Wiersze Homera jako źródło historyczne. Starożytna cywilizacja. Część 1

97
Gniewie, Bogini, zaśpiewaj Achillesowi, synowi Peleusa!
Jego niepohamowany gniew wyrządził Achajom wiele nieszczęść:
Tysiące dusz zniszczył potężnych i chwalebnych bohaterów,
Wysyłając ich do ponurego Hadesu! I zostawił ciała wokół
Ptaki i psy! Taka była wola nieśmiertelnego Zeusa
Od dnia, kiedy ta niezgoda przerodziła się w zaciekłą wrogość
Między królem Atrid a bohaterem wojennym Achillesem.
(Homer. Iliada. Pieśń pierwsza. Wrzód, gniew. Przekład A. Salnikova)


Nie tak dawno temu nie jeden, ale kilku odwiedzających stronę VO jednocześnie wyraziło się w tym sensie, że kultura japońska jest oczywiście dobra, ale gubią się w trudnych do wymówienia nazwach i jest to zbyt egzotyczne. W odpowiedzi na propozycję napisania czego chcieli, otrzymali odpowiedź, że coś z grecko-rzymskiego Historie i starożytna cywilizacja oraz epoka jej schyłku. Ale jak pisać o schyłku, nie opisując jego świetności? Bez odwoływania się do jego historiografii? Nie, na przykład nie mogę tego zrobić. Dlatego zróbmy to w ten sposób, zostanie przygotowany cykl materiałów na temat kultury starożytnej Grecji i Rzymu, otóż na początku tego tematu opowieść o tak ważnych źródłach historycznych jak Homerowskie wiersze „Iliada” i „Odyseja” po prostu pyta.



Wiersze Homera jako źródło historyczne. Starożytna cywilizacja. Część 1

Szczegóły hełmu dzika opisanego w Iliadzie i pochodzącego z XIV wieku. PNE. z Aygios Vassillios, niedaleko wioski Hirokambi w Lakonii.

Cóż, zacznijmy od podkreślenia jeszcze raz, że człowiek nie wie nic o otaczającym go świecie poza tym, co widzą jego oczy i słyszą uszy. To znaczy, z grubsza mówiąc, nie było ani starożytnej Grecji, ani Rzymu, nawiasem mówiąc, nie istnieją one dzisiaj - w końcu tam nie byłem. Nie było RI, VOSR i II wojny światowej - kto brał w nich udział z twoich i moich rówieśników? To prawda, że ​​weterani Wielkiej Wojny Ojczyźnianej wciąż żyją i mogą nam ustnie opowiedzieć, jak było. Tak... Ale to wszystko! Dlatego musimy stale pamiętać, że wszystko, absolutnie wszystko, co wiemy, wiemy dzięki pisanym źródłom informacji - odręcznym i drukowanym, no, a teraz także ekranowi LCD monitora komputera podłączonego do systemu internetowego. Książki, gazety, czasopisma zawierające subiektywne, by tak rzec, „informacje dziennikarskie” – to przede wszystkim źródła naszych informacji. Jednocześnie należy podkreślić, że ponownie otrzymujesz subiektywne informacje, takie jak „ale ja tak to widzę”. Informacje te dostarczane są społeczeństwu przez dziennikarzy. Ale są też dziennikarze, którzy piszą „tak, jak rozumiem”, ale czy on coś rozumie, trzeba wyjaśnić. A to nie jest łatwe. Nie znasz języków? Jesteście więc zmuszeni uwierzyć na słowo tym, którzy wydają się ich znać. Ale… musi i wie – bywa różnie. I jest też – „był i nie był”, „widział – nie widział”, „zrozumiał – nie rozumiał”, a także… „piszę na zamówienie” i widzę, co „trzeba zobaczyć”. Dlatego bardzo trudno jest uzyskać prawdziwe informacje o niektórych wydarzeniach, zwłaszcza tych długotrwałych.


„Hełm dzika” z grobowca nr 515 w Mykenach. (Narodowe Muzeum Archeologiczne w Atenach)

Jednak pomaga nam w ich badaniu to, że źródła pisane, którymi dysponujemy, nakładają się na historyczne artefakty, które do nas dotarły. W tym samym poemacie Homera, Iliadzie, bohaterowie walczą włóczniami z miedzianymi grotami, czyli włóczniami z miedzianymi grotami. A archeolodzy znajdują takie! Więc to nie jest fantazja. W wierszu Achajowie, wojownicy, którzy popłynęli do walki w ufortyfikowanej Troi, są opisani np. jako „pięknonodzy”, czyli obuci w piękne legginsy i… archeolodzy znajdują rzeczywiście piękne „ortopedyczne” legginsy wykonane miedziany, wykonany dokładnie na nogawce. Tak było!


A oto pełna zbroja i hełm Achajów (ok. 1400 pne). (Muzeum Nafplion). Bieganie w takiej zbroi byłoby oczywiście trudne, ale walka z rydwanu jest w sam raz.

Tak więc obecność pisma jest ogromnym osiągnięciem kultury. I mamy wielkie szczęście, że Grecy już to mieli, że spisali dzieło Homera, dzięki czemu mamy całkiem niezłe pojęcie o historii i kulturze tego starożytnego kraju i pierwszego właściwie Cywilizacja europejska.


I ich współczesna rekonstrukcja, niezwykła w swojej jakości.

Cóż, teraz możesz mówić o prawdziwym wierszu „Iliada” i o tym, jak wspaniały jest. I to jest niezwykłe, poza walorami artystycznymi, przede wszystkim dlatego, że podobnie jak wiersz „Eugeniusz Oniegin”, który słusznie uważany jest za encyklopedię rosyjskiego życia na początku XIX wieku, jest encyklopedią starożytnego społeczeństwa, które istniało w czasie katastrofy epoki brązu, datowanej na początek XII w. pne mi. To prawda, że ​​sam Homer dzieli od opisywanych przez siebie wydarzeń około 400 lat. Termin jest niemały, ale życie wtedy płynęło wolno, mało było w nim zmian. Dlatego, choć debata o tym, jak wiernie przedstawiał Homera epokę mykeńską, żyjącą w zupełnie innych czasach, można uznać za udowodnioną, że są one bliskie rzeczywistości. Na przykład w wykazie statków podanym w wierszu istnieją wyraźne dowody na to, że Iliada opisuje epokę epoki żelaza, w której żył już Homer, i tę, która istniała w Grecji jeszcze przed inwazją plemion doryckich.


Mykeńscy wojownicy z XII wieku. pne mi. c. Artysta J. Rava

Jeśli chodzi o nazwę „Iliada”, oznacza ona dosłownie „wiersz trojański”, ponieważ Troja miała również drugie imię - „Ilion” i jest dość często używane w wierszu. Przez długi czas historycy i pisarze spierali się, czy wiersz ten opisuje wydarzenia, które miały miejsce w rzeczywistości, czy też wojna trojańska to tylko literacka, choć genialnie pomyślana fikcja. Jednak wykopaliska Heinricha Schliemanna w Troi wykazały, że była to kultura, która prawie całkowicie odpowiadała opisowi w Iliadzie i należała do końca II tysiąclecia pne. ee, rzeczywiście tam był.


„Odyseusz”. Pancerz został zrekonstruowany przez amerykańskiego specjalistę Matta Potrasa.

Potwierdź istnienie potężnej potęgi Achajów w XIII wieku pne. mi. i niedawno rozszyfrowane teksty hetyckie, a nawet zawierają szereg imion znanych wcześniej tylko z tego greckiego poematu.

Sprawa jednak nie ogranicza się do wierszy Homera. Znany jest cały cykl legend o wojnie trojańskiej, tak zwany „cykl trojański” lub „cykl epicki”. Coś do nas dotarło w osobnych fragmentach, jak na przykład „Cypria”, coś dopiero w streszczeniach i powtórzeniach późniejszych autorów. Ale „Iliada” i „Odyseja” Homera są cenne przede wszystkim dlatego, że przetrwały do ​​naszych czasów niemal w całości i bez obcych wstawek.


