„Rosyjski Verdun”. Operacja karpacka 1915 cz. 2. Klęska E. Ludendorffa

1 marca rozpoczęła się generalna ofensywa 3, 8 i 9 (nowo sformowanych) armii rosyjskich.

9 marca, nie czekając na ocalenie, Przemyśl padł (ponad 123 tys. jeńców, w tym 9 generałów i 1 tys. dział) stał się trofeami Frontu Południowo-Zachodniego. 11 marca 24 Korpus zdobył główny grzbiet Beskidu.

W bitwie na Wzgórzach Lubeńskich w dniach 16-19 marca 2 Armia Austriacka została pokonana, a następnie odparta kontrofensywa 3 Armii i niemieckiego korpusu G. von der Marwitza.

30 marca Karpaty zostały zmuszone.

Podczas walk marcowych Armia Południowoniemiecka i Korpus Beskidzki zostały rozbite w wyniku działań 8 Armii i lewego zgrupowania 3 Armii. O klęsce Austro-Niemców świadczą także słowa austriackiego generała K. Novaka: „przełęcze karpackie – przełęcz Użok, Dukla – trafiły w ręce rosyjskie” (Nowak KF Der Weg zur Katastrophe. Berlin, 1919. S. 76.).

Warto zwrócić uwagę na znaczną przewagę w bitwach karpackich Austro-Niemców nad Rosjanami pod względem liczebnym i materialnym. Tak więc w styczniu 1915 r. 41,5 dywizji piechoty austro-niemieckiej i 8 dywizji kawalerii z grupy armii Pflanzer-Baltin, południowoniemiecka, austriacka 3 i 4 armia przeciwstawiły się 31 dywizjom piechoty i 11 dywizji kawalerii Frontu Południowo-Zachodniego (Archiwum Rzeszy. Der Weltkrieg 1914-1918 Bd 7. S. 89.). Pod koniec marca 30 dywizji piechoty (w tym 9 niemieckich) i 1 kawalerii (marszałka niemieckiego) w ramach austriackiej 3 i 5 armii, niemieckiej Armii Południa, Korpusu Beskidzkiego przeciwstawiło się rosyjskim 8, 9 armiom i dwóm odrębnym korpus (7 i 22 armia) - 23,5 dywizji piechoty i 7 kawalerii (Dekret Borysowa AD. op. S. 105.). Ponadto wojska rosyjskie wyróżniały się niedoborem personelu i brakiem amunicji.

Najwyższy generał armii austriackiej podczas operacji karpackiej. Siedzą przy stole (od lewej do prawej strony czytelnika): Szef Sztabu Generalnego Polowego, Generał Piechoty hrabia Franz Konrad von Getzendorf, Naczelny Dowódca Armii Austro-Węgierskiej, feldmarszałek arcyksiążę Friedrich, dowódca 2. Armii, generał kawalerii E. Bem Ermolli

Dowódca 3 Armii Austriackiej, generał piechoty S. Boroevich von Boyna (na zdjęciu - w stopniu feldmarszałka - porucznika)

Większym zainteresowaniem cieszą się wyniki operacji.

Operacja karpacka miała duże znaczenie operacyjne i strategiczne. Operacja ta jest kolejnym dowodem na zdolność armii rosyjskiej do wygrywania nadchodzących bitew, ale w tym przypadku nawet w trudnych warunkach klimatycznych, z początkiem kryzysu dostaw i zbrojeń. Rosjanie wkroczyli na równinę węgierską, stawiając blok niemiecki na krawędzi klęski.

odcinek bitwy pod Karpatami

Austro-Niemcy nie byli w stanie przebić się przez front rosyjski. Przemyśl upadł, w wyniku czego armia rosyjska została zwolniona.

Na froncie austriackim wojskom niemieckim nie udało się odwrócić biegu wydarzeń na korzyść bloku niemieckiego ani ożywić austriackiego sojusznika. Jak pisze austriacki historyk V. Rauscher: „Po raz pierwszy w Karpatach utworzono mieszaną armię, składającą się z formacji niemieckich, kajzerskich i królewskich... pod dowództwem generała Aleksandra von Linzingen. Technicznie było całkiem uzasadnione, że Ludendorff został mu oddany na stanowisko szefa sztabu "(Rauschera W. Hindenburga. Marszałek polny i prezydent Rzeszy. M., 2003. S. 71.). W związku z tym porażka niemiecko-austriackich w Karpatach jest porażką „niezwyciężonego” E. Ludendorffa.

Armia południowoniemiecka A. von Linsingena w Karpatach

części niemieckiego 2. bawarskiego korpusu rezerwowego generała piechoty F. hrabiego von Bothmera w Karpatach, pasmo górskie Zvinin

Austriacka haubica 305 mm w Karpatach

Wejście do wojny rzekomych bałkańskich sojuszników Niemiec budziło wątpliwości. Plan okrążenia wojsk rosyjskich w Polsce przez skoordynowane działania Austro-Niemców nie powiódł się.

Generał E. Falkenhayn ocenił zakończenie operacji karpackiej nie tylko jako ostatni punkt elastyczności bojowej austriackiego sojusznika i jego zbliżającej się śmierci, ale także jako ostatnie ogniwo w upadku „Winter Strategic Cannes”, mającego na celu osłonę flanki frontu rosyjskiego. Pisał, że bardzo pożądane jest uwolnienie alianckiego frontu austriackiego od rosyjskiego nacisku na długi czas. Ale było niewiele szans. W Karpatach, nie licząc dodatkowych sił austriackich, przydzielono cztery korpusy niemieckie (Dekret Falkenhayna E.. op. S. 59.). Katastrofa związana z upadkiem Węgier byłaby śmiertelna – trzeba było przejść do bezpośredniego i natychmiastowego wsparcia Frontu Karpackiego. Ten ostatni wchłonął już siły niemieckie przydzielone do operacji pod Pilicą, potrzebne były dodatkowe siły, bo po upadku Przemyśla nastąpił „nieodwracalny przełom na Węgry” (Tam. S. 62.).

Ofensywa austriacka w Karpatach, w której brała udział również Armia Południe pod dowództwem generała piechoty von Linsingen, składająca się z 3 dywizji niemieckich i kilku austriackich, utknęła w martwym punkcie po minimalnym postępie. Nie można było nawet całkowicie wyzwolić ziem węgierskich od Rosjan, a tym bardziej nie można było liczyć na odblokowanie Przemyśla ani na „jakikolwiek inny miażdżący sukces” (Tam. S. 64). Generał stwierdził upadek „Winter Strategic Cannes”, zauważając, że operacje na flankach frontu rosyjskiego nie spełniły tak poważnych oczekiwań. Ale wojska rozmieszczone w tej strategicznej operacji pozostały na froncie rosyjskim (Tam. S. 66).

W tym świadectwie niemieckiego wodza naczelnego - zasługa operacji karpackiej zarówno dla innych sektorów frontu rosyjskiego, jak i frontu aliantów w Ententy.

epizody wojny w Karpatach

Rosyjskie działania z 1915 r., które zmiażdżyły „zimowe strategiczne Cannes” wroga (druga operacja prasnysza i karpacka) oraz przygotowania do operacji Gorlitsky, doprowadziły do ​​wzmożonych przerzutów wojsk niemiecko-austriackich na front rosyjski.

W marcu 1915 r. przekazano do niego 5 dywizji niemieckiej (19 i 20 piechoty, 11 piechoty bawarskiej, 82. i 81. rezerwy) oraz 3 dywizje kawalerii (gwardii, 3 i bawarskiej). Wszyscy oprócz 11. Bawarskiego (wysłanego z Niemiec) przybyli z frontu francuskiego.

Do marca Austro-Węgrzy zwiększyli swoje zgrupowanie na froncie rosyjskim o 3 dywizje. Wiosna 1915 - szczyt (do 50 dywizji, licząc z oddzielnymi brygadami) liczebności wojsk austriackich na froncie rosyjskim. Transfery obnażyły ​​austriacki front bałkański, o czym świadczył admirał O. R. Wolf, który poinformował, że dowództwo austro-węgierskie zimą 14/15 przeniosło do Karpat 8., 13. i Skonsolidowany Korpus, pozostawiając jedynie Landsturm i Dunaj przeciwko Serbia flotylla (Wolf O. R. Austro-Węgierska Flotylla Dunaju w czasie wojny światowej 1914-1918. SPb., 2004. S. 19.). Pisze o tym E. Falkenhayn, zauważając, że nie tylko nie było możliwe wycofanie wojsk austro-węgierskich z frontu karpackiego dla Serbii, ale wręcz przeciwnie, wojska musiały zostać przeniesione znad Dunaju do Karpat (Dekret Falkenhayna E.. op. S. 62.).

Pod koniec bitwy o Karpaty 5 armii austro-węgierskich i 5 korpusów niemieckich działało przeciwko frontowi południowo-zachodniemu.

Przeciwnicy ponieśli ciężkie straty.

W dużej mierze dzięki tej bitwie liczba Niemców w niewoli rosyjskiej wzrosła z ok. 15 tys. pod koniec listopada 1914 r. do prawie 50 tys. do lutego 1915 r., a Austriaków w tym samym czasie z ok. 200 tys. do ponad 360 tys. [RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426; Archiwum Rzeszy. Der Weltkrieg 1914-1918 Bd 6. II. Berlin, 1929. S. 367.].

Łącznie Austro-Niemcy przez cały okres walk karpackich (łącznie z jesienią i zimą 1914 r.) stracili nawet 800000 XNUMX ludzi [Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914-1918. bd. II. Wiedeń, 1931. S. 270.], w tym 150 tys. więźniów.

Raporty Frontu Południowo-Zachodniego na trofeach potwierdzają tę liczbę. Tak więc tylko w okresie 20.-02 r. trofeami rosyjskimi stało się do 19 tys. jeńców, 03 karabinów maszynowych, około 1915 karabinów maszynowych [Iwanow FK Wielka Wojna. M., 1915. Część 2. S. 205-206.]. Rosjanie w dniach 6-30 marca zdobyli 70 tysięcy jeńców, ponad 30 karabinów i 200 karabinów maszynowych [Kolekcja wojskowa. 1915. Nr 5. S. 225.; Wielka Wojna Światowa. Tamże. s. 58.].

O ogromnych kosztach frontu karpackiego dla Austro-Węgier i Niemiec świadczą następujące fakty:

1) historia Bitwy karpackie obfitują w przypadki poddania się całych jednostek, które w warunkach górskiej walki znalazły się w beznadziejnej sytuacji. Na przykład 21 marca poddał się 28. Praski Pułk Piechoty (1,1 tys. niższych stopni i 21 oficerów).

2) Frontalne ataki wroga na wysokościach górskich doprowadziły do ​​wyjątkowo wysokich strat. Przykładowo straty Austriaków w rejonie słynnej Kozyuvka (wysokość 992) za 2 miesiące walk zbliżyły się do 30 tysięcy osób. Niemiecka Armia Południowa w ciągu zaledwie 2 tygodni (26 lutego – 10 marca) straciła nawet 7 tys. żołnierzy, a weteran frontu rosyjskiego i jedna z najlepszych formacji kajzerów – niemiecka 1 Dywizja Piechoty – straciła 3 tys. w 10 miesiące ( styczeń - marzec) .ludzie, czyli zmieniono skład.

W okresie styczeń-kwiecień 1915, podczas bitwy o Karpaty, do 60 dział, do 460 karabinów maszynowych, 8 miotaczy ognia (wszystkie miotacze ognia zostały zabrane na Górę Makuvka 21 kwietnia) wroga stały się rosyjskimi trofeami [Oleinikov A.V. Schwytany w bitwie. Trofea armii rosyjskiej w I wojnie światowej. M.: Veche, 2015. S. 316].

Opisując zniszczenia podczas realizacji „Zimowego Cannes”, E. Falkenhayn zauważył ogromne straty przeciwników (Falkenhayn E. f. Dekret. op. S. 66.).

Austriacy oszacowali straty bloku niemieckiego w bitwie pod Karpatami (bez garnizonu przemyskiego) na około 600-800 tys. ludzi, a straty rosyjskie były takie same (Wagner A. Der Erste Weltkrieg. Wiedeń, 1993. S. 91.).

Historycy D. Keegan i N. Stone brali pod uwagę tylko straty austriackie i tylko przez pierwsze 3 miesiące 1915 r. równe 800000 XNUMX ludzi (Keegan D. I wojna światowa. M., 2004. S. 217; Kamień N. Pierwsza wojna światowa. M., 2009. S. 98.).

Brytyjska oficjalna publikacja odnotowała, że ​​dziennie Austriacy stracili w Karpatach 1-3 tys. osób, a marcowe straty przekroczyły 100 tys. osób (Wielka Wojna Światowa. Historia. Redaktor naczelny Frank A. Mumby. Tom 3. Londyn, 1917. S. 50.) (w ciągu tygodnia od 7 marca do 16 marca - 202 oficerów i 16210 niższych stopni było tylko więźniami, 62 karabiny maszynowe i 10 karabinów stały się rosyjskimi trofeami (Tamże. str. 58.).

Dlatego staje się jasne, że armia austro-węgierska, straciwszy w bitwie karpackiej nie mniej ludzi niż podczas całej kampanii 1914 r. na froncie wschodnim, nie mogła kontynuować aktywnych działań bez pomocy Niemców.

Całkowite straty rosyjskie w bitwie karpackiej - do miliona ludzi (Nowak KF op. cit.). Tak więc Niemcy ogłosili swoje trofea na luty: 59 tysięcy jeńców, 24 karabiny, 129 karabinów maszynowych (Archiwum Rzeszy. Der Weltkrieg 1914-1918 Bd 7. S. 143.). 35 dywizja rezerwowa zgłosiła do 14 marca 3 tys. jeńców rosyjskich z 8 i 20 armii wziętych w walkach o Mesolaborch (Ebd. S. 147.) itp.

Ta operacja jest pod każdym względem jedną z największych bitew w historii militarnej świata.

W walkach znakomicie spisywał się 24 Korpus Armii armii A. A. Brusiłowa, a przede wszystkim 4. Brygada Strzelców Żelaznych. Niemiecki Korpus Beskidów również sprawdził się jako jednostka elitarna - zarówno pod względem jakości wyselekcjonowanych bojowników i ich wyszkolenia, jak i wytrwałości w walce górskiej. Tutaj też odbyła się jedna z najbardziej błyskotliwych operacji kawalerii rosyjskiej w czasie wojny. Korpus kawalerii generałów poruczników A. M. Kaledina i hrabiego F. A. Kellera zaatakował i pokonał zgrupowanie wroga omijając lewą flankę rosyjskiej 9. Armii (rzadki przypadek pokonania piechoty przez formacje kawalerii w czasie wojny światowej).

Operacja karpacka jest żywym przykładem odwagi i męstwa wojsk rosyjskich. Według generała Yu N. Danilova wojska rosyjskie walczyły z niezwykłą odwagą, często ćwiczyły walkę wręcz i często przechodziły na walkę wręcz. Bitwy pod Łupkowem, Smolnikiem, Kozyuvką i innymi punktami są świadkami wyczynów rosyjskich jednostek. Ale wróg nie tylko się bronił - nie oszczędzając żołnierzy, tracąc ich każdego dnia tysiącami, atakując po pas w śniegu, próbował rozerwać front. Wojska niemieckie przeplatały się wszędzie na froncie austriackim, aby zapewnić mu stabilność (Daniłow Yu N. Rosja w wojnie światowej 1914-1915. Berlin, 1924. S. 313.).

Trzeba powiedzieć, że pod wieloma względami działania jednostek niemieckich odpierały sukcesy wojsk rosyjskich, które mogły być jeszcze większe, nie pozwalały na przekształcenie sukcesów operacyjnych w strategiczne.

Ale operacja nie została zakończona. Historyk pułkownik A. Borysow napisał: „Operacja karpacka, wymyślona przez dowództwo rosyjskiego Frontu Południowo-Zachodniego… została przeprowadzona bez odpowiedniego przygotowania i bez odpowiedniego wsparcia sił i środków. Była to martwa operacja Rosjan, która tylko osłabiła cały rosyjski front… Operacja karpacka była ostatnią aktywną operacją Rosjan w 1915 roku, po której armie rosyjskie przeszły do ​​obrony strategicznej i wycofały się na wschód”(Dekret Borysowa AD. op. s. 103.).

Tak więc znaczenie bitwy karpackiej jest najbardziej widoczne w trzech aspektach.

Po pierwsze, biorąc pod uwagę liczebność wojsk stron biorących udział w bitwie, czas trwania i ciężkość bitew, poniesione straty, operację karpacką można z powodzeniem nazwać „rosyjskim Verdun”. Ale Verdun, który nie rozdrabniał bezsensownie siły roboczej wroga, ale doprowadził do znaczącego rezultatu, otworzył drogę na Węgry, a siły armii austriackiej zostały osłabione. Niemcy-Austriacy ponieśli ogromne straty, co stanowi znakomitą służbę wojsk Frontu Południowo-Zachodniego aliantom i reszcie armii rosyjskiej.

Po drugie, zniszczono południowy „szpon” „Wrogiego Zimowego Strategicznego Cannes” i zniszczono jego planowanie operacyjne. Dla wroga nadszedł czas na improwizację, która w przyszłości doprowadzi jedynie do wypierania armii rosyjskiej, ale bez rozstrzygających rezultatów.

Po trzecie, dzięki operacji karpackiej Niemcy nie tylko nie mogli wycofać wojsk i wysłać ich na front francuski, ale zostali również zmuszeni do wzmocnienia swojego kontyngentu w Karpatach. Wyraźnym tego dowodem są słowa szefa armii niemieckiej E. Falkenhaina, który zauważył, że rosyjskie ataki na front karpacki nie osłabły, a Austro-Niemcy zostali zmuszeni do wzmocnienia tego frontu. Tak więc w marcu niemiecki 3-oddziałowy korpus beskidzki von der Marwitz został ponownie przeniesiony w Beskidy - aby zrównoważyć poważne niepowodzenia poniesione przez Austro-Niemców (Dekret Falkenhayna E.. op. S. 66.).

I to też zasługa Frontu Karpackiego dla sojuszników. Zbliżająca się katastrofa Austro-Węgier skłoniła dowództwo niemieckie do przygotowania nowej operacji przebicia się przez front rosyjski właśnie w strefie działania operacyjnego wojsk austriackich.

Uważamy, że bitwa pod Karpatami, że tak powiem, „złamała plecy” armii austriackiej. Była to gigantyczna bitwa o Karpaty – najkrwawsza bitwa w historii Austro-Węgier, która dobiła resztki niegdyś genialnej armii austro-węgierskiej i przyczyniła się do przeniesienia powagi działań austro-niemieckich na Rosjan. front do strefy Frontu Południowo-Zachodniego. Ta bitwa, która przewyższyła galicyjski 1914 pod względem strat, doprowadziła do tego, że Austro-Węgrzy utracili możliwość prowadzenia działań ofensywnych bez bezpośredniego wsparcia wojsk niemieckich.

Ta operacja jest naszym zdaniem najbardziej produktywną operacją Ententy w 1915 roku.

