„Umarł z mieczem w dłoni”. Rytuały pogrzebowe wikingów (część 2)

69
Pan usłyszał
Słowo Walkirie
A ich galop to koń.
Były boje dziewczyny
Ubrani w zbroję
I mieli w rękach włócznie.
( „Przemówienia Hakona”. Poezja Skaldów. Eyvind Niszczyciel Skaldów. Tłumaczenie S. Pietrowa)


Potem nadeszła uroczysta chwila, kiedy ciało zmarłego króla zostało podpalone, a statek, który za jego życia wiernie służył mu w rejsach morskich, został ustawiony na brzegu na drewnianej platformie. Następnie na pokładzie statku ustawiono ławkę, na którą wspięła się kobieta (Ibn Fadlan nazywał ją „pomocniczką śmierci”), ponieważ zgodnie ze zwyczajem to ona zabiła niewolnika, który zgłosił się na ochotnika, by towarzyszyć królowi na Inny świat. Ubrana była jak bogini Hel. To ona dokonała ostatecznych przygotowań do wykonania wszystkich niezbędnych rytuałów pogrzebowych.




Pogrzeb szlachetnej Rusi w Bułgarii. Henryk Semiradski (1833).

Dopiero teraz można było usunąć zwłoki zmarłego z tymczasowego grobu. Ubrania, w których zginął, zostały z niego usunięte i ponownie ubrane w brokatowe ubrania ze złotymi sprzączkami i kapelusz z sobolowego futra, po czym ułożono go w brokatowym namiocie ustawionym na pokładzie statku. Aby ciało miało przyzwoity wygląd i nie przewracało się na boki, podparto je poduszkami. W pobliżu stały naczynia z napojami i naczynia z potrawami: zmarły musiał ucztować na równi z resztą!

Teraz nadszedł czas poświęcenia. Jako pierwszy ofiarował się pies i dwa konie, które były przewodnikami zmarłego na tamten świat. Następnie uśmiercono koguta, kurę i dwie krowy. Nawiasem mówiąc, w kopcach często znajdują się groby, w których w ogóle nie ma szczątków ludzkich. Są naczynia, biżuteria, a wraz z nimi szkielet psa. Oznaczało to, że osoba ta zmarła gdzieś w obcej krainie, skąd nie można było sprowadzić jego ciała, a plemienni chcieli co najmniej duszę zmarłego zwrócić do ojczyzny. Pies był uważany za przewodnika po krainie zmarłych, dlatego został pochowany zamiast właściciela.


Wstępny szkic obrazu G. Semiradskiego.

Tymczasem niewolnica, która wyraziła chęć podążania za swoim panem, szła od namiotu do namiotu, gdzie kopulowała niejako z krewnymi króla „ze względu na miłość do niego”. Potem znowu zabili psa i koguta, a dopiero potem przyszła kolej na tego niewolnika.

Zabili ją bardzo dokładnie; dwóch Wikingów udusiło ją liną, a „pomocnik śmierci” dźgnął ją sztyletem w klatkę piersiową. Dziewczyna krzyczała w tym samym czasie, więc aby zagłuszyć jej krzyki (nie wiadomo dlaczego?), publiczność uderzała pałkami w tarcze. Tak więc złożono ofiarę i statek mógł zostać podpalony. Ale nawet tutaj wszystko nie było takie proste, a ta ceremonia bardzo zaskoczyła również arabskiego podróżnika. Z jakiegoś powodu można było podpalić statek tylko nago, a poza tym wycofując się w tym samym czasie. Nikt jeszcze nie potrafił wyjaśnić dlaczego!

Ibn Fadlan oczywiście był tym wszystkim bardzo zaskoczony, ponieważ był pobożnym muzułmaninem i miał wyjątkowo negatywny stosunek do każdego, kto czci wielu bogów. Wikingowie wierzyli jednak, że to jedyny sposób na dotarcie do Walhalli, inaczej byłoby to niemożliwe. A jeśli ciało gnije w ziemi, zmarły może zamienić się w potwora lub zamienić się w żywego trupa, zacząć wychodzić z grobu i krzywdzić ludzi. Dlatego nawet jeśli sam statek nie został spalony, spalono zwłoki zmarłego, ale ci, którzy mu towarzyszyli, często nie byli spaleni. Cóż, kim oni byli, żeby tak się o nich martwić?!

„Umarł z mieczem w dłoni”. Rytuały pogrzebowe wikingów (część 2)

Szkic do obrazu G. Semiradsky'ego.

Nawiasem mówiąc, zarówno zachodni, jak i wschodnioeuropejski folklor zawdzięcza pojawienie się chodzących trupów właśnie skandynawskim eddom i sagom.

Ponadto Wikingowie strasznie bali się żywych trupów. Dlatego staraliśmy się wszelkimi sposobami chronić się przed nimi. Jeśli na przykład wiedziano, że za życia człowiek był znany jako czarownik, a po prostu nie było nikogo, kto mógłby go spalić, a czasu nie było (w końcu nie króla!), to odcięli mu głowę i położył ją u jego stóp, po czym grób został pochowany. Otóż ​​popioły ze spalenia „przyzwoitych” ludzi albo rozsypano nad morzem, albo zakopano w ziemi, po czym wylano na to miejsce kopiec, a wzdłuż drogi do niego ułożono nagrobki.

