Upadek Konstantynopola i Cesarstwa Bizantyjskiego

42
Upadek Konstantynopola i Cesarstwa Bizantyjskiego

29 maja 1453 r. stolica Bizancjum padła pod ciosami Turków. Wtorek 29 maja to jedna z najważniejszych dat na świecie Historie. W tym dniu przestało istnieć Cesarstwo Bizantyjskie, utworzone jeszcze w 395 roku w wyniku ostatecznego podziału Cesarstwa Rzymskiego po śmierci cesarza Teodozjusza I na część zachodnią i wschodnią. Wraz z jej śmiercią zakończył się ogromny okres ludzkiej historii. W życiu wielu narodów Europy, Azji i Afryki Północnej nastąpiła radykalna zmiana w związku z ustanowieniem rządów tureckich i powstaniem Imperium Osmańskiego.

Oczywiste jest, że upadek Konstantynopola nie jest wyraźną granicą między tymi dwiema epokami. Turcy osiedlili się w Europie na sto lat przed upadkiem wielkiej stolicy. Tak, a Cesarstwo Bizantyjskie w momencie upadku było już fragmentem swojej dawnej świetności – władza cesarza rozciągała się tylko na Konstantynopol z przedmieściami i część terytorium Grecji z wyspami. Bizancjum z XIII-XV wieku można nazwać imperium tylko warunkowo. W tym samym czasie Konstantynopol był symbolem starożytnego imperium, uważany był za „Drugi Rzym”.

Tło jesieni

W XIII wieku jedno z plemion tureckich - kayy - dowodzone przez Ertogrul-bey, wyciśnięte z obozów nomadów na turkmeńskich stepach, wyemigrowało na zachód i zatrzymało się w Azji Mniejszej. Plemię asystowało sułtanowi największego z państw tureckich (założyli je Turcy Seldżucy) – sułtanatu Rum (Koniy) – Alaeddina Kay-Kubada w jego walce z Bizancjum. W tym celu sułtan dał Ertogrulowi lenno ziemi w regionie Bitynii. Syn wodza Ertogrula, Osman I (1281-1326), mimo stale rosnącej potęgi, uznał swoją zależność od Konyi. Dopiero w 1299 r. przyjął tytuł sułtana i wkrótce, odnosząc szereg zwycięstw nad Bizantyjczykami, podporządkował sobie całą zachodnią część Azji Mniejszej. Pod imieniem sułtana Osmana jego poddanych zaczęto nazywać Turkami Osmańskim lub Osmanami (Ottomanie). Oprócz wojen z Bizantyjczykami Turcy walczyli o ujarzmienie innych muzułmańskich posiadłości - do 1487 r. Turcy osmańscy zapewnili sobie władzę nad wszystkimi muzułmańskimi posiadłościami na półwyspie Azji Mniejszej.

Dużą rolę we wzmacnianiu władzy Osmana i jego następców odegrało duchowieństwo muzułmańskie, w tym miejscowe zakony derwiszów. Duchowieństwo nie tylko odegrało znaczącą rolę w tworzeniu nowego wielkiego mocarstwa, ale uzasadniało politykę ekspansji jako „walkę o wiarę”. W 1326 roku Turcy osmańscy zdobyli największe miasto handlowe Bursę, najważniejszy punkt tranzytowego handlu karawanami między Zachodem a Wschodem. Potem upadły Nicea i Nikomedia. Sułtani rozdzielali ziemie odebrane Bizantyjczykom szlachcie i zasłużonym żołnierzom jako timarowie – posiadłości warunkowe otrzymane do służby (majątków). Stopniowo system Timar stał się podstawą społeczno-gospodarczej i wojskowo-administracyjnej struktury państwa osmańskiego. Za sułtana Orhana I (panującego w latach 1326-1359) i jego syna Murada I (panującego w latach 1359-1389) przeprowadzono ważne reformy wojskowe: zreorganizowano nieregularną kawalerię - utworzono oddziały kawalerii i piechoty zwołane od tureckich rolników. Żołnierze kawalerii i piechoty w czasie pokoju byli rolnikami, pobierającymi zasiłki, w czasie wojny byli zobowiązani do wstąpienia do wojska. Ponadto armię uzupełniała milicja chłopów wyznania chrześcijańskiego oraz korpus janczarów. Janczarowie początkowo brali do niewoli młodzież chrześcijańską, zmuszeni do przejścia na islam, a od pierwszej połowy XV wieku - od synów chrześcijańskich poddanych sułtana osmańskiego (w formie specjalnego podatku). Sipahis (rodzaj szlachty państwa osmańskiego, który otrzymywał dochody od Timarów) i Janissaries stali się rdzeniem armii sułtanów osmańskich. Ponadto w armii utworzono pododdziały kanonierów, rusznikarzy i innych jednostek. W rezultacie na granicach Bizancjum powstało potężne państwo, które twierdziło, że ma dominację w regionie.

Trzeba powiedzieć, że Bizancjum i same państwa bałkańskie przyspieszyły swój upadek. W tym okresie toczyła się ostra walka między Bizancjum, Genuą, Wenecją i państwami bałkańskimi. Często walczące strony starały się pozyskać militarne wsparcie Osmanów. Oczywiście znacznie ułatwiło to ekspansję państwa osmańskiego. Turcy otrzymywali informacje o trasach, możliwych przeprawach, fortyfikacjach, mocnych i słabych stronach wojsk wroga, sytuacji wewnętrznej itp. Sami chrześcijanie pomagali w przeprawie przez cieśniny do Europy.