Źródła i literatura

RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426.
Archiwum Rzeszy. Der Weltkrieg 1914-1918 Bd 6. II. Berlin, 1929.
Archiwum Rzeszy. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 7. Berlin, 1931.
Nowak KF Der Weg zur Katastrophe. Berlin, 1919.
Wielka Wojna Światowa. Historia. Redaktor naczelny Frank A. Mumby. V. 3. Londyn, 1917.
Wagner A. Der Erste Weltkrieg. Wiedeń, 1993.
Brusilov A. A. Moje wspomnienia. M., 1980.
Borisov AD Karpacka operacja // Armia i rewolucja. 1940. Nr 3. S. 103-116.
Przegląd wojskowy // Kolekcja wojskowa. 1915. Nr 5. S. 221-238.
Wolf O. R. Austro-Węgierska Flotylla Dunaju w czasie wojny światowej 1914-1918. SPb., 2004.
Hoffman M. Wojna straconych szans. M.-L., 1925.
Daniłow Yu N. Rosja w wojnie światowej 1914-1915. Berlin, 1924.
Rosyjski podbój wschodniej Galicji. M., 1914.
Zaionchkovsky A. M. Wojna światowa. Manewrowy okres wojny 1914-1915 w teatrze rosyjskim (europejskim). M.-L., 1929.
Iwanow FK Wielka Wojna. Część 2. M., 1915.
Keegan D. I wojna światowa. M., 2004.
Lesevitsky N. Pierwsza kampania 24 Korpusu Armii na Węgrzech w listopadzie 1914 r. // Wojna i rewolucja. 1928, księga. 12. S. 103-115.
Rauschera W. Hindenburga. Marszałek polny i prezydent Rzeszy. M., 2003.
Ritter H. Krytyka wojny światowej. Str., 1923.
Kamień N. Pierwsza wojna światowa. M., 2009.
Zarys strategiczny wojny 1914-1918. Część 2. M., 1923.
Zarys strategiczny wojny 1914-1918. Część 3. M., 1922.
Falkenhayn E. tło. Naczelne Dowództwo 1914-1916 w swoich najważniejszych decyzjach. M., 1923.
Czerkasow P. Sturm z Przemyśla 7 października (24 września). 1914 L - M., 1927.
Jakowlew WW Historia twierdz. Ewolucja długoterminowej fortyfikacji. Petersburg, 1995.

Comments

[Albatros]

Winter Gangnam kerdyk, sparowany.
Szkoda, że ​​wtedy oglądano Gorlicę.
Pouczające, dzięki!

[kartalon]

Nie przeoczono turkawki, turkawka była konsekwencją operacji karpackiej, nawet gdyby wojska rosyjskie były w normalnym stanie materialnym i technicznym, trudno byłoby obronić straszliwy łuk frontu 15 kwietnia, a w tych katastrofalnych warunkach było to po prostu niemożliwe.
Rosjanie zajęli pozycje do ofensywy, nie mogąc awansować.
Szturm na Karpaty był błędem i trudną, gdyż na Węgrzech nadal nie byłoby możliwe rozpoczęcie ofensywy, wojska w Karpatach były słabo zaopatrywane, musiałyby posuwać się za Karpatami bez żadnego zaopatrzenia, a Turtle Gorlica stałaby się absolutną katastrofą, wojska po prostu nie mogły wrócić z Węgier.
Ofensywy zimą 14-15 w Prusach Wschodnich miały większy sens operacyjny, gdyż mogły doprowadzić do skrócenia linii frontu, ale stan techniczny wojsk uniemożliwiał osiągnięcie sukcesu przeciwko Niemcom .

[Albatros]

Gołąb nie oglądany

nie zgadzać się. Oto, co mówią eksperci:

Aby zmylić rosyjskie dowództwo, podjęto fałszywy manewr kolejowy: formacje przeznaczone na ten teatr działań wysłano do Prus Wschodnich, a oddziały 11. Armii podążały za nimi tą samą trasą - skręciły na Śląsk dopiero ze Szczecina, Berlina i Poznań. Miało to wprowadzić w błąd rosyjski tajny wywiad. Rekonesans wysuniętych pozycji rosyjskich pod Gorlicami wykonywali niemieccy oficerowie ubrani w austriackie mundury. Środek ten był przeznaczony dla rosyjskiego wywiadu wojskowego. Głównemu ciosowi towarzyszyły odwracające uwagę działania w innych sektorach frontu.
Sprawę pogorszyła niewystarczająca uwaga rosyjskiego dowództwa na zagrożony obszar walki.

Nasze dowództwo nie rozpoznało odpowiednio danych rosyjskiego wywiadu. W końcu, nawet przy dostępnych siłach, opcje były możliwe.

Atak na Karpaty był błędem i trudnym.

Jest inny punkt widzenia.

Postępy zimą 14-15 w Prusach Wschodnich miały większy sens z operacyjnego punktu widzenia, ponieważ mogły doprowadzić do skrócenia linii frontu

To była tylko wojna gryzienia. Nic dziwnego, że w tym czasie stosowano metody pozycyjne. Wost. Prusy to jedna wielka twierdza i lokalny teatr działań, których zadaniem jest zagwarantowanie północnej flanki „balkonu polskiego”.
A co z Karpatami? Oczywiście z perspektywy czasu pułkownik Borysow napisał:

Operacja karpacka, wymyślona przez dowództwo rosyjskiego Frontu Południowo-Zachodniego, była martwą operacją rosyjską, która tylko osłabiła cały rosyjski front

Z drugiej strony -
A) zdobyto przyczółek na obiecujący przełom na Węgry (niekoniecznie od razu, ale po rozwiązaniu problemów komunikacyjnych i technicznych) – dlatego Niemcy tak bardzo się tego bali i chcieli szybko wyrzucić Rosjan z Karpat;
B) zmiażdżono trzon armii austro-węgierskiej i wycofano ogromną liczbę wojsk niemieckich;
C) zablokowano południowy szpon „Winter Strategic Cannes” i zapewniono upadek Przemyśla (po raz pierwszy wojska polowe nie przedarły się do niego).
Dużo, prawda? Nic dziwnego, że autor zauważył:

Ta operacja jest naszym zdaniem najbardziej produktywną operacją Ententy w 1915 roku.

Rzeczywiście, czym jeszcze mogła się pochwalić Ententa w 1915 roku: Dardanele i Szampan?

[kartalon]

Gołąb nie był szybkim przełomem, był czas na zamknięcie przełomu, ale siły było dość.
Ofensywa w Prusach Wschodnich jest równie błędna, tylko bardziej widoczna na mapie.
Sensowne jest zdobywanie przyczółków do ofensywy, jeśli można z nich zaatakować, Rosjanie na wiosnę - latem 15 nie mogli awansować.
Trzon armii austriackiej opłaciła utrata regularnej armii. Przyciągnięcie Niemców na wschód jest osiągnięciem na ich własną szkodę, gdyby Falkenhayn rok wcześniej nie był zadowolony z zaaranżowania Verdun.
Zimowe canes, to próba nieodpowiednimi środkami, gdyby nie katastrofa w augustowskich lasach, wszystko by się skończyło na zielono, a w zasadzie jest to zadanie absolutnie niewykonalne, by otoczyć prawie całą armię rosyjską.
Wydaje się, że upadek Przemyśla można było zapewnić bez takiej masakry.

[Albatros]

Gołąb nie był szybkim przełomem, nadszedł czas na zamknięcie przełomu

Oczywiście mówiąc, że opcje są możliwe - powiedziałem o tym. Mam nadzieję, że autor szczegółowo zajmie się operacją Gorlitskiego, zwłaszcza że jest ona wieloetapowa i długa.

Sensowne jest zdobywanie przyczółków do ofensywy, jeśli można z nich zaatakować, Rosjanie na wiosnę - latem 15 nie mogli zaatakować

Czemu? Po przegrupowaniu się i podciągnięciu zaplecza i amunicji, mogli zmierzać w jednym strategicznym kierunku.

Zimowe canes, to próba nieodpowiednimi środkami, gdyby nie katastrofa w augustowskich lasach, wszystko by się skończyło na zielono, a w zasadzie jest to zadanie absolutnie niewykonalne, by otoczyć prawie całą armię rosyjską.

tylko Niemcy tak nie uważali. Nic dziwnego, że skupili się w Vost. Prusy podwoiły siły i wciągnęły w Karpaty wszystko, co było możliwe.
Cóż, zabezpieczenie Przemyśla to nie jedyne zadanie, walka z Zimą Cannes jest na 1 miejscu.
Swoją drogą armie kadrowe zniknęły ze wszystkich przeciwników, jest coś do zrobienia. Jeśli niemiecka 1. Dywizja Piechoty zmieniła swój skład w Karpatach, to też coś mówi. Operacja trwała pół roku i to nawet w tak trudnych warunkach, od tego i strat.
Ale operacja karpacka miała przynajmniej operacyjne i strategiczne powody, w przeciwieństwie do francuskiego Verdun, gdzie był tylko jeden powód - głupie i zbrodnicze zgrzytanie dla samego zgrzytania, pompa do wypompowywania życia.
A teatr działań jest bardzo ważny (i obiecujący) – nie bez powodu armia rosyjska po raz drugi przybyła do Karpat jesienią 1916 roku.

[Brutan]

Mam nadzieję, że autor szczegółowo omówi operację Gorlitsky

Tak proszę!

nie bez powodu armia rosyjska ponownie, po raz drugi, przybyła do Karpat jesienią 1916 roku.

to właśnie zalesione Karpaty wtedy, jesienią XVI, okazały się najbardziej obiecującym kierunkiem

[kartalon]

Wyjaśnij, jak przeprowadzić ofensywę strategiczną, jeśli nie ma pocisków i nie będzie do przyszłego roku, a właściwie nie będzie nawet karabinów, chociaż nie pamiętam dokładnie, kiedy powstał brak karabinów, ale pod koniec 15 na pewno.
Zimowe cannes były prawdopodobnie spowodowane chęcią przejęcia przez Ludendorffa jak największej liczby dywizji, plan był bardzo nierealny i Falkenhayn się z nim nie zgadzał, Niemcy mieli niezgodę nie gorszą niż Rosjanie, ale wysoką kulturę planowania i przejrzystość ocalonego przywództwa na poziomie armii-korpusu. No cóż, mając przewagę ogniową, można sobie pozwolić na więcej swobód.

[Albatros]

Przeczytałem materiały ze spotkania w Kwaterze Głównej plus odpowiednie komentarze - generalny wniosek jest taki, że gdyby oba fronty nie zrealizowały swoich planów ofensywnych (Prusy Wschodnie, Karpaty), ale był jeden starannie przygotowany strajk, to środków starczyłoby .
Wiem o niezgodzie wśród Niemców - w jednym kierunku ciągnęło naczelne dowództwo, w drugim dowództwo frontu wschodniego. A zimowe Cannes - nie tyle spowodowane

Pragnienie Ludendorffa, aby objąć jak najwięcej dywizji

, choć Hindenburg – Ludendorff ciągnął w jego stronę wszystko, co źle leży, jakże z ideą naprawy – by przeciąć to ciosami pod podstawę polskiego balkonu, otaczającego wojska w Polsce. A zimą i latem piętnastego jest to główna cecha

mając przewagę ogniową, możesz pozwolić sobie na więcej swobód.

zgodzić się

[kartalon]

Nawet jeśli przyjmiemy, że Rosjanie mają środki na ofensywę na jednej flance, w co nie wierzę, to patrzymy na sytuację, Prusy Wschodnie z pełnym sukcesem ofensywy, Rosjanie idą nad Wisłę z jej fortece na tyłach Królewca, na mapie wygląda pięknie w rzeczywistości sytuacja jest niezwykle trudna . W Karpatach, powtarzam raz jeszcze, skoro Rosjanie nie mogli założyć logistyki w Galicji, to operacje zaopatrzeniowe na Węgrzech są fantastyczne.
Co więcej, jeśli Rosjanie nacierają na jedną flankę, wróg zaatakuje na drugiej flance, a jeśli Front Południowo-Zachodni poradzi sobie sam, to Front Północno-Zachodni, biorąc pod uwagę zdolności dowodzenia i jakość wojska niemieckie prawie na pewno znalazłyby się w krytycznej sytuacji.
I w zasadzie nie można wymagać od żołnierzy, aby atakowały wroga lepiej niż uzbrojone, cena sukcesu taktycznego nie uzasadnia tego właśnie sukcesu i trudno go przekształcić w operacyjny, a nie jest możliwy w strategiczny , co zresztą potwierdzają wszystkie próby ataku na Niemców.
Co do cannes zimowych, może się mylę, ale wygląda na to, że Falkenhayn chciał odciąć polską półkę, a Ludendorff zaplanował jakiś niesamowity wjazd w duchu Schlieffena przez Kurlandię gdzieś w głąb Rosjan.

[Albatros]

I powtarzam
W jednym kierunku strategicznym – jest to możliwe.

gdyby Rosjanie nie mogli stworzyć logistyki w Galicji, to zaopatrywanie operacji na Węgrzech

Czas leczy. Wszystko byłoby dobrze, gdyby był czas.

NWF, biorąc pod uwagę zdolności dowodzenia i jakość wojsk niemieckich, prawie na pewno znalazłby się w krytycznej sytuacji.

Jak pokazały wydarzenia 2. operacji na Prasnyszu, NWF radził sobie całkiem nieźle – pokonał Niemców i odrzucił północną szczypce zimowego Cannes.

Falkenhayn chciał odciąć polską półkę, a Ludendorff zaplanował jakieś niesamowite wejście w duchu Schlieffena przez Kurlandię gdzieś głęboko na tyłach Rosjan.

Oczywiście Ludendorff-Hindenburg dowodził tylko niemieckim frontem wschodnim i to nie jest ich skala. Tak dużą operację (zwłaszcza z udziałem Austriaków w Galicji) przeprowadziło Naczelne Dowództwo w osobie Falkengine'a.
Chciałem napisać powyżej, kiedy to napisałeś

Zimowe cannes są prawdopodobnie spowodowane pragnieniem Ludendorffa, aby wziąć dla siebie jak najwięcej dywizji.

że się mylisz i zimowe Cannes (jak lato Cannes) - to pomysł Naczelnego Dowództwa, a nie Ludendorffa - ale on nie.

[kartalon]

Właśnie jeszcze raz przyjrzałem się poczynaniom Niemców zimą 15, jakoś nie ma dział strategicznych, no cóż, to nie działa, Ludendorff w zasadzie mówi tylko o przerwaniu rosyjskiej ofensywy bez specjalnego dalekosiężnego zasięgu zadań, nie mam teraz możliwości zagłębienia się w tę kwestię, ale to uczucie, że te strategiczne armaty były na poziomie głębokiej inwazji na Niemcy, no cóż, fajnie by było to zrobić, tylko nie ma sił dla przedsięwzięcia nawet pogoda nie jest taka sama, w rzeczywistości po klęsce armii Sieversów Niemcy nie mogliby nigdzie zaatakować z powodu niemożności ustalenia zaopatrzenia, koniec zimy, początek wiosny, nie wyobrażasz sobie gorszego czasu na ofensywę.
Tak, wyciągnąłem Kurlandię z interesu.
A ogólne wrażenie jest takie, że obie strony podjęły próbę nieodpowiednimi środkami i obie strony pozostały przy swoich, ale Niemcy pokonali armię Sieversów.
Jeśli chodzi o niepowodzenia Niemców nad Narewą, to Rosjanie zamierzali tam zaatakować, ale nic nie osiągnęli, więc w ogóle zimowa kompania w NWF pozostała z Niemcami i otrzymali przyczółek do ofensywy. Można powiedzieć, że kompania karpacka jest w tym samym stopniu za Rosjanami, ale Niemcy mogli rozpocząć ofensywę na wiosnę – lato, ale Rosjanie nie mogli, w dodatku rosyjskie pozycje w Karpatach nie były zabezpieczone flagami , podczas gdy Prusy Wschodnie nie były już zagrożone.

[Albatros]

Co tam nie działa?
To nie fantazja, ale rzeczywistość. Przeczytaj pracę Korolkowa.
A partie, jak mówisz, zostały same, bo kontrofensywy rosyjskie w Karpatach i pod Prasnyszem prawie w tym samym czasie zmiażdżyły te cannes.

Rosjanie, ale Niemcy mogli rozpocząć ofensywę wiosną – latem, ale Rosjanie nie

Czemu??

ponadto rosyjskie pozycje w Karpatach nie zostały zaopatrzone w flagi, a Prusy Wschodnie nie były już zagrożone.

Jak to nie było groźba? Równie dobrze mógł zaatakować trzeci raz.
A stanowiska w Karpatach częściowo zapewniał balkon polski

[Adiutant]

To, że tytuł artykułu wskazuje na „Klęskę E. Ludendorffa” nie oznacza, że ​​był on twórcą „Zimowego strategicznego Cannes”, ale że dowodził niemiecką Armią Południową w Karpatach wraz z Linsingenem. A porażka niemieckiej armii południowej jest także osobistą porażką Ludendorffa

„W Karpatach po raz pierwszy utworzono armię mieszaną, składającą się z formacji niemieckich, kajzerskich i królewskich… pod dowództwem generała Aleksandra von Linzingen. Technicznie rzecz biorąc, to, że Ludendorff otrzymał stanowisko szefa sztabu, było całkiem uzasadnione.

.
Jeśli chodzi o „Winter Strategic Cannes”, jest to pomysł Naczelnego Dowództwa – Falkengine. Nic dziwnego, że stwierdził upadek tych „Zimowego Cannes”, pisząc w swojej pracy:

„Operacje przeciwko obu flankom frontu rosyjskiego nie uzasadniały pokładanych w nich daleko idących oczekiwań”

Mowa o atakach flankowych – w Karpatach (ale Rosjanie rozbili Austro-Niemców w nadchodzącej bitwie) oraz w Prusach Wschodnich (Niemcy początkowo wygrali operację II sierpniową, ale potem podczas kontrataku w II operacji Prasnysh sami zostali pokonani).

[emigrant]

Doskonały artykuł. Jak zawsze fotografia jest na najwyższym poziomie. Kto wie, jakim stopniem jest feldmarszałek porucznik

[Albatros]

Doskonały artykuł. Jak zawsze fotografia jest na najwyższym poziomie.

Całkowicie się zgadzam.

Kto wie, jakim stopniem jest feldmarszałek porucznik

Austriacki odpowiednik rosyjskich i niemieckich stopni „generał porucznik”

[emigrant]

Dziękuję za wyjaśnienie

[Brutan]

Wydaje się, że systemy niemiecki i austriacki są ze sobą powiązane, a takie różnice występują nawet w rangach.
Mimo to oryginalna armia austro-węgierska, szczerze jej żal. Podobnie jak reszta, zwłaszcza nasza

[Czarny Joe]

Talent Ludendorffa nie pomógł, przekroczyli Karpaty.
Ale Verdun jest prawdziwe, ile osób cierpiało
Dzięki za pętlę

[Brutan]

Talent Ludendorffa nie pomógł

"świecić" więcej niż raz, zarówno na wschodzie, jak i na zachodzie))

Dzięki za pętlę

[XII legion]

W wojnie koalicyjnej cios musi być skierowany przeciwko słabszemu przeciwnikowi bloku wroga. Przecież jego wyłączenie wstrząśnie całą koalicją. W tym przypadku Austro-Węgry. I tak strajk z dostępem do równiny węgierskiej był słuszny, z perspektywą wycofania kluczowego sojusznika Niemiec z wojny.
Strajk w Polsce w tym okresie był beznadziejny, a strajk w Prusach Wschodnich niewiele dał do rozstrzygnięcia i nie mógł wpłynąć na wycofanie się Niemiec z wojny.
Inna sprawa, że ​​logistyka mogłaby być inna, podobnie jak zaopatrzenie operacji w rezerwy.
Ale mimo wszystko...
Dziękuję!

[barbituran]

Ciekawe, gdzie autor naliczył 9 dywizji piechoty i 1 kawalerii NIEMIECKIEJ dywizji w marcu 1915 roku? A może autor wie, jak wyglądała (podobno) armia południowoniemiecka? Nasz cały czas pokonywał Austriaków, Niemcy byli tam płynnymi inkluzjami, a gdy tylko się zbliżyli, sukces ustał i rozpoczęły się uparte bitwy pozycyjne.

[denaturat]

A może autor wie, jak wyglądała (podobno) armia południowoniemiecka? Nasz cały czas pokonywał Austriaków, Niemcy byli tam płynnymi inkluzjami, a gdy tylko się zbliżyli, sukces ustał i rozpoczęły się uparte bitwy pozycyjne.