Ale Wikingowie byli świetnymi rzemieślnikami jeśli chodzi o pogrzeby, a oprócz kremacji i grzebania zwłok stosowali inną oryginalną metodę pochówku. Wierzono, że droga do następnego świata wiedzie przez rzekę lub morze. Dlatego Wikingowie często umieszczali zmarłych na łodziach lub statkach i powierzali ich woli fal. Zdarzyło się, że statek został wcześniej podpalony i jak wielka płonąca pochodnia, z żaglem wypełnionym wiatrem, szybko wypłynął w morze.

Wraz z przyjęciem chrześcijaństwa z pewnością zmieniły się obrzędy pogrzebowe. Według wiary chrześcijańskiej żadne dary nie miały być wręczane „innemu światu”. Nie aprobowany przez chrześcijańskich księży i ​​grzebania w kopcach, a tym bardziej „unoszący się na ognistych statkach”. Jednak ludzie to ludzie… Np. Norwegowie wpadli na pomysł, aby zmarłych trzymać w powietrzu aż (wymyślając czasem najbardziej nietypowe wyjaśnienia na to!), aż zwłoki zaczęły niszczeć. Oczywiście takie „ciało” musiało zostać spalone nieświadomie! Tak służyli nowemu bogu i podążali za starymi tradycjami !!!


Dary z grobu Völva (w tym żelazna różdżka o długości 82 cm z detalami z brązu), Käpingsvik, Olandia (Szwedzkie Muzeum Starożytności Narodowej).

Wśród dawnych i bardzo ważnych obyczajów Wikingów był dziś zwyczaj ofiarowania – ofiarowania zmarłym różnych przedmiotów, które składano wraz z nimi do grobu. Te ofiary składano zarówno mężczyznom, jak i kobietom (pod tym względem Wikingowie mieli rzadką równość płci). Chociaż wartość tych ofiar była bardzo różna i zależała od statusu społecznego zmarłego. Im wyżej był na drabinie społecznej, tym więcej ofiar znajdowało się w jego grobie. Oznacza to, że jego współplemieńcy starali się zapewnić mu wysoki status w życiu pozagrobowym, w przeciwnym razie w „Innym Świecie” mógł zejść kilka stopni w dół drabiny społecznej, na co w żadnym wypadku nie można było pozwolić!

Obligacje, czyli wiedzieć, otrzymały bez wątpienia uprząż i broń. W końcu potrzebowali ich na Walhalli, gdzie Wiking nie mógł bez nich „żyć” życiem wojownika. W związku z tym rzemieślnik musiał otrzymać cały zestaw narzędzi, których potrzebował, aby kontynuować swoje rzemiosło nawet po śmierci. Otóż ​​kobiety otrzymywały ozdoby i narzędzia do prac domowych, ponieważ wierzono, że powinna też pięknie wyglądać i być dobrą gospodynią domową w Innym Świecie.

Tak więc po wykopaniu jednego z kobiecych pochówków archeolodzy odkryli, że należy on do starej kobiety, przedstawicielki szlachty. Z ozdób nosiła wspaniały naszyjnik z pereł ze srebrnym wisiorkiem, a części ubrań zachowanych w grobie szyto z drogich tkanin. W ostatnią podróż towarzyszył jej także spory zestaw przyborów kuchennych: kubki drewniano-gliniane, patelnia, kielich, dzbanki, skrzynki z kory brzozowej, a także drewniana miska i drewniana łyżka, ozdobione misternymi rzeźbami.

Zwyczajem było składanie w grobie jedzenia i napojów, a także miały służyć panu należące do niego zwierzęta oraz niewolnicy niewolnicy. Te ostatnie zostały po prostu zakopane w znajdującym się nieopodal dole. Ale jasne jest, że w tym samym czasie pochówek został przeprowadzony w taki sposób, aby nie zamienił się w żywego zmarłego, ale jednocześnie, aby nic nie przeszkodziło mu w służbie po śmierci. To znaczy nie odcięli mu głowy! Kto potrzebuje pracownika bez głowy? To znaczy, byli Wikingowie… wielcy racjonaliści i wiele zrobili „na wszelki wypadek”, a nie ślepo podążali za wiarą i tradycją. Jednocześnie, choć na ceremonię pogrzebową wydano dużo pieniędzy, Wikingowie nie uważali wydatków na pochówek za pusty wydatek. I dlatego próbowali zbudować większy kopiec nad grobem zmarłego. W ten sposób zademonstrowano siłę klanu! Im większy kurhan, tym więcej ludzi ma klan, a jeśli tak, to „jak my?!”


Kamienie pamięci w muzeum historii lokalnej wyspy Gotland.

Wyraźnie widać, że w pobliżu miast znajdowały się również cmentarze publiczne, na których chowano osoby niższej rangi. Nawiasem mówiąc, kształty i rozmiary grobów ponownie świadczą o sporej wyobraźni Wikingów. Były też kamienne statki, pochówki w formie trójkąta, kwadratu, a nawet pochówki okrągłe. Pomniki wznoszono nie tylko tam, gdzie pochowano prochy. W Skandynawii było też wiele grobów cenotafowych, czyli pustych grobów, ponieważ wiele osób zginęło za morzem lub w ogóle nie wiedziało gdzie.


