Oni to tam widzą. Czy Kuryle Południowe nadal staną się „terytoriami północnymi”?

333
Wygląda na to, że mamy prawo do wcześniejszego ogłoszenia dwóch wiadomości. Jedno dobre, a drugie nie tak dobre. Po pierwsze: wydaje się, że spór terytorialny z Japonią zostanie jeszcze rozwiązany, kraje podpiszą traktat pokojowy. Po drugie: wszystko sprowadza się do tego, że nie uda się uratować wszystkich spornych wysp i nikt nie będzie nas pytał, co i jak oddać.





Takie wnioski płyną z analizy wypowiedzi Władimira Putina po spotkaniu z premierem Japonii Shinzo Abe. Przypomnijmy, że powiedział z widocznym entuzjazmem, że Japonia jest wreszcie gotowa powrócić do dyskusji o problemie terytorialnym na podstawie porozumień zapisanych w sowiecko-japońskiej deklaracji z 1956 r.

Wczoraj podczas naszego spotkania premier powiedział, że Japonia będzie gotowa powrócić do dyskusji o tym problemie na podstawie Deklaracji z 1956 roku. Ale to oczywiście wymaga osobnego, dodatkowego, poważnego badania.


To prawda, należy zauważyć, że Putin nie odciął swojego odwrotu. Wspomniał też o nie do końca trafnym sformułowaniu w tym oświadczeniu i że to wszystko wymaga wyjaśnienia. Ale z drugiej strony może to być także gra dla rosyjskiej publiczności: po wszystkich inicjatywach rządowych w bieżącym roku do rankingu trzeba podchodzić z ostrożnością.

Być może Putin naprawdę chciałby rozstrzygnąć spór terytorialny z Japonią. Częściowo dlatego, że ma doświadczenie w rozwiązywaniu podobnego sporu z Chinami, co zaowocowało dość silnymi, pozytywnymi relacjami z naszym największym sąsiadem. Wtedy też było wiele sporów o to, czy takie wytyczenie granicy jest nam potrzebne, ale teraz wydaje się, że wątpiących jest coraz mniej. Japonia jest także ważnym regionalnym (i globalnym) graczem politycznym i gospodarczym. A dla nas może też stać się postacią równoważącą Chiny, co samo w sobie ma pewną wartość.

Z drugiej strony, Japonia rzeczywiście mogłaby stać się głównym inwestorem w rosyjską gospodarkę, zwłaszcza na Dalekim Wschodzie. To potężne centrum finansowe, przemysłowe i technologiczne, z którym normalne relacje mogłyby z nawiązką zrekompensować utratę kilku wysp.

Ale tutaj „wszystko nie jest takie jasne”. A najprostszym argumentem jest to, że nie wszystko, co dobrze wygląda na papierze, okazuje się równie dobre w praktyce.

Zacznijmy od kwestii współpracy gospodarczej. Argument ten jest nam często podsuwany jako główny plus z przeniesienia wysp do Japonii. Ale faktem jest, że wolna gospodarka rynkowa nie toleruje dyktatury. I trudno uwierzyć, że przy pierwszym pstryknięciu palców japońskiego premiera tysiące japońskich przedsiębiorców pospieszy z inwestycjami w Rosji. Nawiasem mówiąc, nadal mają taką możliwość. I nawet coś inwestują. Ale coraz więcej w projektach naftowych i gazowych, takich jak Sachalin-1 i Sachalin-2, w których inwestorzy stali w kolejce nawet bez Japończyków.

W rzeczywistości ten argument jest bardzo wątpliwy. Może będą inwestycje. Może nie. A może traktat pokojowy i zwrot przynajmniej części „północnych terytoriów” Japończykom przyniesie efekt przeciwny do zamierzonego: jeśli teraz, nie chcąc mocno kłócić się z Rosją (w przeciwnym razie nic nie dadzą), Japończycy bardzo ostrożnie, czysto symbolicznie poparli antyrosyjskie sankcje, potem przecież z rozwiązanymi rękami mogą wejść w awangardę frontu sankcji. A dlaczego nie, naprawdę: nie ma nic do stracenia i zawsze warto wspierać „tradycyjnego partnera” zza oceanu.

Kupują ryby bez żadnych traktatów pokojowych w dowolnych ilościach. Co więcej, celowo zachęcają rosyjskich kłusowników, którzy przewożą przez granicę całe ładownie niewymienionych ryb, krabów, krewetek i innych owoców morza. Bez żadnych pytań dostarczamy im drewno okrągłe. Węgiel? Olej? Gaz płynny? Cokolwiek, o ile zarabiasz!

Oznacza to, że nadzieje na pełną rzekę japońskich inwestycji mogą się nie uzasadniać. I trzeba o tym pamiętać w pierwszej kolejności.

Jaka jest w ogóle deklaracja z 1956 roku? Zgodnie z tym dokumentem ZSRR zobowiązał się (po podpisaniu traktatu pokojowego, a nie minutę wcześniej!) przekazać ks. Shikotan i Wyspy Habomai. I to, trzeba przyznać, jest dla nas bardzo korzystnym kompromisem, jeśli w zasadzie jesteśmy gotowi na te same kompromisy.



Po pierwsze, wyspy te znajdują się po oceanicznej, wschodniej stronie łańcucha Kuryl Południowy. Czysto geograficznie nie są w stanie wpłynąć na to, czy możemy uznać Morze Ochockie za nasz akwen śródlądowy. Oznacza to, że ten problem w tym przypadku znika automatycznie.

Po drugie, militarno-strategiczne znaczenie tych wysp jest mocno przesadzone. Gdyby w pobliżu, w promieniu kilku kilometrów, nie istniała większa część wyspy Hokkaido, na której można by ulokować co najmniej dziesięć baz wojskowych, sprawa miałaby fundamentalne znaczenie. Ale w tym przypadku być może niepokój jest niepotrzebny - już mamy się czego bać.

Po trzecie, zostają nam naprawdę duże wyspy Kunashir i Iturup (największa wyspa łańcucha Kuryl). W zupełności wystarczają do zorganizowania tam poważnej obecności wojskowej, a gospodarczo są nadal znacznie bardziej wartościowe niż Kunashir i Chabomai. Jest to złoże renu o około. Iturup i dość znaczący obszar wodny, bogaty w łososia i inne komercyjne odmiany ryb oraz inne wodne zasoby biologiczne.

Jeszcze raz chciałbym to podkreślić: jeśli w zasadzie jesteśmy gotowi na kompromis w sporze terytorialnym z Japonią, to prawdopodobnie po prostu nie możemy wymyślić lepszych warunków niż w Deklaracji z 1956 roku.

Pozostaje jednak pytanie, czy naprawdę potrzebujemy tego kompromisu? Jego wartość ekonomiczna, jak już dowiedzieliśmy się, jest raczej wątpliwa. Może uda nam się to zrekompensować korzyściami sojuszu wojskowo-politycznego z Japonią?

Niestety, to też jest mało prawdopodobne. Dokładniej, prawdopodobieństwo takiego sojuszu jest praktycznie zerowe. A powód leży na powierzchni – miejsce głównego partnera wojskowo-politycznego Japonii jest mocno zajęte przez Amerykanów.

W chwili obecnej Japonia jest głównym sojusznikiem Stanów Zjednoczonych w regionie Azji i Pacyfiku. Jest to, bez przesady, niezatapialny amerykański lotniskowiec, położony geograficznie w miejscu, z którego można kontrolować cały chiński handel morski. I to jest teraz najcenniejszy zasób geopolityczny dla Stanów Zjednoczonych.

Sytuację pogarsza fakt, że to nad Japonią przechodzą trajektorie chińskich i północnokoreańskich rakiet wystrzeliwanych w kierunku Stanów Zjednoczonych. Wraz z pojawieniem się systemu obrony przeciwrakietowej zainteresowanie Waszyngtonu Krajem Wschodzącego Słońca tylko wzrosło, a wraz z pojawieniem się ICBM w Korei Północnej osiągnęło punkt kulminacyjny.

