Projekt CIFS. Obiecujące działa samobieżne dla armii europejskich

32
Kilka lat temu Niemcy i Francja zrobiły ważny krok w rozwoju swoich sił lądowych. Postanowiono połączyć dwie wiodące firmy obronne w nowe przedsiębiorstwo zdolne do tworzenia i produkcji różnych modeli sprzętu i broni. W przyszłości KNDS powinien zaprezentować szereg nowości różnego rodzaju. Wraz z innymi programami uruchomiono projekt stworzenia obiecującego samobieżnego stanowiska artyleryjskiego pod oznaczeniem CIFS lub Common Indirect Fire System.

Uruchomienie obiecującego projektu Common Indirect Fire System („Wspólny system strzelania z pozycji zamkniętych”) poprzedziło szereg ważnych wydarzeń, które wpływają na zbrojenie obu armii jako całości. Jeszcze w 2012 roku niemiecka firma Krauss-Maffei Wegmann i francuski Nexter Defense Systems postanowiły połączyć siły w celu opracowania głównej walki czołg nowy typ. Założono, że maszyna ta w odległej przyszłości trafi na uzbrojenie Niemiec i Francji, zastępując dotychczasowe modele. Następnie propozycja ta została zatwierdzona przez departamenty wojskowe każdego kraju. Obecnie opracowywany jest nowy czołg w ramach projektu pod nazwą MGCS (Main Ground Combat System - „Main Ground Combat System”).



Projekt CIFS. Obiecujące działa samobieżne dla armii europejskich
Proponowany wygląd czołgu MGCS, na podstawie którego można zbudować CIFS ACS


Aby opracować obiecujący czołg, firmy biorące udział w projekcie zostały połączone w organizację o nazwie KNDS. Takie stowarzyszenie, które odbyło się w 2015 roku, miało uprościć projektowanie i budowę urządzeń. Ponadto nowa firma zyskała większą swobodę działania na rynku międzynarodowym, ponieważ wyszukiwanie klientów i sprzedaż produktów mogą teraz odbywać się bez względu na ograniczenia prawa niemieckiego.

Na początku 2016 roku, kilka miesięcy po utworzeniu nowej firmy, opublikowano nowe dane dotyczące czołgu MGCS. O jego głównych cechach opowiedziano opinii publicznej i ekspertom, a ponadto pokazali rzekomy obraz odzwierciedlający aktualne poglądy na wygląd pojazdu bojowego. Ponadto ogłoszono, że wraz z czołgiem zostanie opracowany nowy samobieżny uchwyt artyleryjski. ACS oparty na MGCS otrzymał własną nazwę Common Indirect Fire System / CIFS.

W lipcu 2018 roku ogłoszono, że projekt CIFS otrzymuje oficjalne wsparcie resortów obrony Niemiec i Francji. KNDS i resorty wojskowe obu krajów zgodziły się na współpracę w ramach nowych programów tworzenia pojazdów opancerzonych. Zakłada się, że czołgi MGCS i działa samobieżne CIFS trafią na uzbrojenie armii niemieckiej i francuskiej, dlatego należy je rozwijać zgodnie z ich wymaganiami i życzeniami.

Niestety firma deweloperska lub przyszli operatorzy nie spieszą się jeszcze z ujawnianiem szczegółów nowego projektu i ujawniają tylko najbardziej ogólne informacje. Wskazuje się, że nowy typ działa samobieżnego zostanie stworzony z uwzględnieniem rozwoju obiecującego czołgu lub nawet na jego podstawie. Ponadto poinformowano, że rozmieszczenie nowych dział samobieżnych w wojskach rozpocznie się w 2040 roku. Inne informacje tego czy innego rodzaju nie zostały jeszcze opublikowane. Być może w niedalekiej przyszłości KNDS i klienci ucieszą opinię publiczną nowymi danymi, ale na razie trzeba polegać na dostępnych informacjach i wyciągać na ich podstawie wnioski.

