Ta dziwna Rosja... Część 1. Pomnik nazistów

155
Nie wiem, jak długi może okazać się ten cykl, ale fakt, że nie można wyjść z kilkoma artykułami, jest faktem.

I tak, doskonale zdaje sobie sprawę z tego, że „Rosji nie da się zrozumieć umysłem”. Ale musimy. Bardzo ważne jest, aby zacząć rozumieć nas umysłem, ponieważ moment, w którym „wszystko jest już spóźnione”, jeśli nadejdzie, to zwykle nie ma sensu biegać za „Borjomi”.



Zacznę z daleka. Ponieważ nie mamy tłumów ludzi, którzy chcą być przyjaciółmi i sojusznikami na zawsze. W przeciwieństwie do innych, może mniej sprawiedliwych stanów. Ale w Historie było wielu ludzi, którzy chcieli trochę lepiej ułożyć sobie życie kosztem Rosjan.

Tak, lista tych, którym odłamano rogi, jest tak długa, jak sama rosyjska historia. I nie na próżno pojawia się postulat, że Rosjan nie da się podbić.

Ale, jak pokazała praktyka, całkiem możliwe jest kupowanie dla siebie.

I o tym jest moja dzisiejsza historia.

Ogólnie rzecz biorąc, ta smutna historia od czasu do czasu zaczyna być przesadzana w różnych mediach, ale nie ma w tym sensu, ponieważ pomnik ku czci nazistów stoi na swoim miejscu od 25 lat.



25 lat upokorzenia. Symbol korupcji.

A więc miasto Rossosh, region Woroneż. To tutaj stoi, jak nazywają to miejscowi, „pomnik nazistów”.



Historia jest prosta do chaosu. W chwalebnym roku 1993 w Rossosh pojawili się inicjatorzy z Włoch. Ogólnie rzecz biorąc, temat wydarzeń w Rossosh dla Włochów jest mniej więcej taki sam, jak dla Węgrów Korotoyak. To znaczy smutek i tęsknota, bo wydłubali do szpiku kości wesołych Włochów. No, przynajmniej wzięli jeńców, nie wszystko było takie smutne, jak Węgrzy.

Ta dziwna Rosja... Część 1. Pomnik nazistów


A od czasów sowieckich zwyczajem jest, że Włosi nie tylko przyjeżdżają, aby oddać cześć prochom swoich przodków, ale także odbyć rodzaj pielgrzymki-rezydencji, to znaczy przejść od 70 do 150 kilometrów tą samą trasą, żyjący przodkowie udrapowani.

Co to właściwie jest, pytasz? Ale nic. Osobiście nie widzę w tym nic złego. Puść ich, im więcej, tym lepiej. Niech pamięć o tym nie zostanie wymazana, przyda się na przyszłość.

Ale wśród tych Włochów był ktoś (albo grupa panów, nie wiem na pewno), bardzo mądry i znający się na Rosji. Umysł wiedząc.

I ten ktoś postanowił ... uwiecznić pamięć o swoich dzielnych przodkach, którzy bohatersko polegli na ziemi Woroneża.

Powiedzmy tylko, że w Rossosh znajduje się włoski cmentarz. I jest na nim tablica pamiątkowa.







Z ludzkiego punktu widzenia Włosi mają się dobrze. Jest gdzie przyjść, gdzie stanąć, tam położyć kwiaty ... W ogóle nie chowano ich jak wściekłe psy, chociaż w ogóle było warto.

Linia czerwona: nie zaprosiliśmy do siebie Włochów. Sami przyszli. I nawet dzisiaj nie ma potrzeby bajek o biednych Włochach (Rumunie, Węgrach, Niemcach), których siłą zmobilizowano i wysłano na rzeź do Rosji.



O tak, „po prostu wypełniam rozkazy”.



Eichmann też tak powiedział, ale jak się okazało...

Pójść dalej. Włosi przejęli inicjatywę. I zbudujmy coś takiego w Rossosh... Zbudujmy przedszkole!

Miejmy. Przedszkole „Uśmiech” również stale miga we wszystkich materiałach. Ponieważ Włosi zbierali pieniądze na budowę, a sami orali w święta tak, nie daj Boże. Tak nam powiedzieli miejscowi.



Przedszkole „Uśmiech” naprawdę okazało się sławne. Duży, piękny, jasny, z basenem i innymi kapitalistycznymi rozkoszami.



Ale jest trochę goryczy. Wybrane miejsce, powiedzmy, jest niejednoznaczne. Dokładnie w tym miejscu mieściła się kwatera główna Korpusu Alpejskiego, w skład którego wchodziły trzy dywizje: „Julia”, „Tridentina” i „Kuneenze”.

To bojownicy „Tridentiny” wykonali marsz odwrotu. Pozostałe dwie dywizje miały radykalnie pecha, 6. Armia Rodiona Jakowlewicza Malinowskiego, przyszłego marszałka Związku Radzieckiego i dwukrotnego Bohatera, przeszła przez nie z lodowiskiem, a niedobitki zostały dobite.

Tak, bojownicy Tridentina przedarli się przez okrążenie pod koniec stycznia 1943 r. i byli w stanie odejść.

Reszta włoskiej 8 Armii... 64 000 zostało schwytanych, ponad 20 000 nie było w stanie się poddać z ważnego powodu, około 40 000 zdołało wydostać się z okrążenia.

Łącznie otoczono około 130 000 Włochów.

R. Ya Malinowski z nawiązką zapłacił za porażkę w operacji w Charkowie, a już w lutym 1943 r. Stalin mianował go na stanowisko dowódcy Frontu Południowego.

Wróćmy jednak do najnowszej historii.

Tak więc na miejscu sztabu i koszar wybudowano przedszkole. W 1993 roku. Pamiętasz co i jak było wtedy w kraju? I pamiętam. A Włosi rozumieli po swojemu, ale głową. A ktoś sprytny podsunął pomysł znaku pamiątkowego. Cóż, Rosjanin i Włoch są braćmi na zawsze i tak dalej.

Wybudowany…

I dokładnie w 10. rocznicę nieszczęsnego przedszkola „Uśmiech” zostało otwarte…



Cóż, ludzie są odpowiedni, proszę powiedz mi, na tej samej platformie nasza gwiazda i czapka włoskiego zabójcy z Alpine Corps - czy to normalne?

Lokalne wyszukiwarki nie pozwolą kłamać, Włosi nie walczyli pod pistoletami czarnych koszul. Dobrze sobie radzili sami. A szczątki naszych bojowników, zabitych kulami strzelców górskich, znajdują się do dziś.

Czy nie było możliwe wytężyć mózg i wymyślić prawdziwy symbol prawdziwego pojednania? Na przykład dwóch chłopców z bałałajką i fletem? Zajęło mi to kilka minut.

Ale nie. Był to kapelusz tych, którzy strzelali do naszych ludzi, zarówno wojskowych, jak i cywilnych.





Dobra, to dopiero początek obskurantyzmu. Bones jakoś dostał się do tego, że tak powiem, "pomnika". Tak, szczątki. Włoski. Cóż, tak jak detektyw, pod osłoną ciemności ktoś ją wziął i zwymiotował.

Nasi oczywiście nic nie widzieli, nic nie słyszeli. Nie patrzyli we właściwym kierunku, ale ich uszy były czymś zasłonięte. Dobra, porozmawiamy o tym trochę później, ale na razie, jako dowód, opowiedziała włoska prasa, w której ci, którzy doskonale wiedzieli o układaniu kości, opowiedzieli.



I jest napisane w księdze. Dobra robota, nic do powiedzenia.

Publiczność Rossoshanskaya oczywiście poszybowała w górę, ale gdzie to jest ... Okazuje się, że nie jest tak łatwo zrobić coś, co jest nie do przyjęcia dla władz.

A co, pytasz, jest tu takie miłe? Och, tu przestrzeń na lot myśli!

Ogólnie rzecz biorąc, przyjaźń z Włochami jest całkowicie ucieleśnioną i płodną materią. Gdy „pomnik” został otwarty, obok potomków nazistów na baczność stanął ówczesny naczelnik okręgu Władimir Griniew.



„Włoscy przyjaciele” uroczyście uczynili go „honorowymi Alpinami”, po czym zaczął odwiedzać słoneczną Italię. I to nie tylko jednego, ale całej rodziny. Za nim podążali ludzie niższej rangi, ale znaczący w okolicy: szef administracji miejskiej Jurij Miszankow, szef Rossosza Eduard Markow, miejscowy historyk Alim Morozow.

Oczywiście na koszt gospodarza. Z rodzinami.

Alim Morozow, honorowy mieszkaniec Rossosha, jest w rzeczywistości motorem wszystkiego, co włoskie w mieście. Cóż, jako chłopiec widział bohaterskich i życzliwych włoskich żołnierzy, no, „zachorował” na Włochów. A teraz pan Morozov jest najlepszym przyjacielem Włoch w Rossosh.

Miejscowi mówią, że Morozow z całą mocą próbował przecisnąć się przez kolejny pomnik - włoskiego żołnierza z rosyjską dziewczyną w ramionach. To prawda, to nie zadziałało, ale kapelusz faszystowskich morderców też jest niczym, będzie ciągnąć.

W 1995 roku we Włoszech ukazała się włoska książka Morozowa „Z odległego dzieciństwa wojskowego”, gdzie faktycznie wybielał i lizał tych, którzy przyszli do nas zabić. Taki jest pan Morozow ... Chleb, pieczony przez moją babcię, nosili żołnierze ... Włosi ...

Nawiasem mówiąc, nie wymyśliłem tego, to Morozow pisze w swojej „książce”.



Chyba nikogo nie zdziwi fakt, że jest dyrektorem muzeum, które mieści się w podziemiach ogrodu Smile?

Nawiasem mówiąc, muzeum jest całkiem fajne. Nie mogłem odwiedzić, ponieważ nie wiedziałem o jego godzinach pracy.





Na stronie są, że tak powiem, dwa "pistolety" i to wszystko. Bramy są zamknięte, cóż, to twoja wina, powinieneś był przyjść wcześniej.

Miejscowi mówili, że w muzeum nie ma co robić bez tłumacza. Cała ekspozycja dwóch sal, która mnie zainteresowała, jest w języku włoskim. Pierwsza hala - jak Włosi udrapowali się do Charkowa, druga - jak zbudowali ogród.



Cóż, są portrety Duce. Jak bez Mussoliniego, prawda?

Ale to nie wszystko. Co powiesz na faszystowski sabat? Naturalne tak? Było miejsce, powiedzmy krótko i wyraźnie. W 2003.

Panowie Włosi i bliskie im osoby postanowili z rozmachem uczcić 10-lecie Smile. I nie tylko zorganizowali uroczyste i żałobne spotkanie z kultem kości złożonych w pomniku, ale także przeprowadzili faszystowski marsz!

A co za drobiazg, prawda? Rossosh jest daleko od Woroneża, jeszcze dalej od Moskwy. Dlatego zajęli go i zablokowali centrum, a dzielni strzelcy i ich potomkowie ruszyli na uroczysty marsz!

Piękno! Lepota! Mussolini z tamtego świata uśmiechał się, nasi weterani podobno szlochali, a Włosi szli.













Mówią, że w 2013 roku chcieli tego samego. Rajd, wyróżnienia, marsz. Ale do tego czasu wokół tej sprawy powstał taki smród, że władze nie odważyły ​​się. Spokojnie zebrane w ten sposób około 500 osób ze słonecznej Italii poradziło sobie jednak bez marszów w kapeluszach z piórami. Zorganizowali wiec przed wejściem do przedszkola, podnieśli flagę organizacji weteranów strzelców alpejskich i odprawili mszę żałobną za zmarłych przodków. I udaliśmy się do „miejsc chwały wojskowej” naszych przodków.

A tytuł „przyjaciela strzelców alpejskich” najwyraźniej mija. I jest dziedziczona między urzędnikami.

Jak inaczej wytłumaczyć taką wypowiedź innego urzędnika, pierwszego zastępcy szefa administracji obwodu rossożańskiego Aleksandra Chicenki:

— Nawet jeśli wszystko, co mówią nasi przeciwnicy, jest prawdą, czy możemy teraz usunąć tablicę pamiątkową z takim hasłem? Jak to będzie postrzegane po 25 latach naszej wspólnej współpracy, przyjaźni i normalnych relacji?



Rzeczywiście, ale jak?

Jak przyznać, że pomnik zaborców w tej formie jest najbardziej propagandową faszyzmem? Terry włoski faszyzm?

Jak rozpoznać sprzedajność i szczerość, nie przebranych władz Rossosh? Tylko osobistym zainteresowaniem mogę wytłumaczyć tak wyraźną niechęć do zobaczenia problemu z urzędnikami Rossosh. Od 25 lat podkreślam.

Ludzie protestują, piszą do różnych władz, ale...

Przez 25 lat w Rossosz nie chcą widzieć, że szczery rewanżysta Alim Morozow zajmuje się propagandą faszyzmu, wbrew prawu i zdrowemu rozsądkowi. Prawdopodobnie sprawa jest godna załatwienia w Prokuraturze Generalnej Rosji.

Zapewne warto zakończyć ten smutny materiał jeszcze jednym zdjęciem. Powstał w Kijowie, w dniu obchodów 75. rocznicy wyzwolenia Kijowa z rąk zaborców i 100. rocznicy zakończenia I wojny światowej.



Cóż mogę powiedzieć... Tam, gdzie zabili, jesteśmy tam obecni. Podobno to takie credo wśród panów alpejskich strzelców.

I dalej. Końcówkę wideo nakręciliśmy pod pomnikiem naszych żołnierzy. Bolało tak nieprzyjemnie, że jest gwiazda, jest dysza, ale Wieczny Płomień nie pali...









A na pomniku jest około trzech tysięcy naszych żołnierzy i oficerów. I są popiersia kilkunastu lokalnych Bohaterów Związku Radzieckiego. A Wieczny Płomień zgaśnie.

Mimo to w Rossosh sprawy nie układają się dobrze, tak jak jest, coś jest nie tak ...



PS Kontynuacja tematu niestety będzie. I wpłynie to na pochówki żołnierzy radzieckich, jeśli w ogóle można to nazwać pochówkami.