Turcy osmańscy osiągnęli wielki sukces za sułtana Murada II (rządził w latach 1421-1444 i 1446-1451). Pod jego rządami Turcy doszli do siebie po ciężkiej klęsce zadanej przez Tamerlana w bitwie pod Angorą w 1402. Pod wieloma względami to właśnie ta klęska opóźniła śmierć Konstantynopola o pół wieku. Sułtan stłumił wszystkie powstania muzułmańskich władców. W czerwcu 1422 Murad rozpoczął oblężenie Konstantynopola, ale nie mógł go przyjąć. Wpływ na nieobecność flota i potężna artyleria. W 1430 r. zdobyto duże miasto Saloniki w północnej Grecji, które należało do Wenecjan. Murad II odniósł szereg ważnych zwycięstw na Półwyspie Bałkańskim, znacznie poszerzając posiadłości jego władzy. Tak więc w październiku 1448 r. bitwa rozegrała się na polu kosowskim. W tej bitwie armia osmańska przeciwstawiła się połączonym siłom Węgier i Wołoszczyzny pod dowództwem węgierskiego generała Janosa Hunyadiego. Zacięta trzydniowa bitwa zakończyła się całkowitym zwycięstwem Turków i zadecydowała o losie ludów bałkańskich - przez kilka stuleci byli pod panowaniem Turków. Po tej bitwie krzyżowcy ponieśli ostateczną klęskę i nie podejmowali już poważnych prób odbicia Półwyspu Bałkańskiego z rąk Imperium Osmańskiego. Losy Konstantynopola zostały przesądzone, Turcy otrzymali możliwość rozwiązania problemu zdobycia starożytnego miasta. Samo Bizancjum nie stanowiło już wielkiego zagrożenia dla Turków, ale koalicja państw chrześcijańskich, polegająca na Konstantynopolu, mogła przynieść znaczne szkody. Miasto znajdowało się praktycznie w środku posiadłości osmańskich, między Europą a Azją. O zajęciu Konstantynopola zdecydował sułtan Mehmed II.

Bizancjum. Do XV wieku państwo bizantyjskie straciło większość swoich posiadłości. Cały XIV wiek był okresem niepowodzeń politycznych. Przez kilkadziesiąt lat wydawało się, że Serbia będzie w stanie zdobyć Konstantynopol. Różne wewnętrzne konflikty były stałym źródłem wojen domowych. Tak więc cesarz bizantyjski Jan V Palaiologos (panujący w latach 15 - 1341) został trzykrotnie zdetronizowany z tronu: przez swojego teścia, syna, a następnie wnuka. W 1391 roku przetoczyła się epidemia „czarnej śmierci”, która pochłonęła życie co najmniej jednej trzeciej ludności Bizancjum. Turcy przedostali się do Europy i korzystając z kłopotów Bizancjum i krajów bałkańskich, pod koniec stulecia dotarli do Dunaju. W rezultacie Konstantynopol był otoczony prawie ze wszystkich stron. W 1347 Turcy zdobyli Gallipoli, w 1357 – Adrianopol, który stał się centrum posiadłości tureckich na Półwyspie Bałkańskim. W 1361 r. Nissa (podmiejska rezydencja cesarzy bizantyjskich) poddała się sułtanowi Muradowi I, a Turcy byli już pod murami Konstantynopola.

Do tego dochodził problem walki zwolenników i przeciwników unii z Kościołem katolickim. Dla wielu bizantyńskich polityków było oczywiste, że bez pomocy Zachodu imperium nie mogłoby przetrwać. Już w 1274 roku na soborze w Lyonie cesarz bizantyjski Michał VIII obiecał papieżowi dążenie do pojednania kościołów ze względów politycznych i ekonomicznych. Co prawda jego syn, cesarz Andronik II, zwołał sobór Kościoła wschodniego, który odrzucił decyzje soboru lyońskiego. Następnie Jan Palaiologos udał się do Rzymu, gdzie uroczyście przyjął wiarę obrządku łacińskiego, ale nie otrzymał żadnej pomocy z Zachodu. Zwolennikami unii z Rzymem byli głównie politycy lub należeli do elity intelektualnej. Otwartymi wrogami związku było niższe duchowieństwo. Jan VIII Palaiologos (cesarz bizantyjski w latach 1425-1448) wierzył, że Konstantynopol można ocalić tylko z pomocą Zachodu, dlatego starał się jak najszybciej zawrzeć unię z Kościołem rzymskim. W 1437 r. wraz z patriarchą i delegacją biskupów prawosławnych cesarz bizantyjski udał się do Włoch i spędził tam bez przerwy ponad dwa lata, najpierw w Ferrarze, a następnie na Soborze Ekumenicznym we Florencji. Na tych spotkaniach obie strony często wchodziły w impas i były gotowe przerwać negocjacje. Ale Jan zabronił swoim biskupom opuszczania katedry, dopóki nie zostanie podjęta kompromisowa decyzja. Ostatecznie delegacja prawosławna została zmuszona do ustąpienia katolikom w prawie wszystkich istotnych kwestiach. 6 lipca 1439 r. została uchwalona unia florencka, a kościoły wschodnie zostały zjednoczone z łaciną. Co prawda unia okazała się krucha, po kilku latach wielu hierarchów prawosławnych obecnych na soborze zaczęło otwarcie zaprzeczać swojej zgodzie z unią lub mówić, że decyzje soboru były spowodowane przekupstwem i groźbami ze strony katolików. W rezultacie związek został odrzucony przez większość kościołów wschodnich. Większość duchowieństwa i ludzi nie zaakceptowała tego związku. W 1444 papież zdołał zorganizować krucjatę przeciw Turkom (główną siłą byli Węgrzy), ale pod Warną krzyżowcy ponieśli druzgocącą klęskę.

Spory o związek toczyły się na tle gospodarczego upadku kraju. Konstantynopol pod koniec XIV wieku był smutnym miastem, miastem upadku i zniszczenia. Utrata Anatolii pozbawiła stolicę imperium prawie wszystkich gruntów rolnych. Populacja Konstantynopola, która w XII wieku liczyła do 14 mln osób (wraz z przedmieściami), spadła do 1 tys. i nadal malała - do jesieni w mieście było ok. 100 tys. Przedmieście na azjatyckim wybrzeżu Bosforu zostało zdobyte przez Turków. Przedmieście Pera (Galata), po drugiej stronie Złotego Rogu, było kolonią Genui. Samo miasto, otoczone murem o długości 50 mil, straciło kilka kwartałów. W rzeczywistości miasto zamieniło się w kilka oddzielnych osiedli, oddzielonych warzywniakami, ogrodami, opuszczonymi parkami, ruinami budynków. Wielu miało własne mury, ogrodzenia. Najludniejsze wsie znajdowały się wzdłuż brzegów Złotego Rogu. Najbogatsza dzielnica przylegająca do zatoki należała do Wenecjan. W pobliżu znajdowały się ulice, na których mieszkali ludzie z Zachodu - Florentczycy, Ankończycy, Ragusi, Katalończycy i Żydzi. Ale miejsca do cumowania i bazary wciąż były pełne kupców z włoskich miast, ziem słowiańskich i muzułmańskich. Co roku do miasta przybywali pielgrzymi, głównie z Rosji.