Krater Dipylon, około 750-735 rne PNE. Uważa się, że Homer żył mniej więcej w tym czasie. (Metropolitan Museum of Art, Nowy Jork)


Hełm i zbroja z tego okresu. (Muzeum Archeologiczne w Argos)

Dziś powszechnie przyjmuje się, że Iliada pojawiła się w IX-VIII wieku. pne mi. w greckich miastach jońskich położonych w Azji Mniejszej, a spisano ją na podstawie zachowanych do tego czasu legend z epoki kreteńsko-mykeńskiej. Zawiera około 15 700 wersetów (czyli zapisanych heksametrem) i jest podzielony na 24 pieśni. Akcja samego wiersza jest raczej krótkotrwała. Zawiera jednak wiele niezwykle barwnych obrazów i opisów, które pozwalają przynajmniej z grubsza wyobrazić sobie życie i, co najważniejsze, ducha tamtej epoki, odległej od naszego „dzisiaj”.

Nie warto tu opisywać wzlotów i upadków wydarzeń, które doprowadziły do ​​słusznego gniewu Achillesa, syna Peleusa i interwencji bogów olimpijskich w sprawy ziemskie. Co ważne, w drugiej pieśni Iliady Homer opisuje siły przeciwnych stron i podaje, że pod dowództwem Agamemnona pod mury Troi przybyło 1186 statków, podczas gdy sama armia Achajów liczy ponad 130 tysięcy żołnierzy. Czy ta liczba jest prawdziwa? Prawdopodobnie nie. Należy jednak zauważyć, że oddziały na pomoc Agamemnonowi zostały wysłane z różnych regionów Hellady.


Kaski. (Muzeum Archeologiczne w Olimpii)

Wraz z Trojanami, dowodzonymi przez „lśniącego hełmem” Hektora, Dardani (pod dowództwem Eneasza), a także Karowie, Licyjczycy, Meonowie, Mises, Paflagończycy (pod dowództwem Pilemena), Pelazgowie, Trakowie i Frygijczycy walczą z Grekami Achajów.

Oto na przykład podany w Iliadzie opis wyposażenia legendarnego Achillesa do pojedynku z Hektorem:
Przede wszystkim założył nagolenniki na swoje szybkie nogi
Cudowny z wyglądu, zapinał je szczelnie srebrną sprzączką;
Następnie nałożył najbardziej zręczną skorupę na swoją potężną pierś;
Rzucił miecz na ramię z rękojeścią ze srebrnego gwoździa,
Z miedzianym ostrzem; a tarcza w końcu przybrała ogromną i mocną.
Światło z dalekiej tarczy, jak z księżyca nocą, wylało się na zewnątrz.
Jak w morzu nocni żeglarze w ciemnościach świecą,
Światło z ognia, który płonie daleko na skalistym szczycie
W opuszczonym domu, wbrew ich woli, falom i burzy
Z dala od bliskich niosą daleko wzdłuż wrzącego Ponte, -
Tak tarcza Achillesa świeciła, wspaniała, cudowna dla oczu przez eter
Wszędzie rzucał światło. Po zabraniu hełmu przez Pelida, wielopłytowy,
Zręcznie go załóż - zabłysła końska i mocna gwiazda
Nad jego głową, a nad nim kołysze się złota grzywa,
Co tak umiejętnie wzmocnił Hefajstos wzdłuż grzbietu, gruby.
(Homer. Iliada. Pieśń dziewiętnasta. Wyrzeczenie się gniewu. Przekład A. Salnikova)

Każde źródło literackie może być używane jako przedmiot wiedzy historycznej z wielką ostrożnością, a Iliada nie jest wyjątkiem. Czym są na przykład relacje „oczywistego, który widział pułk Boży w powietrzu”, wizja Borysa i Gleba, którzy pomagali rosyjskim żołnierzom pokonać „paskudnych” i podobne wypowiedzi o cudach, które jednak , zostały włączone do krajowego funduszu historyczno-literackiego. I to samo spotykamy u Homera: jego bogowie zachowują się jak ludzie, tylko nawet… dużo gorzej! Zwrócił na to uwagę Sokrates, argumentując, że greccy bogowie są zbiorem wad, z których żaden obywatel nie może brać przykładu. Ale nas, w tym przypadku, „boskiej moralności” w ogóle nie interesuje. Interesują nas „lśniące miedziane hełmy”, opis tarczy Achillesa (co prawda wykutej przez Hefajstosa, ale zawierającej w swoim opisie wiele ciekawych szczegółów z życia tamtych czasów), miedziane zbroje, łamane miecze (połamane od uderzenia hełmem !). Bohaterowie wiersza nie gardzą walką na kamienie, tak jest nawet wtedy, gdy gubią swoje miedziaki broń. A ich formacja bojowa to… falanga, co jest po prostu typowe dla epoki Homera. Ale freski mówią nam, że w epoce kreteńsko-mykeńskiej istniała falanga, w przeciwnym razie dlaczego wojownicy przedstawieni na kreteńskich freskach mieliby duże prostokątne tarcze i długie włócznie. Przy takiej broni walka w pojedynkę jest dość niewygodna.


Fresk przedstawiający wojownika w hełmie z Pylos.


Artysta Antimenes: „Ajax niesie ciało zmarłego Achillesa”. Malowanie na wazonie. Widzimy tarczę dipylonową, czyli tarczę z bocznymi nacięciami, co po raz kolejny wskazuje, że były one powszechne w epoce Homera. (Muzeum Sztuki Waltera)

Tak więc ziarno po ziarnie tekst Iliady daje nam możliwość, jeśli nie wyobrazić sobie wyglądu żołnierzy, uczestników wojny trojańskiej, na przykład, z tekstu nie jest jasne, w jaki sposób zostały ułożone hełmy Menelaosa i Achillesa) , to w każdym razie, aby mieć ich opis tekstowy (bez specjalnych szczegółów), a następnie ... nadal czekać na potwierdzenie od archeologów, którzy swoimi znaleziskami uzupełnią te luki w opisach.


Hełm Menelaosa, zrekonstruowany przez Katsikisa Dimitriosa z Greckiego Stowarzyszenia Historyków Corivantes, składa się z trzech płyt z brązu połączonych nitami. Cztery rogi - wykonane z malowanego drewna. Nadają mu charakterystyczny, zastraszający wygląd, ale podobnie jak „rogi” na hełmach rycerskich w średniowieczu, najprawdopodobniej nie były mocno zamocowane.


Ale przedstawiają samego Menelaosa jako takiego ...


Jednak jesteśmy przyzwyczajeni do oglądania bohaterów wojny trojańskiej tak samo, jak przedstawiano ich później. Tak więc na przykład grecki garncarz i malarz Exekius, który pracował w stylu ceramiki czarnofigurowej, przedstawiał Achillesa i Ajaksa grających w kości. Tego epizodu nie ma w Iliadzie. Ale dlaczego nie mieliby się bawić w wolnym czasie? Oznacza to, że Exekius po prostu wymyślił tę fabułę do swojego obrazu. I znowu… dlaczego miałby tego nie wymyślić? Nawiasem mówiąc, odziani w zbroję Achilles i Ajaks z pasją grają w kości, co zdarza się ludziom przyzwyczajonym do wojny.


Ponieważ historia klasycznej Grecji jest nam bliższa i mamy wiele wizerunków jej wojowników na tych samych statkach czarno- i czerwonofigurowych, najczęściej tak przedstawiamy żołnierzy wojny trojańskiej. Rycina przedstawia spartańskiego wojownika z 546 r. p.n.e. mi. (Artysta Steve Noone)

W Iliadzie przebiegły Odyseusz, ulubieniec bogini Ateny, nosi hełm z kłów dzika i bardzo szczegółowo opisuje go Homer:
Hełm był skórzany; wewnątrz był utkany paskami i zawiązany
Silny; na zewnątrz wokół niego, jak ochrona, szyta
Białe kły dzika błyszczały jak zęby smoka
W smukłych, pięknych rzędach; a hełm był wyłożony grubą tkaniną.
Ten starożytny hełm został zabrany z murów Eleon Autolycus dawno temu...
(Homer. Iliada. Dziesiąta pieśń. Dolonia. Przekład A. Salnikova)

Można by się zastanawiać przez długi czas, jak i dlaczego takie hełmy zostały wykonane z kłów dzika. W końcu Grecy mieli już metal w swojej dyspozycji. I nie bez powodu Trojan Hector w wierszu jest stale nazywany „lśniącym hełmem”. Kiedy jednak pozostałości takich hełmów odnaleźli archeolodzy, ich opis podany w wierszu został w pełni potwierdzony.