Dwa kamienne „statki” w Badelund. Szwecja.

Dla nas sprawa dziewiątego dnia po pogrzebie, a nawet czterdziestego. Wikingowie uważali siódmy dzień po śmierci za ważny. W tym dniu obchodzono tzw. syuund, czyli ale pogrzebowe, gdyż ceremonia upamiętniająca, która miała miejsce w tym dniu obejmowała picie odurzających napojów - sumbel. Na tej ceremonii ostatecznie zakończyła się ziemska droga zmarłego. Dopiero po seundie jego spadkobiercy mogli rościć sobie prawa do spadku, a jeśli zmarły był głową klanu, to dopiero po tym jego miejsce zajął inny. człowiek!
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

69 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    10 września 2018 06:03
    Curly żył, gdyby było ich stać na palenie statków i opadanie żelaza i złota na dno… uśmiech
    1. +4
      10 września 2018 07:41
      Kręcone nie jest kręcone, ale „pokazać się i spojrzeć na innych” było możliwe w tamtych odległych czasach tylko na weselu i pogrzebie. Więc staraliśmy się dopasować...
      Z poważaniem!
      1. +4
        10 września 2018 08:26
        No cóż, wciąż były święta: Yule - dzień przesilenia zimowego, Blot - lato.
  2. +6
    10 września 2018 08:49
    Pamiętam film Wikingowie z Kirkiem Douglasem i na zakończenie pogrzeb do muzyki Nasimbene.
    Nawet dreszcz)
    Dzięki za artykuły
  3. +2
    10 września 2018 11:18
    Wiaczesław Olegovich. Jak rozumiem, palono tylko szlachetnych mężczyzn, kobiet nie palono, ponieważ znaleziono pochówki z ciałami szlacheckich kobiet.
    1. +3
      10 września 2018 12:43
      Oczywiście tak!
      1. +4
        10 września 2018 13:22
        Ciekawe. Tych. co najważniejsze, każdy zmarły musiał dotrzeć do celu, aby nie stać się potworem? Mężczyźni do Walhalli przez ogień i pies przewodnik. Kobiety nie muszą tam chodzić, więc nie ma ognia. A pies został pochowany tylko z mężczyznami, jak z właścicielem? Z kobietami sama bogini Hel radziła sobie więc bez przewodników?

        Jeśli pogrzeb nie jest wystarczająco bogato zorganizowany, status może wyraźnie spaść. A rzemieślnik otrzymał narzędzie, aby miał z czym pracować. Zastanawiam się, jakie rzemiosła otrzymały taki zaszczyt? W sensie, czy wszystkie zostały odnalezione, jakie istniały w tamtym czasie?

        O "odosobnieniu nago", też ciekawi. Ale zmieniali też szaty zmarłych. Może tak, że jeśli coś pójdzie nie tak, to wskrzeszony zmarły nie rozpozna tego, kto był przyczyną? Cofnięty - twarz nie jest widoczna, z tyłu tylko na ubraniu. Czy uczestnicy potrzebowali ubrań żałobnych?
      2. +3
        10 września 2018 14:25
        Jak myślisz, z czym to się wiąże? Kobiety nie były godne niebiańskiego życia w „innym świecie”, czy też był dla nich „inny raj”?
  4. +5
    10 września 2018 11:22
    Nie kłócę się z Antonem! Dodam, że były też jarmarki, na które pojechały głowy rodzin wraz ze swoimi domownikami. Co więcej, odbywały się spotkania i wiele, wiele więcej.
    Ale przepych pogrzebów i ślubów to prestiż rodziny. Wywróć na lewą stronę, ale udowodnij sąsiadowi, że twoje córki są piękniejsze, a dokładniej krowy, pola bardziej żyzne. A co najważniejsze, „szczęście” sprzyja Twojemu domowi.
    Uśmiech! Znajomy z sąsiedniej dzielnicy w latach 00. sprzedał swoje jedyne mieszkanie i kupił samochód BMW. Do tej pory przesiaduje w wynajętych mieszkaniach i jeździ tym samym samochodem. Czekam, aż na pogrzebie teściowej „rozerwie się akordeon” i wejdzie w jej „kawałek kopiejki”! Jednak silna babcia wymieniła już swoją ósmą dekadę i nadal planuje poślubić wszystkie swoje prawnuki i prawnuczki.
    Wczoraj uznała, że ​​jej pechowy zięć dał na wynajem mieszkania tyle, ile kupił samochód (około 1500000 17 25 rubli). Poszedłem do notariusza i ponownie zarejestrowałem mieszkanie dla wnuków i wnuczek. Więc dzisiaj mam koncert pod moimi oknami, moja żona goni męża po BMW i co jakiś czas wbija „XNUMX-letnie marzenie wiernych łopatą”, już „stukała” w XNUMX tysięcy drewnianych!
    Tak więc - dekoracja okienna jest zła, ale spróbuj udowodnić coś przeciwnego dla niektórych !!!
    Miłego dnia!
    1. +4
      10 września 2018 11:31
      A więc: „popisywanie się jest droższe niż pieniądze”! śmiech
    2. +5
      10 września 2018 12:40
      Tak naprawdę, co, co, ale nazwisko rodziny jest wiele warte, a jeśli tradycja tego wymaga, oto jest, możesz przeżuć pustą cebulę w domu, a gościom podać bochenek. A kołdra patchworkowa stanie się modna i drogim prezentem dla gościa.
      To prawda, że ​​często nie ma już nazwiska rodowego, nie ma tradycji, pozostaje tylko dekorowanie okien i zwykłe niedogodności.
      Chociaż wolność od takich tradycji ma swoje plusy i minusy.