Źródła:
https://nyka.livejournal.com/4093736.html
http://www.chr.aif.ru/society/history/v_pamyat_ob_okkupantah_kak_pod_voronezhem_poyavilsya_pamyatnik_fashistam
https://tepliy-tepliy.livejournal.com/397493.html
Zdjęcie z archiwum Nikołaja Sawczenki (Rossosh)
155 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 14
    13 listopada 2018 06:16
    Krewni poległych żołnierzy radzieckich nie kupią biletu do burmistrza we Włoszech. Po co więc rozpalać ogień?
    1. + 64
      13 listopada 2018 07:13
      Zdrada zmarłego narodu radzieckiego z rąk włoskich faszystów na naszej ziemi i wyrozumiałość wobec obcokrajowców za grosz Judasza - to jedyny sposób, aby nazwać działania lokalnej administracji obwodu Woroneża.
      I wydaje się, że jest to trend, teraz w kapitalistycznej Rosji. Warto przywołać tylko tablice do Mannerheima w Petersburgu, pomniki Białych Czechów na Syberii, pomnik Szkuro i Krasnowa w obwodzie rostowskim oraz w Moskwie.
      1. + 24
        13 listopada 2018 07:55
        Tak, tak to jest Pieniądze i znowu pieniądze.. Spróbuj ich dotknąć.. Wszystko jest rozstrzygane na najwyższym poziomie..
        1. + 32
          13 listopada 2018 09:18
          Cytat: 210okv
          Tutaj spróbuj dotknąć...

          Początkowo nie dało się tego ująć, ale teraz rzeczywiście trudniej jest zburzyć. Ale nadal musisz! Nie ma znaczenia, co myślą Włosi. Przenieś pomnik na włoski cmentarz wojskowy. .

          PS Piórko na czapce alpejskiej pomnika to prawdziwy CUTTER (bagnet), a nie ptasie pióro. To, co w ogóle wygląda dziko, a mianowicie gloryfikowanie włoskiej broni.
          1. +8
            13 listopada 2018 10:22
            Ten pomnik jest właściwym miejscem na cmentarzu: na grobach kładziono kapelusz, hełm, czapkę. A gwiazda jest przypomnieniem tego, z czego umarli.
            1. -12
              13 listopada 2018 13:37
              Autor wypacza.
              normalny pomnik. Wskazuje się, kto umarł, z czego zginął.
              I pojednanie po śmierci. Co więcej, w 1993 roku wciąż była nadzieja, że ​​NATO wkrótce się rozpadnie, a na Ziemię zapanuje pokój.
              1. +2
                15 listopada 2018 10:55
                Cytat: Shurik70
                Autor wypacza.
                normalny pomnik. Wskazuje się, kto umarł, z czego zginął.
                I pojednanie po śmierci. Co więcej, w 1993 roku wciąż była nadzieja, że ​​NATO wkrótce się rozpadnie, a na Ziemię zapanuje pokój.

                Dofiga pomniki pojednania w Polsce? Tam burzone są nawet pomniki wyzwolenia
                1. +1
                  15 listopada 2018 13:06
                  Jeśli nie-człowiek sra pod płotem, nie oznacza to, że ludzie też muszą tam srać.
          2. + 11
            13 listopada 2018 17:00
            Cytat: Olgovich
            a teraz rzeczywiście trudniej znieść.

            więc dlaczego jest to trudne? moim zdaniem całkiem w duchu tradycji europejskich żołnierz
            Jak to jest w każdej Polsce i krajach bałtyckich z naszymi zabytkami? jest to normalne według standardów europejskich. a! nie można też zapomnieć o papach 14 czy 24 tys. „niewinnie zabitych” Polaków wraz z ich prezydentem. na cmentarzu wszystkich zmarłych niezwiązanych z chwalebną historią Rosji. żołnierz i niech stawiają pomniki w Polsce i we Włoszech.
          3. +9
            13 listopada 2018 19:48
            Dwie butelki wódki i pijany „Wujek Wasia” w śmietniku na spychaczu - jak, nie ma opcji?!? Nie trzeba nawet pytać o zdanie władz, one same się zorganizowały i rozebrały.
            A kości można ponownie pochować na głównym cmentarzu z wszelkimi należnymi honorami.
            Za granicą jakoś nie stoją na ceremonii z grobami naszych zmarłych żołnierzy, więc dlaczego mielibyśmy mieć z tego powodu kompleks?!?
            1. +1
              13 listopada 2018 23:10
              Cytat z Kapitana A.
              A kości można ponownie pochować na głównym cmentarzu z wszelkimi należnymi honorami.

              Jakie zaszczyty można przyznać kościom faszystów w kraju, który pokonał faszyzm?! Kola z Nowego Urengoja?
          4. + 12
            13 listopada 2018 20:00
            Cytat: Olgovich
            Nie powinien był zostać zainstalowany w pierwszej kolejności.

            I nie musisz ich usuwać, połóż obok stele z napisem "PRZYSZEDLI TU ZABIĆ", umieść takie stele na wszystkich cmentarzach, na których leżą szczątki najeźdźców, koniecznie napisz na tych stelach listę wszystkich krajów uczestniczących w tej kampanii Zachodu przeciwko nam. Pomnik okaże się wysoki, bardzo długa lista agresorów.
            1. +1
              30 listopada 2018 15:09
              Zgadzam się. A w Petersburgu na budynkach w pobliżu tablicy Mannerheima zainstaluj własne tablice wskazujące liczbę zgonów w tych domach i całej blokadzie dzięki udziałowi w niej "rosyjskiego" absolwenta. Żeby raz jeszcze pamiętali, albo ci, którzy nie wiedzieli, myśleli o tym.
              Niestety jest ich już wiele... Czy w Rossosz odbywają się wybory do władz? Mieszkańcy nie chcą się do nich pokazywać? Do prokuratury skarga na propagandę faszyzmu? Co jeszcze zostało? Te same władze nie pozwolą na postawienie w pobliżu swoich pomników.... Spychacz nocą? Po ludzku byłoby grzecznie znosić tę hańbę. Do Włoch... A o jakim pojednaniu niektórzy piszą?! Zaprzyjaźnij się ze współczesnymi, jeśli chcesz! A to jest „pojednanie” z pamięcią przeszłości, zapomnienie o Wyczynie ludu i zdrada czystej wody! Kolejny „nowy Urengoj”. Takie rzeczy muszą być masowo zgłaszane i tak - rozprzestrzeniać zgniliznę! Kulturowo, zrozumiale, rozsądnie, "demokratycznie", ale RELIGIJNIE!! W umyśle młodego pokolenia.
              1. 0
                30 listopada 2018 15:48
                Cytat: Wasilij Juriewicz
                Kulturowo, zrozumiale, rozsądnie, "demokratycznie", ale RELIGIJNIE!!

                Chodzi o to, że oni – potomkowie uczestników tej faszystowskiej kampanii przeciwko nam, przyjeżdżając do nas wszędzie, potykają się o to, co zrobili ich przodkowie, co się z nimi stało i że o niczym nie zapomnieliśmy.
          5. +3
            13 listopada 2018 20:07
            Cytat: Olgovich
            PS Piórko na czapce alpejskiej pomnika to prawdziwy CUTTER (bagnet), a nie ptasie pióro.


            Całkowicie się zgadzam… Zdziwiłem się, że tekst mówił o długopisie, ale wydawało mi się, że tasak próbuje przeciąć gwiazdę…
          6. LMN
            +3
            14 listopada 2018 05:03
            Cytat: Olgovich
            Cytat: 210okv
            Tutaj spróbuj dotknąć...

            Początkowo nie dało się tego ująć, ale teraz rzeczywiście trudniej jest zburzyć. Ale nadal musisz! Nie ma znaczenia, co myślą Włosi. Przenieś pomnik na włoski cmentarz wojskowy. .

            PS Piórko na czapce alpejskiej pomnika to prawdziwy CUTTER (bagnet), a nie ptasie pióro. To, co w ogóle wygląda dziko, a mianowicie gloryfikowanie włoskiej broni.

            Więc to jest długopis. asekurować
            Nie rozumiałem, do czego służy nóż.
        2. +7
          13 listopada 2018 17:43
          Cytat: 210okv
          Tak, tak to jest Pieniądze i znowu pieniądze.. Spróbuj ich dotknąć.. Wszystko jest rozstrzygane na najwyższym poziomie..

          I postanowiono też dla pieniędzy. Taka jest władza burżua. Taka jest jego plugawa, kanibalistyczna logika. Bo burżua nie ma ojczyzny. Burżua ją sprzedał.
      2. + 17
        13 listopada 2018 11:09
        I ciągle krzyczymy, że w Kijowie jest faszyzm, banderaizm, ale dla nas nie jest lepiej..
      3. 0
        13 listopada 2018 14:01
        Cytuję Włodzimierz
        I wydaje się, że jest to trend, teraz w kapitalistycznej Rosji. Warto przypomnieć tylko tablice do Mannerheima w Petersburgu, pomniki Białych Czechów na Syberii, pomnik Szkuro i Krasnowa

        Zgadzam się z tobą, tylko Krasnov i na przykład Korniłow byli naprawdę wysokiej klasy oficerami, po prostu po złej stronie. Dobrze pokazali się w I wojnie światowej, Cywilny uczynił ich wrogami. Shkuro, tożsamość jest wątpliwa
      4. +7
        13 listopada 2018 16:19
        Masz rację, kapitalizmie. „Nasi” urzędnicy bardzo lubią otrzymywać pieniądze z zagranicy, nie dziwi fakt, że sprzedali pamięć przodków, ale sprzedali ją za pieniądze !!!!!!!!!! Czy w kapitalizmie może być inaczej?! Poskonny patriotyzm - nam ich zdaniem bydło, pieniądze na sprzedaż Ojczyzny, urzędnikom. Urzędnicy oddadzą Ojczyznę przy najmniejszej nadarzającej się okazji. I nie będą o tym myśleć. W tej sytuacji nie widzę nic niezwykłego. Kapitalizm.
      5. +1
        13 listopada 2018 17:45
        Niedługo wyszło Żydom, by kpili z narodu rosyjskiego.Za wszystko trzeba zapłacić w całości.
      6. +1
        13 listopada 2018 18:27
        Tak, kiedyś te szumowiny - lina na szyi, a teraz Kołczak wciąż jest prawie zbawicielem Rosji. W międzyczasie wisiał i strzelał, i forsował taką ideologię, że naziści byli przedmiotem zazdrości
      7. +1
        13 listopada 2018 21:33
        Cytuję Włodzimierz
        Zdrada zmarłego narodu radzieckiego z rąk włoskich faszystów na naszej ziemi i wyrozumiałość wobec obcokrajowców za grosz Judasza - to jedyny sposób, aby nazwać działania lokalnej administracji obwodu Woroneża.

        Hm! Ormianie w przyjazny sposób postawili pomnik faszystowskiemu Gareginowi Nzhdehowi i oklaskiwali cały kraj
    2. Komentarz został usunięty.
    3. +3
      13 listopada 2018 19:48
      A dlaczego nie podobał się kapelusz strzelców alpejskich? Ona niejako we Włoszech jest nadal uważana za jednolite nakrycie głowy, podobnie jak kapelusze Bersalierów. I żaden międzynarodowy (w tym nasz) nie jest uznawany za symbol faszyzmu, tylko nakrycie głowy. Włoskie wojsko i weterani przybywają, aby uczcić pamięć swoich żołnierzy w kraju, w którym zginęli, i... Czy to jest zabronione? Jest okej. W Paryżu przypadkowo natknąłem się na pomnik NASZYCH (choć dla wielu to tylko chrupiący piekarze) żołnierzy i oficerów, którzy walczyli i ginęli we Francji w ramach Sił Ekspedycyjnych. Pomnik ten znajduje się bardzo blisko Pól Elizejskich i można do niego przyjść i oddać hołd pamięci. Jak z każdym zabytkiem wojskowym.

      Jak Ci się podoba zdjęcie z Rzymu, ktoś widzi tu faszystę?
    4. 0
      13 listopada 2018 20:31
      Oto kolejny stos w pobliżu Ostrogożska https://muph.livejournal.com/315906.html
      Ponadto w dzielnicy Liskinsky, na terenie klasztoru Wniebowzięcia Divnogorsky, zgodnie z oczekiwaniami znajdują się 4 węgierskie groby z krzyżem (prawdopodobnie katolickim) i wstążką w kolorach węgierskiej flagi. Chodzi o to, co wiem.
  2. + 10
    13 listopada 2018 06:32
    I nic osobistego, tylko biznes ... i wymazywanie pamięci ... Pamiętam legendarne, jak Kisa Vorbyaninov i Ostap Bender tańczyli przed turystami na gruzińskiej autostradzie wojskowej i krzyczeli Pieniądze, daj spokój!
  3. +8
    13 listopada 2018 06:38
    "To jest wydawnictwo dla naszych żołnierzy, dla tych, którzy zginęli w walkach z faszyzmem. Nie rozumiem, gdzie patrzą mieszkańcy ??? Może w całej Rosji, aby wychowywać ludzi, aby usunąć tę hańbę z naszej ziemi?
    1. + 25
      13 listopada 2018 06:52
      Cytat: Lyuba1965_01
      „To wydawnictwo dla naszych żołnierzy, dla tych, którzy zginęli w walkach z faszyzmem. Nie rozumiem, gdzie szukają mieszkańcy?

      Mieszkańcy patrzą tam, gdzie muszą, po prostu władze „w połowie” na tych mieszkańców. Widziałem w telewizji opowieść o tym „pomniku”, która wyraźnie mówi – ludzie są „przeciw”, władza „za”. Kto troszczy się teraz o ludzi, zbudowano „pion władzy” i można się zrelaksować. Jest już wiele takich przykładów: od „reformy emerytalnej” po makaron i „niepotrzebne” dzieci przez państwo.
    2. 0
      13 listopada 2018 14:02
      Cytat: Lyuba1965_01
      Gdzie szukają mieszkańcy?