Hełm z kłem dzika. (Muzeum Archeologiczne w Atenach)

Co ciekawe, najstarszym rękopisem zawierającym pełny tekst Iliady jest iluminowany rękopis z końca V - początku VI wieku z Bizancjum, który od nazwy biblioteki, w której się znajduje, nosi nazwę Iliady ambrozjańskiej. Najstarszym rękopisem zawierającym pełny tekst Iliady jest Venetus A z biblioteki św. Marka, napisany w X wieku. Cóż, pierwsze drukowane wydanie Iliady ukazało się we Florencji w 1488 roku.


Triumf Achillesa nad Hektorem. Fresk w pałacu Achillion na wyspie Korfu w Grecji. (1890)

Wielu autorów próbowało przetłumaczyć Iliadę i Odyseję na język rosyjski, poczynając od Łomonosowa. „Iliada” przetłumaczona przez N.I. Gnedich (1829) jest nadal uważany za najlepszy przykład takiego przekładu i dokładnie oddaje klimat oryginału pod względem siły i żywej obrazowości języka, choć jest pełen archaizmów, które od dawna nie są już charakterystyczne dla współczesnej mowy . Dziś jest czterech tłumaczy (i przekładów) Iliady: Gnedich Nikolai Ivanovich - przekład z 1829 r.; Minsky Nikolai Maksimovich - tłumaczenie 1896; Veresaev Vikenty Vikentievich - przekład 1949: Salnikov Alexander Arkadievich - przekład 2011, a zatem czterech tłumaczy (i przekładów) Odysei: Żukowski Wasilij Andriejewicz - przekład 1849; Veresaev Vikenty Vikentievich - przetłumaczony w 1945 r.; Shuisky Pavel Alexandrovich - tłumaczenie 1848; Salnikov Alexander Arkadyevich - przetłumaczony w 2015 r. Według wielu czytelników tłumaczenia Iliady i Odysei A. Salnikowa zostały już uznane za najlepsze i najwygodniejsze do współczesnego czytania.


Rekonstrukcja zbroi z Dendry, że tak powiem, w akcji. Towarzystwo Studiów Historycznych KORYVANTES. Zdjęcie autorstwa Andreasa Smaragdisa.

Autor jest wdzięczny Katsikisowi Dimitriosowi (http://www.hellenicarmors.gr), jak również greckiemu stowarzyszeniu „Koryvantes” (koryvantes.org) i osobiście Mattowi Potrasowi za udostępnienie zdjęć jego rekonstrukcji i informacji.

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

97 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    23 października 2018 05:35
    Ogromny plus Wiaczesław Olegowicz !!!
    Choć brak słów, tylko emocje - miłego dnia wszystkim!!!
    1. +2
      24 października 2018 22:02
      To prawda, że ​​sam Homer dzieli od opisywanych przez siebie wydarzeń około 400 lat. Termin jest niemały, ale życie wtedy płynęło wolno, mało było w nim zmian.

      Och tych gawędziarzy śmiech
      Życie mówi wtedy płynęło wolno lol
      Tutaj "autor" pisze -

      Jeśli chodzi o nazwę „Iliada”, oznacza ona dosłownie „wiersz trojański”, ponieważ Troja miała również drugie imię - „Ilion” i jest dość często używane w wierszu. Przez długi czas historycy i pisarze spierali się, czy wiersz ten opisuje wydarzenia, które miały miejsce w rzeczywistości, czy też wojna trojańska to tylko literacka, choć genialnie pomyślana fikcja. Jednak wykopaliska Heinricha Schliemanna w Troi wykazałyże kultura, która prawie całkowicie odpowiadała opisowi w Iliadzie i należała do końca II tysiąclecia pne. ee, rzeczywiście tam był.

      A tu wikipedia -
      Nazwa Ἰλιάς „Iliada” oznacza dosłownie „poemat trojański”, zgodnie z drugim imieniem Troi – „Ilion”.

      Przez długi czas badacze spierali się, czy wiersz opisuje prawdziwe wydarzenia, czy też wojna trojańska to tylko fikcja. Odkryto wykopaliska Schliemanna w Troi kultura odpowiadająca opisom z Iliady i związana z końcem II tysiąclecia pne. mi.


      Ach ci "historycy".

      W szkole ten „gatunek naukowy” nazywano „ekspozycją”. Kto nie pamięta – nauczyciel odczytywał tekst, a uczniowie na koniec zapisali w zeszycie to, co usłyszeli. Im bliżej tekstu, tym wyższy wynik.



      Kto nie chce opisywać wydarzeń sprzed 400 lat? Z pamięci.
      życie płynęło wtedy wolno, mało było w nim zmian.
      waszat śmiech
  2. +4
    23 października 2018 06:17
    Wspaniały start!
    Co ciekawe, dwóch z trzech rekonstruktorów jest obutych, natomiast wizerunki ludzi na wazonach są bose. Czy to hołd złożony nowoczesnemu nieprzystosowaniu, czy fakt historyczny?
    1. +5
      23 października 2018 08:44
      Jest fresk z Pylos, na którym jeden z walczących ma na stopach buty zakrywające stopę i legginsy.
  3. +3
    23 października 2018 06:22
    Jeśli ktoś Toyotomi trudniej wymówić niż Agamemnona, to wszystko jest w porządku z taką głową?
    1. +8
      23 października 2018 11:43
      Możesz mnie uważać za wariata, ale epopeja Homera i historia Hellady są mi o wiele bliższe i droższe niż kroniki seigunatu średniowiecznej Japonii.
      Jednak znałem i znam wielu inteligentnych ludzi, którzy mając problemy z dykcją i retoryką, pozostają najsilniejszymi naukowcami i nauczycielami na Uralu. A nawet kilku trzech generałów, którzy nie lubią skomplikowanych lub trudnych słów!
      A co z tego?
      Wydaje mi się, że bliższa nam jest banalna kultura antycznej Grecji, jeśli nie jesteśmy ich potomkami, to od dzieciństwa zdecydowanie jesteśmy przywiązani do ich wartości!
      Z poważaniem, Kitty! Jak to Agage, agagu, no, Toyotima…. tak, niech obaj pójdą przez las! szturcham!
      1. +3
        23 października 2018 21:49
        Co tu jest nienormalnego?

        Grecja – Rzym – świat arabski – znowu Europa – iw kilku falach do nas.

        Nie obca cywilizacja. Chociaż nie wszyscy „byli szkoleni w gimnazjach” (c).
        1. +2
          24 października 2018 21:29
          Cytat z Korsara4
          Grecja – Rzym – świat arabski – znowu Europa – iw kilku falach do nas.

          Nie obca cywilizacja.

          Poprawię cię trochę. Staliście się kolejną ofiarą „pieczęci”, „czarnego mitu”, jakoby w średniowiecznej Europie nic nie zostało. Tak więc z kalifatu arabskiego zapożyczyliśmy właściwie tylko jakąkolwiek poezję arabską i pewną liczbę kronik. A większość starożytnej populacji została zachowana i przeniesiona właśnie przez europejskie ośrodki naukowe, w tym Bizancjum.
          1. +2
            24 października 2018 22:11
            A ci sami zielarze Dioscoridesa w wykonaniu arabskim?