Przede wszystkim należy wziąć pod uwagę, że nowy typ dział samobieżnych będzie maksymalnie zunifikowany z obiecującym czołgiem lub nawet stworzonym na podstawie jego podwozia. Niektóre cechy tego podwozia są już znane, podczas gdy inne można zainstalować, znając cechy innych nowoczesnych technologii. Podobno w ramach projektu CIFS powstanie opancerzony wóz bojowy z umieszczeniem działa w obrotowej wieży. Podobna technika istniejących modeli jest używana przez armie klientów i sprawdziła się dobrze.


ACS AuF 1 armii francuskiej


Proponowany wygląd czołgu MGCS przewiduje zastosowanie klasycznego układu z centralnym przedziałem bojowym i tylną komorą silnika. Jest całkiem możliwe, że działo samobieżne powstanie poprzez zastąpienie standardowej wieży czołgu nową jednostką z innym wyposażeniem. Jednak możliwa jest również przebudowa podwozia ze zmianą układu. Warto przypomnieć, że nowoczesne francuskie działa samobieżne AuF 1 zostały zbudowane na podwoziu czołgu AMX-30 i mają centralnie umieszczoną wieżę. Z kolei niemieckie działo samobieżne PzH 2000 wykorzystuje własne podwozie z silnikiem przednim.

Projekt czołgu sugeruje zastosowanie potężnego pancerza kadłuba i wieży, uzupełnionego o elementy nad głową. Działa samobieżne przeznaczone do pracy w pozycjach zamkniętych nie wymagają takiej ochrony. W przypadku CIFS wystarczy rezerwacja kuloodporna. Jednak starszy niemiecki projekt PzH 2000 przewidywał dodanie takiego pancerza z dynamiczną ochroną.

Nowy typ czołgu wymaga elektrowni o dużej mocy, ale dokładne wymagania dotyczące silnika nie zostały jeszcze opublikowane. Można przyjąć, że podwozie MGCS potrzebuje silnika o mocy co najmniej 1500 KM. Jaka będzie transmisja - też można się tylko domyślać. Czołg główny może otrzymać sześciokołowe podwozie z zawieszeniem tego lub innego typu, w tym sterowane. Istnieją powody, by sądzić, że elektrownia czołgowa może być używana jako część ACS nawet przy poważnej przebudowie kadłuba.

Nowoczesne działa samobieżne armii Niemiec i Francji są wyposażone w armaty gwintowane 155 mm i są zdolne do oddawania wszystkich strzałów spełniających standardy NATO. Proponowane wcześniej projekty artylerii samobieżnej również wykorzystywały ten kaliber. W tej chwili nie ma powodów do zmiany kalibru. Najprawdopodobniej nie pojawią się też w najbliższej przyszłości. W ten sposób pojazd bojowy CIFS może zachować kaliber istniejących próbek różnych typów.

Z wielu oczywistych powodów KNDS planuje opracować zupełnie nową broń dla przyszłego czołgu. Możliwe, że istniejąca broń nie zostanie wykorzystana jako część dział samobieżnych. Celem projektu będzie poprawa podstawowych cech ognia, do czego przede wszystkim konieczne jest użycie zupełnie nowej broni lub zmodernizowanej wersji już istniejącej.


Nowoczesne francuskie działo samobieżne CAESAR


Należy spodziewać się użycia długolufowego działa zdolnego do rozwiązywania głównych zadań armat i haubic. Nazwa projektu przewiduje tylko strzelanie z dużych kątów elewacji z pozycji zamkniętych, ale wiadomo, że maszyna będzie wyglądać na strzelanie i kierowanie ogniem, w zależności od misji bojowej. Przy użyciu aktywnych pocisków rakietowych nowoczesne działo samobieżne PzH 2000 jest w stanie trafiać w cele na odległość do 45-50 km. Próba prospektywna powinna wykazywać co najmniej podobne cechy.