Oh naprawdę?))?
Cóż, zobaczmy, jakie dane przytacza Archiwum Rzeszy z 23 stycznia 1915 r. (według Nowego Stylu) na temat składu Niemieckiej Armii Południowej - czyli do okresu, kiedy Rosjanie jeszcze nie odnosili sukcesów i wyprzedzali S. 453-454:
1) Korpus Hoffmanna: austriacka 55. Dywizja Piechoty i 131. Brygada Piechoty, Niemiecka 1. Dywizja Piechoty
2) 24. korpus rezerwowy - Niemiecka 48. dywizja rezerwowa, austriacka 19 Dywizja Piechoty;
3) Niemiecka 3. Dywizja Piechoty Gwardii;
4) austriacka 10. dywizja kawalerii i niemiecka 5. dywizja kawalerii.
W sumie - na 5,5 dywizji piechoty - 3 niemieckie i na 2 dywizje kawalerii - 1 niemiecka.
Ponad połowa armii składała się z wojsk niemieckich.
Był też Korpus Beskidzki itp.
To

płynne inkluzje

??
A to za styczeń, a potem w styczniu - marcu armia południowoniemiecka została pobita i 30 marca Rosjanie przekroczyli Karpaty

[barbituran]

Więc przyniosłeś dane o 4 dywizjach, są o nich dobrze znane. Gdzie są pozostałe 6 dywizji? 6 dywizji PIECHOTY w MARCU 1915? I przyjrzymy się Archiwum Rzeszy. Nazwij numery dywizji, ich ścieżka walki jest łatwa do prześledzenia.
A na tle armii austriackiej 4 dywizje to płynne inkluzje. Jeśli sama Armia Południowa składała się z połowy Austriaków. Piszesz o niedoborach kadrowych armii rosyjskich, a Niemcy o własnych:
Seit 13. Jänner wurde das deutsche Karpatenkorps mit 23.000 Soldaten unter General Alexander von Linsingen mit der 1. i 3. Garde-Division, der 48. Reserve-Division und der 5. Kavallerie-Division zur Verstärkung der Österreicher herangeführt.
Widzisz, 23 tysiące niemieckich żołnierzy na 4 niemieckie dywizje, nie kilka, nie? A to są dane za 13 stycznia… ach, ilu Niemców.
A 21 kwietnia zaczęło przybywać 8 niemieckich dywizji 11 Armii, a następnie 2 maja 1915 r. Po… hmm

Podać numery kolejnych 6 niemieckich dywizji piechoty na marzec?

Nawiasem mówiąc, pisząc o „nędznych inkluzjach” Niemców, miałem na myśli nie jedną Armię Południe, jej skład jest mi dobrze znany. Myślałem, że dobrze mnie zrozumieją - oczywiście mówimy o ogólnych siłach wroga - Austriakach i ich nielicznych sojusznikach - Niemcach

[barbituran]

Sama już go znalazłam, przyjechałam pod koniec marca

"5 niemieckich (19. i 20. piechoty, 11. bawarskiej piechoty, 82. i 81. rezerwy) i 3 dywizji kawalerii (gwardii, 3. i bawarskiej). Wszystkie z wyjątkiem 11. Bawarskiej (przeniesionej z Niemiec), przybyły z frontu francuskiego.

„Pod koniec bitwy o Karpaty 5 armii austro-węgierskich i 5 korpusów niemieckich działało przeciwko frontowi południowo-zachodniemu”.

Do końca!

Archiwum Rzeszy przytacza dane, że od stycznia 33 r. w Karpatach działały 37 i 1915 niemieckie dywizje piechoty.

Krótko mówiąc, dojście do tego zajmuje dużo czasu, ale o ile widzę, liczba dywizji niemieckich jest daleko idąca) Otóż Korpus Beskidzki ogólnie zaczął tak nazywać się od 1 kwietnia 1915 r. dywizje tego korpusu przybyły z Polski na Węgry dopiero 2 kwietnia 1915 r. ..(25 rezerwa i 35 rezerwa)

Sprawa jest ekscytująca, ale teraz nie ma czasu. Jeśli masz to i masz ochotę… W teorii powinno być, jeśli piszesz artykuły na ten temat, a dla nas złym geniuszem tej wojny byli Niemcy, a wcale nie Austro-Węgrzy, których pokonaliśmy więcej niż raz, jak i Turk.

[denaturat]

23 tys. niemieckich żołnierzy na 4 niemieckie dywizje, nie kilka, nie? A to są dane za 13 stycznia… ach, ilu Niemców.

13 stycznia to w starym stylu Nowy Rok, 1915 jeszcze nie nadszedł. Został przeniesiony stopniowo. A 23 tys. na 4 dywizje - to znaczy, że były tak poobijane))
Znajdź tę książkę

Wyraźnie stwierdza, że ​​straty 1. dywizji piechoty Niemców w Karpatach wynoszą 10 tysięcy - czyli jej pełny skład!

Sprawa jest ekscytująca, ale teraz nie ma czasu.

Od tego zaczynasz kochanie.
A potem o płynnych plamach))
Ustaliliśmy już, że w styczniu w ramach Niemieckiej Armii Południa działały 4 dywizje niemieckie:
1 piechota;
3. piechota gwardii;
48. rezerwa;
5. kawaleria.
Pozostali w Karpatach.
A korpus beskidzki, nawet według Falkenhayna, nie wyszedł z Karpat. I był 3-wydziałowy.
Więc to działa.
I pod koniec operacji karpackiej prowadził do 5 niemieckich korpusów (sami to rozpoznali).
5 korpusów - wszak cokolwiek by powiedzieć, 2 armie - oprócz 5 austriackich.
Taki jest zasięg bitwy pod Karpatami!
A Austro-Węgrzy, których z jakiegoś powodu nie doceniasz (lepiej poczytaj zachodnią literaturę na ten temat) byli kręgosłupem frontu wschodniego przynajmniej przez cały rok. I nas bili - okresowo, a Włochów regularnie. Tak jak Turcy pokonali Brytyjczyków. Ale pokonany przez nas. Nie dlatego, że jesteśmy słabi, ale dlatego, że jesteśmy silniejsi.

[barbituran]

Potem okazało się, że 33. i 37. dywizja w ogóle nie działały w Karpatach, myliłem się i wyglądałem źle)

W końcu jaka jest reszta? Armia południowa niemiecka, tylko w połowie niemiecka, a składała się z 3! dywizji, jednak nie było w niej 5 kawalerii, a wszyscy historycy, zarówno nasi, jak i zagraniczni, podają jej skład jako

das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division, der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel,
das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Division, kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und
die 3. Dywizja Garde pod generałem von Marschall bildete den linken Flügel.
Podobno podlegała Linzingenowi, ale nie wchodziła w skład Armii Południa.
Tak więc Niemcy w Armii Południa stanowią mniejszość (23 000 w styczniu)

Korpus beskidzki, o którym już pisałem powyżej, został przeniesiony 2 kwietnia z Polski.
Dobrze
"" 5 niemieckich (19. i 20. piechoty, 11. bawarskiej piechoty, 82. i 81. rezerwy) i 3 dywizji kawalerii (gwardii, 3. i bawarskiej). Wszyscy oprócz 11. Bawarskiego (przeniesionego z Niemiec) przybyli z frontu francuskiego.

„Pod koniec bitwy o Karpaty 5 armii austro-węgierskich i 5 korpusów niemieckich działało przeciwko frontowi południowo-zachodniemu”.


W sumie mamy 3 dywizję niemieckiej piechoty i 1 dywizję kawalerii, reszta przybyła albo do analizy czapek (koniec marca - początek kwietnia) albo nawet po zakończeniu operacji karpackiej, czyli są po prostu naciągane, dla urody) ) No lub podaj numery dywizji niemieckich .

Naprawdę chcę to rozgryźć

[denaturat]

Szybko wyciągasz wnioski. Proszę bardzo, naprawdę

33. i 37. dywizja w ogóle nie działała w Karpatach, popełniłem błąd i źle wyglądałem)

Czemu? Bo tak mówi ta amerykańska książka?

A jeśli Reichsarchiv się z tym nie zgadza?)) W końcu niektóre formacje otrzymały różne numery.

das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division, der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel,
das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Division, kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und
die 3. Dywizja Garde pod generałem von Marschall bildete den linken Flügel.
Podobno podlegała Linzingenowi, ale nie wchodziła w skład Armii Południa.

Nie wiem skąd się to bierze, ale mylisz się.
Najwyraźniej nie podobno historycy coś tam mówią. Mówię - co jest powiedziane w ŹRÓDŁO.
Zarówno 5. Dywizja Kawalerii, jak i 3. Dywizja Gwardii są częścią Armii Południowoniemieckiej. Sami Niemcy o tym mówią - przyniosłem strony Archiwum Rzeszy, więc nie fantazjuj.
Korpus beskidzki był okresowo przenoszony w Karpaty. Ostatni raz - od 2 kwietnia odejmij 13 dni (nasz styl) i otrzymasz marzec. Już 30 marca Karpaty zostały zmuszone, a niemiecka Armia Południowa i Korpus Beskidzki zostały pokonane.
Liczby wymieniłem:
1 piechota;
3. piechota gwardii;
48. rezerwa;
5. kawaleria.
Jest częścią południowoniemieckiego.
plus 4-oddziałowy Korpus Beskidów. Plus coś jeszcze na pewno. To ostatnie wymaga wyjaśnienia.

[denaturat]

3 podział, literówka

[denaturat]

A jedną z 3 dywizji tego korpusu Beskid Marwitz jest niemiecka 25. rezerwa.
Na podstawie książeczki, której okładkę cytowałem, walczyła już w Karpatach pod koniec lutego (czyli według naszego stylu w połowie lutego) 1915 r. – i była w korpusie Marvits (który, jak wy powiedział, rzekomo przybył dopiero na początku kwietnia)). Oto fragment jej ścieżki bojowej.

To znaczy, że do 4 wymienionych dywizji niemieckich dodano piątą część niemieckiej armii południowej? TAk.
Więc dojdziemy do ósmej
Więc szukaj, a znajdziesz

[barbituran]

Odkryłem, że Armia Południa i Archiwum Rzeszy naprawdę liczy 5 niemieckich kawalerii. podział w swoim składzie i się z tym zgadzam. ALE! Archiwum Rzeszy NIE PRZYWOŁUJE WIĘCEJ jednostek niemieckich, TYLKO AUSTRIACKIE!!! Lista jest zgodna z S. 453-454, którą zacytowałeś (musisz odwrócić kilka stron wstecz, aby uzyskać pełną listę z Austriakami) I oto rzecz, nie cytowałem SKŁADU Armii Południa w Niemiecki, ale PODZIAŁ tej armii na GRUPY BOJOWE na obszarach.

das Korps "Gerok" mit der 48. Dywizja Rezerwowa, der kuk 19. Dywizja Piechoty und 12. Landsturmbrigade - Wschodnie skrzydło Armii Południe.

das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. Dywizja, kuk 55. Dywizja Piechoty und 131. Landsturmbrigade - Centrum Armii Południe.

kość 3. Garde-Division pod generałem von Marschall - Lewe skrzydło Armii Południa

Ten podział prowadzi: Hermann Cron: Geschichte des Deutschen Heeres im Weltkriege 1914–1918. Berlin 1937. S. 80.
Autor jest sławny i nie widziałem innej interpretacji i rozpadu Armii Południa.

Jak widać, Niemców jest niewielu, 5. Dywizja Kawalerii w ogóle nie jest zaliczana do grup bojowych, ale dlaczego? W śniegu i na przełęczach? Kawaleria nie odegrała w tej wojnie szczególnej roli i nie znajduje się w grupach bojowych armii. Gdzie ona jest? Walczyła w Polsce, w styczniu i połowie lutego 1915 r. była w REZERWIE Armii Południe, następnie brał udział w kilku przypadkach ponownie w Polsce, na Górnym Śląsku i 24 marca - 8 maja - posterunki bojowe nad Dniestrem i na granica besarabska.
W rzeczywistości była zaangażowana w rozpoznanie i stanowiska bojowe, tego podziału nie można w rzeczywistości brać pod uwagę. I nie biorą tego pod uwagę! Nawet ty! W artykule odwołujesz się do Falkengine'a i sam go cytujesz:
„Austriacka ofensywa w Karpatach, w której brała udział również Armia Południe pod dowództwem generała piechoty von Linzingen, składająca się z 3 dywizji niemieckich i kilku austriackich, utknęła w martwym punkcie po minimalnym natarciu. wyzwolić ziemie węgierskie od Rosjan, a tym bardziej nie można było liczyć na odblokowanie Przemyśla ani na „jakikolwiek inny miażdżący sukces””
(E. Falkengine, op. cit. s. 62).

Oto one - 3!!! Niemieckie dywizje w operacji karpackiej w 3 GRUPACH BOJOWYCH i wzdłuż Falkengine. I dopiero wtedy, pod koniec marca - do końca kwietnia, zaczęły przybywać kolejne dywizje niemieckie - 4 korpusy, a biorąc pod uwagę korpus Botmer utworzony później z 1. Dywizji Piechoty i 3. Dywizji Piechoty Gwardii (23 marca 1. Piechota niemiecka została przejęta z AUSTRIACKIEGO Korpusu Hoffmana i połączona z wolnym 3. Korpusem Gwardii) - 5. Korpus przeniesiony do 4. Korpusu. ALE te korpusy nie były już przenoszone do bitwy pod Karpatami ...

To jest analiza udziału Armii Południa - Reichsarchiv nie sprowadza więcej Niemców, gdzieś wierzyłem historykom i zdałem sobie sprawę, że się mylili i podobno tylko kopiowali sobie nawzajem liczby, ale zorientowałem się z innymi dywizjami, po prostu wygrał nie mieści się w jednej wiadomości i mało czasu)

[denaturat]

barbituran

Archiwum Rzeszy naprawdę wymienia 5 niemieckich kawalerii. podział w swoim składzie i się z tym zgadzam. ALE! Archiwum Rzeszy NIE PRZYWOŁUJE WIĘCEJ jednostek niemieckich, TYLKO AUSTRIACKIE!!!

Przywiozłem wam w styczniu niemieckie formacje wskazane przez Archiwum Rzeszy jako część Armii Południowoniemieckiej: 1 piechota;
3. piechota gwardii;
48. rezerwa;
5. kawaleria.
A może załączyć też stronę?
Czy wyślesz mi inne strony niż goloslovshchina?

[denaturat]

Cóż, barbituran, rozumiemy. autor pisał o 9 dywizjach piechoty niemieckiej i 1 dywizji kawalerii w Karpatach DO KOŃCA MARCA 915
Zdecydowaliśmy się na kawalerię - to już piąta kawaleria.
4 znalezione wcześniej piechoty:
3. Gwardia, 1. Piechota, 25. Rezerwa, 48. Rezerwa.
Znalazłem jeszcze 2:
4. piechota

i 47. rezerwa

To znaczy, nawet od razu, znaleźliśmy niemieckie działające w Karpatach zimą 1915 roku:
gwardii, 2 piechoty (1. i 4.) i 3 rezerwowych (25., 47. i 48.) dywizji.
Łącznie 6 piechoty i kawalerii. Do tego dochodzi 35. dywizja rezerwowa, przeniesiona w Karpaty DO KWIETNIA (czyli według stylu rosyjskiego - w każdym razie w marcu).
Pozwolę sobie podsumować - od razu znaleźliśmy 1915 niemieckich dywizji piechoty i 7 kawalerii działających w Karpatach do końca marca 1 (coś przeoczyłem, szukałem selektywnie, ale nawet nie spojrzałem na nowe formacje i dywizje wehry).
Co należało udowodnić - niemieckie ugrupowanie w tekście artykułu jest podane dokładnie.
I to ugrupowanie niemieckie zostało rozbite, nie mogąc powstrzymać Rosjan przed wymuszeniem Karpat - co nastąpiło 30 marca stary styl lub 12 kwietnia nowy styl 1915.

[denaturat]

I wszystkie te oddziały, z wyjątkiem 35. rezerwy, działały w Karpatach ZIMĄ 1915 r. Świadczy o tym Archiwum Rzeszy i amerykańska książka o ścieżce dywizji.
Fakt.
Jaki artykuł mam na myśli? Obudź się))

[barbituran]

Cytat: denaturat

Jaki artykuł mam na myśli? Obudź się))

Pomyślałem tylko, że to jest twój artykuł, skoro go bronisz), pod którym piszemy tutaj komentarze, a w tym artykule jest obszerny cytat z Falkengine i właśnie tam około 3 dywizji niemieckich w Armii Południa, ale jeśli to jest nie twój artykuł, to przepraszam) Chociaż cytat Falkengine nie może być nigdzie umieszczony)

Cóż, teraz do rzeczy. Autor podaje nam 2 razy kompozycję, na styczeń i marzec 1915.
„Tak więc w styczniu 1915 r. 41,5 dywizji piechoty austro-niemieckiej i 8 dywizji kawalerii z grupy armii Pflanzer-Baltin, południowoniemieckie, austriackie 3 i 4 armie przeciwstawiły się 31 dywizjom piechoty i 11 dywizji kawalerii Frontu Południowo-Zachodniego (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Вd 7. S. 89.)"
Dowiedzieliśmy się, że kiedy Austriacy „zabrali się do roboty” na początku stycznia 1915 r. , z 41,5 dywizji piechoty - były tylko 3 niemieckie. Niewiele. Z 8 kawalerii - 1 Niemiec. Ponadto Niemcy wskazują skład 4 swoich dywizji liczących 23 000 żołnierzy.
A różne źródła wskazują i zgadzają się, że niemiecka armia południowa, austriacka 4., 3., 2. armia, grupa Pflanzer-Baltin brała udział w bitwie karpackiej lub zimowej bitwie w Karpatach.
WSZYSTKO!!! NIKT WIĘCEJ!!! , w tym w REICHARCHIVE !!! żadne siły nie są OKREŚLONE w KARPACKIEJ BITWIE, dopóki nie zostanie ona ukończona!! Niemców - Armia Południe, choć autor nie dokonał tu podziału na niemieckie i austriackie, w przeciwnym razie obecność Niemców wyglądałaby bardzo płynnie)

Ale Autor podaje nam również SKŁAD na koniec marca 1915 roku, ale po pierwsze to już sam koniec bitwy i te jednostki (jeśli w ogóle) nigdzie nie posuwały się naprzód, to my posunęły się tak, a po drugie - 9 ! !!Niemiecka piechota i 1 dywizja kawalerii to armia południowa ?? Przecież poza nią nikt z jednostek niemieckich nie jest wskazany jako uczestnik karpackiej bitwy !!!
Ustaliliśmy już około 3 niemieckiej piechoty i 1 kawalerii - Armia Południe i analiza została wykonana. Pójść dalej.

25. Dywizja Rezerwy Piechoty, jakie zwierzę, spójrzmy?)
Ops, ale nie brała udziału w bitwie karpackiej, nie było jej tam !!!

ab 18. grudnia --- Kämpfe bei Dachowo, Schlacht an der Bzura-Rawka (To jest Polska, grudzień 1914)
bis 15. März --- Kämpfe bei Dachowo, Schlacht an der Bzura-Rawka (znowu Polska!!!)
18. bis 31. März --- Reserve der OHL (Rezerwa!!!! Sztabu Generalnego)
2. bis 13. kwietnia --- Osterschlacht im Laborczatal (Wielkanoc, ale inaczej)
14. kwietnia bis 4. Mai --- Stellungskämpfe im Laborczatal (bitwy pozycyjne w Wielkanoc)

Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militar-Verlag. Berlin 1927. S. 68, 125.
Czyli brała udział w bitwie wielkanocnej (tylko na Górze Makovka), to wszystko jej udział do maja!, a główne wysiłki i straty od Niemców (a więc znowu Austriacy u bazy) poniósł 1. Niemiec Dywizja Piechoty, 25. rezerwa niemieckiej piechoty w ogóle tam nie grała i nie kładła się z kośćmi, ale to NIE jest bitwa karpacka.

Oto typowy naciągany podział, zacznijmy demontować resztę i to samo !!!!

I ta infa nie zaprzecza amerykańskiej książce, którą przytoczyłeś jako dowód, Niemcy wskazują, że od 18 marca w rezerwie Sztabu Generalnego, co oznacza, że ​​Amerykanie mają rację co do końca lutego, podobno dywizja zaczęła się ładować na koniec lutego, podczas uzupełniania i transportu, wkroczyła do bitwy dopiero w kwietniu i w kolejnej bitwie, tutaj masz Karpaty

[denaturat]

Potwierdzam tylko wierność autora. A kim naprawdę jesteś? nie będę mówił))

Cóż, teraz do rzeczy. Autor podaje nam 2 razy kompozycję, na styczeń i marzec 1915.
„Tak więc w styczniu 1915 r. 41,5 dywizji piechoty austro-niemieckiej i 8 dywizji kawalerii z grupy armii Pflanzer-Baltin, południowoniemieckie, austriackie 3 i 4 armie przeciwstawiły się 31 dywizjom piechoty i 11 dywizji kawalerii Frontu Południowo-Zachodniego (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Вd 7. S. 89.)"
Dowiedzieliśmy się, że kiedy Austriacy „zabrali się do roboty” na początku stycznia 1915 lol, z 41,5 dywizji piechoty były tylko 3 niemieckie.