      (do lirycznej dygresji o „uśmiechach”):
      „Jeśli pozostałeś wierny sobie”, to może znajdą się tacy, którzy pójdą za tobą?

      „Od tamtej pory mieszkam w moim koszyku
      Po drodze podwoiłem moją małą rodzinę
      Budapeszt i Kaluga, Paryż i Gel-Guy
      Podziwiałem mojego arboya"
      (ale sądząc po opisanych zainteresowaniach nie pokrywają się)

      A przejście do innego świata zawsze było i pozostanie nie mniej ważne niż narodziny, pod pewnymi względami nawet ważniejsze. Ponadto tradycje pogrzebowe pomagają żyć.
    3. +4
      10 września 2018 13:32
      Imienniku, przypominałaś mi ozdabianie okna. Żartowaliśmy w naszej wiosce, kiedy zaczęła się telewizja satelitarna. Ormianin uwierzył w swój „talerz” i powiedzmy jakiś cud, a sąsiad, też Ormianin, rozmawiał z 6-letnim chłopcem, synem przechwałki, okazuje się, że ma tylko „talerz”. ”, a odbiornik nie jest nawet blisko. Dla popisu złapałem "talerz" i przez dwa, trzy miesiące "napełniłem" wszystkich
  5. +6
    10 września 2018 13:24
    W Nowosybirsku znajduje się Muzeum Światowej Kultury Pogrzebowej poświęcone tradycjom pogrzebowym różnych narodów. Jest to jedyne tego typu muzeum w Rosji, znajdujące się w Parku Pamięci Nowosybirskiego Krematorium.
    Dla zainteresowanych tanatologią w aspekcie filozoficznym - to wszystko.
    1. +4
      10 września 2018 14:07
      Dzięki za informację, przepraszam, że to za daleko.
      Oddeleguj jednego z ekspertów z serwisu na tematyczne wyjazdy do ciekawych miejsc po materiał, a następnie raporty w formie artykułów. (A może w VO są mieszkańcy Nowosybirska)
      „Popyt tworzy podaż”
      1. +5
        10 września 2018 14:13
        Właściwie, jeśli się nie mylę, na stronie jest zarejestrowanych trzydzieści tysięcy. Teoretycznie nawet nie trzeba nigdzie jechać, bo są mieszkańcy różnych regionów, w których jest wiele ciekawych miejsc. Inną kwestią jest to, że tłoczą się głównie w „Wiadomościach” i „Opiniach”, wrzeszcząc i chichocząc, aw „Historii” wpadają w rzucanie kupą w różnych tematycznych srachach. Tylko kilka osób interesuje się historią jako taką.
      2. +6
        10 września 2018 14:14
        Pomysł jest dobry! Hej - Nowosybirsk? Kto idzie i pisze???
  6. +6
    10 września 2018 13:36
    Cytat: Roni
    Jeśli pogrzeb nie jest wystarczająco bogato zorganizowany, status może wyraźnie spaść. A rzemieślnik otrzymał narzędzie, aby miał z czym pracować. Zastanawiam się, jakie rzemiosła otrzymały taki zaszczyt? W sensie, czy wszystkie zostały odnalezione, jakie istniały w tamtym czasie?

    Postaram się znaleźć informacje i szczegółowo odpowiedzieć w jednym z poniższych materiałów.
    1. +4
      10 września 2018 13:59
      Dzięki, bardzo interesujące.
  7. +2
    10 września 2018 15:27
    Wiaczesław Olegovich hi Czy nie publikujesz na pikabu.ru?
    https://pikabu.ru/story/pogrebalnyie_obryadyi_vikingov_5312094
    ,,, był ten sam artykuł rok temu.
    1. +3
      10 września 2018 16:15
      Nie, nie publikuję. Zdarza się, że inne strony pobierają moje artykuły. Czasem pobieram inne artykuły z innych serwisów, ale w tym przypadku zawsze je przerabiam, aż poziom nowości osiągnie 92% według systemu Advego-Antiplagiat.
    2. +4
      10 września 2018 18:27
      Siergiej, sprawdziłem - w ciągu jednego dnia artykuły z VO natychmiast trafiły do ​​kilku stron. Przede wszystkim na "Small World". Co możesz zrobić, artykuły w Internecie natychmiast się rozchodzą!hi tak, widziałem artykuły Wiaczesława Olegovicha (a także książki) na wielu innych stronach napoje książki można ściągnąć za darmo, myślę, że szanowny Calibre się nie obrazi. co hi
      1. +3
        10 września 2018 22:06
        Zawsze był tylko „za”. Ponieważ żyjemy w społeczeństwie informacyjnym, musimy przestrzegać jego zasad. Chociaż idealnie byłoby otrzymywać opłatę za każdy „przedruk”.
  8. 0
    10 września 2018 16:14
    Skandynawowie zaczęli palić zmarłych i sypać kopce nie wcześniej niż w IV wieku naszej ery.