Ostatnie lata przed upadkiem Konstantynopola, przygotowania do wojny

Ostatnim cesarzem Bizancjum był Konstantyn XI Palaiologos (panował w latach 1449-1453). Zanim został cesarzem, był despotą Morei, greckiej prowincji Bizancjum. Constantine miał zdrowy umysł, był dobrym wojownikiem i administratorem. Posiadający dar wzbudzania miłości i szacunku swoich poddanych, witano go w stolicy z wielką radością. W ciągu krótkich lat swego panowania był zaangażowany w przygotowywanie Konstantynopola do oblężenia, szukając pomocy i sojuszu na Zachodzie oraz próbując uspokoić zamieszanie spowodowane zjednoczeniem z Kościołem rzymskim. Wyznaczył Lukę Notarasa na swojego pierwszego ministra i głównodowodzącego floty.

Sułtan Mehmed II otrzymał tron ​​w 1451 roku. Był celową, energiczną, inteligentną osobą. Choć początkowo sądzono, że nie jest to młody człowiek z talentami, takie wrażenie zrobiła pierwsza próba rządzenia w latach 1444-1446, kiedy jego ojciec Murad II (przekazał tron ​​synowi, aby się oddalić). ze spraw państwowych) musiał wrócić na tron, aby rozwiązać pojawiające się problemy. To uspokoiło władców europejskich, wszystkie ich problemy wystarczyły. Już zimą 1451-1452. Sułtan Mehmed nakazał budowę fortecy w najwęższym punkcie cieśniny Bosfor, odcinając tym samym Konstantynopol od Morza Czarnego. Bizantyjczycy byli zdezorientowani - był to pierwszy krok w kierunku oblężenia. Wysłano ambasadę z przypomnieniem przysięgi sułtana, który obiecał zachować integralność terytorialną Bizancjum. Ambasada pozostała bez odpowiedzi. Konstantyn wysłał posłańców z prezentami i prosił, aby nie dotykać greckich wiosek położonych nad Bosforem. Sułtan również zignorował tę misję. W czerwcu wysłano trzecią ambasadę - tym razem Greków aresztowano, a następnie ścięto. W rzeczywistości było to wypowiedzenie wojny.

Pod koniec sierpnia 1452 r. zbudowano fortecę Bogaz-Kesen („przecięcie cieśniny” lub „podcięcie gardła”). W twierdzy zainstalowano potężne działa i ogłoszono zakaz przechodzenia przez Bosfor bez kontroli. Dwa statki weneckie zostały zepchnięte, a trzeci zatopiony. Załodze ścięto, a kapitana wbito na pal – to rozwiało wszelkie złudzenia co do intencji Mehmeda. Działania Osmanów wzbudziły niepokój nie tylko w Konstantynopolu. Wenecjanie w stolicy bizantyńskiej posiadali cały kwartał, mieli znaczne przywileje i korzyści z handlu. Było jasne, że po upadku Konstantynopola Turcy nie zatrzymają się, atakowano posiadłości Wenecji w Grecji i na Morzu Egejskim. Problem polegał na tym, że Wenecjanie ugrzęźli w kosztownej wojnie w Lombardii. Sojusz z Genuą był niemożliwy, stosunki z Rzymem były napięte. I nie chciałem zepsuć stosunków z Turkami - Wenecjanie prowadzili dochodowy handel w portach osmańskich. Wenecja pozwoliła Konstantynowi rekrutować żołnierzy i marynarzy na Krecie. Ogólnie podczas tej wojny Wenecja pozostała neutralna.

Genua znalazła się mniej więcej w tej samej sytuacji. Niepokój wywołał los Pery i kolonii czarnomorskich. Genueńczycy, podobnie jak Wenecjanie, wykazali się elastycznością. Rząd zaapelował do świata chrześcijańskiego o wysłanie pomocy do Konstantynopola, ale sami takiego wsparcia nie udzielili. Obywatele prywatni otrzymali prawo do działania według własnego uznania. Administracjom Pery i wyspy Chios poinstruowano, aby prowadziły wobec Turków taką politykę, jaką uważali za najlepszą w danych okolicznościach.

Ragusanie, mieszkańcy miasta Raguz (Dubrovnik), a także Wenecjanie otrzymali niedawno od cesarza bizantyjskiego potwierdzenie swoich przywilejów w Konstantynopolu. Ale Republika Dubrownicka również nie chciała narażać swojego handlu w portach osmańskich. Ponadto państwo-miasto miało niewielką flotę i nie chciało jej ryzykować, gdyby nie było szerokiej koalicji państw chrześcijańskich.

Papież Mikołaj V (głowa Kościoła katolickiego w latach 1447-1455), otrzymawszy list od Konstantyna wyrażający zgodę na przyjęcie unii, na próżno zwracał się o pomoc do różnych władców. Nie było właściwej odpowiedzi na te wezwania. Dopiero w październiku 1452 legat papieski do cesarza Izydora przywiózł ze sobą 200 łuczników zatrudnionych w Neapolu. Problem unii z Rzymem ponownie wywołał kontrowersje i niepokoje w Konstantynopolu. 12 grudnia 1452 w kościele św. Zofia odprawiła uroczystą liturgię w obecności cesarza i całego dworu. Wymieniała imiona papieża, patriarchy i oficjalnie proklamowała postanowienia unii florenckiej. Większość mieszczan przyjęła tę wiadomość z ponurą biernością. Wielu miało nadzieję, że jeśli miasto się utrzyma, związek zostanie odrzucony. Ale po zapłaceniu tej ceny za pomoc, bizantyjska elita przeliczyła się - statki z żołnierzami państw zachodnich nie przyszły z pomocą umierającemu imperium.