Ale trzeba przyznać, że Japonia jest również zainteresowana wzmocnieniem współpracy wojskowej ze Stanami Zjednoczonymi. Teraz jest oczywiste, że Tokio nie jest w stanie samodzielnie powstrzymać szybko rosnących Chin. Spór ze Stanami Zjednoczonymi oznacza dla Japończyków co najmniej utratę wysp Senkaku (chiń.: Diaoyu) na Morzu Wschodniochińskim. Tokio nie jest inspirowane militarno-technicznymi sukcesami Phenianu, a zwłaszcza jego programem nuklearnym.

Wszystko to wyraźnie wskazuje nam, że żadna z naszych prób „oswojenia” Japonii i uczynienia z niej naszego partnera wojskowego nie zakończy się sukcesem ani w perspektywie krótko, ani średnioterminowej.

Oznacza to, że układ wygląda na zbyt wątpliwy dla Rosji, jeśli nie weźmiemy pod uwagę ogólnych argumentów o dobrosąsiedztwach i rosnącej przyjaźni narodów. Wyspy, choć nie najcenniejsze, nadal rozdajemy, a w zamian otrzymujemy tylko obietnice i poklepania po plecach. Wymiana, widzisz, nie jest najbardziej równoważna ...

Zapewne ktoś powie, że na szczeblu głów państw sprawa jest omawiana bardziej szczegółowo, a tam pewnie są jakieś gwarancje inwestycji, współpracy technologicznej i innych wspaniałych rzeczy. I to chyba to...

Mimo to mieliśmy wystarczająco dużo spraw, aby upewnić się, że nasi przywódcy nie zawsze podejmują mądre decyzje, mające na celu dobro narodu i państwa. Dlatego przepraszam, chciałbym zobaczyć wszystkie karty na stole. I dopiero wtedy, po odpowiedniej dyskusji, upoważnić nasz rząd do konkretnej decyzji.

Ale oczywiście tak nie będzie. Ponieważ jak zawsze wiedzą lepiej.
333 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 130
    16 listopada 2018 05:48
    Jeśli Putin mimo wszystko zgodzi się na przekazanie naszego terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to nie wchodzi w rachubę... byłem wobec niego neutralny... ale teraz podstawa naszego istnienia a pozycja i pozycja osoby są dla mnie tutaj nieistotne.
    1. + 52
      16 listopada 2018 05:55
      A co sądzisz o Miedwiediewie... Dał w sumie naszą Norwegię?
      1. + 100
        16 listopada 2018 06:08
        A co sądzisz o Miedwiediewie... Dał w sumie naszą Norwegię?

        Dla mnie jest nikim, jak Gorbaczow i Szewardnadze, którzy dali Amerykanom nasze łowiska w rejonie oceanu… wysocy urzędnicy zachowują się bardzo nieadekwatnie w takich sprawach, nie pytając naszych ludzi… bez przeprowadzania jakichkolwiek referendów na ten temat. .. jest to nie do przyjęcia ze wszystkich punktów widzenia.
        1. + 60
          16 listopada 2018 08:19
          Już niedługo połowa serwisu „patriotów” będzie tu nadawała śledząc sytuację: „Ale po co nam te Kuryle! Brawo Putin za pozbycie się ich!” Ci panowie nie są obcy zmienianiu butów w powietrzu.
          1. + 55
            16 listopada 2018 09:19
            Ani cala naszej ziemi dla Japończyków. Odrąbali głowy naszym żołnierzom w REV i II wojnie światowej. Jeszcze nie odpowiedzieli za Tsushima. Amerykańskie bazy w Japonii. Traktat z 1956 r. przewidywał wycofanie baz.
            Więc do diabła z nimi, a nie z parafią Kemska.
            1. +8
              16 listopada 2018 10:15
              Cytat: Brodaty mężczyzna
              Ani cala naszej ziemi dla Japończyków. Odrąbali głowy naszym żołnierzom w REV i II wojnie światowej. Jeszcze nie odpowiedzieli za Tsushima.

              Niech wróg pamięta, ukrywając się w zasadzce
              Jesteśmy w pogotowiu, obserwujemy wroga.
              Nie chcemy ani centymetra obcej ziemi,
              Ale my nie odpuścimy swojego centymetra.

              Grzmiący ogniem, mieniący się blaskiem stali
              Samochody będą prowadzić wściekłą kampanię
              Kiedy nadejdzie trudna godzina wojny
              A ojczyzna wyśle ​​nas do ataku!

              A jeśli zaprawiony wróg podejdzie do nas,
              Będzie bity wszędzie i wszędzie!
              Następnie kierowcy będą naciskać rozruszniki
              I przez lasy, wzdłuż wzgórz, wzdłuż wody .... (z pieśni marszu sowieckich czołgistów)
              1. + 17
                16 listopada 2018 12:30
                Cytat: Cheldon
                Grzmiący ogniem, mieniący się blaskiem stali
                Samochody będą prowadzić wściekłą kampanię
                Kiedy nadejdzie trudna godzina wojny
                A ojczyzna wyśle ​​nas do ataku!

                Pamiętam inną opcję:
                Grzmiący ogniem, lśniący blaskiem stali
                Samochody będą prowadzić wściekłą kampanię
                Kiedy towarzysz Stalin wydaje nam rozkaz,
                A czerwony marszałek poprowadzi nas do bitwy!
                1. + 10
                  16 listopada 2018 13:13
                  Kiedy towarzysz Stalin wydaje nam rozkaz,
                  A czerwony marszałek poprowadzi nas do bitwy!

                  Tylko w tekście nie jest czerwony, ale pierwszy. Tych. K.E. Woroszyłow.
                2. +1
                  17 listopada 2018 10:57
                  To ostatnie jest prawdziwe i patriotyczne, musimy pamiętać o naszych bohaterach i wielkich królach.
                  1. + 11
                    17 listopada 2018 19:40
                    OPOWIEŚĆ DLA DZIECI

                    Mieszkali Rosjanie.
                    Nie był przebiegły, ale mądry, miły i prostoduszny.
                    I miał „złote wyspy”,
                    Opiekowali się nimi, jak zapisali święci.
                    Tak, zapomniał o tych przymierzach
                    A teraz żyje z kwaśną miną na smutnej twarzy.
                    I podzielił kraj na kawałki.
                    Kiedy już stracisz swój zapach, nie gadaj, kropka.

                    A wyspy, jak karta atutowa,
                    Czas na zabawę, ale strach gryzie.

                    - Chruszczow bił, bił - nie pękł;
                    - Jelcyn chciał - ale pijany zapomniał.
                    - Pies Putina biegł, Abe machał ogonem, wyspy pływały!
                    Lud płacze i wesoło chichocze:
                    Nie płacz głupio, rubel się na tobie kruszy,
                    Chleb z koryta pomyj piwa,
                    Zapomnij o bzdurach świętych, w życiu jest wiele innych rzeczy.
                    Obejrzyj żydowski program w telewizji
                    Weź pożyczkę i baw się dobrze.

                    Morał tej historii jest prosty:
                    Podczas gdy dzieci są umazane egzaminami,
                    Wyspy odpłyną, nie pożegnają się.
              2. +3
                16 listopada 2018 20:49
                Ojczyzna we wszystkich przypadkach - wielką literą !!!
            2. +7
              16 listopada 2018 11:03
              Cytat: Brodaty mężczyzna
              Amerykańskie bazy w Japonii. Traktat z 1956 r. przewidywał wycofanie baz.

              czy traktat z 56 roku przewidywał wycofanie amerykańskich baz? A przy stole siedzieli Amerykanie?
              1. +3
                16 listopada 2018 11:33
                Cytat z: aybolyt678
                A przy stole siedzieli Amerykanie?