    Co się wtedy wydarzyło - czy to rzeczywiście inwazja na Półwysep Skandynawski przez Słowian - Wendów (po skandynawsku Vendelowie), którzy przynieśli Skandynawom umiejętności budowy statków, górnictwa i obróbki metali, a jednocześnie ich tradycję palenie zmarłych i wylewanie taczek? Nie bez powodu era kopców w Skandynawii nazywana jest Vendel.

    PS Film „Trzynasty wojownik” powstał na podstawie książki Michaela Crichtona „Zjadacze umarłych”, która w artystycznej formie opisuje opozycję cywilizowanych kolonistów słowiańskich Wendów wobec dzikich aborygenów Półwyspu Skandynawskiego – przodków Szwedów, Norwegów, Duńczyków i Islandczyków.
    1. +2
      11 września 2018 11:16
      Zhyrnovato jakoś przedstawił najazd Kaczyńskich i Kwaśniewskich na Półwysep Skandynawski.
      Smyteż.
      1. 0
        11 września 2018 14:43
        Polacy to Słowianie Wschodni.

        Skład zachodnich Słowian-Wendów obejmował Vargów, Obodrytów, Dywanów, Serbołużyczan itp. Według „Kręgu Ziemi” w drugiej połowie pierwszego tysiąclecia n.e. budzili strach na całym Półwyspie Jutlandzkim. Całkiem możliwe, że w pierwszej połowie pierwszego tysiąclecia to samo stało się z Półwyspem Skandynawskim. W przeciwnym razie, w jaki sposób aryjsko-słowiańskie metody pochówku mogłyby powstać od zera w tym czasie?
        1. +1
          11 września 2018 16:22
          Zawsze istniały zachodnie, oczywiście ludzie są bardziej Słowian niż Rosjanie, a zatem bardziej nieskuteczni.
          Cytat: Operator
          Według „Kręgu Ziemi” w drugiej połowie pierwszego tysiąclecia n.e. budzili strach na całym Półwyspie Jutlandzkim.

          To nie Słowianie trzymali, ale zaawansowana grupa wschodnich Indoeuropejczyków, która najechała Skandynawię, mieszając się z miejscowymi tubylcami i Celtami i pojawiły się ludy skandynawskie, bardziej germańskie, a Słowianie wtedy jeszcze nie wyróżniali się od generała Balto -Społeczność słowiańska, dopiero wraz z nadejściem Gotów w IV wieku wszystko się zaczęło.
          A już kiedy Skandynawowie stworzyli Rosję i zmieszali się z lokalnymi plemionami słowiańskimi i ugrofińskimi, pojawili się Rosjanie.
          1. 0
            11 września 2018 17:23
            Skandynawowie są w 40% potomkami północnych Ilirów (I1) i 20% potomkami Aryjczyków (R1a). Zostali wypędzeni na Półwysep Skandynawski z Europy Zachodniej przez Erbin Celtów (R1b) 4500 lat temu i siedzieli tam jak w rezerwacie aż do samego początku Wielkiej Migracji w pierwszych wiekach naszej ery.

            Subklada R1a słowiańskich Aryjczyków różni się od subkladu Skandynawów - nosicieli R1a, ponieważ pierwszy oddzielił się od drugiego 5000 lat temu. Wśród Rosjan, Białorusinów i Ukraińców nie ma nosicieli skandynawskiego subkladu R1a (poza pojedynczymi przypadkami zrusyfikowanych Szwedów).

            PS Jedynymi Indoeuropejczykami (mieszkańcami jednocześnie Europy i Indii) są Aryjczycy R1a, nasi bezpośredni przodkowie (Słowianie) i krewni (20% Skandynawowie, 15% Indianie, 10% Irańczycy i Azja Mniejsza).
            1. +2
              11 września 2018 17:27
              Cytat: Operator
              Wśród Rosjan, Białorusinów i Ukraińców nie ma nosicieli skandynawskiego subkladu R1a (poza pojedynczymi przypadkami zrusyfikowanych Szwedów).

              Ten Cheremis Klesov tak myśli.
              A rzeczywistość jest taka. Co trzeci północno-rosyjski i co dziewiąty południowo-rosyjski potomek Skandynawów.
              A Ukraińcy i Białorusini mają znacznie mniej, podobnie jak Polacy są Słowianami.
  9. -1
    11 września 2018 17:29
    Cytat: Kosnitsa
    Czeremis Klesow
    Co trzeci północno-rosyjski i co dziewiąty południowo-rosyjski potomek Skandynawów

    „Cheremida” z haplogrupą R1a śmiech
    Podnieś to wyżej - za każdym razem (kłam, więc kłam).
    1. +1
      11 września 2018 17:34
      Oblicz się, moja droga, Balanovsky ci pomoże
      W regionach Rosji aż 18% (Roewer 2008) nosicieli haplogrupy I1.+ to subklady innych haplogrup pochodzenia skandynawskiego.
      1. -1
        11 września 2018 17:51
        Na terytorium Rosji, Ukrainy i Białorusi nie ma ani jednego nosiciela skandynawskiego subkladu haplogrupy I1 (z wyjątkiem pojedynczych potomków Szwedów schwytanych w wojnach rosyjsko-szwedzkich w XVII-XIX wieku).