Pod koniec stycznia 1453 r. ostatecznie rozwiązano kwestię wojny. Wojska tureckie w Europie otrzymały rozkaz ataku na bizantyjskie miasta w Tracji. Miasta nad Morzem Czarnym poddały się bez walki i uciekły przed pogromem. Niektóre miasta na wybrzeżu Morza Marmara próbowały się bronić i zostały zniszczone. Część armii najechała na Peloponez i zaatakowała braci cesarza Konstantyna, aby nie mogli przyjść z pomocą stolicy. Sułtan wziął pod uwagę fakt, że szereg wcześniejszych prób zdobycia Konstantynopola (przez jego poprzedników) zakończył się niepowodzeniem z powodu braku floty. Bizantyjczycy mieli okazję sprowadzać posiłki i zaopatrzenie drogą morską. W marcu wszystkie statki będące do dyspozycji Turków są ściągane do Gallipoli. Niektóre statki były nowe, zbudowane w ciągu ostatnich kilku miesięcy. Flota turecka miała 6 trirem (dwumasztowe statki żaglowo-wioślarskie, trzech wioślarzy trzymało jedno wiosło), 10 birem (jednomasztowy statek, gdzie na jednym wiośle było dwóch wioślarzy), 15 galer, około 75 fusta (lekka, wysoka -szybkich statków), 20 paradarii (ciężkich barek transportowych) oraz wiele małych żaglówek, łódek. Na czele floty tureckiej stał Sulejman Baltoglu. Wioślarze i marynarze byli więźniami, przestępcami, niewolnikami i kilkoma ochotnikami. Pod koniec marca flota turecka przeszła przez Dardanele do Morza Marmara, wywołując przerażenie wśród Greków i Włochów. Był to kolejny cios dla bizantyńskiej elity, nie spodziewali się, że Turcy przygotują tak znaczące siły morskie i będą w stanie zablokować miasto od morza.

W tym samym czasie w Tracji przygotowywano armię. Przez całą zimę rusznikarze niestrudzenie wykonywali różnego rodzaju brońinżynierowie stworzyli maszyny do rzucania ścian i kamieni. Potężna pięść uderzeniowa została złożona z około 100 tysięcy osób. Spośród nich 80 tys. stanowiły oddziały regularne - kawaleria i piechota, janczarowie (12 tys.). Około 20-25 tysięcy snumerowanych oddziałów nieregularnych - milicji, bashi-bazouks (nieregularna kawaleria, "bezwieżowa" nie otrzymywała poborów i "nagradzała się" grabieżami), jednostki tylne. Dużo uwagi sułtan przywiązywał też do artylerii – węgierski mistrz Urban rzucił kilka potężnych armat zdolnych do zatapiania statków (jednym z nich zatopił statek wenecki) i niszczenia potężnych fortyfikacji. Największą z nich ciągnęło 60 byków i przydzielono do niej kilkusetosobowy zespół. Pistolet wystrzelił rdzenie ważące około 1200 funtów (około 500 kg). W marcu ogromna armia sułtana zaczęła stopniowo przesuwać się w kierunku Bosforu. 5 kwietnia pod mury Konstantynopola przybył sam Mehmed II. Morale wojska było wysokie, wszyscy wierzyli w sukces i liczyli na bogaty łup.

Ludzie w Konstantynopolu zostali zmiażdżeni. Ogromna flota turecka na Morzu Marmara i silna artyleria wroga tylko potęgowały niepokój. Ludzie przypomnieli sobie przepowiednie dotyczące upadku imperium i nadejścia Antychrysta. Nie można jednak powiedzieć, że zagrożenie pozbawiło wszystkich ludzi woli oporu. Przez całą zimę mężczyźni i kobiety, zachęcani przez cesarza, pracowali przy oczyszczaniu rowów i wzmacnianiu murów. Powstał fundusz na nieprzewidziane wydatki – dokonywał w nim cesarz, kościoły, klasztory i osoby prywatne. Należy zauważyć, że problemem nie była dostępność pieniędzy, ale brak wymaganej liczby osób, broni (zwłaszcza palnej), problem żywności. Całą broń zebrano w jednym miejscu, aby w razie potrzeby rozprowadzić ją w najbardziej zagrożonych rejonach.

Nie było nadziei na pomoc z zewnątrz. Bizancjum było wspierane tylko przez niektóre osoby prywatne. W ten sposób kolonia wenecka w Konstantynopolu zaoferowała cesarzowi swoją pomoc. Dwóch kapitanów weneckich statków powracających z Morza Czarnego – Gabriele Trevisano i Alviso Diedo, złożyli przysięgę udziału w zmaganiach. W sumie flota broniąca Konstantynopola składała się z 26 statków: 10 z nich należało do Bizantyjczyków właściwych, 5 do Wenecjan, 5 do Genueńczyków, 3 do Kreteńczyków, 1 przybył z Katalonii, 1 z Ankony i 1 z Prowansji. Kilku szlachetnych Genueńczyków przybyło, by walczyć o wiarę chrześcijańską. Na przykład wolontariusz z Genui Giovanni Giustiniani Longo przywiózł ze sobą 700 żołnierzy. Giustiniani był znany jako doświadczony wojskowy, więc został mianowany przez cesarza dowódcą obrony murów lądowych. Ogólnie cesarz bizantyjski, nie licząc sojuszników, miał około 5-7 tysięcy żołnierzy. Należy zauważyć, że część ludności miasta opuściła Konstantynopol jeszcze przed rozpoczęciem oblężenia. Część Genueńczyków - kolonia Pery i Wenecjan pozostała neutralna. W nocy 26 lutego siedem statków – 1 z Wenecji i 6 z Krety opuściło Złoty Róg, zabierając 700 Włochów.

To be continued ...
„Śmierć Imperium. Lekcja bizantyjska» - film publicystyczny Archimandryty Tichona (Szewkunowa), opata moskiewskiego klasztoru Sretensky. Premiera odbyła się w państwowym kanale „Rosja” 30 stycznia 2008 roku. Gospodarz – archimandryta Tichon (Szewkunow) – w pierwszej osobie przedstawia swoją wersję upadku Cesarstwa Bizantyjskiego.

