor, nie biorą pod uwagę, że te ostatnie mają wyższą skuteczność uderzania i niszczenia celu ze względu na możliwość kontrolowania ich prędkości do 0 km/h. Jeśli więc przeprowadzisz praktyczne testy w postaci bombardowania „zakopanej wrogiej piechoty na szczycie góry”, okaże się, że samoloty tiltrotorowe (np. ten sam rybołów/walor) będą miały najmniejsze zużycie paliwa i amunicji. Co więcej, jeśli w formularzu wprowadzimy dodatkowe warunki
    1) ograniczenia dotyczące stref lotu (według legendy wróg ma tam obronę przeciwlotniczą / przeciwrakietową)
    2) warunki do doskonalenia technologicznego (na przykład obecność manipulatora naprowadzającego trajektorię startu bomb lotniczych / NAR lub możliwość rozwiązania „choroby projektowej”)
    3) warunki degradacji technologicznej/zasobowej (np. zniszczenie zakładu produkującego elektronikę do regulowanych bomb/rakiet powietrznych lub brak bomb lotniczych w magazynie w obecności min moździerzowych)
    N) inne warunki...
    Ta różnica w skuteczności misji bojowej będzie jeszcze większa.

    W skrócie:
    Rezultatem jest kolejny artykuł w stylu „Mówię o łysym mężczyźnie, a ty mówisz mi o siwowłosym”.
    1. +3
      28 sierpnia 2018 14:05
      Cytat: Pirat Proklety
      To stwierdzenie jest fałszywe, ponieważ już teraz istnieją samoloty VTOL = kabriolety Osprey i Valor, które można przekształcić w dźwięczne typy samolotów.

      Po pierwsze, nie da się tego zrobić. Po drugie, w żadnym kraju na świecie takie plany (przynajmniej z samolotami VTOL) nie były i nie są.
      Cytat: Pirat Proklety
      To stwierdzenie jest fałszywe, ponieważ bazy te będą znajdować się na terenie baz innych rodzajów sił zbrojnych, a zatem nie potrzebują dodatkowej osłony, już ją posiadają.

      Nie znajdują się one w bazach innych wojsk :))))))) Jaką "bazę wojskową" widziałeś w pobliżu amerykańskiej dywizji czołgów w ofensywie?:)
      Cytat: Pirat Proklety
      twierdzą, że samoloty VTOL zawsze będą droższe od klasyków
      To stwierdzenie jest również fałszywe.

      To stwierdzenie jest absolutnie prawdziwe, nie ma nawet o czym mówić. Właściwie podstaw można było się nauczyć przed oskarżeniem innych o kłamstwo.
      Cytat: Pirat Proklety
      Na przykład porównując samoloty klasyczne i samoloty VTOL tiltrotor, nie biorą pod uwagę, że te ostatnie mają wyższą skuteczność uderzania i niszczenia celu ze względu na możliwość kontrolowania ich prędkości do 0 km/h.

      Będziesz studiował ten ... materiał w swoim czasie wolnym. VTOL NIGDY nie zaatakuje celów podczas zawisu, chyba że jego pilot jest totalnym wariatem.
      Cytat: Pirat Proklety
      Jeśli więc przeprowadzisz testy praktyczne w postaci bombardowania „zakopanej wrogiej piechoty na szczycie góry” okaże się, że samoloty zamienne (np. ten sam rybołów/walor) będą miały najmniejsze zużycie paliwa i amunicji

      Osspadya, ale skąd ten nonsens?
      1. -4
        28 sierpnia 2018 15:15
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Pirat Proklety
        To stwierdzenie jest fałszywe, ponieważ już teraz istnieją samoloty VTOL = kabriolety Osprey i Valor, które można przekształcić w dźwięczne typy samolotów.

        Po pierwsze, nie da się tego zrobić. Po drugie, w żadnym kraju na świecie takie plany (przynajmniej z samolotami VTOL) nie były i nie są.

        Po pierwsze, jest to możliwe i zostało już udowodnione na śmigłowcu AWACS, gdzie radar znajduje się pod kadłubem
        Po drugie, nie masz dostępu do centrali i archiwów wszystkich armii świata, a zatem twoje oświadczenie jest nie do udowodnienia i dlatego jest twoją wiarą, a nie faktem.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Cytat: Pirat Proklety
        To stwierdzenie jest fałszywe, ponieważ bazy te będą znajdować się na terenie baz innych rodzajów sił zbrojnych, a zatem nie potrzebują dodatkowej osłony, już ją posiadają.

        Nie znajdują się one w bazach innych wojsk :))))))) Jaką "bazę wojskową" widziałeś w pobliżu amerykańskiej dywizji czołgów w ofensywie?:)

        Twoje słowa są już błędem. Na razie samoloty VTOL bazują na bazach US Navy i są objęte flotą US Navy. Oczywiście zaprotestujesz coś w stylu „na morzu, ale na lądzie tak nie jest”, ale to też będzie błąd, bo na lądzie wszystko jest takie samo, tylko tam są bazy logistyczne NE gdzie magazyny i szpitale są zlokalizowane.

        Cytat: Andrey z Czelabińska

        Cytat: Pirat Proklety
        twierdzą, że samoloty VTOL zawsze będą droższe od klasyków
        To stwierdzenie jest również fałszywe.

        To stwierdzenie jest absolutnie prawdziwe, nie ma nawet o czym mówić. Właściwie podstaw można było się nauczyć przed oskarżeniem innych o kłamstwo.