Dlaczego jesteś głupi?
7 niemieckich, dowiedzieliśmy się powyżej. 3 gwardia, 1 i 4 piechota oraz 25, 47 i 48 rezerwa, 5 kawaleria. To jest po prostu grube.

A różne źródła wskazują i zgadzają się, że niemiecka armia południowa, austriacka 4., 3., 2. armia, grupa Pflanzer-Baltin brała udział w bitwie karpackiej lub zimowej bitwie w Karpatach.

Żartujesz sobie z wujka. Uczestniczył także niemiecki korpus beskidzki i austriacka 5. Armia.
Dlatego ten wzrost

WSZYSTKO!!! NIKT WIĘCEJ!!! , w tym w REICHARCHIVE !!! żadne siły nie są OKREŚLONE w KARPACKIEJ BITWIE, dopóki nie zostanie ona ukończona!! Niemców - Armia Południe, choć autor nie dokonał tu podziału na niemieckie i austriackie, w przeciwnym razie obecność Niemców wyglądałaby bardzo płynnie)

- w rzeczywistości bzdury. Jeśli nawet nie znasz składu uczestniczących oddziałów. Tym razem.
Nie widzieli Reichsarchiv w oku, bo to uhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militar-Verlag. Berlin 1927
Czy możesz dołączyć stronę? Nie istnieje, ponieważ nie istnieje.
Reichsarchiv wygląda tak: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Zd 7. Berlin, 1931. I nie inaczej. Tom został wydany w 1931 roku w Berlinie, ale to nie jest Militär-Verlag
Właśnie dlatego

W amerykańskiej książce, którą przytoczyłeś jako dowód, ta infa w ogóle nie jest sprzeczna

widzimy, że 25. dywizja rezerwowa była uczestnikiem bitwy karpackiej - i była częścią korpusu Marvits. Strona 356.

Nawiasem mówiąc – oprócz Reichsarchiv i Historie dwustu pięćdziesięciu jeden dywizji armii niemieckiej, która uczestniczyła w wojnie (1914-1918). Waszyngton, 1920. Mam też bardzo ciekawą małą książkę.
Skład niemieckiego zmobilizowanego korpusu polowego, dywizji kawalerii i korpusu rezerwowego (według stanu na 1 marca 1915 r.). Daje rozmieszczenie wojsk na frontach.

Więc czego się dowiedzieliśmy.
Pod koniec marca 1915 r. w Karpatach działały siły niemieckie
III Straż,
1 piechota,
4 piechota,
25 rezerwa,
35 rezerwa,
47 rezerwa,
48. rezerwa.
5. kawaleria.
Znowu lista jest niekompletna.

[denaturat]

barbituran

a te jednostki (jeśli były) nigdzie nie posuwały się naprzód, to tylko nasze posuwały się,

Oczywiście, jak napisałem powyżej. Nasi posuwali się i przecinali Karpaty 30 marca, w czym Austro-Niemcy nie mogli im przeszkadzać. Banda dywizji niemieckich i jeszcze większa banda dywizji austriackich.
Jednak kontratakowali, a czasem także atakowali. Generał Yu N. Daniłow pisał: „Nasze oddziały walczyły z niezwykłą odwagą, na bliskim dystansie, często idąc wręcz, litując się nad ludźmi, tracąc ich każdego dnia w tysiącach, oni, po pas w śniegu, gwałtownie rozdarli nasz front Szczególnie uparta presja wroga była na nasz 8. korpus, przeciwko któremu również znalazły się jednostki niemieckie.

[barbituran]

Cytat: denaturat

Dlaczego jesteś głupi?
7 niemieckich, dowiedzieliśmy się powyżej. 3 gwardia, 1 i 4 piechota oraz 25, 47 i 48 rezerwa, 5 kawaleria. To jest po prostu grube.

Moim zdaniem jesteś głupi)) Południowa armia Niemców uczestniczyła w operacji karpackiej, miała 4 dywizje, a właściwie 3 uczestniczyły! Już pisałem wam o 25. dywizji powyżej!!!, 4. piechota była podczas szturmu na Zvinin (Erstürmung des Zwinin), ale nie szła do ataku, szturmowała tam 1. i 3. gwardia i 55 Austriaków.
47. rezerwa również NIE UCZESTNICZYŁA w bitwie pod Karpatami, przynajmniej popatrz na swoje skany !!!!!!!!!!!! Gdzie był podział? No tak, Niemcy mówią, że od 18 grudnia 1914 dywizja toczyła bitwy pozycyjne na dolnym Dunaju i dopiero na początku maja pojawiła się w pobliżu Gorlicy.
Cóż, gdzie jest 7!! podziały? W rzeczywistości 3 dywizje Armii Południe i 1 dywizja kawalerii, które w rzeczywistości nie brały udziału w operacji karpackiej.

Cytat: denaturat

Żartujesz sobie z wujka. Uczestniczył także niemiecki korpus beskidzki i austriacka 5. Armia.

A tutaj Austriacy, jeśli mówimy o Niemcach))
Więc jesteś niegrzeczny)) Wiesz jaki to Beskidzki Korpus?)) Dlaczego nie przyniosłeś jego składu, co?))
Czyli składał się z 25. rezerwy i 35. rezerwy dywizji niemieckich, o 25. już pisałem w poprzednim poście, przeczytaj.
35. dywizja przybyła dopiero 2 kwietnia z Polski na Węgry i zdołała wziąć udział tylko w bitwie wielkanocnej, ao tym, bardzo skromnym, praktycznie nigdzie nie wspomina się, gdzie jest bitwa karpacka?

Cytat: denaturat

- w rzeczywistości bzdury. Jeśli nawet nie znasz składu uczestniczących oddziałów. Tym razem

Dlaczego ty, skład wojsk niemieckich znajduje się w Archiwum Rzeszy, sam podrzuciłeś mi link. A teraz przeciągnij tam niemieckie dywizje, a oni odpoczywają))

Cytat: denaturat

Nie widzieli Reichsarchiv w oku, bo to uhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militar-Verlag. Berlin 1927
Czy możesz dołączyć stronę? Nie istnieje, ponieważ nie istnieje.
Reichsarchiv wygląda tak: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Zd 7. Berlin, 1931. I nie inaczej. Tom został wydany w 1931 roku w Berlinie, ale to nie jest Militär-Verlag

Nie fantazjuj)) Czy przypadkiem jesteś tam pijany?)) Jeśli nie możesz zrozumieć, że nie wskazałem Archiwum Rzeszy))
Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militar-Verlag. Berlin 1927. S. 69, 133. (to dla ciebie w 35. dywizji)
Wjedź do Internetu i spójrz na nazwę pracy, dowiedz się, kim jest Herman Kron i jego praca na podstawie dokumentów Reichsarchiv)) Cóż, obchodzi cię, interesuje cię I wojna światowa i nie wiesz Herman Kron, nawet głupio nie przetłumaczysz tytułu książki w Internecie))

Cytat: denaturat

widzimy, że 25. dywizja rezerwowa była uczestnikiem bitwy karpackiej - i była częścią korpusu Marvits.

Wow, czy wiesz, jak nazywał się Korpus Marwitza?)) Korpus Biskidów powstał 1 kwietnia 1915 r., o czym już pisałem w tym samym poście.
25. dywizja rezerwowa nie była uczestnikiem bitwy pod Karpatami, mówi o tym twoja amerykańska książka, ale już zdemontowałem tę dywizję powyżej))

Oznacza to, że w CZASIE ZAKOŃCZENIA BITWY KARPACKIEJ, jeśli policzysz wszystkie niemieckie dywizje w dużym promieniu, może wpisać 9 lub 10, ale tylko 3 niemieckie dywizje faktycznie uczestniczyły w bitwie karpackiej, reszta wcale nie była skoncentrowana na tym.

[denaturat]

Nasze pytanie dotyczyło tego, ile dywizji niemieckiej armii cesarskiej było zaangażowanych w operację karpacką w okresie styczeń - marzec 1915 r. To, co konkretnie zrobili, to inna sprawa. Najważniejsze, że byli na froncie karpackim.
Napisałem do ciebie:
Pod koniec marca 1915 r. w Karpatach działały siły niemieckie
III Straż,
1 piechota,
4 piechota,
25 rezerwa,
35 rezerwa,
47 rezerwa,
48. rezerwa.
5. kawaleria.

Co przyznałeś.
cytuję cię:

W operacji karpackiej uczestniczyła Armia Południowa Niemców, która miała 4 dywizje, a właściwie 3 uczestniczyły! Już pisałem wam o 25. dywizji powyżej!!!, 4. piechota była podczas szturmu na Zvinin (Erstürmung des Zwinin), ale nie szła do ataku, szturmowała tam 1. i 3. gwardia i 55 Austriaków.

Oznacza to, że rozpoznałeś 4 niemieckie dywizje Armii Południa + 4 piechoty. Już się rozwijam!!!

Następny.

Ze skanów wynika, że ​​25. rezerwa pojawiła się na froncie karpackim w połowie lutego (zresztą w korpusie Marwitz), a jest napisane o 47. rezerwie (spójrzcie sami uważnie na skan !!!):

10 stycznia 1915 r. na froncie Dunajec-Gorlice zidentyfikowano 47. dywizję rezerwową. Od końca stycznia do kwietnia zajmowała stanowiska u Tarnowa

Ale to jest front karpacki!!!

Dowiedzieliśmy się więc, że na froncie karpackim działało 6 dywizji. Postęp na twarzy!!

Następnie piszesz, że

35. dywizja przybyła dopiero 2 kwietnia z Polski na Węgry i zdołała wziąć udział tylko w bitwie wielkanocnej, ao tym, bardzo skromnym, praktycznie nie wspomina się nigdzie, gdzie toczy się bitwa karpacka.

Co mówi nam o niej źródło? A oto co:

Od kwietnia do czerwca brał udział w operacjach w Karpatach

Czyli od kwietnia do czerwca brała udział w operacji karpackiej. Ale nawet jeśli wierzysz swoim słowom, że przybyła 2 kwietnia, to zgodnie z naszym stylem jest to połowa marca, czyli operacja karpacka.

Czy jesteś tam przypadkiem pijany?)) Jeśli nie możesz zrozumieć, że nie wskazałem Archiwum Rzeszy)) Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militar-Verlag. Berlin 1927. S. 69, 133. (to dla ciebie w 35. dywizji)
Wjedź do Internetu i spójrz na nazwę pracy, dowiedz się, kim jest Herman Kron i jego praca na podstawie dokumentów Reichsarchiv)) Cóż, obchodzi cię, interesuje cię I wojna światowa i nie wiesz Herman Kron, nawet głupio nie przetłumaczysz tytułu książki w Internecie))

No to nie podawaj tego materiału w połączeniu z Archiwum Rzeszy!

Cytuję dalej:

Korpus Biskidów powstał 1 kwietnia 1915 r.

Po pierwsze nie Biskidski, ale Beskidski, a po drugie, wcześniej nazywano go korpusem Marvits. Po trzecie, 1 kwietnia w nowym stylu to nadal operacja karpacka. W końcu Karpaty zostały sforsowane przez Front Południowo-Zachodni 30 marca (112 kwietnia, według nowego stylu) – a niemiecki korpus beskidzki i armia południowa zostały pokonane.

25. dywizja rezerwowa nie była uczestnikiem bitwy pod Karpatami, mówi o tym twoja amerykańska książka, ale już zdemontowałem tę dywizję powyżej))

Tak samo, ta książka, którą również się kierujesz, mówi, że 25. rezerwa znajdowała się na froncie karpackim. Cytując S. 356:

Pod koniec lutego 1915 r. był zaangażowany w Karpaty na północ od Dniestru (oddział Von der Marwitz)

Co to znaczy:

Pod koniec lutego zajmował stanowiska w Karpatach na północ od Dniestru (w połączeniu Marvitsa)

Jakie wnioski z tego wyciągamy? 1) Dywizja - operowana na froncie karpackim; 2) działał już pod koniec lutego 1915 r. (według naszego stylu - w połowie lutego); 3) Oddział Marwitz (czyli Korpus Beskidzki, to nie nazwa) walczył już w lutym, a nie 1 kwietnia, jak powiedziałeś.

faktycznie, W CZASIE ZAKOŃCZENIA BITWY KARPACKIEJ, jeśli policzysz wszystkie niemieckie dywizje w dużym promieniu, może zostanie wpisane 9 lub 10

Brawo, tutaj sam potwierdziłeś słuszność wniosków autora artykułu!

I wreszcie ostatni. Napisałeś:

ale tylko 3 dywizje niemieckie faktycznie brały udział w bitwie karpackiej, reszta nie była w tym celu skoncentrowana

w rzeczywistości, w takim czy innym stopniu, wszystkie dywizje niemieckie brały udział w bitwie karpackiej. A Niemcy pompowali front karpacki, aby zapobiec załamaniu się frontu austriackiego i chronić dostęp do równiny węgierskiej.
Nie myl tego procesu z koncentracją wojsk niemieckich przed przełomem Gorlickiego - dla zadania szokowego w formowaniu niemieckiej 11. Armii.
Jeśli Karpaty w styczniu - marcu 1915 r. były nasycone dywizjami niemieckimi głównie kosztem innych sektorów frontu rosyjskiego, to przed Gorlicą, tworząc 11. Armię, Niemcy przenieśli 19. i 20. Piechotę, 11. Bawarską Piechotę, 82 - dywizje rezerwowe i 81. gwardii, dywizje kawalerii 3 i bawarskiej - z frontu francuskiego (z Niemiec przeniesiono tylko 11 dywizję bawarską)

[Kapitan A]

Jak zawsze ciekawe rzeczy. Dziękuję autorowi za jego pracę nad ogromem tej strony. Liczę na kolejne publikacje Autora, z góry dziękuję.

[barbituran]

denaturat,

Cytat: denaturat

Nasze pytanie dotyczyło tego, ile dywizji niemieckiej armii cesarskiej było zaangażowanych w operację karpacką w okresie styczeń - marzec 1915 r. To, co konkretnie zrobili, to inna sprawa. Najważniejsze, że byli na froncie karpackim.
Napisałem do ciebie:
Pod koniec marca 1915 r. w Karpatach działały siły niemieckie
III Straż,
1 piechota,
4 piechota,
25 rezerwa,
35 rezerwa,
47 rezerwa,
48. rezerwa.
5. kawaleria.

Co przyznałeś.

Tak, przyznaję, zwłaszcza, że ​​sam pisałem o niektórych podziałach. Tutaj podobno moja wina polega na tym, że nie wyjaśniłem, z czym się kłóciłem i nie rozumieliśmy się Dla mnie najważniejsza była nie ich obecność w Karpatach do końca marca 1915 roku, ale to, co robili, czy zostali pokonani i ile zwycięstwa odnieśli nad Niemcami.

Cytat: denaturat

Oznacza to, że rozpoznałeś 4 niemieckie dywizje Armii Południa + 4 piechoty.

W rzeczywistości 3 niemieckie dywizje Armii Południa brały udział w bitwach w trzech grupach bojowych, pisałem już szczegółowo o tym i czym zajmowała się 5. dywizja kawalerii. Ale można liczyć) Z tym się spieram, autor artykułu wyciągnął wszystko, co było możliwe i czytelnik ma wrażenie, że nasz Front Południowo-Zachodni walczył z 5 armiami austriackimi i 10 dywizjami niemieckimi i „zrobił” je, ale w rzeczywistości tak nie było.
Pisałem też o 4 piechocie, pojawiła się na początku marca i była pod Zvininem, ale WSZĘDZIE JEJ WALKA W TEJ WALCE, podobno rezerwa, a tym bardziej, pochodziła z rezerwy.
Okazuje się, że nawet w marcu 1915 roku faktycznie nie brała udziału w walkach.

Cytat: denaturat

Ze skanów wynika, że ​​25. rezerwa pojawiła się na froncie karpackim w połowie lutego (zresztą w korpusie Marwitz), a jest napisane o 47. rezerwie (spójrzcie sami uważnie na skan !!!):

Cóż, już szczegółowo pisałem o 25. rezerwie) Tak! Była na froncie karpackim! Ale twój skan amerykańskiego źródła mówi po prostu - od końca lutego został on przeniesiony na front karpacki, a źródła niemieckie NIE UMOWĄ, ALE WYPEŁNIAJĄ !! , który został przeniesiony i do 31 marca jest w rezerwie!!!, a potem bitwy pozycyjne w bitwie wielkanocnej. W końcu tak, jeśli weźmiemy pod uwagę bitwę wielkanocną jako część bitwy karpackiej – była i zdołała wziąć udział.
Cóż, pisałem już też o 47.. TAk! Oczywiście, im więcej sam o tym pisałem, była na froncie karpackim, bitwach pozycyjnych na dolnym Dunaju od 18 grudnia 1914 do maja 1915. W rzeczywistości jest też na froncie karpackim, sam o tym pisałem, ale czy krwawiła w bitwie karpackiej, ale nie.

Teraz dla 35. rezerwowej dywizji piechoty, gdzie w tłumaczeniu nie jest to operacja karpacka, ale operacje w Karpatach od kwietnia do lipca.

Cytat: denaturat

Czyli od kwietnia do czerwca brała udział w operacji karpackiej. Ale nawet jeśli wierzysz swoim słowom, że przybyła 2 kwietnia, to zgodnie z naszym stylem jest to połowa marca, czyli operacja karpacka.

Tak, była w Karpatach, sam o tym pisałem, ale jak pisałem na początku tego wpisu, nie interesowała mnie jej obecność jako taka, ale udział w walce.Była w bitwie wielkanocnej i walczyła w bitwach pozycyjnych tam, a ona nie miała porażek, nie tolerowała tego. Jeśli, podobnie jak w przypadku bitwy 25. Wielkanocy w kwietniu 1915 r., rozważana jest bitwa karpacka, to tak, była i zdołała wziąć udział w tej bitwie.

Cytat: denaturat

No to nie podawaj tego materiału w połączeniu z Archiwum Rzeszy!

Już Wam pisałem, że jest to nazwa AUTORYTECZNEGO ŹRÓDŁA i link do Archiwum Rzeszy w jego nazwie !!! Czy chcesz zmienić nazwę?
Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militar-Verlag. Berlin 1927
Tłumaczenie
Hall of Fame naszej starej armii. Opublikowane na podstawie oficjalnych materiałów Archiwum Rzeszy.
Autor - korona niemiecka.
Niemcy i Brytyjczycy lubią się do tego odwoływać, jeśli gdzieś to widzicie – Cron jest za tym.

Cytat: denaturat

Po pierwsze nie Biskidski, ale Beskidski, a po drugie, wcześniej nazywano go korpusem Marvits. Po trzecie, 1 kwietnia w nowym stylu to nadal operacja karpacka.

Zgadzam się.

Cytat: denaturat

W końcu Karpaty zostały sforsowane przez Front Południowo-Zachodni 30 marca (112 kwietnia, według nowego stylu) – a niemiecki korpus beskidzki i armia południowa zostały pokonane.

Ale nie mogę się z tym zgodzić, po pierwsze w wielu miejscach jest napisane, że przejście Karpat nie wyszło, albo było częściowe, a ofensywa po tym w końcu się skończyła, a klęska korpusu beskidzkiego i Armia Południa wcale nie jest faktem, autor naciąga to.

Cytat: denaturat

Jakie wnioski z tego wyciągamy? 1) Dywizja - operowana na froncie karpackim; 2) działał już pod koniec lutego 1915 r. (według naszego stylu - w połowie lutego); 3) Oddział Marwitz (czyli Korpus Beskidzki, to nie nazwa) walczył już w lutym, a nie 1 kwietnia, jak powiedziałeś.