42 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 12
    29 maja 2012 r. 08:52
    Oto jest - niekończąca się nadzieja niektórych głupców na Zachodzie. Zapomniałeś o współwyznawcach.
    1. Goga
      + 15
      29 maja 2012 r. 10:30
      Ross - pozdrowienia, Eugene, to Zachód, katoliccy „krzyżowcy” byli głównym powodem upadku imperium prawosławnego. To oni zdradziecko zaatakowali sojuszników i pokonali zamożne miasto. Co sprawiło, że później stał się stosunkowo łatwym łupem dla Turków.
      Niestety historia uczy, że nie uczy niczego. Od ponad stu lat od „Zachodu” nie można się spodziewać niczego poza kłopotami – ale nie, wciąż próbujemy wygiąć plecy, uśmiechnąć się i spojrzeć im w oczy – „my też jesteśmy Europejczykami…” – a oni zwróć się do nas w słynnym miejscu...
      Moim zdaniem najwyższy czas w zamian za uśmiechy dać im kopa w to miejsce, aby zdali sobie sprawę, kim są i kim jesteśmy MY. zły
      1. Yoshkin Kot
        + 13
        29 maja 2012 r. 11:01
        to był w zasadzie Gog, katolicy przepiłowali drzewo, Turcy tylko je porzucili, zachód to Nasz Wróg!
      2. +9
        29 maja 2012 r. 11:47
        goga,
        Zgadzam się ze sto gramami. Aby to zrobić, musisz najpierw spojrzeć w siebie. Tylko odpowiadając na pytanie „kim jestem?” możliwe będzie rozszerzenie go do granic „kim jesteśmy?”. Prawdopodobnie wydaje się to proste i naiwne. Ale kiedy czytam na forum puste, wietrzne frazy, którym towarzyszy obrzęk klatki piersiowej i uderzanie w nią pięściami, robi się smutno.
        Wiele straciliśmy w tradycjach i kulturze, dlatego „zachodnie wartości” tak szybko wypełniły tę próżnię. Musimy mniej uderzać w naszych rozpieszczonych Persów i naszym przykładem uczyć miłości do naszej ojczyzny i chwalebnej historii naszych przodków. Najpierw naucz następne pokolenie.
        1. Goga
          +7
          29 maja 2012 r. 12:36
          Navodlom - Kolega, - cytuję - "...uczyć miłości do ojczyzny i chwalebnej historii naszych przodków. Przede wszystkim uczyć młodsze pokolenia." - zgadza się - co robimy (nawet bez wychodzenia z domu) tak
      3. +6
        29 maja 2012 r. 15:16
        Goga,
        Pozdrowienia Igorze! Zgadzam się z Zachodem, ale mimo wszystko rozkład od środka jest nie mniej ważnym powodem. Odrzucenie armii ludowej i zastąpienie armii najemnej to utrata motywacji do obrony. A Cezarowie swoim zachowaniem dolewali oliwy do ognia.
      4. Marat
        +5
        29 maja 2012 r. 18:43
        Znowu będę cię wspierać Igor! Losy Bizancjum powinny być dla nas lekcją! Jak los carskiej Rosji i ZSRR – nie powinniśmy dawać się oszukiwać i po raz czwarty pokonani przez cywilizację zachodnią
        1. Goga
          +3
          30 maja 2012 r. 04:18
          Ross, Marat - Pozdrowienia, Eugene i Marat, (wczoraj musiałem pilnie wyjechać, więc mogę tylko dzisiaj odpowiedzieć) - oczywiście upadek Bizancjum był spowodowany całym szeregiem zewnętrznych i wewnętrznych problemów - po prostu boleśnie nam znanych ! Naprawdę chcę wierzyć, że historia wreszcie zaczęła nas czegoś uczyć - z cudzego i niestety z własnego doświadczenia.
  2. +5
    29 maja 2012 r. 09:03
    Oglądałem ten film dwa lata temu. Aż do ostatniego „przecinka” – opowieść o współczesnej Rosji io „naszych” władcach, którzy dorównują ulotnemu „doświadczeniu świata”.
    Polecam.
    1. Yoshkin Kot
      +6
      29 maja 2012 r. 11:04
      Tak, zwłaszcza Putin, nie zmęczony? Putin robi wszystko, co możliwe, aby odrodzić kraj, ale bagna, „inteligencja gusa” i inny motłoch wykształcony religijnie (neopoganie) oraz wyznawcy doktryny żydowskiej – marksizmu, są właśnie wspierani, zarówno materialnie, jak i „duchowo” przez „ Zachód"! Nie na darmo nieustanne ataki na rosyjski Kościół!
  3. Szuhrat Turani
    0
    29 maja 2012 r. 09:19
    Tak dzieje się zmiana epok… Każdy rozumie, co należy zrobić, ale nie ma już siły i pragnienia…
    opis nie wygląda na to???? z obecnym stanem rzeczy ma wiele wspólnego...
    1. Yoshkin Kot
      +3
      29 maja 2012 r. 11:11
      wiele wiedzy, wiele smutków
  4. Zmień
    +6
    29 maja 2012 r. 09:33
    Ile później, po kilku stuleciach, walczyliśmy z Turkami, a Turcy nawet teraz znów podnoszą głowy.
    1. Szuhrat Turani
      -7
      29 maja 2012 r. 11:05
      Cytat z Altergo
      a teraz Turcy znów podnoszą głowy.