        Wygląda na to, że pisałem po rosyjsku, ale daj spokój, proponuję obliczyć koszt jednego samolotu VTOL (ten sam f-35) i koszt myśliwca wielofunkcyjnego + koszt co najmniej 2-5 śmigłowców, po tobie oblicz, pokaż obliczenia mnie i innym czytelnikom, abyśmy mogli sprawdzić Twoje słowa, że ​​samoloty VTOL są droższe.

        Cytat: Andrey z Czelabińska

        Cytat: Pirat Proklety
        Na przykład porównując samoloty klasyczne i samoloty VTOL tiltrotor, nie biorą pod uwagę, że te ostatnie mają wyższą skuteczność uderzania i niszczenia celu ze względu na możliwość kontrolowania ich prędkości do 0 km/h.

        Będziesz studiował ten ... materiał w swoim czasie wolnym. VTOL NIGDY nie zaatakuje celów podczas zawisu, chyba że jego pilot jest totalnym wariatem.

        Czyli śmigłowce szturmowe atakują, błotniaki atakują, ale ten sam F-35 nie może? podobno religia im na to nie pozwala... No do diabła z zawisem, wprowadzamy warunek z zakazem "zawisu", ale nawet w tym przypadku samoloty VTOL będą miały przewagę nad klasykami ze względu na minimalny lot prędkość powiedzmy 10-50 km/h.

        Cytat: Andrey z Czelabińska

        Cytat: Pirat Proklety
        Jeśli więc przeprowadzisz testy praktyczne w postaci bombardowania „zakopanej wrogiej piechoty na szczycie góry” okaże się, że samoloty zamienne (np. ten sam rybołów/walor) będą miały najmniejsze zużycie paliwa i amunicji

        Osspadya, ale skąd ten nonsens?

        Jesteś zabawną osobą, bombardowanie z samolotów BTA to nie bzdury, bombardowanie z helikopterów to nie bzdura, ale bombardowanie z tiltrotora to od razu bzdura, najwyraźniej religia nie pozwala ...
        1. +4
          28 sierpnia 2018 15:57
          Cytat: Pirat Proklety
          Po pierwsze, jest to możliwe i zostało już udowodnione na śmigłowcu AWACS, gdzie radar znajduje się pod kadłubem

          śmiech dobry oszukać A czy znasz MOŻLIWOŚCI tych radarów, które można podwiesić pod helikopterami?:)))) Że w porównaniu z samolotem nie kłamie i nie daje nawet zbliżonej możliwości, jaką mają samoloty AWACS? I nie wiecie też o tym, że na samolocie AWACS jest jeszcze sporo wyposażenia pasywnego, którego helikoptery nie mają i nie miały? A co z liczbą operatorów statków powietrznych AWACS? A co z faktem, że horyzont radiowy zależy bezpośrednio od wysokości lotu? I że kokpit Osprey NIE JEST HERMETYCZNY? A jak ty w ostrym zimnie i głodzie tlenu miałbyś nieść patrol? W masce tlenowej i czapce z nausznikami? Powodzenia gorący facet :)
          Cytat: Pirat Proklety
          Po drugie, nie masz dostępu do centrali i archiwów wszystkich armii świata, a zatem twoje oświadczenie jest nie do udowodnienia i dlatego jest twoją wiarą, a nie faktem.

          Wiara to bzdura, o której mówisz o Ospreyu. Faktem jest, że takie prace nie są prowadzone (zazwyczaj są one ogłaszane na etapie B+R, takie są te kraje zachodnie – drukują dane o swoich budżetach, na co przeznaczane są pieniądze)
          Cytat: Pirat Proklety
          Twoje słowa są już błędem. Na razie samoloty VTOL bazują na bazach US Navy i są objęte flotą US Navy.

          Kolego, jak w ogóle przeczytałeś ten artykuł?:))) Flota zapewnia przewagę powietrzną w strefie lądowania, stamtąd prowadzone są bazy danych i stacjonują tam samoloty VTOL. A tutaj mówimy o wykorzystaniu samolotów VTOL POZA dominacją naszego lotnictwa, bo tak zwykle uzasadnia się użyteczność samolotów VTOL. Ogólnie rzecz biorąc, najpierw UWAŻNIE przeczytajmy artykuł, a potem będziesz krytykować druzgocąco, dobrze?
          Cytat: Pirat Proklety
          Czyli śmigłowce szturmowe atakują, błotniaki atakują, ale ten sam F-35 nie może?

          Helikoptery - atakuj, Harriers - NIE atakuj, VTOL - NIE atakuj. Uczymy się materiałów.
          Cytat: Pirat Proklety
          ale nawet w tym przypadku samoloty VTOL będą miały przewagę nad klasykami ze względu na minimalną prędkość lotu, powiedzmy 10-50 km/h.

          Tak, nie ma tu przewagi - po starcie samolot VTOL leci ściśle według samolotu, każde podejście do trybu zawisu wymaga silników z dopalaczem (a paliwa jest już skąpe) i minimalnego obciążenia bojowego (i dlaczego przyszły się z krótkim startem?Bo na pionie nic nie można zabrać I nic się nie zmienia w locie - jeśli samolot VTOL nie jest w stanie podnieść w pionie określonego ładunku z ziemi, to również nie może utrzymać go pionowo w powietrzu) a ponadto prowadzi to do ekstremalnej niestabilności w locie + taki samolot jest łatwą grą dla wrogiego IA.
          1. +1
            28 sierpnia 2018 16:30
            "Śmigłowce - atak, Harriers - NIE atakuj, samoloty VTOL - NIE atakuj. Uczymy się materiałów." ////
            ----
            Nie znam dopasowania. Chcę się uczyć.
            Dlaczego Harriers nie atakują? Dlaczego nie atakują samolotów VTOL?
            Piloci - buddyści? uśmiech
            1. +1
              28 sierpnia 2018 17:22
              Cytat z: voyaka uh
              Nie znam dopasowania. Chcę się uczyć.