        Dlaczego muszę wiedzieć, co o genotypie Słowian myśli Żyd Bałanowski, który nie potrafi odróżnić podkladów haplogrup od słowa w ogóle?
    2. +1
      11 września 2018 17:38
      Czeremowie mają taką haplogrupę, około jednej czwartej całej grupy etnicznej, ale fenotyp Klyosowa jest mały, wąski, z krótką szyją, z żółtawą skórą, rodzaj uraloidu, siedzi tam z bazgrołami, coś wkurza, próbuje upokorzyć Rosjan swoim nonsensem.
      Podobnie jak podrzędni Rosjanie, Rosjanie nie są Kaukazoidami, potomkami niektórych Meshcherów i Mordowian oraz Merei i uciekinierów z Polski
      1. 0
        11 września 2018 17:47
        Cholera, czy w ogóle rozumiesz, jak fenotyp różni się od haplotypu? śmiech

        Przodkowie Klesowa pochodzą z regionu Kurska, który jest obecnie terytorium (wraz z regionami Oryol i Biełgorod) o największej koncentracji nośników R1a (do 100%) - innymi słowy, nowoczesnym centrum osadnictwa aryjskiego.
        1. +1
          11 września 2018 17:55
          próbuję wyjaśnić.
          Obecność R1a w Klyosov nie czyni go Rosjaninem. nawet Słowianin.
          Mari-Cheremis mają ponad jedną czwartą ludzi R1a - zwykłe scytyjskie beknięcie.
          Ale fenotyp to dane zewnętrzne, według nich Klyosov jest Uraloidem z dość dużym udziałem mongoloidalności, jak większość Mari.
          1. 0
            11 września 2018 18:02
            Uraloid - to dla Ciebie dla "Aryjczyków", których Aryjczycy najpełniej zgwałcili w 1945 roku.

            Możemy powtórzyć, jeśli tak.
            1. +1
              11 września 2018 18:08
              Masz jakieś dziwne fantazje erotyczne.
              A wiesz, nie mają z tym tematem nic wspólnego.
              Uraloid to termin w antropologii, jeśli nie znasz go, możesz go znaleźć.
              1. 0
                11 września 2018 19:53
                Jakiemu antropologicznemu terminowi odpowiadasz sam? śmiech

                Najważniejsze jest genetyka („krew”, że tak powiem), a nie twarz. Do tego mentalność - w przypadku Rosjan, to europejscy chrześcijanie.

                Nie ma więc potrzeby wspominać tutaj o nosicielach azjatyckiej mentalności żydowskiej, takich jak Balanowscy am
                1. +1
                  11 września 2018 20:19
                  Balanovsky jest naukowcem, a Klesov jest nikim.
        2. +2
          11 września 2018 18:23
          Cytat: Operator
          Przodkowie Klesowa pochodzą z regionu Kurska

          Według niego to jest, ale na zewnątrz wygląda jak mari na łące, a nie jak kurczak.
          1. 0
            11 września 2018 19:49
            Klesov otrzymał prezent urodzinowy: komplet wypisów z materiałów archiwów państwowych i ksiąg metrykalnych Królestwa Rosji i Imperium Rosyjskiego o jego przodkach - szlachcie z tego samego pałacu, z pochodzenia Rosjanami.
            1. 0
              11 września 2018 20:13
              Dlaczego nie wygląda jak Rosjanin?
              1. 0
                11 września 2018 20:19
                To jest dla „Aryjczyków” śmiech
                1. +1
                  11 września 2018 20:20
                  Cytat: Operator
                  To jest dla „Aryjczyków”

                  A kim oni są?
                  Przewoźnicy R1a?
                  Jak Kirgizi?
                  1. 0
                    11 września 2018 20:25
                    Typ nazistowski.
                    1. 0
                      11 września 2018 20:30
                      Jacy naziści? Słowiański?
                      1. 0
                        11 września 2018 20:34
                        niemiecki i żydowski.
        3. +1
          11 września 2018 18:45
          Więc Klyosov pochodzi z tej samej prowincji co Gorbaczow i Czikatilo? To jest piękne. czuć
  10. 0
    11 września 2018 18:21
    Cytat: Operator
    Na terenie Rosji, Ukrainy i Białorusi nie ma ani jednego przewoźnika subkladu skandynawskiego haplogrupy I1

