Nieoczekiwana wojna między nazistowskimi Niemcami a ZSRR. Część 19. Obrona powietrzna

195
Nieoczekiwana wojna między nazistowskimi Niemcami a ZSRR. Część 19. Obrona powietrzna


Kontynuujmy naszą analizę wydarzeń w jednostkach obrony przeciwlotniczej w przededniu wojny.



ZhBD z 1. Korpusu Obrony Powietrznej"22 czerwca 1941. 0-10 . Dowódca korpusu, generał dywizji artylerii, został wezwany do dowódcy moskiewskiej strefy obrony powietrznej generała dywizji Gromadin.

1-40 . Na podstawie instrukcji otrzymanych w Radzie Wojskowej dowódca korpusu, generał dywizji artylerii, towarzysz Żurawlew, rozkazał zwiększać w pogotowiu 80% wszystkich części.

4-30 . Po otrzymaniu danych o naruszeniu granicy przez niemieckie samoloty i zbombardowaniu Brześcia Litewskiego przez jednostki 1. Korpusu Obrony Powietrznej ogłoszono alert.

5-00 . Dowódca korpusu rozkazał rozmieścić 100% części do pełnej gotowości bojowej i Brać DLA [artylerii przeciwlotniczej], ZPl i ZPR PO zgodnie z planami.

5-20 . Dowódca 24. dywizji lotniczej poinformował, że jednostki dywizji są gotowe do odparcia najazdu wroga.

8-20 . Części korpusu, na rozkaz dowódcy korpusu, wyruszyły z obozu Kosterowo od 251 do 329 zap, po trzy baterie każda na własną moc.

9-30. 193 zap wyszło z obozu Kosterowo - trzy baterie i dwie kompanie reflektorów; od 176 zap - siedem baterii; od 745 zap - dwie baterie - wykonywany jest rozkaz dowódcy korpusu.

10-05. Wypełniając rozkaz dowódcy korpusu, 1. pułk karabinów maszynowych wyruszył do Moskwy.

17-00 . Do Moskwy zgłosiły się dwa bataliony 1 Pułku.

19-00 . Według meldunków oddziałów PO stal: 176 zap - 4 baterie i 1 batalion żywy; 193 zap - 4 [baterie]; 251 zap - 11 [baterii] i 1 [żywy batalion]; 250 zap - 5 [baterie] i 3 kompanie reflektorów; 329 zapasowe - 6 baterii i 1 batalion żywy; 745 zapasowe - 3 baterie.

Łącznie w OP znajdują się 102 baterie i 18 kompanii reflektorowych pułków artylerii. Amunicja w bateriach jest średniego kalibru = 25795 i małego kalibru = 7000. Na 596 stanowisk VNOS, zgodnie z planem rozmieszczenia, 565 = 93% rozmieszczonych.

23 1941 czerwca Części korpusu nadal wykonują rozkaz wejścia do OP.

18-00. Artyleria przeciwlotnicza zajmowała, na podstawie rozkazu nr 008 OP, 58 baterii 76m/m i 72 baterie 85 m/m, a łącznie 120 baterii. W drodze z obozu Kosterevo są dwie baterie. MZA stało się całkowicie OP ...

1 pułk przeciwlotniczych karabinów maszynowych z dwoma batalionami - 2 i 3 stał w OP w Moskwie z 54 PO, a 1 miliard stał na obrzeżach w rejonie Rublowo. Amunicja dostarczana w 100%.

Półki szperacz 1 i 14 oraz szperacze zostały umieszczone na OP.

Balony zaporowe zainstalowano w OP: 1 pułk AZ wzdłuż linii: Tuszyno, Archangielskoje, W. Romaszkowo. 9. pułk AZ w zredukowanym składzie jest uzupełniany wodorem w zakładzie nr 244, a gotowy AZ zajmuje pozycje wzdłuż linii: Tuszyno, Aksmolino, osada Worobiewski. Posty VNOS są w pełni wdrożone
... "

Pierwszy wpis w JBD dotyczy rozkazu rozmieszczenia 80% korpusu. Wskazana liczba powstających jednostek obrony przeciwlotniczej jest zbliżona do liczby podanej we wspomnieniach Tyuleneva (75%), o czym miał mu powiedzieć Stalin. Jednak Stalin opuścił Kreml już na ponad godzinę. Autor nie wierzy w taką powolność w przekazywaniu rozkazów Stalina ... Tak, a Tyulenev odpoczywa w tym czasie w domu ... W tym samym czasie czujność bojowa na części korpusu nie ogłoszono, semestry nie wystawiany, dokumentacja w części nie wysłane. Wszystko jest jakoś niemrawe... Być może polecenie wycofania 80% jednostek jest poleceniem od nieznanej osoby, jak echa Dyrektywy nr 1. wojna w tym czasie jeszcze nie czekam...

Ale gdy tylko otrzymamy informację o bombardowaniu miast, natychmiast pojawia się rozkaz ogłoszenia alarmu bojowego dla części korpusu. Jak mówi przysłowie: aż do dziobania koguta kierownictwo organizacji pozarządowych i Sztab Generalny nie wierzy w wybuch wojny 22 czerwca…

Widzimy, że w dowództwie korpusu obrony przeciwlotniczej raczej niespiesznie planują natarcie swoich jednostek na OP (w tym obronę Kremla). Pierwsze zamówienie na podniesienie 80% jednostek 1. Korpusu Obrony Powietrznej przychodzi dopiero na 1-40, ale alarm ogłaszany jest dopiero na 4-30.

24. dywizja obrony powietrznej jest gotowa odeprzeć ataki wroga na 5-20. Już po ogłoszeniu alarmu pierwsze baterie przeciwlotnicze zaczynają posuwać się do PO dopiero rano - o 8-20, a zajęły pozycje wieczorem 22.6.41. Niemcy mieli dość dobry dystans lotnictwo i dlatego nie można powiedzieć, że niemieckie samoloty nie mogły polecieć do Moskwy 22 czerwca, ale 23 czerwca mogły ...

ZhBD 1 pułk karabinów maszynowych przeciwlotniczych (1 korpus obrony powietrznej): "Xnumx 6-30 dowódca pułku, towarzysz major Nakashidze, został wezwany do sztabu obozu w Nogińsku, gdzie otrzymał rozkaz: „Nalot”.

В 7-00 22.6.41 roku alert został wydany pułk, pułk opuścił obóz. Zjazd pojazdów wojskowych rozpoczął się o 9-40, ostatni samochód odjechał o 10-00. Część wozów bojowych, 60%, została unieruchomiona w Chimkach.

Pułkowi przydzielono misję bojową: 2 bataliony bronić Kremla i jeden batalion - przepompownie Rublevskaya i Cherepkovskaya ... Pułk zajmował OP i był całkowicie gotowy do otwarcia ognia w 23-00 Czerwca 22 1941 roku
...”

Nawet dla obrony szczególnie ważnego obiektu (Kreml) jednostki karabinów maszynowych i MZA opuściły obóz po 7-00 w dniu 22.6.41. Nie czekają na atak z powietrza na Moskwę, nie czekają... A to dziwne, bo. Dyrektywa nr 1 została już wysłana do zachodnich VO. Ale wszystko się układa, jeśli oczekuje się tylko kilku prowokacji, a nie wojny. Nawet jeśli wybuchnie wojna, to nie jest niebezpieczna, bo. w początkowej fazie wojny działania wojenne będą toczyć się powoli...

ZhBD 1 pułk reflektorów przeciwlotniczych (1 korpus obrony powietrznej): "22.6.41 5-1 Dowództwo 5. Korpusu Obrony Powietrznej ogłosiło alarm bojowy dla 1. pułku. Zorganizowano zjazd dowódców i dowódców w dowództwie pułku. O 6-08 zebrano w zasadzie cały sztab dowodzenia i dowodzenia.

В 5-40 otrzymano rozkaz mobilizacji pułku według sztabu wojennego z wezwaniem całego przydzielonego sztabu na agendzie BUS przy użyciu sprzętu, broń, paliwo i inne mienie NZ.

5-05 na spotkaniu dowódcy i dowódcy wydano rozkaz bojowy nr 001 z 22.6.41. „... Dowództwo korpusu wydało rozkaz bojowy. Dywizje pułku według stanu wojennego podejmują formację bojową w strefie ZA zgodnie z opracowanym wcześniej schematem operacyjnym. Gotowość bojowa wszystkich środków 21-00, czas wyjazdu na przejęcie szyku bojowego z kwater zimowych 14-00 ... O godzinie 19-30 otrzymano raporty bojowe od dowódców batalionów o zajęciu szyku bojowego
... "

Można powiedzieć, że obrona powietrzna w centrum radzi sobie szybko: już o 5-40 rozkaz podniesienia przydzielonego personelu dociera do pułku obrony przeciwlotniczej.

F.I. Mieszczanow"Trafiłem do 1 Pułku Szperaczy Kiedy wybuchła wojna, poszedłem do dowództwa pułku, dali mi kopertę, w której było wszystko napisane - numer stanowiska, lokalizacja. Dali ludziom, reflektor, a my zajęliśmy pozycje bojowe na południu Moskwy. Byłem szefem stacji reflektorów...”

MAMA. Popow (1 pułk reflektorów): "W nocy 22 czerwca, w stanie pogotowia, pułk otrzymał rozkaz udania się na pozycje bojowe w celu ochrony i obrony stolicy......”

ZhBD 9 pułk balonów zaporowych (1 korpus obrony powietrznej): "22.6.41. Pułk przeniósł się z obozu pod Zwenigorodem do zimowiska w Krylatskoe. Początek mobilizacji.

23 czerwca. 9. pułk AZ zawrócił i zorganizował strefy bariery gotówką: ... 2) 1 dywizja (st.leit. Kutepov) - strefa nr 5, nad Kremlem
... "

Z Historie 176 (1 korpus obrony powietrznej): "Na początku działań wojennych w obozach znajdował się pułk składający się z 13 baterii średniego kalibru, dywizji MZA i szkoły pułkowej. Sektora strzegło 12 baterii i batalion reflektorów...

22.6.41 czerwca 5 r. o godz. 00:XNUMX ogłoszono alarm bojowy pułku. Dywizje pułku miały za zadanie: natychmiast skoncentruj się w Moskwie, podejmij formację bojową w swoim sektorze i rozpocznij misję bojową obrony stolicy - Moskwy
... "

Z historii 1 dywizja 176 zenap"Alarm bojowy dla dywizji 176. Zenap został wydany przy 4-50 w dniu 22.6.41 r. Do tego czasu baterie 1. i 2. znajdowały się w swoich operacjach operacyjnych w 3. dywizji. Akumulatory 1, 4 i 5 były w tyle. Kosterowo i mieli przybyć w jak najkrótszym czasie i zająć bazę moskiewskiego obszaru obrony powietrznej. Do 18-00 22.6.41, 1, 4 i 5 baterie, które przybyły w porządku marszowym, zostały rozmieszczone zgodnie z porządkiem bitwy i zajęły OP... "

ZhBD 3. dywizji 193 zenap"22.6.41. w godziny 5. Rano dywizja otrzymała rozkaz zajęcia OP i do 10-00 być gotowa do otwarcia ognia. Wszystkie baterie dywizji o godz. 10 były gotowe do otwarcia ognia, z wyjątkiem 00 baterii, która do tego czasu znajdowała się w obozie. Tego samego dnia zaczęli przyjeżdżać wyznaczeni pracownicy, a wieczorem przybyło 13% wyznaczonych pracowników... "

ZhBD 4. dywizji 251 zenap"22.6.41. 4-47 Zostaje wydany alarm podziału. Nie przepuszczaj przez sektor dywizji samolotów wroga...”

Z historii 745"Na początku wojny pułk znajdował się w obozie Kosterevsky, po ogłoszeniu mobilizacji został przeniesiony do południowo-wschodniego sektora obrony przeciwlotniczej stolicy...... "

W 176. zenapie nieco mniej niż połowa środków była na PO. Pamiętamy, że załoga 12 baterii nie mogła całymi tygodniami siedzieć przy swoich pistoletach, tj. baterie zapasowe naprzemiennie ze sobą. Dla pozostałych dywizji i pułków nie jest jasne, ile z nich było w bazie iw obozach. Według autora w PO było ich około 1/3.

ZhBD 6 IAK PVO"22.6.41. Część 6 AK PVO Moskwa w pogotowiu bojowym zajmował pozycję startową na polowych lotniskach stacjonarnych pełnić służbę bojową na odległych podejściach moskiewskiej strefy obrony przeciwlotniczej w celu objęcia miasta Moskwy i obiektów jej strefy;...”

Lotnictwo myśliwskie na niebie stolicy zaczęło zajmować swoją pierwotną pozycję dopiero 22 czerwca.

ZhBD 732 Zenap (MVO): „17 czerwca 1941 r. pierwsza dywizja, składająca się z 2 baterii, udała się do obozu w Kosterowie, aby zorganizować ostrzał. 22 czerwca 1941 r. o godz. 3 nad ranem zaalarmowano pierwszą dywizję i nakazano opuszczenie obozu. Na stacji przeładunkowej Kosterowo dywizja dowiaduje się, że niemiecki faszyzm zaatakował naszą Ojczyznę... "

ZhBD 14. ozad (MVO): „22.6.41. Po wystąpieniu ludowego komisarza spraw zagranicznych tow. Mołotowa i otrzymaniu telegramu mobilizacyjnego dowódca dywizji pułkownik Wasiljew nakazał koncentrację dywizji w kwaterze zimowej (Narofominsk). Od 16-00 oddziały zaczęły przenosić się z obozów do zimowisk na terenach zgodnych z planami mobilizacji”.... "

Baterie przeciwlotnicze ZhBD 133 (ORVO): „Od początku działań wojennych (22.6.41) do 27.6.41 bateria zajmowała stację bazową na stacji Karaczew z zadaniem pilnowania magazynu 29... "

Prezentowane materiały nie stoją w sprzeczności z kolejami 1 Korpusu Obrony Powietrznej. Alarm i wycofywanie jednostek obrony przeciwlotniczej z obozów rozpoczęło się dopiero po rozpoczęciu wojny. 21 czerwca nikt w moskiewskiej strefie obrony powietrznej nie przygotowuje się do wojny. Liczba broni przeciwlotniczej w PO wynosiła średnio około 1/3, co odpowiadało OG nr 3.

Zastanów się, które obszary w 1. Korpusie Obrony Powietrznej uznano za zagrożone: „Wyciąg z rozkazu bojowego nr 008 Sztakor 1 Obrona Powietrzna Moskwa 18.6.41.



Wprowadza się go w życie specjalnym rozkazem w sprawie rozmieszczenia systemów obrony przeciwlotniczej lub wraz z ogłoszeniem mobilizacji statków kosmicznych.

„1. Obszar moskiewskiego korpusu obrony przeciwlotniczej jest zagrożony atakiem lotniczym z zachodnie i północno-zachodnie granice państwowe...

3. Korpus z dołączonym podporządkowaniem operacyjnym 24. i 78. dywizji obrony powietrznej do obrony obszaru przed atakami lotniczymi: Peresław Zaleski - Kaszyn (roszczenia) Torzhok (roszczenia) Sychevka - Borodino - Maloyaroslavets - Serpukhov (roszczenia) Lukhovtsy - Yuryev - Polsky Peresław-Zaleski. Głównym zadaniem obrony przeciwlotniczej obszaru jest obrona punktu moskiewskiego... Rozmieszczenie formacji bojowych jednostek artylerii według schematu - Załącznik nr 3, reflektory - według schematu Załącznik nr 4, karabiny maszynowe - wg schematów - Załącznik nr 5.

8. Współdziałanie systemów obrony przeciwlotniczej zgodnie z planem (Załącznik nr 8). Wysokość podziału dla akcji IA i FOR 6000 metrów.

9. Warunki gotowości, zgodnie z tabelą - Załącznik nr 9 ... Dowódca 1. Korpusu Obrony Powietrznej, generał dywizji artylerii Żurawlew NSh z 1. Korpusu Obrony Powietrznej, podpułkownik Girshovich
...” Od 18 czerwca kierunek od północno-zachodniej granicy państwa, od LVO, jest również kierunkiem zagrożonym.



Dopiero po wypowiedzeniu wojny z dowództwa 1. Korpusu Obrony Powietrznej do podległych jednostek wysyłane są dokumenty, którymi należy się kierować w czasie wojny:

«dowódca 745 zenap. Jednocześnie przesyłany jest wyciąg z rozkazu bojowego Sztakora nr 008 na 2 arkuszach. Instrukcje dla dowódcy baterii na 12 arkuszach. Instrukcje dla dowódcy dywizji na 15 arkuszach. Orientacyjna tabela planowania - interakcja EA i FOR w nocy na 1 arkuszu. Instrukcja do jednostek i pododdziałów reflektorowych do zapewnienia operacji nocnych DLA 2 lisów. Schemat zaporowy. Dowódca korpusu rozkazał: po otrzymaniu wymienionych dokumentów wprowadzić je w życie natychmiast...”

Prezentowany dokument jest odpowiednikiem „Planów…” w ramach korpusu obrony powietrznej. Fakt, że ma datę 18.6.41 nie ma nic wspólnego z faktem, że kierownictwo statku kosmicznego czekało na wojnę 22.6.41. Wiesz oczywiście, że opracowane „Plany osłony…” poszczególnych okręgów w przededniu wojny zostały wysłane do Moskwy do zatwierdzenia.

Już pierwszego dnia wojny poseł ogłosił rozkaz. Przewodniczący Komitetu Wykonawczego - Szef MPVO Moskwy S.F. Frolov, który powiedział: „W związku z groźbą ataku lotniczego na miasto ogłaszam w Moskwie i regionie moskiewskim z 13:22 1941 czerwca XNUMX g zagrożona pozycja". Tak więc 21 czerwca i w nocy 22 czerwca wydarzenia zgodnie z „Instrukcją interakcji i relacji między ciałami…” nie przeprowadzone.

Biura NKGB i NKWD w Moskwie i obwodzie moskiewskim do 7 rankiem 22 czerwca 1941 r. Opracowano „Plan środków tajnych i operacyjnych…”, w którym określono środki zapewniające bezpieczeństwo państwowe stolicy i regionu, w tym za pośrednictwem MPVO. Do 18:22.6.41 XNUMX wszystkie dowództwa obrony przeciwlotniczej miast otrzymane instrukcje do wprowadzeniaPozycja zagrożona”, zaciemnienie i przeniesienie lokalnych zespołów obrony przeciwlotniczej do koszar.

Z przedstawionych materiałów możemy wywnioskować, że o świcie 22.6.41 czerwca XNUMX r. Partia i kierownictwo wojskowe kraju nie bały się niemieckich nalotów na stolicę i inne miasta.

Ale jaka była sytuacja w mieście Leningrad? Przecież w pobliżu są wojska niemiecko-fińskie, które mają lotnictwo i również spodziewają się tam 22 czerwca prowokacyjnych działań (lub rzekomo wojny). Dopiero do 20-00 22.6.41 r. Sztab Generalny wyjaśnia, że ​​mobilizacja wojsk fińskich jeszcze się nie odbyła. LVO jest pierwszym na liście VO, do którego skierowana jest Dyrektywa nr 1. Powyżej widzieliśmy, że w ramach obrony powietrznej stolicy kierunek z Leningradu jest zagrożony atakiem lotniczym.

Leningrad został objęty przez 2. Korpus Obrony Powietrznej. Tor kolejowy 2. Korpusu Obrony Powietrznej działa od 1939 roku. Ostatni wpis w dzienniku przed 22.6.41 jest datowany na 10.4.40.

Korpus obrony powietrznej ZhBD 2"22.6.41. 2-10. Zastępca dowódcy oddziałów LVO, generał dywizji artylerii Kryukow rozkazał: Wszyscy na swoich miejscach. działać na niepokój #3.

2-10 - 2-50. Części korpusu zgłosiły alarm nr 3.

3-15 – 6-05. Samolot wroga w małych grupach 1-5 sam. wykonywał loty zwiadowcze z kierunku Wyborga. Bateria 115 strzał wystrzeliła 1 strzał. IA
[samolot myśliwski] patrolowane nad punktem w wyznaczonych strefach...

14-00. Dowódca korpusu poinformował Komitet Miejski WKP(b) o potrzebie zwiększenia wydobycia i zaopatrywania korpusu w wodór z zakładu
... [do tankowania balonów zaporowych].

24.6.41 A.Z. [balony zaporowe] wspiął się od 24-00 23.6 do 8-00 24.6 H=2000 m…»

Kolej 65 uncji."22.6.41. Dywizja składająca się z 3 baterii w związku z niemieckim atakiem na rozkaz 2 Korpusu Obrony Powietrznej LVO rozmieszczony w szyku bojowym i wziąłem osłonę powietrzną... "

ZhBD 73 o VNOS"22.6.41 W 7-00 otrzymano telegram o podniesieniu do batalionu posterunków VNOS... Kompanie wyruszyły... do swoich miejsc rozmieszczenia... "

Widzimy, że NP VNOS nie są rozmieszczone w LVO, jednostki obrony powietrznej nie są rozmieszczone. Dlatego znajdowali się w stopniach gotowości nr 3 lub nr 4. Balony zaporowe są przygotowane do podnoszenia dopiero do 24.6.41. ZhBD odnosi się do jednego strzału baterii artylerii przeciwlotniczej 115. Zenap w samolot wroga. 115 Zenap stacjonowało w rejonie Lisij Nos, a jego baterie dyżurne znajdowały się w OP i mogły szybko otworzyć ogień do samolotów wroga.

Kolej 30 uncji."22.06.41 o 4-00. Niemcy bez wypowiedzenia wojny zdradziecko zaatakowali Związek Radziecki... 17-15. Telegram mobilizacyjny otrzymany z lokalnego urzędu pocztowego... "

В godzina trzecia rano AA Kuzniecow, który zastąpił pierwszego sekretarza Komitetu Miasta Leningradu A.A. Żdanow zebrał pracowników komitetu miejskiego i komitetów powiatowych i odczytał im Zarządzenie. O 6 rano (dopiero po wybuchu wojny) grupy samoobrony, zespoły przedsiębiorstw i część formacji MPVO postawić na czujność.

G.A. Wieszczerski"XNUMX czerwca wojska okręgu zaczęto ustawiać w bezpośredniej gotowości bojowej. Mnie ... polecono zwrócić jednostki przeciwlotnicze, karabinów maszynowych i artylerii do dywizji w ciągu trzech dni, która odbyła specjalny ostrzał nad brzegiem jeziora Ładoga. Dywizja artylerii przeciwlotniczej została pospiesznie wycofana ze zgromadzenia okręgowego i zaczęła zajmować stanowiska pod Leningradem. Do swoich dywizji powróciła również artyleria, skoncentrowana do ostrzału na poligonach Strugi-Krasnienski i Łużski....”

We wspomnieniach weterana mówi się, że w niektórych formacjach LVO w dziesiątych dniach czerwca zaczęto wycofywać artylerię przeciwlotniczą z obozów. Wcześniej niż w PribOVO. Z dwóch poniższych dokumentów wynika jednak, że jednostki obrony przeciwlotniczej okręgu nadal znajdowały się w obozach na dzień 22 czerwca.

Wiadomość telefoniczna nr 2 8-00 22.6.41"Na zamówienie pom. com. wojska, wszystkie środki obrony przeciwlotniczej, które są zadzwoń natychmiast w obozach i umieść je na swoich miejscach po przyjeździe. O gotowości zgłoszenia się do szefa Kotlasu do 12-00 22 i 23 czerwca s/g. Przekazany przez dowódcę okręgowej brygady... "

ZhBD 213 ozd RGK"22.6.41. W dniu, w którym rząd sowiecki ogłosił stan wojenny w kraju, w związku z tym, że niemieckie samoloty zbombardowały nasze miasta i lotniska o 4-00. W tym dniu 1 i 3 baterie dywizji były w obozie Górne Nikulyasy strzelają na żywo. Dywizja czeka na przybycie materiałów i transportu, aby udać się na granicę państwową, aby zaangażować się w obronę...

23.6.41. przygotowanie pojazdów do wyjazdu. O godzinie 4-00 do dywizji przybyły pierwsze i trzecie baterie
... "

IA Szałowa"23.2.41 lutego 2 roku... złożyliśmy przysięgę wojskową... A kilka dni później żywotność naszej baterii... zmieniła się: otrzymała zadanie wymiany baterii dyżurnej, która znajdowała się w bazie stacja 3-1941 km od granicy z Finlandią. Na stacji bazowej w pobliżu wsi Bolszaja Polana dyżur pełniliśmy do końca maja XNUMX r. A potem wyjechali na strzelanie do treningu bojowego ...

21 czerwca mieliśmy dzień parkowy: czyściliśmy sprzęt, myliśmy lufy broni... 22 czerwca 1941... Zwykła słoneczna niedziela! Po śniadaniu w naszej jednostce rozpoczął się festiwal sportowy ... W połowie gry porucznik Kucher zbliżył się do miejsca i pilnie zadzwonił do naszego dowódcy baterii ... „Wołodia! stangret przemawiał poważnie przed wszystkimi. — Właśnie wróciłem ze stacji. Naziści nas zaatakowali. To jest wojna! Szczerze mówiąc, nie przywiązywaliśmy większej wagi do słowa „wojna”
...”

Kolej 21 uncji. (21 td 10 mk):”22-26.06.41. Formacja dywizji. Przygotowanie jednej z baterii dywizji do wysłania na front z 21 TD... "

IP Szamyakina"Wezwali mnie na statek kosmiczny jesienią 1940 roku... Skończyliśmy o godzinie 33. Składał się z trzech baterii dział 76 mm, karabinu maszynowego i firmy szperacz… Siedziba znajdowała się w Kolii. Była też jedna z baterii - druga. Pierwsza bateria zajęła pozycje w Murmashy, obejmując lotnisko i elektrownię wodną Tuloma. Moja trzecia bateria stacjonowała w Murmańsku, pilnując portu. Obok znajdowała się jedna z baterii przeciwlotniczych Floty Północnej...

Obsługa akumulatora treningowego była trudna. Niemal co noc nadchodziły alarmy bojowe: po sygnale trzeba było w ciągu dwóch minut wybiec z ziemianek i postawić broń i instrumenty w stan pogotowia. A po południu na 12 godzin zajęć: teoria strzelania, urządzenie POISO, dalmierz, broń palna, broń osobista, trening fizyczny i musztrowy. Dużo robiliśmy, ale z tym wszystkim, biorąc pod uwagę późniejsze doświadczenia wojny, myślę, że nauczyli nas źle… W ciągu 8 miesięcy nauki raz wystrzelili żywymi pociskami do „kiełbasy” i przy okazji , nie trafił ...

Po raz drugi strzelaliśmy 18 czerwca 1941 roku do samolotu konstrukcji radzieckiej z naszymi znakami identyfikacyjnymi. W ciągu dwóch dni samolot ten kilkakrotnie pojawił się nad Murmańskiem i Murmaszami, nie dając sygnału „Jestem mój”. Najwyraźniej naszym dowódcom nie było łatwo stwierdzić, że przebrany wróg, oficer wywiadu niemieckiego lub fińskiego, jest nad nami. A jednak postanowili otworzyć ogień. Samolot niestety nie zestrzeliliśmy, ale nie pojawił się ponownie. Wszyscy się uspokoili: ten sam pakt o nieagresji z Niemcami! ..

Nie przestaję się zastanawiać, dlaczego nasz oddział, który obejmował tak ważne obiekty, rano 22 czerwca nie został zaalarmowany. W tę tragiczną niedzielę artylerzyści zasnęli po śniadaniu, uporządkowali się i pisali listy. My, podobnie jak cała ludność kraju, dowiedzieliśmy się o początku wojny z Niemcami z przemówienia V.M. Mołotow w radiu... Baterie musiały długo czyścić odkryte instrumenty i broń. Zgodnie z surowymi przepisami ustawowymi rdza nawet na „łapach” pistoletów była uważana za nagły wypadek ...

Pierwszego nalotu na lotnisko w Murmashy podjęli naziści w nocy 24 czerwca. Słowo „noc” należy rozumieć względnie, bo świeciło słońce. Nalot był masowy, zaatakowano co najmniej dwa tuziny Junkers-88, Heinkels-111 i Messerschmitts-109. Zbombardowali lotnisko bezlitośnie, z wieloma wizytami. Wiele naszych myśliwców spłonęło na ziemi, eksplodował magazyn paliwa. Bezradność naszych samolotów w walce powietrznej, a także nasza niezdolność do strzelania... zrobił przygnębiające wrażenie
...”

I.G. obcokrajowcy"W nocy 22 czerwca 1941 r. Rada Wojskowa Leningradzkiego Okręgu Wojskowego otrzymała telegram od ludowego komisarza obrony ... z ostrzeżeniem o możliwym ataku wojsk hitlerowskich na nasz kraj. Komisarz Ludowy zażądał, aby wojska zostały doprowadzone do pełnej gotowości bojowej i nie ulegały prowokacjom, które mogłyby spowodować poważne komplikacje. Siły Powietrzne otrzymały rozkaz przed świtem 22 czerwca, aby rozproszyć całe lotnictwo, w tym lotnictwo wojskowe, na lotniska polowe, starannie je zamaskować. [Przed pojawieniem się dyrektywy nr 1 lotnictwo LVO nie było rozproszone.]

