50 lat temu Seymour Hersh zasłynął reportażem o masakrze w wietnamskiej wiosce Song My. Przez pół wieku legendarny reporter prowadził wiele śledztw, napisał ciekawe książki i zdobył prestiżowe nagrody dziennikarskie za swoją pracę. Zderzył się z przywódcami politycznymi i wojskowymi wyłącznie w celu znalezienia prawdy. Hersh niedawno zaprezentował swoją książkę wspomnień, The Reporter.
- I pierwsze pytanie, dlaczego nagle pamiętniki? Co się stało? W końcu napisałeś książkę o byłym wiceprezydencie Dicku Cheney i przeprowadziłeś jeszcze kilka śledztw?
– Przez ostatnie 20 lat dużo pisałem o Cheneyu. W większości to, co wyszło z jego kręgu, co pracownicy i poinformowani ludzie opowiadali od środka. Zebrałem dużo informacji do książki. Kiedy ich moc się skończyła, usiadłem do napisania książki. Pokazałem to, co napisałem, ludziom, którzy mi pomogli i powiedzieli. I wszyscy jednym głosem mówili: „Żartujesz?” W tym czasie czystki w tajnych służbach i aparacie państwowym prowadzone przez Obamę były już w pełnym toku i nikt nie chciał stracić pracy, a nawet gorzej.
Nigdy wcześniej nie byli karani za rozmowy z dziennikarzami. Wielokrotnie grozili, ale wszystko skończyło się naganą. Najgorszy przypadek, zwolniony 
.
.Problem wycieku informacji to poważny problem w Ameryce. Przeciekają nie tylko patrioci o dobrych intencjach, ale także różne zainteresowane strony, karierowicze. Lobbyści ujawniają informacje, często sami emerytowani żołnierze, aby pomóc w realizacji interesów biznesowych i politycznych swoich klientów. Pod rządami Busha dwóch izraelskich lobbystów zostało postawionych przed sądem za ujawnienie tajnych informacji obronnych. Gdy prawnicy oskarżonych zażądali wezwania do sądu wszystkich szefów w charakterze świadków oraz upublicznienia wszystkich dokumentów dotyczących spraw, które wyciekły przez lobbystów, prokuratura uznała za najlepsze wycofanie pozwu. Oczywiste jest, że presja polityczna na prezydenta była ogromna, a prokuratorzy w Ameryce są kierowani przez nominatów politycznych lub wybranych polityków.
Same służby specjalne dużo przeciekają w międzyresortowej walce o budżety, prestiż i wpływ na podejmowanie decyzji prezydenckich. Przede wszystkim jednak sama moc wyczerpuje się, by promować swoje cele. A jeśli poważnie osądzimy za wyciek informacji, sam prezydent Stanów Zjednoczonych nieuchronnie usiądzie w ławce. Wszyscy prezydenci to zrozumieli, ale kiedy WikiLeaks zaczęło publikować ogromne ilości dokumentów, a Edward Snowden przekazał dziennikarzom ściśle tajne dokumenty o „głębokim stanie” powszechnej inwigilacji, Obama i jego świta najwyraźniej spanikowali, że takie śniegi zostaną rzucone przez tłum każdego dnia.
„Głębokie państwo” weszło do leksykonu amerykańskiego z Turcji, gdzie oznacza kręgi urzędników i oficerów, którzy sabotują decyzje polityczne dla własnych celów, w duchu brytyjskiego serialu „Tak, panie ministrze”. Jednak od czasu jego użycia przez Donalda Trumpa stała się przekleństwem w liberalnych mediach głównego nurtu, które oskarżają swoich przeciwników o teorie spiskowe.
Seymour Hersh śmieje się: „W obecnym klimacie przeklinania Trumpa byłoby niegrzecznie z mojej strony powiedzieć, że Obama nie był doskonały”. 
, - Za Obamy zaczęli sadzić za odpływem. Kilku oficerów CIA zostało uwięzionych. Aresztowali nawet kogoś z otoczenia Obamy.
, - Za Obamy zaczęli sadzić za odpływem. Kilku oficerów CIA zostało uwięzionych. Aresztowali nawet kogoś z otoczenia Obamy.– Jeśli powiem teraz to, co wiem, to wiele osób ucierpi – mówi Seymour Hersh. Uważam, że trzeba to powiedzieć, ponieważ Cheney wyrządził wiele szkód, które wciąż mają miejsce, ale nie chcę, żeby ludzie trafiali do więzienia z mojego powodu. To będzie koniec mojej kariery. Poszedłem do moich redaktorów z pytaniem, co mam zrobić? Powiedzieli mi, żebym wszystko odłożył i usiadł do pamiętnika.
– Tak, ale wcześniej miałeś tajne informacje, które były niewygodne dla władz. Jednak nie wahałeś się go opublikować. Czy to z powodu Obamy?