              Więc śmiało :)))) I krótko nakreśliłem ogólną zasadę w tym samym komentarzu
              1. +1
                28 sierpnia 2018 17:34
                Obejrzyj raz, jak F-35B startuje z płaskiego pokładu UDC.
                Czy uważasz, że jego wewnętrzne przegródki są puste? Bez bomb, bez pocisków?
                Czy Marines są oszukiwani?
                1. +1
                  29 sierpnia 2018 01:32
                  Cytat z: voyaka uh
                  +1
                  Obejrzyj raz, jak F-35B startuje z płaskiego pokładu UDC.
                  Czy uważasz, że jego wewnętrzne przegródki są puste? Bez bomb, bez pocisków?

                  A jeśli to wszystko jest na minimum?
                  1. +1
                    29 sierpnia 2018 09:04
                    z bronią kierowaną do precyzyjnych uderzeń, więcej nie jest potrzebne
                  2. +1
                    29 sierpnia 2018 11:42
                    — A jeśli to wszystko jest minimalne?
                    ----
                    F-35B startuje z płaskiego pokładu z paliwem i pełnymi wewnętrznymi przedziałami.
                    Ale w pełni pionowy start jest możliwy tylko przy minimalnym zużyciu paliwa i połowie ładunku bomby. Potrzebujemy tankowania w powietrzu.
                2. +1
                  29 sierpnia 2018 07:11
                  Cytat z: voyaka uh
                  Obejrzyj raz, jak F-35B startuje z płaskiego pokładu UDC.
                  Czy uważasz, że jego wewnętrzne przegródki są puste? Bez bomb, bez pocisków?
                  Czy Marines są oszukiwani?

                  Jeśli wystartuje pionowo, to tak, żadnych bomb ani pocisków, albo marna ilość paliwa. Co to znaczy „wygłupiać się”?
                  1. -1
                    29 sierpnia 2018 09:08
                    nie ma mowy. puść oczko
                    Stosunek ciągu do masy przy masie bojowej (50% paliwa) - 1,1, co z głową wystarcza do czysto pionowego startu
                  2. 0
                    29 sierpnia 2018 11:49
                    Obejrzyj wszystkie te same filmy dla zainteresowania. puść oczko To zwykłe starty z UDC Marines. Wykonywane są w krótkich seriach. Były pionowe starty - tylko "demonstracja możliwości" z lotniska naziemnego.
                    1. +1
                      29 sierpnia 2018 12:23
                      Cytat z: voyaka uh
                      Obejrzyj wszystkie te same filmy dla zainteresowania. mrugnięcie To są zwykłe starty z UDC Marines. Wykonywane są w krótkich seriach.

                      A o czym ty mówisz?:)
          2. -3
            28 sierpnia 2018 18:17
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A czy znasz MOŻLIWOŚCI tych radarów, które można podwiesić pod helikopterami?:)))) Że w porównaniu z samolotem nie kłamie i nie daje nawet zbliżonej możliwości, jaką mają samoloty AWACS? I nie wiecie też o tym, że na samolocie AWACS jest jeszcze sporo wyposażenia pasywnego, którego helikoptery nie mają i nie miały? A co z liczbą operatorów statków powietrznych AWACS? A co z faktem, że horyzont radiowy zależy bezpośrednio od wysokości lotu? I że kokpit Osprey NIE JEST HERMETYCZNY? A jak ty w ostrym zimnie i głodzie tlenu miałbyś nieść patrol? W masce tlenowej i czapce z nausznikami? Powodzenia gorący facet :)

            Na razie w twoich odpowiedziach widzę tylko populistyczne hasła, nic więcej. I nie da się wycisnąć kabiny, a liczba operatorów AWACS w większym samolocie jest generalnie mniejsza, znowu nie sprowadzając się do wspólnego mianownika i szowinistycznego patriotyzmu.

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak, nie ma tam przewagi - po starcie samolot VTOL leci ściśle według samolotu, każde podejście do trybu zawisu wymaga dopalania silników (a paliwo jest już znikome)

            Po pierwsze, napisałem już powyżej, co jest możliwe bez zawisu, istota dokładniejszego bombardowania ze względu na mniejszą prędkość lotu nie zmienia się.
            Po drugie, zużycie paliwa do zawisu jest niezwykle małe i porównywalne do zużycia paliwa na dopalacz klasycznego samolotu podczas jego przyspieszonego lotu z bazy, ponieważ czas podejścia i bombardowania jest minimalny.
            1. +2
              28 sierpnia 2018 18:33
              Cytat: Pirat Proklety
              Na razie w twoich odpowiedziach widzę tylko populistyczne hasła, nic więcej.