Dowódca Sił Powietrznych LVO, generał dywizji lotnictwa A.A. Nowikow, wezwany nocą do dowództwa obwodu, polecił dowódcom formacji i jednostek lotniczych ogłosić alarm bojowy i przygotować się do działań wojennych. Syreny wyły w garnizonach lotniczych i obozach. Wszystko było w ruchu. Piloci i technicy pospieszyli na lotniska. W IAP do służby przydzielono jedną eskadrę, w bombowcach przygotowywano bomby do uderzenia na wroga. Po 1-2 godzinach dowódcy pułków lotniczych i dywizji poinformowali, że są gotowi do wypadu. Niewielu wiedziało, co spowodowało niepokój. Chciałem myśleć, że to było wspólne ćwiczenie, którego było wiele latem 1941 r.. Ale ogólna sytuacja międzynarodowa mimowolnie sugerowała wojnę. – Czy to się zaczęło? wszyscy myśleli. A wojna już trwała... "

ZhBD 2 Pułk VNOS"20-00 24.6.41. Pułk jest zmobilizowany, ma w swoim składzie: RP – 16, NP – 263, H-19 stacjonuje według schematu zatwierdzonego przez Radę Wojskową LMD...”

Z przedstawionych materiałów wynika, że ​​jednostki obrony przeciwlotniczej w LVO rozpoczęły przygotowania do wojny dopiero po jej rozpoczęciu. Zgodnie z przedstawionymi materiałami można powiedzieć, że jednostki obrony przeciwlotniczej LVO mogły znajdować się tylko w OG nr 4 lub nr 3. Wyjątkiem były jednostki obrony przeciwlotniczej Floty Północnej.

KOWO. Raport w sprawie działań bojowych VNOS rejonu brygady obrony powietrznej Oster: ”22 o VNOS [znajduje się w rejonie odpowiedzialności 5. Armii]. Na początku działań wojennych cały system batalionowy został podniesiony i obsługiwany ze zredukowaną załogą. Dowódcy szeregowi i młodsi byli w pełni przygotowani do służby. Zarejestrowany personel przeszedł 45 dni opłat. Wszystkie RP i NP zostały zaopatrzone w sprzęt i broń zgodnie ze stanami pokoju. Od pierwszego dnia wojny cały system batalionowy przestawił się na służbę z pełnymi załogami bojowymi… Wykorzystywano łączność radiową między RP a BP w przypadku awarii połączenia telefonicznego...

[NP 22 o podwyżkach po rozpoczęciu wojny, tj. nie był w OG #2.]

29 o VNOS. Przed rozpoczęciem działań wojennych podniesiono cały system batalionu, w każdym NP odbywały się szkolenia dla 4 osób. przypisany skład, który nazwano 20.6.41g. i głowa NP z ramy.

Z przydzielonego personelu do służby wojskowej było 50% przeszkolonych i 50% niewyszkolonych. Personel był przygotowany do misji bojowej
...”

29 batalion, zgodnie z dokumentem, został wysłany przed rozpoczęciem wojny i wyposażony w przydzielony personel. W ramach jednego rejonu brygady obrony przeciwlotniczej sformowano jeden batalion, a drugiego nie. Nie ma jednolitości: nie można powiedzieć, że ten obszar podniósł część VNOS w ramach przygotowań do wojny rankiem 22 czerwca. Mogą to być zaplanowane ćwiczenia lub czyjaś inicjatywa, ale nie zespół z Moskwy czy z okręgu, który sprowadzi w stan pogotowia jednostki obrony przeciwlotniczej.

618. oddzielny batalion łączności (4. Dywizja Obrony Powietrznej, Lwów) został zaalarmowany o godzinie piątej rano 22.6.41 czerwca XNUMX r. i rozpoczął misję bojową.

4 Pułk VNOS (3. Dywizja Obrony Powietrznej, Kijów) rozpoczął misję 22.6.41 po otrzymaniu rozkazu od zastępcy dowódcy sił obrony powietrznej generała dywizji A.I.Daniłowa.

Kolej 286 uncji."22 czerwca 1941 r. O godz. 4-30 otrzymano wiadomość telefoniczną z głównego posterunku VNOS 29 w sprawie VNOS: „Niemieckie samoloty naruszyły granicę sowiecką”. Po 2 minutach z tej samej poczty nadeszła druga wiadomość telefoniczna: „Władimir-Wołyńsk jest ostrzeliwany przez artylerię z Niemiec”.

Trzecią wiadomość telefoniczną pod numerem 3-4 otrzymano z tej samej poczty: „Grupa niemieckich samolotów Yu-37 zmierza w kierunku Łucka”, „Łuck płonie” itp.

В 4-40 dywizja otrzymała alarm bojowy. Do 5-30 siła ognia batalionu była postawić na czujność
... "

W obszarze odpowiedzialności 29 o VNOS, w pełni rozlokowanych przed rozpoczęciem wojny, znajduje się 286 ozadów, które po ogłoszeniu alarmu, dopiero o 5-30 sprowadzają siłę ognia dywizji do gotowości bojowej: poprzez 50 minutowych opcjach po otrzymaniu nakazu alertu. Przy takich normach nie mogło być 286 oz w spalinach nr 2...

Z historii 30 z powrotem"22.6.41 czerwca XNUMX r. dywizja zmierzała z lwowskiego obozu specjalnego do miasta Czerniowce i po drodze (miasto Stanisław) dowiedziała się o zdradzieckim ataku hitlerowskich Niemiec na naszą Ojczyznę. Po przybyciu do miasta Czerniowce lekarz otrzymał zadanie obrony przeciwlotniczej miasta i dworca kolejowego... "

ZhBD 57 ozd RGK"22.6.41 czerwca 63 r. Dywizji przydzielono zadanie obrony bazy wojskowej nr XNUMX i linii kolejowej. stacja Niżyn Podejmij formację bojową - 1. kompania baterii i karabinów maszynowych w 7-30 22.6.41. Druga bateria przybyła z obozów Oster, zajęła OP w 19-45 24.6.41…”

Kolej 141 uncji."22.6.41 6-00 Dywizja będąca częścią 3 Dywizji Obrony Powietrznej obejmuje most kolejowo-autostradowy przez Dniepr i miasto Czerkasy, przyjął szyk bojowy zgodnie z rozkazem bojowym dla dywizji nr 001 i załączonym schematem formacji bojowej... "

BJD 79 ozad (81 md 4 mk): "Dywizja przyjęła kolejność bitwy w dniu 21.6.41. o 23-00 na straży obozów Janowskich ...

Droga bojowa baterii wynosi 76 mm. 22.6.41 osłaniając z powietrza położenie obozu jednostek 81 md z powietrza, otworzył ogień do samolotów wroga
...”

W nocy z 81 21.06.41 md opuściło swój letni obóz, a 79 ozadów zostało również wezwanych z obozów Janowa. Wycofanie 81 md z obozów rozważaliśmy w przededniu wojny w poprzednich częściach i nie będziemy ponownie omawiać tej kwestii.

Wyciąg z ZhBD 126 ozad RGC"22.6.41 Batalion z jedną baterią strzelał w obozach Jaworskich obwodu lwowskiego, a jedna bateria znajdowała się w mieście Tarnopol. Po zdradzieckim ataku faszystowskich Niemiec na Związek Radziecki zaalarmowano baterie i cały obóz… Pod koniec 18-00 bateria wraz z innymi dywizjami dywizji otrzymała rozkaz powrotu do kwater zimowych w mieście Tarnopola własnymi siłami osłaniać miasto i obiekty wojskowe z powietrza...”

W obozach janowskich jest 126 odadów, a także 79 odadów. Jednak 126 ozadów przed rozpoczęciem wojny nie zostało postawionych w stan pogotowia.

W I. Janowski"Mój ojciec, starszy komisarz batalionu I.A. Janowski, komisarz 183 zenap. Pułk wchodził w skład 3 dywizji obrony przeciwlotniczej i wraz z innymi jednostkami zapewniał obronę przeciwlotniczą Kijowa… 21 czerwca 1941 r. w pułku zakończyła się kontrola inspektora wyszkolenia bojowego i politycznego, a ojciec jechał wyjechać na wakacje na Krym. Jednak w nocy 22 czerwca obudził nas telefon - ojciec został natychmiast wezwany na oddział. Szybko się przygotował i w samochodzie, który przyjechał za nim, odjechał na stanowisko dowodzenia pułku, znajdujące się na przedmieściach Svyatoshino ... Po wyjściu ojca z domu prawie nie spaliśmy, czekając na telefon. W końcu zadzwonił i powiedział, żebyśmy byli przygotowani na najgorsze. Już o trzeciej nad ranem 22 czerwca wszystkie jednostki obrony przeciwlotniczej Kijowa zostały postawione w stan pogotowia. 183 Zenap wszedł do akcji o świcie 22 czerwca 1941 r...” W 183. Zenap 3. Dywizji Obrony Powietrznej, do końca dnia 21 czerwca nie oczekuje się wojny, a doprowadzenie jej do gotowości bojowej jest echem Dyrektywy nr 1.

39 z powrotem (39 TD 16 MK) 22.6.41 pomaszerował z Czerniowiec do Wołoki, Łukowicy i nie spodziewał się wojny.

19 o VNOS (obszar obrony powietrznej lwowskiej dywizji) jest w stanie pogotowia w nocy 22 czerwca 1941 r.

TJ. Baryshpolets (dowódca baterii 509 zenap, 4 dywizja obrony przeciwlotniczej, Lwów):”Na 3-30 mojego dowódcy... W najbliższych krzakach głogu, pod siatkami maskującymi, nasze działa przeciwlotnicze - 85-mm - stoją na pozycjach bojowych. Właśnie otrzymaliśmy nowe przeciwlotnicze urządzenie kierowania ogniem PUAZO-3 i jesteśmy bardzo dumni, że nasza bateria jako jedna z pierwszych w pułku z powodzeniem ją opanowała.

Zatrzymaj się! Kto nadchodzi?... ”- dosięga mnie wołanie wartownika. Po podaniu hasła idę na stanowisko. „Towarzyszu poruczniku! Pierwszy pistolet w gotowości numer jeden. Obliczenia w schronie ”- donosi w każdej formie dowódca pistoletu, sierżant Kuzniecow.
... [Jeden pistolet w pogotowiu nr 1 z całej baterii.]

„Wznieście porucznika Bocharowa! Powiedz, że dowódca batalionu jest w pogotowiu! „Jestem posłuszny - wezwij dowódcę plutonu porucznika Bocharova!” - sierżant wpadł do rowu, do telefonu ...

Załoga bojowa w milczeniu zajęła swoje miejsca, słysząc przybycie starszego dowódcy. Już piąty dzień strzelcy przeciwlotniczy pełnią służbę bojową, aby chronić obiekt - miasto Lwów, po wymianie baterii porucznika Mironenko na pozycjach ...

Przybył porucznik Bocharow. Zgłosił się w formularzu, ale podszedł bliżej i dodał ledwo słyszalnym głosem: „Towarzyszu poruczniku, na rozkaz dowódcy pułku ogłoszono alarm bojowy w 4. baterii”. Spojrzał na zegarek: od czwartej rano do pięciu minut. Zanim zdążył mu odpowiedzieć, wyjec ostro podniósł głos. Szybko wskoczyłem do rowu do operatora telefonicznego, który już podawał mi telefon, i natychmiast usłyszałem baryton dowódcy dywizji majora Kozhevnikova: „Alarm bojowy! Z baterią otwórz ogień na niemieckie samoloty - gwałciciele granicy!...”

Podbiegłem do stanowiska dowodzenia baterią... Wszystko jest już na miejscu zgodnie z harmonogramem walki. Głośno, na cały głos wydaję komendę: „Akumulator do bitwy!” W odpowiedzi słyszę meldunki dowódców plutonów ogniowych - a następnie podaję oznaczenie celu. Wszystko jest jak na boisku treningowym w zeszłym tygodniu, a tak nie jest. Wraz ze zbliżającymi się samolotami, z hukiem wystrzałów z już strzelających baterii naszego pułku napięcie rośnie. Nie pamiętam, jak szybko, kiedy, w jakim momencie rozkazałem: „Ogień!..”

A samoloty niemieckie odlatują i odlatują. Ich wysokość to ponad dwa tysiące metrów. Wokół nich - powyżej i poniżej - ciągła chmura wybuchów naszych pocisków. Ale teraz formacja samolotów powoli zamienia się w strome nurkowanie. Grzmot eksplozji wstrząsnął ziemią. Niektórzy zdezorientowani patrzą w kierunku celów i prawdopodobnie nie widzą nic poza dymem i ognistymi błyskami...

A osiemdziesiąt pięć z długimi lufami bije i bije faszystowskie sępy ...

Korzystając z chwili wytchnienia, wszyscy, od dowódców plutonów i dział po ładowniczych i lotniskowców, wyskakiwali ze schronów, stanowisk bojowych, posterunków obserwacyjnych. Razem z nimi biegnę do zestrzelonego niemieckiego samolotu… Zegar jest szósta rano
... "

Z powyższego fragmentu wspomnień nie można wywnioskować, że w OG nr 509 znaleziono 2 zenapów. W akumulatorze znajduje się jeden pistolet rezerwowy. Liczba baterii rezerwowych w pułku jest nieznana.

Z historii 122 dział firmy kul zen"Od 22.6 25.7.41 firma pokryła kolej. most na Bugu Południowym, wieś Gubnik... "

specjalna wiadomość 3. Dyrekcja Podoficerów z dnia 1.7.41: "Mimo sygnałów o realnej możliwości ataku wroga, poszczególni dowódcy jednostek Frontu Południowo-Zachodniego nie byli w stanie szybko odeprzeć ataku wroga… Słabo zorganizowana była obrona powietrzna. Artyleria przeciwlotnicza pięciu brygad obrony powietrznej z przodu i z tyłu, składająca się z dział przeciwlotniczych 37 mm i 85 mm, nie miała dla nich pocisków ... pocisków -mm...”

Autor nie znalazł żadnej wzmianki o wprowadzeniu blackoutu lub blackoutu w miastach lub garnizonach na terenie Ukrainy. Widzimy, że nie ma materiałów potwierdzających przeniesienie jednostek obrony przeciwlotniczej KOVO do OG nr 2 z dnia 21 czerwca 1941 r. Z przedstawionych materiałów można wywnioskować, że mogły być tylko w OG nr 3 lub nr 4.

Zapowo. Kolej 622 uncji."22.6.41 Dywizja zajmowała OP na obronie Bazy Wojskowej 40. W składzie dywizji były dwie czterodziałowe baterie, 8 karabinów maszynowych..., dwa reflektory... "

T.S. Burowa"Od 23.6.41 otrzymałem kolejny urlop i chciałem wyjechać w niedzielę 22-go... Dokładnie o czwartej rano ja, dowódca baterii, zostałem wezwany przez alarm do sztabu na 36 ozad... aby pilnie przybyć do obwodu brzeskiego. Kiedy przyjechałem do kwatery, zgromadzili się tam już prawie wszyscy dowódcy. Mój dowódca, kapitan Puito, ogłosił, że faszystowskie Niemcy podstępnie naruszyły granicę ZSRR. To jest wojna... Bateria prawie nie miała łusek. Aby skutecznie stoczyć bitwę, potrzebowaliśmy mieć 2,5 BC, a mieliśmy tylko 0,5...”

A.U. Bekirow"W kierunku trafiłem na Białoruś w mieście Witebsk, gdzie zacząłem służyć w 313 latach podporządkowania okręgowego... Kilka miesięcy później musieliśmy pojechać do białoruskich lasów na ćwiczenia... Ale nagle byliśmy powiedział, że nie pójdziemy na ćwiczenia, bo musi zająć obronę Witebska. Kazaliśmy zająć bazę w pobliżu lotnisk wojskowych, robić doły na samochody, instalować reflektory, kopać dla siebie okopy i przygotowaliśmy kilka takich pozycji: w pobliżu lotniska, na stacji kolejowej, w jednostce wojskowej ... Na początku poranek 22 czerwca w 4-00 stanęliśmy w kolejce na alarm i ogłosiliśmy, że faszystowskie Niemcy zaatakowały nasz kraj... Poszliśmy na pozycje dla bezpieczeństwa lotniska...”

N.N. Osintsev (NSh dywizja 188 zenap z 7. brygady obrony powietrznej): „3 marca zacząłem pracować nad formacją tej dywizji: otrzymywać personel, materiały, amunicję ... Nie mieliśmy czasu ... na dokończenie tej formacji, gdy wojna rozpoczęła się 22 czerwca. Wojna oczywiście nie była dla nas całkowitym zaskoczeniem. W końcu cały czas, kiedy służyliśmy do tego czasu, byliśmy w gotowości półbojowej... Latem 1941 r., na samym początku, staliśmy przy OP w okolicach Mińska i częściowo poszliśmy na strzelnicę. Czasem pojedziemy, będziemy strzelać, potem dojedziemy do Mińska i tam znów zajmiemy pozycje. Więc w tym czasie prawie nie mieszkaliśmy w barakach: cały czas tak kręciliśmy.

Do tego czasu był maj 1941, nasz 188 zenap... był uważany za tak solidną jednostkę. W końcu składał się z pięciu dywizji, a to 60 dział. Pistolety, jak powiedziałem, miały pierwotnie 37 i 76 mm. Ale potem, tuż przed wojną, zaczęliśmy otrzymywać nowe działa - 85-mm. Ponadto każda bateria, która miała już własne cztery działa, zaczęła otrzymywać dodatkowe cztery działa. Tymczasem zabrakło transportu, aby przenieść materiałową część nawet na przetransportowanie głównej części we właściwe miejsce. Powinniśmy je otrzymać tylko w przypadku mobilizacji. 20-go... wszyscy pozostali w mieście zostali zaalarmowani. Następnie zajęliśmy OP wokół Mińska. A 22. o 4 rano usłyszeliśmy dźwięki: boom-boom-boom-boom. Okazało się, że to samoloty niemieckie niespodziewanie wleciały na nasze lotniska.
...”

20-go dotarliśmy do OP - to dwa dni później niż jednostki artylerii przeciwlotniczej PribOVO. Zajmowanie PO nie jest jeszcze wprowadzeniem Zarządzenia nr 2. Może to być również Stwierdzenie #3.

Historia 7. Brygady Obrony Powietrznej"Na rozkaz NPO w kwietniu 1941 r. utworzono Miński Okręg Brygady Obrony Powietrznej z punktami: Mińsk, Mołodeczno, Bobrujsk, Borysów, Berezyna, Świsłocz, Stołbcy, w skład którego wchodziły jednostki: Mińsk - 188 zenapów (1, 2, 3, 5). dywizje), 5 pułk VNOS, 191. oddzielny batalion przeciwlotniczych karabinów maszynowych, 30 omzadów, 17 odazów, 5 orów; Molodechno - 209 plecków; Bobrujsk - 174 plecy; Borysow - 4. dywizja 188 zenap, 85 uncji; Berezyna - 108 uncji; Świsłocz - 51 OPR; Kolumny - 111 ankiet.

Do 22.6.41 jednostki brały udział w szkoleniach bojowych, wielokrotnie prowadziły ostrzał na żywo w obozach. Wszystkie szkolenia bojowe w obozach odbywały się zgodnie z instrukcjami Ludowego Komisarza Obrony ...

21.6.41 czerwca 22.6.41 r. rozpoczęły się ćwiczenia w punkcie obrony powietrznej Mińska. 4 o godz. 15-5 stanowiska XNUMX. pułku VNOS donosiły, że samoloty nazistowskich Niemiec zaczęły bombardować spokojne miasta naszej Ojczyzny: Grodno, Białystok, Brześć Litewski i inne ...

Częściom garnizonowej brygady mińskiej biorącej udział w ćwiczeniach nakazano mieć ostrą amunicję na wszystkich stanowiskach strzeleckich i zawrócić zgodnie z drugą pozycjątj. w ramach ram pokojowych. Jednostki znajdujące się w obozie Krupki powinny podjąć formację bojową zgodnie z planami operacyjnymi punktów obrony przeciwlotniczej
...”

Zgodnie z dokumentem w obwodzie obrony powietrznej Mińska pod pozorem ćwiczeń wprowadzono OG nr 2. Jednocześnie pojawia się wzmianka, że ​​obronę powietrzną Mińska 22 czerwca prowadziło osiem baterii przeciwlotniczych o składzie dwudziałowym. Okazuje się, że PO 7. Brygady Obrony Powietrznej dysponował tylko 16 działami przeciwlotniczymi z 60 dostępnych - to mniej niż 30% broni przeciwlotniczej. Reszta środków trafiła na składowisko. Nawet jeśli te osiem dwudziałowych baterii znajdowało się w OG nr 2 (zgodnie z tymczasowymi normami dotyczącymi otwierania ognia), nie oznacza to, że cała brygada znajdowała się w OG nr 2. Większość brygady przebywała w obozach. Łącznie dla całej 7. Brygady Obrony Powietrznej gotowość operacyjna nie mogła być wyższa niż 3.

Teren brygady białostockiej został objęty przez siły 4 brygady obrony powietrznej. Działania brygady mające na celu odparcie pierwszych nalotów faszystowskiego lotnictwa zostały ograniczone rozkazem dowódcy Zachodniej Strefy Obrony Powietrznej generała S.S. Sazonova, zgodnie z którym, aby uniknąć prowokacji, zabroniono strzelać do wroga samolot do odwołania. Dopiero po godzinie 8 rano 22 czerwca rozkaz ten został odwołany przez dowódcę 10. Armii, generała porucznika K.D. Gołubiewa.

Rejon Brygady Obrony Powietrznej Baranowicze pokryły 518 i 751 zenapy. 518. pułk znajdował się w mieście Baranowicze i był uzbrojony w dwie dywizje dział 85 mm. Jednak już pierwszego dnia wojny działom przeciwlotniczym pułku zaczęły kończyć się pociski, a niemieckie bombowce zaczęły bezkarnie bombardować nasze wojska. 28 czerwca dowództwo 13. Armii poinformowało, że „518 zenapów przeszło przez jej formacje bojowe, które mają nowy materiał, ale ani jednego pocisku”.

Grodna broniły 64 działa przeciwlotnicze 751 zenap obrony przeciwlotniczej. Pocisków starczyło im tylko na dwie godziny. Już od godziny 6 rano bezkarnie przelatywały nad miastem niemieckie samoloty.

12 dział 346 za 85 sd stało na obrzeżach Grodna. 22 czerwca Ozad zużył około 600 pocisków, zestrzeliwując 5 samolotów.

Pomimo faktu, że 188. Zenap tej brygady otrzymał tylko nowe działa 85 mm i opanował je podczas bitwy, 22.6.41 strzelców przeciwlotniczych zestrzelił sześć samolotów wroga nad Mińskiem.

Fortyfikacja na południe od stacji Berezyna mieściła 174 jednostki obrony przeciwlotniczej RGK. 15 maja 1941 r. przybył z Połocka. Natychmiast podjął rozkaz bojowy. Na służbie bojowej znajdowały się trzy baterie ogniowe dywizji, każda uzbrojona w cztery działa 85 mm, oraz kompania reflektorów. Pełniąc służbę bojową, personel produkował sprzęt inżynieryjny na stanowiska, jednocześnie szkoląc się w walce i przygotowywał się do prowadzenia ognia na żywo w połowie czerwca na poligonie.

393 ozad 42 sd rankiem 22 czerwca pod ostrzałem wroga wycofał trzy armaty z płonącego Brześcia bez pocisków, po czym został wysłany do miasta Bereza-Kartuzskaya po amunicję. Po otrzymaniu pocisków dywizja zestrzeliła do czterech samolotów wroga pierwszego dnia wojny.

86 ozad 2 sk 24 czerwca zestrzelił jeden samolot wroga i znokautował pięć, wydając tylko 317 strzałów przeciwlotniczych kalibru 76 mm.

Obrona powietrzna miasta Połock została przydzielona do 324. eskadry obrony powietrznej, 2. kompanii 8. kompanii o WNOS, które wchodziły w skład Witebskiej Brygady Obrony Powietrznej, oraz 182 IAP (59 dywizjonów obrony przeciwlotniczej).

324 ozad składał się z trzech baterii ogniowych, kompanii przeciwlotniczych karabinów maszynowych i reflektorów oraz jednostek wsparcia bojowego i logistycznego. Każda strzelająca bateria była uzbrojona w 4 działa przeciwlotnicze 76 mm model 1931. Siłę ognia uzupełniono o 12 poczwórnych stanowisk przeciwlotniczych karabinów maszynowych „Maxim” kalibru 7,62 mm z 1931 roku. oraz 3 karabiny maszynowe DShK kal. 12,7 mm. W nocy 16 stanowisk szperaczowych firmy szperaczowej zapewniało poszukiwanie wroga powietrznego na maksymalnym zasięgu do 12000 XNUMX m. Dobór baterii OP dywizji zapewniał potrójne nakładanie się stref ostrzału nad centrum Połocka, która powinna przede wszystkim zapewnić niezawodną osłonę dla mostów na rzece Dźwina Zachodnia.

Liczne magazyny garnizonu połockiego były albo objęte 324 ozadami obrony przeciwlotniczej, albo miały własne systemy obrony przeciwlotniczej, o których niewiele wiadomo. Na przykład magazyn artyleryjski nr 69 (dworzec Polota) był broniony przez 38. osobną baterię batalionu miejscowych wojsk strzeleckich.

324 ozad znajdowało się na poligonie rejonowym koło Krupek w obwodzie borysowskim. Aby pokryć obiekty miasta Połocka, m.in Trzecia bateria. 22 czerwca o godz. 4-13 dowódca Witebskiego Okręgu Brygady Obrony Powietrznej otrzymał telegram podpisany przez zastępcę dowódcy wojsk ZapOVO gen. dyw. Niemcy 2–22 czerwca 23 r. Oficer dyżurny głównego posterunku obrony przeciwlotniczej poinformował wszystkich dowódców podległych jednostek i pododdziałów, w tym dowódcę 1941 dywizjonu o VNOS i 8 ozadzie obrony powietrznej.

Zgłoś o ścieżce bitwy Obrona powietrzna 324 uncji"W czasie pirackiej inwazji najeźdźców hitlerowskich w granice naszej Ojczyzny dywizja, z wyjątkiem jednej baterii, była w obozach m.Krupki na pokazie strzelania na żywo.

24.6.41 czerwca XNUMX r. wszystkie jednostki bojowe przybyły do ​​kwater zimowych w Połocku i zajęły dawne stacje bazowe, aby odeprzeć nieprzyjacielskie naloty.
... "

Kolej 86 uncji."5.5.41-21.6.41. Dywizja zajmuje się szkoleniem bojowym i politycznym.

22.6.41. Perfidny atak nazistowskich Niemiec na ZSRR. Z rozkazu szefa obrony powietrznej 2. dywizja sk zostaje wysłana do Mińska, aby otrzymać misję bojową.

23.6.41. Dywizja dotarła do Mińska. otrzymano misję bojową - na pokrycie dworca kolejowego. Niespalone. Otrzymano uzupełnienie personelu wezwanego do mobilizacji
... "

V.F. Parszyn (zastępca dowódcy 2. kompanii VNOS): „Na początku wojny jechałem z Witebska do Połocka. Raport, który otrzymałem od dowódcy plutonu, podporucznika M.S. Do 7-00 wdrożono i rozpoczęto pracę 11% PO. Do 00-12 zakończyło się wdrożenie firmy wraz z dostawą mienia i personelu.

Brak pierwszych osób garnizonu - dowódcy 17 Dywizji Strzelców, generała dywizji T.K. Batsanow, dowódca 324. Sił Obrony Powietrznej i dowódca 2. kompanii VNOS - doprowadził do naruszenia schematu ostrzegania, który istniał na wypadek wojny. Niepowodzenie w zawiadomieniu spowodowało, że większość jednostek i instytucji miasta dowiedziała się o zdradzieckim najeździe wojsk niemieckich z przemówienia W.M. Mołotow w radiu o 12-15
...”

Podsumowanie punktu obrony przeciwlotniczej 22.6.41/XNUMX/XNUMX: "Praca służby VNOS jest słaba - powiadamiają, gdy samoloty są nad obiektem, nie potrafią rozpoznać typów statków powietrznych...”

Jeśli dostępne są tylko RP i BP, niemożliwe jest kontrolowanie przestrzeni powietrznej, w której nie są rozmieszczone VNOS NP, ale możliwe jest wykrycie wrogich samolotów tylko w pobliżu niektórych obiektów. Ponownie widzimy, że posterunki VNOS nie zostały rozmieszczone, w obozach jest dużo artylerii przeciwlotniczej, co nie może wskazywać na wprowadzenie OG nr 2 na terytorium ZapOVO od 21.6.41…

OdVO. Krótka historia 15 o VNOS"Lokalizacja batalionu: 1. Dowództwo batalionu - Pierwomajsk, obwód odeski. 2. 1 firma - m. Kodymo, region Odessy. 3. 2 firmy - Kotowsk, obwód odeski. 4. Trzecia firma - Wozniesieńsk, obwód odeski. 3. Czwarta firma - Kirowograd, obwód kirowogradski ...