W tym miejscu jeszcze tego nie rozgryzłem. Marvits rzeczywiście dowodził już w lutym w Karpatach, a 7 marca otrzymał nawet najwyższe odznaczenie, ale nadal nie wiadomo, jakimi dywizjami dowodził. Korpus beskidzki obejmował 25. i 35. rezerwę, ale nie mogli wziąć udziału w lutym 1915 r., a 75. i 76. rezerwę opuścił z 38. korpusu w Polsce. Hmm, zrozumiem to, kiedy będę miał czas))

Cytat: denaturat

Brawo, tutaj sam potwierdziłeś słuszność wniosków autora artykułu!

chyba tak)
Po przeczytaniu i wielu dalszych poszukiwaniach zgadzam się z Autorem, że te dywizje tam były, stopień ich udziału bojowego to inna sprawa. Nie podobał mi się charakter tego artykułu, ponieważ wiele osób nie ocenia wyników tej operacji tak brawurowo, nawet bym powiedział źle.

Cytat: denaturat

w rzeczywistości, w takim czy innym stopniu, wszystkie dywizje niemieckie brały udział w bitwie karpackiej. A Niemcy pompowali front karpacki, aby zapobiec załamaniu się frontu austriackiego i chronić dostęp do równiny węgierskiej.

Zgadzam się, tak jest.

Cytat: denaturat

Nie myl tego procesu z koncentracją wojsk niemieckich przed przełomem Gorlickiego - dla zadania szokowego w formowaniu niemieckiej 11. Armii.
Jeśli Karpaty w styczniu - marcu 1915 r. były nasycone dywizjami niemieckimi głównie kosztem innych sektorów frontu rosyjskiego, to przed Gorlicą, tworząc 11. Armię, Niemcy przenieśli 19. i 20. Piechotę, 11. Bawarską Piechotę, 82 - dywizje rezerwowe i 81. gwardii, dywizje kawalerii 3 i bawarskiej - z frontu francuskiego (z Niemiec przeniesiono tylko 11 dywizję bawarską)

Rozumiem to i znam skład 11. armii, po prostu wiele dywizji, które zostały przeniesione w Karpaty pod koniec bitwy karpackiej, ma taki ślad począwszy od przełomu Gorlickiego - Verfolgungskämpfe w Mittelgalizien - Prześladowania w Galicji Środkowej. To znaczy wydaje mi się, że przenosząc swoje dywizje, Niemcy planowali już nie tylko zacementowanie frontu i uniemożliwienie im wkroczenia na równinę węgierską, ale także dalszy udział w planowanej operacji Mackensena.


Ogólnie rzecz biorąc, jak powiedziałem powyżej, do końca marca dywizje niemieckie 9 + 1 kav były naprawdę obecne, ale rozpoznałem to przez długi czas, faktycznie wskazując na ścieżkę bojową dywizji, ale kłóciliśmy się nie rozumiejąc, co udowadnialiśmy sobie nawzajem) No cóż, pokonaliśmy bitwę pod Karpatami, Niemcy moim zdaniem mają 1. piechotę, 3. piechotę gwardii i 48. piechotę rezerwową. To prawda, że ​​z Korpusem Beskidzkim musimy jeszcze dowiedzieć się, kto i co dowodził Marwitz w lutym i tak skutecznie, że pur la merit chwycił

[denaturat]

przeprawa przez Karpaty nie wyszła, albo była częściowa, a ofensywa po niej w końcu się skończyła, a klęska Korpusu Beskidzkiego i Armii Południa wcale nie jest faktem, to jest przez Autora daleko idące.

30 marca w telegramie Januszkiewicza do Aleksiejewa znajduje się następująca wymowna fraza:

„istnieją przesłanki wskazujące na prawdopodobieństwo niemieckiego uderzenia w centrum 3 Armii w celu dotarcia na prawą flankę naszych wojsk, przekroczył główny grzbiet Karpat, jaki cios może obiecać sukces ze względu na rozciągnięcie frontu imiennej armii?.

Specjalnie dla Was wyróżniony pogrubioną czcionką - o sforsowaniu głównego grzbietu Karpat. Tak, i spójrz na wspomniane wówczas osady - to Węgry. Kursywą podkreślił naturalną troskę Stawki w przeddzień Gorlicy.
Autor niczego nie naciąga. Czy niemiecka armia południowa i korpus beskidzki próbowały powstrzymać Rosjan przed forsowaniem Karpat i wkroczeniem na Nizinę Węgierską? Nawet gdy próbowali.
Zarządzany? Nie.
Czy to nie porażka? Oczywiście porażka, nawet przy takich stratach.
Autor nie pisze o ich klęsce czy zniszczeniu. Więc wszystko jest prawdziwe i poprawne.

[denaturat]

A o przejściu Karpat chciałbym zacytować słynnego historyka Antona Kersnowskiego (Historia armii rosyjskiej. t. 3. s. 268):

20 marca 8 Armia Austro-Węgierska i Beskidzki Korpus von der Marwitza rozpoczęły kontrofensywę, która została w następnych dniach przełamana przez grupę uderzeniową 3 Armii i lewą grupę flankową XNUMX Armii.
30 marca Karpaty zostały zmuszone. Cierpieli los Alp, Kaukazu i Bałkanów

Pozwolę sobie przytoczyć rzadką, moim zdaniem, ilustrację z publikacji z tamtych lat.

Niesamowity wyczyn rosyjskiej broni. I zwycięstwo!, nawet jeśli nie przyniosło strategicznych owoców.

[barbituran]

Cytat: denaturat

Autor niczego nie naciąga. Czy niemiecka armia południowa i korpus beskidzki próbowały powstrzymać Rosjan przed forsowaniem Karpat i wkroczeniem na Nizinę Węgierską? Nawet gdy próbowali.

Tyle, że GLA i Korpus Beskidzki to straż pożarna i wykonali swoje zadanie.
Jeśli przyjrzeć się porażkom 2 i 3 armii austriackiej w Karpatach, to zaczynasz coraz bardziej szanować Niemców. Nasze wojska miały dość sił, by zająć przełęcze (nie wszystkie) i częściowo przejść do strefy podgórskiej i tyle. Po Karpatach 30 km to nadal strefa podgórska, ale nasza wychodziła w częściach tego samego korpusu (jak 8., nie pamiętasz wszystkiego). Nasi walą Austriaków, ale jak tylko Niemcy się zbliżą...

"Rosjanie próbowali również nacierać na prawą flankę austriackiej 3 Armii. 29 Korpus nadal działał wspólnie z 8 Armią. 2 kwietnia rozbił dywizje flankowe dwóch austriackich armii, posuwając się naprzód wzdłuż głównego Beskidu grani i zaczął omijać Virava od wschodu, ale wtedy niemiecki 25. RD zaczął działać w tym rejonie, a END został postawiony wszelkim ofensywie wojsk rosyjskich.
Tyle o klęsce korpusu beskidzkiego

Lub
„… po zlikwidowaniu rosyjskiego przełomu na wschód od Virawy atakiem z flanki i pokonaniu 81. dywizji 29. korpusu. (Niemcy wzięli tu około 2.000 jeńców.) Musiał być wspierany przez jednostki 58. dywizja z rezerwy frontowej.Niemniej jednak po zajęciu dominujących wzniesień na zachód od Virawy Niemcy odnieśli lokalne zwycięstwo. wzdłuż rzeki Virava.

Ta część bitwy wielkanocnej zakończyła się remisem, ale Rosjanie stracili inicjatywę i zostali zmuszeni do defensywy na skalę całej 3 Armii.
To kończy marsz wojsk rosyjskich poza Karpaty. 10 kwietnia generał Iwanow podpisał zarządzenie, zgodnie z którym 3 i 8 armia powinny iść do defensywy i „mocno zająć pozycję zajętą”. Wznowienie operacji zaplanowano na początek maja, ALE ... ”

Cóż, podsumowując wyniki bitwy pod Karpatami, czy to przełom na równinie?

„Jednocześnie armie rosyjskie nie mogły wykonać zadania i głęboko wkroczyć na Zakarpacie, nie mogły nawet dotrzeć do Humennego, skąd mogły rozpocząć ofensywę na tyłach niemieckiej Armii Południowej. w górnym biegu rzeki Ung (Uż). Można powiedzieć, że strategicznie prawie nic się nie zmieniło, bo front tylko nieznacznie przesunął się na południe i rozciągnął. WAŻNE PRZEJŚCIE na wschód od Meso-Laborch, a w Meso-Laborch miały silne pozycje, przez co jednostki 8. armii rosyjskiej, które przedarły się przez Karpaty, nie miały niezawodnych dróg zaopatrzenia, z wyjątkiem Przełęczy Rostock (dla zaopatrzenia 8. Armii). i częściowo 17 korpusu).

To pomimo tego, że na przełęczach nie działała Armia Południe, w tym czasie była ona zajęta przez naszą 11 Armię, był tam tylko Korpus Beskidzki. W tym samym czasie Armia Południe zrealizowała bardzo ważne zadanie swoimi AKTYWNYMI DZIAŁANIAMI, aby samemu tego nie opisywać, tak opisują to prohistorycy.
„Z drugiej strony sukcesy Niemców w pełni zwróciły uwagę Iwanowa. Nieznaczna Koziuwka, za którą było jeszcze kilka możliwych linii obrony i 20 kilometrów przestrzeni do rzeki Stryj, stała się przedmiotem troski dowództwa Frontu Południowo-Zachodniego przez długi czas.Po 5 dniach 37. dywizja dotarła do Koziuwki w całości, a następnie zdecydowano o pilnym rozmieszczeniu 4 fińskich brygad strzeleckich w dywizji.W rezultacie zamiast 64 batalionów, 96 bataliony powinny były pojawić się w kierunku Stryju (czyli prawie półtora raza więcej niż w niemieckiej Armii Południa). I to na odcinku, na którym rosyjska ofensywa nie miałaby strategicznych perspektyw!

Działania podjęte w celu zwiększenia liczebności wojsk w tym rejonie nie mogły zostać zakończone przed rozpoczęciem niemieckiej ofensywy na Gorlice i Tarnov, jednak bataliony, baterie i zapasy pocisków, których pilnie potrzebował Brusiłow i Radko-Dmitriew, okazał się być w zupełnie innym miejscu. (Tj. Linsingen wciąż odniósł małe strategiczne zwycięstwo...)"

To są klęski poniesione przez Niemców)
Swoją drogą, według Korpusu Beskidzkiego
„….. Kryzys, który powstał (niebezpieczeństwo załamania się frontu w trzech miejscach naraz) Konrad uznał za niezwykle poważny. To zmusiło go do szukania pomocy w Berlinie. Woyrsch Group i 35-I RD z 25. Armii Niemieckiej, zjednoczyło je dowództwo 9. RK, które później nazwano Korpusem Beskidzkim. Zaczęli przybywać w Beskidy od 38 marca, aby niezawodnie osłaniać kierunek na Humennoje, a 4 marca pod Meso-Laborch udało im się przerzucić część sił z prawego skrzydła II Austro-Węgier Armia ”.

Wszystko bije, jak mówiłem, Kron nie pisał śmieci, te dywizje nie mogły działać w lutym, mówiłem o tym, a nawet sam korpus beskidzki nie istniał…

Prawda jest pośrodku, inaczej zmusili, pokonali, zostali pokonani – wszystko to są wielkie słowa, a kiedy zaczynasz oglądać inne historie historyków o tych wydarzeniach, zaczynasz rozumieć więcej

[denaturat]

Otóż ​​pisałem wyżej, że oddział Marvits istniał już zimą, wtedy nazywał się po prostu Korpusem Beskidzkim.
I uwierz mi na słowo – mogę też dać chmurę cytatów i wypowiedzi historyków o zwycięstwach rosyjskiej broni nad Austriakami i Niemcami w tych bitwach. Z linkami do dokumentów) Naturalnie

Prawda w środku

a bitwy toczyły się ze zmiennym powodzeniem.
Faktem jest tylko to, że do 30 marca 1915 r. wojska rosyjskie (jak wskazano w dokumencie zapisanym w Eseju Strategicznym), po przekroczeniu Karpat, dotarły na Nizinę Węgierską w kilku sektorach, zdobywając kilka osad.
I nawet z pomocą Niemców Austriacy nie byli w stanie im zapobiec - choć bardzo się starali.

[barbituran]

Cytat: denaturat

Otóż ​​pisałem wyżej, że oddział Marvits istniał już zimą, wtedy nazywał się po prostu Korpusem Beskidzkim.

Oddział Marvitów prawdopodobnie istniał, czymś dowodził, ale dywizje wchodzące w skład korpusu beskidzkiego nie walczyły tam zimą, fakty są uparte. Zarówno Kron, jak i nasi historycy podają czas przybycia, a także czas powstania Korpusu Beskidzkiego.Marvits wciąż wymaga uporządkowania, ale droga bojowa dywizji jest wyraźnie znana.

Cytat: denaturat

I uwierz mi na słowo – mogę też dać chmurę cytatów i wypowiedzi historyków o zwycięstwach rosyjskiej broni nad Austriakami i Niemcami w tych bitwach. z linkami do dokumentów)

Wierzę, że co, ale wiedzieliśmy, jak i umiemy relacjonować i opowiadać historie o zwycięstwach, tak autor artykułu) Lub jaki jest styl Kersnowskiego - „los spotkał ...”
Czy to tylko to? Obiektywnie nie. Mimo niewielkiej liczebności wojsk niemieckich nie dopuścili do pokonania Austriaków jako armia, chociaż nasi pobili ich mocno. To Niemcy pozwolili Austriakom zachować część przełęczy i silne pozycje w pobliżu zdobytych przełęczy, nie wpuścili ich na równinę węgierską, wycofali bardzo duże siły naszych armii, ale już pisałem i cytowałem wypowiedzi tych, z którymi się zgadzam, po przeczytaniu i przestudiowaniu patriotycznych różowych punktów.

Cytat: denaturat

I nawet z pomocą Niemców Austriacy nie byli w stanie im zapobiec - mimo że bardzo się starali

No, jak patrzeć, strata miliona żołnierzy za faktycznie „dotarcie do przełęczy” i zabranie niektórych z nich, a faktycznie nie spełnili naszych zadań, które zostały postawione, jak mogli nie ingerować?)

Cytat: denaturat

Niesamowity wyczyn rosyjskiej broni. I zwycięstwo!, nawet jeśli nie przyniosło strategicznych owoców.

Niesamowity wyczyn naszych żołnierzy - tysiąc razy TAK !!!!!! Ale nie widzę wygranej. W rzeczywistości wielokrotnie przebijali się przez front austriacki na płytką głębokość i rozbijali austriackie dywizje i korpus, spychając je coraz dalej na przełęcze, w końcu niektórzy go zdobyli i zamarli w oczekiwaniu na rezerwy... Wiele zwycięstw nad jednostki armii austriackiej nie przyniosły ZWYCIĘSTWA. Na przykład solidne wyjście na Zakarpacie i gromadzenie tam rezerw na kolejne operacje, powiedzmy, latem 1915 r. - to Zwycięstwo.

[denaturat]

Oddział Marvitów prawdopodobnie istniał, czymś dowodził, ale dywizje wchodzące w skład Korpusu Beskidzkiego nie walczyły tam zimą

Oznacza to, że obejmował on inne dywizje, Marvits dowodził w tym okresie korpusem.
Dlaczego na przykład nie mogło w nim zabraknąć 47. rezerwy, która od 10 stycznia operowała na Dunajcach-Gorlicy? Mogła.
A o 25. rezerwie mówi się:

w lutym 1915 działała w oddziale Marwitza.

Tutaj jest mniej więcej jasne.

opowieści, tak autor artykułu) ... Lub jaka jest sylaba Kersnowskiego - „los spotkał ...”

Widzę, że jesteś biegły w rzucaniu kamieniami w ogród innych, ale nie słyszałem więcej opowieści niż od ciebie, na Boga. Artykuł jest po prostu zbudowany na poważnej bazie źródłowej. Tak, a wy wyżej, bez względu na to, jak się wydostaliście, musieliście przyznać, że autor miał rację – około 9 dywizji piechoty i 1 kawalerii Niemców działających w Karpatach. A tym bardziej nie ma nic, co mogłoby dotknąć Kersnowskiego - ty i ja jesteśmy daleko od niego.

To Niemcy pozwolili Austriakom zachować część przełęczy i silne pozycje w pobliżu zdobytych przełęczy, nie wpuścili ich na równinę węgierską, wycofali bardzo duże siły naszych armii

Świetne odkrycie)) Tak mówi artykuł. Cytuję:

Pod wieloma względami działania jednostek niemieckich odpierały sukcesy wojsk rosyjskich, które mogły być jeszcze większe, nie pozwalały na przekształcenie sukcesów operacyjnych w strategiczne.

więc po co przebijać się przez otwarte drzwi?
dywizje niemieckie umożliwiły utrzymanie frontu austriackiego - i dlatego niezależnie od miejsca i rozwiązywanych zadań - ich przeniesienie w Karpaty było ważne i dlatego WSZYSTKIE rozwiązywały ważne zadania.

strata miliona żołnierzy za faktyczne „dotarcie do przełęczy” i zabranie niektórych z nich, a faktycznie nie wywiązali się z postawionych nam zadań, jak mogli nie ingerować?)

I mają 800 tys. strat. Ale głównie posuwaliśmy się naprzód, a straty sięgały prawie 1 do 1. Czy przeszkodziliście nam w dotarciu na równinę węgierską? Nie wtrącali się.
Zwycięstwo, aczkolwiek bez konsekwencji strategicznych. O tym, co napisałem powyżej, a co jest napisane w tym artykule i w wielu innych miejscach.

[denaturat]

a to kolejny barbituran

wielokrotnie przebijali się przez front austriacki na płytką głębokość i rozbijali austriackie dywizje i korpusy, spychając je coraz dalej na przełęcze

poprawki: 1) wielokrotnie przebijały się przez front austriacko-niemiecki, a nie austriacki (Austriacy mieszali się z Niemcami, jak ustalono - do końca marca 1915 r., czyli do czasu, gdy Rosjanie wyparli Karpaty 30 dywizji - 20 austriackich i 10 niemieckich, czyli jedna trzecia to Niemcy); 2) nie na płytką głębokość, ale na przyzwoitą. zmierzyć suwmiarką. ale próbuj nie na mapie, ale na śniegu, w górach i pod ostrzałem?

[barbituran]

Cytat: denaturat

Oznacza to, że obejmował on inne dywizje, Marvits dowodził w tym okresie korpusem.
Dlaczego na przykład nie mogło w nim zabraknąć 47. rezerwy, która od 10 stycznia operowała na Dunajcach-Gorlicy? Mogła.
A o 25. rezerwie mówi się:

Tutaj musimy to rozgryźć, teraz po prostu działa, ale nie jest to jasne dla tych dywizji, 25. zdecydowanie nie jest w lutym, ale 47. ... trzeba jeszcze czytać różnych autorów i Niemców

Cytat: denaturat

Widzę, że jesteś biegły w rzucaniu kamieniami w ogród innych, ale nie słyszałem więcej opowieści niż od ciebie, na Boga. Artykuł jest po prostu zbudowany na poważnej bazie źródłowej. Tak, a wy wyżej, bez względu na to, jak się wydostaliście, musieliście przyznać, że autor miał rację – około 9 dywizji piechoty i 1 kawalerii Niemców działających w Karpatach. A tym bardziej nie ma nic, co mogłoby dotknąć Kersnowskiego - ty i ja jesteśmy daleko od niego.