      Gdzie szuka rząd?
      1. +5
        13 listopada 2018 19:48
        Władze szukają, gdzie muszą iść.
        ..
  4. + 11
    13 listopada 2018 06:46
    Istnieją dwie opcje rozwoju wydarzeń - albo wtrącić się "z całym światem" i zwrócić Włochom pieniądze na przedszkole, a cały ten "skład" pod spychaczem i koniec sprawy, albo zaoferować Włochom zmienić pomnik na bardziej akceptowalny, w duchu skruchy przed Rosjanami, a nawet przeprowadzić ogólnomiejskie referendum na ten temat, a muzeum należy przenieść do ojczyzny tych wojowników. Jakoś chyba...
    1. + 11
      13 listopada 2018 09:48
      Cytat z EwgenyZ
      lub zaproponować Włochom zmianę pomnika na bardziej akceptowalny

      Na przykład widzę to: kobieta z zamordowaną dziewczyną w ramionach, a przed nią klęczą Włosi z odsłoniętymi głowami.
      1. 0
        15 listopada 2018 09:18
        Cytat: Cheldon
        Cytat z EwgenyZ
        lub zaproponować Włochom zmianę pomnika na bardziej akceptowalny

        Na przykład widzę to: kobieta z zamordowaną dziewczyną w ramionach, a przed nią klęczą Włosi z odsłoniętymi głowami.

        Może tak być.
  5. + 13
    13 listopada 2018 06:49
    Kiedy czytam artykuły Skomorochowa, łapię się na myśleniu - on wie, jak, diabeł, "spalić ludzkie serca czasownikiem".
    A gniew, sprawiedliwy, gotuje się w sercu.
    Dlatego na artykuły Romana trzeba reagować z odrobiną chłodu.
    I myśląc o wszystkich aspektach poruszonych kwestii.
    Zacznę od pierwszego.
    Podobnie jak my, potomkowie narodu radzieckiego. pozycjonować się w czasie II wojny światowej? Nie w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej, a mianowicie na świecie.
    Kim byliśmy dla Europy?
    Uważamy się za wyzwolicieli.
    Za kogo uważają nas inni?
    Okupanci.
    I spójrzmy prawdzie w oczy.
    Nazizm, faszyzm znalazły swoje podłoże i rozkwitły w wielu krajach.
    Nie tylko Niemcy, ale także Włochy, Hiszpania, Portugalia.
    Ich naziści byli we Francji, Wielkiej Brytanii.
    Szwedzi, Duńczycy, Rumuni itd. w dużej mierze podzielał ideologię nazizmu.
    Przyczyny tego odwrócenia w świadomości mas tkwią w płaszczyźnie, którą moderatorzy ostatnio starannie wymazali z komentarzy.
    Oznacza to, że w rzeczywistości nie tylko Niemcy zostały dotknięte bakteriami nazizmu.
    Europa była na etapie rozwoju tej choroby.
    A złamawszy kręgosłup nazistowskim Niemcom, dotarliśmy także do innych miejsc, w których rozprzestrzeniała się ta infekcja.
    A ludność na ogół nie była przeciwna ich Führerom i Duce.
    Kim więc jesteśmy my, naród sowiecki, dla nich?
    Mieszkańcy.
    I nie mają innego zrozumienia w tej sprawie.
    I mają nasze pomniki.
    I są chronione. A oni się nimi opiekują.
    Tak, nie bez ekscesów. W ten sposób Polska przekazała nam „wdzięczność”.
    Tak, Polska. Ukraina to pole badań.
    Więc Roman musisz wziąć pod uwagę wszystkie aspekty „diamentu” ze wszystkich stron.
    I nie wylewaj „popiołu Klaasa” na nasze głowy.
    1. + 20
      13 listopada 2018 07:00
      Tak, nie obchodzą mnie te wszystkie aspekty.
      Nasz kraj walczył z tymi, którzy postawili pomnik na naszym terenie!!! To wstyd dla kraju i dla nas wszystkich.
      Nasi walczyli tam z faszyzmem, dlatego pomniki stoją.
      A potem... Czy postawiłbyś pomnik tym, którzy przyszli zabić twoją rodzinę, spalić twój dom, nawet jeśli zabójcy wznieśli później pomnik na swoim podwórku tym, którzy zostali zabici?
      Należy dokonać rozróżnienia między przestępcami a ich ofiarami.
      Może nawet postawili pomnik Kocha i Hössowi?
      1. +3
        13 listopada 2018 11:31
        Twoja sugestia?
        Zburzyć i zburzyć?
        Nie pozwól, aby Włosi do nas przyjechali!?
        A co z Francuzami?
        Czy na naszej ziemi też nie ma miejsca na pomniki?
        A boję się pytać o Polaków. Gdzie wysłać swój Katyń?
        Zapewne warto przymknąć oczy na niektóre aspekty i pozwolić minąć kolejne 100 lat, a wtedy zobaczymy.
        Cóż, w rozumieniu potomków będzie wyglądać.
        Dla mnie osobiście ich zabytki na naszej ziemi nie są przyjemne. Ale nasza na ich ziemi też może nie być dla nich przyjemna. Więc co?
        Zacznijmy wielkie porządki!?
        1. + 12
          13 listopada 2018 12:03
          Dlaczego nie pozwolić? Niech przychodzą, odpoczywają, pracują... Ale stawianie pomników tym, którzy przybyli po nas podbić, to upokorzenie nie tylko nas dzisiaj, ale i naszych przodków napisy: Polacy, tylu ludzi, Niemcy, tylu ludzi itd. A na każdym takim pospolitym pogrzebie widnieje napis złotymi literami: kto przyjdzie do nas z mieczem, zginie od miecza. Nie są więcej warte.
        2. 0
          13 listopada 2018 14:09
          Cytat z demo
          Twoja sugestia?
          Zburzyć i zburzyć?
          Nie pozwól, aby Włosi do nas przyjechali!?

          była też - "tragiczna przeszłość, przez przyjazną teraźniejszość, do braterskiej przyszłości", wydaje się, że z tamtej strony jest świadomość. I jak pomnik nie tylko przeszłości, ale także teraźniejszości i przyszłości???? ale czy w muzeum są jakieś dane o ilości zniszczonej siły roboczej i sprzętu Armii Czerwonej ???
  6. + 11
    13 listopada 2018 06:49
    Możemy powtórzyć! Sądząc po tym, jak powtarza się Rosja i jak powtarza Włochy, istnieją wielkie wątpliwości, czy Rosja ma potencjał! Powieść ma właściwy temat. Wydaje się, że nasze media nie lubią o tym mówić. No to napiszą jacy źli Polacy czy Bałtowie burzący zabytki II wojny światowej. Ale tak właśnie dzieje się w Rosji, cisza! Tak, w 41. oczywiście walczyli, w 45. byli już w Berlinie i Japonii! Ale po pół wieku wszystko minęło! Media z pewnością starają się zrobić mądrą minę, gdy mówią o wojnie. Ale! Jedno ALE! Dziś na ZSRR wylewa się dużo brudu. Filmy o ZSRR są w większości antysowieckie! Robi się wszystko, co możliwe, aby zdyskredytować ten system! I już dobrze zniesławiony! Ale znowu jest jeszcze jedno ALE! To jest II wojna światowa! Jak sobie z tym poradzić? Obwiniaj o wszystko Gułag, oddziały!? Wtedy wszystko było bardzo złe, a nawet ponure!? Cóż, skoro wszystko było takie smutne, skąd wzięli się wolontariusze i sprzęt zbudowany na oszczędnościach obywateli? Czy nasi obecni oligarchowie przekazali wojsku dużo pieniędzy? Lub finansował rozwój i produkcję? Za Piotra zrobiono też coś z pieniędzmi ludzi, w sensie budowania okrętów wojennych. A gdzie idą fundusze współczesnych patriotów? Jakie to dziwne. Za kraj ginęli zwykli robotnicy i kołchoźnicy, a tłuste koty walczą o łup i prawo do umieszczenia go u naszych przeciwników. Dziś rządzi złoty osioł. A jaki patriotyzm mogą mieć zwolennicy tego osła!? No, z wyjątkiem patriotyzmu dla pieniędzy!
    1. +4
      13 listopada 2018 11:19
      Ale po pół wieku wszystko minęło!

      Zrezygnowali z tego dla łupu. A te tłuste koty absolutnie nie dbają o to, kto, gdzie i kiedy przelewał krew, aby potomek mógł cieszyć się życiem!
  7. + 11
    13 listopada 2018 06:56
    Nie zapominajmy o niczym! A co z przebaczeniem? Nefig, nie z bułeczkami, słodyczami, przyszły do ​​nas!
    Pokuta, ok, nawet miejsce pochówku można zostawić, niech tak będzie, ale czas na tym poprzestać. Nie żywimy urazy do naszych potomków, niech się z tego cieszą i nie powtarzają zbrodni przodków.
  8. +5
    13 listopada 2018 06:56
    Nie wiem, upublicznić? Wpisz "Człowiek i Prawo", nie? Kochają tam, naprawdę potrafią pomóc... Wydaje się, że robią to zgodnie z sumieniem i zgodnie z bukiem prawa, jeśli nie oszustami...
  9. +4
    13 listopada 2018 07:07
    Dlaczego młodzi ludzie nie zbierają się i nie oblewają błotem lub nie obrzucają jajkami faszystów, którzy przybyli na marsz? Idealnie włamaliby się, aby odświeżyć pamięć historyczną. Ponieważ 70 lat temu byli faszystami, pozostali.
  10. + 13
    13 listopada 2018 07:10
    Burmistrz miasta doskonale wie, co się dzieje w Rossosh. Więc siedzi w udziale.
    A następny to gubernator. Musisz go również zapytać.
  11. +6
    13 listopada 2018 07:26
    Podczas czytania z jakiegoś powodu przypomniałem sobie dok. film K. Semina „Biochemia zdrady”...

    Ludzie protestują, piszą do różnych władz, ale...

    Ale Wszechwidzące Oko - Oko Saurona jest zajęte ważniejszymi rzeczami: znajdowaniem tych, którzy lubią posty z podejrzaną treścią.

    Ach, gdyby najbardziej perski wódz-preglavnyuk wiedział o tych „psiach na ziemi”, nigdy by na to nie pozwolił!
  12. +8
    13 listopada 2018 07:43
    Trudno to komentować, bo temat jest bolesny. Oczywiście nie da się żyć w stanie wiecznej wojny, co oznacza, że ​​musimy szukać głębokich punktów kontaktu i współpracy. Gloryfikowanie faszyzmu jest przestępstwem, ale czy słuszne jest odrzucanie prawa do pamiętania o innych? Trzeba więc uczyć ludzi, a tym bardziej przedstawicieli władzy, rozumienia takich rzeczy. Tylko kto to zrobi w warunkach otwartego zniesławiania sowieckiego okresu naszego kraju przez rodzimych rusofobicznych liberałów: historyków, pisarzy, operatorów filmowych, politologów, osoby publiczne, które z pasją wyszukują i delektują się negatywnymi epizodami z przeszłości, przypisując im je wyłącznie Rosjanom. Tak, są takie odcinki, jest ich wiele, ale na tle ciężkiej i wieloletniej pracy wielonarodowego narodu nad odbudową tego, co zostało zniszczone i zdeptane przez wrogów, stworzeniem nowego, zagospodarowaniem Dalekiej Północy , Syberia i Daleki Wschód, przestrzeń, która w ostatnich latach została zdradzona przez władze i wielu przedstawicieli inteligencji, to wszystko blednie i schodzi na dalszy plan. Nasze pomniki poległych w walce o wolność i niepodległość Rosji powinny być lepsze i bardziej zadbane, przedszkola powinny być obszerniejsze i piękniejsze, filmy i spektakle bardziej prawdziwe i uczciwe, powinny uczyć dobra i piękna rzeczy, życie naszych ludzi, a nie tylko elit, powinno być lepsze i bogatsze, wtedy pomniki naszych wrogów będą postrzegane inaczej.
    1. +4
      13 listopada 2018 11:28
      Nie trzeba odrzucać pamięci, ale nie można też zapomnieć. Jestem za tym, aby każdy zmarły był pochowany, to jest misja chrześcijańska, pochowana pod patronatem kościoła, z pamiątkowym krzyżem. Ale gloryfikowanie najeźdźców i uhonorowanie ich jest bluźnierstwem w stosunku do ich zmarłych żołnierzy.
  13. +1
    13 listopada 2018 07:48
    Ciekawy artykuł .... Nie tylko w sensie istnienia, ale także tego, że został napisany przez autora, który jeszcze nie tak dawno markował sąsiednią Ukrainę. Cóż, kiedy zaczęli zmieniać nazwy ulic i alej z narkotyku. Próbowałem się sprzeciwić, mówiąc, że nie wszystko najprawdopodobniej jest takie smutne, ale z różnymi zabytkami i u nas nie jest tak dobrze, ale byłem szczerze popchnięty, przegłosowany i jednym z argumentów było „...nie mamy wznieść pomniki nazistom”. Nie studiowałem tego tematu i wiedziałem tylko o skandalicznej tablicy do marszałka Manerheima w Petersburgu .... I oto jest, jak się okazuje .... Cóż, co zamierzamy zrobić? Zburzyć? Czyli wydaje się, że według lokalnych koncepcji walczą z pomnikami tylko w Polsce, krajach bałtyckich i różnych koperkach?
    Tak, a dlaczego autorzy nie rozpoczynają następnego artykułu słowami „grzeszny…. Zauważyłem punkcik w czyimś oku, ale we własnym…”. No cóż, szczerze mówiąc…
    1. +2
      13 listopada 2018 11:42
      Znam też taki pomnik, znajduje się on w regionalnym centrum Duchowszczyny w obwodzie smoleńskim, tam na terenie Centralnego Domu Towarowego znajdował się park z parkietem tanecznym, gdzie w czasie wojny znajdował się miejsce pochówku żołnierzy nazistowskich. Po dojściu do władzy Demokratów władze lokalne zgodziły się z Niemcami na odbudowę cmentarza w zamian za to zbudowano autostradę Duchowszczyna-Smoleńsk - 50 km. (który był budowany od 1963 roku, ale nigdy nie został ukończony).
  14. + 16
    13 listopada 2018 08:07
    A czego chcesz od drogi, którą wkroczył nasz fragment z Wielkiego Kraju? Nie ma żadnej ideologii poza kultem złotego cielca. Odchodzi starsze pokolenie, a wraz z nim odchodzi sumienie. Naturalnie nie lokalne, ale za to miejscowy urzędnik chce dobrze zjeść i odpocząć daleko od Krymu, Turcji itp. Po co mu pamięć o dziadkach, których już nie ma.
  15. + 11
    13 listopada 2018 08:17
    jest gwiazda, jest dysza i Wieczny płomień nie pali się…

    Początek takich pomników podano właśnie powyżej. Pamiętaj: w latach 90. - w niektórych miastach Eternal Flame został wyłączony z dostaw gazu za długi administracji wobec organizacji zaopatrzenia itp. KVN żartuje - "sponsor Wiecznego Płomienia - Gazpromu", młodzi ludzie, którzy okresowo urządzają wybryki przy pomnikach. Ostentacyjne straże honorowe Yunarmiyi itp. - inaczej niż do pięknego patriotycznego obrazu w określonych terminach pomniki administratorów nie są potrzebne. Pieniądze są teraz wyższe niż pamięć.
  16. + 17
    13 listopada 2018 08:30
    Innym pytaniem jest, dlaczego wszelako opluwa naród radziecki, który bronił naszej Ojczyzny. Wielu tutaj w VO z dumą przeklina „komunika”. A byli biali gwardziści, którzy z jakiegoś powodu udali się z nazistami do Związku Radzieckiego, są „bohaterami”. Tak, przynajmniej ten sam Mannerheim. Właśnie o tym musisz pomyśleć.
    1. 0
      13 listopada 2018 08:59
      Cytat: Gardamir
      Innym pytaniem jest, dlaczego wszelako opluwa naród radziecki, który bronił naszej Ojczyzny. Wielu tutaj w VO z dumą przeklina „komunika”. A byli biali gwardziści, którzy z jakiegoś powodu udali się z nazistami do Związku Radzieckiego, są „bohaterami”. Tak, przynajmniej ten sam Mannerheim. Właśnie o tym musisz pomyśleć.