                Czy powinni byli zostać zaproszeni? Bez względu na to, jak nadęte są paski, ale jeśli nie są najeźdźcami, to są gośćmi.
                Czy na amerykańskiej ziemi są bazy? To, że Amerykanie automatycznie uznają terytorium baz za swoje terytorium, nie oznacza, że ​​bez baz będą one należeć do Amerykanów.
                1. +5
                  16 listopada 2018 19:24
                  Cytat z hohkn
                  Czy powinni byli zostać zaproszeni? Bez względu na to, jak nadęte są paski, ale jeśli nie są najeźdźcami, to są gośćmi.

                  są najeźdźcami. Musiałeś zapomnieć o Hiroszimie i Nagasaki. Ale Nikita Siergiejewicz, który podjął inicjatywę w sprawie zwrotu „Terytorium Północnego” Japonii, wyraźnie chciał zostać wyrzucony.
                2. 0
                  19 listopada 2018 18:46
                  Niestety, w tym przypadku USA i ZSRR nie są najeźdźcami Japonii, ale zwycięzcami II wojny światowej i tymczasowymi armiami okupacyjnymi! To nie to samo!
            3. +4
              16 listopada 2018 11:09
              Japończycy chcą Habomai z Shikotanem – bez wątpienia! Gotowy do wymiany na Okinawę!
              śmiech śmiech śmiech
              1. +2
                16 listopada 2018 19:29
                Cytat: Fedor Egoista
                Japończycy chcą Habomai z Shikotanem – bez wątpienia! Gotowy do wymiany na Okinawę!
                śmiech śmiech śmiech

                to nie wchodzi w rachubę. Jest kwestia złagodzenia napięć i inwestowania. Podstawą tej kwestii są jednak inwestycje w sektor surowcowy lub technologiczny rosyjskiej gospodarki? To pytanie jest gwałtownie wyciszane. Druga strona to prawo Japończyków do zasobów rybnych regionu i szelfu. A to już inne perspektywy w energetyce i powód wojen za 25 lat
                1. + 16
                  16 listopada 2018 23:28
                  Cytat z: aybolyt678
                  napięcie i inwestycje. Podstawą tej kwestii są jednak inwestycje w sektor surowcowy lub technologiczny rosyjskiej gospodarki? To pytanie jest gwałtownie wyciszane. Inny

                  A czym my, Khan, bez japońskich inwestycji? Moim zdaniem cała rozmowa o inwestycjach, która wcale nie jest konieczna, jest potrzebna tylko po to, by zatuszować zdradę popełnioną w przypadku przeniesienia wysp.
                  1. +7
                    17 listopada 2018 20:35
                    Tam, gdzie pasują Japończycy, nic nie może ich stamtąd wykurzyć, ale za chwilę wykują nas. Najpierw dwie wyspy, potem jeszcze trzy i w końcu dotrą do Sachalinu.
          2. -3
            16 listopada 2018 09:35
            Cytat: Staś157
            Już niedługo połowa serwisu „patriotów” będzie tu nadawała śledząc sytuację: „Ale po co nam te Kuryle! Brawo Putin za pozbycie się ich!” Ci panowie nie są obcy zmienianiu butów w powietrzu.

            Przyglądasz się uważnie artykułowi. Na cały artykuł jest jeden cytat, a potem, wynikająca z kontekstu, reszta to przypuszczenia autora - on jest Kuzovkovem, on jest Kozmą Prutkovem itd. Nie ma linku do oficjalnego źródła.
            Wygląda na to, że mamy rację

            W Rosji mówią: kiedy się wydaje, musisz zostać ochrzczony.
        2. + 17
          16 listopada 2018 10:26
          A kogo ludzie w ogóle pytali?
          1. +8
            17 listopada 2018 16:54
            Kiedy pieczony kogut zaczął dziobać, nie tylko pytali, ale skłonili się nisko u stóp.
            Podczas gdy kogut jeszcze nie zaczął się smażyć, a ten owoc, który przez nieporozumienie stał się głową państwa, wciąż nadyma się.
          2. +5
            17 listopada 2018 20:38
            Ludzie są informowani tylko o faktach dokonanych. A potem możesz krzyczeć i bić się w klatkę piersiową, ale pociąg odjechał.
        3. + 27
          16 listopada 2018 15:00
          Nie zgadzam się, że działają nieodpowiednio. Całkiem dobrze, nie trzeba ich brać za idiotów. Dla nich całkiem akceptowalne i wystarczające jest sprzedanie kawałka (lub kawałka) Ojczyzny za prawdziwe pieniądze. I to się nazywa biznes. A w „strasznym ZSRR” takie działania nazywano zdradą i odpowiednio karano. A poza tym nie uważają Federacji Rosyjskiej za swoją ojczyznę. W Londynie czy Waszyngtonie, ich ojczyźnie.
        4. VB
          + 13
          17 listopada 2018 15:15
          Miedwiediew jest nie tylko nikim, jest zdrajcą, a dla transmisji norweskiej i nie tylko musi stawić się przed Kolegium Wojskowym. I NIKT nie ma prawa rozdzielać ziem Rosji, to nie my podbiliśmy, ani rozdawać nam. Otrzymaliśmy i zachowawszy, musimy go w nienaruszonym stanie przekazać naszym dzieciom i wnukom. A kto rozdaje, te powinny być postawione pod ścianą bez procesu.
          1. VB
            +3
            18 listopada 2018 10:32
            W Wolnej Prasie ukazał się artykuł, że wszystkie pałace na wybrzeżu Krymu, z wyjątkiem Liwadii, która również została wystawiona za grosz na aukcji, zostały już sprzedane postaciom zbliżonym do Putina. Co to jest? Pod przykrywką OJCZYZNY te ... prywatyzują? Kiedy sztabowcy opublikują stan naszego gwaranta oddanego Ojczyźnie?
          2. 0
            19 listopada 2018 14:14
            Miedwiediew jest nie tylko nikim, jest zdrajcą, a dla transmisji norweskiej i nie tylko musi stawić się przed Kolegium Wojskowym.

            Miedwiediew był zdecydowanie przeciwny transferowi i podczas swojej prezydentury rozwinął ze studentami na wyspach wielką rosyjską flagę, co wywołało oburzenie w japońskim MSZ. Już zapomniałeś?
            A może zapomniałeś, że o naszej polityce zagranicznej decyduje prezydent?
      2. + 14
        16 listopada 2018 08:57
        Cytat z Vard
        Co myślisz o Miedwiediewie...



        Młody, obiecujący polityk. Kochamy ludzi. Zaopiekuj się nim (ludźmi).

        PS Wiadomość pokryta jest odrobiną sarkazmu
        1. + 14
          16 listopada 2018 09:20
          Miedwiediew to więcej niż nauczyciel w szkole zawodowej nie ciągnie.
          1. + 36
            16 listopada 2018 10:17
            Cytat: Brodaty mężczyzna
            Miedwiediew to więcej niż nauczyciel w szkole zawodowej nie ciągnie.


            Nie trzeba obrażać nauczycieli szkół zawodowych
          2. +4
            16 listopada 2018 10:42
            Nidaiboh. Scrubber w szkole zawodowej. Sufit.
          3. +5
            16 listopada 2018 17:54
            Cytat: Brodaty mężczyzna
            Miedwiediew to więcej niż nauczyciel w szkole zawodowej nie ciągnie.

            Nie wytrzyma nawet tygodnia w szkole zawodowej jako nauczyciel. Dlaczego… Cóż, rozumiesz.
        2. Kot
          +7
          16 listopada 2018 13:54
          Słupek pokryty jest odrobiną sarkazmu.

          Bardziej jak gruba warstwa puść oczko
        3. +3
          16 listopada 2018 14:57
          ... jak do Mendla, ale nie do Mendelejewa ...
          1. 0
            17 listopada 2018 21:22
            To znaczy, że teraz splułeś w twarz całej genetyce?
            Cytat z: ver_
            ... jak do Mendla, ale nie do Mendelejewa ...
        4. 0
          16 listopada 2018 20:53
          ...zrzuci swój zagraniczny garnitur i założy campowy clift - NA CZAS ŻYCIA, bez prawa do odchylania się do tyłu!