Według stanu nr 050/26 batalionowi przydzielono 846 osób, aw czasie pokoju 248 osób, czyli 596 osób. są powiązane. Przydzielony personel jest w większości nieprzeszkolony, co w pierwszych dniach wojny mocno odbiło się na wykonywaniu służby nadzoru. Wszystkie posterunki obszaru batalionu zostały podniesione 22 czerwca, tj. pierwszego dnia wojny. Kompania jako pierwsza podniosła stanowiska, których dowódcą był towarzysz porucznik Sołowjow. Drugi, gdzie dowódcą jest kapitan towarzysz Remeshevsky. Placówki tych firm znajdowały się na odpowiedzialnym obszarze wzdłuż Dniestru. W sumie batalion miał 77 stanowisk VNOS
...”

16 vnosów również rozpocznie wdrażanie w nocy 22 czerwca.

ZhBD 162 oddzielny zen. basen.batalion"Do 21.6.41 batalion zajmuje PO rotacyjnie z zadaniem: obrony ... magazynów ropy nr 1, nr 2, nr 3 i stacji Zastava-1.

22.6.41. Niemcy, nie wypowiadając wojny, zdradziecko zaatakowali naszą Ojczyznę. Batalion otrzymał rozkaz bojowy i zajmował PO według wcześniej przygotowanego schematu. Przystąpił do mobilizacji zastępców w stanach wojennych
... "

Niektóre jednostki obrony przeciwlotniczej Obwodu Odeskiego od 7 maja do 5 czerwca 1941 r. prowadziły ostrzał na strzelnicy Akkerman, ale reszta miała strzelać od 10 lipca do 5 września

Kolej 18 uncji."22.6.41 20-00. Batalion został podniesiony o godzinie 5-45 w stan pogotowia bojowego i o godzinie 8-00 działał w okręgu OP 2 km Yu.Z. św.Ackermana. O godz. 19-00 2 b [bateria] pod metrem Feldchiu otworzył pierwszy ogień do agenta faszystowskiego wywiadu, uniemożliwiając mu zwiad... "

JBD ozad (nie ma arkusza z nazwą z tyłu): „Obóz Akkerman. 22.6.41. O godzinie 5:00 w obozie ogłoszono alarm bojowy. Cały obóz upada. Dr. [podział] jedzie o własnych siłach do Kiszyniowa... 23.6.41. Pod koniec dnia stanęli w punkcie obrony Kiszyniowa ...»

Historia walczący 47 z powrotem"Kolejną strzelaninę zaplanowano na dzień 22 czerwca br., ale wraz z wypowiedzeniem wojny dywizja została natychmiast wezwana do miasta Akkerman…... "

Na Krymie jednostki obrony przeciwlotniczej podległe 9. dywizji. korpusu, również nie były wcześniej wyświetlane w PO. Są informacje, które 317 22.6.41 awansował do OP w pobliżu miasta Evpatoria.

Z nielicznych materiałów widać, że jednostki VNOS zostały rozmieszczone dopiero 21 czerwca, część broni przeciwlotniczej znajdowała się w obozach. NS OdVO Zacharow nie wskazuje w swoich wspomnieniach o przeniesieniu jednostek obrony powietrznej i sił powietrznych do 21 czerwca do OG nr 2. Dlatego nie można stwierdzić, że obrona powietrzna OdVO została przeniesiona do OG nr 2, podobnie jak obrona powietrzna PribOVO.

Zatem z nadesłanych materiałów, które są obecnie publicznie dostępne, nie można stwierdzić, że jednostki obrony przeciwlotniczej obwodów przygranicznych znajdowały się w OG nr 2, z wyjątkiem jednostek PribOVO. W związku z tym udokumentowany fakt przekazania systemów obrony przeciwlotniczej PribOVO w OG nr 2 i wycofania wszystkich jednostek przeciwlotniczych z obozów można uznać za osobistą inicjatywę dowództwa okręgowego.

W artykule wykorzystano materiały z książki „Białoruś. Pamiętne lato 1944 roku.
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

195 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 15
    9 września 2018 06:29
    Podziękowania dla autora za materiał, potwierdzony ogromną ilością dokumentów. Poczekam na sequel.
    1. + 10
      9 września 2018 07:44
      dołączam się
      wielu czeka na autora, opublikuj materiał
  2. +2
    9 września 2018 10:32
    „Przedstawiony dokument jest odpowiednikiem „Planów…” w ramach Korpusu Obrony Powietrznej. Fakt, że ma on datę 18.6.41 nie ma nic wspólnego z faktem, że kierownictwo statku kosmicznego oczekiwało wojna 22.6.41. "... bardzo złożony aspekt wojskowo-polityczny. Biorąc pod uwagę, że w początkowym okresie wojny wiele dokumentów wpadło w ręce wroga, obecność dokumentów dotyczących specyficznego przygotowania wojsk do działań wojennych mogłaby mieć negatywny wpływ na poziom polityki zagranicznej i pozwolić agresorowi na przedstawienie argumentów przeciwko ZSRR… tak jak my się broniliśmy i nie wiadomo, jaki wtedy był układ sojuszników… a oni by byli w ogóle.
  3. VS.
    -13
    9 września 2018 11:33
    "" Pierwszy wpis w JBD dotyczy rozkazu rozmieszczenia 80% korpusu. Wskazana liczba powstających jednostek obrony przeciwlotniczej jest zbliżona do liczby podanej we wspomnieniach Tyuleneva (75%), o czym miał mu powiedzieć Stalin. Jednak Stalin opuścił Kreml już na ponad godzinę. Autor nie wierzy w taką powolność w przekazywaniu rozkazów Stalina ... Tak, a Tyulenev odpoczywa w tym czasie w domu ... Jednocześnie nie ogłasza się alertu bojowego jednostkom korpusu, terminy są nie ustawiono, dokumentacja nie jest wysyłana do jednostki. Wszystko jest jakoś niemrawe... Być może polecenie wycofania 80% jednostek jest poleceniem od nieznanej osoby, jak echa Dyrektywy nr 1. Wojna nie jest jeszcze oczekiwana w tej chwili ... ”

    oto niespokojny anonimowy)))

    Obrona przeciwlotnicza Moskwy jest podana w b.g. bo jednocześnie WSZYSTKIE wojska, lotnictwo obrony przeciwlotniczej i flota są sprowadzone do b.g. - o dyrektywie b/n którą nasza anonimowa pani uparcie nazywa Numerem 1)))

    Widzisz, ona tam w coś nie wierzy, a to oznacza, że ​​tak NIE MOŻE być)))

    MADAM - Jeśli nie spodziewają się wojny, to NIE WPROWADZAJĄ WSZYSTKICH żołnierzy, sił powietrznych, obrony przeciwlotniczej i marynarki wojennej na brzeg i nie zajmują punktów ostrzału na granicy)))

    Pani - WIĘC KIEDY podasz swoje nazwisko - czego się boisz - że poznają nazwisko innego fałszerza - ociera się na podstawie dokumentów, których nie rozumie - że ataku nie spodziewano się na Kremlu 22 czerwca ??))

    Wydali rozkazy, aby ukończyć y.. g i nie spodziewaj się ataku ??)))
  4. VS.
    -10
    9 września 2018 11:38
    „Ale gdy tylko otrzymamy informację o bombardowaniu miast, natychmiast pojawia się rozkaz ogłoszenia alarmu bojowego dla części korpusu. Jak mówi przysłowie: aż do dziobania koguta kierownictwo organizacji pozarządowych i Sztab Generalny nie wierzy w wybuch wojny 22 czerwca…

    Widzimy, że w dowództwie korpusu obrony przeciwlotniczej raczej niespiesznie planują natarcie swoich jednostek na OP (w tym obronę Kremla). Pierwsze zamówienie na podniesienie 80% jednostek 1. Korpusu Obrony Powietrznej przychodzi dopiero na 1-40, ale alarm ogłaszany jest dopiero na 4-30. "

    proszę pani - powiem wam straszny sekret - niemieckie siły powietrzne GŁUPI NIE MOGŁY lecieć DO MOSKWY W TYCH DNI) i Kreml wiedział o tym całkowicie)))

    Aby odeprzeć pierwsze naloty, WYSTARCZY DOPROWADZIĆ DO PEŁNEGO b.g. części obrony powietrznej całkowicie))) Doprowadzenie do PEŁNEGO lub nawet zwiększonego - TO JEST W TYM PRZYPADKU - niepokój i całkowite b..g. nazwa na alarmie i jest wprowadzona ogólnie)))

    A fakt, że bombardowali miasta w obrębie linii skąd od Moskwy i dopiero potem ogłoszono alarm w moskiewskiej obronie przeciwlotniczej - nie oznacza W ŻADNYM stopniu, że nie spodziewali się ataku w Moskwie)))
  5. VS.
    -10
    9 września 2018 11:45
    „” z przedstawionych materiałów, które są obecnie dostępne publicznie, nie można wnioskować, że jednostki obrony przeciwlotniczej obwodów przygranicznych znajdowały się w OG nr 2, z wyjątkiem jednostek PribOVO. Dlatego udokumentowany fakt przekazania PribOVO w OG nr 2 systemów obrony przeciwlotniczej i wycofania wszystkich jednostek przeciwlotniczych z obozów można uznać za osobistą inicjatywę dowództwa okręgowego.

    DLACZEGO PO wojnie pytanie zadano WSZYSTKIM okręgom - WSZYSTKIM dowódcom - Pytanie nr 4. DLACZEGO NAJWIĘCEJ ARTYLERY BYŁO W OŚRODKACH SZKOLENIOWYCH?

    I odpowiadając na WSZYSTKO praktycznie i na artylerię przeciwlotniczą odpowiadali - W POLIGONACH często była w czasie ataku..

    A poprzednie pytania brzmiały:
    Pytanie numer 2. OD JAKIEGO CZASU I NA PODSTAWIE JAKIEJ KOLEJNOŚCI ODDZIAŁY OKŁADEK ZACZĄŁY WYJŚĆ DO GRANICY PAŃSTWOWEJI ILE ICH ZOSTAŁO WDROŻONE PRZED ROZPOCZĘCIEM WALKI?

    Pytanie 3. Z SPODZIEWANYM ATAKEM FASZYSTOWSKICH NIEMIEC RANKIEM 22 CZERWCA; JAKIE I KIEDY ZOSTAŁY WYDANE INSTRUKCJE DOTYCZĄCE REALIZACJI NINIEJSZEGO ZAMÓWIENIA I CO ZROBILI ODDZIAŁY?

    A potem anonimowa pani uparcie ściera się, że nie spodziewano się ataku??

    DLACZEGO stawiać takie pytania, skoro nie spodziewano się ataku i nie wydano mu żadnych instrukcji i rozkazów - o wycofanie oddziałów osłonowych i sprowadzenie ich do b.g.?))

    Pani - WIĘC KIEDY wołasz swoje imię - CZEGO się tak boisz?)))
  6. VS.
    -11
    9 września 2018 11:49
    Cytat ze Strashili
    „Przedstawiony dokument jest odpowiednikiem „Planów…” w ramach Korpusu Obrony Powietrznej. Fakt, że ma on datę 18.6.41 nie ma nic wspólnego z faktem, że kierownictwo statku kosmicznego oczekiwało wojna 22.6.41. "... bardzo złożony aspekt wojskowo-polityczny. Biorąc pod uwagę, że w początkowym okresie wojny wiele dokumentów wpadło w ręce wroga, obecność dokumentów dotyczących specyficznego przygotowania wojsk do działań wojennych mogłaby mieć negatywny wpływ na poziom polityki zagranicznej i pozwolić agresorowi na przedstawienie argumentów przeciwko ZSRR… tak jak my się broniliśmy i nie wiadomo, jaki wtedy był układ sojuszników… a oni by byli w ogóle.


    Pani, autorka uparcie przeciąga pomysł - niezależnie od faktów i tego, co sama prowadzi - nie spodziewali się ataku i nie przygotowywali się do niego..
    A jeśli cokolwiek zrobiono w dzielnicach, to z osobistej inicjatywy odważnych dowódców))) w przeciwieństwie do Stalina, oczywiście)))

    Dlaczego to robi - diabeł wie. Obawiam się, że to kolejny rezun tutaj, a la Solonin, który również odkopał wiele dokumentów i faktów, że do 22 czerwca nastąpiła redukcja b.g. według Sił Powietrznych, ale nie spodziewali się ataku, ponieważ sami chcieli zaatakować albo w lipcu, albo 23 czerwca)))

    Obawiam się - wtedy najprawdopodobniej dojdzie do wniosku, że skoro nie spodziewano się ataku, to znaczy, że sami chcieli zaatakować w lipcu)))
  7. VS.
    -11
    9 września 2018 11:55
    ""Dopiero po wypowiedzeniu wojny dokumenty są wysyłane z dowództwa 1 Korpusu Obrony Powietrznej do podległych jednostek, które powinny być przestrzegane w czasie wojny: ""

    WIĘC I JAKIE SĄ PROBLEMY??

    Jednocześnie WSZYSTKIE części podane są w b.g. PRZED atakiem i alarmem jest BITWA i jest ogłaszany - PO ataku))

    Oddziały Zapokrugu otworzyły czerwone paczki na USTNE dowództwo Tymoszenko od 2.30, a PISEMNE rozkazy organizacji pozarządowych i Sztabu Generalnego na paczki przyszły o 4 rano - prawdziwa „dyrektywa nr 1” )))
  8. +7
    10 września 2018 11:09
    Gdyby KREMLIN bronił obrony przeciwlotniczej tylko do 23-00 22 czerwca to wiele mówi o stopniu nieprzygotowania i zaskoczenia ataku.
    1. VS.
      -10
      10 września 2018 12:53
      Cytat: Olgovich
      Gdyby KREMLIN bronił obrony przeciwlotniczej tylko do 23-00 22 czerwca to wiele mówi o stopniu nieprzygotowania i zaskoczenia ataku.

      nonsens. Nic nie mówi. KREMLIN głupio nie mógł nawet dotrzeć do Niemców w tamtych czasach swoimi lotnictwem)))) Niemcy byli w stanie dokonać pierwszego nalotu na Moskwę już miesiąc później - MIESIĄC !!! - po 22 czerwca.

      Pokazałeś przykład, jak w końcu rodzi się ignorancja głupoty – „jeśli KREMLIN bronił obrony przeciwlotniczej tylko po to, by 23-00 22 czerwca to wiele mówi o stopniu nieprzygotowania i zaskoczeniu ataku ”)))
      1. +4
        10 września 2018 17:26
        wszyscy wiecie? napisz około 41 lat i zamknij temat
        zobacz moje dla części 18
        1. VS.
          -9
          10 września 2018 21:34
          Cytat: antywirus
          wszyscy wiecie? napisz około 41 lat i zamknij temat
          zobacz moje dla części 18

          jeśli do mnie - tak napisałem 9 książek - i o 41. roku - o czasach PRZEDWOJENNYCH - i zostały opublikowane - za 9 lat))) I nie ukrywam przed czytelnikiem swojego nazwiska jako naszej pani aktorki) )
          1. +2
            10 września 2018 22:04
            Co czytać?
            Pamiętam, że na początku lat 70-tych mój ojciec po cichu czytał swoje pamiętniki
            i po cichu zachwycony
            wspominając swoje dzieciństwo w czasie wojny
            pomyślałem o konsekwencjach
            antywirus 7 Lipiec 11, 2016 09:04 | Pięć pytań Stalina
            wnioski będą dopiero po 2041
            Kiedy wszyscy zainteresowani nimi (w celu ustalenia dokładnych przyczyn) umrą
            W 1982 roku ojciec powiedział mi (nowe spodnie, nie mogłem zapiąć guzika lewą ręką): ale mogę zrobić wszystko i wszystko. Widziany dość inwalidów po wojnie.
            Do 37. rocznicy Zwycięstwa nie było już osób niepełnosprawnych itp.
    2. +2
      16 września 2018 10:42
      dokładnie. bez obrony Kremla nie będzie wojny
  9. -8
    10 września 2018 11:41
    Autor:
    AktoR pisze
    Nawet dla obrony szczególnie ważnego obiektu (Kreml) jednostki karabinów maszynowych i MZA opuściły obóz po 7-00 w dniu 22.6.41. Nie czekają na atak z powietrza na Moskwę, nie czekają... A to dziwne, bo. Dyrektywa nr 1 została już wysłana do zachodnich VO.
    ....
    Z przedstawionych materiałów możemy wywnioskować, że o świcie 22.6.41 czerwca XNUMX r. Partia i kierownictwo wojskowe kraju nie bały się niemieckich nalotów na stolicę i inne miasta.

    Jeśli autor zadał sobie trud zbadania charakterystyki działania głównych bombowców Luftwaffe w 1941 r. (He-111, Ju-88, Do-17), był zaskoczony, gdy dowiedział się, że praktycznie nie mogą zorganizować bombardowania Moskwy nawet z Finlandii, choćby dlatego, że przez większość trasy i przez kilka godzin musiałem lecieć bez eskorty myśliwców. Dlatego pierwsze bombardowania Moskwy rozpoczęły się miesiąc po rozpoczęciu wojny, kiedy niemieckie bombowce były już na sowieckich lotniskach w rejonie Orszy, Wilna i Mińska.
    Autor najwyraźniej nie podejrzewa, że ​​kierownictwo obrony powietrznej statku kosmicznego wiedziało o możliwościach niemieckich samolotów bombowych, dlatego działało w oparciu o zdrowy rozsądek, a nie pod wpływem emocji.
    Dlatego nie ma nic dziwnego w tym, że 22 czerwca nie spodziewano się bombardowania Moskwy - trzeźwa kalkulacja i nic więcej. Podobno spekulacje na temat działań obrony przeciwlotniczej na terenie Moskwy są wykorzystywane do ponownego zniekształcenia historii II wojny światowej, a zwłaszcza jej początkowego okresu.
  10. BAI
    -2
    10 września 2018 13:32
    Tak, z prawdopodobieństwem nalotu na Moskwę 22 czerwca dziewczyna trochę oszalała.
    1. -7
      10 września 2018 13:43
      Cytat z B.A.I.
      0
      Tak, z prawdopodobieństwem nalotu na Moskwę 22 czerwca dziewczyna trochę oszalała.

      Ale za jakie „oryginalne” wnioski na temat działań kierownictwa Armii Czerwonej nam przedstawiła - cóż, tylko Alicja w Krainie Czarów ...
    2. VS.
      -3
      16 września 2018 16:06
      Cytat z RuSFr
      dokładnie. bez obrony Kremla nie będzie wojny

      mmladety))))
  11. +3
    10 września 2018 18:00
    Wyrażono opinię literata science fiction Kozinkina i jego konsultanta wojskowego Milczakowa, że ​​Moskwa nie bała się nalotu wroga ze względu na niewystarczający zasięg niemieckich samolotów. Setki czytelników to widzą.
    Ponieważ jesteśmy dorośli, chciałbym, aby wskazani fałszerzy-rezuniści przedstawili swoje dowody w postaci faktów. Ci amatorzy od wielu lat używają jedynie Wikipedii do budowania swoich nonsensownych wersji.
    Podaj FAKTY, NA KTÓRE ZAPISZ SIĘ.
    A ja przed chwilą szturcham was oboje w kałużę, jak złe szczeniaki.
    Daj nierozpoznanym geniuszom ich argumenty))))
    1. -10
      10 września 2018 19:27
      Cytat z aKtoR
      Ponieważ jesteśmy dorośli, chciałbym, aby wskazani fałszerzy-rezuniści przedstawili swoje dowody w postaci faktów.

      Wskazano już na charakterystykę działania głównych bombowców Wehrmachtu, ale nawet nie rozumiałeś dlaczego. Przestudiuj je, a następnie charakterystykę głównego niemieckiego myśliwca Messerschmitt Bf.109, może wtedy zrozumiesz, że nalot na Moskwę nie mógł nastąpić 22 czerwca z przyczyn obiektywnych - myśliwce nie mogły eskortować bombowców do Moskwy, a oni z kolei nawet startując z terytorium Finlandii, miał niewielkie szanse na powrót z faktu, że maksymalny zasięg lotu He-111 wynosił np. tylko 1500 km.
      Jeśli potrafisz to wszystko zawiązać w głowie, w co mocno wątpię, zrozumiesz, dlaczego Niemcy nie mogli zaplanować nalotu na Moskwę 22 czerwca.

      Cytat z aKtoR
      A ja przed chwilą szturcham was oboje w kałużę, jak złe szczeniaki.

      A co przeszkodziło ci to zrobić od razu - szczególnie zwróciłem uwagę na twoje bzdury, że mówisz tutaj o działaniach obrony przeciwlotniczej Moskwy i tylko obiecujesz, że coś tam pokażesz. Nie śmieszne, Madame Gritsatsueva...
      1. +2
        11 września 2018 04:22
        Milchakov, gdzie jest potwierdzenie, że niemieckie myśliwce Me-109 muszą koniecznie osłaniać bombowce dalekiego zasięgu? Przyjmuję odpowiedź na temat charakterystyk osiągów niemieckich bombowców do zasięgu 1500. Czy chcesz dodać swoją odpowiedź? Nie spojrzeli wystarczająco na wiki, zawiedź swojego przyjaciela
        1. -9
          11 września 2018 11:27
          Cytat z aKtoR
          gdzie jest potwierdzenie, że niemieckie myśliwce Me-109 muszą koniecznie osłaniać bombowce dalekiego zasięgu?

          Ponieważ Madame Gritsatsueva w ogóle nie ma pojęcia, jak planuje się operacje powietrzne przeciwko wrogowi z rozwiniętym systemem obrony powietrznej i samolotami myśliwskimi, nie udowodnię jej, co jest oczywiste dla profesjonalistów wojskowych, ale po prostu podam fragment z książki Isaeva:
          Na lotnisku Lesishche, gdzie stacjonował 127. pułk lotnictwa myśliwskiego 11. Dywizji Powietrznej, 3 czerwca o godzinie 25:22 ogłoszono alarm bojowy. Już po 3 godzinach i 30 minutach w powietrze wystartował łącznik dyżurny trzech samolotów. Telefonicznie od zgłoszonego postu VNOS że niemieckie bombowce eskortowane przez myśliwce przekroczyły granicę. Pozostałe samoloty dyżurnej eskadry zostały natychmiast wzniesione w powietrze. W dniu 127 czerwca 22. pułk nie ograniczył się do osłaniania lotniska.


          Źródło: http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlennyy-blitskrig/10
          Cóż, jeśli nie możesz znieść studiowania niemieckich dokumentów rządowych, zwróć się do komentatora Bundeswehry - kręci się tutaj nie bez powodu.
          1. VS.
            -10
            11 września 2018 15:45
            Pani jest pewna, że ​​Niemcy powinni byli i mogli zbombardować Moskwę 22 czerwca BEZ eskorty myśliwców - Moskwa, która była pokryta wysokogórskimi MiGami))) Junkers i Henkel, którzy głupio nie mogli wrócić z zapasem paliwa - z czego wątek suwalski do Moskwy)))
          2. +1
            16 września 2018 10:46
            Jestem tutaj. Jeśli nazywasz mnie Bundeswehrą, to mogę też bezpiecznie nazywać Cię wyznawcą Rezuna lub rezunistą. Jesteś z GRU, jeśli nie kłamiesz, byłeś za granicą, za grosze fałszujesz historię ZSRR-RF. Witam, fałszerz-rezunista Milchakov? Masz problem z nową księgarnią swojego pracodawcy? Antyreklama, wiesz????
        2. -8
          11 września 2018 11:31
          Cytat z aKtoR
          Chcesz dodać swoją odpowiedź?

          To będzie dla Ciebie za duży zaszczyt - sam zrób program edukacyjny.
          1. VS.
            -9
            11 września 2018 15:49
            Myślę, że można by się z tym porozumieć.....pod warunkiem - ONA WZYWA JEJ imię i nazwisko - żeby kraj znał swoich bohaterów - i nie chował się jak wszystkie rezuny za kliknięciem)))

            Ale zaoferowałem ją z jej PIERWSZYCH artykułów NATYCHMIAST - odrzućmy NOWE fakty dotyczące wydarzeń PRZEDWOJENNYCH - aby ..... och to nie wygląda)))
            Ale, według doniesień, kobiecie, która tam myślała, łatwiej jest komponować. NIE WEDŁUG DECYZJI I WYDARZEŃ, ale zgodnie z doniesieniami, które RU GL rzekomo zgłosiło do Żukowa))))))
          2. +2
            16 września 2018 10:47
            Nie kłam, Milczakow. To za mało honoru, ale było zbyt leniwie, żeby się wspinać, żeby popatrzeć. a kiedy zrezygnowali z subskrypcji, wszedłem do Internetu w poszukiwaniu inteligentnych myśli. kłamać.
    2. -9
      14 września 2018 19:53
      Cytat z aKtoR
      A ja przed chwilą szturcham was oboje w kałużę, jak złe szczeniaki.

      Dochodzi północ, ale Madame wciąż nie ma...
  12. VS.
    -10
    10 września 2018 21:36
    Cytat z aKtoR
    Chciałbym tych fałszerzy-resunistów

    i na JAKIEJ PODSTAWIE - Anonimowa Madame na rezunowcach to zapisała ?? Z jakiego strachu lub buduna przyszło ci do głowy, że nazywasz nas rezunistami ??))
    1. +5
      11 września 2018 04:30
      Kozinkin będzie bardziej zaradny. Odpowiem na twoje pytanie, dlaczego ty i Milchakov jesteście rezunistami, chociaż unikacie tego imienia jak diabli od kadzideł. Dopiero gdy przeanalizujemy twoje pudło z obroną powietrzną Moskwy. Potwierdź swoje słowa przed czytelnikiem, kłamca-rezunishka. Lub gotowy do ucieczki, gdy twoje oszustwo jest gotowe do ujawnienia.
      Twoje triki pierwszoklasisty są widoczne dla wszystkich. Milchakov to potwierdził, ale ja nie. Pani przedstawi dowody, a ja poszerzę horyzonty cudzym kosztem. To są twoje metody przejmowania pomysłów innych ludzi i uzupełniania ich bzdurami.
      Chodź, dziś mogę jeszcze odpowiedzieć wieczorem i jutro
      Odpowiedzialnie potwierdź swoje słowa, że ​​wszyscy wiedzieli, że nie będzie nalotu na Moskwę 22 czerwca ze względu na osiągi niemieckich samolotów. Rozumiem, że żaden dokument nie zostanie przedstawiony czytelnikom (jak zwykle)
      "... Marzyciel, zadzwoniłem do niego.
      I nie jest parą dla czytelników i historyków ... ”
      1. VS.
        -9
        11 września 2018 06:52
        więc od jakiego buduna zapisałeś nas jako rezuny? Bo WCZEŚNIEJ CIEBIE w rezuny zidentyfikowałem - za twoją głupotę i kłamstwa?))) Bo ty i rezuny ANONIMY ZAWSZE - ukrywasz swoje imiona - i nosisz zamieć, że nikt nie spodziewał się ataku na Kremlu i JAK układasz bzdury - kto jest tam? pomyślałem??))

        Proszę pani uspokój się – 22 czerwca nad Moskwą nikt NIE CHCIAŁ niemieckich samolotów – dlatego nie zawracali sobie głowy sprowadzeniem obrony przeciwlotniczej. Staltn wydał im polecenie - być na wysokim b...g i byli na haju.
        Czas powiedzieć - nie fantazjuj, kto tam myślał, ale ZOBACZ, JAKIE ZLECENIA trafiały do ​​dzielnic w czasach przedwojennych i CO dzielnice POWINNY według NICH robić)))

        A więc - KIEDY ujawnisz swoje imię, madame, czy jesteś naszym rezushnikiem ??)) A potem jakoś okazuje się nieprzyzwoicie - nazywasz nas po imieniu, a my powinniśmy nazywać cię jak - kolejny anonimowy kłamca?)) dziewczyna opętanego pan probzdetsky ??))
        Przy okazji - spójrz na moje filmy na YouTube - będzie lepiej)))
        1. +1
          16 września 2018 10:48
          obaj przekręcają historię dla pieniędzy, jak kobiety łatwej cnoty na panelu. W przypadku denyushki możesz zniekształcić historię matki. Tak, Kozinkinie?
  13. +1
    11 września 2018 08:33
    Lepiej kilkakrotnie wysłuchać świadków i uczestników wydarzeń z 1941 roku.
    lotnictwa do Sewastopola w pierwszym dniu wojny. „W nocy z 22 na 23 czerwca otrzymaliśmy zadanie wykrycia
    szpiedzy, którzy oświetlali kierunek uderzenia na niemieckie samoloty kieszonkowymi latarniami. Wszystkie reflektory zostały zniszczone w pierwszych dniach wojny. „Podczas Jeżowa Beria rozstrzelano tysiące „szpiegów” na donosy. Ryczagow został zastrzelony jesienią. Został oskarżony na podstawie tego samego artykułu.
    Potem z dokumentów jasno wynikało, że Rychagow w swoich raportach o sile lotnictwa dawał pobożne życzenia. Ale przepraszam. Te dokumenty przeszły przez Woroszyłow. I tu dochodzimy do
    rola tej osoby i rola Stalina na początku wojny Fakt, że K.E. powiedział na soborze w Stawce, że mówi o swojej znajomości spraw wojskowych. „Musimy rozpocząć ofensywę od Czarnych na Bałtyk.” Stalin odrzucił tę propozycję tylko dlatego, że inni obecni na soborze zareagowali na to z oburzeniem.
    Nie jestem zwolennikiem niszczenia wizerunków bohaterów, ale Woroszyłow to zupełnie inna sprawa.
  14. 0
    11 września 2018 11:16
    BKREMLIN głupio nie mógł nawet dorwać Niemców w tamtych czasach swoimi Siłami Powietrznymi


    Kozinkin, czy potwierdzasz swoje słowa? Przestań się wiercić jak dama...
  15. +5
    11 września 2018 11:21
    Cytat: V.S.
    Proszę pani uspokój się – 22 czerwca nad Moskwą nikt NIE CHCIAŁ niemieckich samolotów – dlatego nie zawracali sobie głowy sprowadzeniem obrony przeciwlotniczej. Staltn wydał im polecenie - być na wysokim b...g i byli na haju.