              Wspaniale. Oznacza to, że twoje bezczynne fantazje na temat tego, czym może być technologia VTOL, są poważne, a fakt, że dziś technologia VTOL nawet nie zbliżyła się do twojej techno-fantazji, to slogany :)))
              Cytat: Pirat Proklety
              I nie możesz zwiększyć ciśnienia w kabinie

              Nie, nie ze mną, ale z amerykańskimi inżynierami, którzy stworzyli Osprey. Niestety, nie zdają sobie sprawy z twoich błyskotliwych spostrzeżeń i z jakiegoś powodu uważają, że mechanizmy obracania silników nie pozwalają na zapieczętowanie samolotu, więc wszelkie roszczenia przeciwko nim
              Cytat: Pirat Proklety
              a liczba operatorów AWACS w większym samolocie masz mniej

              Niestety, kwestia nośności. Który w Osprey nie jest tak gorący w porównaniu z konwencjonalnym samolotem?
              Cytat: Pirat Proklety
              Po pierwsze, napisałem już powyżej, co jest możliwe bez zawisu, istota dokładniejszego bombardowania ze względu na mniejszą prędkość lotu nie zmienia się.

              Cóż, mogę powiedzieć, że myliłeś się tutaj trochę bardziej niż całkowicie, ponieważ tak naprawdę nic takiego nie ma.
              Cytat: Pirat Proklety
              Po drugie, zużycie paliwa do zawisu jest niezwykle małe i porównywalne do zużycia paliwa na dopalacz klasycznego samolotu

              śmiech oszukać
              Czy w ogóle rozumiesz, jakie bzdury jesteś teraz zamrożony? „niezwykle mały” i „porównywalny do klasycznego dopalacza” to wzajemnie wykluczające się koncepcje. Silnik dopalacza zjada jak szalony, jeśli w ogóle.
              1. -1
                29 sierpnia 2018 00:56
                Niestety, kwestia nośności. Który w Osprey nie jest tak gorący w porównaniu z konwencjonalnym samolotem?

                Ach, ach. puść oczko
                Tak samo jak talia Greyhounds i Hokay, nie mniej.
                1. -1
                  29 sierpnia 2018 07:12
                  Cytat od Aviora
                  Tak samo jak talia Greyhounds i Hokay, nie mniej.

                  O wiele mniej:)
                  1. +1
                    29 sierpnia 2018 09:09
                    a liczby są słabe do przyniesienia? lol
                    Przyniosłem, są prawie jeden do jednego z Ospreyem.
              2. -1
                12 września 2018 16:23
                Andriej z Czelabińska Wejdź na Wikipedię i przeczytaj, na czym polega metoda naukowa, przede wszystkim zwróć uwagę zasada sprawdzalności и kryterium falsyfikowalności (kryterium Poppera). Zwróć szczególną uwagę na kryterium Poppera, ponieważ według tego kryterium cały twój artykuł jest fałszywy z naukowego punktu widzenia. Ty, w trakcie swojej wymowy, próbujesz przeinaczyć sens mojego oryginalnego postu, zamieniając dyskusję w demagogię. Nie interesuje mnie twoja demagogia. a ponieważ nie jesteś zainteresowany prawdą, dalsza rozmowa jest bez znaczenia.
      2. 0
        14 października 2018 16:10
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Będziesz studiował ten ... materiał w swoim czasie wolnym. VTOL NIGDY nie zaatakuje celów podczas zawisu, chyba że jego pilot jest totalnym wariatem.
        Arnie zaatakował! napoje
  15. +6
    28 sierpnia 2018 13:21
    Autor nie ma racji w tym artykule.
    Samoloty VTOL są dodatkiem, a nie zamiennikiem tradycyjnych samolotów. Ten sam F-35B będzie służył jako samolot wsparcia, a w razie potrzeby jako myśliwiec.
    Nawiasem mówiąc, Brytyjczycy ze swoimi Harrierami w pełni pokazali, że samoloty VTOL potrafią coś przegryźć.
    Tak czy inaczej, ale nie jest to „krawędź ostrza”, a jedynie podpora i od tego momentu należy rozważać samoloty VTOL. A z punktu wsparcia VTOL jest bardzo odpowiednim urządzeniem.
    Jedynym minusem są wrażliwe strony VTOL, które są jak czerwona szmata dla byka. Ale są mobilne UDC, które są o rząd wielkości trudniejsze do trafienia.
    1. 0
      28 sierpnia 2018 13:39
      Śmigłowce w takich samych warunkach jak samoloty VTOL, ale nic, jakoś przetrwają.
      Samoloty VTOL nie powinny być używane w wojnie pozycyjnej, ale w ofensywie, podczas lądowania, gdy wokół panuje zamieszanie i być używane w małych grupach
    2. +4
      28 sierpnia 2018 14:06
      Cytat: Jack O'Neill
      Samoloty VTOL są dodatkiem, a nie zamiennikiem tradycyjnych samolotów

      Pytanie, czy koszt takiego dodatku jest uzasadniony. A trzeba zrozumieć, że budżet to nie guma, więc i tak robisz samoloty VTOL zamiast tradycyjnych samolotów
      Cytat: Jack O'Neill
      Nawiasem mówiąc, Brytyjczycy ze swoimi Harrierami w pełni pokazali, że samoloty VTOL potrafią coś przegryźć.