            Zgadzam się z tobą, że w średniowiecznej Europie nie było „ciemnego czasu”.
            Ale nasycenie pochodziło z różnych cywilizacji.
          2. +1
            27 października 2018 22:09
            Tak poza tym . Nowoczesna matematyka opiera się na rachunku indo-arabskim.Podstawowym pojęciem było pojęcie zera. Rachunek ten przybył do Europy właśnie z Emiratu Kordoby, a „niektóre” prace naukowe zarówno starożytnych autorów, jak i arabskich z matematyki, filozofii, medycyny, geografii, fizyki, dotarły na uniwersytety w Kordobie, Sewilli, Maladze, Granadzie. starannie skopiowane i przetłumaczone na łacinę. W Bizancjum rzeczywiście zachowano starożytne dziedzictwo. Ale w których europejskich średniowiecznych ośrodkach „naukowych” zachowała się większość starożytnego dziedzictwa, jest wielką tajemnicą. Należy zauważyć, że starożytne dziedzictwo w dziedzinie wiedzy naukowej w Europie było rozumiane w szczególny sposób, więc odpowiedzią na nowe koncepcje w kosmologii zaproponowane przez Giordano Bruno było jego spalenie w 1600 roku. Tak więc, że Grecja-Rzym-Świat Arabski-Europa-i w kilku falach jest dla nas sprawiedliwa i nie tyle stempelkiem, co nie mitem.
            1. +1
              28 października 2018 00:30
              Cytat: tezeusz
              więc odpowiedzią na nowe koncepcje w kosmologii zaproponowane przez Giordano Bruno było jego spalenie w 1600 roku

              No, no... Już piąta połowa XXI wieku jest na podwórku - a wy nadal polegacie na znaczkach sowieckiej propagandy ateistycznej. Są takie rzeczy jak oryginalne zeznania i protokoły sądowe w sprawie Bruno - i tak został spalony, no, bynajmniej nie za "naukę" jako taką, prawie w ogóle nie uprawiał nauki, ale za filozofowanie, a nawet bardzo oryginalne jeden. A ty najwyraźniej zupełnie nie zdajesz sobie sprawy, że wcale nie chciałeś go spalić i przez długi czas namawiałeś cię po prostu do wyrzeczenia się ekstrawaganckich poglądów i „zamknięcia tematu”.

              Tak, gdybyś czytał jego filozofie, zrozumiałbyś, że daleko im do współczesnej nauki.
            2. 0
              12 grudnia 2018 09:23
              Ale co z całą Europą, a do XI wieku używaliśmy również rzymskich cyfr greckich?
        2. +1
          25 października 2018 23:31
          Cytat z Korsara4
          Grecja – Rzym – świat arabski – znowu Europa – iw kilku falach do nas.

          Europa jest całą spadkobierczynią Wielkiego Rzymu. a wschodnia część przez długi czas żywiła się wielkością i kulturą.
  4. +6
    23 października 2018 06:53
    Dzięki za wątek i zdjęcia.

    Jedną z książek z dzieciństwa jest aranżacja „Wojny trojańskiej i jej bohaterów” Tudorowskiej.
  5. +2
    23 października 2018 07:10
    [cytat = 3x3zsave] Czy to hołd dla współczesnego braku sprawności czy fakt historyczny?
    Nie wiem, nie pytałem... Nie zwracałem uwagi.
  6. +4
    23 października 2018 07:29
    Przeczytałem tłumaczenie Gnedicha, bardzo mocno. A w tłumaczeniu Żukowskiego absolutnie nie ma poczucia starożytności. Dzisiaj ściągnę tłumaczenia Iliady i Odysei A. Salnikova. Dzięki autorowi artykułu
    1. +4
      23 października 2018 08:07
      Podobnie. „Iliada” Gnedich jest postrzegana. „Odyseja” Żukowski – raczej nie.
  7. +3
    23 października 2018 08:34
    Cenne źródło, dzięki!
  8. +3
    23 października 2018 08:39
    Pancerz jest bardzo podobny do Czukczów, chociaż taktyka użycia jest zupełnie inna.
    1. +3
      23 października 2018 11:28
      Być może zbroja Czukczów jest podobna do wyposażenia bohaterów Homera!
      Chociaż uważam, że szukanie związku przyczynowego jest więcej niż bezcelowe!
      Z poważaniem, Vlad Kotische!
      1. +2
        23 października 2018 13:04
        Zbieżna ewolucja zbroi uśmiech
  9. +1
    23 października 2018 09:22
    Rycina przedstawia spartańskiego wojownika z 546 r. p.n.e. mi. (Artysta Steve Noone)

    Tak, spartańscy wojownicy są surowi: nie masz chitonu ani chlamysów, twoje pachwiny nie są nawet pokryte skrzydlikami.
    Chciałbym również wiedzieć, w jaki sposób nowa seria artykułów będzie się zasadniczo różnić od już istniejącej serii na tej stronie w 13 częściach poświęconych wojnie trojańskiej.
    1. +2
      23 października 2018 09:56
      Teoretycznie seria artykułów nie powinna dotyczyć wojny trojańskiej, ale dzieła Homera jako źródła historycznego. Mając to na uwadze, cykl musiałby rozpocząć się od „kwestii homeryckiej” jako niezbędnej do tego podstawy. Przyjrzyjmy się dalszemu rozwojowi wydarzeń.
      1. +2
        23 października 2018 10:10
        Cytat z Curious
        Mając to na uwadze, cykl musiałby rozpocząć się od „kwestii homeryckiej” jako niezbędnej do tego podstawy. Przyjrzyjmy się dalszemu rozwojowi wydarzeń.

        Wiktorze, czytasz mi w myślach. Szczerze mówiąc, otwierając artykuł o takim tytule, spodziewasz się detektywa na temat osobowości starożytnego greckiego poety, ale tutaj oczekiwania są nieco ostudzone… Tak naprawdę, zobaczymy.
        1. +2
          23 października 2018 12:33
          Jeśli chcesz detektywa, zacznij przynajmniej od Francois Edlena (Akademickie założenia dotyczące Iliady. 1664), chociaż możesz też od Peisistratusa i jego komisji.
    2. +1
      23 października 2018 10:42
      Kierunek fabuły będzie inny. Tam - z naciskiem na broń - tutaj jest baza źródłowa.
    3. +3
      23 października 2018 15:13
      Cytat od merlina
      Tak, spartańscy wojownicy są surowi: nie masz chitonu ani chlamysów, twoje pachwiny nie są nawet pokryte skrzydlikami.

      Właściwie to nie jest pełna spartańska zbroja. W pełnym zestawie zbroi znajdowały się pełne dwustronne karwasze i nagolenniki, nie tylko Spartiacie towarzyszyło na polu bitwy kilku helotów – zupełny odpowiednik średniowiecznego rycerza, tyle że na piechotę.
      1. +1
        23 października 2018 16:59
        Cytat: Michaił Matjugin
        Właściwie to nie jest pełna spartańska zbroja.

        Michaił, w podpisie do rysunku nie było napisane, że zbroja była niekompletna.
        Cytat: Michaił Matjugin
        Pełny zestaw zbroi posiadał pełne dwustronne karwasze i nagolenniki,

        Do noszenia karwaszy i kamizelek „kilka” helotów jest całkowicie zbędnych.
        Poza tym, według P. Connolly'ego, karwasze, getry i naramienniki (o których zapomniałeś wspomnieć, choć były bardziej powszechne niż np. karwasze) były wprawdzie używane przez Spartan, ale nie były zbyt powszechne i wypadły z używać do końca VI w. Podsumowując, standardowa broń Spartiate obejmowała to, co pokazano na rysunku: aspis, dori, xiphos, hippothorax (lub linothorax), legginsy knimides i hełm.
        Cytat: Michaił Matjugin
        nie chodziło tylko o to, że Spartiacie towarzyszyło kilku helotów.

        Oczywiście nie ot tak – w końcu ktoś musiał nieść jedzenie.