      Mózgi ludzi są myte (mówię o zdecydowanej większości) - oto odpowiedź dlaczego.

      Kogokolwiek zapytasz - "Jestem za wszystkim dobrym, przeciwko wszystkiemu złemu". Próbujesz wyjaśnić, co jest dobre, a co złe – taki bałagan w głowie, że nawet stoi, a nawet spada. Tak, nie musisz iść daleko: w temacie o Czubajs nie możesz znaleźć jego zwolenników - wszyscy, delikatnie mówiąc, nie pochwalają. Ale warto zrobić sondaż na temat komunizmu, większość z grubsza pluje. Jak to? Strzelać do jednego celu i nie kochać kolegi okopowego? Tylko dlatego, że nie miałeś szansy zostać oligarchą? Dlatego? A jeśli była szansa, to natychmiast „Tolik, bracie!”?

      I to nie tylko tutaj, ale na całym świecie. To, co większość telefonistów wpompowało sobie do głowy, to to, co noszą, tak właśnie myślą.
  17. +1
    13 listopada 2018 08:49
    antywirus 3 20 listopada 2016 12:36
    antywirus Dzisiaj, 11:59 ↑
    Sergey Gavrilovich Semenov, 1931, d. Maksimowo, rejon staricki obwodu kalininskiego: „Byliśmy pod Niemcem przez półtora miesiąca, ale w pobliżu, w pobliżu Rżewa, 1,5 g. Nie uważali nas za ludzi. Mogli łatwo zabić”.
    + starszy brat zginął na froncie, a 2 kolejne zostały wysadzone na zużytych zapasach pozostawionych w ziemi (które? Jeden rozbierał z ciekawości, ale innych nie znam)
    Odpowiedz Wyceń Reklamację Więcej...
    ++ jeszcze wcześniej powiedział - "lekarz wojskowy był pierwszy, o dziwo,.. dał harmonijkę i tabliczkę czekolady"
    NASTĘPNY BYŁ - ZOBACZ PIERWSZĄ CZĘŚĆ
  18. +3
    13 listopada 2018 09:04
    Cytat: 210okv
    Tak, tak to jest Pieniądze i znowu pieniądze.. Spróbuj ich dotknąć.. Wszystko jest rozstrzygane na najwyższym poziomie..

    Wydaje mi się, że pytanie jest inne: ci ludzie mieszkają obok nas (a nie w specjalnych osiedlach domków letniskowych z ochroną), a to MY witamy ich, podajemy im ręce… A jeśli się od nich odwrócimy? Staraj się przechodzić obok nich, nie odwracając wzroku, nie odpowiadając na prośby o pomoc itp. Mgr to czy w końcu będzie mniej takich „Morozowów”?
    Łatwo jest stwierdzić fakt, ale jakoś trzeba na to zareagować, tj. zrobić coś sami, w każdym konkretnym miejscu.
    A tu, za faszystowskie pieniądze, ICH cmentarze są utrzymywane w należytym stanie… a jednocześnie za tę pracę będą się nawzajem gryźć na śmierć.
  19. +4
    13 listopada 2018 09:08
    Poprawny i aktualny artykuł. Nie sprzeciwiłbym się pomnikowi Włochów, gdyby zamiast słów „Włoskom, którzy zginęli w Rosji” było napisane „Włosi, którzy zginęli w Rosji”. Zupełnie inny podtekst. A to, że przychodzą, to dobrze, niech pamiętają.
  20. -1
    13 listopada 2018 09:19
    Z materiału nie wynika jasno:
    1) Czapka na pomniku - mundury faszystowskie czy ze standardowych mundurów wojskowych?
    2) Czy takie kapelusze są obecnie używane?
    3) Czy istnieje prawo/przepis zabraniający używania elementu umundurowania wojskowego w zabytkach?
    4) Czy 2 sale muzeum są tylko w języku włoskim, bez rosyjskiego?

    A bez tego artykuł jest w połowie o niczym.
    1. +2
      13 listopada 2018 19:04
      Cytat z Laruma
      +1
      Z materiału nie wynika jasno:
      1) Czapka na pomniku - mundury faszystowskie czy ze standardowych mundurów wojskowych?

      Tak, otwórz formularz Włochów. To są strzały alpejskie
      1. -1
        14 listopada 2018 09:49
        Wtedy roszczenia do pomnika są znacznie usuwane .... a artykuł prawie o niczym
  21. -9
    13 listopada 2018 09:23
    Bóg osądzi władze lokalne, a może sąd ludzki to dostanie. Ale nie powinno być dyskusji o pomnikach Włochów, po pierwsze to walka ze zmarłymi, a po drugie masowe groby i pomniki żołnierzy radzieckich stoją w całej Europie i naprawdę nie lubimy ich rozbiórki i profanacji.
    1. +8
      13 listopada 2018 09:41
      Czy w ogóle myślisz o tym, co mówisz? Zgodnie z waszą logiką, potrzebujemy pomników Niemców, Rumunów, Finów, Duńczyków itp., którzy przybyli na naszą ziemię, aby walczyć z nami.. Czy nasi żołnierze walczyli w innych krajach z miejscowymi? A może tam walczyli z faszyzmem? I nie obchodzi mnie te dranie, którzy pozostali na naszej ziemi. Szkoda tylko, że ich kości nadal będą zawstydzać naszą Ojczyznę. A jeśli myślisz tak jak ty, to za kilka lat nasi żołnierze będą porównywani z żołnierzami Wehrmachtu, nie tylko robią to już na Zachodzie, ale i my sami zaczniemy tak myśleć i działać.
      1. -4
        13 listopada 2018 09:50
        Myślę, że ty? Możesz dodać więcej minusów, esencja się nie zmieni. Wzywając do wyburzenia wszystkiego, zastanów się, czym różnisz się od Ukraińców, Polaków, Bałtów i im podobnych? Zmarli nie dadzą zmian, a współcześni Włosi mają prawo czcić pamięć swoich przodków, czy mieli rację, czy nie, to inna sprawa.
        1. +9
          13 listopada 2018 11:43
          Nie chodzi o minusy, ale o to, że w swoim rozumowaniu przeoczyłeś jeden drobny szczegół: nasi żołnierze wyzwolili świat od faszyzmu, a Niemcy i Włosi przynieśli nam ten faszyzm (ze wszystkimi tego konsekwencjami). Myślę, że nikt nie byłby temu przeciwny, gdyby postawiono pomnik włoskim lub niemieckim antyfaszystom, którzy walczyli po naszej stronie. Nikt też nie mówi, że trzeba burzyć cmentarze zmarłych Włochów – nie walczymy ze zmarłymi. Ale pomnik włoskich żołnierzy walczących z Armią Czerwoną można przypisać propagandzie faszyzmu. I dlatego może spaść pod rozbiórkę.
          1. -2
            13 listopada 2018 19:25
            Przyzwyczailiśmy się do jednostronnego spojrzenia na II wojnę światową….
            [cyt.nasi żołnierze wyzwolili świat od faszyzmu, a Niemcy i Włosi przynieśli nam ten faszyzm [/cytat]
            Ale obiektywnie rzecz biorąc, dla Niemców i Włochów komunizm jako ideologia stanowił dla nas takie samo zagrożenie jak faszyzm i my. A przywódcy swoich państw wzywali do wojny z ZSRR.
            W żadnym wypadku nie występuję jako prawnik wroga w II wojnie światowej, ale musimy także pamiętać o propagandzie przeciwko nam w krajach Osi
            1. 0
              14 listopada 2018 12:38
              Tutaj bardzo się mylisz. Ludzie pamiętają rzeczywiste czyny. A tego, co zrobiły wojska niemieckie i włoskie na naszym terytorium, nie można porównać z tym, co zrobiła Armia Czerwona na terytorium wyzwolonych państw.
              Cytat: Ruryk
              W żadnym wypadku nie występuję jako prawnik wroga w II wojnie światowej, ale musimy także pamiętać o propagandzie przeciwko nam w krajach Osi

              Propaganda działa dokładnie do momentu, w którym dochodzi do partycypacji bezpośredniej. Kiedy człowiek widzi na własne oczy, że to, co mu powiedziano, nie jest prawdą, kończy się akcja jakiejkolwiek propagandy.
        2. gby
          +3
          13 listopada 2018 11:44
          Cytat z hrulev
          Myślę, że ty? Możesz dodać więcej minusów, esencja się nie zmieni. Wzywając do wyburzenia wszystkiego, zastanów się, czym różnisz się od Ukraińców, Polaków, Bałtów i im podobnych?

          Najeźdźcy może być tylko jeden pomnik - na cmentarzu. A potem, jeśli na to zasługuje. Porównanie z Polską i Bałtami nie ma znaczenia, nasze wojska ich wyzwoliły. Ukraina w ogóle nie jest tematem.
          Cytat z hrulev
          Zmarli nie dadzą zmiany, a współcześni Włosi mają prawo do uhonorowania pamięci swoich przodków, czy mieli rację, czy nie, to inna sprawa.

          Jaka jest trudność przybycia na cmentarz, aby uczcić pamięć przodków, istnieje i nikt nie zamierza go zburzyć.
          1. -1
            13 listopada 2018 12:20
            Dlaczego porównanie z Polską jest nieistotne? Jeśli zapomniałeś, to wyzwoliliśmy część Polski jeszcze w 39 roku... Jeśli został zbudowany, to powinien stać, po prostu dlatego, że jesteśmy lepsi od Polaków i dla MY JESTEŚMY LUDZIAMI i tylko z tego powodu wygraliśmy wojnę. Wszystko zostało już dwukrotnie zepsute, aby później zostać przywrócone. Ci Włosi idą ku czci zmarłych i pozwalają im odejść i zobaczyć pomnik nie ICH ZWYCIĘSTWA, ALE NASZEMU. Z tym żegnam się z szacunkiem.
            1. +5
              13 listopada 2018 12:45
              Jeszcze raz: na cmentarzu można uczcić pamięć zmarłych. Od tego są pochówki. A POMNIKI są wznoszone, aby zachować PAMIĘĆ. Pamięć o kim w tym przypadku chcieli zachować - o najeźdźcach? A o Polsce jesteś na próżno. Było wiele pomników żołnierzy Armii Czerwonej, którzy zginęli w 1939 roku? Niestety burzą pomniki, które wzniesiono ku pamięci żołnierzy, którzy wyzwolili Polskę od faszyzmu.
              1. 0
                13 listopada 2018 13:18
                Czy naprawdę sądzisz, że dla Polaków jest różnica, w którym roku żołnierze radzieccy zginęli w wieku 39 czy 45 lat? Myślę, że nie, historycznie byliśmy dla nich wrogami przez wiele stuleci. Myślę, że generalnie Węgrom i Czechosłowakom trudno jest uważać nas za wyzwolicieli po wydarzeniach 56 i 68, ale mimo wszystko... Chociaż myślę, że mieli już dość takich artykułów i dyskusji. Dotknąłeś więc pamięci, pamięci, ale co pomaga w rozbiórce pomników? A może ten pomnik gloryfikuje jakieś „wyczyny” Włochów? Nie zauważyłem. Zburzmy więc pomnik w Katyniu, nasi Polacy go rozbijają, ale Włosi nie.To bzdura, trzeba się zajmować miejscowymi urzędnikami, a nie tylko miejscowymi... Interesuje mnie los pomniki, i tak na szosie Wołokołamsk jest pomnik 11 saperów Panfiłowa, na jednej z rocznic nie tak dawno został zrekonstruowany i gdzieś sprzedano działo samobieżne sztugowe, na jego miejsce postawiono tanią replikę, oraz z jakiegoś powodu nikt nie przejmuje się swoim losem, że ktoś przyspawał pamięć jego żołnierzy, a ty mówisz pamięć...
                1. +4
                  13 listopada 2018 13:43
                  Cytat z hrulev
                  A może ten pomnik gloryfikuje jakieś „wyczyny” Włochów?