    Skoro pojawiają się nowe wypowiedzi Kozinkin-Rezunista, to jeśli nie jesteś mówcą, proszę o przedstawienie faktów:
    1) że Stalin wydał rozkaz postawienia obrony przeciwlotniczej stolicy w stan pogotowia.
    2) dokumenty potwierdzające, że wojna była oczekiwana, ale nie mógł być nalotu na stolicę.
    Odchylenie do sporu na forum liczę jako techniczną porażkę. Podaj mi fakty. Każdy przeciwnik musi być odpowiedzialny za swoje słowa, jeśli jest mężczyzną. Ale jeśli masz na imię prosto Olga, dalej flirtuj ...
    1. -9
      11 września 2018 14:00
      Cytat z aKtoR
      2) dokumenty potwierdzające, że wojna była oczekiwana, ale nie mógł być nalotu na stolicę.

      Nie wpadaj w histerię, jak już wpadłeś w kałużę - powiedziano ci o charakterystyce niemieckich bombowców, którzy nawet z Finlandii nie mogli polecieć do Moskwy i wrócić, a wy wszyscy jęczycie, że nie macie wystarczającej ilości dokumentów.
      Nie jesteś na tyle bystry, by zrozumieć, że wojskowi już wtedy byli dość piśmienni i pragmatyczni, dlatego planowali odzwierciedlenie prawdziwych zagrożeń, a nie tych, które rodzą się w głupich głowach „historyków” takich jak ty.
      1. +1
        16 września 2018 10:49
        Milchakov, jakie cechy wydajności podałeś, głupi? Cóż, jakie myśli zrodziły się w twojej głupiej głowie? Nie możesz zajrzeć na wyspecjalizowaną witrynę? jesteś leniwy, nie odpracowujesz pieniędzy Kozinyakina
  16. VS.
    -10
    11 września 2018 15:52
    Cytat od: nikvic46
    Rychagow, w swoich raportach o sile lotnictwa, dawał pobożne życzenia.Ale pozwólcie.Te dokumenty przeszły przez Woroszyłowa.I tu dochodzimy do
    rola tej osoby i rola Stalina na początku wojny

    Komisarz Ludowy KTO był w TYCH DNIACH - od lata 40. - PRZEZ ROK do 22 czerwca ?? Woroszyłow, co z tym już ??))
  17. VS.
    -10
    11 września 2018 15:55
    Cytat z aKtoR
    Niemądrze w tamtych czasach Niemcy nie mogli zdobyć swoich Sił Powietrznych

    Kozinkin, czy potwierdzasz swoje słowa? Przestań się wiercić jak dama...


    na pewno))) NIE MOGŁOBY)) A twoje bzdury to coś w stylu - BEZ myśliwca Niemcy lecieliby - i dlatego KONIECZNE, gdyby wiedzieli o ataku, PROWADZĄĆ podobno od maja obronę powietrzną Moskwy do PEŁNI b.g. - bzdura i pozostanie))
    WIĘC KIEDY wołasz swoje nazwisko - jesteś naszym wspaniałym anonimowym historykiem - CZEGO się tak boisz ??))
  18. VS.
    -10
    11 września 2018 16:03
    Cytat z aKtoR
    Każdy przeciwnik musi być odpowiedzialny za swoje słowa, jeśli jest mężczyzną



    Z kim teraz rozmawiasz?

    Dla ciebie moje książki są jak sierp w jednym miejscu i nienawidzą mnie bardziej niż Izajewów)))
    Więc próba nazwania mnie rezunistą jest wskaźnikiem twojego umysłu))) i brak prymitywnej przyzwoitości - w moich książkach lub artykułach NIGDY nie napisałem, że SSR-Stalin zamierzał zaatakować PIERWSZY, a Hitler uprzedził nas w tym ataku nie powiódł się. Więc ZA TAKIE twoje zniewagi możesz zostać wciągnięty do sądu)) Dlatego tak uparcie ukrywasz swoje imię za wyraźnie psim kliknięciem ??)) Aktor - usiądź !! Aktor - kłamstwo)))
    Przez lata komunikacji widziałem na forach wystarczająco dużo takich trepowców jak ty - MOŻESZ sobie napisać ZWYCIĘSTWO)) jeśli swędzi)) to po prostu bez nazwiska - twoje zwycięstwo będzie jakoś dziwne - kim jesteś - a Pani ??)) z którego .. wyszła ??)) )
    ............................
    Uspokój się - a atak był oczekiwany i podjęto odpowiednie środki i NIKT na szczeblu Komokrugów PRZED 22 czerwca - NIC z własnej inicjatywy - TYLKO na polecenie organizacji pozarządowych i Sztabu Generalnego..) Najpierw podano USTNIE komendy a potem przyszły rozkazy pisemne))
    Jedyną rzeczą było to, że Zacharow już o północy 22 czerwca wydał polecenie otwarcia paczek, a potem nie posłuchali go w OdVO - najpierw zagrali tam alarm treningowy, a o 1.30 wydał również rozkaz bojowy - po zaleceniu że ty głupio i NIEPRAWIDŁOWO zadzwoń nr 1)))))
  19. +2
    12 września 2018 18:04
    „Rejon białostockiej brygady został objęty przez siły 4. brygady obrony powietrznej. Działania brygady mające na celu odparcie pierwszych nalotów lotnictwa faszystowskiego zostały skrępowane rozkazem dowódcy Zachodniej Strefy Obrony Powietrznej gen. S.S. do którego, aby uniknąć prowokacji, zabroniono do odwołania ognia do samolotów wroga. Dopiero po godzinie 8 rano 22 czerwca rozkaz ten został odwołany przez dowódcę 10. Armii, generała porucznika K.D. Gołubiew. Ten i inne dowody wejścia do bitwy rankiem 22.6.41. przerażające są formacje i jednostki obrony powietrznej obwodów przygranicznych. Białystok był kluczowym punktem obrony kluczowego Frontu Zachodniego, na głównym kierunku ofensywy Wehrmachtu na Mińsk, Smoleńsk i dalej na Moskwę. Mieściła się w nim kwatera główna najpotężniejszej armii frontu – 10. i najpotężniejszej MK – 6. Dywizji. Wyłania się następujący straszny obraz: o godzinie 1.30 okręgi otrzymały dyrektywę nr 1, w godzinach 2.00-2.30 rozkazy bojowe otrzymały armie, korpusy, dywizje i brygady, które w obawie zaczęły opuszczać swoje miejsca stałego rozmieszczenia w związku z realne zagrożenie nalotami lotniczymi (właściwie rozpoczęło się o godz. 4.00-4.30), a siły obrony przeciwlotniczej nie tylko zostały zaalarmowane tylko „o piątej”, ale jeszcze przed 10.00 miały rozkaz od „dowódcy Zachodniej Strefy Obrony Powietrznej” gen. S.S. Sazonov „nie otwieraj ognia „do atakujących wrogie samoloty”! że to siły obrony przeciwlotniczej miały w pierwszej kolejności iść do boju! Dlaczego ten generał wydał taki rozkaz lub wykonał zbrodniczy rozkaz – Czyj konkretnie?
    1. VS.
      -11
      13 września 2018 07:19
      A po TYM panie krzyczą w ekstazie - generałowie nie mogli być zdrajcami !!!)))

      Powiem więcej o 2.30 Pavlov otrzymał ustne polecenie otwarcia paczki i powielił go do godziny 3 w swojej armii, co zostało poparte PISEMNYM potwierdzeniem Sztabu Generalnego około godziny 4 - „Czerwone paczki są otwarte. Żadne inne środki nie powinny być podejmowane, dopóki nie zostanie wydane specjalne zamówienie”
      O godzinie 3 KOVO zaczęło otwierać swoje czerwone paczki, ale wtedy dowódcy napisali do Pokrovsky'ego - Kirpanos zabronił oddawania ognia PRZED OBIADEM i uniemożliwił sprowadzenie wojsk - ZABRONIONE - na b.g. ..
      I – po prostu zrób to, nie Białystok, ale BRZEŚ – to kluczowy punkt w obronie CAŁEJ granicy, a po prostu TAM WSZYSCY OGÓLNIE SPALI !! Pavlov o godzinie 3 daje WSZYSTKIM polecenie otwarcia paczek i Brześć - SEN.

      Madame nie rozumie znaczenia Brześcia - jej problemów)))
      1. +4
        16 września 2018 07:27
        Paskudny drań! Czekunow obalił wszystkie twoje kłamliwe frazy!
        Co za aroganccy, chamscy ludzie! Aby zdobyć swoje pieniądze, są gotowi wypaczać naszą historię. Nie ma prawidłowo napisanych faktów, a jeśli są, to są zniekształcone. Rezun nie stał obok tych hacków !!
        Bezczelny typ ludzi z początku lat 90.
        1. VS.
          -8
          16 września 2018 08:23
          A Czekunow napisał jakąś książkę o wydarzeniach z czasów przedwojennych - gdzie by obalił moje książki o tym, że doprowadzenie do b..g. w czasach przedwojennych odbywało się według ZESPOŁU Organizacji Pozarządowych i Sztabu Generalnego - Stalina? Dzielić?))
          1. +3
            16 września 2018 08:52
            Jak mówią w tym artykule: śliski sprytny, jak kryza.
            Masz na myśli, że Czekunow nie publikował własnych książek? Natychmiast wyciągnął angielski zapach z tej odpowiedzi.
            Czy sugerujesz, że twoje książki powinny zostać odrzucone?
            Te literackie śmieci? Dużo honoru dla domokrążcy bez honoru i kłamcy. Czekunow nie ma jeszcze prac historycznych. Autor napisał gdzieś, że Siergiej pisze serię książek.
            A kto napisał więcej książek o fałszowaniu naszej historii: Rezun zdrajca czy Kozinkin z Milchakowem?
            Czy przewyższyli już Rezuna, czy nie?
            Nie masz sumienia, suko
            1. +2
              16 września 2018 10:50
              Prześcignięty. Z biegiem czasu łajdacy stają się jeszcze bardziej podli. Wystarczy spojrzeć na politykę zagraniczną UE
  20. +1
    12 września 2018 22:09
    Cytat z ccsr
    że wojskowi byli już wtedy dość piśmienni i pragmatyczni, dlatego planowali odzwierciedlić realne niebezpieczeństwa

    Wiesz, że na Kremlu są nawet bunkry (schrony bombowe) w dniu 22.6.41. nie miał? Czy to mądre? Na całą moskiewską obronę przeciwlotniczą było tylko ok. 25 tys. 85 tysięcy pocisków do 100-mm armat przeciwlotniczych... W oparciu o 1 pocisków przypadających na 6000 niemiecki bombowiec zestrzelony na wysokości ponad 250 m (praktyka bojowa wykazała wkrótce jeszcze mniejszą skuteczność), moskiewska artyleria przeciwlotnicza mogła zestrzelić nie więcej niż 500 sztuk - nie oczekuje się inteligentnie, że może ich być 1000 czy XNUMX? Co to jest – pragmatyczna gotowość bojowa? Niemcy w zasadzie mogli latać z dodatkowym zapasem benzyny, dla większego zasięgu niż w charakterystyce wydajności. W każdym razie obrona powietrzna kraju była bardzo słaba i nieprzygotowana do wojny.
    1. VS.
      -10
      13 września 2018 07:21
      Ale to NIE znaczy, że ATAK na Kreml nie był oczekiwany i w ramach TEGO OCZEKIWANIA ZESPOŁY nie zostały podane
      jak Madame Anonim krzyczy)))
    2. -9
      13 września 2018 12:23
      Cytat: Michaił Zubkow
      Wiesz, że na Kremlu są nawet bunkry (schrony bombowe) w dniu 22.6.41. nie miał? Czy to mądre?

      W pobliżu Kremla była stacja metra. Nie zamierzali więc budować specjalnego bunkra na Kremlu, zbudowali go gdzie indziej, zdając sobie sprawę, że Kreml będzie głównym celem. Dziwne, że nawet o tym nie wiesz, ale podejmujesz się krytykować ówczesnych ludzi:
      Pod osłoną budowy stadionu zrealizowano budowę bunkra Stalina i 17-kilometrowej podziemnej drogi z Kremla.

      Pod budowę tego ważnego obiektu przeznaczono działkę, ograniczoną przez:
      • Od południa – autostrada Izmailovsky i zielona strefa parku kultury i rekreacji Izmailovsky
      • Od północy – autostrada Stromynskoe
      • Od wschodu znajdowała się wieś Izmailovo, a także stawy i Srebrna Wyspa.
      • Od zachodu – kolej powiatowa.

      Zaplanowano, że na stadionie powstaną trybuny rządowe, a pod nimi zostaną umieszczone specjalne pomieszczenia – biura i hala do przyjmowania gości. Ułożono podziemną drogę do dostarczania urzędników państwowych z centrum stolicy - Kremla.
      W 1939 roku, kiedy zakończono budowę podziemnej części obiektu, budowa stadionu została zawieszona. Tak powstało Rezerwowe Stanowisko Dowodzenia Naczelnego Wodza Armii Czerwonej.
      Kompleks muzealny został otwarty po renowacji w 1996 roku.

      https://сталинбункер.рф/
      Cytat: Michaił Zubkow
      Moskwa mogła zestrzelić nie więcej niż 250 sztuk - czy mądrze jest oczekiwać, że może być ich 500 lub 1000?

      Właściwie zebranie 1000 bombowców to spory problem, nawet z punktu widzenia ich osłony. O ile wiadomo, Niemcy użyli kilkuset samolotów w masowych nalotach na Moskwę, a nawet wtedy z dużymi stratami. Swoją drogą, skąd wpadłeś na pomysł, że nasze myśliwce nie powinny brać udziału w odpieraniu nalotów?
      Cytat: Michaił Zubkow
      Niemcy w zasadzie mogli latać z dodatkowym zapasem benzyny, dla większego zasięgu niż w charakterystyce wydajności.

      Każdy może to zrobić - zmniejszając ładunek bomby. A po co wtedy taki lot?
      Cytat: Michaił Zubkow
      W każdym razie obrona powietrzna kraju była bardzo słaba i nieprzygotowana do wojny.

      Nikt nie twierdzi, że z ogólnym opóźnieniem technicznym nasza obrona powietrzna powinna być lepsza niż niemiecka. Nawiasem mówiąc, nie zaszkodzi przypomnieć sobie rolę Tuchaczewskiego w tym, jeśli naprawdę chcesz dotrzeć do sedna przyczyn zaległości. Oczywiście ze względu na obiektywność historyczną.
  21. -10
    13 września 2018 12:09
    Autor:
    Aktor pisze:
    Pierwszy wpis w JBD dotyczy rozkazu rozmieszczenia 80% korpusu. Wskazana liczba powstających jednostek obrony przeciwlotniczej jest zbliżona do liczby podanej we wspomnieniach Tyuleneva (75%), o czym miał mu powiedzieć Stalin. Jednak Stalin opuścił Kreml już na ponad godzinę. Autor nie wierzy w taką powolność w przekazywaniu rozkazów Stalina ... Tak, a Tyulenev odpoczywa w tym czasie w domu ... Jednocześnie nie ogłasza się alertu bojowego jednostkom korpusu, terminy są nie ustawiono, dokumentacja nie jest wysyłana do jednostki. Wszystko jest trochę powolne...

    Dlatego Madame nie zna pełnej ilości informacji, co naprawdę wydarzyło się 21 czerwca w Ludowym Komisariacie Obrony, a następnie, aby nie wdawać się z nią w puste spory, cytuję fragment wspomnień Tyuleneva:
    IV. Tyulenev, „Przez trzy wojny”, M .: Military Publishing, 1972 - http://militera.lib.ru/memo/russian/tulenev_iv/06.html .
    „... W południe Poskrebyshev zadzwonił do mnie z Kremla:
    - Towarzysz Stalin porozmawia z tobą ...
    W telefonie usłyszałem stłumiony głos:
    - Towarzyszu Tyulenev, jak wygląda sytuacja z obroną powietrzną Moskwy?
    Pokrótce poinformowałem szefa rządu o środkach obrony przeciwlotniczej podjętych dzisiaj, 21 czerwca. W odpowiedzi usłyszałem:
    „Pamiętaj, sytuacja jest burzliwa i powinieneś doprowadzić gotowość bojową moskiewskich sił obrony powietrznej do siedemdziesięciu pięciu procent.
    W wyniku tej krótkiej rozmowy odniosłem wrażenie, że Stalin otrzymał nowe niepokojące informacje o planach nazistowskich Niemiec. Natychmiast wydałem odpowiednie rozkazy mojemu asystentowi obrony przeciwlotniczej, generałowi dywizji M.S. Ponton.
    Wieczorem odwiedziłem Ludowego Komisarza Obrony Marszałka Związku Radzieckiego S.K. Tymoszenko oraz Szefa Sztabu Generalnego Generała Armii G.K. Żukowa. Od nich dowiedziałem się o nowych niepokojących symptomach zbliżającej się wojny.

    Każda osoba piśmienna zrozumie, że jeszcze przed niemieckim atakiem Tyulenev wydał rozkazy swojemu asystentowi obrony powietrznej, tj. w Moskiewskim Okręgu Wojskowym przygotowywali się już na rozwój każdej sytuacji w przypadku niemieckiego nalotu na Moskwę. To całkowicie obala wniosek autora artykułu, że wszystko było rzekomo powolne w obronie powietrznej MVO. Oczywiście można mieć inny stosunek do wspomnień Tyuleneva, ale nikt jeszcze nie udokumentował jego słów.
    1. +3
      16 września 2018 10:51
      Cytujesz to znowu, wiedząc, że jest to sprzeczne z dziennikiem wojennym. Cóż, kłamiesz Milchakov. Czego nie możesz sprzedać za pieniądze. i nie ma już honoru oficerskiego, czy nie było wcześniej ???
  22. +5
    13 września 2018 17:38
    Cytat z ccsr
    Każda osoba piśmienna zrozumie, że jeszcze przed niemieckim atakiem Tyulenev wydał rozkazy swojemu asystentowi obrony powietrznej, tj. w Moskiewskim Okręgu Wojskowym przygotowywali się już na rozwój każdej sytuacji w przypadku niemieckiego nalotu na Moskwę. To całkowicie obala wniosek autora artykułu, że wszystko było rzekomo powolne w obronie powietrznej MVO. Oczywiście można inaczej traktować wspomnienia Tyuleneva, ale nikt dopóki jego słowa nie zostaną udokumentowane.


    Powiadają, że procesy starcze są nieodwracalne... Czy trudno, Milchakovie, zachować w głowie więcej niż jedną myśl?
    Do tej pory nikt nie zaprzeczył? A kto je potwierdził?
    Ty, starszy, czytaj sylaby, lepiej pasuje do twojej głowy
    Liczyć
    1) Tyulenev podał admirałowi Kuzniecowowi godzinę nie w południe, jak zacytowałeś, ale druga po południu
    2) rozkaz został wydany dowódcy korpusu obrony przeciwlotniczej nie w południe i nie o godzinie trzeciej po południu, kiedy opuścił dowództwo, ale około 18 godzin. a nie 75% żołnierzy, ale tylko dwadzieścia! Pozwólcie, że wyjaśnię staruszkowi: dwadzieścia i 75% różnią się ponad 3,5 razy! Czy uczyłeś się arytmetyki w szkole, czy już wszystko zapomniałeś?
    Twój przyjaciel Kozinkin, pracownik magazynu, napisał w komentarzach, że jeśli w zamówieniach nie ma terminów, to znaczy natychmiast. Nie krytykowałeś za to swojego przyjaciela. Okazuje się, że się z nim zgadzam. Ani Tyulenev, ani Zhuravlev nie wskazują terminu. Twoim zdaniem okazuje się, że działania należy podjąć natychmiast, a części siedzą w obozach. Czy w ogóle jesteś ekspertem od wojska lub sofy?
    3) po godzinie 20.00 przybywa nowe dowództwo wycofujące 50% wojsk. Zrozum staruszka, to nie jest 75%. Leżąc Tyulenev, kłamiąc. Dopiero o wpół do dwunastej 22 czerwca nadszedł rozkaz wycofania 80% wojsk i to dopiero wieczorem 22 czerwca. Zdezorientowany kacem Tyulenev w południe i północ. A o tym odważysz się napisać, że nikt nie udokumentował jego wspomnień?
    Jesteś płatnym krzywoprzysięzcą, kłamcą czy starcem?
    Przynieś przynajmniej jeden fakt, że Tyulenev napisał prawdę. Czy nie pozostał na nim zakręt?
    1. -17
      13 września 2018 19:26
      Cytat z RuSFr
      Mówi się, że procesy starcze są nieodwracalne

      Nie oceniaj sam jedwabnika Bundeswehry.
      Cytat z RuSFr
      Do tej pory nikt nie zaprzeczył? A kto je potwierdził?

      Przestudiuj wspomnienia innych uczestników z tamtych lat - możesz znaleźć potwierdzenie. Autor artykułu odniósł się do Tyuleneva, więc musiałem wykorzystać to, co powiedział. Ale można kłamać, że tak nie było – no cóż, więc udowodnij to.

      Cytat z RuSFr
      2) rozkaz został wydany dowódcy Korpusu Obrony Powietrznej nie w południe i nie o godzinie trzeciej po południu, kiedy opuszczał dowództwo, ale około godziny 18. i nie 75% żołnierzy, ale tylko dwadzieścia! Pozwólcie, że wyjaśnię staruszkowi: dwadzieścia i 75% różnią się ponad 3,5 razy! Czy uczyłeś się arytmetyki w szkole, czy już wszystko zapomniałeś?

      Skąd, słowem, wiesz JAKIE instrukcje i o kim Tyulenev dał Gromadinowi? Nawet jeśli dał je o 18:XNUMX, to ten czas wystarczył na przeprowadzenie niezbędnych wydarzeń, biorąc pod uwagę fakt, że po przekroczeniu granicy bombowce musiały jeszcze lecieć co najmniej dwie godziny do Moskwy, nawet z Finlandii.
      Miałeś dwójkę z matematyki w szkole - to jest zauważalne, dlatego tak tanio kupiłeś kłamstwo autora artykułu o możliwym zbombardowaniu Moskwy 22 czerwca.

      Cytat z RuSFr
      Leżąc Tyulenev, kłamiąc.

      Kłamiesz, niemiecki prowokatorze, bo nie możesz wybaczyć naszemu ludowi pokonania faszystowskich Niemiec. Możesz więc opowiedzieć wszystkie swoje historie o służbie w NNA komuś innemu, bardziej naiwnej osobie.
      Cytat z RuSFr
      Jesteś płatnym krzywoprzysięzcą, kłamcą czy starcem?
      Przynieś przynajmniej jeden fakt, że Tyulenev napisał prawdę.

      Najpierw odrzuć słowa Tyuleneva, propagandysty Bundeswehry - wierzę mu bardziej niż ty.
      1. +2
        16 września 2018 10:53
        Nie wiesz też, jakie instrukcje dała Tyulenin. Ale ze szczerymi oczami okłamujesz wszystkich tutaj. Więc pisz uczciwie, myślę, że dał następującą instrukcję...
        Żeby ludzie wiedzieli, że tak uważa ekspert od kanap Milchakov, ale to nie znaczy, że tak się naprawdę stało
  23. VS.
    -17
    13 września 2018 18:51
    Cytat z ccsr
    nie zaszkodzi przypomnieć sobie rolę Tuchaczewskiego w tym, jeśli naprawdę chcesz dotrzeć do sedna przyczyn opóźnienia. Oczywiście dla obiektywności historycznej

    Obawiam się, że dotknąłeś postaci naszego autora, który uważa, że ​​możesz pozostać anonimowy przez długi czas - SVYATAGA !!!)))
  24. VS.
    -12
    13 września 2018 18:54
    Cytat z RuSFr
    Przynieś przynajmniej jeden fakt, że Tyulenev napisał prawdę

    najpierw spróbuj ODRZUCIĆ ogólne)))
  25. + 18
    15 września 2018 17:14
    W komentarzach do tej części cyklu użytkownicy Kozinkin i Milchakov okazali się ich ignorancją, jako pełnoprawni eksperci od sof. Przed wbiciem ich w kałużę autor postanowił raz omówić te liczby. Dla tych, którzy nie są zainteresowani, przewiń i poszukaj zdjęć w moich komentarzach poniżej. Kto zgadza się z opinią autora - minus jego wiadomości w tej części. Kto nie zgadza się z autorem - odrzucaj jego wiadomości i krytykuj...

    W komentarzach do różnych części dość często pozostawiają swoje odpowiedzi dwie osoby: postać literacka science fiction Kozinkin (pseudonim VS. - Wasilij) i jego konsultant wojskowy, stary pułkownik Milchakow (pseudonim) sssr). Kozinkin: "Mój dobry przyjaciel w Moskwie i „konsultant” od książek".

    Ci ludzie prawie nigdy nie podają faktów, a jeśli to robią, cytują te same dokumenty i cytaty. Jeśli przyjrzysz się uważnie, zobaczysz, że ich rozwlekłe komentarze nie odnoszą się do omawianego zagadnienia. Działają na zasadzie: pisz cokolwiek, byle więcej, a fakty nie są ważne. Kozinkin, były wojskowy magazyn, lubi uważać się za wojskowego, uważa się za geniusza. Często udziela niepiśmiennych wyjaśnień.

    Na przykład na pytanie użytkownika Predatora: „Gdzie widziałeś szyfrowanie ... na papierze firmowym TsAMO?!" Odpowiedź Kozinkina nastąpiła: "Dlaczego na papierze firmowym TsAMO? Opisy - wszystko może się zdarzyć”. Literacka postać nawet nie wie, że na skan nałożono logo TsAMO.

    Zapytany przez użytkownika Falcon5555: "Posty VNOS powinny być wyposażone w komunikację ... Matko Boża, czy te posty wcześniej nie miały komunikacji?" Odpowiedź Kozinkina nastąpiła: "Głupie powielanie – żeby inteligentni ludzie nie powiedzieli później w piwnicach CzeKi – nie powiedziałeś nam, że musimy zapewnić komunikację VNO”. Pisarz Kozinkin nawet nie rozumie, o co toczy się gra, ale napisał wówczas, że od ośmiu lat boryka się z problemem rozpoczęcia wojny. Nie wie, czym jest nieprzerwana i nieprzerwana komunikacja!

    Autor materiału został zmuszony do odpowiedzi na pytanie: „Faktem jest, że połączenie posterunków VNOS z jednostkami i formacjami obrony powietrznej, jednostkami sił powietrznych, które miałyby wykonywać zadania w interesie obrony przeciwlotniczej oraz pododdziałami MPVO NKWD, miało się odbywać liniami komunikacyjnymi Ludowy Komisariat Komunikacji. Dyrektywa odnosi się do organizacji ciągłej lub nieprzerwanej łączności - układania gdzieś wojskowych linii komunikacyjnych, gdzieś, gdzie wojsko ma dyżur w ośrodkach łączności NKS, aby zapewnić priorytetową kolejkę do negocjacji ze wskazanymi służbami obrony przeciwlotniczej... "
    1. + 13
      15 września 2018 17:20
      Kozinkin"Ignorantom i paniom wyjaśniam - jeśli w części zamówienia NIE ma określonego terminu realizacji, to oznacza to - WYKONAJ - OD RAZU!!!" Wielokrotnie spotykałeś się w materiałach autorskich ze słowem wyróżnionym w zamówieniach”natychmiast”. Odbywa się to specjalnie dla tyłu Kozinkina. Może poszerzy swoje horyzonty, gdy zobaczy, że dowódcy różnych stopni używają wskazanego słowa do wydarzeń, które należy przeprowadzić natychmiast.

      Kozinkin"Jeśli przeczytasz pełne odpowiedzi dowódców dywizji w zbiorze „Piszę wyłącznie z pamięci”, zobaczysz, że prawie wszyscy dowódcy dywizji pokazali, że dobrze wiedzą, kto jest przed nimi i z jakimi siłami się mierzą".

      Jak zwykle Kozinkin kłamie i znowu nie podaje faktów. Omówiliśmy w części 17. wszystkie odpowiedzi dowódców dywizji ze wskazanej dwutomowej księgidotyczyło to sił wroga znajdujących się przed nimi (lub informacji wywiadowczych). Tylko 24 odpowiedzi od dowódców statków kosmicznych (spośród 72 ankietowanych i bez uwzględnienia rozlokowanego korpusu) wspominają o obecności lub nieobecności RM przed rozpoczęciem wojny. W swoich odpowiedziach nie wypowiadają frazy, którą skomponował dla nich Kozinkin.

      Okazuje się, że nie wszyscy dowódcy dywizji, ale tylko około 33% z nich, mówili coś o Republice Mołdawii i siłach wroga. Przeanalizowaliśmy wszystkie ich odpowiedzi. Wykazano, że spośród 72 odpowiedzi na 70 można argumentować, że dane wywiadowcze o liczbie niemieckich dywizji w pobliżu naszej granicy nie były wiarygodne.