        I na koniec jeszcze raz proszę o uważne przeczytanie mojego postu: nie dotyczył on zbroi Spartiata, ale tego, że Spartiate był nagi.
        1. +1
          23 października 2018 19:59
          nie narysowałem tego. To, co znalazłem, opublikowałem, ale na wielu rekonstrukcjach pierwsi Spartanie są pokazywani z gołym wstydem!
          1. +1
            24 października 2018 08:40
            Cytat z kalibru
            nie narysowałem tego. Co znalazłem, wrzuciłem

            Cóż, opublikowali to, myślę, że nikt nie zmuszał cię do włączenia tego konkretnego rysunku ... puść oczko
            Cytat z kalibru
            ale w wielu rekonstrukcjach wczesni Spartanie są pokazywani z gołym wstydem!

            Najwyraźniej rekonstruktorzy nie czytali Ksenofonta, ani wspomnianego już P. Connolly'ego.
        2. +1
          23 października 2018 21:21
          Jest tu wiele ciekawych ilustracji i jest wydanie w języku rosyjskim...
        3. +1
          24 października 2018 21:31
          Cytat od merlina
          Oczywiście nie ot tak – w końcu ktoś musiał nieść jedzenie.

          Nosić jedzenie? Wybacz, ale widocznie jesteś bardzo daleko od realiów spartańskiej armii, nie będę dalej komentował.
          1. 0
            25 października 2018 07:19
            Cytat: Michaił Matjugin
            już nie będę komentować.

            Zgadza się, czytaj lepiej Ksenofonta.
            1. +3
              25 października 2018 12:41
              Nieco inaczej jest ze służbą konwojową i prowiantem, mówię o helotach, którzy stanowili niejako oddział bojowy dowodzony przez Spartanina. Ale kontynuacja tego tematu jest już tutaj bardzo nie na temat.
              1. +2
                25 października 2018 14:14
                Cytat: Michaił Matjugin
                Nieco inaczej jest ze służbą konwojową i prowiantem, mówię o helotach, którzy stanowili niejako oddział bojowy dowodzony przez Spartanina. Ale kontynuacja tego tematu jest już tutaj bardzo nie na temat.

                To jest czyste. Zgadzam się z tym całkowicie. Według Herodota już podczas wojen grecko-perskich helotów-peltastów było gdzieś siedem razy więcej. Chociaż zakres, w jakim pojęcie „giermków” ma tutaj zastosowanie, jest kwestią sporną. Ale znowu masz rację - dalszy ciąg sporu wygląda na offtopic.
  10. +3
    23 października 2018 09:35
    Ile świń musiało być wapna na jeden hełm!?
    1. +2
      23 października 2018 16:51
      20 co najmniej. To samo mięso! Jedz mięso - ratuj kły!
      1. +2
        23 października 2018 17:19
        Możesz natychmiast. Z pomocą stomatologii dobry
        1. +3
          24 października 2018 04:35
          Bóg świni cię przeklnie!!! śmiech
        2. 0
          27 października 2018 16:49
          Możesz natychmiast. Z pomocą stomatologii
          Biorąc pod uwagę, że kły o wymaganej wielkości rosną daleko od prosiaka, łatwiej jest zabić dzika na mięso i usunąć upragnione zęby z tuszy, niż ryzykować życie przeciwko 200-kilogramowej wściekłej tuszy.
        3. 0
          12 grudnia 2018 09:27
          no cóż, jak w żartach, żeby dla jednej galaretki pociąć całą świnię
  11. +1
    23 października 2018 09:46
    Tak, Wiaczesławie Olegowiczu, temat jest oczywiście fundamentalny, może warto było zacząć od kwestii homeryckiej?
  12. +2
    23 października 2018 10:03
    Można by się zastanawiać przez długi czas, jak i dlaczego takie hełmy zostały wykonane z kłów dzika. W końcu lokalizacja Greków miała już metal
    .
    Odpowiedź jest bardzo prosta. Taki hełm jest wystarczająco mocny, a poza tym jest znacznie lżejszy niż metalowy.
    1. +1
      23 października 2018 11:33
      Cytat z alatanas
      Można by się zastanawiać przez długi czas, jak i dlaczego takie hełmy zostały wykonane z kłów dzika. W końcu lokalizacja Greków miała już metal
      .
      Odpowiedź jest bardzo prosta. Taki hełm jest wystarczająco mocny, a poza tym jest znacznie lżejszy niż metalowy.

      Może być banalny, tańszy i bardziej zaawansowany technologicznie w produkcji!
      Słyszałem i czytałem, że zbroja wykonana z fragmentów zwierzęcych kopyt była znacznie cięższa niż kolczuga!
      Z poważaniem, Kiciu!
      1. +4
        23 października 2018 15:15
        Cytat: Kot
        Słyszałem i czytałem, że zbroja wykonana z fragmentów zwierzęcych kopyt była znacznie cięższa niż kolczuga!

        To dla nomadów - te same muszle z fragmentów kopyt itp. Faktem jest, że taka dobroć, tj. Surowce na zbroje - koczownicy mieli dużo, a żelazo i stal - rzeczy zawsze były dość drogie.
  13. BAI
    +2
    23 października 2018 10:28
    Niektóre zdjęcia są bardzo znajome. I tak wynika z innych artykułów autora. Wydaje się, że coś było związane z Kretą.
    1. +1
      23 października 2018 20:18
      Elliada jest więc bezpośrednio związana z wydarzeniami cywilizacji kreteńsko-mykeńskiej!
  14. +6
    23 października 2018 11:11
    Uprzedzając pojawienie się wstrętnych znawców historii, wypowiem się. Niech koledzy usłyszą to ode mnie, a nie od kogokolwiek innego. śmiech
    Wiaczesława Olegowicza, temat kluczowego udziału Słowian w wojnie trojańskiej w ogóle nie został ujawniony. Jest całkiem oczywiste, że była to wojna domowa w ramach Wielkiego Cesarstwa Słowiańsko-Rosyjskiego. Z jakiegoś powodu tłumacze Iliady i Odysei „przegapili”, że w tekście oryginalnym Homer co najmniej siedemnaście razy wspomina o wojskach Rosjan, że zarówno buntownicy trojańscy, jak i moskiewscy Kozacy Menelaosa walczą pod znakiem Trinity (prawa-rzeczywistość-nav), stąd, nawiasem mówiąc, nazwa miasta to Troy-Ilion (Ilya on). Nadal można powiedzieć wiele prawdy ukrywanej przed nami przez historyków, na przykład, że Odyseusz (właściwie Iwan Odesej) jest głównym namiestnikiem Wielkiego Cesarza w Odessie i na terenach przyległych, o czym bezpośrednio mówi oryginalny tekst Iliady moskiewska armia kozacka, ale o tradycyjnych historykach nie mówimy tego ... waszat
    Krótko mówiąc, założyłem ten temat. Ci, którzy chcą to rozwijać, przywiązują się. uśmiech
    1. +3
      23 października 2018 11:35
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Jest całkiem oczywiste, że była to wojna domowa w ramach Wielkiego Cesarstwa Słowiańsko-Rosyjskiego.

      Co to jest. Pamiętam, jak oglądałem audycję BBC, gdzie dość poważnie stwierdzono, że wojna wybuchła w wyniku trojanów blokujących transport kokainy do Aten.
      1. +4
        23 października 2018 15:18
        Cytat od merlina
        Pamiętam, jak oglądałem audycję BBC, gdzie dość poważnie stwierdzono, że wojna wybuchła w wyniku trojanów blokujących transport kokainy do Aten.

        Właściwie nie wiem nic o kokainie, jej plantacjach po drugiej stronie Atlantyku (choć istnieje absolutnie wiarygodny fakt historyczny - jej ślady znaleziono w jednej ze starożytnych egipskich mumii !!!).