      Brytyjczycy udowodnili wręcz przeciwnie :)))
      1. +2
        28 sierpnia 2018 16:19
        "Brytyjczycy udowodnili coś wręcz przeciwnego :)))" ////
        ----
        Czyje Falklandy? ))))
        1. +2
          28 sierpnia 2018 17:23
          Cytat z: voyaka uh
          Czyje Falklandy? ))))

          A co z błotniakami?:))))
          1. 0
            28 sierpnia 2018 17:35
            Bóg był po stronie Anglosasów? ))))
            1. +1
              28 sierpnia 2018 18:35
              Cytat z: voyaka uh
              Bóg był po stronie Anglosasów? ))))

              Zasadniczo - duże bataliony marines ze stosunkowo przyzwoitą artylerią :))))
            2. +2
              29 sierpnia 2018 01:53
              Cytat z: voyaka uh
              0
              Bóg był po stronie Anglosasów? ))))

              Coś w tym stylu" ! Powiedz: "Błotniaki" są dobre! Przykład Falklandów!" to przykład "wyrwania" słów z kontekstu! Wystarczy "pamiętać" warunki (i "stan"...) "Argentyńczyków"! "załadowanych bombami powietrznymi i paliwo...dlatego latały na "skromnym"poddźwiękowym" i nie mogły manewrować "normalnie"...a czas spędzony w obszarze docelowym był ograniczony!
              1. 0
                29 sierpnia 2018 09:31
                Również błotniaków nikt nie planował używać jako przechwytujących.
                Do niektórych rakiety zostały przykręcone niebieską taśmą elektryczną w ostatniej chwili
                1. 0
                  29 sierpnia 2018 22:03
                  A bazowały na pierwszym kontenerowcu, na jaki się natknęli :)
              2. 0
                30 sierpnia 2018 00:52
                Nie lekceważę trudności pilotów argentyńskich i ich bohaterstwa w atakach na flotę brytyjską. Ale teraz pomyśl o warunkach, w jakich działali piloci Harrier.
                Czy słyszałeś o pogodzie na południowym Atlantyku? Są ciągłe, nieustanne burze. Wyobraź sobie, jak to jest wylądować pionowym samolotem na pokładzie podczas pięciopunktowej burzy. (Harrier, w przeciwieństwie do F-35B, jest sterowany ręcznie).
      2. +2
        28 sierpnia 2018 21:17
        Pytanie, czy koszt takiego dodatku jest uzasadniony. A trzeba zrozumieć, że budżet to nie guma, więc i tak robisz samoloty VTOL zamiast tradycyjnych samolotów

        Nieodpowiednie pytanie w przypadku ILC.
        Samoloty VTOL nie zastępują swoich Hornetów, ale je uzupełniają. Wybór ILC nie jest bogaty, w przeciwnym razie nie usiadłby na AV-8B.
        Samoloty VTOL są właśnie produkowane dla UDC i lotnisk polowych. Nie zamiennik, ale dodatek!
        Nie mówimy o armii, ale o ILC!

        Brytyjczycy udowodnili wręcz przeciwnie :)))

        Sam napisałeś powyżej, że samoloty VTOL miały pewien procent przechwycenia i to było niezależne, przez same siły VTOL.
        Sprzecz sobie.
      3. 0
        29 sierpnia 2018 00:53
        Andrey, czy znasz wiele przypadków, kiedy przy porównywalnych przeciwnikach obrona powietrzna zestrzeliła 100 procent napastników?
        Na przykład tutaj, w Wietnamie, ile lotów bojowych spowodowało jeden zestrzelony - więcej niż 16 lub mniej?
        1. +1
          29 sierpnia 2018 07:14
          Cytat od Aviora
          Andrey, czy znasz wiele przypadków, kiedy przy porównywalnych przeciwnikach obrona powietrzna zestrzeliła 100 procent napastników?

          Co to ma wspólnego ze 100%, a nawet powalonymi?
          Cytat od Aviora
          Na przykład tutaj, w Wietnamie, ile lotów bojowych spowodowało jeden zestrzelony - więcej niż 16 lub mniej?

          Co z Wietnamem? tam większość nalotów w ogóle pod nieobecność samolotów wroga
          1. -1
            29 sierpnia 2018 09:16
            Biorąc pod uwagę, że jeśli oceniasz skuteczność Harrierów, to oczywiście musisz porównać ją ze skutecznością obrony przeciwlotniczej z konwencjonalnymi samolotami w przybliżeniu w tym samym czasie.
            Wietnam, wojna iracko-irańska, Bliski Wschód.
            Powstaje więc pytanie, ilu zostało zestrzelonych w tych wojnach za każdą wyprawę wroga?
            A nawet lepiej, biorąc pod uwagę, że Harriery nie były wspierane przez radar i AWACS.
            A potem nagle okazuje się, że MiG-i, w tym MiG 25, i inne F-14 Tomkety, nie są lepsze pod względem wydajności od Harrierów lol
            1. +1
              29 sierpnia 2018 12:24
              Cytat od Aviora
              A nawet lepiej, biorąc pod uwagę, że Harriery nie były wspierane przez radar i AWACS.
              A potem nagle okazuje się, że MiG-i, w tym MiG 25, i inne F-14 Tomkety, nie są lepsze pod względem wydajności od Harrierów

              Czy możesz to udowodnić w liczbach?:)
  16. +1
    28 sierpnia 2018 14:01
    Cytat: Pirat Proklety
    To stwierdzenie jest również fałszywe, nie chodzi o sprowadzenie do wspólnego mianownika, a mianowicie, że lotnictwo wojskowe (śmigłowce) jest usuwane z porównania. tych. poprawnie porównaj "samolot + śmigłowce == samolot VTOL (w tym konwertoplany)"

    Wyjaśnij po ludzku, widzę tylko bezsensowny zestaw liter? A co z wymiennymi samolotami? Mówimy o samolotach, a nie helikopterach, czy Osprey może zestrzelić samolot wroga? Może trafić? Nie rzucaj bzdury kochanie.
    1. -4
      28 sierpnia 2018 15:47
      Cytat od woźnego
      Osprey może zestrzelić samolot wroga?