- Wszyscy prezydenci narzekali, krytykowali prasę. Grozili mu ci sami Bush i Cheney. Przyłapano kilku oficerów CIA na rozmowach z prasą. Kazano im złożyć wniosek o rezygnację. Ale nie więzili ludzi jak Obama. Nominowani przez Obamę próbowali nawet uwięzić dziennikarzy.
Śledztwa Hersha zawsze charakteryzowały się dziennikarską pracowitością. Są one podawane w antologiach i podręcznikach dla młodych dziennikarzy. Hersh niezmiennie starał się rozmawiać z jak największą liczbą osób, aby uzyskać, przynieść i zweryfikować jak najwięcej informacji.
- Czy to możliwe dzisiaj?
– Wiele rzeczy dzisiaj jest niemożliwych od tego, co było możliwe wcześniej, ale dokładność jest zawsze możliwa. Problem w tym, że dziś w dziennikarstwie jest znacznie mniej pieniędzy i jeszcze mniej elastyczności niż w przeszłości. Pracowałem dla New York Times przez 9 lat, a wcześniej dla The New Yorker. W tych czasach oszczędności każdy może nie uwierzyć, jak wtedy działali. Zadzwoniłem do redakcji, mówią, że muszę jechać do Paryża, a potem powiem, czy coś się uda. A dział księgowości bez pytania wydał pieniądze. Zawsze wybierałem własny temat badawczy. Po Song Mi wszyscy wiedzieli, że sam znajdę dobry. historiai zrobiłem, co chciałem. Oczywiście redaktorzy wiedzieli, co robię, ale nikt mi nie powiedział, co mam robić. Co więcej, nie było mowy, że jest za drogi.
W 2011 roku redaktor naczelny New Yorkera, David Remnick, zadzwonił, gdy jechałem na lotnisko, i niezdrowym głosem zapytał, czy mógłbym dowiedzieć się wszystkiego przez telefon, żeby było taniej 
.
.- W tych śledztwach, które prowadzę przez całe życie, nie da się policzyć ani grosza. Moja praca wymaga dużo pieniędzy. Każda historia wymaga miesięcy dochodzenia. I to nie jest fakt, że mogę poznać prawdę. A jeśli się dowiem, to jakaś kancelaria prawna na pewno przyjdzie i zagrozi pozwem, a nawet wciągnie mnie po sądach. I stracisz subskrybentów, a wielu potężnych ludzi będzie się na ciebie wściekać, a ja tak się zajmuję. Teraz redaktorzy są mną po prostu zmęczeni.
- Dla pamiętników musiałem zrewidować kilka starych gazet. Wiesz, kiedyś potrzebowałem niedzielnego wydania The New York Times z 1975 roku, gdzieś przed Bożym Narodzeniem. Jest 574 zespołów! I jest pełen reklam! Na każdej stronie znajduje się siedem kolumn reklam! Pasek po pasku! Ogromny blok małych reklam, domów, mody, wyścigów konnych...
- Wszystko przepadło! Gazety są dziś znacznie cieńsze. Taka ilość reklamy, taki dochód jest już niewyobrażalny. Oto dzisiejszy „New York Times”. Są całe paski autopromocji. Najdroższa powierzchnia reklamowa jest zarezerwowana na wyjazdy reklamowe organizowane przez samą gazetę.
Co do panelistów-ekspertów, to nie wiem, czy śmiać się, czy płakać. Przed kamerą siedzi kilku dziennikarzy, polityków, ekspertów uniwersyteckich. Dwie trzecie ich odpowiedzi na konkretne pytanie zaczyna się od „Myślę…”
New York Times czy Washington Post wciąż trzymają się wiadomości, ale co się stało z setkami mniejszych gazet, które kiedyś zajmowały się dziennikarstwem lokalnym i utrzymywały korespondentów za granicą? New York Daily News zwolnił ponad połowę swoich dziennikarzy... Nie wspominając o mediach internetowych, kanałach kablowych. Kanały telewizji kablowej zajmują tylko dwie lub trzy historie i odtwarzają je w kółko za pomocą różnych zestawów gadających głów.
Niektórzy obserwatorzy uważają, że Ameryka jest na skraju wojny domowej.
- Cóż, tweety prezydenta mogą przyćmić każdą sensację. A prasa liberalna żyje z negatywnych historii o Trumpie. Im bardziej negatywny, tym lepiej różni się od liberalnej publiczności. Nie ma znaczenia, ile negatywności wylewa się na Trumpa, ile krytyki, że kłamie i chronicznie nie pamięta tego, co powiedział wcześniej. Jak tylko pojawią się prezydenckie tweety lub oświadczenia z Białego Domu, natychmiast pod ciosami tocsinu, wszystko idzie jak nagły wypadek wiadomości. Prezydent dominuje w przestrzeni medialnej, a dla Demokratów po prostu nie ma miejsca. I robi to całkiem świadomie.