          Obietnica!!! Cała władza dla Sowietów!
        5. +1
          17 listopada 2018 20:39
          Bardzo to kochamy!
          1. Kot
            0
            18 listopada 2018 15:44
            Bardzo to kochamy!

            Miłość jest zła - miłość i ....
      3. + 15
        16 listopada 2018 09:07
        Cytat z Vard
        Dał uczciwie naszą Norwegię?

        To tradycja wśród prezydentów. Jego poprzednik i następca również przekazał Chinom dary terytorialne. puść oczko
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +5
          17 listopada 2018 20:40
          Nie mamy mężów stanu. Ostatnim był I.V. Stalina
          1. Kot
            0
            18 listopada 2018 15:54
            Nie mamy mężów stanu

            W Rosji mężczyźni są na ogół jakoś źli. Za Elżbiety nie było źle, za Katarzyny było ogólnie dobrze.
            Nie, nie sądzisz, nie jestem zwolennikiem matriarchatu.
        3. Kot
          0
          18 listopada 2018 15:47
          Jego poprzednik i następca również przekazał Chinom dary terytorialne

          Ktoś by nam dał. Przynajmniej Port Arthur jest taki sam
    2. 0
      16 listopada 2018 07:10
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Jeśli mimo wszystko Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom… Uznam go za zdrajcę naszego kraju…

      Dlaczego Putin, a dlaczego nie Chruszczow? To za jego panowania podjęto taką decyzję? Chruszczow umieścił to w umowach międzynarodowych i postawił nas w jednoznacznej sytuacji, w której nadal jesteśmy.

      A tak przy okazji, wyspy te zostały oddane Japonii pod warunkiem, że będzie neutralna. Na co Stany Zjednoczone powiedziały, że Japonia będzie neutralna, ale tylko pod warunkiem, że Okinawa będzie amerykańska. Na tym wszystko się skończyło.
      1. + 22
        16 listopada 2018 07:30
        Cytat: Borys55
        Na tym wszystko się skończyło

        Wtedy nie ma sensu zaczynać.
        PS A jakie jest teraz żądanie Chruszczowa? Niestety....
        1. -11
          16 listopada 2018 07:41
          Cytat od wujka Lee
          Wtedy nie ma sensu zaczynać.

          My tego nie robimy, ale Japończycy nalegają i podali im powód, w przeciwieństwie do międzynarodowych porozumień zawartych za Stalina w wyniku II wojny światowej Chruszczowa.

          Cytat od wujka Lee
          A jakie jest teraz żądanie Chruszczowa? Niestety....

          Umowy są ważne niezależnie od aktualnego nazwiska kierownika. Są przyjmowane w imieniu państwa, a nie w imieniu konkretnej osoby.

          Wyobraź sobie, jaka by się odbywała na świecie orgia, gdyby po zmianie głowy państwa konieczne było zawieranie z nim wszelkich umów w nowy sposób.
          1. +9
            16 listopada 2018 07:47
            Cytat: Borys55
            Bachanalia

            Krym, Kuryle, kukurydza, kult, kołchozy... Tylko z literą K. I o wiele bardziej związane z Chruszczowem.
            1. -8
              16 listopada 2018 09:18
              Cytat od wujka Lee
              Krym, Kuryle, kukurydza, kult, kołchozy... Tylko z literą K. I o wiele bardziej związane z Chruszczowem.

              Kryzys karaibski, przestrzeń, pięta. puść oczko A to tylko na K. Jakoś jednoznacznie wyznaczyli osobę na kozła ofiarnego. A wszystkie dobre rzeczy z nim to tylko dziedzictwo Stalina!? zażądać Albo próg Breżniewa?! śmiech Wydaje mi się, że rola Chruszczowa nie została obiektywnie oceniona. Osobiście uważam, że jego zachowanie, czasem na granicy (poza) błazeństwa w tych trudnych czasach, mogło uratować kraj. Chociaż pierwszą rzeczą, która przychodzi na myśl, gdy wymienia jego imię, jest oczywiście kukurydza! śmiech Ale szczerze, kto nie miał własnej „kukurydzy”?! śmiech I nie tylko on!
              1. +2
                16 listopada 2018 11:27
                Wszystko było ... Nie bez powodu Ernst Neizvestny wzniósł mu czarno-biały pomnik!
              2. +2
                16 listopada 2018 15:06
                ... jednak Mikitka był wyraźnie sumeryjskim, aroganckim, mściwym, podłym oportunistą..
            2. +7
              16 listopada 2018 10:39
              Co najważniejsze, matka Kuzkina została zapomniana !!!
              1. +7
                16 listopada 2018 20:59
                Przepraszam kolego!? Ale gdyby „zły Stalin” nie zbudował wszystkich średnich maszyn, maszyn ogólnych, komputerów, Projektu Atomowego, samolotów odrzutowych, technologii rakietowych itd. itd. itd., to Gagarin i Matka Kuzkina nie istnieliby pod żadnym Chruszczowem. !
                1. -1
                  17 listopada 2018 08:26
                  Ciekawy argument, możemy kontynuować: gdyby Stalin nie dostał Imperium Rosyjskiego (i Gruzji na przykład lol) i narodu rosyjskiego z ich potencjałem cywilizacyjnym, to Stalin nie miałby ani Minsredmaszu, ani ogólnej machiny, ani przemysł jądrowy, czyli Yura Gagarin.
          2. +5
            16 listopada 2018 08:59
            Nie ma porozumienia, ponieważ Japonia odmówiła wypędzenia Amerykanów ze swoimi bazami.
            1. -7
              16 listopada 2018 09:44
              i nie powinienem
            2. 0
              16 listopada 2018 21:00
              Mówiono ci otwarcie: Parafia Kemska? Na wynos!!!
          3. +6
            16 listopada 2018 13:15
            Boris55 (Boris) Dzisiaj, 07:41
            Umowy są ważne niezależnie od aktualnego nazwiska kierownika. Są przyjmowane w imieniu państwa, a nie w imieniu konkretnej osoby

            A jakie, Twoim zdaniem, „porozumienia” obecnie obowiązują?
          4. +3
            16 listopada 2018 15:04
            Wkraczasz w świętą zasadę demokratycznego państwa!!!!!!!!!!!!!!! Umowy poprzedniej administracji nie obowiązują pod obecną!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dlatego, jak V.I. Czapajew - „Nie przejmuj się i zapomnij”.
            1. 0
              16 listopada 2018 21:03
              Powiedz temu wspaniałemu Putinowi! Konkuruje z Miszką, który odda więcej swoim sąsiadom! Tam, na Kremlu, najwyraźniej wierzą, że stan de - NIE BĘDZIE WYCIĄGNIĘTY !!
          5. +6
            16 listopada 2018 15:33
            Boris55
            Umowy są ważne niezależnie od aktualnego nazwiska kierownika

            O jakich umowach piszesz, Boris? O umowach o rozpatrzenie sprawy na podstawie określonych umów przyjętych w wyniku wcześniejszych umów?
            Bajka o białym byku, o niczym.
            Chruszczow nic nie dał gadkom – zobaczmy, jak będzie z Putinem.
        2. +1
          16 listopada 2018 19:40
          Cytat od wujka Lee
          PS A jakie jest teraz żądanie Chruszczowa? Niestety...

          Jak to żądanie? Tak łatwe. Komunistyczna Partia Federacji Rosyjskiej, jako następca prawny KPZR, postanawia na swoim zjeździe uznać decyzje partyjne za Chruszczowa za błędne, nieodpowiadające potrzebom kraju i zadaniom partii. Aby kult Stalina odżył, a układy z Japonią są dziełem zdrajcy.
        3. -1
          17 listopada 2018 20:43
          Tak robiono rzeczy bez aprobaty ludzi. Przeprowadź referendum w sprawie przeniesienia wysp do Japonii, moim zdaniem jest to sprawiedliwe.
      2. -29
        16 listopada 2018 08:35
        Cytat: Borys55
        Jeśli mimo wszystko Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom… Uznam go za zdrajcę naszego kraju…

        Dlaczego Putin, a dlaczego nie Chruszczow? To za jego panowania podjęto taką decyzję? Chruszczow umieścił to w umowach międzynarodowych i postawił nas w jednoznacznej sytuacji, w której nadal jesteśmy.