Francja i Niemcy mają pewne doświadczenie w budowie dział z automatycznymi ładowaczami. Możliwe, że projekt CIFS również będzie wykorzystywał podobny sprzęt. Z jego pomocą będzie można rozładować załogę, a także poprawić główne cechy. Zwiększenie szybkostrzelności związane z zastosowaniem automatyki zapewni pewien wzrost przeżywalności.

W ramach projektu MGCS planowane jest stworzenie nie tylko pistoletu, ale także nowej amunicji do niego. Przede wszystkim rozważana jest możliwość opracowania i produkcji pocisków kierowanych o określonych funkcjach. Programowi CIFS może towarzyszyć również tworzenie pewnych ujęć do różnych celów o charakterystycznych cechach. Rola dział samobieżnych na polu bitwy jest taka, że ​​mogą potrzebować kierowanych pocisków kierowanych za pomocą współrzędnych lub odbitej wiązki laserowej. Podobne produkty już istnieją, aw przyszłości mogą pojawić się nowe ujęcia o ulepszonych właściwościach.

System kierowania ogniem jest kluczowym elementem nowoczesnego artyleryjskiego działa samobieżnego, aw przyszłości, na tle rozwoju broni przeciwbateryjnej, jego znaczenie będzie tylko rosło. Zatem OMS dla CIFS powinien zapewniać jak najszybsze wiązanie w terenie z późniejszym wydawaniem danych do strzelania. W takim przypadku LMS musi być podłączony do środków komunikacji i kontroli w celu odbierania wyznaczenia celu z zewnątrz lub przesyłania danych do innych odbiorców. Możliwe, że działa samobieżne CIFS i czołg MGCS zostaną częściowo zunifikowane pod względem wyposażenia elektronicznego.

Zgodnie z niedawno ogłoszonymi planami masowa produkcja obiecujących dział samobieżnych typu Common Indirect Fire System rozpocznie się pod koniec lat trzydziestych, a około 2040 roku wojska obu krajów-klientów zaczną opanowywać tę technikę. Można przypuszczać, że w ramach Bundeswehry technika ta w pierwszej kolejności uzupełni, a następnie zastąpi nowoczesne pojazdy PzH 2000. W związku z tym armia francuska otrzyma wzmocnienie i zastąpienie kołowych dział samobieżnych CAESAR. Starsze AuF 1 do tego czasu najprawdopodobniej nie będą już działać.


PzH 2000 Bundeswehra


Ogłoszone warunki przyjęcia do służby sugerują, że rozwój dział samobieżnych nastąpi z pewnym opóźnieniem w stosunku do projektu czołgu MGCS. Przypomnijmy, że projektowanie czołgu rozpocznie się w 2019 roku i potrwa do 2024 roku. Następnie około dziesięciu lat spędzimy na testowaniu, dostrajaniu i przygotowaniu do masowej produkcji. Dostawa czołgów do wojsk rozpocznie się w 2035 roku. Maszyny CIFS wejdą do służby pięć lat później, co pozwala wyobrazić sobie możliwy harmonogram prac. Podobno projektowanie dział samobieżnych rozpocznie się dopiero za kilka lat - na przykład po zakończeniu głównych prac nad podwoziem czołgu.

Istnieją powody, by sądzić, że działa samobieżne CIFS będą produkowane nie tylko w interesie Francji i Niemiec. Istniejące egzemplarze tego typu, wyprodukowane przez te kraje, wykazują pewien sukces na międzynarodowym rynku zbrojeniowym. Obiecujące produkty mogą również zainteresować klientów zagranicznych. Jednak do pojawienia się gotowego sprzętu jest jeszcze daleko, a teraz nie można nawet zgadnąć, kto dokładnie chce kupić nowe działa samobieżne.