      Kozinkin: "Straż graniczna udzieliła rzetelnych informacji... Opowiedziały autorowi - tylko straż graniczna śledź drugą stronę - do 400 km... "W czternastej części pokazano wam, że w informacjach wywiadowczych pogranicznych NKWD była dezinformacja rzucona przez Niemców i to na skalę większą niż w RM RU GSh KA. Przez osiem lat nie był nawet w stanie zrozumieć danych, które podawał wywiad. Aby to zrobić, musisz być w stanie analizować i skrupulatnie analizować dokumenty według daty. Kozinkin i jego ekspert nie są do tego zdolni...

      Na wyjaśnienie jednego z użytkowników, że wczesne artykuły Kozinkina zawierały nieprawidłowe informacje, odpowiedział: „Artykuły to śmieci. Pisano je w pośpiechu – potem „wbiegały” – w formie [dyskusje] na forach historycznych - a potem już publikowano książki - z poprawkami błędów w razie potrzeby." Tj. Kozinkin napisał wyraźną nieprawdę (innymi słowy nonsens), a następnie podczas dyskusji na forach skradł do swoich książek myśli innych użytkowników. Teraz robi się mądrzej: próbuje zdobyć informacje do małych książeczek, zmuszając ludzi do publikowania tego, co odkryli, a czego ta postać nie wie. Na pytanie użytkownika RusFr: „Przynieś przynajmniej jeden fakt, że Tyulenev napisał prawdę” po odpowiedzi Kozinkina: „Najpierw spróbuj ODRZUCIĆ generała".
      1. + 16
        15 września 2018 17:24
        Tak więc Kozinkin, posługując się w swoich książkach wypowiedziami dowódcy MWO o zwiększeniu jednostek obrony przeciwlotniczej w PO, dostarcza czytelnikom niezweryfikowanych informacji. A jednocześnie twierdzi, że jego wersja wydarzeń w przededniu wojny jedyna prawda (także Martirosyan). Zapytany przez autora, w jaki sposób może potwierdzić słowa Żukowa w swoich wspomnieniach o wydarzeniach z wieczoru 22 czerwca, odpowiedź brzmiała: „Nic więcej na ten temat.... "

        Zobaczmy, jak S.L. Chekunov, który obecnie ma najwięcej informacji o opisywanym okresie, komentuje poszczególne wypowiedzi Kozinkina.

        SL Czekunow (odpowiedzi z forum serwisu http://militera.borda.ru ):

        «Kozinkin, czy opublikowałeś „badania”? Co z daleka za Twoim podpisem nazywa się urojeniami chorej wyobraźni... Dlaczego „złe”? Wręcz przeciwnie, „dobry”. Robią interesy. Nic osobistego. Publikowanie „zapisów głupca”...

        Kozinkin pisze: „Jeżeli dowódca dywizji otrzyma od okręgu oraz od organizacji pozarządowych i Sztabu Generalnego rozkaz wycofania dywizji (dywizji) na obszar przewidziany w Planie osłony (w UR), wówczas dodatkowy nakaz od Sztabu Generalnego sprowadzenia ich do b.g. te podziały NIE SĄ WYMAGANE z zasady»

        S.L. Czekunow: Kłamie.

        Kozinkin pisze: „Slavin twierdzi, że w tym samym czasie był rozkaz sprowadzenia go na b.g. - nie tylko dla Sił Powietrznych, Obrony Powietrznej i Floty w tych dniach 18 czerwca, ale także dla wojsk - ze Sztabu Generalnego - jako uzupełnienie rozkazów wycofania»

        S.L. Czekunow: Kłamie.

        Kozinkin pisze: „A 20 czerwca okręgi zgłosiły się do Sztabu Generalnego – wojska zostały przywiezione do b.g. [gotowość bojowa] i są wycofywane lub zostały już wycofane przez BCP [Plany pokrycia] znajdują się w obszarach przez BCP ...»

        S.L. Czekunow: Kłamstwa.

        Kozinkin pisze: „Wycofując się według PP dowódca dywizji jest już ZOBOWIĄZANY sprowadzić swoją dywizję do b.g. przerwanie nauki i pracy»

        S.L. Czekunow: Kłamie.

        Kozinkin pisze: „On [Żukow] o godzinie 22 21 czerwca wydaje dystryktom polecenie – CZEKAJ na ważne szyfrowanie – o PRZENIESIENIU WSZYSTKICH żołnierzy, lotnictwa, obrony przeciwlotniczej i flot do PEŁNEGO b.g.".

        S.L. Czekunow: Kłamie.

        Kozinkin pisze: „W godzinach 23-24 on i organizacja non-profit dzwonią do okręgów i wskazują – szybko postępuj zgodnie z rozkazem na pełne b.g.»

        S.L. Czekunow: Kłamie.

        Kozinkin pisze: „KTO, jak sądzisz, zdziwił oficera dyżurnego OPERACYJNEGO Sztabu Generalnego, który może wykonywać rozkazy TYLKO bezpośrednio od początku Sztabu Generalnego – aby powiadomić okręgi tak, jak to określił Zacharow?»
        1. + 13
          15 września 2018 17:28
          S.L. Chekunov: „W 1941 r. w Sztabie Generalnym nie było „oficera operacyjnego na służbie”. Był zwykły „dyżur” i jego asystent… Na służbie w Sztabie Generalnym dnia 22.06.41 był pułkownik Wasilczenko.

          Kozinkin pisze: „O godzinie 2 następuje alarm, weryfikacja i wyjaśnienie - - zgłoszenie gotowości do zaakceptowania tego szyfrowania”

          S.L. Czekunow: Kłamstwa.

          Kozinkin pisze: „W ciągu 24 godzin przychodzą instrukcje - szybkiego wykonania zlecenia - alarmowania i pełnego b.g. A o 2.30 jest rozkaz - otworzyć paczkę.»

          S.L. Czekunow: Kłamstwa.

          Kozinkin pisze: „PP został wprowadzony o 2.30 – godzinę wcześniej, a WCZEŚNIEJ trzeba było głupio podnieść ALARM, którego zażądał dyrektor. b.p. - o godzinie 2 i TO było w TYM momencie.

          Sergey Chekunov: Tak, powiedz to generałowi majorowi Kokorevowi, który o 7 rano próbował dowiedzieć się w okręgach, co się dzieje z PP….

          Kozinkin pisze: „PRZED reż. b.p. były dyrektywy o ZWIĘKSZONEJ b.g. - dla lotnictwa obrony przeciwlotniczej i floty na hałdę.. a było to dopiero 18 czerwca. A armia otrzymała rozkazy - na b g bez wskazywania „stopień”... "

          S.L. Czekunow: Kłamstwa.

          Kozinkin pisze: „Opublikowano dwie wersje” [Mówimy o Dyrektywie #1]

          S.L. Chekunov: Czytam nieopublikowane.

          Kozinkin pisze: „Czy to moja wina, że ​​PP, podobnie jak pełne b.g. klon kirpanos przez ... wprowadzony? Jakie są moje roszczenia?»

          SL Chekunov: Ty kłamieszże o 2.30 było polecenie wejścia do PP.

          Kozinkin pisze: „A może zamierzasz zapewnić, że nikt w NPO o 2.30 nie wydał polecenia w punkcie kontrolnym?”

          S.L. Czekunow: Nikt w NPO nie wydał takiego polecenia ani o 2.30, ani później.

          Kozinkin pisze: „Jak oni sami w dzielnicach wymyślili to i przynieśli to ROZKAZAMI Sił Obrony Powietrznej itp. - w b.g. zwiększona gotowość nr 2.

          S.L. Czekunow: To było tylko w Pribowie. W tej sprawie jest cała korespondencja. Nie ma dyrektywy od 18.06. NIE.
          1. +5
            16 września 2018 05:58
            Ciekawie było przeczytać odpowiedzi Czekunowa. Szkoda, że ​​lakoniczny...........
            Ale dla mądrej osoby, która dużo mówi
            1. VS.
              -9
              16 września 2018 08:44
              Niestety, Chekunov nie wtrącał się dalej niż materiały TsAMO i DECLASSIFIED i nie dadzą mu nic więcej))
              Niestety, Chekunov Batan nie jest wojskowym i głupio nie rozumie wielu pytań))

              NIE PISZE książek ani artykułów na temat przedwojennych wydarzeń I NIE PISZE i NIE BĘDZIE pisał - tylko wyrzuci wątek na miloitere i każdy ZOBOWIĄZANY jest mu wierzyć i podziwiać jego typ wiedzy i świadomość)))

              więc kiedy odnoszę się do słów TYCH, KTÓRZY byli w ARCHIWUM Sztabu Generalnego w służbie, w której NIGDY nie wpuszczą Czekunowa i innych cywilów, odwołuję się do opinii SPECJALISTÓW i naprawdę znających się na rzeczy ludzi)))

              A według TYCH materiałów jest całkiem sporo pracy - "1941 - lekcje i wnioski" gdzie nie ma specjalnych, ale na czas przedwojenny - TU jest szczegółowo opisane o PLANY Sztabu Generalnego)))
              1. +1
                16 września 2018 10:54
                Więc ty, kagańcu, nawet cię tam nie wpuścili. Dlatego nosisz wszystkie bzdury. czy jesteś leniwą osobą i piszesz bajki dla łatwowiernych dzieci w domu przy komputerze? Czy przypadkiem jesteś pedofilem? Czy rozdajesz swoje książeczki wśród uczennic? Zepsucie naszej zmiany.....
                1. -6
                  16 września 2018 11:24
                  Cytat z RuSFr
                  Zepsucie naszej zmiany.....

                  Wasza zmiana to Hitlerjugend, więc nie skorumpujemy ich, ale zniszczymy, kiedy nadejdzie czas.
        2. VS.
          -9
          16 września 2018 08:39
          Cytat z aKtoR
          Kozinkin pisze: „Jeżeli dowódca dywizji otrzyma od okręgu oraz od organizacji pozarządowych i Sztabu Generalnego rozkaz wycofania dywizji (dywizji) na obszar przewidziany w Planie osłony (w UR), wówczas dodatkowy nakaz od Sztabu Generalnego sprowadzenia ich do b.g. te podziały NIE SĄ WYMAGANE z zasady "

          Sergey L. Chekunov: Kłamstwa.

          CZYJE SĄ TO SŁOWA??))

          „” Dowódcą granicznych okręgów wojskowych był rozkazał wycofać wojska dzielnice - przydzielony do oddziałów osłonowych, bliżej granicy państwowej i tych granic, którą mieli zająć w nagłych wypadkach, na specjalne zamówienie. W tym samym czasie oddziały wysunięte otrzymały rozkaz przejścia w strefę oddziałów granicznych. Były też inne ważne wydarzenia. Wszystko to zmusiło dowódców okręgów i armii do zwiększenia gotowości bojowej. ""

          Yulechka - Uwielbiam cycuszki, batany i panie, które uważają się za mądrzejsze od wojska w sprawach WOJSKOWYCH))
          Jak myślisz - osoba, która napisała, że ​​kiedy dywizje są wycofywane specjalnym rozkazem według Planów osłonowych, to co ZOBOWIĄZUJE dowódców dywizji, aby je przywieźli sami - bez dodatkowego rozkazu Sztabu Generalnego - te dywizje w b..g. - LEPIEJ czy pytanie cię zna, czy nie ??))

          Ktoś "Slavin" jest właściwie ASYSTENTEM szefa Sztabu Generalnego))))

          Obawiam się, że wie lepiej niż Czekunow - CO TO JEST - CO rozkazy i dyrektywy organizacji pozarządowych i Sztabu Generalnego na CZERWIEC 41 w ARCHIM SAMEGO Sztabu Generalnego - na Znamenka))
          Powtarzam dla tych, którzy nie rozumieją - nie w TsAMO, ale w archiwum Sztabu Generalnego w Moskwie)))

          Gdzie Solonin nawet wetknął głowę, ale nie pozwolili mu iść dalej niż drzwi)) I Czekunow - tym bardziej nie zostaną wpuszczeni do TEGO archiwum - gdzie przechowywane są WSZYSTKIE wychodzące szyfry Sztabu Generalnego i WSZYSTKIE raporty wywiadowcze RUGSh znajdują się w tym samym miejscu))

          I - dowódcom dywizji NIE zadano pytania, co wiedzieli lub nie wiedzieli o wrogu 22 czerwca))
          Dlatego odpowiedzi tych, którzy sami postanowili o tym wspomnieć, nie mówią, że REST czegoś nie wiedział)))

          Yulechka - szybciej piszesz książkę - i mam nadzieję, że nie będzie imienia psa, ale pełne imię i nazwisko - według tych twoich głupich artykułów)))

          ZHDEMSS)) Tak, nie zapomnij jeszcze raz pochwalić porucznika - jako niewinną ofiarę stalinizmu)))
      2. -9
        15 września 2018 21:48
        Cytat z aKtoR
        Na pytanie użytkownika RusFr: „Przynieś przynajmniej jeden fakt, że Tyulenev napisał prawdę”, Kozinkin odpowiedział: „Najpierw spróbuj ODRZUCIĆ generała”.

        I słusznie napisał, ponieważ jakiś analfabeta twierdzi, że Tyulenev skłamał, to jest zobowiązany do przedstawienia dowodów, że jest to zapisane w innych źródłach i udowodnienia swoich twierdzeń na temat Tyuleneva. Dlaczego miałbym ufać jakiemuś rosyjskiemu amatorowi, który nie wąchał prochu, a nie generałowi, który przeszedł przez wojnę?
        1. +2
          16 września 2018 10:56
          Zgadza się, orka. Jeśli generał nie kłamie, powinieneś się nim kierować. w przeciwnym razie nie będzie bańki. A jak coś sprawdzić? Nie musisz. Jest tam sygnatura czasowa - możesz dołączyć do książki. tak jak w żółtej prasie bez kontroli i odmów. Książka oszukuje jedno słowo
          1. -5
            16 września 2018 11:26
            Cytat z RuSFr
            A jak coś sprawdzić?

            A więc ty, oszustu, obalasz, nie zawracając sobie głowy znalezieniem choćby jednego faktu, który budzi wątpliwości co do wiarygodności wspomnień uczestnika wojny? Cóż, jesteś dupkiem...
    2. -8
      15 września 2018 21:42
      Cytat z aKtoR
      Literacka postać nawet nie wie, że na skan nałożono logo TsAMO.

      I tutaj po raz kolejny wykazałeś się analfabetyzmem, ponieważ logo TsAMO nakłada się na dokumenty, które są publikowane w sieci, a FORMULARZE TsAMO służą do sporządzania oficjalnych dokumentów. Tak więc Kozinkin całkiem słusznie przyznał się w literówce, a Ty, nie wiedząc, czym logo różni się od formy TsAMO, po raz kolejny pokazałeś, że jest zagubiony nawet w terminologii oznaczania dokumentów.
      Cytat z aKtoR
      Nie wie, czym jest nieprzerwana i nieprzerwana komunikacja! ...... Autor materiału został zmuszony do odpowiedzi na pytanie: „Faktem jest, że połączenie stanowisk VNOS z jednostkami i formacjami obrony powietrznej, jednostkami sił powietrznych, które będą musiały wykonywać zadania w interesie lotnictwa obrona, jednostki MPVO NKWD miała być przeprowadzona za pośrednictwem linii komunikacyjnych Ludowego Komisariatu Łączności.

      Ponieważ twoje poglądy na temat komunikacji są zbyt prymitywne, zauważę tylko, że nieprzerwaną łączność w siłach zbrojnych mogą zapewnić tylko jednostki łączności w pełnym wymiarze godzin, a nie struktury Ludowego Komisariatu Łączności, które są obsadzone przez personel cywilny i które nie odpowiadają dowódcom jednostek jako ich podwładni. Nigdy tego nie zrozumiesz, ale jako fakt mogę donieść, że po wojnie postanowiono stworzyć własny system łączności w ludowym komisariacie obrony, całkowicie niezależny od ludowego komisariatu łączności. Tak więc twoje slogany o nieprzerwanej i nieprzerwanej komunikacji świadczą o twojej nieadekwatnej ocenie tego, co tak naprawdę działo się z komunikacją w tamtym czasie.
      1. +3
        16 września 2018 04:18
        O co chodzi ze skanem formularza czy z samym formularzem? Artykuł zawierał skany formularzy z logo. Po co pisać o formularzach? Tylko głupiec nie rozumie, że oryginały nie mogą mieć logo. Znowu oszukujesz?
        Przez link znalazłem to w piątej części odpowiedzi. Tak właśnie odpowiedział Kozinkin. Wszystkie twoje mądre myśli są wypowiadane po odpowiedzi w celu wybielenia kolegi przez wylanie błota na autora - to oszustwo. Może podacie link, w którym Kozinkin wyjaśnia te terminy przed odpowiedzią autora?
        1. -7
          16 września 2018 09:44
          Cytat z AsmyppoL
          O co chodzi ze skanem formularza czy z samym formularzem?

          Mówimy o prawidłowej interpretacji terminów dla dokładnego zrozumienia myśli wyrażanych przez autora.
          Cytat z AsmyppoL
          Przez link znalazłem to w piątej części odpowiedzi.

          Powiedz nam, co dokładnie znalazłeś, aby było jasne, o co toczy się gra.
          Cytat z AsmyppoL
          Może podacie link, w którym Kozinkin wyjaśnia te terminy przed odpowiedzią autora?

          A może sam, beze mnie, rozumiesz, o czym dyskutowano, pytając o to autora artykułu, aby nie było „przekręcania Caruso”?
          1. +2
            16 września 2018 11:00
            Rozpoznaję Milczakowa. Dla przyjaciela-pracodawcy góry. Nieważne, co wypalił Kozinkin. Najważniejsze jest, aby użytkownik sam to rozgryzł i nie podążał tutaj. Sprytnie odepchnął dyskusję na bok.
            Więc słyszysz dłuto, dlaczego Kozinkin napisał o logo? Widziałeś to po raz pierwszy lub wyrzuciłeś z siebie coś głupiego? Nie milcz, pisz do ludzi z forum. Niech spojrzą na twoje bzdury i uniki. Pokaż produkt swoją twarzą, że tak powiem. Tu nie chodzi o ciebie, w telewizji jest program: Mój oszust?
    3. +7
      16 września 2018 06:37
      No dalej, aKtoR, naciśnij Maleshkin!!! Na wojnie było mu trudniej. więcej ludzi cię wspiera. W ogóle nie lubię pisać, czytam więcej
      1. VS.
        -8
        16 września 2018 08:56
        W tym samym czasie nie czytałeś moich książek, ale wydaje się, że anonimowa pani podnieciła cię i jej bzdury o tym, że atak nie był oczekiwany dla ciebie ??))
        1. +1
          16 września 2018 11:01
          Tak, dama jest lepsza niż niebieski wielbiciel. albo nie? Czy dzieci cię podniecają, debilu?
          1. -4
            16 września 2018 11:31
            Cytat z RuSFr
            Czy dzieci cię podniecają, debilu?

            Pojawił się kolejny pedał - zaczął zadawać konkretne pytania ze swojego słownika...
  26. + 11
    15 września 2018 17:30
    Pisarz science fiction Kozinkin napisał:Pani - powiem ci straszny sekret - Niemieckie Siły Powietrzne GŁUPI NIE MOGŁY DOlecieć DO MOSKWY w TYCH DNIACH nawet na Kremlu wiedzieli o tym całkowicie".

    Autor wyjaśnił z nim: może on potwierdzaże niemieckie bombowce nie mogły polecieć do Moskwy 22 czerwca? Kozinkin do wieczora szukał informacji na Wikipedii i odpowiedział: „Madame jest pewna, że ​​Niemcy powinni byli i mogli zbombardować Moskwę 22 czerwca BEZ eskorty myśliwców - Moskwę, która była osłaniana przez MiGi na dużych wysokościach. Junkers i Henkel, którzy głupio nie mogli wrócić na swoje paliwo - z którego Suwalszczyzna wije się do Moskwy.»

    Jak zwykle przekręcanie faktów przez Kozinkina w celu ośmieszenia osoby. Ale autor nigdy nie napisał, że Niemcy mieli zbombardować Moskwę. Typową techniką jest przypisanie swojego oświadczenia komuś innemu i odrzucenie go z humorem. To jest jak oszustwo...

    Autor przekonywał co innego, że jeśli spodziewali się rozpoczęcia wojny w podoficerach i Sztabie Generalnym o świcie 22 czerwca, to część moskiewskiej strefy obrony przeciwlotniczej powinna była zostać postawiona w stan pogotowia od 18 do 21 czerwca, a nie po rozpoczęciu bombardowania naszych miast.. Potwierdzeniem są stowarzyszenia ZhBD i jednostki obrony przeciwlotniczej.
    1. + 12
      15 września 2018 17:32
      Jego konsultant wojskowy Milchakov powtarza jego pisarz: „Jeśli autorowi przeszkadzało aby zbadać charakterystykę osiągów głównych bombowców Luftwaffe w 1941 r. (He-111, Ju-88, Do-17), był zaskoczony, gdy dowiedział się, że praktycznie nie mogą zorganizować bombardowania Moskwy nawet z Finlandii… Dlatego nie ma nic dziwnego w tym, że 22 czerwca nie spodziewano się bombardowania Moskwy - trzeźwa kalkulacja i nic więcej. Podobno spekulacje na temat działań obrony przeciwlotniczej w rejonie Moskwy są wykorzystywane w celu ponownego zniekształcenia historii II wojny światowej, zwłaszcza jej początkowego okresu»

      Zapytany ponownie przez Milchakowa o jego przekonanie, że niemieckie bombowce dalekiego zasięgu nie mogą dotrzeć do Moskwy 22 czerwca, również zniknął na jeden dzień. Pogrzebałem w Internecie i nic nie znalazłem. Oto jego replika:Wskazano już na charakterystykę działania głównych bombowców Wehrmachtu, ale nawet nie rozumiałeś dlaczego. Przestudiuj je, a następnie charakterystykę głównego niemieckiego myśliwca Messerschmitt Bf 109, może wtedy zrozumiesz, że nalot na Moskwę nie mógł nastąpić 22 czerwca z przyczyn obiektywnych - bojownicy nie mogli eskortować bombowców do Moskwy, a oni [bombowce] z kolei, nawet startując z terytorium Finlandii, mieli niewielkie szanse na powrót z tego, że maksymalny zasięg lotu He-111 wynosił tylko 1500 km.»

      Następnie powtórzył:Nie wpadaj w histerię, raz siedział w kałuży - opowiedziano wam o charakterystyce działania niemieckich bombowców, które nawet z Finlandii nie mogły polecieć do Moskwy i wrócić z powrotem»
      1. + 12
        15 września 2018 17:33
        Zwykła sztuczka polega na zamazaniu odpowiedzi na pytanie. Po przeczytaniu ich komentarzy wszystkie wypowiedzi ekspertów od kanapów, którzy swoją wiedzę czerpią tylko z Wikipedii, można sprowadzić do trzech punktów:

        1) Według osiągów w locie niemieckie bombowce nie mogły polecieć do Moskwy i wrócić z powrotem.

        2) Bombowce dalekiego zasięgu podczas nalotu na Moskwę muszą być osłonięte przez myśliwce Me-109, które miały mniejszy zasięg w porównaniu z bombowcami.

        3) Kreml wiedział, że niemieckie samoloty nie mogą lecieć do Moskwy i dlatego w nocy 22 czerwca nie bały się nalotu.

        Jednak jak zwykle nie brak faktów i dokumentów. Oznacza to, że czytelnicy powinni uwierzyć na słowo? Czy można ufać tym ludziom? Zobaczmy. Autor odpowie na pytania w dogodnej kolejności.

        Zacznijmy od stwierdzenia, że ​​Kreml był pewien, że nie będzie nalotu o świcie 22 czerwca, a jak nasi kanapowi eksperci stwierdzili w komentarzach do innych artykułów, kierownictwo statku kosmicznego doskonale wiedziało, że wojna rozpocznie się o świcie. 22 czerwca 1941 r. Ponieważ autor przejrzał w ciągu ostatniego roku kilkadziesiąt tysięcy dokumentów i wspomnień, wie na pewno, że w domenie publicznej nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego słowa Kozinkina i Milczakowa.
        1. + 13
          15 września 2018 17:35
          Dlatego zadano im pytanie z prośbą o potwierdzenie swoich wypowiedzi. Ale nie przedstawili faktów i uniknęli odpowiedzi. Jeśli nie ma faktów, to ich stwierdzenie bezzasadny. Innymi słowy, ogłosili ich własna wersja, bez żadnego potwierdzenia w żadnym ze źródeł. Sugeruje to, że Kozinkin robi dokładnie to samo w swoich małych książkach. Jeśli ktoś na stronie uważa prace Kozinkina za prawdziwe, napisz swoją opinię pod moim komentarzem, a resztę zwolenników tego pisarza - umieść znaki plus. Zobaczmy, jak bardzo procent czytelników popiera Kozinkina.

          Teraz o obowiązkowej osłonie bombowców dalekiego zasięgu przez myśliwce. Nasi eksperci od kanap musiały dużo czytać o pilotach, którzy walczyli z niemieckimi bombowcami pod osłoną myśliwców. Ale naloty w pobliżu linii frontu nie są nocnymi nalotami na miasta położone daleko od linii frontu.

          W odpowiedzi na pytanie do Milchakowa, czy potwierdza swoje słowa o obowiązkowej osłonie bombowców dalekiego zasięgu, odpowiedział: „Na lotnisku Lesishche, gdzie stacjonował 127. pułk lotnictwa myśliwskiego 11. Dywizji Powietrznej, 3 czerwca o godzinie 25:22 ogłoszono alarm bojowy. Już po 3 godzinach i 30 minutach w powietrze wystartował łącznik dyżurny trzech samolotów. Telefonicznie post VNOS poinformował, że niemieckie bombowce, eskortowane przez myśliwce, przekroczyły granicę. Pozostałe samoloty dyżurnej eskadry zostały natychmiast wzniesione w powietrze. W dniu 127 czerwca 22. pułk nie ograniczył się do osłaniania lotniska.»
          1. + 10
            15 września 2018 17:35
            Wygląda na to, że konsultant odpowiada według typu: co znajdę, zamieszczam. Jednocześnie za poprawny uważa tylko zamieszczony przez siebie cytat, a wszystko inne jest kłamstwem. Pospiesznie coś znalazłeś i jestem pewien, że to jedyna prawidłowa odpowiedź? Czy po prostu oszukuje? To prawda, że ​​jest trzecia opcja: stary chory z wszystkimi typowymi dla takiej osoby problemami z głową, który pędzi ze swoim „genialnym” pomysłem ...

            To prawda, są inne wspomnienia zastępcy dowódcy A.P. Proskurina z tego samego 127. IAP: „Jasne niebo przedświtu nad lotniskiem Lesishche 22.6.41 zostało nagle przecięte krótkim łukiem rakiety. Lęk! Dowódca 127. IAP podpułkownik A.V. Gordienko, który sprawdzał stanowiska na stanowiskach samolotów, natychmiast udał się na stanowisko dowodzenia jednostki. Oficer dyżurny poinformował telefonicznie, że otrzymano wiadomość o zbombardowaniu miasta Grodno przez niemieckie samoloty. Po sprecyzowaniu przyczyny alarmu ppłk L.V. Gordienko nakazał jednostce dyżurnej polecieć w rejon ataku i poznać sytuację. Jeden po drugim samoloty pilotowane przez pilotów porucznika I.E. Komarowa, młodszych poruczników A.N. Danilina i K.M. Treshchev, odbyły lot zwiadowczy o 3-30 ... Pierwsza bitwa powietrzna została przeprowadzona o piątej rano przez pięć myśliwców, dowodzonych przez oficera politycznego Starszy oficer polityczny 1. Eskadry A. S. Danilov... "
            1. + 12
              15 września 2018 17:38
              Pierwsze trzy myśliwce poszły nie na przechwycenie, ale na zwiad. A pierwsza bitwa powietrzna odbyła się dopiero o piątej - dopiero wtedy, gdy drugi nalot niemieckich samolotów został odparty. Autor pisze o tym, że gdyby bombowce wyleciały do ​​Moskwy o godzinie drugiej, żaden z naszych myśliwców by ich nie przechwycił: nie mieliby czasu i było wystarczająco ciemno, by myśliwce mogły działać.

              Wiesz już, że posty VNOS nie zostały wdrożone, a raczej zostały wdrożone w około 4% w dzielnicach przygranicznych. W OrVO HVO i NP VNOS nie odwróciły się. W moskiewskiej strefie obrony powietrznej - ta sama sytuacja (potwierdzają to odpowiednie linie kolejowe). Łącznie cztery RP VNOS. Cztery NP na obszarze zajętym przez całą armię. Oznacza to, że opłacałoby się, aby niemieckie bombowce opuściły granicę RP w pobliżu granicy i dalej do Moskwy włącznie nie ma już posterunków.

              Bombowce po prostu stały się niewidzialne, dopóki nie trafią w cele w stolicy. Jeśli nie ma VNOS NP, myśliwce nie mogą być wycelowane w bombowce wroga, a same myśliwce nie mogą ich znaleźć na nocnym niebie. Oczywiście o radarach napiszą ci eksperci od kanap i nie dostarczą żadnych dowodów na poparcie. fakty o ich rozmieszczeniu ... Jak zwykle Milchakov dużo opowie o historii, stwierdzając, że jest jedynym kompetentnym specjalistą ...