        No bo ludzie tak chcą! Chcę tylko jeszcze raz zadzwonić do Putina! Jak tam ... -
        Cytat: Ta sama LYOKHA
        Jeśli jednak Putin zgodzi się na przekazanie naszego terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to bez opcji... byłem wobec niego neutralny... ale teraz podstawa naszego istnienia ma wpływ

        Nie besztaj komunistów?! Dobrze, że wkraczasz w święte słowo !!!
        Putin jeszcze nic nie powiedział. Mało tego, bardzo ważne kwestie nie są sformułowane w sowiecko-japońskiej deklaracji, a musimy zobaczyć... Czy ten dokument powinien być traktowany jako podstawa do podpisania traktatu pokojowego i faktycznego procesu negocjacyjnego? Jeśli mówimy o możliwych korzyściach z podpisania umowy, to jest bardziej prawdopodobne, że tam będzie. I właśnie dlatego, że Japonia ma tak doskonałe stosunki ze Stanami Zjednoczonymi! Jednak te ziemie dla Japończyków wyraźnie przeważą wszelkie uściski i pocałunki z Amerykanami w malinki! Wystarczy spokojnie popatrzeć i zważyć... Po prostu spokojnie.
        1. + 43
          16 listopada 2018 09:08
          Nie besztaj komunistów?!
          Załammy się. Nawiasem mówiąc, komuniści przelewali krew na tych wyspach. I nie w małych ilościach. I tak my, potomkowie, posadziliśmy świnię. Że tak powiem, kość niezgody z dobrymi sąsiadami. Ale ten wielki, o twarzy słońca naprawi całe to nieporozumienie. Po prostu musisz wrócić z przeprosinami na te bezwartościowe wyspy, tylko kilka kawałków, na początek. I wszystko będzie dobrze. Cóż, są doświadczenia z Chinami, wszystko jest w porządku. Norwegia dała też małą kałużę niepotrzebnych, teraz braci od stulecia. Nawiasem mówiąc, Rosja ma wiele spornych terytoriów. I wszystkie one uniemożliwiają nam dołączenie do dużej, silnej międzynarodowej rodziny. Ile perspektyw? Komunyaki i Kaliningrad zostały odebrane spokojnemu narodowi niemieckiemu. Należy zwrócić, ponieważ zasiłek
          od podpisania umowy jest bardziej prawdopodobne, że tam będzie.
          . Naprawdę, odzyskajmy wszystko. Wokół Moskwy będzie kilkanaście regionów i tyle. Nikt nic nie jest winien. Wszyscy jesteśmy kochani i szanowani.
          Wystarczy spokojnie popatrzeć i zważyć... Po prostu spokojnie.
          1. -20
            16 listopada 2018 10:43
            Cytat: Vlad 63
            Załammy się. Nawiasem mówiąc, komuniści przelewali krew na tych wyspach. I nie w małych ilościach.

            To się nazywa populizm najczystszej wody! W tym przypadku przypomnę, drogi towarzyszu, że jeszcze w 1772 r. władze rosyjskie oddały Wyspy Kurylskie pod kontrolę naczelnego wodza Kamczatki. W 1786 r. Katarzyna II wydała dekret o ochronie praw do otwartych lądów przez rosyjskich marynarzy. Zgodnie z traktatem Shimodsky z 2 r. ustanowiono granicę między wyspami Iturup i Urup. Zgodnie z traktatem petersburskim z 1855 r. Rosja przekazała prawa Japonii do wszystkich 1875 wysp w zamian za japońską część Sachalinu. Nie mów mi, że komuniści mieli z tym coś wspólnego?! Nie. Chcieli tylko zwrócić 18 wyspy do Japonii w 2 roku. Co więcej, wszystko zostało w tym celu udokumentowane! A teraz z takim patosem piszesz o tych wyczynach?
            Cytat: Vlad 63
            I wszystkie one uniemożliwiają nam dołączenie do dużej, silnej międzynarodowej rodziny. Ile perspektyw? Komunyaki i Kaliningrad zostały odebrane spokojnemu narodowi niemieckiemu. Należy zwrócić, ponieważ zasiłek

            Gdzie napisałem coś takiego? Zaproponowałem, że coś zwrócę? Z kim rozmawiasz z przyjacielem? Z lustrem?
            Cytat: Vlad 63
            Naprawdę, odzyskajmy to wszystko. Wokół Moskwy będzie kilkanaście regionów i tyle. Nikt nic nie jest winien. Wszyscy jesteśmy kochani i szanowani.

            Zwrócimy wszystkim wszystko, zanim podniecicie się szlachetnym oburzeniem, porównacie mapy polityczne Imperium Rosyjskiego i ZSRR, a potem Imperium Rosyjskiego i Federacji Rosyjskiej. Decyduj więc o wnioskach, kto co dał iw jakich latach!
            Cytat: Vlad 63
            Nawiasem mówiąc, komuniści przelewali krew na tych wyspach.

            Tak, członkowie Partii Komunistycznej również przelewali krew. Byli jednak nieporównywalnie bardziej zwykłymi rosyjskimi bezpartyjnymi ludźmi! Otóż ​​komuniści nie mieli nic wspólnego z odkryciem i przyłączeniem tych ziem do Rosji z powodu całkowitego ich braku w 1786 roku!
            1. + 14
              16 listopada 2018 12:22
              To się nazywa populizm najczystszej wody! W tym przypadku przypomnę, drogi towarzyszu, że jeszcze w 1772 r. władze rosyjskie oddały Wyspy Kurylskie pod kontrolę naczelnego wodza Kamczatki. W 1786 r. Katarzyna II wydała dekret o ochronie praw do otwartych lądów przez rosyjskich marynarzy. Zgodnie z traktatem Shimodsky z 2 r. ustanowiono granicę między wyspami Iturup i Urup. Zgodnie z traktatem petersburskim z 1855 r. Rosja przekazała prawa Japonii do wszystkich 1875 wysp w zamian za japońską część Sachalinu. Nie mów mi, że komuniści mieli z tym coś wspólnego?! Nie. Chcieli tylko zwrócić 18 wyspy do Japonii w 2 roku. Co więcej, wszystko zostało w tym celu udokumentowane! A teraz z takim patosem piszesz o tych wyczynach?
              A jeszcze wcześniej te wyspy należały do ​​dinozaurów, czy możemy z nimi negocjować? Mówimy o tym, że w tej chwili te dwie wyspy należą do Federacji Rosyjskiej dzięki tym samym komunistom. A według ciebie zrobili wszystko, aby przenieść je do Japonii. A co oni zrobili? Złożyliśmy deklarację napisaną ogólnie, nie jest jasne, o czym mówimy: albo przekazanie wysp Japonii na długoterminową dzierżawę na działalność gospodarczą, albo przeniesienie suwerenności nad wyspami z jednego kraju do drugiego . To wszystko? A sytuacja była taka, że ​​trzeba było eskortować Jankesów z Japonii do ich domu w zamian za te 2 wyspy. Nie rosło.
              Zwrócimy wszystkim wszystko, zanim podniecicie się szlachetnym oburzeniem, porównacie mapy polityczne Imperium Rosyjskiego i ZSRR, a potem Imperium Rosyjskiego i Federacji Rosyjskiej. Decyduj więc o wnioskach, kto co dał iw jakich latach!
              . Ok spojrzał.
              1 Powierzchnia łącznych terytoriów Republiki Inguszetii na rok 1866 (przed sprzedażą Alaski): 23 700 000 km/kw.
              2 Powierzchnia łącznych terytoriów Republiki Inguszetii w 1914 r. (początek I wojny światowej i koniec wschodniej Rosji) wynosi 21 799 825 km / kw.
              3 Powierzchnia całego terytorium ZSRR w 1990 r.: 22 402 200 km/mkw.
              4 Łączna powierzchnia terytoriów współczesnej Federacji Rosyjskiej: 17 098 246 km/kw.
              1. -11
                16 listopada 2018 13:29
                Tych. innymi słowy, ZSRR rósł tylko na terytoriach i był większy niż Imperium Rosyjskie? Co mogę powiedzieć? Wydaje się, że umiesz korzystać z Internetu, prawda? Po co czymś żonglować albo masz tak złą opinię o ludziach, którzy czytają twoje pisma? Powierzchnia RI to 22430004, ZSRR to 22 404 200. To dość oficjalne dane i jest na to wiele źródeł! Nawet nie chcę się z tobą o to kłócić. Dzikie jest przynajmniej nie wiedzieć o tak znanych rzeczach. Kiedy dzwonisz na prawdziwe numery, nie musisz podstępnie wskazywać jakiegoś przedziału czasowego. Naprawdę, towarzyszu? Imperium Rosyjskie nie tylko przewyższało ZSRR obszarowo, ale przewyższało jakością ziemi. Ziemie utracone przez bolszewików leżały w Europie. Czy można to porównać z „podbojem” pustej Wyspy Wrangla? Może nie rozumiesz? No cóż, ZSRR to po prostu minus Finlandia, Polska i część Armenii, plus połowa Sachalinu, Tuwy i Kurylów. To ja w sposób abstrakcyjny, żeby cię nie obciążać.
                Cytat: Vlad 63
                Mówimy o tym, że w tej chwili te dwie wyspy należą do Federacji Rosyjskiej dzięki tym samym komunistom. A według ciebie zrobili wszystko, aby przenieść je do Japonii. A co oni zrobili?