***

Niemcy i Francja po raz kolejny postanowiły stworzyć obiecujące opancerzone wozy bojowe w ramach wspólnego projektu, a nawet zjednoczyły w tym celu dwie duże firmy. Według doniesień z ostatnich lat taka współpraca powinna doprowadzić do powstania zupełnie nowego czołgu i zunifikowanego samobieżnego stanowiska artyleryjskiego. Prace rozwojowe nad pierwszym z projektów rozpoczną się w przyszłym roku, a dostawy gotowych maszyn rozpoczną się dopiero po półtorej dekadzie.

Ciekawie wyglądają dwa nowe projekty, choć brak informacji nie pozwala jeszcze na ich pełną ocenę. Do tej pory – w najlepszym przypadku – ustalono jedynie ogólne założenia przyszłych projektów i powstał jedynie przybliżony wygląd sprzętu. Jednocześnie informacje zostały ujawnione w wystarczającym stopniu tylko na temat czołgu, podczas gdy szczegółowe informacje na temat działa samobieżnego nie są dostępne.

Proponowany wygląd nowych próbek ogólnie spełnia oczekiwania wobec technologii odległej przyszłości. To jednak nie wystarczy, aby projekt zakończył się sukcesem. Warto pamiętać, że poprzednie wspólne europejskie projekty rozwoju pojazdów opancerzonych zakończyły się bez pożądanych rezultatów. Na przykład wynikiem niepowodzenia jednego z tych programów było pojawienie się oddzielnych projektów Leclerc i Leopard 2. Czy nowe projekty MGCS i CIFS będą w stanie przejść przez wszystkie niezbędne etapy i rozpocząć zbrojenia, nie jest jeszcze do końca jasne. W tej chwili sytuacja jest optymistyczna, ale w przyszłości może się zmienić ze smutnymi skutkami.

Prace nad nowym czołgiem dla europejskich armii rozpoczną się w przyszłym roku. Później rozpocznie się również tworzenie na jego podstawie dział samobieżnych. Tak więc do pojawienia się prawdziwego samochodu - jeśli projekt osiągnie ten etap - pozostało kilka lat. Oznacza to, że zainteresowana publiczność i specjaliści mają wystarczająco dużo czasu, aby przedstawić swoje wersje i przedyskutować obiecujące projekty.

Na podstawie materiałów z witryn:
https://defensenews.com/
https://armyrecognition.com/
https://eda.europa.eu/
https://defpost.com/
https://globalsecurity.org/
32 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +1
    12 listopada 2018 06:39
    Projekty jednego czołgu i dział samobieżnych to droga do jednej armii w Europie i wyzwanie dla Stanów Zjednoczonych
    1. 0
      12 listopada 2018 07:26
      Cytat z: svp67
      to droga do zjednoczonej armii w Europie i wyzwanie dla Stanów Zjednoczonych
      Gorzej!
      Jeśli jest tylko jedno zaopatrzenie armii - co zapobiega pojawieniu się Frandeutscha?
      1. 0
        12 listopada 2018 07:31
        Cytat: Simargl
        co zapobiega pojawieniu się Frandeutscha?

        Frans i Deutsch
        1. 0
          12 listopada 2018 07:32
          Nie, jednym słowem.
          1. +2
            12 listopada 2018 07:33
            TAk. To dwa różne narody ze zbyt wieloma historycznymi sprzecznościami. Tak, i dwóch bardzo ambitnych Liderów
            1. 0
              12 listopada 2018 07:36
              W rzeczywistości z perspektywą mocno na rozpoczęcie produkcji, tj. Za 30 lat, nie wcześniej...
    2. 0
      12 listopada 2018 07:50
      Cytat z: svp67
      droga do zjednoczonej armii Europy i wyzwanie Stanów Zjednoczonych

      1. Przez ostatnie 200 lat, we wszystkich przypadkach powstania jednej armii europejskiej, ten sam kraj miał problemy. I to nie jest USA.
      2. Amerykanie od dawna i uporczywie przekonują Europejczyków, że powinni sami posprzątać swoje podwórko. Mają już dość wpasowywania się w europejskie bałagany, od Jugosławii po Syrię.
      Nawiasem mówiąc, dotyczy to również nieszczęsnego kraju z paragrafu 1
      1. 0
        12 listopada 2018 07:58
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Przez ostatnie 200 lat, we wszystkich przypadkach powstania jednej armii europejskiej, ten sam kraj miał problemy. I to nie są Stany Zjednoczone.