- Nie chodzi o to, że popieram jego politykę, zwłaszcza to, co robi się w kraju, ale widzę, że jest on niedoceniany, a to na próżno. Pokonał i podporządkował sobie Partię Republikańską pomimo ich 200-letniego doświadczenia politycznego. Wykończył dwie polityczne dynastie – Bushów i Clintonów. Może więc nic nie czyta i ogląda głównie kanały telewizji kablowej i kanały sportowe, ale daleko mu do głupca, za jakiego uważają go liberałowie.
Czy nie doceniamy prezydenta?
– Zdecydowanie Trump ma plany na reelekcję. Nie mam informacji poufnych, ale widzę, że na pewno ma pomysły, jak wygrać. Wie, że wyniki wyborów będą bardzo bliskie. Jeśli Demokraci wygrają Izbę Reprezentantów, rozpoczną procedurę impeachmentu. To nie przejdzie przez Senat i bardzo się boję, co może się wydarzyć dalej. W końcu jest ogromna liczba osób, które na niego głosują i jeżdżą na jego wiece. Niektórzy badacze uważają, że stoimy u progu wojny domowej.
„Po Watergate wszystkie duże gazety dostały wydziały dochodzeniowo-sprawozdawcze. Co teraz?
– Prowadzonych jest wiele dobrych śledztw, ale głównie w sprawach publicznych. Bardzo mało było dziennikarstwa śledczego na temat bezpieczeństwa narodowego. Chociaż to, co dzieje się w naszym kraju, wcale nie jest tym, co władze chcą, abyśmy myśleli. Opowiadają mi wiele interesujących rzeczy, ale ludzie boją się mówić do nagrania, podawać swoje imię.
- Opowiedziałeś w książce, jak rząd wyraził ci niezadowolenie. A co z redaktorami gazet?
A co z redaktorami? Jeśli redaktor powie, że nie ufa twoim źródłom, to koniec rozmowy. Muszę drukować w Londynie, ponieważ moje śledztwa są zbyt ostre dla Ameryki. Nikt nie chciał zadzierać z administracją Obamy. Moje artykuły zostały opublikowane w London Book Review, bardzo odważnej, naukowej i poważnej publikacji.
London Review of Books stał się znany w ostatnich dziesięcioleciach z publikowania materiałów, które obawiano się opublikowania w „domu odważnych, kraju wolnych”, jak śpiewa sama Ameryka w swoim nieoficjalnym hymnie.
Weryfikacja faktów
„Nalegam, aby w każdym z moich artykułów redaktorzy korzystali z byłych korektorów New Yorkera, którzy są znani na całym świecie ze swojego profesjonalizmu i starannego sprawdzania faktów.
Gazeta nie jest w stanie na miejscu sprawdzić wszystkich faktów. Weryfikacja faktów nie oznacza, że wszystko, co mówią, jest prawdą. Jeśli chodzi o tajemnicę, nigdy nie możesz dotrzeć do sedna. Jeśli siedzisz z dwugwiazdkowym generałem lub szefem departamentu, a oni chcą awansować do czterech gwiazdek lub szefa departamentu, jasne jest, że nie zaryzykują kariery dla dobra twojej historii. Natomiast weryfikacja potwierdza obecność źródła, jego rangę i rangę, poświadcza jego dobrą wolę przemawiania. Sprawdzenie faktów ustaliło, że powiedział dokładnie to, co zgłaszam, że zgadza się z tym, co napiszę w jego imieniu. To nie czyni przekazu prawdziwym, ale czyni wszystko bardziej niezawodnym.
- Musiałem też współpracować ze starym i wieloletnim redaktorem New York Timesa, Abe Rosenthalem. Nie zgadzaliśmy się z nim we wszystkich kwestiach politycznych, ale to on dał zielone światło dla publikacji historii Song Mi. Trzeba zrozumieć Amerykę w tamtych latach, późnych latach sześćdziesiątych. Wygrali Wielką Wojnę i nie przejmowali się zbytnio wykroczeniami i zbrodniami wojennymi. Wojna to straszna rzecz. Wojna koreańska jakoś przeszła niezauważona, ale w Wietnamie utknęliśmy, a takich ludzi jak Song Mi było dużo. A to nie pasowało do idealnego obrazu armii zwycięzców Hitlera, którzy ratowali narody przed straszliwymi zbrodniami, które niewątpliwie popełnili naziści. Nie powiedziano nam o problemach, a społeczeństwo, w tym media, żyło w iluzji, że wszystko jest w zasadzie w porządku.
Jeszcze przed Song Mee, Seymour Hersh zajmował się nadużyciami Pentagonu, informował o fałszywych liczbach ofiar śmiertelnych zatwierdzonych przez sekretarza obrony Roberta McNamarę i zajmował się podobnymi sprawami, aż do przestępstw przeciwko cywilom w Iraku. Ta reputacja doprowadziła informatorów do Hersha.
Jak cię znaleźli? Czekałeś wieczorem przy wejściu i poprosiłeś, żebym poszedł z nimi za róg? (śmiech)
(Ciąg dalszy nastąpi)