                  Ten pomnik upamiętnia najeźdźców. Nie?
                  Cytat z hrulev
                  Czy naprawdę sądzisz, że dla Polaków jest różnica, w którym roku żołnierze radzieccy zginęli w wieku 39 czy 45 lat?
                  Myślę, że jest różnica. Pomniki stawiane są konkretnym wydarzeniom lub konkretnym osobom. Tak więc w Polsce są pomniki żołnierzy, którzy zginęli podczas wyzwalania Polski od faszyzmu. Swoją drogą, jaka część terytorium wyzwolonego w 1939 r. jest teraz częścią Polski?
                  Cytat z hrulev
                  Myślę, że generalnie Węgrom i Czechosłowakom trudno jest uważać nas za wyzwolicieli po wydarzeniach 56 i 68, ale mimo wszystko...
                  A na Węgrzech czy w Czechosłowacji są pomniki naszych żołnierzy, którzy brali udział w tłumieniu powstań?
                  Nie ma potrzeby mylić całej wielowiekowej historii. To może prowadzić do absurdu. A tego pomnika nie należało wznosić. Wtedy nie będzie nic do zburzenia. A o pomniku „Wybuch”… No cóż. Głupcy są wszędzie. Zwłaszcza jeśli chodzi o pieniądze. Ale to nie jest powód, aby przymykać oko na takie „inicjatywy” i mówić: „no cóż, już to zrobili – nic nie można zrobić”.
        3. +4
          13 listopada 2018 12:12
          Czy to w porządku, że ci sami Włosi przyjeżdżają, aby uczcić pamięć własnego narodu, do miejsca, w którym ci sami zmarli zabijali, rabowali ludzi, którzy nigdy nie wspinali się na tych samych Włochów i nie chcieli ich podbijać? pamięć o zabójcach – to to samo, co wzniesienie pomnika Chikatilo i umożliwienie jego rodzinie uczczenia pamięci ich krewnego..
        4. +4
          13 listopada 2018 12:19
          Czy nie rozumiesz, że wznosząc pomniki tych zabójców, pomagamy w ten sposób napisać historię drugiej wojny światowej dla Zachodu i Stanów? No właśnie, skoro na ziemi, która oddała miliony istnień w walce z tym właśnie faszyzmem, są pomniki tych faszystów, to znaczy, że nie wszystko jest takie straszne? I to też nie była taka wielka wojna, a może nie powinniśmy w ogóle walczyć, bo dla nas nie ma różnicy między nazistami a sowieckim żołnierzem i czcimy pamięć o obu?
          1. -1
            13 listopada 2018 13:35
            Dla mnie osobiście zawsze będzie różnica między faszystą a sowieckim żołnierzem, ale historia II wojny światowej to bardzo mroczna sprawa, że ​​lepiej jej w ogóle nie dotykać, jest w niej dużo błotnistych plam (wyjaśnię, nie Wielka Wojna Ojczyźniana, ale II Wojna Światowa) Ostatni komentarz w tym temacie jest jak pokarm do refleksji. U jednego z moich znajomych dziadek żołnierza Wehrmachtu w niewoli spotkał rosyjską dziewczynę, myślę, że nie ma potrzeby kontynuować. Takie pytania nie mogą być traktowane jednostronnie.
            1. +1
              13 listopada 2018 20:10
              No cóż, nie patrzmy na to jednostronnie, postawmy pomnik temu Fritzowi, który zakochał się w rosyjskiej dziewczynie. Jednym słowem bohater!
              Moim zdaniem wszystko tutaj jest bardzo, bardzo jasne.Przybyli, aby nas zniszczyć i splądrować naszą Ojczyznę.To wszystko! Nie może być innych niejasności.
              1. -1
                13 listopada 2018 20:15
                Jeszcze łatwiej wygraliśmy. Los zwycięzców to hojność, mściwość to los niewolników. Niszcz dalej, ale przed rozbiciem każdego co najmniej raz, kwiaty do masowego grobu, a nie do pomnika nieznanego żołnierza, ale na bagna Tweru i Smoleńska. Patrioci x...
                1. +1
                  13 listopada 2018 20:26
                  Przeznaczeniem zwycięzców jest hojność.
                  Dobrze Wybaczmy wszystkim, którzy zabili naszych dziadków i ojców.
                  Wybaczmy nienarodzonym dzieciom okropności Auschwitz, Buchenwald.
                  Wybaczmy Chatyń, Babi Jar.
                  Wybaczmy wszystkim.
                  I co? Wygraliśmy.
                  Jest to możliwe, a nawet lepiej Kochajmy naszych wrogów, pobratajmy się z nimi.
                  I do diabła z tym, że mama nie czekała na ukochanego z wojny.
                  Że mój ojciec został ranny w nogę, a wuj został na zawsze kaleką po II wojnie światowej.
                  A może wybacz, że mój dziadek prawie został spalony w obozie koncentracyjnym?
                  A ojciec i brat mojej ciotki nie wrócili z wojny.Myślisz sobie: Zapomnij i wybacz, po co długo myśleć?
                  Co to jest? Pomyśl tylko, co za tragedia, najważniejsze, że wygrali, a teraz możesz wybaczyć wszystkim, aż do Hitlera.
                  Tak, jednocześnie możesz przeprosić wszystkich, którzy nas zaatakowali, za Stalingrad, Petersburg, Kursk, Moskwę… No cóż, ilu tam zabiliśmy tych, którym można było wybaczyć, to niezrozumiałe dla umysłu!
                  1. -1
                    13 listopada 2018 21:27
                    Jest takie powiedzenie, wybacz, nie zapomnij! Hojność nie jest dla Ciebie!
                    1. +1
                      13 listopada 2018 21:33
                      Tak. W tym nigdy nie będę hojny, masz rację. Ta wojna i te stworzenia przyniosły zbyt wiele smutku zarówno naszemu krajowi, jak i mojej rodzinie. Więc nie zapomnę, nie mówiąc już o wybaczeniu. Ile milionów ludzi przemija w marszu Pułku Nieśmiertelnych. A ty proponujesz wybaczyć te wszystkie zgony? To nie jest tylko głupota, ale zbrodnia przeciwko pamięci milionów naszych ludzi.
                      1. -2
                        13 listopada 2018 21:47
                        Cóż, po pierwsze, przypisujesz mi, stawiajmy pomniki, a nie niszcz i stawiaj to nie to samo. No i jeśli NAPRAWDĘ honorujecie tych, którzy zginęli w tej wojnie, to musicie mieć świadomość, że rozbiórka pomnika będzie relacjonowana w całej Europie w mediach i każdy pies zaraz po tym będzie szturchał nosami naszych dyplomatów sugerują profanację lub niszczenie pomników żołnierzy sowieckich, a są one rozbierane i niemało. I należy szanować wszystkich, nawet wrogów, a nawet pokonanych. Dzięki za rozmowę.
              2. -2
                13 listopada 2018 20:20
                Łamanie pomników to nie patriotyzm, to bluźnierstwo, bez względu na to, gdzie i przez kogo się to robi, i bez względu na to, jakie hasła to kryją.
  22. +5
    13 listopada 2018 09:26
    Przedszkole to dobra rzecz, offset .. wcześniej był znak pamiątkowy, cóż, wydaje się, że jest w porządku .. ale potem wstawmy tę halabudę .... a potem postawmy swastykę na niemieckich cmentarzach, które są w kraju .. .. a co do władz... Tak, łupy otrzymuje na utrzymanie pomnika, większość w kieszeni... tak, wyjazdy do słonecznej Italii... łupy i chciwość pożerały wszystko - pamięć, sumienie, zaszczyt
  23. + 12
    13 listopada 2018 09:36
    Mimo to w Rossosh sprawy nie układają się dobrze, tak jak jest, coś jest nie tak ...

    W kraju od dawna nie jest dobrze. ryba gnije od głowy

    Hitler się dziwi, ale mnie już nie ma

    Stoimy raskoryakoy - aby zadowolić wszystkich i podnieść kraj. jak wiesz, nie możesz siedzieć na dwóch krzesłach
    1. Komentarz został usunięty.
  24. +6
    13 listopada 2018 09:38
    A może wypadałoby postawić pomnik obok pamięci tych, którzy zginęli z rąk Włochów? Przeciwko.
    1. +1
      13 listopada 2018 19:16
      Cytat z Gummy
      A może wypadałoby postawić pomnik obok pamięci tych, którzy zginęli z rąk Włochów? Przeciwko.

      dobry pomysł
  25. +1
    13 listopada 2018 09:46
    Oszołomiony! Nie wiedziałem o tym cudzie...
    Oczywiście nie możesz tego zdjąć. Sytuacja patowa. Zburzyć to stać się małymi Polakami, którzy burzą pomniki naszych żołnierzy. Kto wie, co teraz zrobić...
  26. +2
    13 listopada 2018 09:57
    Tutaj http://www.kremlin.ru/contacts przepisz artykuł z załączonymi zdjęciami, a także dokumentami potwierdzającymi apele do innych organów rządowych i odpowiednie odpowiedzi. Jeśli wszystko jest naprawdę tak, jak opisujesz, reakcja będzie. Podkreślam: apel tutaj nie powinien być pierwszy.

    Generalnie są to oczywiście kwestie o znaczeniu lokalnym. Inną rzeczą jest to, że nie można ich rozwiązać na poziomie lokalnym ...

    Problem jest skomplikowany, z dnia na dzień zrównać z ziemią odpowiednie przedmioty - nie tylko zbezczeszczenie grobów (Włosi nie tylko włożyli tam kość - wiedzieli o zmianie statusu i konsekwencjach takich działań), ale to także nieprzyjazny krok w stronę jednego z nielicznych krajów europejskich, które otwarcie wzywają do zniesienia antyrosyjskich sankcji. Ponadto we Włoszech jest wystarczająco dużo pomników naszych bohaterów, w tym tych, którzy zginęli w Syrii. Należy też wziąć pod uwagę, że we Włoszech stosunek do Mussoliniego nie ma nic wspólnego ze stosunkiem Niemiec do Hitlera. Mussolini jest szanowany we Włoszech. Jego grób znajduje się w często odwiedzanej krypcie. Koszulki, fartuszek, kalendarze i pocztówki z nim nie są rzadkością (odwiedzam Włochy regularnie i wiem o czym mówię).

    W naszych oczach to wcale tego nie usprawiedliwia, ale ilustruje złożoność problemu.

    Nie jest to jednak nierozwiązywalne. To samo muzeum może i powinno być zachowane, ale głównym pytaniem jest, z jakiego punktu widzenia omawiane są wydarzenia. Naprawdę nie zaszkodzi dzieciom wiedzieć, jak Armia Czerwona wypędziła nieproszonych gości z faszystowskich Włoch. A eksponaty powinny być prezentowane nie jako pomniki, ale jako trofea.

    Jeśli chodzi o pomnik i miejsce pochówku, to po pierwsze nie da się go zburzyć, a po drugie nadal jest źle. Trzeba to zmienić. Cóż, jeśli „powinien symbolizować pojednanie” – nie ma w tym nic złego – to jego wygląd powinien przymierzać, nie powodując zgagi. Pomysł posiadania dwójki dzieci jest bardzo rozsądny.

    O niedopuszczalności napuszonych parad uważam, że nie ma potrzeby mówić. Nic poza żałobnym wiecem po zmarłych, głupio kurczowo trzymających się naszej ziemi, Włochów, powinno dać zielone światło. Niech maszerują.
  27. BAI
    +5
    13 listopada 2018 10:00
    W zasadzie istnieją pochówki wojskowe. Możesz je traktować inaczej. Ale jeśli chcesz, aby twoje pochówki za granicą były szanowane, traktuj obcych z szacunkiem. Nie ma sensu walczyć ze zmarłymi.
    W Rosji jest wiele cmentarzy niemieckich:


    To Duchowszczina, największy cmentarz.
    W Nowogrodzie są:

    Głupio zauważono w Tobolsku:


    Moim zdaniem jest też duży memoriał, uwaga - NA WOŁGĘ! (Nie mylić z pomnikiem represjonowanych Niemców).
    1. +1
      13 listopada 2018 10:48
      Cytat z B.A.I.
      Ale jeśli chcesz, aby twoje pochówki za granicą były szanowane, traktuj obcych z szacunkiem.

      Tutaj całkowicie się z tobą zgadzam i im więcej takich pochówków jest otwartych (mam na myśli twoje zdjęcia) na terenie Federacji Rosyjskiej, tym lepiej - aby każdy mógł zobaczyć i zrozumieć, jak kończą się takie przygody i nie „wyciągać” liczb straty w II wojnie światowej od 1 do 100500. Ponadto jako miejsca pamięci, skruchy i żalu, a nie parad - to już oczywiste popiersie. Ale i tak było lepiej, żeby autor artykułu odwiedził muzeum, zanim o tym napisze. To może nie być tak jasne, jak mówią.
    2. +2
      13 listopada 2018 10:49
      Nawiasem mówiąc, obraz jest żydowski.
      1. +1
        13 listopada 2018 13:58
        Cytat od Aviora
        Nawiasem mówiąc, obraz jest żydowski.