Niezależnie od tego, jakiego historyka weźmiesz, każdy ma poważną bazę źródłową), a wnioski każdego są inne, jak przedstawić materiał, tutaj przedstawia się go jako zwycięstwo, podczas gdy inni czytają go jako bezużyteczną maszynkę do mielenia mięsa bez żadnych korzyści dla Rosji.
Tak, nie wydostałem się, po prostu się nie rozumieliśmy, interesuje mnie rola Niemców i ilu ich było, jakie ich dywizje zostały pokonane, jeśli w ogóle. Nawiasem mówiąc, natknąłem się na autorytatywną dla mnie opinię, że dywizja kawalerii Niemców w Karpatach praktycznie nie walczyła, a faktycznie działały 6 - 1,3, 48 GYuA i 25, 35 + posag 4 dywizji.(Korpus Beskidy )
Cóż, nie dotknąłem Kersnowskiego, po prostu uderzyłem w jego styl, tak zwykle opisuje się bezprecedensowe zwycięstwa lub śmierć imperiów)) „Zdarzył się los”

Cytat: denaturat

I mają 800 tys. strat. Ale głównie posuwaliśmy się naprzód, a straty sięgały prawie 1 do 1. Czy przeszkodziliście nam w dotarciu na równinę węgierską? Nie wtrącali się.
Zwycięstwo, aczkolwiek bez konsekwencji strategicznych. O czym pisałem powyżej, a co jest napisane w tym artykule i wiele więcej gdzie

„Jednocześnie armie rosyjskie nie mogły wykonać zadania i głęboko wkroczyć na Zakarpacie, nie mogły nawet dotrzeć do Humennego, skąd mogły rozpocząć ofensywę na tyłach niemieckiej Armii Południowej. Nie dotarły również do Bartfelda i w górnym biegu rzeki Ung (Uż) Można powiedzieć, że strategicznie prawie nic się nie zmieniło, bo front tylko nieznacznie przesunął się na południe i rozciągnął. posiadały ważne przełęcze na wschód od Meso-Laborch i miały silne pozycje w pobliżu Meso-Laborch, przez co jednostki 8. armii rosyjskiej, które przedarły się przez Karpaty, nie miały niezawodnych szlaków zaopatrzeniowych, z wyjątkiem przełęczy Rostock (dla zaopatrzenia 8. Armii). i częściowo 17. korpus).

[denaturat]

faktycznie działających niemieckich dywizji było 6

biorąc pod uwagę, że pomogli uratować front, wszystkie dywizje niemieckie niosły prawdziwy ładunek.

niemiecka dywizja kawalerii w Karpatach praktycznie nie walczyła

to jest błędna opinia. Znalazłem w 2 źródłach ślady walki pod Nezviską.
Proszę zobaczyć ten materiał, napisany na podstawie prawdziwego szeka kolejowego
https://topwar.ru/117641-nezviska.html
Bitwa między brygadą niemieckiej 5. Kawalerii a oddziałami 1. Kozaków Dońskich – w pierwszej części artykułu.

Tutaj musimy to rozgryźć, po prostu działa teraz, ale nie jest to jasne dla tych dywizji, 25. zdecydowanie nie jest w lutym

Tylko 25. rezerwa - zdecydowanie tak. Podałem wycenę:

w lutym 1915 działała w oddziale Marwitza.

nie mogli nawet dotrzeć do Humennego, skąd mogliby rozpocząć ofensywę na tyłach niemieckiej armii południowej.

Więc moim zdaniem Humennoe zostało zabrane, jak Meza-LaBorch

strategicznie prawie nic się nie zmieniło, bo front tylko nieznacznie przesunął się na południe i rozciągnął.

Niestety.
Po prostu nie było rezerw strategicznych dla rozwoju operacji karpackiej (jak w 1944 r.). Ale nastąpił fakt przebicia się na równinę węgierską, a więc zwycięstwa.

[barbituran]

Cytat: denaturat

poprawki: 1) wielokrotnie przebijały się przez front austriacko-niemiecki, a nie austriacki (Austriacy mieszali się z Niemcami, jak ustalono - do końca marca 1915 r., czyli do czasu, gdy Rosjanie wyparli Karpaty 30 dywizji - 20 austriackich i 10 niemieckich, czyli jedna trzecia to Niemcy); 2) nie na płytką głębokość, ale na przyzwoitą. zmierzyć suwmiarką. ale próbuj nie na mapie, ale na śniegu, w górach i pod ostrzałem?

1)
Cóż, policzmy, oto pierwszy kwietnia i mamy do czynienia z 30 dywizjami z czego 10 (np. nie było ich dziesięć, ale faktycznie i faktycznie 6, ale ok) NIEMIECKICH, ostatnia faza zmagań na przełęczach zaczyna się wielkanocna bitwa.
Rozważamy nasze WIELKIE przełomy w „niemieckiej” obronie wraz z klęską przeklętych Krzyżaków)
Front 2. Armii AUSTRIACKIEJ:
2 kwietnia - nasz 7 i 28 korpus przedarł się przez obronę 18. korpusu austriackiego i pokonał 5. korpus austriacki
6 kwietnia - Do tego czasu AUSTRIACI wycofali się i przegrupowali, ale front 18. korpusu AUSTRIACKI ponownie został przebity i korpus AUSTRIACKI Schmidta był mocno rozczochrany - front został ponownie przebity, ale nie można było wykorzystać przebicia, AUSTRIACI walczyli.
Front 3. Armii Austriackiej
2 kwietnia - nasz 29 korpus zmiażdżył 2 dywizje flankowe AUSTRIACKI na styku 2 i 3 armii i ruszył wzdłuż głównego grzbietu Beskidu i zaczął omijać Virava od wschodu, ale zbliżał się 25. rezerwowy NIEMIEC i... WSZYSTKO - piszą tak - każdy marsz wojsk rosyjskich był kładziony na KONIEC
6 kwietnia nastąpiło prawie przebicie naszego 12 i 24 korpusu przez formacje bojowe 7 i 17 korpusu austriackiego, jednak nasz nie posunął się dalej i zaczął zdobywać przyczółek na nowych liniach.
Tutaj właściwie 4!! przełom i WSZYSTKO przez armie AUSTRIACKIE, ale jak tylko Niemcy zbliżyli się ...
A to jest kwiecień - 4 przełomy, i to AUSTRIACI przełamali się wcześniej.
Dalej po prostu przytoczę, dlaczego powinienem przepisać własnymi słowami, właśnie o roli Niemców, już to przytaczałem, ale tutaj też jest to właściwe.
Jak widać, Niemcy po prostu biegają i gaszą austriackie pożary)

„Jednostki niemieckie na początku bitwy wielkanocnej pojawiły się także na skrzyżowaniu 12 i 29 korpusu, gdzie w dolinie rzeki Laborets odbyła się bitwa wiecowa. Niemcy zareagowali na lokalne przebicie się Rosjan na wschodnim brzegu Laborets skoncentrował do trzech dywizji na froncie około 10 km (z czego dwie niemieckie), ale osiągnął tylko niewielkie sukcesy, zajmując niektóre wysokości około 10 km na południe od Meso-Laborch (na zachód od Virava), eliminując rosyjski przełom na wschód Virava z natarciem z flanki i pokonawszy 81 dywizję 29 korpusu (Niemcy wzięli tu około 2.000 jeńców). Musiała być wspierana przez jednostki 58 dywizji z rezerwy frontowej. dominujące wzgórza na zachód od Virava, Niemcy odnieśli lokalne zwycięstwo.Podczas gdy te wzgórza były w rękach Niemców, Rosjanie nie mogli zaatakować Humennoe ani wzdłuż rzeki Laborets, ani wzdłuż rzeki Virava.

Ta część bitwy wielkanocnej zakończyła się remisem, ale Rosjanie stracili inicjatywę i zostali zmuszeni do defensywy na skalę całej 3 Armii.


2) Na Boga, tylko z pracy i jest chęć, a nie do pisania) możesz po prostu małe skopiować-wkleić))

„Ciekawe, że w ciągu trzech tygodni ofensywy (Karpaty, kwiecień 1915) Rosjanie rozdarli front wroga około 10 razy w różnych miejscach i zadali mu bardzo poważne taktyczne porażki. do przodu 5-10 kilometrów, ale nigdy nie udało się opracować przełomu."

[denaturat]

Ciesz się posiłkiem)
Nie będę pisał tych samych strasznie dużych postów z prezentacją przebiegu bazy na poparcie mojego punktu widzenia, chociaż uwierz mi, że coś jest)))
Przynajmniej dla tego samego beskidzkiego korpusu Niemców, który w marcu bardzo się pogorszył)

[barbituran]

Dziękuję) już obiad następnego dnia
Dobra, porozmawiajmy o opiniach
Ale według Marvitsa będę musiał czytać, dopóki nie znajdę tego, co dowodził, mimo wszystko Kron jasno opisał 25. dywizję, a ty możesz tłumaczyć ze swojego skanu - od końca lutego jest zajęta transferem Karpatom z zapisem do jednostki Marvits, ale Niemcy później wyraźnie wskazują - rezerwa do końca marca.
Otóż ​​fakt, że Niemcy też byli świetni - jestem absolutnie pewien, że mieli po prostu inną technikę, zupełnie innego ducha, chęć do zwycięstwa i dowódców w większości do wyrównania. Czas skończyć pisanie , ale nie lekceważ) cytat porównujący Austriaków i Niemców właśnie na omawianym froncie w 1915 r., że tak powiem, zeznania niektórych uczestników:

„Na początku każdej potyczki artyleryjskiej – pisał marszałek Związku Radzieckiego A. M. Wasilewski, wspominając dowództwo kompanii w 409. pułku piechoty Nowochoperskiego na granicy Besarabii i Bukowiny wiosną 1916 r. – spojrzeliśmy na kolor luki i widząc znajomego odetchnęli z ulgą od różowej mgiełki, którą wydzielały austriackie pociski „: oznacza to, że jednostki austro-węgierskie w tym sektorze nie zostały jeszcze zastąpione przez „niemieckie”.
„Biały i czerwony dym z eksplozji jest lepszy niż biały niemiecki” – mówili żołnierze 1915. pułku piechoty Sevsky, broniącego się w Galicji Zachodniej, nad Dunajem, w kwietniu 34 roku, przed którym zamiast szaroniebieskich płaszczy i czapek , czarne pojawiły się płaszcze i spiczaste hełmy - Bawarczycy ...
„Dzięki ich działalności Niemcy natychmiast zmusili ich do większej ostrożności i czujności zarówno w okopach, jak i w służbie wartowniczej” – powiedział kpt. Siewcy. Charakterystyczne są komentarze innych żołnierzy tej samej armii, zarejestrowane miesiąc później w 3. szpitalu polowym przez lekarza 366. brygady artylerii parkowej L. N. Voitolovsky'ego:
„Czy tak trudno jest walczyć z Niemcami?
„Trudne”, odpowiada chór głosów.
- Silni ludzie.
Heather boli.
- Bardziej przebiegły niż przebiegły. Nie możesz go pokonać...
Czy łatwiej walczyć z Austriakiem?
Tak, z nim jest łatwiej. Jest płochliwy. Teraz jest wzięty do niewoli...
- ... Herman - ten zaciekły. Wrzos. Silny. Nie ma z nim nic złego.

Być może tutaj odnotowuje się główną cechę wyróżniającą armię Wilhelma II - asertywność, wytrwałość, niestrudzoną aktywność, „żelazny duch ataku”. Stąd „niezwykła mobilność wojsk niemieckich, ich ciągła chęć do ataku, umiejętność podejmowania stałego ryzyka, wytrwałość w dążeniu do celu, zdolność części oddziałów do zachowania porządku nawet w najtrudniejszych sytuacjach”, co uderzył w Rosjan już w sierpniu 1914 r. (Rogvold V. Rosyjska kawaleria przed wojną iw czasie wojny // Kawalerzyści w pamiętnikach współczesnych. 1900-1920. Wydanie 3. M. 2001. P. 121.)

[denaturat]

Znam wszystkie cytaty.
Kto się kłóci) Ale inne armie też były silne - na przykład wśród Austriaków, jak nie-Niemcy służyli w wielu pułkach? A Węgrzy? Byli silniejsi od Niemców na wielu stanowiskach.
Na kartach wielu dokumentów spotkałem wiersze, jak Niemcy BIEGAJĄ pod ciosami naszych wojsk. Wojownicy są silni, cokolwiek powiesz, ale niejednokrotnie pokonani w serii dużych i małych operacji zarówno przez nas, jak i sojuszników, więc nie ma nic, co mogłoby ich idealizować.
Jak nie doceniać Austriaków czy Turków

[barbituran]

denaturat,
Armia austriacka była bardzo niejednorodna w składzie, mniej zmotywowana, nie miała nauczyciela niemieckiego, oficerowie byli gorsi, pułki słowiańskie szczerze mówiąc nie chciały walczyć i poddały całe pułki na początku wojny, przypadki opisują świadkowie. Oddziały węgierskie były znakomite, ale pięć pod względem żołnierza, a im wyżej na drabinie dowodzenia…
Jeśli chodzi o gotowość bojową, na pierwszym miejscu postawiłbym Niemców, naszego drugiego i trzeciego Francuza z Brytyjczykami i Węgrów.
Otóż ​​jeśli chodzi o wyposażenie dowódczo-techniczne to tutaj zachodni alianci i Niemcy czynią nas jak dzieci, no cóż, dużo już o tym napisano.

[denaturat]

Armia austriacka była wspaniała. Tak, heterogeniczność zmniejszyła potencjał. Ale jak poddały się całe pułki w kampanii 1914... To później, dopiero załamanie po bitwie galicyjskiej - już tylko w Karpatach. A nasza armia doprowadziła do załamania – pamiętajcie tylko, jak bitwa o Galicję potoczyła się na skraju iz różnym powodzeniem.
Śmierć personelu szczególnie dotknęła armię austriacką. Ale nawet po tym pięknie walczyła - regularnie bijąc Włochów, okresowo nas. Niemcy użyli nawet 2 dywizji austriackich w 1918 roku na froncie francuskim.
I postawiłbym naszą i Niemców na pierwszym miejscu pod względem gotowości bojowej (choć nawet bardziej niż nasza - wystarczy przypomnieć kilka przypadków paniki w działaniach niemieckich na naszym froncie już w 1 roku, a nawet z początkiem rozkładu po Rewolucji Listopadowej armia niemiecka natychmiast się poddała, a nasza w fazie rozkładu ROK walczyła i próbowała awansować).
Zacytuję też uczestnika wojny.

Niemcy powiedzieli mi: w czasie Wielkiej Wojny stawialiśmy przede wszystkim cesarsko-rosyjską armię, potem Francuzów, potem Anglików, i za nic nie uważaliśmy Włochów i Amerykanów. Ale wyższa niż kawaleria rosyjska była, a nawet równa jej, nie mamy

[barbituran]

Cytat: denaturat

0
Armia austriacka była wspaniała. Tak, heterogeniczność zmniejszyła potencjał. Ale jak poddały się całe pułki w kampanii 1914... To później, dopiero załamanie po bitwie galicyjskiej - już tylko w Karpatach. A nasza armia doprowadziła do załamania – pamiętajcie tylko, jak bitwa o Galicję potoczyła się na skraju iz różnym powodzeniem.
Śmierć personelu szczególnie dotknęła armię austriacką. Ale nawet po tym pięknie walczyła - regularnie bijąc Włochów, okresowo nas. Niemcy użyli nawet 2 dywizji austriackich w 1918 roku na froncie francuskim.

Tutaj nadal się nie zgadzam, nie widzę w armii austriackiej niczego wyjątkowego i pięknego, ani w organizacji, ani w dowództwie. Miała też wytrwałe jednostki od Niemców i Węgrów, no cóż, w każdej armii są takie jednostki, to już inna sprawa, gdy WSZYSTKIE wojsko jest takie + dowództwo na poziomie. Tacy byli Niemcy. Przypadek kapitulacji czeskiego pułku opisał m.in. generał B. Gerua - poddał się w pełnej sile naszemu pułkowi woroneskiemu po symulowaniu ataku. Tylko grudzień 1914.
Tak, a na froncie francuskim niejednokrotnie czytałem, że Niemcy bardzo nisko cenili zdolności bojowe Austriaków, a kiedy stało się to całkowicie nie do zniesienia, przyciągnęli wszystko !!! 2 dywizje. Mimo to nie na próżno wezwano armię francuską - pierwszy miecz Ententy, prawie zawsze rozpraszał znacznie więcej sił niemieckich niż rosyjskich.

Cytat: denaturat

I postawiłbym naszą i Niemców na pierwszym miejscu pod względem gotowości bojowej (choć nawet bardziej niż nasza - wystarczy przypomnieć kilka przypadków paniki w działaniach niemieckich na naszym froncie już w 1 roku, a nawet z początkiem rozkładu po Rewolucji Listopadowej armia niemiecka natychmiast się poddała, a nasza w fazie rozkładu ROK walczyła i próbowała awansować).
Zacytuję też uczestnika wojny.

Faktem jest, że ja osobiście znam tylko jeden przypadek w całej wojnie kiedy NIEMIECKI BIG !!! jednostki same zaczęły wycofywać się w panice. To jest bitwa pod Gumbinnen.
Niemcy, po udanej bitwie Stallupenensky o nich, nie docenili możliwości obronnych, celności strzelania i morale rosyjskiej piechoty, poszli prosto po odłamki i za to zapłacili (nasi zakopali 2000 niemieckich zwłok na polu). Prawie wszyscy oficerowie i podoficerowie i Niemcy zostali znokautowani, najpierw powoli, potem zaczęli coraz szybciej się wycofywać, a nasi NIE ścigali. Nasi przecenili wyniki, a potem Niemcy wrócili… chyba pod Soldau.
Gdzie jeszcze duże jednostki niemieckie wpadły w panikę? Otóż ​​w lokalnych bitwach, co po prostu się nie dzieje, zdarza się, że najbardziej wytrwałe i niezawodne jednostki wpadają w panikę, wtedy wnioski trzeba wyciągać w całej armii.
Otóż ​​jak nasz ROK walczył w upadku, szkoda nawet wspominać o tych „bojowych” operacjach) Jak zakończyła się próba ataku? Armia była już martwa, po prostu ciągnęli za sznurki trupa, próbując poruszyć rękami i nogami)

[denaturat]

Nie zgadzam się, nie widzę w armii austriackiej czegoś wyjątkowego i pięknego, ani w organizacji, ani w dowództwie.

Całkowicie się nie zgadzam. Temat na bardzo poważną dyskusję.
Nawiasem mówiąc, Niemiec Max Hoffmann uważał Getzendorfa za najlepszego stratega bloku niemieckiego.

Tylko grudzień 1914.

Jednak grudzień, a nie bitwa o Galicję))

prawie zawsze przekierowywał znacznie więcej sił niemieckich niż rosyjskich.

nie tak, siły francusko-angielsko-belgijskie skierowały wojska niemieckie.
a armia rosyjska - siły austro-niemieckie. Proporcje zależą od specyfiki wdrożenia. Ale istnieje tendencja do ciągłego budowania niemieckiego kontyngentu na froncie rosyjskim.
GŁĘBOKO się mylisz. Znam serię takich odcinków - aż do poziomu dywizji. Nie tylko Gumbinnena.
Ale myślę, że to obiecujący temat na artykuł, nie ma tu nic do eksponowania) Nawet w rozmowach z germanofilami))

Cóż, jak nasz ROK walczył w upadku, szkoda nawet wspominać o tych „bojowych” operacjach)

Zajrzyj do artykułu o VO w 3 częściach - Standard artyleryjski. O ofensywie 10. Armii latem 17. Kiedy nastąpił przełom w niemieckiej obronie, z różnych okoliczności go nie rozwijali.

Jak zakończyła się próba? Armia była już martwa, po prostu ciągnęli za sznurki trupa, próbując poruszyć rękami i nogami)

Ciężar armii rozkładał się przez rok. Niemiecki nawet nie mógł tego zrobić, zawalił się w 2 rewolucyjnych listopadowych tygodniach 18 roku.

[denaturat]

GŁĘBOKO się mylisz. Znam serię takich odcinków - aż do poziomu dywizji. Nie tylko Gumbinnena.

Pisałem to o panice wśród Niemców.
Nawiasem mówiąc, Węgrzy jako wojownicy są odpowiednikami Niemców, a może i silniejszymi

[denaturat]

Prawdopodobnie ty, barbituranie, nieuważnie przeczytałeś serię artykułów na temat VO A.V. Oleinikov o operacji w Prusach Wschodnich.
Interesujące są cytaty rosyjskich i sowieckich historyków wojskowości - specjalistów wojskowych.
Jeśli chodzi o walory bojowe wojsk rosyjskich i niemieckich, to, jak pisał N. Evseev, dowódca brygady Armii Czerwonej, zarówno wojska niemieckie, jak i rosyjskie w razie niepowodzeń w równym stopniu „podlegały panice, opuszczając pole bitwy . Niektórzy z naszych autorów, krytykując starą armię rosyjską za jej liczne niedociągnięcia, często obwiniają wojska o rzekomo gorsze wyszkolenie, brak męstwa itp. i przeciwstawiając je Niemcom, chwalą ich doskonałe walory. W rzeczywistości zarówno Niemcy, jak i Rosjanie walczyli w przybliżeniu w ten sam sposób, co więcej, w bitwie „Tannenberg”, a także pod Gumbinnensky, palma pod względem paniki należy raczej do Niemców» Bitwa Evseev N. August S. 153.