        I tak - jeśli chodzi o opioidy - bardzo aktywnie uprawiali oni Bliski Wschód w starożytności (nawet specjalne przybory rytualne w postaci makówek, a nawet z resztkami zawartości zostały zachowane i znalezione przez archeologów), zwłaszcza w tym czasie, a Potęga Troad (podobno wasal Imperium Hetyckiego) była głównym pośrednikiem handlowym w basenie Morza Egejskiego (poza tym mieli pod swoją kontrolą punkty handlowe kupców z Babilonii i Syrii), więc twórcy tego programu byli całkiem w temacie .
        1. +2
          23 października 2018 17:06
          Cytat: Michaił Matjugin
          I tak – co do opioidów – w starożytności oddawali się im niezwykle aktywnie na Bliskim Wschodzie, zwłaszcza w tamtym czasie, a potęga Troad była głównym pośrednikiem handlowym w basenie Morza Egejskiego

          Ty też oglądałeś ten program?
          I zapomnieli dodać, że Elena Piękna to tylko symbol pięknego kwiatu maku. Cóż, albo była piękna po zażyciu opiatów.
          1. +2
            24 października 2018 21:33
            Cytat od merlina
            Ty też oglądałeś ten program?
            I zapomnieli dodać, że Elena Piękna to tylko symbol pięknego kwiatu maku. Cóż, albo była piękna po zażyciu opiatów.

            Nie, nie szukałem i nie mam pojęcia, po prostu mam dość dobrą znajomość współczesnej archeologii. I taka analogia jest już wyraźnie przesadzona.
            1. 0
              25 października 2018 07:22
              Cytat: Michaił Matjugin
              I taka analogia jest już wyraźnie przesadzona.

              BBC tak nie uważało.
              1. 0
                27 października 2018 16:54
                BBC tak nie uważało.
                Oni naprawdę nie rozumieją opiatów, mając wraz z Amerykanami plantacje przemysłowe w Afganistanie?
                PS Biorąc pod uwagę kierunek strony, BBC (Siły Powietrzne) zawsze czyta się jako Siły Powietrzne. uśmiech
      2. +5
        23 października 2018 19:12
        „... całkiem poważnie twierdzono, że wojna wybuchła w wyniku zablokowania przez trojany transportu kokainy do Aten.
        „Lek został szybko wrzucony do wina, które pili,
        Tonie w nim smutek i gniew, przychodzi zapomnienie o nieszczęściach.
        Gdyby ktoś to wypił zmieszany z winem w kraterze,
        Nie uroniłbym łzy z policzka przez cały dzień,
        Nawet jeśli śmierć spotkała ojca lub matkę,
        Jeśli tuż przed nim, bratem lub drogim synem
        Zabijali ostrą miedzią, a on widziałby wszystko na własne oczy”
        „Odyseja” (przetłumaczone przez VA Żukowskiego).
        Potrzebujesz więcej dowodów?
        1. +1
          24 października 2018 08:43
          Cytat z Curious
          Potrzebujesz więcej dowodów?

          Victor, nie mówię ogólnie o używaniu substancji przez starożytnych Greków. Mówię o przyczynach wojny trojańskiej.
          1. +2
            24 października 2018 09:10
            A przyczyny leżą gdzieś blisko, najwyraźniej w handlu. Gdyby taki generał był w
        2. 0
          25 października 2018 23:43
          Cytat z Curious
          „Lek został szybko wrzucony do wina, które pili,

          wino Greków nie było zbyt mocne, niezbyt słodkie i miało normalną konsystencję
          starożytne wina często zawierały roślinne dodatki aromatyczne – były żywiczne, różane, szafranowe i wiele innych, a Rzymianie wynaleźli nawet wermut
          Samo wino służyło jako tradycyjny narkotyk śródziemnomorski (a więc już tradycyjny narkotyk naszego regionu)
          jedyna wzmianka o pewnym środku odurzającym, który dodano do wina, aby wprowadzić pijącego w stan euforycznej radości. Homer, opisując bogatą ucztę wydaną przez spartańskiego króla Menelaosa i jego żonę Helenę, mówi:

          W szlachetnej Elenie obudziła się sprytna myśl:
          Zamierzała wlać sok do misek
          Żałosne, dające pokój, zapomnienie dla serca
          Dawca nieszczęścia; ten, który pił wino, z pożytkiem
          Odsączona sokiem, cały dzień była wesoła i nie mogła płakać,
          Gdybym stracił matkę i ojca przez nieoczekiwaną śmierć,
          Jeśli przypadkowo straciłeś brata lub drogiego syna,
          Nagle na jego oczach uderzyła miedź bojowa.

          Może to było opium? śmiech . Ale używali go albo jako pigułki nasennej, jak widać z wersetu Parmenona z Bizancjum:
          Kto pije wino jak spienioną wodę końską,
          Nie potrafi wyraźnie wymówić ani jednej litery.
          Bez słów zaśnie nad swoją beczką,
          Jakby był pijany naparem makowym
          (Ateneusz, 221a)

          ogólnie wino samo w sobie jest tradycyjnym narkotycznym eliksirem. a greka jest również słodka i przyjemna.
          do wina można dodawać różne dodatki i narkotyki (lecznicze lub opium jako antidotum)
          do wina dodawano ówczesne „aromaty”.
          a przy okazji
          według Gindina i Tsymbursky'ego Troja to oznaczenie kraju, a Ilion to miasto
    2. +1
      23 października 2018 12:10
      Cytat: Mistrz trylobitów
      Wiaczesława Olegowicza, temat kluczowego udziału Słowian w wojnie trojańskiej w ogóle nie został ujawniony.

      Nie dziw się: taki temat istnieje!!! Są imiona i KARTY (och, te karty), z miejscowościami w Rosji, gdzie te nazwy to TRO, TRZY, TROA ... To znaczy, O - zaginął lub został zastąpiony, albo zostałem dodany - tutaj masz Troję. A Agamemnon jest słowiańskim księciem… cóż, w takim razie możesz sam o tym pomyśleć. Poczytaj o tym, niestety. Ale nie napisał. Czas jest cenny!
      1. +4
        23 października 2018 12:42
        Cytat z kalibru
        Poczytaj o tym, niestety. Ale nie napisał.

        Nie wystarczyło, że TY o tym napisałeś. Ulituj się nie tylko nad czasem, ale i nad własną głową - próba studiowania i analizowania tego nonsensu to to samo, co celowe wpadanie w objadanie się.
        Cytat z kalibru
        Nie dziw się: taki temat istnieje!!!

        W to, że ten temat istnieje, wcale nie wątpiłem. Temat wojny trojańskiej jest znany wszystkim, historia ludowa nie może go ominąć. Tutaj, na przykład, aby doprowadzić dynastię królów szwedzkich lub szkockich do paralelizmu dynastycznego, ich ręce, jak się wydaje, nie dotarły jeszcze przecież do peryferii historii świata, a centralne wydarzenia opisane w podręcznikach szkolnych są jak Bóg święte, wszystko jest przez nich skażone i zniekształcone zewsząd. Biorąc pod uwagę ich brutalną, ale nieco monotonną fantazję, nie wykluczam, że nawet odgadłem część ich tez lub argumentów.
      2. -1
        23 października 2018 21:08
        Trojanie mówili dialektem sanskrytu, stąd Troy/Truisha, od cyfry „trzy”.

        Grecka (chamicka) nazwa Troi to Ilion.
      3. 0
        12 grudnia 2018 09:36
        pozostaje przytoczyć jako dowód, że Apollo był Hyperborejczykiem i to wszystko
    3. +2
      23 października 2018 18:26
      ...co tam palisz nie jest ciekawe. Zastanawiam się, kiedy masz czas na spisywanie swoich bzdur? ...
    4. 0
      23 października 2018 21:44
      Cóż, kto wykopał Morze Czarne i wylał Kaukaz, wie cały cywilizowany świat.
      1. 0
        25 października 2018 23:45
        Cytat z Cetron
        Cóż, kto wykopał Morze Czarne i wylał Kaukaz, wie cały cywilizowany świat.

        jak mówi jeden ze znanych autorów w przeglądzie wojskowym, nie było ich, ale byli „super-Rosjanie” i coś kopali ... śmiech
    5. 0
      12 grudnia 2018 09:29
      Teraz jesteś na tym filarze i w górę!
  15. +1
    23 października 2018 11:27
    Autorowi oczywiście wielkie dzięki!
    Jest jednak kilka "pytań od amatora".....
    Interesujące jest to, najstarszy rękopis zawierający pełny tekst Iliada to iluminowany rękopis z Bizancjum z końca V i początku VI wieku, zwany Iliadą Ambrozjańską od nazwy biblioteki, w której jest przechowywany. Najstarszy rękopis zawierający pełny tekst Iliady, to Venetus A z biblioteki św. Marka, spisany w X wieku. Cóż, pierwsze drukowane wydanie Iliady ukazało się we Florencji w 1488 roku.