      Tak naprawdę nie spuszczali głów. IV. Stalin miał ochotę na wojnę z Turkami, ale mądry sztab generalny go odwiódł ... Maszynka do mięsa była gorsza niż wojna fińska ...
    2. Yoshkin Kot
      +5
      29 maja 2012 r. 11:10
      pobili ich bezlitośnie, ale bezczelni Sasi raz po raz, pod groźbą wojny, ukradli nam nasze zwycięstwo, Konstantynopol od 130 lat jest miastem chrześcijańskim
      1. Szuhrat Turani
        -9
        29 maja 2012 r. 14:32
        Nie zatrzymałeś Ukrainy ... Ale wszyscy chcieliście pojechać do Turcji ... Jedno gówno byłoby więcej ... Wszystko, co się dzieje, jest na lepsze ...)))
  5. -3
    29 maja 2012 r. 09:37
    Do upadku Bizancjum nasi przodkowie również całkiem przyzwoicie się przywiązali .... Nadal znajdują się skarby Antskiego, a potem na bramach Konstantynopola pojawiła się tarcza. W okresie od 666 do 950 miasto było wielokrotnie oblegane przez Arabów i Russów. 13 kwietnia 1204 Konstantynopol zdobywają rycerze Czwartej Krucjaty, którzy go podpalają i prawie doszczętnie niszczą. Miasto staje się stolicą łacińskiego imperium krzyżowców, w którym dominacja gospodarcza przeszła na Wenecjan. W lipcu 1261 Bizantyjczycy, wspierani przez Genueńczyków, odbili miasto, a władza ponownie przechodzi w ręce dynastii bizantyjskiej Palaiologos.
    Do połowy XIV wieku Konstantynopol pozostawał ważnym ośrodkiem handlowym, następnie stopniowo popadał w ruinę, kluczowe pozycje w mieście zajęli Wenecjanie i Genueńczycy. Od końca XIV wieku Turcy osmańscy wielokrotnie próbowali zdobyć Konstantynopol. Po wybudowaniu twierdzy Rumel przez sułtana Mehmeda Zdobywcę w 1452 roku losy miasta zostały przesądzone i 29 maja 1453 roku, po długim oblężeniu, miasto upadło.
    1. Yoshkin Kot
      0
      29 maja 2012 r. 11:05
      ???? kochanie, czy naprawdę wiesz, że od czasów Igora minęło ponad pół tysiąca lat?
      1. +4
        29 maja 2012 r. 12:37
        ))) dzięki za dziecko ... wiedzą „Wojna rosyjsko-bizantyjska z 907 r. To legendarna zwycięska kampania starożytnego rosyjskiego księcia Olega przeciwko Konstantynopolowi. Powszechnie znany w rosyjskim społeczeństwie pod hasłem:” Proroczy Oleg przybił swoją tarczę na bramach Konstantynopola."" "Po drugie Rosjanie podjęli wielką kampanię przeciwko Bizancjum latem 941, kiedy ogromna armia rosyjska pod dowództwem księcia Igora ruszyła drogą morską i lądową do Konstantynopola. Rosjanie zniszczyli przedmieścia i przenieśli się do Konstantynopola. do stolicy ”. „W 944 Igor zebrał nową armię i ponownie wyruszył na kampanię. W tym samym czasie sojusznicy Rosji, Węgrzy, najechali terytorium bizantyjskie i zbliżyli się do murów Konstantynopola. Grecy nie kusili losu i wysłali poselstwo do spotkać Igora z prośbą o pokój.” „Walczył z Bizancjum i synem księcia Igora – Światosławem. Jego pierwsza kampania na Bałkanach, podjęta w 967 roku, zakończyła się pomyślną realizacją wojskowo-politycznego planu Światosławia – Bułgaria zatrzymała opór”.
        „W 970 r. pod Adrianopolem rozegrała się bitwa, w wyniku której Grecy zostali pokonani, przynieśli dary Światosławowi i obiecali pokój. W tym czasie z Kijowa do Światosławia przybyły niewielkie posiłki”. „Pokojowe stosunki między dwoma mocarstwami zostały naruszone w 1043 r., kiedy to mieszkańcy Konstantynopola ponownie zostali zszokowani widokiem niezliczonych statków i łodzi „Tauroscytów” zbliżających się do murów miasta, które według Psellosa „teraz biorą miasto od wszystkich jego mieszkańców”. Jednak kampania przeciwko Konstantynopolowi pod dowództwem syna Jarosława Włodzimierza zakończyła się niepowodzeniem. „Więc woda niszczy kamień ... jeśli żelazo jest stale zginane ...
    2. Szuhrat Turani
      -10
      29 maja 2012 r. 11:10
      Jacy są twoi przodkowie? W genotypie Ukraińców nie ma markerów Varangian ... Wschodni Ukraińcy to zasadniczo chrystianizowani słowiańskojęzyczni Turańczycy z silnymi inkluzjami ugrofińskimi ... A, o ile wiadomo, Varangians-Rus, który rządził Słowianami z Nowogrodu, Psków, Galicja, ugrofińskie ludy Czernigowa i północno-wschodniej Rosji oraz Turańczycy (ludność stepów na południe od Kijowa).
      1. +7
        29 maja 2012 r. 11:38
        Szuhrat Turani,
        Do tej pory nie doszli do jednoznacznej opinii na temat pochodzenia tych samych Wikingów. A także jakoś niepoważnie dudnić ociężale z „Ugric-Finans of Chernigov” ...
        1. Szuhrat Turani
          -9
          29 maja 2012 r. 14:25
          Czernihów - Ziemia Severskaya - Ziemia Savir. Savirowie to ugrofińscy ludzie...
          1. +1
            29 maja 2012 r. 19:33
            Savirowie to ugrofińscy ludzie...