        Aby być precyzyjnym - Mischlinge. Idealny niemiecki żołnierz Werner Goldberg - epicki oścież propagandy Rzeszy. uśmiech
      2. Komentarz został usunięty.
    3. +4
      13 listopada 2018 11:23
      Jako rekonstruktor II wojny światowej popieram. Nie myl propagandy faszyzmu i hołdu pamięci zmarłych. To tak, jakby nienawidzić rekonstruktora w mundurze Wehrmachtu lub eksponatu muzealnego. Kapelusz alpejski jest elementem stroju narodowego. Jak kapelusz kozacki. A przodkowie to zrozumieli. Wystarczy zwrócić uwagę na pomniki bitew z 1812 roku. Pamięć jest potrzebna, aby uniknąć błędów w przyszłości, a nie podsycać nienawiść do dawnych wrogów. Jeśli Bóg da, nie będziemy musieli w przyszłości walczyć z Włochami i Niemcami. Szczęśliwy dzień dobry wszystkim! uśmiech
  28. +5
    13 listopada 2018 10:01
    Nasze dzieci chodzą do takiego przedszkola z „muzeum historii lokalnej” na terenie i są przepojone szacunkiem i wdzięcznością dla miłych wujków z dalekich Włoch. Coś tu nie gra. W przedszkolu nauczyciele zapoznali mnie z wyczynami Marata Kazeia i Valyi Kotik, a dla dziecięcych strojów marynarza, pilota i piechoty Sił Zbrojnych ZSRR wystawiono walki, a tutaj gwiazda była w jakimś niezrozumiałym kręgu , a nawet z tasakiem do rozruchu...
  29. +5
    13 listopada 2018 10:09
    Wyślij rosyjską administrację, aby zbudowała sobie pomnik, a nie Kołymę.
  30. +3
    13 listopada 2018 10:19
    Mam brata w oddziale poszukiwawczym, co roku zbierają i sprzątają we wszystkich miejscach pochówku w okolicy, w tym niemieckich (uczestniczyłem kilka razy) Na wycieczkach znajdują nie tylko naszych żołnierzy, ale także Niemców i transfer szczątki i rzeczy osobiste po stronie niemieckiej. Ale brat mojego dziadka został znaleziony przez niemieckie wyszukiwarki i był obecny na pogrzebie, bez polityki, bez brudu, z wzajemnym szacunkiem.
  31. +5
    13 listopada 2018 10:43
    W Leningradzie kult górniczy chciał powiesić tablicę upamiętniającą faszystę Mannerheima. Ludzie się zbuntowali. Deska została usunięta przez sąd, ale kult górniczy ją ukrył. Pewnie do pewnego czasu.
    Również w Leningradzie, w jednym z instytutów historii, jakiś brater bronił swojej pracy doktorskiej o skutkach zdrajcy Własowa podczas II wojny światowej. Dzięki Bogu byli porządni naukowcy, którzy potępili ten impuls liberałów.
  32. +5
    13 listopada 2018 10:51
    dla pieniędzy lokalne władze postawią pomnik każdemu, nawet chikotile jako ofierze komunistycznego reżimu
  33. +7
    13 listopada 2018 11:19
    Zmiana podniesiona do rangi polityki.
  34. +5
    13 listopada 2018 12:34
    Całe to zbezczeszczenie pamięci obrońców Ojczyzny w całej Rosji będzie trwało dalej, podczas gdy mauzoleum Lenina jest haniebnie pokryte sklejką, a miasta Stalingrad nie ma na mapie świata.
  35. +7
    13 listopada 2018 12:49
    Tutaj mówią, że jeśli wzniesiono pomnik, to nie można być jak Polacy. Główne kłamstwo! Żołnierz sowiecki wyzwolił Polskę od nazizmu. Ponadto na fali antysowieckiego Jelcyna wzniesiono pomnik Włochów w Rossosz. Więc możesz go zdjąć bez wyrzutów sumienia. Dość z nimi i tablicą pamiątkową. A marsze są już poza rozsądkiem.
  36. +4
    13 listopada 2018 13:10
    W regionie Woroneża jest też wystarczająco dużo pomników węgierskich. Wkrótce podobno Niemcy zaczną budować.
  37. -2
    13 listopada 2018 13:59
    Więc co? Nie ma symboli nazistowskich, więc nie ma na co narzekać. Zwykły pochówek wojskowy i pomnik jest całkiem normalny. Nasze pomniki i pochówki za granicą nic nie kosztują, ale ten jest gorszy? A Włosi z pewnością nie są winni tego, że wieczny płomień zgasł (na zawsze?).
  38. +4
    13 listopada 2018 14:01
    Lepiej upewnijcie się, że nie pojawią się pomniki Krasnowa, Szkuro, Siemionowa, Własowa i innych. Są one okresowo wysadzane w powietrze przez troskliwych obywateli, a następnie w mediach ten akt słusznego gniewu nazywany jest „wandalizmem”. A pierwszy pomnik żołnierzy włoskich został wzniesiony w czasach sowieckich. Został uchwycony w filmie „Słoneczniki” z wierszami z wiersza Michaiła Swietłowa.
    Czarny krzyż na piersi Włocha,

    Bez rzeźbienia, bez wzoru, bez połysku, -

    utrzymywany przez biedną rodzinę

    Noszona przez jedynego syna...

    *

    Młody mieszkaniec Neapolu!

    Co zostawiłeś na boisku w Rosji?

    Dlaczego nie możesz być szczęśliwy?

    Nad rodzimą słynną zatoką?

    *

    Ja, który cię zabiłem pod Mozdokiem,

    Tak marzyłem o odległym wulkanie!

    Jak marzyłem o wolności nad Wołgą

    Wybierz się na przejażdżkę gondolą!

    *

    Ale nie przyszedłem z bronią

    Zabierz włoskie lato

    Ale moje kule nie gwizdały

    Nad świętą ziemią Rafaela!

    *

    Tutaj jest gorąco! Tutaj, gdzie się urodziłem

    Gdzie był dumny z siebie i swoich przyjaciół,

    Gdzie są eposy o naszych narodach

    Nigdy nie pojawiają się w tłumaczeniach.

    *

    Czy środkowy Don jest zakrętem

    Badali zagraniczni naukowcy?

    Nasza ziemia - Rosja, Rosja -

    Orałeś i siałeś?

    *

    NIE! Przywieziono cię pociągiem

    Aby przejąć odległe kolonie,

    Aby przejść z trumny od rodziny

    Urósł do rozmiarów grobu...

    *

    Nie pozwolę, aby moja ojczyzna została odebrana

    Za bezkres obcych mórz!

    Strzelam i nie ma sprawiedliwości

    Sprawiedliwszy niż moja kula!

    *

    Nigdy tu nie mieszkałeś i nigdy nie byłeś! ..

    Ale rozrzucone na zaśnieżonych polach

    Włoskie błękitne niebo

    Zaszklone w martwych oczach...


    Wiersz powstał w 1943 roku...
  39. +4
    13 listopada 2018 14:49
    Nie jestem przeciwny pomnikowi, ale na takich pomnikach trzeba pisać we wszystkich językach, oni chcieli ziemi rosyjskiej i dostali! I niech turyści pomyślą, za co zginęli ich przodkowie!
  40. +2
    13 listopada 2018 14:49
    Nie jestem przeciwny pomnikowi, ale na takich pomnikach trzeba pisać we wszystkich językach, oni chcieli ziemi rosyjskiej i dostali! I niech turyści pomyślą, za co zginęli ich przodkowie!
  41. -2
    13 listopada 2018 15:11
    Rosja Putina w całej okazałości. Ale niech klauni nadal wierzą, że król jest dobry ...
    1. 0
      13 listopada 2018 16:15
      Hej Alosza. Rosja nie należy do Putina ani Jelcyna, ale śmierdzisz czyimś Departamentem Stanu.
      1. -1
        13 listopada 2018 19:47
        Sądząc po panujących frazach, należy do kopaczy Morza Czarnego waszat
  42. +4
    13 listopada 2018 15:59
    Bez marudzenia i nagromadzenia publiczności wjedź traktorem i zburz pomnik ekspanderów przestrzeni życiowej i zabierz go w nieznanym kierunku
  43. los
    -1
    13 listopada 2018 16:53
    nic nie rozumiem. ropucha dusi, że ogień jest ugaszony? to jest naprawdę problem.
    i pomniki - spośród Turków (!) Stosunkowo niedawno w Sewastopolu wybudowano także pomnik ku pamięci lat 1853/55. a Francuzi wcześniej i tak dalej.
    [media=http://spravka.sevas.com/org/turetskiy-voennyiy-memorial-v-sevastopole]
    i nie ma nic do zarzucenia lustrze, jeśli twarz jest wykrzywiona.
  44. -6
    13 listopada 2018 16:59
    vladimirZ (VladimirZ) Dzisiaj, 07:13
    Zdrada zmarłego narodu radzieckiego z rąk włoskich faszystów na naszej ziemi i wyrozumiałość wobec obcokrajowców za grosz Judasza - to jedyny sposób, aby nazwać działania lokalnej administracji obwodu Woroneża.
    I wydaje się, że jest to trend, teraz w kapitalistycznej Rosji. Warto przywołać tylko tablice do Mannerheima w Petersburgu, pomniki Białych Czechów na Syberii, pomnik Szkuro i Krasnowa w obwodzie rostowskim oraz w Moskwie.


    1 Jeśli pomnik zostanie usunięty, to wszelkiego rodzaju Berlusconis mogą się tam obrazić (Zgroza!) I zaczną sprawdzać legalność pieniędzy we włoskich bankach, za jakie pieniądze kupowano wszelkiego rodzaju jachty, pałace itp.

    Lider Czerwonych Skór (Nazarius) Dzisiaj, 07:48
    Ciekawy artykuł .... Nie tylko w sensie istnienia, ale także tego, że został napisany przez autora, który jeszcze nie tak dawno markował sąsiednią Ukrainę. Cóż, kiedy zaczęli zmieniać nazwy ulic i alej z narkotyku. Próbowałem się sprzeciwić, mówiąc, że nie wszystko najprawdopodobniej jest takie smutne, ale z różnymi zabytkami i u nas nie jest tak dobrze, ale byłem szczerze popchnięty, przegłosowany i jednym z argumentów było „...nie mamy wznieść pomniki nazistom”. Nie studiowałem tego tematu i wiedziałem tylko o skandalicznej tablicy do marszałka Manerheima w Petersburgu .... I oto jest, jak się okazuje .... Cóż, co zamierzamy zrobić? Zburzyć? Czyli wydaje się, że według lokalnych koncepcji walczą z pomnikami tylko w Polsce, krajach bałtyckich i różnych koperkach?
    Tak, a dlaczego autorzy nie rozpoczynają następnego artykułu słowami „grzeszny…. Zauważyłem punkcik w czyimś oku, ale we własnym…”. No cóż, szczerze mówiąc…


    2 Marszałek Mannerheim nie zdobywał obcych krajów, lecz bronił swojego kraju przed sowieckim najeźdźcą. W Rosji po prostu nie rozumieją, jak wielkie jest to, że Finlandii nie udało się zdobyć w 1939 lub 1944 roku. W przypadku sukcesu Finlandia zostałaby przyłączona do karelsko-fińskiej SRR, a po rozpadzie ZSRR Finlandia rozszerzyły się na Pietrozawodsk. A biedni Karelijczycy żyliby jak w Finlandii.

    3 Tutaj wciąż pamiętasz lament nad Tsushima (ostatnio był artykuł w VO). Wydaje się, że nikt nie rozumiał, jakie szczęście miała Rosja, że ​​Japończycy byli ich… W przeciwnym razie projekt Zheltorossiya zostałby zrealizowany. I to jest kolejna „mała aneksja” Chin, a CER do Port Arthur byłaby linią kolejową wzdłuż granicy między Chinami a Republiką Inguszetii (ponieważ Kolej Syberyjska jest teraz koleją graniczną). A do tej pory wszelkiego rodzaju renegaci - Nawalny i Niemcow - walczyliby o rosyjski jako drugi język państwowy wraz z chińskim i przynajmniej jedną rosyjską szkołą w każdej dzielnicy Moskwy.

    4 Na Ukrainie całkiem słusznie zburzono pomniki W.I Lenina, ponieważ 3 (16 grudnia 1917 r.) osobiście napisał MANIFEST DO NARODÓW UKRAIŃSKICH Z NAJWYŻSZYMI ŻĄDANIAMI DO UKRAIŃSKIEJ RADY, w którym zaproponował Ukrainie wybór między wojną i poddaj się.
    Zabawne jest to, że ta praca nie była ukryta pod ZSRR, a nawet była studiowana w trakcie Historii KPZR.
    1. +3
      14 listopada 2018 00:47
      Piśmienny. Finowie wraz z nazistami zaatakowali ZSRR i utrzymali blokadę Leningradu na północy. Mój pradziadek zginął z ich rąk w 1942 r. W rejonie Podporożskim w obwodzie leningradzkim, gdzie nigdy nie było Finlandii. Naucz się materiałów przed napisaniem opusów.
      1. -1
        14 listopada 2018 17:42
        Złote słowa! Chodzi o „Naucz się materiałów przed napisaniem opusów”.
        Poniżej niestety długie cytaty.

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1941%E2%80%941944)

        Wczesnym rankiem 25 czerwca radzieckie lotnictwo pod dowództwem dowódcy sił powietrznych Leningradzkiego Okręgu Wojskowego A. A. Nowikowa rozpoczęło operację powietrzną przeciwko Finlandii i rozpoczęło naloty na terytorium Finlandii, głównie na bazy Luftwaffe[60], 300[określ] bombowce[66]. Podczas refleksji nad nalotami tego dnia zestrzelono 26 sowieckich bombowców, a po stronie fińskiej „straty w ludziach, nie wspominając o stratach materialnych, były ogromne”[50]. Ze wspomnień Novikova wynika, że ​​pierwszego dnia operacji radzieckie lotnictwo zniszczyło 41 samolotów wroga. Operacja trwała sześć dni, podczas których trafiono 39 lotnisk w Finlandii. Według sowieckiego dowództwa, 130 samolotów zostało zniszczonych w walkach powietrznych i na ziemi, co wymusiło przeciągnięcie lotnictwa fińskiego i niemieckiego do odległych baz tylnych i ograniczyło ich manewrowość[67]. Według fińskich danych archiwalnych nalot z 25-30 czerwca nie spowodował znaczących szkód wojskowych: tylko 12-15 samolotów fińskich sił powietrznych otrzymało różne uszkodzenia. W tym samym czasie znaczne [jakie?] straty i zniszczenia poniosły obiekty cywilne – bombardowano miasta południowej i środkowej Finlandii, na które przeprowadzono kilka serii nalotów, m.in. Turku (4 fale), Helsinki, [68]. ] Kotka, Rovaniemi, Pori. Jeden z najstarszych zabytków architektury Finlandii, zamek Abo, został poważnie uszkodzony[69][70]. Wiele bomb było zapalającymi termitami[71].


        Przed tym atakiem w południowej Finlandii nie było walk.
        Istniało wykorzystanie terytorium Finlandii jako bazy/lotniska, co nie było wówczas znane w ZSRR i dlatego nie mogło być powodem do wojny.
        Na północy walczyły Niemcy i ZSRR, niezależnie od granicy fińskiej.

        Zgodnie z tą dyrektywą rozpoczęła się wojna z Finlandią.

        25 czerwca. Głupota czy agresja? Marek Siemionowicz Solonin
        24 czerwca 1941 r., Kiedy zarządzenie Komendy Głównej Naczelnego Dowództwa podpisał Ludowy Komisarz Obrony ZSRR marszałek Tymoszenko. Ta dyrektywa została po raz pierwszy opublikowana dopiero w 1996 roku. Oto jej pełny tekst.