Powstała panika:
1) w oddziałach niemieckich pod Gumbinnen,
2) w szeregach niemieckiej 37. Dywizji Piechoty w bitwie 11 sierpnia,
3) w dywizji Unger w bitwach 14 sierpnia (w dwóch ostatnich przypadkach sprawcą paniki był 15. Korpus Armii armii A.V. Samsonova)
4) w 41. Dywizji Piechoty w Vaplitsa w innych przypadkach.

Tak więc pułkownik Armii Radzieckiej F. Chramow napisał: „Panika, która pojawiła się rano 28 sierpnia (nowy styl) w szeregach 41. piechoty. dywizja, rozbita przez części 15 korpusu, objęła także inne oddziały, rozprzestrzeniając się do wieczora tego samego dnia na tylne jednostki i instytucje grupy gen. Scholza. Gen. Hindenburg próbował podjechać samochodem do kwatery głównej 20 korpusu i na teren objęty paniką, w celu zaprowadzenia porządku przy swojej osobistej obecności, ale mu się to nie udało. W rejonie Tannenbergu panika nabrała spontanicznego charakteru. W stronę samochodu gen. Hindenburg, wagony tylnych instytucji - parki, transporty, sanitariaty itp. - galopowały, krzycząc: "Rosjanie idą". Drogi były zakorkowane. Gen. Hindenburg został zmuszony do powrotu” Khramov F. Operacja w Prusach Wschodnich z 1914 r. Esej operacyjno-strategiczny. M. : Wydawnictwo Wojskowe, 1940 S. 60.
Ten sam specjalista napisał: „Przed wojną Niemcy uważali wojska rosyjskie za słabo wyszkolone taktycznie. Jednak przebieg całej operacji pokazał coś przeciwnego. Wyszkolenie taktyczne wojsk rosyjskich okazało się nie mniejsze niż niemieckie, a gotowość rosyjskiej artylerii bez wątpienia była wyższa niż niemieckiej. Potwierdza to szereg niezwykłych zwycięstw taktycznych odniesionych przez Rosjan: pod Gumbinen, pod Orlau, w regionie Vaplitsa i innych.

[denaturat]

A oto coś jeszcze. Odnośnie poddanych pułków.
W Drugiej Operacji Prasnyskiej jeden z najstarszych pułków armii niemieckiej – 34. Życie Fizylierów Pomorskich – około 1000 osób, wraz ze sztabem dowodzenia, PODDAŁ SIĘ Sybirakom.
I nic w tym przypadku, pułk złożony z prawdziwych Aryjczyków , nie różnił się od pułku praskiego (również 1000 osób) od Czechów, którzy poddali się Rosjanom w Karpatach.
Koleje wojny, selyavi

[barbituran]

Mylisz panikę i nieautoryzowany odwrót bez rozkazów od dużych jednostek. Panika to jeszcze nie porzucenie ich pozycji bojowych i spontaniczny odlot jednostek, nie pamiętam tego wśród Niemców, poza Gumbinnenem, no, 1918 na froncie zachodnim.
Wiele takich przykładów zamieszania można przytoczyć w naszych rozwijających się jednostkach.
11(24) sie W 1914 r. pułkownik Krymow, który podróżował po nacierającym wówczas korpusie 2 Armii, napisał notatkę polową do sztabu 2 Armii:
„11:3 nr XNUMX. Lizanken. Do gen. Samsonova
uwaga terenowa
..."Kiedy podjechałem do Lippau, zobaczyłem okropny obraz: kompletna panika, zabici ludzie, stosy rannych, porzucony sprzęt, przewrócone skrzynki ładujące.
Okazuje się, że ktoś na czele kolumny dywizji krzyknął: „Wroga kawaleria!”, szarżujące pudła odwróciły się, rzuciły się do galopu, piechota zaczęła do siebie strzelać.
Obraz rozpaczy.
Naprawienie tego nie zajęło dużo czasu.
Szef dywizji był w Scottau, dokąd poszedłem mu zameldować o tym, co się stało, ponieważ nie wiedział jeszcze o panice. "
W tej notatce pułkownik Krymow opisuje przypadek paniki w częściach 2. Dywizji Piechoty. podział, który w tym dniu 11 (24) sierpnia. dotarły kolumny głównych sił do wspomnianej wyżej wsi Lippau, a awangarda, przy której dowódca dywizji gen. Mingin, dotarł do Scottau.

Więc panika jest zła, ale nieautoryzowane wycofanie się ze swoich pozycji…

Cytat: denaturat

2) w szeregach niemieckiej 37. Dywizji Piechoty w bitwie 11 sierpnia,

Nie widziałem tam paniki i nieuprawnionego wycofania się, chociaż dywizja została pokonana drugiego dnia bitwy.
Odwrót Niemców był zamierzony, a uderzenie jednostek 15. korpusu rosyjskiego spadło na zniszczone pole bitwy i mieszane pułki 37. dywizji niemieckiej. Jak oceniał tę walkę Max Hoffmann, można by powiedzieć, ale Kersnovsky'ego już nie raz cytowałeś, oto jego ocena.
„10/23 sierpnia pod Orlau rozegrała się krwawa bitwa, która kosztowała Rosjan 2,5 tys. zabitych. Teren został przez Niemców wyposażony w tzw. „wilcze doły” i ogrodzenia z drutu. Bitwa trwała dzień i zakończyła się Rosyjski sukces. Dwa ciężkie działa, dwa karabiny maszynowe, skrzynki ładujące i wielu jeńców. Niemcy stracili 1700 osób zabitych w bitwie pod Orlau.

Cytat: denaturat

3) w dywizji Unger w bitwach 14 sierpnia (w dwóch ostatnich przypadkach sprawcą paniki był 15. Korpus Armii armii A.V. Samsonova)

Która to dywizja? Nie pamiętam generała. I nie pamiętam bitwy) Musisz to przeczytać, ale od razu się na to natkniesz.Klęska naszej 4 Dywizji Piechoty rankiem 27 sierpnia (oczywiście w naszym stylu)
Gorzkie słowa napisał o tym rosyjski historyk A. Kersnovsky:
„Na prawej flance nasza 4. Dywizja Piechoty VI Korpusu Armii została zaatakowana przez 1. Rezerwę i 17. Korpus Armii Niemieckiej i pokonana. Zdezorientowany dowódca korpusu, generał Błagowieszczeński, porzucił powierzone mu wojska i uciekł. Korpus podążył za swoim dowódcą i wycofał się bezpośrednio na południe, za granicę, bez ostrzeżenia ani dowództwa armii, ani sąsiada - XIII Korpusu, którego flanka i tyły były narażone na atak. 4. dywizja w bitwie pod Gross Bessau i Ortelsburg straciła 73 oficerów, 5283 niższych stopni, 16 dział i 18 karabinów maszynowych. 16. dywizja straciła nie więcej niż 1500 osób. Generał Blagoveshchensky stwierdził, że „nie był przyzwyczajony do przebywania z żołnierzami”.

Cytat: denaturat

w 41. Dywizji Piechoty w Vaplitsa w innych przypadkach.

Ten przypadek jest po prostu wzorowy, generał Martos wszystko przewidział, ale Niemcy wręcz przeciwnie, wbrew opinii dowódcy korpusu i dywizji, zepchnęli 41.
„Dowódca 41. niemieckiej dywizji piechoty był zdezorientowany w sytuacji. Jego jednostki były pomieszane, dywizja była kontratakowana przez Rosjan z trzech stron, nie było rezerw, części dywizji już wycofywały się z Waplitz. O godzinie 7:30 dowódca dywizji wydał rozkaz odwrotu”.

Znowu klęska Niemców jest oczywista, dwa razy popełnili błąd i naprzemiennie wystawiali swoje 37 i 41 osobno na atak, ale w tym czasie sam nasz korpus śmiało zmierzał w kierunku swojej porażki, była porażka 41, ale znowu, Nie widziałem nieautoryzowanego lotu, Niemcy zrobili wszystko na polecenie.

„Szczerze mówiąc, decyzja dowódcy 41. dywizji niemieckiej gen. Sontaga o rozpoczęciu ofensywy w nocy, w gęstej MGLE, z kilkoma kolumnami, była sporą przygodą, niezbyt typową dla działań niemieckich generałów I Wojna Światowa. Nic dziwnego, że wojska zgubiły się na nocnych leśnych ścieżkach, a straż tylna przybyła późno na początek bitwy.

W ten sposób mylisz prywatne porażki Niemców z nieautoryzowaną ucieczką. Nikt nie twierdzi, że nasze wojska również miały udane bitwy z Niemcami, ale to wszystko są drobne sukcesy, na tle ogólnej klęski i ucieczki naszego korpusu i dywizji z dziesiątkami tysięcy jeńców.

[denaturat]

Mylisz panikę i nieautoryzowany odwrót bez rozkazów od dużych jednostek. Panika to jeszcze nie porzucenie ich pozycji bojowych i spontaniczny odlot jednostek, nie pamiętam tego wśród Niemców, poza Gumbinnenem, no, 1918 na froncie zachodnim.

Nie pamiętasz tego. I czcigodni historycy wojskowi przytaczają te przypadki. Przypadki to właśnie PANIKI w szeregach wojsk niemieckich.
Przestudiuj prace Evseeva, Chramova i Zbiór Dokumentów Sztabu Generalnego Armii Czerwonej operacji Prus Wschodnich.
Materiały te są warte dziesiątek dyskusji na temat barbituranów, spirytusu metylowanego i różnych innych degeneratów.
Tak więc formacje niemieckie kilkakrotnie wpadały w panikę tylko podczas operacji w Prusach Wschodnich.

Jak pomylić prywatne porażki Niemców z nieautoryzowanym lotem.

Dlatego niczego nie mylę.

ale to wszystko są drobne sukcesy, na tle ogólnej klęski i ucieczki naszego korpusu i dywizji z dziesiątkami tysięcy jeńców

Tak, oczywiście, podczas operacji wschodniopruskiej Niemcy również czekali na serię porażek korpusów i dywizji z tysiącami jeńców. Wojska rosyjskie odniosły zwycięstwa w skali brygady, dywizji i korpusu, ale taktyczne przewagi wojsk rosyjskich nie zostały wykorzystane przez kierownictwo operacyjne, a przegrana całej operacji zniweczyła IMPONUJĄCE sukcesy wojsk rosyjskich.
Oddajmy głos specjalistom Sztabu Generalnego Armii Czerwonej:

Na polach Prus Wschodnich doktrynę wojskową i umiejętności bojowe testowano w krwawych bitwach. dwóch najpotężniejszych przeciwników. Wojska rosyjskie w niczym nie ustępowały Niemcom poziomem wyszkolenia taktycznego we wszystkich bitwach w Prusach Wschodnich, zadając Niemcom szereg ciężkich porażek.
19 sierpnia (dalej - nowy styl) 25 i 29 piechota. Rosyjskie dywizje pokonały lewą flankę 1. niemieckiego korpusu gen. François;
20 sierpnia 1 i 17 Armia Krajowa została pokonana pod Gumbinen. korpus;
podczas sierpniowej bitwy armii Samsona Rosjanie pokonali 6 i 70 brygady wehry lądowej pod Gross Beccay i Muhlen, dywizję lądową Goltz i 3 rez. dywizja pod Hohenstein, 41. piechota. dywizja w Vaplits, 37. piechota. oddział w Lahn, Orlau, Frankenau; ostatecznie pokonali 2. piechotę. dywizje w pobliżu Uzdau.
Ale indywidualne błyskotliwe sukcesy taktyczne wojsk rosyjskich nie były związane ze wspólnym zwycięstwem. Niemcy ponieśli szereg brutalnych porażek w poszczególnych bitwach, ale wygrali operację w Prusach Wschodnich.

Zbiór dokumentów światowej wojny imperialistycznej na froncie rosyjskim (1914-1917). Operacja w Prusach Wschodnich. M.: Wydawnictwo Wojskowe, 1939. S. 23.

[barbituran]

Cytat: denaturat

Nie pamiętasz tego. I czcigodni historycy wojskowi przytaczają te przypadki. Przypadki to właśnie PANIKI w szeregach wojsk niemieckich.
Przestudiuj prace Evseeva, Chramova i Zbiór Dokumentów Sztabu Generalnego Armii Czerwonej operacji Prus Wschodnich.
Materiały te są warte dziesiątek dyskusji na temat barbituranów, spirytusu metylowanego i różnych innych degeneratów.
Tak więc formacje niemieckie kilkakrotnie wpadały w panikę tylko podczas operacji w Prusach Wschodnich.

Przeczytaj to jeszcze raz, po prostu PANIKA zdarza się poszczególnym jednostkom w KAŻDEJ armii podczas WOJNY !! Mówię o tym, ale gdzie jest samowolne opuszczanie pozycji przez duże formacje i jednostki niemieckie?
Przeczytaj ponownie moją odpowiedź.
- Mylisz panikę i nieautoryzowany odwrót bez rozkazów od dużych jednostek. Panika to jeszcze nie porzucenie ich pozycji bojowych i spontaniczny odlot jednostek, nie pamiętam tego wśród Niemców, poza Gumbinnenem, no, 1918 na froncie zachodnim.

Cytat: denaturat

Dlatego niczego nie mylę.

Mylisz, właściwie próbujesz mi przypisywać twierdzenie, że Niemcy to nie ludzie, ale bogowie i nie mają paniki, porażek, nieudanych bitew, nie mogą wpaść w zasadzki i worki ogniowe, jak 37 i 41 dywizji Niemców.

Cytat: denaturat

Tak, oczywiście, podczas operacji wschodniopruskiej Niemcy również czekali na serię porażek korpusów i dywizji z tysiącami jeńców. Wojska rosyjskie odniosły zwycięstwa w skali brygady, dywizji i korpusu, ale taktyczne przewagi wojsk rosyjskich nie zostały wykorzystane przez kierownictwo operacyjne, a przegrana całej operacji zniweczyła IMPONUJĄCE sukcesy wojsk rosyjskich.

I jak to jest sprzeczne z moimi słowami o Niemcach? Czy mówiłem, że żadna jednostka niemiecka nie może zostać zabita ani pokonana?
Opowiadałem o UPOWAŻNIONYM LOTNIU JEDNOSTEK NIEMIECKICH, pozostawionych bez oficerów pod Gumbinnen, których NIKT NIE PRZEŚLADOWAŁ I NIE WYDAŁ ROZKAZU ODWROTU !!! Cóż, skoro wierzysz tylko w „specjalistów Armii Czerwonej” i Evseeva, to zacytujemy Evseeva po wynikach PIERWSZEJ KATASTROFY Prus Wschodnich! (i całkowicie zgadzam się z Evseev !!!)
"Po południu 30 sierpnia wojska rosyjskie nie reprezentowały już formacji wojskowej. Rozproszone oddziały obu stron walczyły na polu bitwy. Ale operacja wojskowa zakończyła się. -
wizja Goltza i 3 res. dywizja pod Hohenstein, 41 Dywizja Piechoty pod Waplitz, 37 Dywizja Piechoty. oddział pod Lana, Orlau, Frankenau; ostatecznie pokonali 2. piechotę. dywizje pod Uzdau, ale indywidualne sukcesy Rosjan nie wiązały się ze wspólnym zwycięstwem. Łańcuch zwycięskich bitew poszczególnych rosyjskich pułków i dywizji zaowocował klęską sześciu dywizji (jednej pod Gross-Bessau i pięciu pod Kommuzinskim).
Niemcy ponieśli szereg brutalnych porażek w oddzielnych bitwach, ale wygrali operację w Prusach Wschodnich. "

Tylko nie zapominaj, że jest to opinia Rosjan i rosyjskiego historyka, sami Niemcy piszą nam o wiele bardziej bezwzględnie o naszej porażce, a nasze pragnienie załagodzenia porażki jest zrozumiałe. To też trzeba brać pod uwagę, inaczej okazuje się, że pokonali Niemca, a potem on nas pokonał). natychmiast pokonaj)
To jest siła Niemców, o których mówiłem, że Niemcy rozerwali sieć naszych lokalnych sukcesów, potrafili poprawnie ocenić sytuację i przeprowadzili swoją sieć udanych lokalnych operacji, które doprowadziły do ​​KATASTROFY naszej armii.

[denaturat]

do KATASTROFY naszej armii

Do katastrofy 2 korpusu 2 Armii. A więc dokładniej.
Katastrofy o podobnym poziomie dla wszystkich przeciwników w I wojnie światowej są bardzo częste. Wystarczy przypomnieć Niemcom łódzki kocioł.
Krótko mówiąc, jestem za tym, aby nikogo nie idealizować. Niemcy uważali się za super-wojowników - i w obu wojownikach myli się krwawą juszką.

[barbituran]

Teraz nie ma katastrofy 2 Armii, więc 2 korpusy

[denaturat]

Dlaczego nie? Grupa uderzeniowa 2 Armii - 5 dywizji (2,5 korpusu) została otoczona.
Ponieważ jest to rdzeń 2. Armii, nazywa się to „katastrofą Samsona”.
Niemców pod Łodzią również otoczyło 5 dywizji, z których pozostało tylko to, co wyszło z „kotła Tannenberga”. Skala jest taka sama, straty prawie takie same.
Ale fanfary dmuchają o naszej katastrofie - co rosyjscy głupcy, ale milczą o niemieckiej (nie nazywają tego „katastrofą Mackenzena”) - są fajni)
Krótko mówiąc, jestem tylko przeciwny polityce podwójnych standardów, nic więcej.

[barbituran]

Jesteś dziwną osobą, nie widzisz różnicy np. między dobrowolną kapitulacją czeskiego pułku przez WSTĘPNY spisek, gdy jest on w defensywie na dobrych ufortyfikowanych pozycjach, a kapitulacją SZCZĄTKÓW 34. Życia Fizylierów Gwardia, po tym jak wpadła pod lodowisko świeżego korpusu syberyjskiego w marszu i walczyła zaciekle przez cały dzień, gdy wszystkie szanse były równe 0, poddało się 12 oficerów i około 800 żołnierzy (w rzeczywistości mniej niż batalion z pełnokrwisty pułk na początku bitwy), nie chcieli też oddać sztandaru i ukryli go w studni. A ty piszesz - to jest to samo.
Więc Kersnovsky i ja jesteśmy fajnymi historykami, on pisał książki, a ja piszę tutaj, jaka jest różnica? Zdecydowane.
Tak było z katastrofą drugiej armii, armia została całkowicie pokonana, dowódca zastrzelił się !!!, dwa korpusy (75000 żołnierzy i oficerów) po prostu przestały istnieć, WIELE dziesiątki tysięcy jeńców, reszta korpusu ponieśli ciężkie straty i po prostu uciekali zostawiając wszystko... potem resztki drugiej armii przez półtora miesiąca powołały do ​​życia na granicy i - bitwę łódzką z nieoznaczonym skutkiem, gdzie nasz "tort" a Niemcy okazali się i faktycznie przypadkiem (nikt nie planował swojego otoczenia) Grupa Schaeffera została otoczona, która następnie również wydostała się z okrążenia, zachowując artylerię i konwój, zabrała część rannych, chociaż strata w ludziach była ogromna (35000), ALE !!! Nikt nikogo nie ZNISZCZYŁ i obie strony !!! poniósł dotkliwe straty. W rezultacie remis - naszym nie pozwolono wkroczyć na Cesarstwo Niemieckie, co mieliśmy zrobić po raz kolejny, ale nie wolno nam było otoczyć drugiej armii. Niemcy rozwiązali problem strategiczny, a nasz...
Cóż, jeśli chodzi o straty, można po prostu zacytować.
„Podczas bitwy łódzkiej ani jedna duża formacja nie została całkowicie pokonana, jednak 1. Korpus Armii, 5. Korpus Syberyjski, 4., 6. i 14. Dywizja Strzelców Syberyjskich, 43. i 50. Dywizja Piechoty, 1. Brygada Strzelców niekompetentni pod koniec bitwy. Po stronie niemieckiej trzy dywizje z Grupy Schaeffera i 38. Dywizji Piechoty z 11. AK znajdowały się na tej samej pozycji. Ogólnie rzecz biorąc, ta lista bardzo wyraźnie pokazuje, kto był bliżej zwycięstwa pod Łodzią.