        Nie wymieniasz, ale najwyraźniej masz na myśli Rosję. Tak, wraz z pojawieniem się jednej, zarówno zachodniej, jak i wschodniej armii, problemy nas nie ominęły, jak wszystkie inne kraje Wschodu i Zachodu. Ale nie zgadzam się, że Stany Zjednoczone ich nie miały. Od 100 lat wszystko, co dotyczy Europy, jest wyraźnym problemem dla Stanów Zjednoczonych
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Mają już dość wpasowywania się w europejskie bałagany, od Jugosławii po Syrię.

        Wybacz Imperium Światowemu swoje obowiązki w świecie i problemy, a jeśli są zmęczone – zdejmij koronę
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Nawiasem mówiąc, dotyczy to również nieszczęsnego kraju z paragrafu 1

        "można to zobaczyć w poniedziałek ich matka urodziła"
        1. 0
          12 listopada 2018 08:35
          Cytat z: svp67
          podobno w poniedziałek ich matka urodziła

          Nie bez tego.
          Cytat z: svp67
          Przepraszam, że imperium światowe ma swoje obowiązki na świecie

          Światowe Imperium nie jest odpowiedzialne za zmienianie pieluch gównianych „sojuszników” (którzy na przykład przez 30 lat prowadzili „konstruktywny dialog” z Kaddafim, potem zaczęli bombardować, a potem skończyły im się bomby).
          Cytat z: svp67
          w przypadku powstania jednej, zarówno zachodniej, jak i wschodniej armii, problemy nas nie ominęły

          Pamiętasz Czyngis-chana?
          Cytat z: svp67
          Ale nie zgadzam się, że Stany Zjednoczone ich nie miały.

          Z Napoleonem Stany Zjednoczone były w porządku, nie miały nic wspólnego z koalicją z 1853 roku, Stany Zjednoczone przystąpiły do ​​wojny europejskiej w latach 39-45 niezależnie, dzięki niewiarygodnym wysiłkom Roosevelta. Wysiłek obejmował zdradę i więcej niż jedną.
          Cytat z: svp67
          Od 100 lat wszystko, co dotyczy Europy, jest wyraźnym problemem dla Stanów Zjednoczonych

          Dlaczego, u licha, USA miałyby pasować na przykład do Mołdawii? Jeśli UE chce się rozszerzać, niech sama utoruje sobie drogę.
          1. 0
            12 listopada 2018 08:39
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Zmiana pieluchy na gównianych „sojuszników”

            Tak samo zrobili podczas I i II wojny światowej. I nic, wzbogacili się dobrze zarówno na samych "pieluchach" jak i na serwisie ich wymiany
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Pamiętasz Czyngis-chana?

            Gdzie bez niego i jego Imperium?
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Z Napoleonem Stany Zjednoczone były w porządku dzięki koalicji z 1853 r

            Świadomie skróciłem twój okres do jednego stulecia
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            Dlaczego, u licha, USA miałyby pasować na przykład do Mołdawii?

            Aby nas zdenerwować i pokazać, że zależy im na wszystkim
            1. 0
              12 listopada 2018 08:52
              Cytat z: svp67
              w czasie I i II wojny światowej. I nic, dobrze wzbogacony

              Podczas I i II wojny światowej Stany Zjednoczone miały własne interesy (przynajmniej w rozumieniu ich przywódców). W bieżących sprawach europejskich i bliskoeuropejskich Bruksela ma głównie interesy.
              Cytat z: svp67
              Gdzie bez niego i jego Imperium?