        „24 czerwca 1941 r.
        1. Z wiarygodnych źródeł ustalono, że wojska niemieckie koncentrują się na terytorium Finlandii w celu uderzenia na Leningrad i zajęcia obwodu murmańskiego i Kandalakszy. Do tej pory aż cztery dywizje piechoty zostały skoncentrowane w rejonie Rovaniemi, Kemijärvi, a grupa o nieznanej sile w rejonach Kotki i na północ od Półwyspu Hanko.
        Niemieckie lotnictwo systematycznie przylatuje również na terytorium Finlandii, skąd przeprowadza naloty na nasze terytorium. Według doniesień niemieckie dowództwo zamierza w najbliższym czasie rozpocząć nalot na Leningrad. Ta okoliczność ma decydujące znaczenie.
        2. W celu zapobieżenia i przerwania nalotu na Leningrad planowanego przez niemieckie dowództwo w Finlandii. ZAMAWIAM:
        Rada Wojskowa Frontu Północnego od 25.06.1941 r. do rozpoczęcia działań bojowych naszego lotnictwa i ciągłych nalotów dzień i noc w celu pokonania samolotów wroga i wyeliminowania lotnisk w rejonie południowego wybrzeża Finlandii, czyli punkty Turku, Malmi, Porvoo, Kotka, Holala, Tampere, na obszarach przygranicznych z Przesmykiem Karelskim oraz w rejonie Kemijärvi, Rovaniemi (północna Finlandia. - MS).
        Operacja ma być przeprowadzona wspólnie z Siłami Powietrznymi Floty Północnej i Bałtyckiej, co do których należy wydać odpowiednie instrukcje dowództwu flot.
        Jednocześnie doprowadzić obronę powietrzną Leningradu do pełnej gotowości bojowej, zapewniając niezawodną osłonę Leningradu przed niemieckimi nalotami przez wystarczającą liczbę myśliwców.
        Kopie instrukcji, aby dowieźć mnie do 24.00 24.06.1941.
        Z Komendy Naczelnej Komisarz Ludowy Obrony S.K. Tymoszenko” [237].


        25 czerwca miało się odbyć zamknięte spotkanie w fińskim parlamencie w celu omówienia sytuacji w polityce zagranicznej, w jakiej znalazła się Finlandia w związku z wybuchem wojny radziecko-niemieckiej. Jak przedstawił K.G. Mannerheima zaplanowano, co następuje: „Rząd zamierzał 25 czerwca wypowiedzieć się w parlamencie, że zdecydował się poprzeć neutralność Finlandii (podkreślenie moje – M.S.). Raport premiera był gotowy 24 czerwca wieczorem, ale wydarzenia dnia następnego zmusiły rząd do ponownego rozpatrzenia sprawy...”[22].
        W tej kwestii marszałek Mannerheim, delikatnie mówiąc, jest „sprytny” (co jest jednak całkiem zrozumiałe, biorąc pod uwagę, że pamiętniki zostały napisane w tych miesiącach pod koniec lat 40., kiedy niepodległość państwowa Finlandii wisiała na cienkiej nitce ). Wieczorem 24 czerwca 1941 r. trzy dywizje Wehrmachtu i zmotoryzowanej brygady SS „Nord” były już na dalekiej północy Finlandii i przygotowywały się do inwazji na terytorium ZSRR. W żadnym wypadku nie można tego nazwać polityką „wspierania neutralności Finlandii”. Najprawdopodobniej premier Y. Rangel przygotowywał się do bardzo trudnej rozmowy z parlamentarzystami, a rozmowa ta mogłaby zakończyć się zmianą szefa rządu.

        Na 200 miejsc w fińskim parlamencie 85 należało do socjaldemokratów, a tylko 8 miejsc (4% wszystkich głosów) zajęli posłowie ze skrajnie prawicowej, antysowieckiej i antykomunistycznej partii Patriotyczny Ruch Ludowy (IKL). . Przy takiej równowadze sił politycznych kroki podjęte potajemnie przed parlamentem w celu wciągnięcia Finlandii do wojny po stronie faszystowskich Niemiec mogą wywołać bardzo ostrą reakcję. Ponadto 20 czerwca prezydent Risto Ryti spotkał się z członkami frakcji socjaldemokratycznej w parlamencie i zapewnił ich, że fińskie wojska nie zostaną użyte do ataku na Związek Radziecki. A w przeddzień tego spotkania, 19 czerwca, lider socjaldemokratów, jeden z najbardziej wpływowych polityków w kraju, V. Tanner (minister spraw zagranicznych podczas „wojny zimowej”), na spotkaniu liderów handlu związki zawodowe i organizacje robotnicze, stwierdziły, że „nasze oddziały będą wykorzystywane tylko do obrony kraju, a nie do działań ofensywnych.
        O świcie 25 czerwca sowieccy przywódcy wręczyli fińskim zwolennikom „wojny zemsty” prezent, o którym nawet nie śmieli marzyć (być może niemieccy sojusznicy zorganizowali dla nich ten „prezent”, ale o tym później) . Przy akompaniamencie bomb wybuchających na przedmieściach Helsinek premier Rangel powiedział z mównicy parlamentu: „Naloty na nasz kraj, bombardowania niebronionych miast, zabijanie ludności cywilnej – wszystko to pokazało wyraźniej niż jakiekolwiek oceny dyplomatyczne jaki jest stosunek Związku Radzieckiego do Finlandii. To jest wojna. Związek Radziecki powtórzył atak, którym próbował złamać opór narodu fińskiego w „wojnie zimowej” 1939-1940. Jak wtedy będziemy bronić naszego kraju”.
        Wieczorem 25 czerwca parlament postanowił uznać Finlandię za będącą w stanie wojny z ZSRR. Następnego dnia, 26 czerwca 1941 r., prezydent R. Ryti wygłosił przemówienie radiowe do narodu: obowiązek obrony, a zrobimy to stanowczo i jednomyślnie wszystkimi dostępnymi nam środkami moralnymi i militarnymi. Nasze szanse na pomyślne wyjście z tej drugiej wojny obronnej tym razem są zupełnie inne niż ostatnio, gdy byliśmy pod naporem wschodniego giganta. Siły zbrojne wielkich Niemiec pod dowództwem genialnego przywódcy kanclerza Hitlera z powodzeniem walczą razem z nami przeciwko znanym nam siłom zbrojnym ZSRR… Związek Radziecki nie będzie teraz mógł stawić czoła naszym zbrojnym siły tej miażdżącej siły wyższej, która ostatnim razem uczyniła naszą walkę obronną beznadziejną.
        Teraz Związek Radziecki znalazł się w równej liczebnie walce i powodzenie naszej walki obronnej jest zapewnione” [17].
  45. -1
    13 listopada 2018 18:12
    Mam nadzieję, że ten klaun nie otrzymuje pieniędzy na takie dziennikarstwo z budżetu państwa, ale ze sprzedaży nakładu i reklam w serwisie.
  46. +2
    13 listopada 2018 18:43
    w której Rosji zginęli? w ZSRR, jak psy, umierali z głodu i zimna, cóż, przynajmniej nie jak Węgrzy, nie wydawali się być zauważeni przy paleniu żywcem ludności woroneskiej wsi
    ale kolaboracja to właściwe słowo, tylko współpracownikami nie są paryskie dziewczyny o niskiej odpowiedzialności społecznej, tylko Woroneż, jak Morozow, nazywany „alim” ;)
  47. +4
    13 listopada 2018 18:52
    Jak zwykle u nas. Gniewna, bolesna opowieść o konsekwencjach. Nie podano powodu. Powodem jest dekomunizacja/desowietyzacja, wywracanie wszystkiego do góry nogami, robienie bałaganu w głowach ludzi, pochodzących właśnie z Kremla. Na ziemi urzędnicy doskonale wszystko rozumieją, a tam, gdzie nie rozumieją, po prostu powąchają nosem – co i jak należy dziś robić w kategoriach „kultury i ideologii”. Tak jest teraz w całej Rosji. To, co następuje, jest jeszcze bardziej oburzające, jeszcze bardziej szokujące. A przyczyną przyczyny (tj. przyczyną dekomunizacji) jest kolonialne przeformatowanie przestrzeni postsowieckiej. Począwszy od konfiguracji, a skończywszy na podstawie. Lub odwrotnie. Nie dla wszystkich jest tak samo.
    1. +3
      13 listopada 2018 20:15
      Cytat: Artur Evnevich
      Na ziemi urzędnicy doskonale wszystko rozumieją, a tam, gdzie nie rozumieją, po prostu pachną wyczuciem tego, co i jak robić dzisiaj

      Spójrz na korzeń Artura Evnevicha. Ich zapach doskonale nadaje się na wiatry z wyższych. Wiał „ortodoksja” – komunistyczni subbotnicy organizują budowę kościołów, sami przeciągają cegiełki prowadzącymi kończynami, wieją inne wiatry – będą chodzić w turbanach.
  48. +2
    13 listopada 2018 18:59
    Czas, aby ci współcześni burmistrzowie udali się tam, gdzie skończyli ich poprzednicy, niech oglądają kronikę filmową. Zdradzili pamięć swoich przodków… chi.
  49. +5
    13 listopada 2018 19:22
    „Włosi, którzy zginęli w Rosji”.
    Na wszystkich pomnikach Włochów, którzy znaleźli śmierć na naszej ziemi. Czesi, Niemcy, Francuzi i wszyscy inni najeźdźcy powinni mieć tylko jeden napis:
    „Kto przyjdzie do nas z mieczem, od miecza zginie”.
    A muzeum z pewnością musi znajdować się w pobliżu, gdzie ich czyny i okrucieństwa są ujęte.
  50. +2
    13 listopada 2018 19:39
    TAk. To jest źle.
    Moim zdaniem grzechem jest walczyć z pomnikiem, mądrze byłoby spróbować zmienić jego wygląd polubownie zgadzając się z Włochami, ale wyburzenie go jest brzydkie, niech to zrobią Pszekko-Chukhon-Sumowie. Nie obchodzi ich to".
    Gdyby nie parady w kostiumach i zgaszony wieczny płomień na naszym pomniku lokalnych urzędników, konieczne byłoby ugłaskanie harpuna wielorybniczego w brązowej studni, aż fontanna oleju wystrzeli na dach lokalnej administracji ...
    PS: Tak, a kości Włocha należy zakopać, bo inaczej zamurowywanie cegieł nie jest człowiekiem…
    ZZY: Chcę kąpiel z białym rumem i żebym mógł obudzić się jutro w sowieckim ZSRR...
  51. +4
    13 listopada 2018 20:32
    Nie wiem, jak długi może okazać się ten cykl, ale fakt, że nie można wyjść z kilkoma artykułami, jest faktem.

    Na pewno. Oto kolejny przykład z Armaviru

    Z Wiki:
    Na początku II wojny światowej Garegin Nzhdeh zaczął współpracować z władzami niemieckimi, dążąc do zapobieżenia ewentualnej tureckiej inwazji na sowiecką Armenię w przypadku zajęcia przez Niemców Zakaukazia i, jeśli to możliwe, przy pomocy Niemiec, przywrócenia niepodległość Armenii[2].

    W 1942 r. z inicjatywy nazistowskiej administracji wojskowej utworzono Ormiańską Radę Narodową (Armenischen Nationalen Gremiums), na której czele stanął profesor Uniwersytetu Berlińskiego Artashes Abeghyan. Abeghyan zaprasza Garegina Nzhdeha do udziału w pracach rady[20]. W grudniu 1942 r. Nżdeh został jednym z siedmiu członków Armeńskiej Rady Narodowej (utworzonej w Berlinie) i zastępcą redaktora gazety Rady Narodowej „Azat Hayastan” („Wolna Armenia”) (redaktor naczelny – Abram Gyulkhandanyan [hej]).

    Według dokumentów CIA odtajnionych na mocy ustawy o zbrodniach wojennych nazistów, 1 września 1945 r. ormiański tygodnik Ormian Mirror-Spectator opublikował tłumaczenie oryginalnego niemieckiego dokumentu, z którego wynikało, że Ormiańska Rada Narodowa, w skład której wchodzili przywódcy Dasznaków – przewodniczący Artash Abegyan , zastępca Abram Fulkhandanyan, Harutyun Baghdasaryan, David Davidkhanyan, Garegin Nzhdeh, Vahan Papazyan, Dro Kanayan i Dertovmasyan - w pewnym momencie zwrócili się do nazistowskiego Ministra Wschodnich Terytoriów Okupowanych Alfreda Rosenberga z propozycją utworzenia kolonii niemieckiej na terytorium sowieckiej Armenii [ 21].

    Nżdeh i generał Dro brali udział w agitacji wśród sowieckich jeńców ormiańskich, której celem było werbowanie ochotników do tzw. Legionu Ormiańskiego, którego jednostki brały udział w walkach na Kaukazie Północnym, a później na froncie zachodnim[9][22]. ]

    Według encyklopedii „Wielka Wojna Ojczyźniana 1941–1945” podczas wojny w Nzhdeh na terytorium Bułgarii zwerbowano ponad 30 agentów pochodzenia ormiańskiego. Brał udział w ich szkoleniu dywersyjnym, a także w przeniesieniu na tyły armii radzieckiej w celu prowadzenia działalności dywersyjnej[23].
    1. -1
      14 listopada 2018 17:14
      Ormianie wznieśli wielki pomnik temu nazistowskiemu Nżdehowi w centrum Erewania. Garegin Nżdeh, nazista, wspólnik Hitlera, który walczył z wojskami sowieckimi, przeciwko systemowi sowieckiemu, od dawna jest i jest dumą Armenii.
  52. +4
    13 listopada 2018 20:33
    W czasie, gdy w całej Europie zaczęto masowo burzyć pomniki Rosyjskiego Żołnierza-Wyzwoliciela, w Rosji czci się pamięć o nazistach... To jest kompletne Szaleństwo!!!!!
  53. +4
    13 listopada 2018 20:47
    Cytat: Olgovich
    Pomnik zostanie przeniesiony na włoski cmentarz wojskowy. .