              A bombowce szły nocą do celu jeden po drugim. Jak ludzie, którzy przez dziewięć lat grzebali w dokumentach, mogą tego nie wiedzieć?! Ale oni nie wiedzą… Jeśli pamiętacie, czytelnicy, że myśliwce z moskiewskiej strefy obrony przeciwlotniczej przyleciały na lotniska polowe wokół Moskwy tylko o 5-20, a jednostki przeciwlotnicze zaczęły zbliżać się do OP po 7- 00, zajmując je dopiero wieczorem 22 czerwca. W nocy 22 czerwca reflektory nie zostały uruchomione. Nie ma nikogo, kto wykryje samoloty...
              1. + 10
                15 września 2018 17:39
                Nawiasem mówiąc, balony zaporowe wznoszą się dopiero po południu 23 czerwca. Jeśli, jak mówią nasi eksperci od kanap Kozinkin i Milchakov, wszyscy w Moskwie wiedzą, że niemieckie samoloty nie dotrą do stolicy, to po co, u diabła, są one podnoszone w powietrze? Niektóre balony są zrywane z lin przez wiatr i odlatują, ich skóra jest uszkodzona itp. Kozinkin w takich przypadkach używa standardowej wymówki: „Co zabrać tym podoficerom?" lub "Zapytaj o to... ”i nazywa nazwisko, kogo powinieneś zapytać pytającego. Tak więc, kiedy osaczają go faktami, zrzeka się wszelkiej odpowiedzialności za to, co jest napisane w jego księgach. Mówi to tylko w korespondencji, a jego czytelnicy nie wiedzą o wykorzystywaniu celowo niezweryfikowanych (fałszywych) informacji…

                Ale czy potrzebne były myśliwce do osłony bombowców podczas pierwszego nalotu? Wiele z naszych lotnisk zostało zbombardowanych przez bombowce bez osłony myśliwskiej, a w opracowaniach różnych autorów jest wiele informacji na ten temat.

                Również lecąc do Sewastopola (22.6.41), do Noworosyjska (22-26.6.41), do Leningradu (22.6.41), niemieckie bombowce nie osłaniały się myśliwcami. Czy nasi eksperci od sof nie wiedzą o tym? Ponadto konsultant Milchakov pisze, że bombowce dalekiego zasięgu powinny być objęte Me-109. A dlaczego nocny myśliwiec Me-110 o znacznie większym zasięgu lotu jest zły? Czy on w ogóle nic nie wie o nocnych myśliwcach?

                Podczas pierwszego nalotu na Moskwę w lipcu 1941 r. niemieckie bombowce również nie osłaniały się swoimi myśliwcami.
                1. + 13
                  15 września 2018 17:41
                  Spójrzmy na fragment raportu Iad NSh 36 pułkownika Orłowa (artykuł „Bombardowanie lotniska Żulian 22 czerwca 1941 r.”): „07-15 dokonano nalotu, 19 samolotów wroga Henkla-111 w kierunku lotniska „Kijów”. Z wysokości 2000 metrów zrzucono 90 bomb odłamkowych i odłamkowo-burzących o kalibrze 50-100 kg. 4. szwadron 43. IAP ścigał wroga, ale nie mógł go dogonić... "

                  W ciągu dnia niemieckie bombowce Xe-111 zbombardowały i uciekły bez strat. Dla znawców sof Kozinkina i Milczakowa powinno to być rewelacją.

                  Nawiasem mówiąc, niemieckie bombowce pojawiły się również pod Noworosyjskiem 26.6.41 czerwca 8 r. o 40-XNUMX rano i również nie bały się, że zostaną przechwycone przez nasze myśliwce obrony przeciwlotniczej w godzinach dziennych.
                  Czy ktoś zna fakty o myśliwcach osłaniających nasze bombowce dalekiego zasięgu podczas nalotu na Berlin w 1941 roku? A według ekspertów od sof; więc nie możesz walczyć...

                  Okazuje się, że wypowiedzi ekspertów od kanap Kozinkin i Milchakov są znowu ich własną fikcją opartą na niczym?. Czy kiedykolwiek używają faktów? Typ dwa były wojskowy i każdy wie, jak było wcześniej. Ale dlaczego używają tylko danych z Wikipedii i nawet nie szukają informacji w innych wyspecjalizowanych witrynach?

                  Jak już wiecie, niemieckie samoloty zostały wykryte o 1:30 podczas zbliżania się do Sewastopola. Stąd wystartowali po północy. Gdyby był rozkaz, niemieckie bombowce mogłyby wystartować o 1:30 z lotnisk w Finlandii lub na półce Suwałk io 4:00 spokojnie uderzyć w naszą niebronioną stolicę, a potem wrócić. Chaos i utrata kontroli panowały na naszych lotniskach w pobliżu zachodniej granicy około 6-00 ... 6-30.
                  1. -11
                    15 września 2018 22:43
                    Cytat z aKtoR
                    Jak już wiecie, niemieckie samoloty zostały wykryte o 1:30 podczas zbliżania się do Sewastopola.

                    Nie potrzeba tanich zniekształceń - chodziło o Moskwę, a nie o Sewastopol. Przy takim skręcie po raz kolejny pokazałeś, że zostałeś przyłapany na kłamstwie i nie wiesz, jak się z tego wydostać.
                    1. +4
                      16 września 2018 05:48
                      Sam łatwo się zniekształcasz i łatwo kłamiesz.
                      Czy pozwala ci status?
                      1. VS.
                        -8
                        16 września 2018 09:23
                        Mówimy o Moskwie czy Kijowie i Grodnie??))
                      2. -7
                        16 września 2018 09:47
                        Cytat z Ales
                        Sam łatwo się zniekształcasz i łatwo kłamiesz.

                        Kto więc kłamie, gdy w argumentacji o możliwym nalocie na Moskwę wykorzystuje jako argument pojawienie się niemieckich samolotów pod Sewastopolu? Masz pojęcie, jak daleko te miasta były od granicy?
                2. -9
                  15 września 2018 23:01
                  Cytat z aKtoR
                  Nawiasem mówiąc, balony zaporowe wznoszą się dopiero po południu 23 czerwca.

                  Wraz z wybuchem wojny w pełni wszedł w życie plan pokrycia stolicy siłami obrony przeciwlotniczej – co w tym dziwi?
                  Cytat z aKtoR
                  Podczas pierwszego nalotu na Moskwę w lipcu 1941 r. niemieckie bombowce również nie osłaniały się swoimi myśliwcami.

                  Dowiedz się najpierw, gdzie była linia frontu i czy myśliwce mogły eskortować bombowce do Moskwy podczas pierwszego nalotu. Nawiasem mówiąc, nasze samoloty w sierpniu 1941 r. zbombardowały Berlin bez myśliwców - to najwyraźniej cię nie dziwi.
              2. -9
                15 września 2018 22:55
                Cytat z aKtoR
                A bombowce szły nocą do celu jeden po drugim.

                To kłamstwo - w czerwcu 1941 roku do Moskwy nie przyleciał ani jeden niemiecki samolot.
          2. -9
            15 września 2018 22:48
            Cytat z aKtoR
            . Ale naloty w pobliżu linii frontu nie są nocnymi nalotami na miasta położone daleko od linii frontu.

            Twoja fenomenalna ignorancja już mnie nie dziwi:
            „W ZSRR pierwsze eksperymenty z wykrywaniem radiowym samolotów przeprowadzono w 1934 roku. Produkcja przemysłowa pierwszych radarów wprowadzonych do służby rozpoczęła się w 1939 roku. Stacje te (RUS-1) z ciągłym promieniowaniem modulowanym przez częstotliwość dźwięku zostały umieszczone w łańcuchu wzdłuż określonej linii i umożliwiały wykrycie samolotu przekraczającego tę linię. Były używane na Przesmyku Karelskim podczas wojny radziecko-fińskiej w latach 1939–40.

            Nie powiem Ci o instalacjach nagłośnienia - nadal jesteś poza tematem.
            1. +3
              16 września 2018 04:32
              Wszystko jak w artykule. Będzie historia i ani jednego faktu od Milchakowa. Zapomniałeś zabrać ze sobą dokumenty stwierdzające, że radary i przetworniki dźwięku zostały rozmieszczone przed świtem 22.06.1941 r.? Przyprowadź mnie, a potępię autora za kłamstwo. A jeśli nie masz faktów, po co pisać o historii? Zacznij więc od króla Guidona, jak zorganizował usługę wykrywania dźwięku dla stad smoków, aby przeciwdziałać ich nagłemu atakowi. Fakty proszę pana
              1. -6
                16 września 2018 10:11
                Cytat z AsmyppoL
                Zapomniałeś zabrać ze sobą dokumenty stwierdzające, że radary i przetworniki dźwięku zostały rozmieszczone przed świtem 22.06.1941 r.?

                Oświeć się:
                Na początku wojny Leningradzki Zakład Radiowy (czyli zakład nazwany imieniem Kominternu – przyp. red.) udało się wyprodukować tylko 45 zestawów RUS-1.
                ........
                Rozkazem Ludowego Komisarza Obrony z 26 lipca 1940 r. zgodnie z kodeksem Radar RUS-2 zostały przyjęte przez Siły Obrony Powietrznej. Zgodnie z decyzją Komitetu Obrony przy Radzie Komisarzy Ludowych ZSRR, NII-20 otrzymał polecenie wykonania i przekazania Ludowemu Komisariatowi Obrony kolejnych 10 zestawów radarów Redut (RUS-2). Do 10 czerwca 1941 roku wszystkie dziesięć kompletów zostało przekazanych klientowi.

                Radary te stały się częścią obrony przeciwlotniczej na obrzeżach Moskwy.
                ....
                Lotnictwo wroga nie spełniło zadania zrównania Moskwy z ziemią, ponieważ kontrolę nad przestrzenią powietrzną sprawował radar RUS-2 rozmieszczony wokół Moskwy. W szczególności stacja radarowa w pobliżu miasta Mozhaisk w porę wykryła lot ponad 200 niemieckich bombowców i przesłała informacje o nich w celu naprowadzania myśliwców i wyznaczania celów artylerii przeciwlotniczej. W wyniku umiejętnych działań żołnierzy 1. Korpusu Obrony Powietrznej i 6. Korpusu Lotnictwa Myśliwskiego część nazistowskiego lotnictwa została zniszczona, a reszta, zrzucając bomby na dalekie podejścia do stolicy, wycofała się. W walce o Moskwę w siłach obrony powietrznej mogły znaleźć się tylko krajowe radary RUS-2. W tej bitwie jednostkami wojskowymi, które przeprowadziły bojowe wykorzystanie radaru RUS-2, były plutony radiowe nadzoru lotniczego, ostrzegania i łączności (VNOS). W moskiewskim systemie obrony powietrznej te plutony radiowe były częścią 337. oddzielnego batalionu radiowego VNOS zgodnie z dyrektywą dowództwa 1. Korpusu Obrony Powietrznej nr 1602 z 26 marca 1941 r.

                Do początku wojny batalion radiowy miał 9 radarów wczesnego ostrzegania, które zajmowały pozycje w rejonie miast Klin, Możajsk, Kaługa, Tuła, Riazań, Mytiszczi, Włodzimierz, Jarosław, Kaszyn. W pobliżu Możajska we wsi Kolychevo 14 czerwca 1941 r. Rozlokowano radar Redut-S, czyli I próbkę eksperymentalną stacjonarnego wariantu jednoantenowego RUS-1S [2]. Została postawiona na służbie bojowej z załogą bojową dowodzoną przez dowódcę porucznika G.P. Lazuna.

                https://tech.wikireading.ru/2474
                Cytat z AsmyppoL
                Przyprowadź mnie, a potępię autora za kłamstwo. A jeśli nie masz faktów, po co pisać o historii?

                Nie jestem zainteresowany twoimi dalszymi poczynaniami, chociaż będzie można po nich ocenić twoją przyzwoitość, ale możesz udawać, że nie przeczytałeś mojej odpowiedzi.
                1. +2
                  16 września 2018 11:51
                  Dzięki za przyniesienie tych rzeczy. Komu podlegały te części? Jednostki te podlegały służbie VNOS. Kiedy zaczęła się rozwijać usługa VNOS w moskiewskiej strefie obrony powietrznej? Czy jest jakieś potwierdzenie (w pamiętnikach, dokumentach), że stacje pracowały i nie znajdowały się na stanowiskach w gotowości nr 4 (gdy dyżur nie jest wykonywany) lub nr 3. Tych faktów brakuje w twoim komentarzu. Brak fragmentów z JBD. Znajdź przynajmniej coś we wspomnieniach Tyuleneva, Zhuravleva i innych. To będzie dowód. To, co przyniosłeś, oznacza, że ​​były w punktach. Ale te przedmioty były jednocześnie ich PAP.
                  Tutaj, w pobliżu Sewastopola, rozmieszczono część VNOS i uruchomiono lokalizatory. Dlatego nie będziemy mówić o mojej przyzwoitości – przedstawione przez Ciebie dane nie wystarczą. Spójrz dalej
                  1. -5
                    16 września 2018 12:48
                    Cytat z AsmyppoL
                    Dzięki za przyniesienie tych rzeczy. Komu te części były podporządkowane? Jednostki te podlegały służbie VNOS. Kiedy zaczęła się rozwijać usługa VNOS w moskiewskiej strefie obrony powietrznej?

                    Dlaczego o to pytasz mnie, a nie autora artykułu, który podjął się omówienia działań obrony powietrznej MVO?
                    Na początku różni amatorzy zarzucają mi, że nie wierzę w to, co pisze autor artykułu, a gdy podajesz im fakty, żądają ode mnie dodatkowych danych. No cóż, dlaczego miałbym to robić za Ciebie lub zamiast autora artykułu, skoro nie wierzę różnym amatorom?
                    Cytat z AsmyppoL
                    Brak fragmentów z JBD. Znajdź przynajmniej coś we wspomnieniach Tyuleneva, Zhuravleva i innych.

                    Aby zaspokoić swoją ciekawość? Czy próbowałeś pracować własnymi rękami i mózgiem?
                    Cytat z AsmyppoL
                    Tutaj, w pobliżu Sewastopola, rozmieszczono część VNOS i uruchomiono lokalizatory.

                    Jak myślisz, dlaczego włączenie stacji radarowej pod Moskwą (jeśli nie były one na służbie nawet w celach szkoleniowych) po tym, jak pierwsze niemieckie samoloty zaczęły bombardować nasze miasta, wymaga niesamowitego wysiłku i nie będzie czasu, jeśli niemieckie samoloty polecą w górę do Moskwy? Skąd to wzięłaś - z osobistych doświadczeń służby w obronie przeciwlotniczej czy bez wstawania z kanapy?
                    Cytat z AsmyppoL
                    Spójrz dalej

                    Zamówisz żonie gotowanie barszczu. To prawda, że ​​nie wykluczam jej reakcji na to, więc powiedz nam, co odpowiedziała.
                    1. +2
                      16 września 2018 13:34
                      Kto przynosi materiał, jest za niego odpowiedzialny. Przyniosłeś, materiał jest interesujący. Poszukaj teraz zakończenia w dokumentach. Dlaczego autor miałby szukać i odrzucać twoje słowa? Kwestionujesz punkt widzenia na temat lokalizatorów, ponieważ
                      1. -4
                        16 września 2018 14:04
                        Cytat z romv
                        Dlaczego autor miałby szukać i odrzucać twoje słowa? Kwestionujesz punkt widzenia na temat lokalizatorów, ponieważ

                        Ponieważ autor artykułu nie rozumie dobrze tego, co pisze, a jego wyobrażenia o działaniach obrony powietrznej MVO w przededniu wojny są konsekwencją jego niekompetencji. Jeśli chciałbyś osobiście wyciągnąć wnioski, to sam znalazłbyś informacje, którymi siłami obrony powietrznej Moskwa była objęta i jak przygotowywały się do odparcia. Nawiasem mówiąc, po raz pierwszy 14 lipca sformułowano cel bombardowań lotniczych Moskwy: „
                        ... uderzyć w centrum bolszewickiego ruchu oporu i uniemożliwić zorganizowaną ewakuację rosyjskiego aparatu rządowego”.

                        O jakim nalocie na Moskwę 22 czerwca możemy mówić, jeśli sami Niemcy realistycznie ocenili swoje możliwości i mogliby uzyskać od swojego wywiadu dane o siłach obrony powietrznej stolicy?
                        Uważnie przestudiuj:
                        Jeszcze przed rozpoczęciem wojny wszystkie siły i środki obrony przeciwlotniczej Moskwy zostały połączone w moskiewską strefę obrony powietrznej. Komendantem strefy został generał dywizji MS. Ponton. Bezpośrednią obronę powietrzną miasta prowadził 1. Korpus Obrony Powietrznej (dowódca korpusu - generał dywizji artylerii D.A. Żurawlew) i 24. Dywizja Powietrzna, następnie zreorganizowana w 6. Korpus Lotniczy (AK) (dowódca korpusu - pułkownik I.D. Klimov ).
                        6. AK składała się z 29 pułków lotnictwa myśliwskiego, które były uzbrojone w 602 samoloty.
                        1 Korpus składał się z 10 pułków artylerii przeciwlotniczej średniego kalibru, 3 pułki karabinów maszynowych przeciwlotniczych, 4 pułki reflektorów przeciwlotniczych, 2 pułki balonów zaporowych, 2 pułki nadzoru lotniczego, ostrzegania i łączności (VNOS), 337. oddzielny batalion radiowy VNOS i szereg innych wydziałów.

                        https://www.aviaport.ru/digest/2008/05/14/149270.html
                        Myślisz, że Niemcy nie mieli o tym pojęcia?
        2. -9
          15 września 2018 22:41
          Cytat z aKtoR
          Ponieważ autor przejrzał w ciągu ostatniego roku kilkadziesiąt tysięcy dokumentów i wspomnień, wie na pewno, że w domenie publicznej nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego słowa Kozinkina i Milczakowa.

          Cały problem polega na tym, że właśnie je przeglądałeś, ale nie mogłeś zrozumieć, co jest w nich napisane, dlatego Twoje niestrudzone fantazje są zbyt dalekie od rzeczywistości.
      2. -9
        15 września 2018 22:38
        Cytat z aKtoR
        Zapytany ponownie przez Milchakowa o jego przekonanie, że niemieckie bombowce dalekiego zasięgu nie mogą dotrzeć do Moskwy 22 czerwca, również zniknął na jeden dzień. Pogrzebałem w Internecie i nic nie znalazłem.

        Nie mów bzdury - nie musisz dużo kopać, aby obalić swoje bzdury, po prostu musisz dobrze zrozumieć, jak to wszystko dzieje się w rzeczywistości, i nie rzucać bzdur o mitycznych wiszących czołgach i wysyłaniu kilku samolotów przeciwko krajowi, który ma rozwinięty system obrony powietrznej.
        Przez swoją głupotę nie rozumiałeś, że zasięg lotu podczas operacji lotniczych marynarki wojennej nie jest porównywalny z zasięgiem podczas bombardowania celów lądowych ze względu na to, że nie da się zorganizować gęstego systemu obrony przeciwlotniczej na morzu, ale na terytorium kraju można go zbudować na kilku szczeblach, których pokonanie przez bombowce bez dużych strat jest niemożliwe. Jest pan jednak tak niepiśmienny w tych sprawach, dlatego opowiadacie bzdury o tym, jak niemieckie bombowce torpedowe mogły zbombardować Moskwę 22 czerwca.
        1. +3
          16 września 2018 04:58
          Widzę też bzdury tylko w twojej odpowiedzi.
          Samoloty nie są nazywane bombowcami torpedowymi. Nazywane są bombowcami, a nie marynarką wojenną. Niemcy używali ich na przykład na Bliskim Wschodzie przeciwko celom naziemnym i nasz wywiad powinien był o tym wiedzieć. A może macie fakty potwierdzające, że Niemcy nie uderzą na Moskwę i Moskwa wiedziała o tym z takiego a takiego źródła. Fakty, sir, w przeciwnym razie wszyscy postrzegają cię jako nieuczciwego pisarza.
          1. -6
            16 września 2018 10:18
            Cytat z AsmyppoL
            Samoloty nie są nazywane bombowcami torpedowymi. Nazywane są bombowcami, a nie marynarką wojenną.

            Tak myślisz. A inni, bardziej znający się na rzeczy autorzy wyraźnie odróżniają je od innych samolotów II wojny światowej i piszą o tej stronie VO:
            Il-4T - bombowiec torpedowy, stworzony w biurze projektowym S.V. Iljuszyn na bazie bombowca dalekiego zasięgu Ił-4 (DB-3F). W lotnictwie Marynarki Wojennej ZSRR samoloty Ił-4 były wykorzystywane jako bombowce, samoloty rozpoznawcze dalekiego zasięgu, stawiacze min, a także bombowce torpedowe na dużych i niskich wysokościach.

            Dysponując dużym zasięgiem i stosunkowo dużą jak na tamte czasy prędkością przelotową, samoloty rozpoznawcze Ił-4 w krótkim czasie zbadały znaczne obszary powierzchni morza i niezwłocznie zgłosiły dowództwu sytuację na danych obszarach i wykryte cele, wezwane bombowce lub bombowce torpedowe, aby je zniszczyć, zaatakowały sobie najważniejsze cele. Wersje samolotów Ił-4 z torpedami były uzbrojone z reguły w jedną torpedę, ale niektórzy doświadczeni piloci podwoili możliwości bojowe swoich samolotów Ił-4T, wykonując misje bojowe z dwoma torpedami na pokładzie.

            https://topwar.ru/4509-torpedonoscy-il-4t.html
            Cytat z AsmyppoL
            A może macie fakty potwierdzające, że Niemcy nie uderzą na Moskwę i Moskwa wiedziała o tym z takiego a takiego źródła.

            Jest jeden fakt - nie było ani jednego nalotu na Moskwę w czerwcu 1941 r. Walcz z wiatrakami i dalej - powodzenia ...
            1. +2
              16 września 2018 13:37
              Niemcy na Ił-4T zbombardowali Moskwę? A może nasi mieli zbombardować Berlin? Możesz pisać wyraźnie.
              Podejrzewam, że tak reagujesz na uwagę o niemieckich bombowcach torpedowych. Dlaczego więc nie piszesz o niemieckich samolotach? Jeśli istnieje bezpośrednia analogia, połączmy się z artykułem, w którym to jest napisane. zbierz swoje przemyślenia i przeczytaj je ponownie przed opublikowaniem na forum. Nie muszę zgadywać twoich szarad
              1. -5
                16 września 2018 14:08
                Cytat z romv
                Niemcy na Ił-4T zbombardowali Moskwę?

                Autor artykułu wyobraził sobie to, uznając, że skoro zasięg niemieckich bombowców torpedowych pozwala im na lot do Moskwy, to na pewno Niemcy wykorzystają je w pierwszym nalocie. Chociaż każdy, kto zna się na sprawach wojskowych, od razu zorientował się, że taką czarującą głupotę mogą promować tylko analfabeci. Nasz IL-4T nie ma z tym nic wspólnego, tylko jakiś sprytny facet zaczął sprzeciwiać się określeniu „bombowiec torpedowy”, chociaż jest on używany w różnych dokumentach z tamtych czasów.
    2. -9
      15 września 2018 21:59
      Cytat z aKtoR
      Autor zapytał go: czy może potwierdzić, że niemieckie bombowce nie mogły dotrzeć do Moskwy 22 czerwca?

      Kilkakrotnie zwracano ci uwagę na charakterystykę osiągów niemieckich bombowców i ponownie „wkręciłeś głupca”. Co jeszcze musisz potwierdzić, jeśli nawet nie możesz tego zrozumieć?
      1. +3
        16 września 2018 05:00
        Nie rozumiem też twojej dygresji. To wygląda jak oszustwo lub choroba starcza, gdy nie możesz spójnie WYRAŻAĆ SWÓJ TRZY RAZY, KTÓRE MOŻNA WYJĄTKOWO Zinterpretować
  27. + 15
    15 września 2018 17:44
    Zanim rozważymy charakterystykę osiągów niemieckich bombowców, wyjaśnijmy kilka odległości. Odległość od lotnisk w Finlandii (w pobliżu Helsinek) do Moskwy wynosi ~900 km. Odległości z lotnisk półwyspu Suwałka do Moskwy to ~950 km. Odległość do Noworosyjska od lotnisk w Bułgarii lub Rumunii z obwodnicą Półwyspu Krymskiego (Niemcy wiedzieli o obecności lokalizatorów w krymskim systemie obrony przeciwlotniczej) wynosi ~880 km, a przy lotach z lotnisk w Rumunii przez obwód chersoński i Morze Azowskie ~800 km.

    W pierwszych dniach wojny niemieckie bombowce przeleciały i wróciły na odległość 800-880 km. Eksperci od kanap mogą powiedzieć, że byli zwiadowcami z podwyższonym paliwem i bez bomb.

    Dziennik MPVO (Noworosyjsk): „24.06.41 ... o 21-52 ponownie zawyły syreny przeciwlotnicze. Na niebie na południowym wschodzie od Morza Azowskiego pojawił się 8-10 bombowce»

    Zwiadowcy nie latają w grupach po 8-10 samolotów, ale tak latają bombowce.

    Ale jak oni latali, jeśli według ekspertów od kanap Kozinkin i Milchakov to nie mogło być ????

    Wszystko jest dość proste. Niemieckie lotnictwo wykorzystywało zbiorniki na paliwo o pojemności 300 i 900 litrów. Zarówno Me-109 (300 l), jak i Me-110 (dwa po 2 lub 300 l), Yu-900 (dwa po 88 l) i Xe-900 (dwa po 111 lub 300 l) miały regularne miejsca ich instalacja. To fałszywi eksperci nie wiedzą, ponieważ nie jest napisane w Wikipedii o zamachowcach, których nazywają w swoich komentarzach.



    1. + 14
      15 września 2018 17:48
      Ale to nie wszystko. Z informacji podanych na wyspecjalizowanych stronach wynika, że ​​Do-217 z wydania z 1940 r. miał zasięg lotu (na wysokości) około 3000 km z 1000 kg bomb. Eksperci od razu zaczną krzyczeć: nikt nie poleci do Moskwy z tak małą liczbą bomb. Ale w pierwszych lotach latało wiele Ił-4 z 10 akrami w komorze bombowej ...

      Yu-88 z dwoma zbiornikami po 900 litrów każdy miał zasięg ponad 2200 km. Zgadzam się, że zasięg do Moskwy i powrót teoretycznie wystarczył mu z rezerwą nawigacyjną. Zdarzają się przypadki, gdy w przypadku Yu-88 zastosowano technikę: pod samolotem zawieszono 900-litrowy czołg (aby zwiększyć zasięg), a zamiast drugiego czołgu zawieszono bombę dużego kalibru. Ta sama metoda była czasami używana do Xe-111.

      Od początku 1940 roku produkowano bombowiec Xe-111H4 o zasięgu do 2600 km z ładunkiem bomb 1500 kg. Z dodatkowym zbiornikiem zainstalowanym w przedniej komorze bombowej i dwoma 300-litrowymi zbiornikami zrzutowymi, mógł latać do 3000 km z 1000 kg bomb na zewnętrznym zawiesiu.

      Od czerwca 1940 do kwietnia 1941 produkowano bombowiec He-111N5 o zasięgu lotu 3000-3100 km i ładunek bomby 500 kg. To prawda, że ​​był używany na morzach, ale gdzie są dane wywiadowcze, których nie powinien był używać podczas nalotów na cele znajdujące się w głębi naszego terytorium?

      Ponadto Niemcy mieli bombowce dalekiego zasięgu Foke-Wulf-200. Komunikat specjalny: „... Wielosilnikowy bombowiec Focke-Wulf Kurier został oddany do służby w 1940 roku...”
      Wiadomość specjalna: „...bombowce wielosilnikowe Focke-Wulf Kurier mają zasięg lotu do 4000 km z ładunkiem bomb do 3500 kg. Dane wymagają potwierdzenia…”
      Nota analityczna: „... Charakterystyka techniczna niemieckich bombowców umożliwia dotarcie do stolicy Związku Radzieckiego - miasta Moskwy ...”

      Niemcy byli pewni swojego zwycięstwa za trzy miesiące i nie widzieli celu uderzenia na Moskwę, ponieważ. Potrzebowali Stalina, aby mieć z kim zawrzeć umowę po klęsce ZSRR ... Ale kierownictwo wojskowo-polityczne nie wiedziało o tym 21-22 czerwca 1941 r. ...
      1. -8
        15 września 2018 22:15
        Cytat z aKtoR
        Ale to nie wszystko. Z informacji podanych na specjalistycznych stronach internetowych wynika, że ​​Do-217 z wydania z 1940 r. miał zasięg lotu (na wysokości) około 3000 km z 1000 kg bomb. Eksperci od razu krzyczą:

        Nie ma potrzeby krzyczeć, wystarczy dokładnie przestudiować to, co piszą eksperci:
        Jako nośniki planujących pocisków sterowanych radiowo, Do-217 sprawdziły się jako myśliwy na duże cele powierzchniowe - to formacje tych samolotów zatopiły włoski pancernik Roma i uszkodziły Littorio, a także poważnie zdenerwowały lądowanie anglo-amerykańskie statki podczas lądowania we Włoszech. Jednak bez przewagi powietrznej i potężnej eskorty myśliwców Do-217 były praktycznie bezbronne i poniosły ogromne straty. To właśnie spowodowało odmowę użycia ich w „bombardowaniach liniowych”, niemal od samego początku wkroczenia wojsk.