            Nie fakt, daleko od faktu. Hipoteza turecka wydaje się bardziej prawdopodobna
            1. Szuhrat Turani
              -2
              29 maja 2012 r. 19:45
              teoria Uugorów bardziej podoba się większości Rosjan, dlatego piszę .... Sam skłaniam się do teorii tureckiej
      2. +2
        29 maja 2012 r. 12:45
        Nie mów bzdury http://www.gentis.ru/info/mtdna-tutorial/freq
        1. Szuhrat Turani
          -7
          29 maja 2012 r. 14:29
          Tak, tak, tak, okazuje się, że genotypy populacji Taszkentu niewiele różnią się od genotypów populacji Włodzimierza… o czym mówiłem…
          1. 0
            29 maja 2012 r. 15:56
            Spokojnie, to jest po stronie matki, ale po stronie męskiej http://www.demushkin.com/content/articles/291/2497.html Ukraińcy mają 54% R1a, a tutaj możesz powiedzieć karcie, co to znaczy? http://ru.wikipedia.org/wiki/File:R1a1a_distribution.png i oto wyjaśnienie dla Ciebie http://ru.wikipedia.org/wiki/Kurgan_hypothesis.
            1. Szuhrat Turani
              0
              29 maja 2012 r. 16:54
              Czy zamieszczasz linki do stron nazistowskich? Powinieneś także zacytować Adolfa Schickelgrubera, najdroższy ... Jeśli chodzi o kulturę Kurgan, to tylko hipoteza ... Jak każda hipoteza o orientacji językowej i antropologicznej szkoły eurocentrycznej, jest napięta i upolityczniona, dlatego należy ją rozważyć z wielką ostrożnością... Rozwiń studiowane materiały, są inne szkoły, zainteresuj się... Dużo stanie się jasne...
              1. -1
                29 maja 2012 r. 18:11
                Są oficjalne i potwierdzone, są to dane międzynarodowe ... spójrz na wiki http://ru.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_ (Y-DNA) ... a przy okazji autor Kurganu teoria jest amerykańska i większość naukowców popiera tę teorię ;) a mapa? jak to wyjaśnić?
                1. Szuhrat Turani
                  0
                  29 maja 2012 r. 19:44
                  większość akademików to eurocentrycy… polityka, nic więcej
                  A Wikipedia jest na ogół pisana przez wszystkich i bez względu na to
                  1. 0
                    29 maja 2012 r. 20:38
                    Cóż, fakty z genetyki, wykopaliska... i jeszcze raz wyjaśnij mapę...
  6. Goga
    +6
    29 maja 2012 r. 10:19
    Nasi przodkowie "szalowali" w Konstantynopolu, ale było to przed okresem największego rozkwitu imperium, więc te "szlaki" nie mają nic wspólnego z "upadkiem" Bizancjum. Ale dlaczego w artykule nie wspomina się w ogóle o ruinie i złupieniu Konstantynopola przez krzyżowców, po których imperium nigdy nie było w stanie się odbudować, co ostatecznie stało się przyczyną przegranej wojny z Turkami? To „święta” armia katolików, zamiast przekraczać cieśniny i walczyć z muzułmanami, podstępnie przystąpiła do plądrowania przyjaznego, chrześcijańskiego miasta. Wypadło coś tej strony z opowiadania w prezentacji autora - artykuł "-".
    Jacy są „Unici” dobrze rozumie się z ich zachowania w czasie II wojny światowej - policjanci i skazani, pierwsi słudzy nazistów - jak byli do dupy, więc pozostali...
    1. Yoshkin Kot
      +5
      29 maja 2012 r. 11:06
      a mianowicie miasto zostało zdobyte przez „krzyżowców” w czasie, gdy armia bizantyjska walczyła z muzułmanami, sprzymierzeńcami, mszycami, podobnie jak Ententa w 1917 r.
      co więcej, Rosjanie nowogrodzcy i pskowie zapoznali się już z obyczajami bohaterskich krzyżowców do tego czasu i żadna z bulli papieskich ogłaszających „krucjaty” przeciwko chrześcijanom nie została odwołana, ponieważ formalnie trwają „zachód” do nas wroga, a my musimy zadbać o to, aby w ich szeregach rozpoczęło się zamieszanie i zniszczyć je jako zjawisko wrogie Rosji.
  7. Wostok
    +6
    29 maja 2012 r. 11:56
    Na przykładzie upadku Cesarstwa Bizantyjskiego widać wyraźnie, że gdy kłócą się sąsiedzi lub bracia krwi, ktoś na pewno ich zwycięży. Rosja musi uczyć się na błędach przeszłości i nie dopuszczać do zamieszania wśród narodów.
  8. +4
    29 maja 2012 r. 12:55
    wostok,
    nie trzeba patrzeć na sąsiadów, skoro jest tam tylu braci...
  9. +4
    29 maja 2012 r. 13:00
    Wraz z upadkiem Konstantynopola upadła wszelka nadzieja na przywrócenie chrześcijaństwa na Bliskim Wschodzie. Europa jest za to winna. Chciwe tłumy krzyżowców, zamiast maszerować na wschód, zaatakowały współwyznawców. Oczywiście winni są także sami Bizantyjczycy, ale sprytem, ​​pieniędzmi, dyplomacją zdołali utrzymać się na cienkiej linii między Zachodem a Wschodem. Uważam, że to wyjątkowy kraj. A teraz nawet nie wspominają o tym w podręcznikach, chociaż Bizantyjczycy przez bardzo długi czas odgrywali ważną rolę w historii. To oni trzymali przed Arabami wschodnie granice Europy, to oni walczyli z Turkami do końca (choć przez ostatnie dziesięciolecia swojego istnienia stali się wasalami Turków). Ostatni cesarze modlili się do Europy o pomoc, ale ona tylko chłodno milczała i patrzyła na koniec Cesarstwa Bizantyjskiego...
  10. Swistopleaskow
    +7
    29 maja 2012 r. 13:40
    Tak, historia przez cały czas była brutalna! Ale cerkiew Hagia Sophia wciąż szkoda, a jednak najstarsza i największa cerkiew prawosławna!


  11. +7
    29 maja 2012 r. 14:03
    Nieważne, nadal będziemy obecni na Liturgii w Hagia Sophia!!! Proroctwo mówi, że zwrócimy Konstantynopol Grekom, większość terytorium Turcji trafi do nas, jedna trzecia Turków zostanie ochrzczona, jedna trzecia zginie na wojnie, a trzecia opuści skąd pochodzi .
    1. Szuhrat Turani
      -7
      29 maja 2012 r. 14:37
      Od początku uporządkuj na Kaukazie… Liturgię, wiecie, chcieli… W kościele Chrystusa Zbawiciela organizowane są koncerty pop, nic nie jest święte. Chcą też zbezcześcić meczet katedralny w Stambule koncertami popowych dziwek.
      1. +8
        29 maja 2012 r. 15:17
        Konstantynopol (nigdy nie nazywam Stambułu) jest chrześcijański. Oddaj to chrześcijanom.
        1. -2
          29 maja 2012 r. 17:26
          Szczaz... wrócimy.
          Skonsultujmy się z chrześcijanami.
          Jakie wyznanie chce tego dla siebie.
          A potem jest kompleks grobowy Jezusa Chrystusa, czyli po muzułmanach - proroka Izy.
          Chrześcijanie - około (nmv) 300 odmian, muzułmanie - nie mniej. A do wzięcia - na wyłączność - Druzów, Alawitów, Karaimów... - w skrócie pośpiech.
          Więc .... oddamy, nie?

          Interesujące jest czytanie opinii, za wyjątkiem nie.
          Zaskakujące jest to, że nikt nie pamiętał Nowej Chronologii (teoria Nosowskiego-Fomenko).
          A potem....uuuuh.