      przepis:
      1) weź rybołowa i zrób z niego komorę bombową
      2) zainstaluj na wszechstronnym radarze rybołowa opartym na AFAR
      3) zawiesić pociski powietrze-powietrze krótkiego zasięgu (BRD), średniego zasięgu (SRD) i dalekiego zasięgu (DRD) w komorze bombowej
      i wypuść dźwięczny samolot VTOL przeciwko najnowocześniejszemu myśliwcowi, powiedzmy naszemu Su-57,
      Pytanie: kto wygra?
      możliwe odpowiedzi:
      1) Osprey wygra, ponieważ będzie w stanie wykryć wcześniej (dzięki większemu radarowi) i uderzyć / zniszczyć (dzięki RVV-DRD)
      2) Osprey wygra dzięki wcześniejszemu wykryciu i większej liczbie RVV-SRD, podczas gdy on sam pozostanie nienaruszony dzięki RVV-BRD działającym w trybie niszczenia wrogich RVV
      a trzecia opcja to taka, w której Su-57 zbliżą się blisko i po prostu nie będzie rybołowa, a w rzeczywistych warunkach wszystko będzie znacznie gorzej dla naszych suszarni, bo przeciwko kilku Su-57 będzie co najmniej jeden rybołów-DRLO i kilka rybołowów z RVV rozmieszczonymi na różnych wysokościach i dystansach, a także stanowiska naziemnej obrony przeciwlotniczej / przeciwrakietowej. Ogólnie dałem ci jedzenie do analizy.

      Cytat od woźnego
      Mówimy o samolotach, nie helikopterach.

      Czyli to błąd, bo wymieniamy konwertory VTOL И samolot И helikoptery, a przeciwnicy manipulują informacjami, porównując je TYLKO z samolotami. Oznacza to, że nie ma sprowadzenia do wspólnego mianownika, to jest błąd.

      Cytat od woźnego
      Może trafić?

      Może coś może już teraz, coś może w razie potrzeby, coś może w przypadku ulepszenia pod zmienionymi dodanymi wymaganiami.
      1. +2
        29 sierpnia 2018 07:16
        Cytat: Pirat Proklety
        1) weź rybołowa i zrób z niego komorę bombową
        2) zainstaluj na wszechstronnym radarze rybołowa opartym na AFAR
        3) zawiesić pociski powietrze-powietrze krótkiego zasięgu (BRD), średniego zasięgu (SRD) i dalekiego zasięgu (DRD) w komorze bombowej
        i wypuść dźwięczny samolot VTOL przeciwko najnowocześniejszemu myśliwcowi, powiedzmy naszemu Su-57,
        Pytanie: kto wygra?

        Wygra Su-57, który po prostu zje ten cud, nie odrywając się od głównej misji bojowej :))) Pod warunkiem, że Osprey może w ogóle wystartować po wszystkich „ulepszeniach”
  17. +2
    28 sierpnia 2018 14:04
    Cytat: Jack O'Neill
    Autor nie ma racji w tym artykule.
    Samoloty VTOL są dodatkiem, a nie zamiennikiem tradycyjnych samolotów. Ten sam F-35B będzie służył jako samolot wsparcia, a w razie potrzeby jako myśliwiec.
    Nawiasem mówiąc, Brytyjczycy ze swoimi Harrierami w pełni pokazali, że samoloty VTOL potrafią coś przegryźć.
    Tak czy inaczej, ale nie jest to „krawędź ostrza”, a jedynie podpora i od tego momentu należy rozważać samoloty VTOL. A z punktu wsparcia VTOL jest bardzo odpowiednim urządzeniem.
    Jedynym minusem są wrażliwe strony VTOL, które są jak czerwona szmata dla byka. Ale są mobilne UDC, które są o rząd wielkości trudniejsze do trafienia.

    Czy przeczytałeś, co jest napisane i powyższe komentarze? Brytyjczycy srali ze swoimi błotniakami na Falklandach, skuteczność wynosiła około 16%. Ten „dodatek” kosztuje tyle samo, co wszystkie inne samoloty, teraz pytanie brzmi, czy go potrzebujemy? Samoloty VTOL są odpowiednie dla marines, a następnie ze względu na brak pełnoprawnego lotniskowca.
    1. AVM
      0
      28 sierpnia 2018 15:07
      Cytat od woźnego
      Brytyjczycy srali ze swoimi błotniakami na Falklandach, skuteczność wynosiła około 16%. Ten „dodatek” kosztuje tyle samo, co wszystkie inne samoloty, teraz pytanie brzmi, czy go potrzebujemy? Samoloty VTOL są odpowiednie dla marines, a następnie ze względu na brak pełnoprawnego lotniskowca.


      Skąd pochodzą te dane o kosztach? W jaki sposób posiadanie F-35B wpłynęło na cały program F-35 pod względem kosztów (jestem naprawdę ciekawy)?

      Autor w swoim artykule twierdzi, że sprawność samolotu VTOL jest o 25-30% niższa niż samolotu o normalnym układzie. Co się stanie, jeśli kolejnemu pokoleniu uda się osiągnąć próg 10-15%?
      Przecież krótki start to także pojemność lotniska/lotniska, możliwość szybkiego podniesienia samolotu w powietrze.

      Odnośnie lotnisk - nie proponuję stawiać samolotów VTOL na czele. Wystarczy zabrać je z lotnisk, gdzie zostaną zniszczone przez Tomahawki, JASSM-ER i ich odpowiedniki. Oczywiście jest wiele lotnisk, ale nadal łatwiej jest je wykryć za pomocą rozpoznania satelitarnego (zobaczyć aktywność). Możesz zrobić nieutwardzoną, ale w każdym razie jest to opóźnienie, aw jesienno-wiosennym błocie pośniegowym nie jest jasne, jak będzie działać pod dużym obciążeniem.