        Madame najwyraźniej nie rozumie dobrze znaczenia „To właśnie spowodowało odmowa użycia ich w „bombardowaniu liniowym”, niemal od samego początku wkroczenia do wojska"i dlatego krzyczy, że DO-217 może przelecieć nad terytorium ZSRR z Finlandii bez myśliwców.
        1. +3
          16 września 2018 05:10
          Autor nie pisze, że up-217 mógłby latać DAY nad terytorium ZSRR bez osłony myśliwskiej. Znowu naśmiewasz się z TWOJEGO OŚWIADCZENIA. To właśnie robią oszuści. Publikacja rozważa możliwość nocnych lotów niemieckich bombowców i ich powrotu podczas blokowania radzieckiego lotnictwa rano na lotniskach. Kijowskie Niemców rano po rozpoczęciu wojny przez bombowce bez osłony myśliwskiej. Fakty, proszę pana, FAKTY
          1. -7
            16 września 2018 10:21
            Cytat z AsmyppoL
            Autor nie pisze, że up-217 mógłby latać DAY nad terytorium ZSRR bez osłony myśliwskiej. Znowu naśmiewasz się z TWOJEGO OŚWIADCZENIA. To właśnie robią oszuści. Publikacja rozważa możliwość nocnych lotów niemieckich bombowców i ich powrotu podczas blokowania radzieckiego lotnictwa rano na lotniskach.

            W przypadku stacji radarowych i stacji odbioru dźwięku nie odgrywa to zasadniczej roli. Nie wiedzą o tym tylko zupełni laicy.
      2. -8
        15 września 2018 22:30
        Cytat z aKtoR
        Od początku 1940 roku produkowano bombowiec Xe-111H4, który miał zasięg do 2600 km z ładunkiem bomby 1500 kg. Dzięki dodatkowemu zbiornikowi zainstalowanemu w przedniej komorze bombowej i dwóm 300-litrowym zbiornikom zrzutowym, mógł przelecieć do 3000 km z 1000 kg bomb na zewnętrznym pasie.

        Znowu tani przester, bo Xe-111H4 miał zupełnie inne przeznaczenie i niewiele zostało wyprodukowanych:

        Główną różnicą między Non-111H-4 były brzuszne uchwyty na parę torped LT F5b. Non-111N-5, prawie identyczny z N-4, mógł również unieść dwie torpedy. Ale w jego komorze bombowej zainstalowano dodatkowe zbiorniki z gazem, a ładunek bomb zawieszono z zewnątrz.
        1. +5
          16 września 2018 05:18
          Widzę, że po kopnięciu w dupę można nawet szukać materiałów na innych stronach niż wiki.
          Znajdź przynajmniej jedno słowo, które znałeś PRZED publikacją. Trzy razy pisałeś o niemożności lotu do Moskwy iz powrotem. Oczywiste jest, że taka możliwość istnieje. A może ma Pan fakty, że nasz wywiad potwierdził pańskie oświadczenie, że xe-111n4 (n5) są przeznaczone tylko do ataków na cele naziemne lub, co jest surowo zabronione do użycia przeciwko celom naziemnym lub jako nocne bombowce. Zapraszam do podania faktów
          1. -6
            16 września 2018 10:25
            Cytat z AsmyppoL
            Oczywiste jest, że taka możliwość istniała.

            Najwyraźniej amatorzy nie rozumieją, jak teoretyczna możliwość różni się od rzeczywistego planu operacji lotniczej zbombardowania obiektu o znaczeniu narodowym, dobrze chronionego przez siły obrony powietrznej. Ale możesz dalej fantazjować, ponieważ papier wytrzyma wszystko, a amatorzy będą postrzegać twoje „rewelacje” jako godne uwagi.
      3. +6
        16 września 2018 06:33
        Zignoruj ​​gniewne komentarze handlarzy książkami. Prosimy o jak najszybsze przesłanie części. Napisz bardziej szczegółowo o materiałach wywiadowczych i notatce. Poszedłem na forum o wojsku i przeczytałem oświadczenia Siergieja St-Chekunowa. Interesujące, ale za mało. a tam takich przekleństw nie warto nawet chcieć czytać. Chodź, autor, publikuj, ale po prostu nie patrz na komentarze
    2. -11
      15 września 2018 22:08
      Cytat z aKtoR
      W pierwszych dniach wojny niemieckie bombowce przeleciały i wróciły na odległość 800-880 km. Eksperci od kanap mogą powiedzieć, że byli zwiadowcami z podwyższonym paliwem i bez bomb.

      A w siłach powietrznych statki kosmiczne używały bombowców do rozpoznania, używając dodatkowych czołgów zamiast ładunku bomby. Ale samoloty rozpoznawcze nie bombardowały wroga.
      Cytat z aKtoR
      Wszystko jest dość proste. Niemieckie lotnictwo wykorzystywało zbiorniki na paliwo o pojemności 300 i 900 litrów. Zarówno Me-109 (300 l), jak i Me-110 (dwa po 2 lub 300 l), Yu-900 (dwa po 88 l) i Xe-900 (dwa po 111 lub 300 l) miały regularne miejsca ich instalacja. To fałszywi eksperci nie wiedzą, ponieważ nie jest napisane w Wikipedii o zamachowcach, których nazywają w swoich komentarzach.

      Tylko bezmózgi człowiek może pomyśleć o zorganizowaniu bombardowania z dodatkowymi zbiornikami paliwa dużego miasta dobrze chronionego przez siły przeciwlotnicze, ryzykując jednocześnie utratę drogich samolotów i jednocześnie powodując co najmniej minimalne uszkodzenia, a w najgorszym nie będąc zbombardowanym. nie wracają na swoje lotnisko. Ale Madame uwielbia fantazjować - flaga jest w jej rękach ...
  28. +3
    16 września 2018 04:03
    Cytat z ccsr
    nasze samoloty w sierpniu 1941 roku zbombardowały Berlin bez myśliwców – to podobno Was nie dziwi.

    Nasz zbombardował Berlin i później, gdy linia frontu się cofnęła.
    Czy to Cię zaskakuje? Nie? Więc dlaczego twój komentarz?
    1. -6
      16 września 2018 10:31
      Cytat z AsmyppoL
      Nasz zbombardował Berlin i później, gdy linia frontu się cofnęła.
      Czy to Cię zaskakuje? Nie? Więc dlaczego twój komentarz?

      Do tego, że nasze bombardowanie małymi siłami zostało przeprowadzone w odpowiedzi na bombardowanie Moskwy i wyglądało bardziej na akt odwetu niż dobrze obliczoną operację spowodowania poważnych szkód dla wroga. Z drugiej strony Niemcy podchodzili do bombardowania Moskwy z innych pozycji, a gdy byli w stanie zorganizować masowe naloty, natychmiast je rozpoczęli, mając ochronę Moskwy przez siły obrony powietrznej.
  29. +4
    16 września 2018 04:10
    Cytat z ccsr
    Nie potrzeba tanich zniekształceń - chodziło o Moskwę, a nie o Sewastopol. Przy takim skręcie po raz kolejny pokazałeś, że zostałeś przyłapany na kłamstwie i nie wiesz, jak się z tego wydostać.

    Wydaje się, że jest na odwrót. Widziałem też twoje sztuczki, które zniekształcają znaczenie. Albo zapomniałeś, jak czytać, aby zrozumieć znaczenie tekstu, albo zuchwałą osobę. Autor rozważał różne kierunki w przekazie, jednym z nich jest Sewastopol. Jak rozumiem, pokazuje to, że niemieckie bombowce mogły w zasadzie wystartować po północy i wcześniej, zarówno 22 czerwca, jak i w razie potrzeby przez całą wojnę.
    1. -4
      16 września 2018 12:56
      Cytat z AsmyppoL
      Albo zapomniałeś, jak czytać, aby zrozumieć znaczenie tekstu, albo zuchwałą osobę. Autor rozważał różne kierunki w przekazie, jednym z nich jest Sewastopol.

      Sam jesteś tanim naparstnikiem, który zdecydował, że jeśli przeciągniesz Sewastopol do Moskwy, kłamstwo autora artykułu stanie się bardziej przekonujące.
  30. +3
    16 września 2018 04:26
    Cytat z ccsr
    To kłamstwo - w czerwcu 1941 roku do Moskwy nie przyleciał ani jeden niemiecki samolot.

    Nie znalazłem, gdzie autor o tym pisał. Abyś nie został nazwany oszustem, napisz: „Myślę, że autor ma na myśli loty pojedynczych samolotów do Moskwy. Jeśli tak, to autor kłamie”.
    Jest fraza o nocnych lotach bombowców do celu. Czy latały tak przez całą wojnę? Jeśli masz fakty, przynieś je
  31. +7
    16 września 2018 05:36
    Cytat z ccsr
    Tylko bezmózgi człowiek może pomyśleć o zorganizowaniu bombardowania z dodatkowymi zbiornikami paliwa dużego miasta dobrze chronionego przez siły przeciwlotnicze, ryzykując jednocześnie utratę drogich samolotów i jednocześnie powodując co najmniej minimalne uszkodzenia, a w najgorszym nie będąc zbombardowanym. nie wracają na swoje lotnisko. Ale Madame uwielbia fantazjować - flaga jest w jej rękach ...

    Albo taka myśl przychodzi do głowy oszustowi lub choremu, ponieważ Moskwa o świcie 22 czerwca praktycznie nie miała osłony przeciwlotniczej i myśliwskiej. Widzę więcej jak Celowo zniekształcasz materiał.
    Wiszące czołgi są tym samym przedmiotem, który można zużywać, co bomby.
    Bombardowanie naszych lotnisk w pobliżu granicy bombowcami bez osłony myśliwca jest bardziej niebezpieczne niż lot w nocy do niechronionego celu i powrót z powrotem. Swoim wypowiedziom towarzyszysz słowami „chyba”.
    Celowo zniekształcasz materiał, nie przytaczając faktów innych niż twoje wyobrażenia. To właśnie robią złodzieje, gdy zostaną przyłapani na gorącym uczynku.
    Oszuści, panie, oszustu
    1. -6
      16 września 2018 10:38
      Cytat z AsmyppoL
      Bombardowanie naszych lotnisk w pobliżu granicy bombowcami bez osłony myśliwca jest bardziej niebezpieczne niż lot w nocy do niechronionego celu i powrót z powrotem.

      Kto ci powiedział, że Moskwa nie była chroniona w czerwcu 1941 roku? A może jesteś gotowy, by kłamać na zasadzie „opuszczony Emelya, twój tydzień ...”
      Nawiasem mówiąc, jak w przygranicznych okręgach mogli ustalić, dokąd poleciał bombowiec po przekroczeniu granicy i dlaczego siły obrony powietrznej okręgu nie miały zniszczyć tych celów na ich obszarze odpowiedzialności? Czy w ogóle zwariowałeś, poddając swoje fantazje pod dyskusję?
    2. +2
      16 września 2018 15:33
      Znalazłem interesujący fakt że 22 czerwca załoga strategicznego rozpoznawczej grupy lotniczej Auf. Kl.Gr.Ob.dL wykonał pierwsze zdjęcia stolicy ZSRR z wysokości 10 000 m. Lot nie został zarejestrowany przez siły obrony powietrznej.
      Dopiero po około miesiącu w zestrzelonym Niemcu
      bombowiec znalazł fototabletkę wykonaną na podstawie tych zdjęć z datą i godziną wykonania zdjęcia.
      To częściowo potwierdza nieefektywną pracę obrony przeciwlotniczej w dniu 22.06.41.
      1. -5
        16 września 2018 20:24
        Cytat z AsmyppoL
        Dopiero po około miesiącu w zestrzelonym Niemcu
        bombowiec znalazł fototabletkę wykonaną na podstawie tych zdjęć z datą i godziną wykonania zdjęcia.
        To częściowo potwierdza nieefektywną pracę obrony przeciwlotniczej w dniu 22.06.41.

        Kompletna bzdura - fototapeta mogła powstać na podstawie materiałów z regularnych lotów do Moskwy niemieckich samolotów cywilnych wiosną i latem 1941 roku, na których jako załogi latali oficerowie wywiadu Luftwaffe. Były mniejsze, dlatego mogły używać sprzętu o niższej rozdzielczości i nadal uzyskiwać wysokiej jakości zdjęcia.
        Ponieważ jednak nie podałeś linku do informacji, podejrzewam, że jest to kolejny farsz, który nie został udokumentowany.
        Cytat z AsmyppoL
        To częściowo potwierdza nieefektywną pracę obrony przeciwlotniczej w dniu 22.06.41.

        Nic to nie potwierdza, bo do 22 czerwca obowiązywał zakaz zestrzeliwania niemieckich samolotów nawet w okręgach przygranicznych, a pierwsze informacje o przekroczeniu granicy otrzymała obrona powietrzna Moskiewskiego Okręgu Wojskowego po rozpoczęciu działań wojennych. wojna.
    3. -4
      16 września 2018 21:32
      Cytat z AsmyppoL
      Wiszące czołgi są tym samym przedmiotem, który można zużywać, co bomby.
      Bombardowanie naszych lotnisk w pobliżu granicy bombowcami bez osłony myśliwca jest bardziej niebezpieczne niż lot w nocy do niechronionego celu i powrót z powrotem. Swoim wypowiedziom towarzyszysz słowami „chyba”.
      Celowo zniekształcasz materiał, nie przytaczając faktów innych niż twoje wyobrażenia. To właśnie robią złodzieje, gdy zostaną przyłapani na gorącym uczynku.
      Oszuści, panie, oszustu

      A ty jesteś zwykłym laikiem w sprawach wojskowych, bo tylko głupiec może pomyśleć o zaplanowaniu nalotu na miasto dobrze chronione przez siły przeciwlotnicze, z niepełnym ładunkiem i brakiem osłony myśliwskiej oraz z ograniczoną liczbą samolotów, ponieważ . nie wszyscy piloci byli przeszkoleni do takich lotów.
      I nawet nie mówię o tym, że podstawowym zadaniem bombowców jest zniszczenie WOJSK wroga – jeszcze nie dojrzałeś, by to zrozumieć. Podobnie jak tworzenie mitów, kolejny amator forum ...
  32. VS.
    -8
    16 września 2018 08:52
    Cytat z aKtoR
    Kozinkin pisze: „A 20 czerwca okręgi zgłosiły się do Sztabu Generalnego – wojska zostały przywiezione do b.g. [gotowość bojowa] i są wycofywane lub już zostały wycofane zgodnie z PP [Plany osłony] znajdują się na terenach wzdłuż PP…”

    Sergey L. Chekunov: Kłamstwa.

    Kozinkin pisze: „Wycofując się według PP dowódca dywizji jest już ZOBOWIĄZANY sprowadzić swoją dywizję do b.g. zaprzestanie nauki i pracy"

    Sergey L. Chekunov: Kłamstwa.

    Kozinkin pisze: „On [Żukow] o godzinie 22:21 XNUMX czerwca wydaje dystryktom polecenie – CZEKAJ na ważne szyfrowanie – o PRZENIESIENIU WSZYSTKICH żołnierzy, sił powietrznych, obrony powietrznej i flot do PEŁNEGO b.g.”

    Sergey L. Chekunov: Kłamstwa.

    Kozinkin pisze: „W godzinach 23-24 on i organizacja non-profit dzwonią do okręgów i wskazują – szybko postępuj zgodnie z rozkazem, aby uzyskać pełne b.g.”

    Sergey L. Chekunov: Kłamstwa.

    Kozinkin pisze: „KTO twoim zdaniem zdziwił oficera dyżurnego OPERACYJNEGO w Sztabie Generalnym, który może wykonywać rozkazy TYLKO bezpośrednio od początku Sztabu Generalnego – powiadom okręgi tak, jak to określił Zacharow?”


    1 czerwca - 20 czerwca, okręgi faktycznie poinformowały o wykonanej pracy - że są gotowe do walki)))

    Po otrzymaniu rozkazu w wojsku podwładny jest na ogół zobowiązany do zgłoszenia)) A te raporty nie znajdują się w TsAMO, gdzie pasie się Czekunow, ale w Moskwie x- w archiwum Sztabu Generalnego)))

    2-- i są to sobie winni i kazano im to zrobić - patrz odpowiedź Abramidze)))

    3 - Żukow naprawdę o godzinie 22 wydał polecenie oficerowi operacyjnemu Sztabu Generalnego - powiadomić dzielnicę, że czekają na ważne szyfrowanie. W przeciwnym razie oficer operacyjny nie mógł poinformować Cherevichenko)))

    Po czwarte - zarówno organizacje pozarządowe, jak i Żukow ZADZWONILI do okręgów o północy - zobacz wspomnienia marszałka i ODRZUCAJ JE, jeśli możesz, julechka - w tej sprawie)))

    Niestety - płacz Czekunowa jednym słowem BEZ okazania potwierdzenia jego słów - zgadzasz się, ale moje w odniesieniu do FAKTÓW - NIE ??))

    I - Yulechka - dlaczego nie przyniosłaś na SWÓJ adres słów tego batana - o SWOICH szalonych pismach - że nie spodziewali się ataku i nie podjęli działań, a jeśli ktoś coś zrobił, POMIMO Moskwy i Stalina ? ?)))
    1. +3
      16 września 2018 09:05
      Nie musisz pisać dużo tekstu. Nie ma potrzeby odwracania dyskusji. Podaj fakty dotyczące punktu pierwszego, punktu drugiego, punktu trzeciego i punktu czwartego.
      Kiedy I.V. Stalin wydał rozkaz przeniesienia Floty Północnej do gotowości 2? Fakty, że zostało to zrobione na zamówienie z centrum. Twoja opinia nie jest interesująca. Dane
      Doprowadzić również do gotowości fakty przeniesienia obrony przeciwlotniczej czterech okręgów 2. Fakty, a nie wasze zdanie
      Podaj fakty wycofania się z obozów wszystkich jednostek obrony przeciwlotniczej z czterech okręgów, z wyjątkiem Bałtyku. Przynajmniej wspomnij o tym w rozkazach. Fakty, a nie twoje pragnienia, aby wziąć coś za rzeczywistość
      Jeśli nie ma faktów, zamknij się. Twoja niegrzeczność i arogancja w kłamstwie jest już widoczna
  33. VS.
    -7
    16 września 2018 08:57
    Cytat z aKtoR
    autor nigdy nie napisał, że Niemcy mieli zbombardować Moskwę.

    cóż, po co, do diabła, żądać od Stalina, aby 21 czerwca doprowadził obronę powietrzną Moskwy do super kompletnego b.g. ??)))

    Oszukiwanie Yulechki)))
    1. +2
      16 września 2018 09:16
      Znowu kłamiesz, nikt tego nie zażądał od I.V. Stalina

      Fakty
  34. VS.
    -8
    16 września 2018 09:04
    Cytat z AsmyppoL
    latać w nocy do niechronionego celu

    i jak Moskwa UNPROTECTED TARGET była w czerwcu ??)

    I - jeśli zawiesisz materiały eksploatacyjne w postaci dodatkowych zbiorników paliwa, głupio nie weźmiesz BOMBY NA TĄ wagę)))

    A ze względu na mityczne pojedyncze nieprawdopodobne loty niemieckich samolotów Stalin był ZOBOWIĄZANY podnieść obronę przeciwlotniczą na uszy już 21 czerwca ??)))

    dla tych samotników, jeśli się pojawią, to CAŁKOWICIE WYSTARCZAJĄco zwiększone b.g. w obronie powietrznej Moskwy - 75% gotowości)))

    Czy wiesz, jaka jest różnica między zwiększoną obroną powietrzną a pełnym ??)) Powiem ci - liczba samolotów pełniących służbę bojową tego samego))) W pełni, WSZYSTKIE samoloty obrony powietrznej będą z pilotami w kokpity i ze zwiększoną - tylko "75%)"))) Dotyczy to również dział przeciwlotniczych - dla singli, które mogą nie przybyć 22 czerwca - wystarczy tych myśliwców, którzy mają już pozycje wokół Moskwy))
    1. +3
      16 września 2018 09:14
      Miasto bez artylerii przeciwlotniczej, bez rozstawionych reflektorów, przetworników dźwięku, balonów, radarów i posterunków VNOS jest bezbronnym celem. Myśliwce w nocy nie są w stanie wykryć bombowców wroga. Przestańcie pisać swoje fałszywe fabrykacje bez podawania faktów.
      Nie ma Cię w magazynie, aby odebrać
      1. -5
        16 września 2018 13:00
        Cytat z ivamoss
        Nie ma Cię w magazynie, aby odebrać

        Czy jesteś tutaj, aby rażąco kłamić, że wokół Moskwy nie było gotowych do walki sił obrony powietrznej, a zatem Niemcy mogli łatwo zaplanować nalot na stolicę w pierwszym dniu wojny, mam nadzieję, że wyrządzę poważne szkody naszemu krajowi bez strat ?
  35. VS.
    -8
    16 września 2018 09:06
    Cytat z aKtoR
    Autor przekonywał co innego, że jeśli rozpoczęcie wojny w organizacjach pozarządowych i Sztabie Generalnym spodziewane jest o świcie 22 czerwca, to część moskiewskiej strefy obrony przeciwlotniczej powinna była zostać postawiona w stan pogotowia od 18 do 21 czerwca, a nie po rozpoczęciu bombardowania naszych miast ...

    Obrona przeciwlotnicza Moskwy NIE MUSI BYĆ DOPROWADZONA DO KOMPLETNEGO B.G. w TYCH dniach - mianowicie 21 czerwca - Niemcy NIE polecieli w TYCH dniach do Moskwy, aby BOMBAĆ, których te jednostki by nie spotkały - 75%, które były tam na pozycjach od 21 czerwca)))
    1. +5
      16 września 2018 09:09
      Gdzie są fakty 1941 czerwca 75 r. XNUMX% jednostek obrony przeciwlotniczej było na pozycjach?
      Bez faktów to tylko kolejne kłamstwo
  36. VS.
    -8
    16 września 2018 09:08
    Cytat z aKtoR
    Potem powtórzył: „Nie wpadaj w histerię, odkąd wpadłeś w kałużę - powiedziano ci charakterystykę wydajności niemieckich bombowców, którzy nawet z Finlandii nie mogli polecieć do Moskwy i wrócić”

    i jakoś obaliłeś JEGO słowa o tych cechach osiągów i o fakcie, że niemieckie samoloty nie czekały na Moskwę Z TYCH powodów i dlatego NIE było potrzeby doprowadzania obrony przeciwlotniczej Moskwy do kompletnego b..g ??))))
  37. VS.
    -8
    16 września 2018 09:12
    Cytat z aKtoR
    Kreml wiedział, że niemieckie samoloty nie mogą lecieć do Moskwy i dlatego w nocy 22 czerwca nie obawiali się nalotu.

    Jednocześnie, jak zwykle, nie podaje się ani jednego faktu ani dokumentu. Czy to oznacza, że ​​czytelnicy powinni wierzyć na słowo? Czy można ufać tym ludziom? Zobaczmy. Autor odpowie na pytania w dogodnej kolejności.

    Zacznijmy od stwierdzenia, że ​​Kreml był pewien, że nie będzie nalotu o świcie 22 czerwca, a jak nasi kanapowi eksperci stwierdzili w komentarzach do innych artykułów, kierownictwo statku kosmicznego doskonale wiedziało, że wojna rozpocznie się o świcie. 22 czerwca 1941 r. Ponieważ autor przejrzał w ciągu ostatniego roku kilkadziesiąt tysięcy dokumentów i wspomnień, wie na pewno, że w domenie publicznej nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego słowa Kozinkina i Milczakowa.

    ah yay yay))) Yulechka włączyła demagogię)) TTX przestudiuj dziewczynę niemieckich bombowców FRONT-LINE - czy mogli latać i czy było ZAGROŻENIE z takiego lotu, aby doprowadzić obronę przeciwlotniczą do całkowitego b. np. 21 czerwca? ))

    Mam nadzieję, że anonimowa Yulechka wie, że Niemcy w zasadzie NIE mieli lotnictwa dalekiego zasięgu, w przeciwieństwie do nas ??)) A potem nasz musiał lecieć do Berlina z Bałtyku na LIMIT)))
    A te naloty były bardziej PR we wczesnych dniach)))
  38. VS.
    -8
    16 września 2018 09:16
    Cytat z aKtoR
    Sugeruje to, że Kozinkin robi dokładnie to samo w swoich małych książkach. Jeśli ktoś na stronie uważa prace Kozinkina za prawdziwe, napisz swoją opinię pod moim komentarzem, a resztę zwolenników tego pisarza - umieść znaki plus. Zobaczmy, jak bardzo procent czytelników popiera Kozinkina.

    tych, którzy H ITAL MOJE KSIĄŻKI? BOJĘ SIĘ, że wysadzisz Yulechkę - w niełasce))))

    Niestety -% tych, którzy nie czytali, ale będą mądrzy - nie jestem zainteresowany)))

    A jeśli pamiętasz, od PIERWSZEGO z twoich artykułów zaoferowałem ci MOJĄ pomoc - byłem gotowy podzielić się NOWYMI danymi, w tym na temat, w którym się wspinałeś, nie sądzę z głową dziewczyny)))
    ODMÓWIŁEŚ sobie arogancję, że już wszystko wiesz, bo przeczytałeś już TYSIĄCE dokumentów i pamiętników, a kiedy trzasnęłaś jak dama - wstałaś w pozie - nie chcesz przyznać się do swojej głupoty oj jak ty nie chcę ??)))
    1. +2
      16 września 2018 10:15
      Ola, musisz być uczniem, który nie wie, komu wierzyć w życie, aby czytać o sfałszowanych wydarzeniach historycznych.
      Olya, wygląda na to, że wyschłaś i nie mogę się doczekać niczego poza niespójną dziewczęcą paplaniną
      Minus wszystkie bzdury
  39. VS.
    -8
    16 września 2018 09:17
    Cytat z aKtoR
    istnieją inne wspomnienia zastępcy dowódcy A.P. Proskurina z tego samego 127. IAP: „Blade przedświtowe niebo nad lotniskiem polowym Lesishche 22.6.41 zostało nagle przecięte krótkim łukiem rakiety. Lęk! Dowódca 127. IAP podpułkownik A.V. Gordienko, który sprawdzał stanowiska na stanowiskach samolotów, natychmiast udał się na stanowisko dowodzenia jednostki. Oficer dyżurny poinformował telefonicznie, że otrzymano wiadomość o zbombardowaniu miasta Grodno przez niemieckie samoloty.

    GRODNO to synonim Moskwy??)))
    1. +4
      16 września 2018 10:08
      Zapytaj Milczakowa, dlaczego cytował podobny materiał, odpowiadając na pytanie o eskortowanie bombowców dalekiego zasięgu do Moskwy. Zadbaj o własną głupotę. Jeśli Twój konsultant pomyli nazwiska, czas zmienić starą chorą osobę
  40. VS.
    -8
    16 września 2018 09:19
    Cytat z aKtoR
    Balony zaporowe wznoszą się dopiero po południu 23 czerwca. Jeśli, jak mówią nasi eksperci od kanap Kozinkin i Milchakov, wszyscy w Moskwie wiedzą, że niemieckie samoloty nie dotrą do stolicy, to po co, u diabła, są one podnoszone w powietrze?

    PONIEWAŻ WOJNA JUŻ SIĘ ROZPOCZĘŁA - Yulechka)))
    1. +3
      16 września 2018 10:03
      Olya, czy to nie zaczęło się 22 czerwca? A może będzie to nowa książka, którą dranie-zdrajcy zniekształcili na początku wojny?
      Wychodzę z bezwstydnej arogancji i fałszowania wydarzeń i materiału artykułu Kozinkina!
      Autor aKtoR, podawaj link do tej dyskusji w dowolnej części, aby tysiące czytelników mogło zobaczyć prawdziwy wygląd i poziom świadomości Kozinkina.
      1. +1
        16 września 2018 11:22
        Olya, generalnie jesteśmy głupi i głupi. Ivan, możesz sobie wyobrazić, że pobiegła płakać na terenie Militeri i tam przez tydzień nikt jej nie wspierał. Jak dziewczyna Victoria obraziła dużą Olechkę Kozinkinę. Czy możesz sobie wyobrazić: nikt nie wstawił się i nie odrzucił Victorii. Kozinkin, czy możesz chociaż podać link do jednej strony, na której zostałeś doceniony?))) Zwróć uwagę, że poza twoim przyjacielem nikt nie wspierał cię w tym temacie? Jak mówią na złodzieja i kapelusz się pali, albo kto głośniej krzyczy, łapie złodzieja. Chodzi o twoją parę oporu-fałszerzy historii naszej Ojczyzny. Za ile go sprzedałeś, Herods?
        1. -4
          16 września 2018 11:33
          Cytat z RuSFr
          Chodzi o twoją parę oporu-fałszerzy historii naszej Ojczyzny.