              USA, on jest na bębnie.
              Cytat z: svp67
              Świadomie skróciłem twój okres do jednego stulecia

              Ani podczas I ani II wojny światowej Stany Zjednoczone nie miały bezpośredniego kontaktu z Europą. Dopóki w oddali pojawiła się portugalska SSR, ale właśnie w tym momencie Roosevelt pracował bardzo źle. Dopuszczono sytuację, w której Anglia zatrzymała się na setki lat - jedno z europejskich mocarstw stało się przesadnie silniejsze. Przez 40 lat rozwiązali ten problem, prawie wszyscy razem poszli do nieba.
              Cytat z: svp67
              Aby nas zdenerwować i pokazać, że zależy im na wszystkim

              Przenieść kasztany z ognia do Brukseli? Były już spory, a Donny nie lubi Brukseli tak bardzo, że nie może jeść.
              1. 0
                12 listopada 2018 08:55
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                W bieżących sprawach europejskich i bliskoeuropejskich Bruksela ma głównie interesy.

                Błagam Cię...
                Cytat: Wiśnia Dziewięć
                USA, on jest na bębnie.

                Toto Trump wywiera presję na „sojusznika” i tych, którzy do niego dołączyli, na budżety oraz na zakup surowców energetycznych i innych towarów ze Stanów Zjednoczonych
                1. +1
                  12 listopada 2018 09:12
                  Cytat z: svp67
                  Błagam Cię...

                  Republiky Jugosławii przystępują teraz do UE, a nie do USA, jeśli się nie mylę. Oni również wstępują do NATO, ale NATO zdecydowanie im nie służy.
                  Cytat z: svp67
                  Toto Trump wywiera presję na „sojusznika”

                  Słowa, które zacytowałeś, odnosiły się do Mongołów.
                  Co do Donniego, to z jaskiniowego populizmu spalił okazały pałac TTP/TTIP, a teraz próbuje wykopać trochę złota na węglach.
                  1. 0
                    12 listopada 2018 09:17
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    Republiki Jugosławii przystępują teraz do UE,

                    Tak, co ty mówisz... A co na ten temat mówi centralne kierownictwo Jugosławii?
                    Cytat: Wiśnia Dziewięć
                    a nie w USA, jeśli niczego nie mylę.

                    Więc co? Można by pomyśleć, że formuła „wasal mojego wasala jest moim wasalem” została przez kogoś anulowana
                    1. 0
                      12 listopada 2018 09:48
                      Cytat z: svp67
                      A co na ten temat mówi centralne kierownictwo Jugosławii?

                      Już nic nie mówi. Jugosławia zmarła pokojowo, co charakterystyczne, w 2006 roku. Jej dawne republiki – Serbia i Czarnogóra – są zgodne z UE.
                      Cytat z: svp67
                      formuła „wasal mojego wasala jest moim wasalem” ktoś anulował

                      Nie jesteś w materiale. Wasal mojego wasala NIE jest moim wasalem, to jedna z zasad europejskiego feudalizmu. Najwyraźniej zapomniałeś, jak „starzy Europejczycy” rozmawiali z „nowymi”, kiedy pasowali do amerykańskich tematów, gdzie nie byli potrzebni. Obiecali odciąć lutowanie i zorganizować nalot.
                      1. 0
                        12 listopada 2018 09:55
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jugosławia pokojowo,

                        Tak, jesteś żartem...
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Jej dawne republiki – Serbia i Czarnogóra – są zgodne z UE.

                        Co z tym jest nie tak? UE jest przynajmniej jakąś perspektywą dla tych krajów
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wasal mojego wasala NIE jest moim wasalem, to jedna z zasad europejskiego feudalizmu.

                        Ale nie Amerykanie
                      2. 0
                        12 listopada 2018 10:05
                        Cytat z: svp67
                        Tak, jesteś żartem...