    M227+ został znaleziony w Skandynawii, Danii, Szwecji, Anglii, Szkocji, Francji, Szwajcarii, Austrii, Włoszech, Portugalii, Niemczech, Słowenii, Chorwacji, Serbii, Rumunii, Polsce, Finlandii, Estonii, Litwie, Białorusi, Rosji. Subclade był dystrybuowany w całej Europie przez Wikingów.
    L22+ (aka S142+) to bardzo duży oddział skandynawski. Ma bardzo dużą dystrybucję w Wielkiej Brytanii, szczególnie na wschodnim wybrzeżu, gdzie osiedlili się duńscy Wikingowie, a także w Polsce i Rosji (Wikingowie szwedzcy)
    L69/Y18103+ występuje głównie w Polsce, ale także w Danii, Słowacji, na Węgrzech iw Rosji.
    P109+ W większości subklad z południowej Skandynawii, obecny we wszystkich regionach, do których migrowali duńscy Wikingowie. Został znaleziony w wielu częściach Europy, takich jak zachodnia Iberia, północne Włochy, Bałkany, Litwa i Rosja.
    Y5621+ to drobny klad występujący w Szwecji, Normandii, Wielkiej Brytanii i Rosji (pochodzenia wikingów).
    Y2170+ znajduje się w Niemczech, Wielkiej Brytanii, Skandynawii i Rosji.
    Z73+ (i L1301+) głównie w północnej Skandynawii i Finlandii. Występuje również w Rosji, na wschodnim wybrzeżu Wielkiej Brytanii i na Wyspach Szkockich (dziedzictwo wikingów). Z73+ odpowiada AS9 i AS16 w nomenklaturze STR opartej na FTDNA.
    L1302+ występuje głównie w Szwecji, z kilkoma podkladami w Finlandii i Norwegii (BY495) oraz kilkoma pojedynczymi okazami pobranymi w Szkocji i Rosji.
    1. 0
      11 września 2018 19:41
      Próbujesz odróżnić „kilka pojedynczych próbek” skandynawskich subkladów haplogrupy I1, składających się z 200 milionów współczesnych mieszkańców Rosji, Ukrainy i Białorusi, od całkowitego braku nosicieli tych subkladów w postaci szczątków kostnych znajdowanych w pochówkach przed XI wiek naszej ery. na terytorium tych państw, cóż, aby zrozumieć przyczyny tak uderzającej różnicy (potomkowie schwytanych Szwedów z XVII-11 wieku, nie?).
      1. 0
        11 września 2018 19:59
        Cytat: Operator
        z całkowitego braku nosicieli tych subkladów w postaci szczątków kostnych znalezionych w pochówkach przed XI w. n.e.

        Właściwie Wikingowie mieli kremację. Przeczytaj tekst.
        Cytat: Operator
        cóż, aby zrozumieć przyczyny tak uderzającej różnicy (potomkowie pojmanych Szwedów z XVII-XIX w., nie?).

        Kto stał się przodkiem jednej trzeciej mieszkańców Wołogdy? Nu-nu... Mnożyło się niezłych więźniów.
        Zobacz wybór według regionu.
        1. 0
          11 września 2018 20:05
          Cytat: Kosnitsa
          Wikingowie faktycznie mieli kremację

          Aryjczycy, Scytowie, Słowianie i Skandynawowie (ci ostatni od IV do X wieku naszej ery) mieli kremację dowódców wojskowych, a zwykli żołnierze zostali pochowani bez stosu pogrzebowego.

          Kto stał się przodkiem jednej trzeciej mieszkańców Wołogdy

          Według azjatyckiego Balanovsky'ego.
          1. 0
            11 września 2018 20:12
            Spalili wszystkich, nie tylko wodzów, a Vyatichi spalili swoich i włożyli do garnków, a nawet spalili.
            Cytat: Operator
            Według azjatyckiego Balanovsky'ego.

            Masz wyniki badań terenowych? Podaj, wtedy porozmawiamy o Twojej wersji.
            Nie mówię o reszcie kierunku, słuchanie Klyosova o archeologii czy antropologii to generalnie złe maniery.
            1. 0
              11 września 2018 20:22
              Nie wszyscy zostali spaleni, w przeciwnym razie nie byłoby pól pochówku w pobliżu Starej Ładogi i Wielkiego Nowogrodu.

              Czy masz wyniki badań genetycznych niespalonych szczątków kostnych?
              1. +1
                11 września 2018 20:25
                A masz? Luzem, aby stworzyć zdjęcie?
                1. 0
                  11 września 2018 20:32
                  Wszystko, czyli W sumie wszystkie szczątki kostne sprzed XI wieku ne, znalezione na terenie Rosji, Ukrainy i Białorusi i przeszły badania genetyczne, w ilości około 11 jednostek nie należą do skandynawskich subkladów haplogrup I150 i R1a.

                  A więc flaga jest w Twoich rękach – spójrz i przetestuj.
                  1. +1
                    11 września 2018 20:40
                    Cóż, mogą to być szczątki kogokolwiek, żyło tu wiele różnych plemion, dopóki nie przybyli Skandynawowie i nie stworzyli państwa rosyjskiego.
                    O co tu się kłócić? Odrzucanie przez Rosjan dziedzictwa skandynawskiego jest tak samo głupie, jak osoba odmawiająca własnemu dziadkowi ze strony ojca, nosząca swoje etnonimowe nazwisko, uzasadniając to tym, że nigdy nie widział swojego dziadka, który zmarł od urodzenia.
                    Wszystkie duże narody powstały z połączenia różnych plemion, w przypadku Rosji są to przede wszystkim Skandynawowie i Słowianie, potem inni.
                    1. 0
                      11 września 2018 22:29
                      Co to znaczy, że ktoś został pochowany - wyłącznie miejscowi i goście (nie Marsjanie). Ale trik polega na tym, że wśród nich nie ma Skandynawów.