          Od kiedy Bundeswehra zaczęła nazywać współczesną Rosję „naszą ojczyzną”? Kiedy kłamałeś - kiedy nazywano cię "harcerzem z NNA", czy teraz nazywając Rosję swoją ojczyzną?
      2. VS.
        -6
        16 września 2018 16:16
        och, jak to cię uderzyło)))

        GDZIE dowiedziałeś się ode mnie, że piszę, że wojna nie zaczęła się 22 czerwca ??)))

        Od dawna zauważyłem - im dziwniejszy autor - w tym przypadku anonimową panią, która wymyśla to, co ktoś "wymyślił" w Sztabie Generalnym lub na Kremlu - tym wspanialsi są jego fani)))
  41. VS.
    -8
    16 września 2018 09:21
    Cytat z aKtoR
    Podczas pierwszego nalotu na Moskwę w lipcu 1941 r. niemieckie bombowce również nie osłaniały się swoimi myśliwcami.

    i tak jakby przylecieli z Suwałk do Moskwy w lipcu?))

    Yulechka - tak, nie będziesz w stanie udowodnić, że atak nie był oczekiwany, a jeśli ktoś coś zrobił, to pomimo tyrana)) Nie naciskaj)))
    1. +3
      16 września 2018 09:27
      Ponownie widzimy wypaczenie faktów przez kłamcę Kozinkina
      W artykule nie ma słów, że lot odbył się w lipcu z Suwałk.
      Artykuł opisuje tę technikę bezczelnego Kozinkina. Przypisz swoje słowa przeciwnikowi i wyśmiej go. Wiele osób to widzi, ale nikt nie stawia tego prostackiego kłamcy na swoim miejscu
  42. +3
    16 września 2018 09:21
    Rozumiem autora i inne osoby, które starają się nie wdawać w dyskusję z tak bezczelnym pisarzem, który narzuca swoją opinię bez jednego faktu, wypaczając słowa na naszych oczach. Całkowicie bez wstydu i sumienia człowieka. Jestem gotów sprzedać wszystko za moje książki. Teraz Brytyjczycy robią to samo. Jeden na jednego. Prześcignął Kozinkina na kłamstwach zdrajcy-rezuna
  43. VS.
    -6
    16 września 2018 09:22
    Cytat z aKtoR
    Wypowiedzi ekspertów od sof Kozinkin i Milchakov są znowu ich własną fikcją opartą na niczym ??. O

    TTX znajdź nasze TB 7 i IL-4 i porównaj je z TTX w zasięgu z bombami - po niemiecku)))
    1. +2
      16 września 2018 09:38
      Porównajmy je z UFO alfa centauri, dobrze? Po co nam tajemnicze wskazówki, za którymi nie ma nic. Nie zmieniaj tematu dyskusji, zwolenniku Rezuna, pisarza Kozinkina.
      Jasno sformułuj swoją myśl i porównaj cechy samolotu tak, aby obalić opinię podaną w artykule.
      jasne i z faktami
  44. VS.
    -8
    16 września 2018 09:25
    Cytat z AsmyppoL
    A może macie fakty potwierdzające, że Niemcy nie uderzą na Moskwę i Moskwa wiedziała o tym z takiego a takiego źródła. Fakty, sir, w przeciwnym razie wszyscy postrzegają cię jako nieuczciwego pisarza.

    Charakterystyka osiągów samolotu, aby ci pomóc)))
    1. +1
      16 września 2018 09:44
      Bezczelny oszust nie ma nic mądrego do powiedzenia. tajemnicze wskazówki
      Tylko bańka mydlana. Nadęty narcyzmem, ale nie może powiedzieć nic mądrego
      1. +2
        16 września 2018 11:19
        Oboje tacy są
  45. VS.
    -8
    16 września 2018 09:27
    Cytat z aKtoR
    Odległość do Noworosyjska od lotnisk w Bułgarii lub Rumunii z obwodnicą Półwyspu Krymskiego (Niemcy wiedzieli o obecności lokalizatorów w systemie obrony powietrznej Krymu) wynosi ~880 km, a

    dlaczego usunąłeś z raportu, że PIERWSZE naloty na Noworosyjsk w ogóle nie zostały zidentyfikowane jako NIEMIECKIE???))
    Yulechka - jeśli zawiesisz ZBIORNIKI na samolocie o promieniu 500 km, że poleciał TAM WIĘCEJ NIŻ 10) 0 km i wrócił, to samolot nie weźmie bomb na MASY - w odpowiedniej ilości)) NIE BĘDZIE LATAĆ)) )

    Nawiasem mówiąc, NIKT nie jeździ samolotami do granic zasięgu - zawsze zapas paliwa na "pół godziny" plus jest))) Za cudzołóstwo)))
    1. +3
      16 września 2018 09:56
      Oglądałem. Od 23 czerwca zostali zidentyfikowani w pobliżu Noworosyjska jako Yu-88. Nie musisz kłamać
      Przeszukiwanie Internetu jest nawet dobre dla mózgu.
      A potem znowu włóż swoje myśli do ust jakiejś młodej damy. Powiedz wprost, że powiedział to Olechka Kozinkina.
      Zgodnie z materiałów widać, że Henkel o zasięgu 2600 kilometrów i ładunku bomb 1,5 tony będzie miał zapas paliwa nawigacyjnego SIEDEMSTU KILOMETRÓW.
      Twoim zdaniem, ile zapasów potrzebują niemieccy piloci?
      Ile zajęły nasze dalekobieżne lampki nocne?
      Nie ma potrzeby niechlujstwa. Podaj liczby. Nie potrzebujesz tajemniczych wskazówek, za którymi nie wiesz, co ma sens.
      1. -5
        16 września 2018 13:10
        Cytat z ivamoss
        Oglądałem. Od 23 czerwca zostali zidentyfikowani w pobliżu Noworosyjska jako Yu-88. Nie musisz kłamać
        Przeszukiwanie Internetu jest nawet dobre dla mózgu.

        Ponieważ ich nie masz, nie można było znaleźć informacji, że Yu-88 był na służbie w Rumunii:
        Ju-88 był eksportowany na Węgry, Włochy, Rumunię, Finlandię.

        https://img-fotki.yandex.ru/get/9495/69185483.201/0_1014de_9e5e54f8_orig.jpg

        Biorąc pod uwagę odległość z Rumunii do Noworosyjska, nie ma nic dziwnego w tym, że mogli tam latać, nie.
        1. +2
          16 września 2018 13:54
          Masz na myśli to, że Rumuni polecieli do Noworosyjska 8 samolotami, żeby handlować? Wielu już ci powiedziało: dlaczego cytujesz jakiekolwiek informacje znalezione w Wikipedii? W tym sensie, że Finowie musieli lecieć do Noworosyjska? czy Włosi? Przyniosłeś Ritsu? Jeśli coś umieścisz, dołącz do tego tekst. A może można tylko kopiować i zadawać przemyślane pytania? Forum nadal ma charakter wojskowy, należy wyrażać myśli. Jestem wściekła na twoje zdolności umysłowe
          1. -3
            16 września 2018 21:37
            Cytat z romv
            Masz na myśli to, że Rumuni polecieli do Noworosyjska 8 samolotami, żeby handlować?

            Chodzi mi o to, że należy wziąć pod uwagę wszystkie niuanse, a nie spekulować na niepotwierdzonych faktach. Twoja wskazówka na temat handlu mówi wiele o twoim poziomie myślenia. Brawo, idź dalej...
  46. VS.
    -8
    16 września 2018 09:33
    Cytat z aKtoR
    Niemcy byli pewni swojego zwycięstwa za trzy miesiące i nie widzieli celu uderzenia na Moskwę, ponieważ. Potrzebowali Stalina, aby mieć z kim zawrzeć umowę po klęsce ZSRR ... Ale kierownictwo wojskowo-polityczne nie wiedziało o tym 21-22 czerwca 1941 r. ...

    Oto jest ((((I KTO CI TO POWIEDZIAŁ - znowu TWOJE zrozumienie i fantazje rozdają - kto tam myślał, że zgadujesz ??))))
  47. -7
    16 września 2018 10:33
    Cytat z AsmyppoL
    Abyś nie został nazwany oszustem, napisz: „Myślę, że autor ma na myśli loty pojedynczych samolotów do Moskwy. Jeśli tak, to autor kłamie”.

    W tym przypadku wyglądasz jak oszust, ponieważ mówimy o LOTACH na Moskwę, a nie ogólnie o nocnych nalotach.
    1. +2
      16 września 2018 11:16
      Cytat z ccsr
      W tym przypadku wyglądasz jak oszust, ponieważ mówimy o LOTACH na Moskwę, a nie ogólnie o nocnych nalotach.

      oto łotr!! Piszesz też, że wojna rozpoczęła się po południu 22 czerwca.
      Generalnie nie wiesz, co napisać w odpowiedzi, pieprzony specjalista od lotnictwa ????? Wszystko oprócz artykułu o możliwości nalotu na Moskwę na początku wojny !!! Czy zaczęli bombardować około trzeciej? A może wypełniasz oczy i piszesz wszelkiego rodzaju bełkot??? Wstydzisz się ludzi, oszustko
      1. -5
        16 września 2018 13:19
        Cytat z RuSFr
        A może wypełniasz oczy i piszesz wszelkiego rodzaju bełkot??? Wstydzisz się ludzi, oszustko

        Typowa sztuczka trolla Departamentu Stanu polega na tym, że nie potrafi rozsądnie obalić autora, przypisując mu jakąkolwiek głupotę. Idź dalej, ty draniu...
  48. -5
    16 września 2018 10:44
    Cytat z ivamoss
    Myśliwce w nocy nie są w stanie wykryć bombowców wroga.

    Nawet jeśli otrzymają współrzędne samolotów wroga od operatorów radarów lub użyją reflektorów do oświetlania celów?
  49. +2
    16 września 2018 11:04
    CCSR,
    Wyjaśnię głupcom. Jakim jesteś ekspertem? Jesteś draniem! Jak rozumiem, autor pokazał, że samoloty niemieckie mogą wystartować po 23-00. Gdyby była taka potrzeba lub cel
    Gdzie są fakty, że w Moskwie nie bali się nalotu po rozpoczęciu wojny ??? Fakty to dokumenty! Tym właśnie są aroganccy oszuści. Pracują dla pary, dla własnego zysku. Cholerni rezuniści
    1. -4
      16 września 2018 11:44
      Cytat z RuSFr
      Jak rozumiem, autor pokazał, że samoloty niemieckie mogą wystartować po 23-00. Gdyby była taka potrzeba lub cel

      Autorka na ogół lubi fantazjować, dlatego w jej głowie rodzą się urojeniowe myśli, którymi ekscytuje się „harcerz NNA”. Weź środek uspokajający lub udaj się do dzielnicy czerwonych latarni.
      Cytat z RuSFr
      Gdzie są fakty, że w Moskwie nie bali się nalotu po rozpoczęciu wojny ??? Fakty to dokumenty!

      W obronie powietrznej MVO nie robili zamieszania 21 czerwca, ale wydali rozsądne rozkazy oparte na możliwościach niemieckich samolotów bombowych. Cóż, szczególnie dla głupców - jaki strateg pomyślałby o zbombardowaniu odległego obiektu, skierowaniu ogromnych sił i środków, zamiast rzucania wszystkich sił Luftwaffe do zniszczenia radzieckiego lotnictwa w dzielnicach przygranicznych pozbawić wsparcia powietrznego sił naziemnych statku kosmicznego.
      Takimi strategami są Madame Gritsatsuyeva, która przedziera się przez cudze teksty, oraz „były oficer wywiadu NPA”, który stał się starcem po tym, jak wyobraził sobie, że jest strategiem.
  50. 0
    16 września 2018 11:07
    Cytat: V.S.
    Ktoś „Slavin” jest właściwie ASYSTENTEM Szefa Sztabu Generalnego w jego

    I wlewasz nam, że asystent Żukowa nie kłamał jak jego szef w swoich wspomnieniach ???
    A gdzie są dowody na to, że oboje nie kłamią razem. W końcu w opisie wydarzeń wieczornych 22 czerwca Żukow ma trzy kłamstwa w jednym fragmencie. Gdzie są dowody na to, że drugi nie jest kłamcą? w ten sposób rezuniści-fałszerze piszą nową historię stamtąd z punktu kontrolnego, stąd i patrzcie, wszyscy fałszywie przedstawieni
    1. -5
      16 września 2018 11:46
      Cytat z RuSFr
      I wlewasz nam, że asystent Żukowa nie kłamał jak jego szef w swoich wspomnieniach ???

      Co za rażący analfabetyzm - nasz kłamca nie wie, kim jest Slavin, a kiedy służył w Sztabie Generalnym, już zdecydował, że jest asystentem Żukowa. Idź dalej, klaunie...
  51. +3
    16 września 2018 11:14
    Cytat z ccsr
    Nie powiem Ci o instalacjach nagłośnienia - nadal jesteś poza tematem.

    Давай мне расскажи. Куда входили звукоуловители, когда вывели их на позиции. На этом спаситься врану легко - тут цифры и даты. поэтому, Мильчаков, ты и не приводишь эту информацию. Ты не знаешь где ее искать и так глубокомысленно прикрываешь свое полное невежество.
    Там ниже ты написал, что важно мнение специалиста (профессионала)
    Ты можешь нам предъявить скан своего документа, что ты авиационный специалист или что служил в штабах ВВС и занимался планированием? Нет, не можешб...
    Может быть дашь мне ссылку на специализированные авиационные сайты, где с тобой считаются, как с грамотным специалистом? Не можешь....
    А что ты можешь кроме как свои бредни писать тут? ааа, может быть дашь хотя бы ссылку на сайты, где обсуждают военные события и хоть где-то твои знания оценили?? Не стесняйся, хотя бы мелочь дай?
    Нет ничего??? Тогда, Мильчаков, ты типичный диванный эксперт , который ни за что не отвечает... и когда его схватишь на вранье, то он судорожно начинает что-то искать в интернете и что-то глубокомысленно помещать. Типа, я знаю больше, но я обижен на тебя, противныййй
    Жулик ты Мильчаков, резунист-фальсификатор продажный
    1. -4
      16 września 2018 12:04
      Cytat z RuSFr
      Давай мне расскажи. Куда входили звукоуловители, когда вывели их на позиции.

      Зачем тебе рассказывать это, если ты настолько глуп, и сам не можешь понять что уже с 1929 года в КА были на вооружении звукоулавливающие установки, используемые в штатных подразделениях ПВО.
      Cytat z RuSFr
      Ты можешь нам предъявить скан своего документа, что ты авиационный специалист или что служил в штабах ВВС и занимался планированием?

      А ты можешь предъявить справку что ты "бывший офицер разведки ННА"?

      Cytat z RuSFr
      ты типичный диванный эксперт

      Ты вообще никто и звать никак, нагло врущий про свою службу в ННА. Даже на диванного эксперта не тянешь.
  52. +4
    16 września 2018 11:17
    Cytat: V.S.
    Oto jest ((((I KTO CI TO POWIEDZIAŁ - znowu TWOJE zrozumienie i fantazje rozdają - kto tam myślał, że zgadujesz ??))))

    Ты можешь опровергнуть, что немцы не ожидали победы через три месяца? Давай факты, а не всякую ерунду. Ты не в детсаде, а среди взрослых людей. и здоровых на голову, вообще-то
  53. +3
    16 września 2018 11:23
    Cytat: V.S.
    из тех кто Ч ИТАЛ МОИ КНИГИ?

    Я бы тоже посмотрел на таких. Из них взрослые хотя бы есть парочка. кроме Вас, резунистов, конечно же
  54. +4
    16 września 2018 11:26
    Уважаемые пользователи!! Вам ведь встречались не раз сообщения "ВНИМАНИЕ МОШЕННИКИ!!!"
    Осторожнее с резунистами-фальсификаторами Козинкиным и Мильчаковым. Врут они, не покупайте их бред. Если только Козинкин не навяжет их Вам по электронной почте. Тогда берите, не понравится - удалите. Но денег им не давайте
    1. -5
      16 września 2018 12:37
      Cytat z RuSFr
      Осторожнее с резунистами-фальсификаторами Козинкиным и Мильчаковым. Врут они, не покупайте их бред.

      Вообще-то, тебе прохиндею, должно быть известно, что Козинкин пишет самостоятельно, без всяких соавторов, в которых он не нуждается, так как сам хорошо владеет материалами того времени.
      Но судя по твоему заявлению, ты сам ничего написать не можешь, вот поэтому от зависти к Козинкину распространяешь вранье про него, не удосужившись прочитать его работы в электронном виде, которые доступны любому интересующемуся.
      Так что твое требование не покупать его книг основано лишь на зависти к более грамотному человеку, который сам пишет свои книги.
      К слову, его гонорары не такие уж большие, так что ты напрасно исходишь злобой от зависти к ним. Лучше сам напиши что-нибудь стоящее, чтобы мы могли ознакомится с твоими фантазиями.
      Cytat z RuSFr
      Но денег им не давайте

      А разве кто-то их просил?
      Ну соври что-нибудь по этому поводу, трепач...
      1. +2
        16 września 2018 13:43
        Я лично после того, что прочитал сам не буду покупать и другим отсоветую это делать. А зависть - это же отговорка детская. Все же видят, что Вы написали неправду. А прямо говоря в глаза лжете
        1. -6
          16 września 2018 14:28
          Cytat z romv
          Я лично после того, что прочитал сам не буду покупать и другим отсоветую это делать.

          Вы серьезно верите, что ваше мнение интересует тех, кто интерсуется вопросами военной истории? Может вы обычный клон автора статьи? Да и "глаз" ваших не видно - все вы как автор статьи, трусы и скрываетсь под неизвестными никами, а вот Козинкин не скрывает свое лицо.
          1. +2
            16 września 2018 15:59
            Я военный пенсионер не буду читать вранье, которое излагают в своих книгах Козинкин с Мильчаковы.
            Любой здравомыслящий человек, прочитав комментарии к этой части. Все, как указывал ЧеКунов. Нагло искажая факТы
            1. -4
              16 września 2018 20:12
              Cytat z AsmyppoL
              Я военный пенсионер не буду читать вранье, которое излагают в своих книгах Козинкин с Мильчаковы.

              То что ты военный пенсионер ни о чем не говорит - тебя могли по профнепригодности комиссовать, понимая, что ты умом тронулся. Кстати, почему ты здесь скрываешь свое имя, как жалкий трус? Не верю я тебе "военный пенсионер", ты типичная форумская "я, как дочь военного"....
              Cytat z AsmyppoL
              Все, как указывал ЧеКунов.

              Ну так ступай на "милитеру" и там поподробнее изложи свое видение ошибок Козинкина, там конгтингент посерьезнее, и сразу тебя вычислят.
  55. -6
    16 września 2018 11:29
    Cytat z RuSFr
    Ты не молчи, пиши для людей с форума.

    Для них и пишу и показываю какие дилетанты берутся обсуждать военные вопросы, не имея ни малейшего представления о том, что такое военное дело и как события начала войны отражаются в документах того времени.
  56. -6
    16 września 2018 11:37
    Cytat z RuSFr
    Все дополнение к статье о возможности налета наМоскву при начале войны!!!

    Не было такой возможности у немцев 22 июня - заруби себе это на носу, трепач.
    1. +2
      16 września 2018 13:41
      Чем это можно подтвердить. или скажете Век свободы не видать, что правда и все должны сразу же верить? Для этого следует авторитет иметь. Вы где-нибудь на форумах публиковались. Не в книгах, куда критика не доходит, а на форумах. сбросьте ссылку , хотелось бы посмотреть на Ваш авторитет у них. Здесь Вас все пинают и оскорбляют. может быть мы тупые не оценили Ваш ум?
      1. -6
        16 września 2018 14:22
        Cytat z romv
        0
        Чем это можно подтвердить. или скажете Век свободы не видать, что правда и все должны сразу же верить?

        Только здравым смыслом и историей ВОВ.
        Cytat z romv
        Вы где-нибудь на форумах публиковались.

        Публикуют законченые авторские работы, а на форумах ведут обсуждение, причем разными людьми, в том числе и малограмотными. Авторских работ или статей, я, как и подавляющее число участников форума, не имею. Этого достаточно?
        Здесь Вас все пинают и оскорбляют.

        Это не от большого ума, поверьте.

        Cytat z romv
        может быть мы тупые не оценили Ваш ум?

        Вы сами то что за плечами имеете, чтобы решить кто прав, а кто нет, или оценивать тех, кто высказывает свое мнение, отличное от мнения большинства?
  57. -6
    16 września 2018 13:38
    Autor:
    aKtoR pisze:
    ЖБД 6 ИАК ПВО: «22.6.41. Части 6 АК ПВО г.Москва по боевой тревоге занимали исходное положение на полевых стационар.аэродромах для несения боевого дежурства на дальних подступах Московской зоны ПВО по прикрытию г.Москва и объектов ее зоны...»

    Lotnictwo myśliwskie na niebie stolicy zaczęło zajmować swoją pierwotną pozycję dopiero 22 czerwca.

    Ponieważ autor lubi kłamać w imię swojej wersji, że obrona powietrzna MVO nie swędziała przed rozpoczęciem wojny i dopiero po tym, jak zaczęła działać ospale, cytuję tekst, którego autor celowo nie pokazuje:
    Из ЖБД МКР ПВО
    0.10 Командир корпуса генерал-майор артиллерии [Журавлев]
    был вызван вызван к командующему Московской зоной ПВО
    генерал-майору Громадину.
    1.40 На основании полученных указаний в Военном Совете,
    командир корпуса генерал-майор артиллерии тов. Журавлев
    приказал развернуть в боевую готовность 80% всех частей.

    5.00 Командир корпуса приказал развернуть 100% частей к
    полной боевой готовности и занять ЗА [зенитной
    артиллерии], ЗПл [зенитным пулеметам] и ЗПР [зенитным
    прожекторам] ОП [огневые позиции] согласно плану.
    4.30 По получении данных о нарушении границы немецкими
    самолетами и бомбардировки Брест-Литовска частям 1[-го]
    корпуса ПВО объявлена тревога.
    5.20 Командир 24 авиадивизии доложил, что части дивизии
    готовы к выполнению отражения налета противника.

    8.20 Части корпуса по приказанию командира корпуса
    выступили из лагеря Костерево от 251 и 329 зап по три батареи своим ходом.

    Обращаю внимание не только на те мероприятия, что проводились до начала войны, но и на тот факт что в 5.20 командир 24 авиадивизии доложил о готовности к отражению налета. Разные словоблуды здесь врут, что если бы немецкие бомбардировщики вылетели раньше, то их якобы не смогли обнаружить вплоть до подлета к Москве. Эту ложь легко опровергают данные о том, что вокруг столицы были развернуты станции РЛС, которые обнаружили бы подлет группы бомбардировщиков даже ночью.
    1. +2
      16 września 2018 15:44
      МИльчаков, ты наглый врун. Ты цитируешь жбд, которые цитирует автор в 19-й части, которые выдаешь за свое открытие через неделю после публикации. Следовательно, до 13-38 16.09.2018 ты не зная об указанных документах смел давать свои лживые Измышления.
      Ты лживый наглый диванный эксперт!!!!
      1. -4
        16 września 2018 20:07
        Cytat z AsmyppoL
        ты наглый врун. Ты цитируешь жбд, которые цитирует автор в 19-й части, которые выдаешь за свое открытие через неделю после публикации.

        Только не может увидеть что автор статьи противоречит своим выводам о действиях ПВО МВО, потому что приведенный отрывок полностью опрвергает его выводы. Напомню, что автор слепо копирует чужие тексты, и выдает их за свои, не беря их в кавычки, и при этоим не удосуживается понять о чем в них идет речь. Ну а такие профаны как ты на это покупаются.
        Cytat z AsmyppoL
        Ты лживый наглый диванный эксперт!!!!
        odpowiedź

        Расслабься, клоун, ты не первый, кто впадает в истерику от своего бессилия что-либо грамотно оценить в тех событиях.
  58. +2
    16 września 2018 13:40
    Cytat z ccsr
    Najwyraźniej amatorzy nie rozumieją, jak teoretyczna możliwość różni się od rzeczywistego planu operacji lotniczej zbombardowania obiektu o znaczeniu narodowym, dobrze chronionego przez siły obrony powietrznej. Ale możesz dalej fantazjować, ponieważ papier wytrzyma wszystko, a amatorzy będą postrzegać twoje „rewelacje” jako godne uwagi.

    Я понимаю нас обидеть легко, но Вы не привели ни единного факта, что сами не дилетант. А очень похоже
  59. +1
    16 września 2018 13:45
    Cytat z ccsr
    Зачем тебе рассказывать это, если ты настолько глуп, и сам не можешь понять что уже с 1929 года в КА были на вооружении звукоулавливающие установки, используемые в штатных подразделениях ПВО.

    Снова Вы пишите историю. Это любой может найти в Википедии. Как писали другие Давай факты, товарищ
    1. -4
      16 września 2018 21:49
      Cytat z romv
      Снова Вы пишите историю.

      Какая нафиг история? Ты видел когда-нибудь, умник, чтобы на парадах демонстрировали не принятую на вооружение технику? А перечень частей ПВО МВО я давал выше, но ты конечно можешь соврать, что они не были развернуты, а личный состав не обучен для отражения налетов. Так делают все проходимцы на этом форуме.
      Cytat z romv
      Как писали другие Давай факты, товарищ

      Какой ФАКТ привел автор статьи, о том, что немцы серьезно планировали бомбардировку Москвы 22 июня, и почему она не произошла в назначенный срок, а началась через месяц?
      Задай этот вопрос нашей фантазерше.
  60. VS.
    -4
    16 września 2018 16:07
    Cytat z RuSFr
    За денюшки можно и матушку-историю переврать. Да, Козинкин?
    odpowiedź

    а может вы и свое имя назовете - смельчак вы наш анонимный?))
  61. Komentarz został usunięty.
  62. VS.
    -5
    16 września 2018 16:17
    Cytat z RuSFr
    кроме другана никто тебя не поддержал в этой теме? Как говорится на воре и шапка горит или кто громче кричит лови вора. Это про Вашу парочку резунистов-фальсификаторов истории нашей Родины

    вы в моих книгах где то нашли что я писал что Сталин хотел напасть первым но Гитлер опередил - как пишет тот самый Резун с ком вы меня сравнили??)))
  63. VS.
    -5
    16 września 2018 16:20
    Cytat z RuSFr
    Gdzie są fakty, że w Moskwie nie bali się nalotu po rozpoczęciu wojny ??? Fakty to dokumenty!

    и где факты доки что боялись??)))
  64. VS.
    -2
    16 września 2018 16:22
    Cytat z RuSFr
    Ktoś „Slavin” jest właściwie ASYSTENTEM Szefa Sztabu Generalnego w jego

    I wlewasz nam, że asystent Żukowa nie kłamał jak jego szef w swoich wspomnieniach ???

    я разве сказал что "Славин" был у Жукова в помощниках??))) Вы поменьше выдумывайте за оппонентов - то что они якобы говорят))) Меньше придется "опровергать")))
  65. VS.
    -4
    16 września 2018 16:24
    Cytat z RuSFr
    И КТО ВАМ СИЕ сказал - опять ВАШИ понималки и фантазии выдаете - кто там чо думал гадаете??)))

    Ты можешь опровергнуть, что немцы не ожидали победы через три месяца? Давай факты, а не всякую ерунду. Ты не в детсаде, а среди взрослых людей. и здоровых на голову, вообще-то

    вы опять что то за меня придумали(((
  66. VS.
    -6
    16 września 2018 16:25
    Cytat z romv
    Вы написали неправду. А прямо говоря в глаза лжете
    odpowiedź

    и в чем я неправду писал о предвоенных днях??)
  67. VS.
    -6
    16 września 2018 16:33
    Cytat z ccsr
    все вы как автор статьи, трусы и скрываетсь под неизвестными никами, а вот Козинкин не скрывает свое лицо.

    увы - именно резуны в первую очередь за кликухамии и прячутся))

    Но как понял кому то неймется и он решил - с помощью анонимной дамы которая ну очень обожает поручика Тухачевскага .. аж до судорог в теле - что зовут Юлия и живет она в Питере))) - решил начт компанию на тему =- развенчать мои книги о предвоенных днях. И доказать что нападение не ждали к нему не готовились а если что и делалось то по личной инициативе смелых б/у поручиков в округах)) неубоявшихся тирана которых видимо за эту смелость он и расстрелял в итоге)))

    Но вместо того чтобы опровергать мои книги по моему тексту мадам Юлия и ее консультанты решили на документах меня разоблачить)) БРАВО ))
    ИМЕННО ЭТО Я И ПИШУ В КОНЦЕ КНИГ ВСЕГДА - НЕ НРАВЯТСЯ МОИ ВЫВОДЫ ПО ПРИВЕДЕННЫМ ФАКТАМ - БУДУ РАД ЕСЛИ ПОКАЖЕТЕ НОВЫЕ ФАКТЫ И СМОГЕТЕ МЕНЯ ОПРОВЕРГНУТЬ)))

    правда я привожу тексты ДОКОВ максимально полно и выделяю важные места а мадам дергает эти места и дальше додумывает ЕЕ понимание сути процессов)))
  68. VS.
    -6
    16 września 2018 16:34
    Cytat z AsmyppoL
    Я военный пенсионер не буду читать вранье, которое излагают в своих книгах Козинкин с Мильчаковы.

    не читал но осудю??)) Не ври - не военый ты а батан - выпускник политеха или пала какого нить)))
  69. Komentarz został usunięty.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”