      Nie mówię, że program VTOL powinien być priorytetem, ale zdecydowanie nie można zrezygnować z rozwoju w tym kierunku.
      1. 0
        29 sierpnia 2018 09:35
        Możesz zrobić nieutwardzoną, ale w każdym razie jest to opóźnienie, aw jesienno-wiosennym błocie pośniegowym nie jest jasne, jak będzie działać pod dużym obciążeniem.

        nigdy nie widziałeś alternatywnego lotniska?
        duże arkusze żelaza z otworami, przez które wyrasta trawa, od krawędzi wyrzutni dla myśliwców.
        Zielone pole nawet oglądane z ziemi.
        Kiedyś mieliśmy kolonie na takim polu.
    2. 0
      29 sierpnia 2018 00:51
      i w porównaniu z innymi przypadkami?
  18. 0
    28 sierpnia 2018 15:25
    „Teren trzeba chronić – na stałe umieszczając go” pod parasolem „systemu obrony powietrznej” ////
    ----
    Nie ma potrzeby. To jest cały atut.
    Ona musi być CZYSZCZONA.
    I w przeciwieństwie do klasycznego lotniska jest to technicznie możliwe.
    Rzucasz siatkę maski na stronę, aby dopasować kolor otoczenia. Ta sama siatka na 1-2 ciężarówki z paliwem, pojazd techniczny i ciężarówkę z rakietami/bombami. I praca.
    1. +2
      28 sierpnia 2018 15:58
      Cytat z: voyaka uh
      Ona musi być CZYSZCZONA.

      Niestety, zdemaskują go lądujące na nim samoloty...
      1. 0
        28 sierpnia 2018 16:09
        Jedna platforma - jeden samolot. Nie tak łatwo go zauważyć, jak się wydaje.
        Ponadto, gdy miejsce jest puste, bombardowanie jest kosztowne.
        Marnujesz Iskandera na prostokącie z betonu? asekurować
        1. 0
          29 sierpnia 2018 11:04
          Od razu widać, mentalnie wieś. A podejścia do rozwiązywania problemów są wiejskie.
      2. -1
        29 sierpnia 2018 00:49
        oglądanie tego będzie sprawiało problemy po prostu z siadaniem. Wielki.
    2. 0
      29 sierpnia 2018 00:50
      dokładnie. Ponadto ciężarówki i ciężarówki z paliwem są rozproszone, zużycie paliwa i amunicji jest niewielkie.
  19. +1
    28 sierpnia 2018 15:33
    SVPP to sabotaż.
  20. 0
    28 sierpnia 2018 15:36
    Autorowi pominął jeden temat, który unieważnia wiele obliczeń liczbami: tankowanie w powietrzu.
    Jest to w zasadzie osobny temat do dyskusji.
    Tankowanie w powietrzu jest zarówno atutem, jak i piętą achillesową współczesnej wojny.
    Jeśli się powiedzie, ten sam F-35B może przelecieć tysiące kilometrów.
    I zrzuć czołgi i stań się „niewidzialny” dopiero przed wejściem w strefę obrony powietrznej wroga. Jeśli nie zatankujesz (cysterny są podatne), to – tak – mówimy o setkach kilometrów.
    Amerykanie uczynili teraz problem tankowania jednym z najważniejszych dla przewagi powietrznej. Czołgiści przygotowują drony stealth. Lepiej mieć czas na zatankowanie kilku myśliwców bojowych, niż nie zatankować 20, zestrzelonych pociskiem wybuchowym dalekiego zasięgu
    1. AVM
      0
      28 sierpnia 2018 16:32
      Cytat z: voyaka uh
      Amerykanie uczynili teraz problem tankowania jednym z najważniejszych dla przewagi powietrznej. Czołgiści przygotowują drony stealth. Lepiej mieć czas na zatankowanie kilku myśliwców bojowych, niż nie zatankować 20, zestrzelonych pociskiem wybuchowym dalekiego zasięgu


      Moim zdaniem technologia niskiej widoczności dla wojskowego lotnictwa transportowego i bazujących na nich samolotów - tankowców itp. prawie ważniejsze niż w przypadku samolotów bojowych. Nie muszą demaskować się radarami, wspinać się na linię frontu – tylko po to, by zminimalizować prawdopodobieństwo przypadkowego spotkania z lotnictwem wroga. Niech to nie będzie ultimatum stealth, ale trzeba zastosować pewne środki.
      1. 0
        28 sierpnia 2018 16:38
        I Amerykanie też zrozumieli
        Ten fakt. Próbują stworzyć drona stealth podobnego do X-47, ale większego, aby stał się czołgistą. Opisze kręgi wokół lotniskowca i samolotów szturmowych.
    2. 0
      29 sierpnia 2018 00:55
      voyaka uh (Alexey) pisze:
      I upuść czołgi i stań się „niewidzialny” tylko przed wejściem do strefy obrony powietrznej wroga ...