                      I nie ma w tym żadnej tajemnicy - do X wieku Słowianie zachodni byli ogonem i grzywą Skandynawów, więc głupi "Wikingowie" rozwiązali problem przetrwania, a nie tylko przesiedlenia na wschód.

                      Po X wieku po prostu nie było dokąd się przenieść - Słowianie Zachodni (Rus) i Słowianie Wschodni (Słoweńcy, Vyatichi, Drevlyans, Glade itp.) Stworzyli już własne państwo, Ziemię Rosyjską. A Skandynawowie zaczęli przychodzić do tego stanu tylko jako pracownicy gościnni - jak współcześni Azjaci Środkowi w Federacji Rosyjskiej.
                      1. +1
                        11 września 2018 23:04
                        Cytat: Operator
                        Ale trik polega na tym, że wśród nich nie ma Skandynawów.

                        To bardzo ciekawe, ale kogo pochowano w Gniezdowie z kompletem skandynawskim, pod Nowogrodem, pod Jarosławiem i w Plyos iw innych ówczesnych miastach?
                        Czy to Słowianie? A-ha-ha-ha...
                        Cytat: Operator
                        przed X wiekiem Skandynawowie mieli ogon i grzywę śmiałych Słowian zachodnich

                        A jakie są wyniki? Tak potężne plemiona nagle znalazły się poza Europą? Nagle.
                        Cytat: Operator
                        Słowianie zachodni (Rus) i Słowianie wschodni (Słoweńcy, Vyatichi, Drevlyans, Glade itp.) Stworzyli już własne państwo, Ziemię Rosyjską.

                        Czy podstawą tego państwa są Skandynawowie, Rosjanie-Słowianie Zachodni? Dowodem? To wszystko, one w ogóle nie istnieją.
  11. 0
    11 września 2018 20:50
    Operator,
    Nie wiem o Niemcach, ale sowieccy historycy żydowscy byli jak jeden z zwolenników antynormanizmu.
    Ten sam Rybakow pilnie dystansował się od tych mennic i marantseyboyms.
    1. 0
      11 września 2018 22:35
      Są też normalni Żydzi.
      1. 0
        11 września 2018 23:05
        Jest na przykład Klein, po prostu nie ma poważnych naukowców, którzy są antynormanistami.
  12. Komentarz został usunięty.
  13. 0
    11 września 2018 23:19
    Cytat: Operator
    A Skandynawowie zaczęli przychodzić do tego stanu tylko jako pracownicy gościnni - jak współcześni Azjaci Środkowi w Federacji Rosyjskiej.

    Następnie wagneryci w Syrii, Czwkasznicy.
    Tam Piotr Wieliaminow jest potomkiem takiego norweskiego Szimona, w sowieckim kinie ten skazaniec, który spuchł dziewięć lat, grał wszystkich sekretarzy komitetu regionalnego, tak widziały się komunistyczne władze, w surowym nordyckim typie język
    Od Szymona Wielaminowowie, Woroncowie, Aksakowowie i kilka innych rodów szlacheckich stworzyli własną rodzinę.
    1. 0
      12 września 2018 00:26
      Wagneryci w Syrii nie są opłacani przez Syryjczyków, więc ci pierwsi nie są pracownikami gościnnymi tych drugich.
      1. 0
        12 września 2018 00:40
        Słowianie również nie płacili Skandynawom, płacili im książęta Rusi.
  14. 0
    11 września 2018 23:20
    Kosz,
    Zachodni Słowianie byli naciskani przez Franków (o rząd wielkości liczniejsi), jeśli nie wiedzieliście.

    Opowieść o białym byku - mówisz o całkowitym braku genetycznych śladów obecności Skandynawów w Rosji przed XI wiekiem, mówisz o żydowskich fikcjach o "skandynawskich pochówkach".
    1. +1
      11 września 2018 23:27
      Cóż, genetyka jest potwierdzeniem wszystkich innych źródeł.
      A potem Słowianie stworzyli gdzieś swoje własne państwa?
      Samo był Frankiem, pierwszym polskim królem w ogóle Abramem Kvaternikiem, Bułgarami-Turkami.
      Cóż, i tak dalej.
      1. 0
        12 września 2018 00:31
        Bułgarzy to genetycznie w większości Hamici, liczebnie Aryjczycy, następnie Celtowie, a tylko kilka procent to Mongołowie.

        Ziemia Rosyjska, według źródeł nieżydowskich, została stworzona przez Słowian.

        Ale żydowską wspólnotę religijną stworzył genetyczny aryjski Mojżesz z plemienia Lewiego, to samo dotyczy społeczności chrześcijańskiej – Jan Chrzciciel również pochodził z aryjskiego plemienia Lewiego.

        1. +1
          12 września 2018 00:43
          Cytat: Operator
          Ziemia Rosyjska, według źródeł nieżydowskich, została stworzona przez Słowian.

          Według Zadornova, prawda? waszat
          1. 0
            12 września 2018 01:52
            Moim zdaniem wyraźnie napisałem - nie z waszych źródeł.

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcję agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcję agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”