Straty rosyjskie podczas bitwy były bardzo ciężkie. 2 Armia straciła nieco mniej niż połowę swoich sił, tj. ponad 60 tysięcy osób. Około 30 tysięcy ludzi straciło 5. armię. Grupa Churina straciła ponad 25 tysięcy bojowników, a jedna trzecia strat miała miejsce w 6. Sib. podział strony. Ponadto co najmniej 15.000 1 ludzi straciło XNUMX. Armię podczas obrony Lovicha.

Straty niemieckie to co najmniej 80.000 tys. osób, z czego (według samych Niemców) co najmniej 35.000 tys. przypada na Grupę Schaeffera.

Jeśli więc porównujemy wyłącznie przez ludzi, to jest to porównywalne, a tu i tam – dziesiątki tysięcy, ale pod względem wyników i konsekwencji – różnica jest jak niebo i ziemia.

[denaturat]

wydanie RESZTÓW 34. życia fizyliera

niemniej jednak poddał się i bronił we wsi - nie bez powodu Niemcy ukryli sztandar w studni. Również z pułku praskiego - niedobitki.
O katastrofach. Niech dowódca się zastrzelił (choć nie wiadomo dokładnie), ale w łódzkim kotle zginęło też kilku niemieckich generałów. To nie o to chodzi.
Lepiej porównajmy kotły według liczb.
Operacja w Prusach Wschodnich.
W kotle znalazło się około 70 tysięcy ludzi rosyjskich żołnierzy i oficerów. Z okrążenia przedarło się około 20 tys. Całkowite straty w kotle to 50 tysięcy osób.
Operacja łódzka.
W kotle było 50 8 Niemców. Z okrążenia wyrwało się około XNUMX tysięcy osób.
Łączne straty w kotle – 42 tys. osób.
Nie zaśmiecam linkami do źródeł.
Porównywalny? Oczywiście.
Efekty.
Po operacji wschodniopruskiej we wrześniu 1914 r. rosyjska 1 i 10 armia przeprowadziła operację XNUMX sierpnia, pokonała Niemców i ponownie zajęła połowę Prus Wschodnich, docierając do jezior mazurskich.
Po operacji łódzkiej – w grudniu 1914 r. stabilizacja polskiego teatru działań. Właściwie przez sześć miesięcy.
Kto na tym korzysta - zdecyduj sam.

[barbituran]

Resztki niemieckiego 34. pułku poddały się, fakt, ale nie uważam takiej kapitulacji za coś wstydliwego ani rzucającego cień na armię. W podobnych warunkach poddali się zarówno nasi Niemcy, jak i Francuzi i Brytyjczycy, a ja na ogół milczę o Austriakach.
Niezależnie od tego, czy pułk praski poddał się, czy nie, nie znalazłem żadnego wyjaśnienia, ale Gerua napisała tak:

„Woroneż o świcie zaatakował wroga znajdującego się naprzeciwko, przedarł się przez front, zdobył artylerię okręgową i licznych jeńców, całe bataliony ze wszystkimi przełożonymi.
Wkrótce te szaroniebieskie kolumny Austriaków, prawie bez eskorty, pojawiły się we wsi, w której stał sztab dywizji. Mijali żwawo i radośnie, uśmiechając się i żartując z rosyjskimi żołnierzami, którzy wylewali się, by wpatrywać się w żywe trofea.
Wszyscy ci więźniowie bez wyjątku okazali się Czechami.

Wątpię, czy to POZOSTAŁOŚCI - CAŁE BATALIONY z artylerią. Raczej pełnokrwisty pułk nie chciał walczyć.

Cytat: denaturat

Porównywalny? Oczywiście.

Zgadzam się z Tobą, choć liczby wszystkich płyną, ale to naturalne, każdy chce nie doceniać swoich strat i przeceniać innych

Cytat: denaturat

Efekty.

Jeśli weźmiemy pod uwagę wyniki tych bitew – Łódź i klęskę XNUMX Armii Samsonowa, to Łódź jest bitwą, w której strony po prostu „napełniły się krwią i rozstały” ze strategiczną przewagą Niemców i ich przewagą w artylerii sprzęt zaczął mocno wpływać na ich straty – nie pozwolili nam ponownie wtargnąć w granice swojego imperium, ale XNUMX Armia została właśnie pokonana, czyli zgodnie z tą samą terminologią „byliśmy wypchani w twarz i rzucili się biegać." Różnica w kategoriach politycznych i propagandowych jest generalnie OGROMNA.
I doskonale rozumiem, że nasi żołnierze nie są gorsi od Niemców, są warci siebie nawzajem, ale wszystkie nasze porażki pochodziły od przełożonych i słabego sprzętu technicznego.

Cytat: denaturat

Po operacji wschodniopruskiej we wrześniu 1914 r. rosyjska 1 i 10 armia przeprowadziła operację XNUMX sierpnia, pokonała Niemców i ponownie zajęła połowę Prus Wschodnich, docierając do jezior mazurskich.

Tutaj musimy liczyć się z tym, że mimo klęski 1914 Armii dopiero nabieraliśmy rozpędu w mobilizacji i jesienią XNUMX roku…

„W tym okresie armia rosyjska, po zakończeniu mobilizacji i transportu wojsk do armii czynnej, uzyskała przytłaczającą przewagę liczebną i jakościową nad wrogiem”.

I znowu w ogóle nie widzę klęski Niemców w operacji XNUMX-sierpniowej, Niemcy są systematycznie wypierani. Oto, moim zdaniem, poprawna definicja skutków wojny sierpniowej.
"W niektórych momentach tej operacji Rosjanie mieli potrójną przewagę nad Niemcami pod względem liczby dywizji. W sile roboczej Rosjanie czasami przewyższali wroga czterokrotnie. Ale rezultatem operacji było tylko powolne napieranie wroga wojsk na ufortyfikowaną linię Jezior Mazurskich, której wojska rosyjskie nie mogły przebić ani jesienią 4 r., ani później. Rosjanie zapłacili za przebycie 1914 kilometrów stratą ponad 100 100.000 ludzi. iść dalej, a ponieważ nie było możliwe ustalenie znaczących sił niemieckich w Prusach Wschodnich, straty te nie są strategicznie uzasadnione”.

[denaturat]

Wątpię, czy to POZOSTAŁOŚCI - CAŁE BATALIONY z artylerią. Raczej pełnokrwisty pułk nie chciał walczyć.

W czasie kapitulacji w Pułku Praskim było 1100 ludzi. Dlatego porównałem tę skalę z 34. Pomorską - w której do chwili kapitulacji było około 1000 osób.

Jeśli weźmiemy pod uwagę wyniki tych bitew – Łódź i klęskę XNUMX Armii Samsonowa, to Łódź jest bitwą, w której strony po prostu „napełniły się krwią i rozstały” ze strategiczną przewagą Niemców i ich przewagą w artylerii sprzęt zaczął mocno wpływać na ich straty – nie pozwolili, by nasz ponownie wtargnął w granice swojego imperium, ale XNUMX Armia została precyzyjnie pokonana

2 Armia po reorganizacji ponownie ruszyła do przodu. Został on uzupełniony - i okazuje się, że masy ludzi nie zdążyły nawet dostać się do swoich jednostek przed operacją (wspomnienia żołnierza frontowego), przybywając później.
Jaki jest wynik? Jak napisał pewien historyk z lat 30. XX wieku. - to tylko prywatna klęska 2 korpusów, mimo że w historii I wojny było wiele przypadków takich lokalnych klęsk. Załatane dziury - a to nie doprowadziło do radykalnej zmiany sytuacji.

I znowu w ogóle nie widzę klęski Niemców w operacji XNUMX-sierpniowej, Niemcy są systematycznie wypierani.

Niemiecka 8 Armia poniosła poważną klęskę, przyznają to nawet Niemcy.

Rosjanie zapłacili za przejechanie 100 kilometrów do przodu stratą ponad 100.000 tys. osób.

Nie wiem, za jaki okres brane są dane. W rzeczywistej operacji 12 sierpnia w dniach 30-1914 września 20000 r. partie straciły po XNUMX tys. osób – zarówno Rosjan, jak i Niemców.

[barbituran]

Cytat: denaturat

W czasie kapitulacji w Pułku Praskim było 1100 ludzi. Dlatego porównałem tę skalę z 34. Pomorską - w której do chwili kapitulacji było około 1000 osób.

Skala może być taka sama, ale okoliczności są zasadniczo inne! Jeden zdezerterował i poddał się, a drugi został ranny na polu bitwy – ale można powiedzieć, że obaj zostali schwytani.
Ponadto ogólnie, jak rozumiem, mówimy o różnych przypadkach.
Mówisz o 28. Pułku Praskim, na który nasz Orowajski 195. Pułk Piechoty (49. Dywizja) wykonał bardzo udany atak i wziął wielu jeńców, więc ogólnie jest to mroczna historia. Okazuje się, że nie doszło do kapitulacji pułku. Przeczytaj sam, jak to przedstawiała propaganda.
Sprawa, o której opowiadała Gerua, miała miejsce podczas ataku konspiracyjnego na pozycje Austriaków ze 124. Woroneskiego Pułku Piechoty (31. dywizji).

Cytat: denaturat

2 Armia po reorganizacji ponownie ruszyła do przodu. Został on uzupełniony - i okazuje się, że masy ludzi nie zdążyły nawet dostać się do swoich jednostek przed operacją (wspomnienia żołnierza frontowego), przybywając później.
Jaki jest wynik? Jak napisał pewien historyk z lat 30. XX wieku. - to tylko prywatna klęska 2 korpusów, mimo że w historii I wojny było wiele przypadków takich lokalnych klęsk. Załatane dziury - a to nie doprowadziło do radykalnej zmiany sytuacji.

No tak, 2 Armia została pokonana i uciekła, ponownie doprowadzona do rozsądku, uzupełniona ludźmi i ponownie wysłana do walki, co tu niezwykłego i czego to dowodzi?
Cóż, jeden lub więcej historyków (ów) może nadal nie pisać wystarczająco dużo, aby usprawiedliwić się i załagodzić)) Teraz zdarza się prywatna lokalna porażka, drobiazg. Tak jest akurat dla Grupy Schaeffera, nic się nie zmieniło, partie otrząsnęły się i zatrzymały, żeby złapać oddech (z przyzwoicie dużymi stratami), a 2 Armia została pokonana i uciekła mówiąc po rosyjsku.

Cytat: denaturat

Niemiecka 8 Armia poniosła poważną klęskę, przyznają to nawet Niemcy.

Niech cię Bóg błogosławi, gdzie zbierasz te bajki. 8 Armia utrzymała front i mimo, że została znacznie osłabiona po przeniesieniu 2 korpusu (1AK i 25RK) na pomoc w bitwie łódzkiej. Nasi tam co prawda pod koniec operacji zdołali przebić się przez obronę, ale po 20 km ponownie wpadli na umocnienia (twierdza Letzen) i już tam się zatrzymali, zakończyła się 2. operacja Prus Wschodnich.

„To, można powiedzieć, zakończyło II operację Prus Wschodnich, którą można nazwać najdłuższą i najbardziej niezrozumiałą operacją ofensywną okresu manewrów I wojny światowej.
Tak więc podczas 2. operacji wschodniopruskiej Rosjanie nie wypełnili swoich strategicznych zadań. Ale Niemcy z powodzeniem poradzili sobie z zadaniem obrony Prus Wschodnich. Nawet podczas operacji łódzkiej, kiedy Niemcy musieli rzucić wszystkie dostępne siły do ​​ofensywy, aby zakłócić rosyjską inwazję na Niemcy, front 8. Armii oparł się i przykuł do siebie dwukrotnie większe siły rosyjskie.

Straty niemieckie w Prusach Wschodnich były niewielkie, ale znaczące. Można je oszacować na około 20-25 tys. osób (nie licząc jednostek nieregularnych), czyli znacznie mniej niż nacierających. Co więcej, znaczna część strat spadła na nieostrzelany 25. RC, który pod koniec października desperacko, ale niezdarnie zaatakował Graevo. 1. AK poniosła straty, które musiały wielokrotnie przechodzić do ofensywy, aby zwrócić na siebie całą uwagę Rosjan.

Hmm, jak ciągniesz Niemców do klęski, z Tobą szybko wygramy, ogłosimy KAŻDĄ (odnosi się wrażenie) operację jako swoje zwycięstwo i ogłosimy pokonanego wroga i tyle, zwycięstwo !!)))

Cytat: denaturat

Nie wiem, za jaki okres brane są dane. W rzeczywistej operacji 12 sierpnia w dniach 30-1914 września 20000 r. partie straciły po XNUMX tys. osób – zarówno Rosjan, jak i Niemców.

Są to dane na sam koniec listopada i zakończenie 2. operacji w Prusach Wschodnich. W związku z tym straty.

[denaturat]

Niech cię Bóg błogosławi, gdzie zbierasz te bajki. 8 Armia trzymała front

8 Armia nie miała żadnego frontu w operacji XNUMX sierpnia - została wyrzucona z Suwalszczyzny. Ponadto odcięli połowę Prus Wschodnich.

został znacznie osłabiony po przekazaniu 2 korpusów (1AK i 25RK) na pomoc w bitwie łódzkiej.

to w ogóle nie ma z tym nic wspólnego. Pierwsza operacja w sierpniu - wrzesień, a Łódź - listopad-grudzień.
Więc który z nas jest gawędziarzem?))

Straty niemieckie w Prusach Wschodnich były niewielkie, ale znaczące. Można je oszacować na około 20-25 tys. osób (nie licząc jednostek nieregularnych), czyli znacznie mniej niż nacierających. Co więcej, znaczna część strat spadła na nieostrzelany 25. RC, który pod koniec października desperacko, ale niezdarnie zaatakował Graevo. 1. AK poniosła straty, które musiały wielokrotnie przechodzić do ofensywy, aby zwrócić na siebie całą uwagę Rosjan.

Zasadniczo źle.
W operacji w Prusach Wschodnich Niemcy stracili 37000 tys. osób, 20000 sierpnia – 1914 tys. (są to wszystkie dane niemieckie). To są całkowite straty. A potem był październik-grudzień XNUMX.
W 1939 r. miały miejsce pochówki na terenie Prus Wschodnich z 27860 XNUMX zabitymi niemieckimi żołnierzami i oficerami I wojny światowej. Tylko umarli!

Hmm, jak ciągniesz Niemców do pokonania, z Tobą szybko byśmy wygrali, ogłosili KAŻDĄ (odnosi się wrażenie) operację jako swoje zwycięstwo i ogłosili wroga pokonanym i to wszystko, zwycięstwo ze śmiechem!!)))

Nigdzie nikogo nie zabiorę. Pierwsza sierpniowa operacja to uznane zwycięstwo rosyjskiej broni.

Są to dane na sam koniec listopada i zakończenie 2. operacji w Prusach Wschodnich. W związku z tym straty.

Czyje dane są źródłem?

[barbituran]

Cytat: denaturat

8 Armia nie miała żadnego frontu w operacji XNUMX sierpnia - została wyrzucona z Suwalszczyzny. Ponadto odcięli połowę Prus Wschodnich.

Zmęczyły mnie Twoje bajki, oświecaj się wynikami Pierwszego Sierpnia
„Wynikami operacji przed jej zawieszeniem były: oczyszczenie terytorium Rosji z wojsk niemieckich i ciężkie straty rosyjskie. Choć Rosjanie byli w stanie zdobyć znaczny kawałek terytorium (i zabezpieczyć obwód grodzieński), nie mogli mówić o zwycięstwie , ponieważ nie mogli nic zrobić z 8 niemieckimi dwiema pokonanymi dywizjami landwehr - maksimum, jakie zostało osiągnięte w sensie militarnym. ich sukces nie był zupełny, gdyż musieli wycofać się na własne terytorium, wymagało to wzmocnienia 8 Armii jednym korpusem, a Rosjanom udało się przenieść całą 2 Armię i 2 korpusy z 1 Armii za Wisłę.

Cytat: denaturat

to w ogóle nie ma z tym nic wspólnego. Pierwsza operacja w sierpniu - wrzesień, a Łódź - listopad-grudzień.
Więc który z nas jest gawędziarzem?))

To jest kontynuacja operacji - po 2 sierpnia nasza kontynuowała próby dalszego postępu, to są wszystkie etapy II VPO, a ty jesteś gawędziarzem i świetnie)

Cytat: denaturat

Zasadniczo źle.
W operacji w Prusach Wschodnich Niemcy stracili 37000 tys. osób, 20000 sierpnia – 1914 tys. (są to wszystkie dane niemieckie). To są całkowite straty. A potem był październik-grudzień XNUMX.

Cóż, ty sam mówisz o wrześniu, tak tam - po około 20 tysięcy, do tego wspięli się w sierpniowe lasy - aby zniwelować niemiecką przewagę w manewrowaniu i ciężkiej artylerii. Widziałem też dane Oleinika w odniesieniu do Archiwum Rzeszy, jest zbyt leniwy, żeby sprawdzić, chociaż taki towarzysz może się potknąć, jego cel jest jasny – wygraliśmy I wojnę światową

Cytat: denaturat

Nigdzie nikogo nie zabiorę. Pierwsza sierpniowa operacja to uznane zwycięstwo rosyjskiej broni.

Rozpoznany przez Ciebie)) Nie widzę żadnego zwycięstwa

Cytat: denaturat

Czyje dane są źródłem?

http://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=vost-prus-914b-vvedeniye

Zgadzam się z autorem, podam swoje dane o stratach w II Prusach Wschodnich, jest bardzo mało opisane gdzie, tutaj osoba zbierała dane po kawałku. I nie kreśli nonsensów na temat naszych „głośnych” zwycięstw.

[denaturat]

Choć Rosjanom udało się zdobyć znaczny kawałek terytorium (i zabezpieczyć okolice Grodna), nie mogli mówić o zwycięstwie, bo nie mogli nic zrobić z niemiecką 8 Armią. Dwie pokonane dywizje wehry lądowej - maksimum, jakie osiągnięto w sensie militarnym.

Zapomnieli o 1 i 20 korpusie armii niemieckiej - bezpiecznie pobici.

To jest kontynuacja operacji - po 2 sierpnia nasza kontynuowała próby dalszego postępu, to są wszystkie etapy II VPO, a ty jesteś gawędziarzem i świetnie)

Czy jestem gawędziarzem?
Nie mieszajcie razem operacji XNUMX-sierpniowej i drugiej kampanii w Prusach Wschodnich,

Widziałem też dane Oleinika w odniesieniu do Archiwum Rzeszy, jest zbyt leniwy, żeby sprawdzić, chociaż taki towarzysz może się potknąć, jego cel jest jasny – wygraliśmy I wojnę światową

Tak, jesteś hamlyuk, mój przyjacielu. Nie możesz tego sprawdzić, bo w tym celu warto popracować udając się do biblioteki. Po prostu ten sam nonsens - ze znacznie większym prawdopodobieństwem nie doktor nauk Rosyjskiej Akademii Nauk, ale kandydat-kulturolog z regionu, przebrany za barbituran))

Rozpoznany przez Ciebie)) Nie widzę żadnego zwycięstwa

I nie widzę. Bo jesteś nikim dla historii. A miałem na myśli historyków.

Zgadzam się z autorem, podam swoje dane o stratach w II Prusach Wschodnich, jest bardzo mało opisane gdzie, tutaj osoba zbierała dane po kawałku. I nie kreśli nonsensów na temat naszych „głośnych” zwycięstw.

przeczytaj Reichsarchive i Flug - a zobaczysz. I sam nie będziesz bazgrał bzdur.
I ogólnie jestem osobiście przekonany, że tak długa korespondencja (jak ty i ja) ma sens (jeśli w ogóle) ma sens tylko w związku między facetem a dziewczyną))
Jesteś dziewczyną ??
Jeśli jesteś dziewczyną - pisz do mnie dalej)
Nie jestem do końca pewien, jaka jest odpowiedź :)