                19 października 1956 r. w Moskwie została podpisana Deklaracja Sowiecko-Japońska. 8 grudnia ratyfikowana przez Radę Najwyższą ZSRR i rząd Japonii. Głównym punktem tego dokumentu było przekazanie Japonii wysp Szykotan i Habomai po podpisaniu traktatu pokojowego. Bardzo mi przykro, że ty też tego nie wiesz. Sytuacja była taka... Śmieszna! Czyż nie inaczej nadeszła era miłosierdzia i dobroci?
                1. -13
                  16 listopada 2018 15:13
                  ...bolszakowie w 1918 roku chcieli, aby wszystkie kobiety były wspólne...
                  1. +8
                    16 listopada 2018 15:18
                    TAk. Wyhodowali też rogi i ukryli ogony w czerwonych rewolucyjnych spodniach.
                    1. -3
                      17 listopada 2018 08:36
                      ...nie znasz dobrze tego tematu.., były próby tworzenia takich komun, nawet na *odwróconej dziewiczej ziemi* Szołochow jest wzmianka.., a żydowska Czeka aktywnie *wykorzystywała* kobiety aresztując je . .
                2. +8
                  16 listopada 2018 15:52
                  Detektyw
                  Kiedy dzwonisz na prawdziwe numery, nie musisz podstępnie wskazywać jakiegoś przedziału czasowego. Naprawdę, towarzyszu?

                  Naprawdę dobry panie. Wynika z tego, że obecna Federacja Rosyjska, pod tricolorem Własowa, roztrwoniła wiele terytoriów
                  Imperium Rosyjskie ... przewyższyło ZSRR ... pod względem jakości ziemi. Ziemie utracone przez bolszewików leżały w Europie

                  ZSRR prześcignął także obecną Rosję pod względem jakości gruntów. Ziemie utracone przez Jelcyna/Putina leżały w Europie.
                  I tak, rzucili też ziemię do Chin.
                3. +8
                  16 listopada 2018 16:04
                  Cytat: Detektyw
                  wyróżniał się jakością ziemi. Ziemie utracone przez bolszewików leżały w Europie. Czy można to porównać z „podbojem” pustej Wyspy Wrangla? Może nie rozumiesz? No cóż, ZSRR to po prostu minus Finlandia, Polska i część Armenii, plus połowa Sachalinu, Tuwy i Kurylów. To ja w sposób abstrakcyjny, żeby cię nie obciążać.

                  + znaczna część Polski z utraconego wcześniej, + Obwodu Kaliningradzkiego. I pobierasz. Twój przeciwnik wcale nie wydaje się głupi! Możesz się kłócić przez długi czas! Komuniści zarówno dawali (przymusowo), jak i zwracali terytoria, gdy nadarzyła się okazja. Można mówić o utracie Alaski przez Imperium Rosyjskie, można przypomnieć sobie, jakie terytorium faktycznie było pod kontrolą w momencie dojścia bolszewików do władzy. I to wszystko będzie prawdą. Możesz wyciągnąć fakty, aby obronić tę lub inną pozycję. Ale na razie niepokojący fakt: po komunistach dobrowolnie oddaliśmy więcej, niż zdobyliśmy.
              2. -2
                17 listopada 2018 08:36
                Jak ZSRR bez Polski, Finlandii i wschodniej Turcji okazał się większy niż Imperium Rosyjskie?
            2. 0
              16 listopada 2018 21:09
              „Tak, członkowie Partii Komunistycznej też przelewali krew. Byli jednak nieporównywalnie więcej prości Rosjanie bezpartyjni ludzie!"
              Przypomnę - jesteś naszym wielkim nacjonalistą, że w Armii Czerwonej / Armii Radzieckiej służyły i walczyły wszystkie narody naszego Wielkiego i Potężnego Związku! Na minutę! Jeśli pamięć jest zepsuta!!!
              1. +3
                17 listopada 2018 23:14
                Dla tych, którzy odrzucili głos! Czy naprawdę wierzysz, że TYLKO ROSJANIE służyli i walczyli w Armii Czerwonej / Armii Radzieckiej w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej?
        2. +3
          16 listopada 2018 19:42
          Cytat: Detektyw
          Jednak te ziemie dla Japończyków wyraźnie przeważą wszelkie uściski i pocałunki z Amerykanami w malinki!

          nie przeważy.
          1. +9
            16 listopada 2018 21:15
            TAk! Nie przeważą… To będzie CZYSTE zwycięstwo nad Federacją Rosyjską, jak Cuszimą i całą rosyjsko-japońską wojnę lądową z lat 1904-1905 (Mukden, Port Arthur)…! W Japonii nie będzie granic radości, a… prośby wzrosną, aż do Sachalinu! Apetyt przychodzi wtedy z jedzeniem!
        3. +2
          18 listopada 2018 02:22
          Putin jeszcze nic nie powiedział. Nie tylko bardzo ważne kwestie nie zostały określone w sowiecko-japońskiej deklaracji i musimy przyjrzeć się ...
          Ciekawe, że budujesz tekst „Putin nie powiedział”, „musimy patrzeć”, prawdopodobnie skoro ON nie powiedział, to ON będzie wyglądał? Dlaczego angażujesz nas w podejmowanie decyzji?
          i musimy zobaczyć... Zobacz, czy wziąć ten dokument za podstawę do podpisania traktatu pokojowego i faktycznego procesu negocjacyjnego?
          Kto nas rzuci okiem i podejmie decyzję?
          Jeśli mówimy o możliwych korzyściach z podpisania umowy, to jest bardziej prawdopodobne, że tam będzie.
          Prawidłowo! Ludzie tacy jak TY, ze względu na pewne korzyści, oddali połowę Rosji. Amerykańskie czołgi są w Narwie.
      3. +4
        16 listopada 2018 08:58
        Nikt nie zobowiązuje Rosji do przestrzegania decyzji ZSRR, jeśli były one błędne.
        1. +1
          16 listopada 2018 21:18
          Nie Rosja! Rosja w całości jest Związkiem SRR! Nie bierz niezbadanych horyzontów! RF - to nawet nie odpowiada naszemu RSFSR !!!
      4. +1
        16 listopada 2018 10:01
        Cytat: Borys55
        USA powiedziały, że Japonia będzie neutralna, ale tylko pod warunkiem, że Okinawa będzie amerykańska.

        dobra „neutralność”, nie potrzebujemy takiej neutralności
        1. +3
          16 listopada 2018 10:31
          Jeśli Okinawa jest amerykańska, to Alaska jest rosyjska, trzeba spotkać się z „partnerami” w połowie drogi….
    3. -5
      16 listopada 2018 08:08
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Jeśli mimo wszystko Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom… Uznam go za zdrajcę naszego kraju

      A jeśli się nie zgodzi?
    4. + 29
      16 listopada 2018 08:09
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Jeśli mimo wszystko Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to bez opcji...