                        W 2006 - spokojnie.
                        Cytat z: svp67
                        Co z tym jest nie tak? UE jest przynajmniej jakąś perspektywą dla tych krajów

                        To jest bardzo dobre. Dobre dla tych krajów i prawdopodobnie dla UE (przynajmniej dla eurobiurokratów). To dobrze dla wszystkich, że stuletnia beczka prochu w Europie powraca w ramiona odradzającego się Cesarstwa Rzymskiego.

                        A Amerykanie jak zawsze musieli bombardować.
                      3. 0
                        12 listopada 2018 10:08
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        A Amerykanie jak zawsze musieli bombardować.

                        A Europejczycy, na co właśnie patrzyli? Więc nie, oni również zbombardowali i przyciągnęli swoje siły naziemne do inwazji
                      4. +1
                        12 listopada 2018 10:27
                        Cytat z: svp67
                        również zbombardowany

                        Nie są jeszcze w stanie bombardować „w ten sam sposób”. A Amerykanie nie są dwurdzeniowi, żeby bombardować bez gesheftu, wyłącznie dla pokoju na świecie.

                        O tym właśnie mówimy. Dlaczego 8 milionów Żydów jest w stanie samodzielnie rozwiązać swoje problemy, a 450 milionów Europejczyków nie? W Europie, ludność, poziom techniczny, finanse i liczba żebraków, których można zatrudnić w armii zawodowej, nie ustępują amerykańskim.
                      5. 0
                        12 listopada 2018 11:34
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Dlaczego 8 milionów Żydów może rozwiązać własne problemy,

                        Rozśmieszył mnie...
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        i 450 milionów Europejczyków - nie?

                        "Reshalka" nie wyrosła
                      6. 0
                        12 listopada 2018 12:04
                        Cytat z: svp67
                        Rozśmieszył mnie...

                        Nazwij AIV, w którym Amerykanie uczestniczyli przynajmniej w lotnictwie.
                        Cytat z: svp67
                        "Reshalka" nie wyrosła

                        Raczej pokonali rozwiązywacza.
                        Tylko Francuzi są aktywni regularnie.
                      7. 0
                        12 listopada 2018 12:29
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nazwij AIV, w którym Amerykanie uczestniczyli przynajmniej w lotnictwie.

                        Przepraszam, czyimi samolotami latają?
                      8. 0
                        12 listopada 2018 12:37
                        Cytat z: svp67
                        Przepraszam, czyimi samolotami latają?

                        W języku izraelskim.
                        Do czego prowadzisz? Do tego, że nie widzi Pan różnicy między dostawą broni a bezpośrednim udziałem Sił Zbrojnych w konflikcie?
                      9. 0
                        12 listopada 2018 12:43
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Do tego, że nie widzi Pan różnicy między dostawą broni a bezpośrednim udziałem Sił Zbrojnych w konflikcie?

                        Widzę… jeśli jest okazja, to Stany Zjednoczone są doskonałym „wioślarskim upałem rękami innych ludzi”
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W języku izraelskim.

                        Wyprodukowane w Ameryce
                  2. 0
                    13 listopada 2018 11:21
                    Republiky Jugosławii przystępują teraz do UE, a nie do USA, jeśli się nie mylę. Oni również wstępują do NATO, ale NATO zdecydowanie im nie służy.

                    Gdzie jest teraz największa baza amerykańska w Europie?
                    Mają wrażenie, że są kontrolowani przez NATO
                    1. +1
                      13 listopada 2018 14:04
                      Cytat: Jurij_999
                      Gdzie jest teraz największa baza amerykańska w Europie?