    Jeśli w wielu krajach europejskich pomniki naszych żołnierzy i wyzwolicieli są TYMCZASOWE, a Europa, w tym Włochy, po cichu tego nie zauważa, to nie jest to rozbiórka, ale po prostu przekazanie włoskiego pomnika nie wyzwolicielom, ale najeźdźcom i mordercom , ponieważ jeden został zainstalowany przeze mnie przez lokalne skorumpowane biurokratyczne gówno, zostanie ono w pełni przyjęte ze zrozumieniem, łącznie z. i we Włoszech!
  54. +5
    13 listopada 2018 23:48
    Cytat: Lyuba1965_01
    Tak, nie obchodzą mnie te wszystkie aspekty.
    Nasz kraj walczył z tymi, którzy postawili pomnik na naszym terenie!!! To wstyd dla kraju i dla nas wszystkich.
    Nasi walczyli tam z faszyzmem, dlatego pomniki stoją.
    A potem... Czy postawiłbyś pomnik tym, którzy przyszli zabić twoją rodzinę, spalić twój dom, nawet jeśli zabójcy wznieśli później pomnik na swoim podwórku tym, którzy zostali zabici?
    Należy dokonać rozróżnienia między przestępcami a ich ofiarami.
    Może nawet postawili pomnik Kocha i Hössowi?

    dobry dobry dobry hi
  55. -1
    14 listopada 2018 00:37
    Nie rozumiem autora artykułu. Na terytorium Rosji znajdują się setki, a nawet tysiące opuszczonych miejsc pochówku żołnierzy Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Porośnięte lasem, zapomniane. Kto ci przeszkadza w ich zakładaniu? Nie, my raczej opowiadalibyśmy się za zburzeniem jakiegoś włoskiego pomnika, co w istocie ma kontekst pojednawczy i nie gloryfikuje niczego ani nikogo. A ile mamy w Rosji zorganizowanych miejsc pochówku dla żołnierzy I wojny światowej, którzy zmarli w szpitalach z powodu odniesionych ran? Odpowiem – ani jednego. Wszystko zostało rozebrane, zabudowane i wrzucone w asfalt.
  56. +2
    14 listopada 2018 04:17
    Nie rozumiem nawet, dlaczego na naszej ziemi znajdują się ich pomniki i groby! Artykuł dobry i słuszny, ale paradoksem jest to, że w Nowosybirsku wojsko odmówiło postawienia pomnika Stalina zażądać zażądać zażądać
    1. 0
      14 listopada 2018 20:52
      Cytat: Syberia 9444
      Nie rozumiem nawet, dlaczego na naszej ziemi znajdują się ich pomniki i groby!

      Kolego, bądź obiektywny – w końcu groby naszych żołnierzy też znajdują się we wszystkich krajach, które wyzwoliliśmy podczas II wojny światowej i o nie dbamy!
      1. +1
        14 listopada 2018 21:41
        My wyzwoliliśmy, a oni przyszli podbić nasz kraj.
        1. 0
          14 listopada 2018 21:48
          Cytat: NordUral
          My wyzwoliliśmy, a oni przyszli podbić nasz kraj.

          Kolego, to fakt absolutny, że oni są zdobywcami, a my obrońcami i wyzwolicielami, ale tu jest prosty chrześcijański, czyli ludzki szacunek do prochu, nic więcej!
          1. -1
            14 listopada 2018 21:50
            Wadim! Nie twierdzę, że tak jest w przypadku narodów, ale nie wśród planistów.
            1. +1
              14 listopada 2018 21:54
              Cytat: NordUral
              Nie twierdzę, że tak jest w przypadku narodów, ale nie wśród planistów.

              Jewgienij, to jest niezaprzeczalne!
          2. +2
            15 listopada 2018 02:13
            Prochy powinny gnić tam, gdzie zostały pochowane podczas wojny. A rewanżyści przewieźli kości z pola do centrum miasta i urządzili sztuczny, nielegalny grób nieznanego faszysty. Ważne było dla nich uchwycenie centralnego ogrodu publicznego miasta. Jest to powtarzająca się okupacja moralna.
  57. +1
    14 listopada 2018 07:54
    Czy w ogóle są wybory? dlaczego ludzie je wybierają?
    1. -2
      14 listopada 2018 10:25
      na przykład dlatego, że zbudowali doskonałe przedszkole.
  58. +1
    14 listopada 2018 12:40
    Kolejny przykład „dermokratycznych” inicjatyw wojewódzkiego zespołu EBN miłość
  59. +2
    14 listopada 2018 12:49
    Czy naprawdę można spodziewać się czegoś innego po rządzących Własowitach i Banderowcach? Starają się zostać Europejczykami i oto taki powód.
  60. 0
    14 listopada 2018 13:05
    Niestety nie będzie już możliwości jego usunięcia. W latach 90-tych niestety zrobili wiele absurdalnych rzeczy. I rzeczywiście, chciwość i brak zasad biurokratów odegrały tu rolę.
  61. +1
    14 listopada 2018 13:07
    Jakoś trzeba się do tego przyzwyczaić, okazuje się, że dziadkowie, przy całym szacunku dla nich, nie walczyli za ten kraj.
    Ci, którzy ułożyli Manifest Praski, wszystkie 14 punktów, walczyli o to, co jest teraz widoczne wokół nas.
    Z hymnem to prawda, kraj jest szeroki, nie pola, ale z flagą jest na miejscu.
  62. +1
    14 listopada 2018 14:52
    brak słów...
    Jak powiedział dowódca brygady Serpilin (Anatolij Papanow) z „Żywych i umarłych”: „Bez honoru, bez sumienia”. Celowo pominąłem „Without Faith”.
    1. 0
      14 listopada 2018 20:33
      Ale na próżno to przegapili, ponieważ znaczenie nie jest już pełne i nie ma w ogóle cytatu. Mianowicie element, który celowo pominąłeś, wyraźnie wskazuje, jak właściwie należy podejść do tej historii.
  63. -1
    14 listopada 2018 20:30
    W każdym biznesie ważna jest także strona subiektywna.
    Aby wyciągnąć wnioski na temat tego, co to wszystko oznacza, należy zrozumieć, jakie znaczenie w to wszystko włożyli sami Włosi, co to wszystko zrobili.
    Jak oni to widzą.
    Możliwe, że paranoiczna postawa autora ich zaskoczy, bo nic takiego nie było w ich myślach, ich działania są całkowicie szczere, a pamiętanie o przodkach, nawet tych dalekich od ideału i którzy wyrządzili wielkie krzywdy, jest długo- stałą tradycją, także chrześcijańską.
    1. +1
      14 listopada 2018 21:39
      Alex-Obrońca! I przyjrzyj się uważnie zdjęciom. Nie widzę na ich twarzach wyrzutów sumienia za przeszłość. A o „naszym” nie da się tego tak łatwo powiedzieć słowami.
    2. 0
      15 listopada 2018 02:08
      https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
      Rewanżyści podstępem, potajemnie przewieźli kości do centrum miasta i zamurowali je na cokole. tworząc w ten sposób symboliczny grób nieznanego faszysty. I nie palili, ale strzelali do kobiet i dzieci, nie mówiąc już o naszych żołnierzach.
  64. +2
    14 listopada 2018 20:45
    Dobry artykuł, bardzo potrzebny, dzięki autorom! Życzę im tego - w dalszej części nie zapomnijcie wymienić z imienia naszych liberałów, którzy w czasie pokoju, od 91 roku do chwili obecnej, zniszczyli tak wielu byłych ludzi radzieckich, o jakich tym strzelcom nawet nie śniło! Tak, mamy połowę, jeśli nie więcej, naszej „elity” w pierwszym pokoleniu, zwłaszcza obecnych menedżerów, albo za pensję Zachodu, albo zostali kupieni za zieloną gotówkę, kiedy mogli najpierw złapać, a potem zniszczyć wszystko, co mogli za te pieniądze! To właśnie jest w tej chwili naprawdę niebezpieczne dla naszego kraju! Rossosh i jego urzędnicy to nasz kraj w miniaturze, chodzi o skalę i konsekwencje – jeśli w Rossoszu chodzi bardziej o stronę moralną i ideologiczną, to u nas wszystko jest znacznie bardziej złożone i poważne, łącznie z konsekwencjami. Ludzie zostali pozbawieni możliwości wpływu na sytuację, stąd problemy, ale niestety to tylko nasze problemy, oligarchowie i ich biurokraci radzą sobie świetnie, nie mogą uchwalać przeciwko sobie ustaw, które ograniczałyby ich prawa i apetyty inaczej, nie daj Boże, kradzież nie będzie w ogóle dozwolona! hi
    1. 0
      15 listopada 2018 02:09
      https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
  65. +1
    14 listopada 2018 21:37
    W kraju jest mnóstwo dziwek politycznych.
  66. 0
    14 listopada 2018 23:27
    Mój tata pochodzi z regionu Woroneża, znad Donu, został schwytany przez Włochów w Donbasie, ale potem przekazany hitlerowcom; tylko cudem przeżył w obozie koncentracyjnym i to tylko dzięki temu, że prosty niemiecki górnik potajemnie (kiedy byli głęboko pod ziemią, a nie na oczach informatorów Gestapo) karmiony swoim skromnym hamulcem. Syn tego Niemca zaginął na froncie wschodnim i powiedział mojemu przyszłemu ojcu, że może jego syn żyje, jest w niewoli sowieckiej, a naród rosyjski też mu ​​pomoże kawałkiem chleba...
    A wraz z pomnikiem Rossoshan nieznanego włoskiego faszysty wydarzyła się bardzo podła historia - ogromne oburzenie wobec pamięci naszych ojców i dziadków oraz wszystkich, którzy zostali zabici i wywłaszczeni przez tych nieproszonych „gości”!
    Teraz musimy zrobić wszystko dobrze - zburzyć znak faszystowskiego szabatu - oddać cześć ... aby nie było po nim miejsca, wyrzucić „właściciela muzeum” brudną miotłą i zastąpić ekspozycję jego podziemnego faszysty „ panopticon” zgodnie z tym, na co ci okupanci zasłużyli swoimi „bohaterskimi wyczynami”!
    Władze lokalne musiałyby dać z siebie wszystko, żeby inni mogli się nauczyć, ale to chyba mało prawdopodobne – „ręka myje ręce”?!
    1. +1
      15 listopada 2018 02:09
      https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
      1. 0
        15 listopada 2018 03:49
        hi Dziękuję, drogi Nikołaju Aleksandrowiczu Sawczenko! Ale zgodnie z warunkami waszyngtońskiej „wolności” i „demokracji” rosyjska strona internetowa telewizji „Zvezda” jest dla mnie karalnie zabroniona, podobnie jak wiele innych rosyjskich, niestety, ciągle „kategorycznie przypominam” o tym.
        Mam nadzieję przeczytać kontynuację tej brzydkiej historii na wciąż dostępnym Topvar.Ru.
        Z Twojego komentarza poniżej zrozumiałem, że mamy takie same poglądy na temat podłego epizodu Rossoshan i tej złej „tendencji” upokarzającego „pojednania” narzuconego (przez „obcych” i „naszych” „biznesmenów”) z zatwardziałym, zemstą- poszukujących, hitlerowskich „paneuropejskich” zbrodniarzy wojskowych, ich zwolenników i rozmaitych bywalców.
        Zdrowia i powodzenia w przeciwdziałaniu nazistowskiemu faszyzmowi, który jest odradzany przez Waszyngton (i kontrolowaną przez Stany Zjednoczone „Wspólną Europę”)!
  67. +4
    15 listopada 2018 02:01
    Drogi autorze Romanie Skomorochow, czy chcesz otrzymywać wszystkie informacje z pierwszej ręki? Nazywam się Nikołaj Sawczenko. I mam wszystkie wiarygodne informacje na temat tej haniebnej historii naszych skorumpowanych urzędników i skorumpowanego lokalnego historyka. Tam, gdzie stoi znienawidzony kapelusz z piórkiem (a nie czapka, jak to się mówi) nie było pochówku z wojny. I to jest najważniejszy fakt. Kości na cokół z wojennego cmentarza polowego przynieśli tam czarni kopacze spośród odwetowców w pierzastych kapeluszach. Czynili to potajemnie, w podły sposób, ale jednocześnie salutowali, ten symboliczny grób został poświęcony przez kapelana oraz złożyli wieńce i kwiaty. I dopiero 10 lat później rewanżyści z próżności napisali książkę „Operacja Uśmiech. Powrót do Rossosza”, w której cynicznie przechwalali się popełnionym bluźnierstwem. A nie mamy jeszcze żadnego cmentarza włoskiego. A cmentarz nr 7 został tak przez ludność nazwany ze względu na pomnik wzniesiony bez powodu (jakkolwiek by się nie było) żołnierzom faszystowskiego reżimu Mussoliniego. Tak naprawdę jest to pomnik chwały faszystowskich „bohaterów”, którzy rozstrzelali nie tylko naszych żołnierzy, których wciąż ponownie chowamy, ale także kobiety, starców i NIEWINNE DZIECI. I dość emocji. Chodźmy. Należy uważnie zapoznać się z KODEKSEM KARNYM i wszcząć postępowanie karne w sprawie korupcji byłych i obecnych urzędników, rehabilitacji i gloryfikacji sojuszników hitlerowskich Niemiec, nielegalnej manipulacji szczątkami ludzkimi i nielegalnego przekazywania szczątków żołnierzy armii faszystowskiej z cmentarza polowego do centrum miasta w czasie, gdy w całej Europie z centrów miast na cmentarze przenoszone są szczątki naszych ŻOŁNIERZY WYZWALAJĄCYCH. Zatem, drogi autorze, napisz do mnie e-mailem [email chroniony] i dowiecie się wielu ciekawych rzeczy o muzeum i o tym, jak wszystko wyglądało od samego początku. https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201808241352-z30e.htm/201810311059-9d6h.htm
    1. 0
      15 listopada 2018 21:26
      Drogi Mikołaju Aleksandrowiczu, dziękuję za troskę i aktywną pozycję życiową, wszystko okazuje się nie dokładnie tak, jak napisał autor! Autor, delikatnie mówiąc, złagodził Situyovinę, ale mimo to dziękuję mu za artykuł!
  68. +2
    15 listopada 2018 05:22
    Trzeba było tam postawić kolejny pomnik: w gównie leży martwy włoski faszysta, a nasz żołnierz, który wbił bagnet w tę dupę, siedzi obok niego i pali!

    A dla ówczesnych menadżerów Rossoshi Włosi po prostu ślinili się z ich hojności... I tyle. Wszystko jest takie jasne...
    Przecież zawsze mieliśmy dość takiej ponurości... hmm... takiej życzliwości jak ówczesni menadżerowie Rossoshi... Niestety...
  69. +2
    16 listopada 2018 07:14
    Głupota, hipokryzja i chciwość naszych urzędników jest zdumiewająca....
  70. +1
    16 listopada 2018 07:18
    Nie wiedziałem o tym fakcie... Dziękuję autorowi, bardzo dobry artykuł.
  71. +1
    16 listopada 2018 07:24
    A tak na marginesie, podłe czyny Włochów w Rosji nie ograniczają się do ram II wojny światowej. Przeczytaj o tym, jak ich sabotażyści wysadzili pancernik Noworosyjsk w 2 roku...