      To się nigdy wcześniej nie zdarzyło, a oto znowu!
      . przekazać Japonii. Shikotan i Wyspy Habomai. I to, trzeba przyznać, bardzo korzystny dla nas kompromis

      Co??
      Nie zdziwię się, że potem będzie zdanie, że oddać Syberię Chinom, mówią, że to dla nas bardzo korzystny kompromis! Najważniejsze, żeby zacząć, a ścieżka kompromisów… jest nieskończona.
    5. + 25
      16 listopada 2018 08:56
      Nie jest jasne, dlaczego terytorium jest kontrolowane przez jedną osobę? Czy tak mówi Konstytucja? Choć koordynacja tego w Radzie Federacji czy w Dumie nie odgrywa szczególnej roli – będą tam machać jakimkolwiek papierem.
    6. + 12
      16 listopada 2018 09:06
      Cytat: Ta sama LYOKHA

      Jeśli mimo wszystko Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom… Uznam go za zdrajcę naszego kraju

      asekurować Ale co z faktem, że Putin dał Azerbejdżanowi zaludnioną osadę i gdzie tak naprawdę straciliśmy granicę wzdłuż Amuru? a w Ałtaju gdzie "poprawili" granicę ??? nie chcesz tego słyszeć, dla ciebie to wszystko jest fałszywe.
      Federacja Rosyjska jest więc następcą ZSRR, a jeśli w wieku 56 lat podpisali deklarację (czy uważacie tych przywódców ZSRR za zdrajców?), to jeśli Japonia spełni warunki, to po prostu musimy przenieść 2 wyspy Shikotan i Hobomai, ALE jednym z warunków jest całkowity brak amerykańskich baz w całym Yapov – myślisz, że Amerykanie odejdą? - tak, nigdy! więc wyspy pozostaną w naszym kraju
      1. +3
        16 listopada 2018 21:25
        Nie będzie! Putin da wyspy za „słowo” tymczasowego premiera (Gorbaczow też pod koniec lat 1980. wiele „obiecywał” na Zachodzie!)!! A ambasador Federacji Rosyjskiej w Tokio mówi o tym („musisz oddać”) ... czytaj dalej, a znajdziesz to!
        Powiedział: „- Oszukają cię! Uwolnisz Abdula, wrócą i cię zabiją!”
    7. + 27
      16 listopada 2018 09:20
      Rozważę to
      Dlaczego dopiero teraz? Podwyższenie wieku emerytalnego, sytuacja na Ukrainie, zakup skarbów, białe flagi na olimpiadzie, wszystkie te zjawiska są tej samej kolejności.
    8. +4
      16 listopada 2018 09:25
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Jeśli mimo wszystko Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to bez opcji...

      Cóż, zacznij już uważać go za zdrajcę. W końcu niektóre wyspy zostały oddane Chinom.
    9. +1
      16 listopada 2018 09:48
      Zarówno autor artykułu, jak i komentatorzy zapominają o jednej ważnej okoliczności, na którą zresztą bezpośrednio zwrócił uwagę nasz Prezes, co sugeruje niski poziom analityki.

      Mianowicie: ani w deklaracji z 1956 r., ani nigdzie indziej nie wskazano, co oznacza „przeniesienie wysp”. Władimir Putin podkreślał to wprost, otwarcie, ponadto wskazał, że przekazanie wysp nie oznacza przekazania nad nimi suwerenności.

      Jako jedna z wielu możliwych opcji: ustanowienie specjalnej strefy, w której Japonia będzie miała najbardziej uprzywilejowany naród w dziedzinie handlu na tych wyspach. Jednocześnie deklaracja jest wypełniana, a terytoria pozostają za Federacją Rosyjską.
      1. +1
        16 listopada 2018 21:28
        Świeża żywność, ale wtedy szara i Tsya z trudnościami!
    10. BAI
      + 12
      16 listopada 2018 10:01
      Jeśli jednak Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom… uznam go za zdrajcę naszego kraju… to bez opcji

      Niedawno widziałem tutaj artykuł. Znaczenie - Putin nie ma dokąd pójść po odejściu z władzy. Na Zachodzie tego nie zaakceptują, ale tutaj pożrą. Godny następca, na którym mógł polegać i liczyć - nie, sam oczyścił polityczną czystę. Jest w tym artykule.
      A teraz do tego artykułu. Jeśli oddasz wyspy, zawsze będzie mile widziany w Japonii, a nawet nie oddadzą go Stanom, zwłaszcza Rosji. Planowane jest lotnisko rezerwowe, na którym w dobrych warunkach można spędzić spokojną starość. Dlaczego nie oddać wysp?
      1. -8
        16 listopada 2018 10:16
        Cytat z B.A.I.
        Godny następca, na którym mógł polegać i liczyć - nie,

        Kto Ci to powiedział? A z kim spędza wakacje, zauważyłeś? śmiech

        1. BAI
          + 26
          16 listopada 2018 10:35
          Shoigu ma 63 lata, Putin 66. Nadal nie wiadomo, kto umrze pierwszy. W każdym scenariuszu następnej kadencji prezydenckiej (zaraz po obecnej) żaden z nich nie przetrwa. Znalazłem następcę. To sąsiad z cmentarza.
          1. -1
            16 listopada 2018 10:36
            Cytat z B.A.I.
            To sąsiad z cmentarza.

            Nie martw się, przeżyje nas.
            Przy okazji, pamiętasz ile lat ma Trump? śmiech
          2. -3
            17 listopada 2018 08:42
            Jest Rogozin młody i zwinny.
      2. 0
        16 listopada 2018 21:30
        Opcjonalnie - jednoznaczne! To prawda, że ​​jest drugi - Stany Zjednoczone (przyjaciel-Trump).
    11. -11
      16 listopada 2018 10:17
      Jeśli Putin nadal zgadza się na przekazanie naszego terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju.

      Myślę, że na pewno wysłucha twojej opinii. Kochani.. Pobieglibyście po władzę, macie jakieś wsparcie.. szelki są fajne, plusy są solidne.. nie tak jak Putin.
    12. +1
      16 listopada 2018 10:21
      Tak to prawda. Ale nie masz pojęcia, ile będzie na tym nas ....
    13. + 12
      16 listopada 2018 10:25
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Jeśli mimo wszystko Putin zgodzi się przekazać nasze terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to bez opcji...