    Eeee..... to który jest "najstarszy"? "Oświetlony"???? manuskrypt z V wieku czy tekst napisany w X wieku? Mogę założyć, że przy oświetleniu))) wszystko jest nieco prostsze - banalna literówka ... Ale z datami ....
    Otóż ​​temat stary jak świat o ślepocie autora tych prac (oczywiście mowa o Homerze)) Niestety już nie pamiętam, ale czytałem pewną pracę, w której było dość logicznie dowodził, że ślepiec nie mógłby tak pisać. Autor sugerował, że Homer stracił wzrok już w niejako dorosłym życiu. Jeśli w ogóle to napisał, bo mógł po prostu skompilować jakąś kompilację z „ustnej sztuki ludowej”. Nie umniejsza to jego zasług. Albo dostał przydomek na podstawie domysłów, EMNIP, pan Bushkov… W jednej ze swoich prac towarzysz ten przedstawił tę historię w nieco innym tonie. Niemal kompletna analogia z Eskovem, który stworzył pewną historię „na podstawie” Profesora…
    1. +1
      23 października 2018 12:05
      Cytat od żaby
      sho z oświetleniem))) wszystko jest nieco prostsze - banalna literówka .... Ale z datami ....

      Oświetlone, czyli wyposażone w obrazy, to jest określenie. Jest tylko odręczny tekst i są ilustracje.
      1. 0
        23 października 2018 12:20
        Sobssno, dokładnie to miałem na myśli. Dziękuję, oczywiście, ale co z innymi…. rozbieżnościami? Na Boga, nie do szukania dziury w całym, po prostu z ciekawości. . . . .
        1. +1
          23 października 2018 12:41
          A jakie są niekonsekwencje?
          1. 0
            23 października 2018 13:26
            Więc jakby zaznaczyłem typ pogrubioną czcionką w pierwszym komentarzu))))
            Ponieważ co najmniej dziwne jest prosić cię o samego Homera ...
            1. +1
              23 października 2018 16:49
              Zrozumiałem, co miałeś na myśli. W jednym przypadku JEST TO ILUSTROWANY RĘKOPIS. To wszystko!
              1. +1
                23 października 2018 17:47
                Wielkie dzięki!!
      2. +2
        23 października 2018 12:37
        Widzisz, Wiaczesławie Olegowiczu, przesłano odpowiednie pytania, potwierdzając tylko, że trzeba było zacząć od krótkiej dygresji do studiów homeryckich i ich głównych zagadnień – problematyki autorstwa wierszy, okoliczności ich powstania, dokumentu i podłoże historyczne wierszy, ich oryginalność artystyczna, stylistyczna.
        1. +1
          23 października 2018 12:43
          Chcesz powiedzieć, że TO WSZYSTKO będzie dla kogoś łatwiejsze do zrozumienia niż w „iluminowanych rękopisach”. Wątpię mocno... A poza tym nie jestem pisarką.
          1. +3
            23 października 2018 12:52
            Losev i Klein również nie są pisarzami, ale bez wątpienia zwracają uwagę na tę kwestię. Jeśli uznać dzieło Homera „za źródło historyczne”, to z definicji należy zwrócić uwagę na pochodzenie tego źródła. A zaczęliśmy od zbroi.
            1. +3
              23 października 2018 14:00
              Dzięki autorowi za temat (popyt tworzy podaż, i słusznie, i ładnie).
              Ale pozwolę sobie nie zgodzić się z tym, że trzeba zacząć jak w podręczniku, od wstępu.

              Wydaje mi się, że gotowe odpowiedzi (który kawałek, skąd został wykrojony, do jakiego dania najlepiej i co doprawić) nie są najważniejsze. Chociaż już nie mogę się doczekać kontynuacji iz nadzieją na wypełnienie luk.
              Temat jest bardzo obszerny i bliski wielu, ale ilu z czytelników będzie w stanie zadać naprawdę ciekawe pytanie? Cóż, niech będzie tylko jedno poważne pytanie na tuzin popularnych i oklepanych pytań (jestem tak zainteresowany, no, tak interesujący, że nie ma absolutnie o co pytać, to smutne).
              A kiedy jest mozaika faktów, zdjęć, dyskusja – jest pasja zbierania, układania, rozumienia, wtedy jest szansa, żeby chwycić pytanie za ogon.

              To tak, jakby zacząć uczyć się języka nie od alfabetu i gramatyki, ale od ulubionych piosenek i powiedzonek.
              1. +2
                23 października 2018 16:47
                Cytat: Roni
                Temat jest bardzo obszerny i bliski wielu, ale ilu z czytelników będzie w stanie zadać naprawdę ciekawe pytanie? Cóż, niech będzie tylko jedno poważne pytanie na tuzin popularnych i oklepanych pytań (jestem tak zainteresowany, no, tak interesujący, że nie ma absolutnie o co pytać, to smutne).
                A kiedy jest mozaika faktów, zdjęć, dyskusja – jest pasja zbierania, układania, rozumienia, wtedy jest szansa, żeby chwycić pytanie za ogon.

                To tak, jakby zacząć uczyć się języka nie od alfabetu i gramatyki, ale od ulubionych piosenek i powiedzonek.

                Bardzo dobrze powiedziane!
  16. +1
    23 października 2018 17:14
    Shuisky Pavel Alexandrovich - tłumaczenie 1848

    Shuisky - 1948. Nie osiemset.

    I to jest podobno najlepsze (zwłaszcza w kontekście historycznym) – są….niuanse
  17. 0
    23 października 2018 17:55
    Uwaga dla autora. Grecy nazywali miasto Ilion, a obszar ten nazywał się Troad. Miejscowi byli spokrewnieni z Hetytami i nie mieli nic wspólnego z Grekami. Lokalna nazwa miasta Wilusa.
    1. +1
      23 października 2018 20:27
      Podchwytliwe pytanie!
      Starożytni Grecy - Indoeuropejczycy!
      Khet mówił także językiem indoeuropejskim!
      I nie są krewnymi? Zastanawiam się, dlaczego Homer nie wspomina o tłumaczach?
      1. +1
        23 października 2018 22:15
        Podaj mi przynajmniej jedno dzieło beletrystyki, w którym wymieniony jest tłumacz?
  18. +4
    23 października 2018 19:54
    Cytat: Anton Yu
    Grecy nazywali miasto Ilion.

    Naprawdę... w szoku!
    1. +1
      23 października 2018 20:41
      A jeśli ty, drogi Wiaczesławie Olegowiczu, uważnie przeczytałeś artykuł, ale znalazłeś następujące wiersze:
      Jeśli chodzi o nazwę „Iliada”, oznacza ona dosłownie „wiersz trojański”, ponieważ Troja miała również drugie imię - „Ilion”,......

      Więc, Wiaczesławie Olegowiczu, bądź czujny, inaczej nauczą cię czegoś innego!
      Z poważaniem, Kiciu!
      1. +1
        23 października 2018 21:14
        Drogi Władysławie! Mam zasadę, którą kieruję się od wielu lat i bez której chyba nie mogłabym tak dużo pisać. Przygotowuję materiał długo, czasem rok i dłużej. Mówię idąc, zapamiętuję frazy, akapity… Potem piszę szybko, w jeden, dwa dni. I - natychmiast zapominam, przełączając się na nowy tekst. Ten artykuł został napisany dokładnie dwa tygodnie temu. Przez ten czas zupełnie zapomniałem, o czym mówiła. Teraz myślę o czymś zupełnie innym i przygotowuję zupełnie inne materiały… Czasem sama zastanawiam się, czy ja to napisałam, że tak.
        1. BAI
          +4
          23 października 2018 22:44
          Przygotowuję materiał długo, czasem rok i dłużej.