      W walce z naziemną obroną powietrzną to nie pomoże- metr radary widzą je doskonale z daleka. Stealth pomaga w walce z samolotami i rakietami z AGSN - nie można tam umieścić tak dużych anten. Ale samoloty (podobnie jak obrona przeciwlotnicza) mogą strzelać do F35 z zewnętrznym oznaczeniem celu odległy pociski z korekcją radiową, a w obszarze docelowym (ponieważ radary licznikowe nie są wystarczająco dokładne) w grę wchodzi pasywna głowica IR…
      1. 0
        29 sierpnia 2018 01:38
        Cytat z anzar
        może, z zewnętrznym oznaczeniem celu, wystrzeliwać pociski dalekiego zasięgu z korekcją radiową w F35

        1. Mówisz o słynnym 40N6?
        2. A odległy Czy rakiety lecą tylko w jednym kierunku?
        3. Jaki jest związek między pociskami dalekiego zasięgu a AMRAAM? Są zdrowe, prawda?
      2. 0
        29 sierpnia 2018 09:19
        RCS dla celu typu myśliwca w zakresie metrów jest 3 razy większy niż w zakresie decymetrów, jak napisano w podręczniku lokalizatorów.
        Znacząco w zakresie licznika wzrasta tylko RCS pocisków manewrujących.
        Dla myśliwców zauważalny wzrost RCS będzie tylko w zakresie dekametrów
      3. 0
        29 sierpnia 2018 11:38
        "radary licznikowe widzą je doskonale z daleka" ////
        ----
        Radary licznikowe - do ostrzegania o dużym zasięgu: "uwaga! coś leci!" Nie potrafią określić typu samolotu ani dokładnych współrzędnych. Co więcej, nie mogą kierować rakietami.
        Ale mogą podnosić przechwytywacze, aby grzebać w obszarze wykrywania.
        1. 0
          29 sierpnia 2018 12:16
          Radary metrowe .... Co więcej, nie mogą kierować pociskami.

          Oto dlaczego? Nie chodzi o ostateczny szlif. Możesz poprawić lot do obszaru docelowego i nowocześnie. Wszystkie głowice IR uchwycą cel z dużej odległości.
          Chodzi o to, że samolot nie może być „niewidzialny” ze względu na potężną sygnaturę IR. W przeciwieństwie do naziemnych pojazdów opancerzonych stealth z silnikiem hybrydowym. To kto zdominuje bitwy. I oczywiście doskonałe izraelskie pociski z „poza horyzontem” naprowadzaniem telewizyjnym przez hurt. kabel))) Chociaż łatwo je sprzedać ...
          A więc przyszłość lotnictwa to tylko tanie drony i transport (poza linią kontaktu) i oczywiście przeciwko „Papuasom”.
  21. +1
    28 sierpnia 2018 20:03
    Samoloty bojowe potrzebują paliwa i amunicji. Dużo paliwa i dużo amunicji.
    Aby zaopatrzyć lotnisko skokowe w paliwo i amunicję, potrzebne są dziesiątki, jeśli nie setki ciężarówek i ciężarówek z paliwem, które muszą wykonywać loty wahadłowe z odległych baz prawie na linię frontu (do 40-60 km).
    Pędzące tam i z powrotem motorowery są doskonałym celem dla grup lotnictwa frontowego i sabotażowych. Nie ma potrzeby niszczenia lotnisk, nie ma potrzeby niszczenia samolotów - wystarczy zniszczyć kilka konwojów, pozostawiając wroga bez paliwa lotniczego, bomb, pocisków i pocisków. I gwarantowana będzie przewaga powietrzna, ze wszystkim, co to oznacza.
    Nie zapominaj też o konieczności kontroli ekspedycyjnej lotów wozów bojowych z lotnisk skokowych. Umieszczanie na nich „wież kontrolnych” nie ma większego sensu ze względu na ich wrażliwość, a bez nich skuteczność lotnictwa będzie bardzo przeciętna.
    O wiele wygodniej i bezpieczniej jest „pracować” z bardziej odległych lotnisk i w pobliżu linii frontu, w większym stopniu z wykorzystaniem nie patrolujących myśliwców, ale obrony powietrznej, walki elektronicznej, kamuflażu i wabików.
    1. 0
      29 sierpnia 2018 00:07
      nie potrzebują dużo paliwa i amunicji - właśnie o tym mówimy.
      i jeszcze więcej wież
      1. 0
        3 września 2018 13:23
        Amunicja i paliwo są zawsze potrzebne i to w dużych ilościach
  22. 0
    31 sierpnia 2018 14:33
    broń przeciwlotnicza nigdy, w żadnym konflikcie, nie odgrywała decydującej roli w „bitwie o niebo” i sama nie zapewniała czystego nieba

    Południowo-wschodnia Ukraina.
    To nie jedyny błąd w artykule, nie mogę wchodzić w szczegóły, nowy design nie pozwala mi pisać. Teraz po prostu czytam.
  23. 0
    3 września 2018 19:41
    Zgadzam się z niską wartością samolotów VTOL jako lotnictwa na odległość, ale autorowi brakuje jednej rzeczy. W przypadku „wielkiej” wojny priorytetowymi celami będą lotniska. W związku z tym zalety krótkiego startu polegają na tym, że trudniej jest zniszczyć wszystkie możliwe „lotniska” nadające się do tego, jeśli to możliwe, wtedy niezgodność jest trudniejsza.
  24. 0
    21 października 2018 13:04
    Wojnę w Wietnamie wygrała naziemna obrona powietrzna, wbrew opinii autora.
  25. 0
    21 października 2018 13:21
    Sama obecność nowoczesnej obrony powietrznej daje przewagę powietrzną. A obecni agresorzy NIGDY nie atakują kraju z nowoczesnymi systemami obrony powietrznej. Oznacza to, że wojna została wygrana jeszcze przed jej rozpoczęciem, po prostu dlatego, że istnieje na przykład S-400.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”