          Goga, cześć! Plusanul.
          1. +3
            29 maja 2012 r. 18:56
            Nowa Chronologia jest zła.
            1. +1
              29 maja 2012 r. 19:26
              Deniska999...nie uwierzysz...
              za dziesięć lat ... ci, którzy znają ... tradycyjną historię, zostaną zaliczeni do "skamieniałości".
              Tu zaznacz moje słowa.
              Jak mówią ... daję ząb. zwłaszcza do tego czasu będą tylko korony… lub korzenie.
              1. dostać się na
                0
                30 maja 2012 r. 06:30
                Pozdrowienia Igarr chciał napisać, ale nawet nie ma nastroju.
              2. 0
                30 maja 2012 r. 16:38
                Za dziesięć, nie za dziesięć, ale za pół wieku - nie idź do babci. A nawet wybierają się na polowanie na czarownice. A Nosowski i Fomenko staną się „prorokami”.
              3. 0
                31 maja 2012 r. 07:35
                A kiedy piszesz nową historię, nigdy nie będzie ona tak kolorowa i interesująca.
      2. +4
        29 maja 2012 r. 16:37
        Ludzie tacy jak ty - w Azji Środkowej.
      3. -1
        29 maja 2012 r. 19:35
        Zgadzam się co do dziwek.
  12. +7
    29 maja 2012 r. 14:46
    A teraz się wściekli))
  13. +2
    29 maja 2012 r. 16:02
    Chimery chimery, nasze siły, tak, na Syberię i na Daleki Wschód byłoby więcej sensu, bo zdobycie cieśnin donikąd nie prowadzi, bo Anglosasi kontrolują świat śródziemnomorski na Gibraltarze i Suezie
  14. Powstaniec
    0
    29 maja 2012 r. 19:58
    W ogóle krzyżowcy doprowadzili Bizancjum do takiego stanu, krzyżowcy zdobyli Konstantynopol w 1240 roku, co doprowadziło do upadku imperium i niemożności stawienia oporu
  15. +1
    29 maja 2012 r. 21:30
    Upadek Bizancjum był procesem naturalnym. Stan ten był atawizmem, śladem starożytności, należy się jeszcze zastanawiać, jak trwał przez tysiąclecie (według tradycyjnej historii).
    Bizancjum nigdy nie posiadało narodu państwotwórczego, tzw. rdzenia kulturowego, który mógłby politycznie i kulturowo jednoczyć wszystkich mieszkańców imperium. Bizancjum mogło prosperować, gdy posiadało szlaki handlowe na Morzu Śródziemnym. Ale gdy tylko jego sąsiedzi i konkurenci zaczęli podnosić głowy - Genua, Wenecja, Arabowie, a potem Turcy - nawiasem mówiąc, rozwijając się jako monoetniczne i zjednoczone kulturowo narody, Bizancjum stopniowo zaczęło podupadać.
    Kto stanął w obronie Konstantynopola w 1453 roku? Ci sami chrześcijanie żyjący na dawnych ziemiach Bizancjum wykazali się całkowitym konformizmem wobec Turków, którzy oddając im należność, wykazali się wystarczającą mądrością, by zdobyć lojalność swoich nowych poddanych.
    Wielu obwinia krzyżowców za pogrom Konstantynopola w 1204 r., który zapoczątkował ostateczny upadek Bizancjum. Ale unikajmy podwójnych standardów i nie zapominajmy, z jakim okrucieństwem ci sami cesarze bizantyjscy rozbijali swoich współwyznawców Bułgarów, mordując męską populację i oślepiając kobiety i dzieci.
    Upadek Konstantynopola jest przykładem darwinizmu politycznego - silnego
    wyeliminować słabych.
    1. Powstaniec
      +1
      29 maja 2012 r. 22:25
      O czym ty mówisz, Bizantyjczycy to Grecy a ich język to grecki i starożytny, nie ma nic wspólnego z Bizancjum, urodziło się w V wieku a państwo barbarzyńców Bizancjum służy jako przykład Rosji, nawet Stalina postawiła dylemat, dlaczego Bizancjum upadło, żebyśmy nie powtórzyli jego lekcji
      1. +4
        29 maja 2012 r. 22:43
        Powstaniec
        Budowniczym Cesarstwa Bizantyjskiego był cesarz Konstantyn - IV wiek naszej ery.
        Tak, i nie pamiętam czegoś, co piliśmy na braterstwie, żeby „szturchać”. Idź dokończ program szkolny.
        1. Powstaniec
          0
          30 maja 2012 r. 19:37
          Więc uczysz historii w VIII wieku, Bizancjum oparło się podbojowi Arabów, a oni nie byli słabsi od Turków w swoim czasie.Kosztem okrucieństwa, któż nie był okrutny w średniowieczu?
          Ci sami Bułgarzy to obcy ludzie, a te ziemie zasiedlił parowiec Słowian
  16. Morani
    -10
    29 maja 2012 r. 21:59
    Cesarstwo Bizantyjskie zostało zniszczone przez korupcję.

    A co robili dżentelmeni Moskali w tamtym okresie historycznym? A potem Genueńczycy i Wenecjanie złożyli głowy do Konstantynopola. Gdzie jest walka o kolebkę chrześcijaństwa?
    1. +1
      30 maja 2012 r. 16:49
      dla Konstantynopola Genueńczycy i Wenecjanie złożyli głowy”


      TAk. około 700 osób. Nie interesuje Cię, ile Giovanni Longo prosił o ochronę „kolebki chrześcijaństwa”? „Mała” wyspa Lemnos. Zgadzam się, altruizm nie pachnie.
      Tak, i nie „leżą”, ale kładą
  17. straż miejska
    +3
    30 maja 2012 r. 12:31
    „Już zimą 1451-1452 sułtan Mehmed nakazał budowę twierdzy w najwęższej części Bosforu, odcinając tym samym Konstantynopol od Morza Czarnego. Bizantyjczycy byli w zamieszaniu – był to pierwszy krok w kierunku oblężenia. Wysłano ambasadę z przypomnieniem przysięgi sułtana, który obiecał zachować integralność terytorialną Bizancjum. Ambasada pozostała bez odpowiedzi. Konstantyn wysłał posłańców z prezentami i prosił, aby nie dotykać greckich wiosek położonych nad Bosforem. Sułtan zignorował to W czerwcu wysłano trzecią ambasadę – tym razem Greków aresztowano, a następnie ścięto. W rzeczywistości było to wypowiedzenie wojny”.
    Przypomina okrążenie Rosji przez bazy wojskowe i nieprzyjazne reżimy. A także prośba Bizantyjczyków przypomina protesty Rosji w sprawie obrony przeciwrakietowej, ale tak jak w obu przypadkach „Vaska" słucha i je. Wenecjanie, Genueńczycy i inni - bo istniały wcześniejsze odpowiedniki dzisiejszego FRS. A Bizantyjczycy byli ich rywalami w handlu, więc z korzyścią dla nich było pokonanie konkurencji.
    A po grabieży przez krzyżowców podobno ustanowili dla siebie wyjątkowo korzystne przywileje, o czym pisze w artykule.Ale mimo potwierdzenia przywilejów nie podali pomocnej dłoni.To już staje się tradycją, gdy Zachód nie daje nic w zamian za ustępstwa, ale jeszcze śmielsze.
    Wniosek - brana jest pod uwagę tylko siła.Nie rozumieją dobrego, pełnego szacunku języka. Nadal tacy są barbarzyńcy - jeśli rozumieją tylko władzę... Wygląda na to, że cywilizowana rozmowa z nimi nie jest możliwa.