          Czy tak jest, jeśli na VO jest tylko 950 publikacji? Tak, dobrze się spisałeś. Mufasael odpoczywa.
          1. +1
            24 października 2018 07:19
            Rozumiem, że żartujesz, ale proces przebiega równolegle, książki są kupowane i czytane, przeglądane są czasopisma i Internet, pobierany jest 1 artykuł, 2 artykuły, 10 ... następnie są one kompilowane. Zdjęcie z muzeum... ale bez tekstu. Jest tekst, ale nie ma zdjęcia. Wszystko tam jest - brak pozwolenia. Wszystko wymaga czasu. Ale znowu 950 tylko na VO i kolejne 300 na Pravda.ru. a przed (2015) było nie mniej. Więc naprawdę, jestem jeszcze bardziej...
    2. +1
      23 października 2018 21:18
      Cicho, Wiaczesławie Olegowiczu, nie strasz mnie! To nowy wygląd!
      1. +2
        23 października 2018 21:29
        Wiaczesław Olegowicz, na litość boską - przysięgam, że nie chciałem cię niczym urazić. Naśmiewałem się z twojego przeciwnika, który zaczął cię pouczać, nie czytając artykułu.
        Drogi Antonie, według nowego gatunku......? Zobaczmy. Ludzie mają tendencję do błądzenia. Więc będzie czas, będzie jedzenie!
        1. +1
          23 października 2018 21:46
          O czym ty mówisz? Jakie pretensje? Właśnie zauważyłeś jedną cechę mojej pracy, która po raz kolejny charakteryzuje Cię jako spostrzegawczą i inteligentną osobę. A ze swojej strony starałem się wyjaśnić, dlaczego. Być może ktoś przyjmie moją metodę do użytku - od razu zapomnij o tym, co było napisane i... idź dalej.
          1. +1
            23 października 2018 22:12
            Niebezpieczny.
            Chociaż prawdopodobnie może to być wygodne, jeśli stanie się rzemiosłem.

            Zastanawiam się, ile warstw myśli człowiek łatwo trzyma?
            1. +2
              24 października 2018 07:14
              Mam co najmniej 4 lata: powieść, którą piszę wieczorami, książkę popularnonaukową, którą piszę rano i po obiedzie, artykuł, który piszę teraz, no i coś codziennego.
  19. +1
    26 października 2018 10:29
    Nigdy nie przestanę być zdumiony skutecznością Wiaczesława Olegowicza!
    Myślę, że gdyby tak jak w książce „Jankes na dworze króla Artura” zaadaptowano pasy napędowe i skrzynie biegów, to cała kaskada nadwołżańskich elektrowni wodnych nie wyprodukowałaby takiej liczby megawatów.
    Żart.
    To był żart, ale jestem naprawdę zdumiony skutecznością i dobrą wytrwałością.
    Z historii, oczywiście, we wszystkich tych odłamkach i innych rzeczach jest coś, czego nie wiemy. Ale my dalej, z uporem dzięcioła, wbijamy to samo - legginsy, lśniące miedzią hełmy i włócznie, kapelusze z ciętych kłów dzika .... itd. itp.
    Bo ktoś kiedyś powiedział TAK. A jeśli teraz powiemy inaczej, to nie będą nas słuchać. Paradygmat nie mówi...
    "Ludzie, obywatele, bracia..."....naprawdę wierzycie, że ktoś mógł kiedyś iść na bój w tej głupiej konstrukcji z miedzi i cyny? Czy znalazłeś wiele takich płaszczy? Jeden? A może to rekonstrukcja? Dlaczego nie wyobrazić sobie, że był to po prostu obiekt jakiegoś kultu - religijnego, muzycznego lub czegoś innego. A potem kolejny „badacz” wszedł mu do głowy, żeby założyć sobie to nie rozumiem co – i jedziemy.
    ŻE widzimy hełmy zrobione z kawałków kości - choć takie kawałki przypominają mi przede wszystkim elementy paska, bransolety czy wisiorków, to widzimy zdrowe cylindry z brązu, jak mówią, zbroję. Załóż kilka beczek i przynajmniej chodź przez pół godziny - a potem porozmawiamy o zbroi.
    Jakiś dziki raznotyk - uważamy starożytnych za znacznie potężniejszych i mądrzejszych od nas, wtedy widzimy, że w żadnym wypadku nie odpowiadają nawet uczniowi z 11 klasy naszych czasów. Założyć kirys (dla zrozumienia) i zostawić goły tyłek, jak na zdjęciu na wazonie? Ktoś się z kogoś śmieje. I nawet zgaduję, kto i kiedy.
    Cóż, tak nie może być.
    Naprawdę wierzysz, że przez tysiąc pięćset lat wojownicy i kowale, nawet jeśli są trzykrotnie Grekami-Achajami, nie wymyślili nic bardziej wartościowego niż włócznia, tarcza i hełm. Co oni wtedy robili? Czy próbowałeś na sobie miedzianych patelni?
    A potem minęło kolejne tysiąc pięćset lat, aż do XVI wieku - i znowu to samo - włócznia, tarcza i hełm, tylko bardziej wyrafinowane wykonanie i ze stali.
    No i co się dzieje – przez trzy tysiące lat myśl człowieka-wojownika-twórcy krążyła wyłącznie wokół tego, że powiesił się na metalu i wziął do ręki coś tak ostrego? A potem, przez jakieś trzysta lat, wyjątkowy rozwój przemysłu wojskowego? To nawet nie jest wystawca, to naturalne złamanie prostej na wykresie rozwoju, jak mawiali w szkole.
    W ogóle były to bajki - Iliada i Odyseja z Eneidą - i tak, są bajki. Fantazja na temat archaicznej starożytności.
    I tu oceniamy…. wpływ średniowiecznych baśni na obecny stan dziejów. Jakiś cyrk.

    Kilka cytatów niemiecko-rosyjskich krytyków historiografii:
    „Książki powinny podążać za nauką, a nie nauka za książkami.
    Francisa Bacona.

    Nauka nie toleruje nowych idei. Ona z nimi walczy.
    MM Postnikow. Krytyczne studium chronologii starożytnego świata. Tom pierwszy. Antyk. Strona 5.

    Cokolwiek o tym myślisz, nauka historii w żadnym wypadku nie jest nauką. Pod słowem „historia” kryje się dziś po części zbiór anegdot, po części zestaw potłuczonych garnków, a po części dziura po pączku. Za tym słowem nie kryje się żadna nauka [...] Jeśli jednak mówić nie o nauce fizyki, ale o nauce historii […]. Po dziesięciu minutach takiej rozmowy wielu znajdzie w sobie śmiertelnego wroga sąsiada i osobista zniewaga w temacie rozmowy.

    Ilya Stogov, Jak działa historia świata, St. Petersburg: Amfora, 2005, s. dziesięć "
  20. 0
    26 października 2018 10:38
    Pytanie: dlaczego rekonstrukcja Menelaosa jest uzbrojona w oszczerstwo? Czy ta broń była charakterystyczna dla Achajów?
    1. 0
      27 października 2018 17:28
      W Iliadzie znajduje się opis broni, za pomocą której pewien Trojan zaatakował Menelaosa, ale Menelaos go zabił. Jego nazwa jest tłumaczona z greckiego jako „pick”. Ale… jest mało prawdopodobne, aby wojownik szedł na wojnę z kilofem. Najprawdopodobniej było to coś w kształcie HAKA. Stąd i... to!
  21. 0
    2 listopada 2018 15:13
    Dobry artykuł, cześć Calibre, dawno się nie widzieliśmy! dobry
  22. 0
    12 grudnia 2018 08:50
    Ekran LCD monitora komputerowego podłączonego do systemu internetowego.

    po raz kolejny potwierdza, że ​​jeśli zdarzy się, że nie będzie internetu, to nie tylko odlecimy w średniowieczu, ale jeszcze niżej upadniemy! W średniowieczu przynajmniej posiadali rzemiosło, ale teraz pozostaje tylko umiejętność pukania w klucze

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana), Cyryl Budanow (wpisany na monitorującą listę terrorystów i ekstremistów Rosfin)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”