                      Najprawdopodobniej Rammstein.
                      Ale wydaje się, że masz na myśli Obóz Bondsteel.
                      Cytat: Jurij_999
                      Mają wrażenie, że są kontrolowani przez NATO

                      Czy Kosowo jest kontrolowane przez NATO? Na pewno duży zysk.
                      1. 0
                        14 listopada 2018 09:20
                        Nie pod względem powierzchni, ale pod względem liczby, jeśli normalny pas startowy jest dołączony do Camp Bondsteel, to pod względem powierzchni będzie prawdopodobnie przypominał Ramstein.
                        Każdy kraj (zwłaszcza mały) będący częścią sojuszu jest przez niego kontrolowany. Ważna jest nie tylko gospodarka kraju, ale także jego położenie. A siły zbrojne? Nie przejmuj się, opublikujemy nasze.
                      2. 0
                        14 listopada 2018 09:57
                        Cytat: Jurij_999
                        Nie według obszaru, ale według numeru

                        Liczba biur projektowych to około 5 tysięcy osób, EMNIP. Ale kolejne 50 tysięcy Amerykanów, którzy siedzą w tajnym tajnym metrze, które Amerykanie wykopali na tych 3 km kw., nie ukrywało się przed ekspertami w Internecie. Amerykanie, tacy są – muszą wsadzać ludzi do tajnego metra, normalnie jest to w żaden sposób niemożliwe.
                        Cytat: Jurij_999
                        ale także jego lokalizacja.

                        Będą kontrolować wejście na Adriatyk. Zagrozić Włochom i Chorwacji.
      2. 0
        21 listopada 2018 07:42
        Mają już dość wpasowywania się w europejskie partie, od Jugosławii po Syrię

        W rzeczywistości wszystko jest dokładnie odwrotnie. Syria to wojna amerykańska, Libia to wojna amerykańska.
        Pojedyncza armia europejska jest dokładnie takim wyzwaniem dla państw, potwierdzeniem jest ogień w spodniach Trumpa. Zjednoczona armia zrobi krok w kierunku niezależności Europy w sensie militarnym, a więc politycznym. Stany Zjednoczone potrzebują tylko niewolników o słabej woli.
        1. 0
          21 listopada 2018 08:57
          Cytat od Scepsisa
          Syria to amerykańska wojna

          Syria zaczęła się od partii czysto arabskich. W obecnej konfiguracji wpływa na to, co dzieje się w Europie (kryzys uchodźczy), ale nie w USA.
          Cytat od Scepsisa
          Libia to wojna amerykańska.

          Sarkozy rozpoczął wojnę w Libii. Złe języki mówią - aby zakryć swoje sztuczki tym samym muchomorem w okresie przedwyborczym. Hmm, czy to komuś przypomina?
          Cytat od Scepsisa
          Jednolita armia europejska jest dokładnie takim wyzwaniem dla państw”

          Jak dotąd to pusta rozmowa.
          Cytat od Scepsisa
          ogień w atutowych spodniach

          Ognisty pierd Trumpa jest oczywisty, niezależnie od okoliczności zewnętrznych. Za to go kochają.
          Cytat od Scepsisa
          Stany Zjednoczone potrzebują tylko niewolników o słabej woli.

          Pamiętam, że była dyskusja, czy Amerykanin może mieć kanadyjskiego niewolnika, czy tylko Meksykanin może być niewolnikiem? Biblia nie mówi jasno w tej kwestii.
  2. -1
    12 listopada 2018 08:52
    Całkiem możliwe. . Udało się z Eurofpiterem i pracownikiem transportu.
  3. +1
    12 listopada 2018 09:05
    Bardzo dziwne... Te same europejskie armie całkowicie zniosły artylerię polową (PA), a teraz nie stworzą nic więcej niż działa samobieżne, ni mniej, ni więcej! Ta sama Francja mogła już dawno nabyć te same niemieckie działa samobieżne, gdyby naprawdę dojrzała potrzeba modernizacji Autonomii Palestyńskiej.

    Hej! Jeśli chodzi o koszty B+R… ciekawie będzie przyjrzeć się łącznemu wolumenowi zamówień (czy osiągnie 100 sztuk?).