      Jeśli zrezygnuje z wysp, zresetuje wszystkie wyniki II wojny światowej. To nie tylko zdrada, ale zdrada i krzywoprzysięstwo.
    14. +2
      16 listopada 2018 10:30
      Artykuł Kuzowkowa to jawne kłamstwo, a jego puste filozofie śmiech
      Od początku do końca słuchałem przemówienia Putina na konferencji prasowej w Singapurze. Putin nie powiedział nic o przeniesieniu wysp do Japonii, ani o badaniu tej propozycji Japonii. Opowiedział historię problemu, przypomniał, że Japonia oficjalnie odmówiła realizacji Deklaracji z 1956 r., a w latach 90. nasz kraj ogłosił również utratę Deklaracji Siły. Teraz Japończycy zaproponowali powrót do Deklaracji i to wszystko na dziś.
      Co więcej, Putin stwierdził, że nawet Deklaracja z 1956 r. nie przewidywała przekazania Japonii suwerenności nad dwiema wyspami, a jedynie przekazanie wysp. Najwyraźniej mówimy o starej idei wspólnego użytku gospodarczego, której Japończycy również odmówili.
      Nie ma więc potrzeby pompowania od zera.
      1. +2
        16 listopada 2018 21:33
        Naiwność (w tym przypadku twoja) jest pierwszą oznaką głupoty! Przepraszam za bycie niegrzecznym. Wszystko jest widoczne i słyszalne, nie trzeba czytać między wierszami! Ponadto ambasador Putina w Japonii wypowiada te same defetystyczne piosenki.
        1. 0
          17 listopada 2018 14:05
          Wszystko jest widoczne i słyszalne, nie trzeba czytać między wierszami!
          Autor słusznie pisze, że nie ma korzyści ekonomicznych, gdyby Japończycy naprawdę chcieli, już dawno zainwestowaliby w Rosji.
          Nie chodzi więc o ekonomię, Japończycy nie mogą z nami walczyć, nawet jeśli naprawdę chcą, więc po co nam ten temat z wyspami? Musi być tego powód?
          Podobno są to amerykańskie bazy wojskowe w Japonii. Wydaje się, że Japonia będąc formalnie w stanie wojny z nami (i przy braku własnej armii) nie jest w stanie wycisnąć Amerykanów ze swojego terytorium, można to zrobić (w przypadku braku własnej armii) tylko poprzez zaciągnięcie czyjejś pomocy, na przykład Rosji (z którą formalnie nie ma traktatu pokojowego). Japończycy naprawdę chcą tego traktatu pokojowego (w celu wyparcia wałachów, które nie są tam, by bronić Japonii, ale do agresji na Rosję, ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami dla Japonii), ale ten traktat (być może celowo) jest związany z wyspami .
          Putin mówi, że umowa nie została sfinalizowana; proces będzie długotrwały, ale sam fakt PROCESU i ten czas trwania już pozwalają Japonii (nawet jeśli traktat pokojowy nie jest podpisany) wywierać presję na Stany Zjednoczone.
          Krótko mówiąc, proces negocjacyjny PROCESS ma na celu wyciśnięcie Amerów z Japonii, co jest w interesie zarówno Rosji, jak i Japonii.
          A wyspy, jak były, pozostaną pod naszą jurysdykcją.
          1. 0
            17 listopada 2018 22:54
            Ta twoja analiza, kolego, jest bardzo zabawna! Żadnego sarkazmu dla ciebie! Ciekawa teoria! ALE!!! Niestety ta teoria byłaby fajna i kilka ważkich faktów! Na przykład: Abe nalegał (w domu) na zdecydowaną infuzję działalności biznesowej i inwestycji finansowych na rosyjskim Dalekim Wschodzie. Ale to, niestety, nie, nie, nie. Więc twoja teoria jest tylko hipotezą bez potwierdzenia! Gdyby Japończycy naprawdę tego chcieli, to nie tylko byliby „przyjaźni ekonomicznie” z Rosjanami, ale także aktywnie zmiażdżyli Jankesów i ich bazy !!! Japonia nie ma aspiracji do MD, inaczej byliby aktywni!
            1. +1
              17 listopada 2018 23:36
              Abe nalegał (w domu) na zdecydowaną infuzję działalności gospodarczej i inwestycji finansowych na rosyjskim Dalekim Wschodzie. Ale to, niestety, nie, nie, nie.
              Cóż, mówię o tym samym. Z traktatu pokojowego (co, jak wierzą Japończycy, oznacza przekazanie im wysp) nie uzyskamy żadnej korzyści ekonomicznej – pytanie brzmi: jaki jest cel negocjacji w sprawie podpisania traktatu pokojowego? Musi być dla nas co najmniej jakaś korzyść?
              Taką korzyścią dla nas może być jedynie wycofanie amerykańskich baz z terytorium Japonii (mamy wystarczająco dużo baz amerykańskich w Europie).
              Japonia nie ma aspiracji do MD, inaczej byliby aktywni!
              Może nie mają szczególnego zapału do MD, ale mają wystarczająco dużo chęci, aby chronić swoje terytorium przed rosyjskimi atakami (w przypadku konfliktu zbrojnego między Rosją a Stanami Zjednoczonymi).
              1. 0
                19 listopada 2018 17:06
                "...ale mają wystarczająco dużo chęci, aby chronić swoje terytorium przed rosyjskimi atakami (w przypadku konfliktu zbrojnego między Rosją a Stanami Zjednoczonymi).
                Przepraszam, jak mogą uchronić się przed rosyjskimi strajkami? Żyjemy przez ścianę! A po drugie: USA są legalnie obecne w Japonii, tak samo jak w Niemczech, bo te kraje są przegranymi w II wojnie światowej, a siły ekspedycyjne USA są tam zwycięzcami i nie wyjadę aż do wygaśnięcia pewnych umowy, które podpisały z nimi Niemcy i Japonia. Cóż, albo z całkowitym zniszczeniem imperium USA…
                есть имею!
      2. 0
        17 listopada 2018 10:54
        Poczekaj i zobacz. Nie mów gop bez przeskakiwania.
    15. -7
      16 listopada 2018 12:39
      Lech, co by było, gdyby ten traktat został podpisany w 1972 roku? Czy mógłbyś L. Czy I. Breżniew uważany był za mądrego polityka czy „wroga ludu”?
      W latach 70. gazety zawierały materiały na temat rychłego zawarcia traktatu opartego na deklaracji z 1956 r. Gdyby wtedy to podpisały, opowiedziałyby nam o mądrości sowieckiej polityki, a pan wierzył
      1. 0
        16 listopada 2018 19:19
        Dlaczego przeciw, przecież w tym czasie ukradliśmy przywódcom wszystko, czego nie powiedzieli. Dopiero wtedy zaczęliśmy rozumieć, co jest czym? Przypomnijmy: Nikita „kukurydza” w 1956 roku wylała na Stalina beczkę pomyj i ludzie „jedli”, a jego obietnica: „1980 będziemy żyć pod komunizmem” i znowu uwierzyli!
        Nauczono nas wierzyć i być posłusznym.
        TERAZ TO NIE PRZECHODZI: JUŻ NIE UWIERZYMY WŁADZ. Jesteśmy gotowi uwierzyć w każdą sztuczkę ze strony władz
        1. 0
          18 listopada 2018 02:45
          „Gdyby wtedy podpisali” „Dlaczego przeciw”
          Osobiście stawiam minus za "jeśli tylko tak, jeśli tylko"
    16. +6
      16 listopada 2018 16:22
      Ponownie pojawia się pytanie: czy istnieje w kraju organ, który „opiekuje się” poczynaniami najwyższych urzędników. Co wyklucza bezpośrednią lub ukrytą zdradę tych osób? A la Misha „oznaczony” lub Tolya czerwony ... A także Borya uwielbiający brać na klatkę piersiową ... Kto mógłby ich powstrzymać ???
      1. 0
        16 listopada 2018 21:40
        Więc oni, jak honorowi święci, jak honorowi papieże, jak honorowe matki Maryi… kiedy w naszym kraju zostali aresztowani za zdradę głowy państwa? Ci, którzy piszą lub wypowiadają zdrowe myśli, z łatwością zostaną zapisane jako agenci obcych państw! I dalej!!! A czy ktoś wie, co podpisał Borys Jelcyn po wizycie w Stanach Zjednoczonych, pamiętam, że do niedawna inspektorzy Yankee byli we wszystkich naszych przedsiębiorstwach jądrowych ???
    17. +7
      16 listopada 2018 18:47
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Jeśli Putin nadal zgadza się na przekazanie naszego terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju.

      Tak, nawet pederast. To sprawia, że ​​nie jest ani gorący, ani zimny.
      1. -1
        16 listopada 2018 21:41
        Prawidłowo! Sam przygotowuje opiekę. Na bezchmurne odległości, gdzie jego współplemieńcy nie dotrą!
    18. Komentarz został usunięty.
      1. -1
        16 listopada 2018 21:52
        Drogi współpracowniku! Tak jest z Niemcami-RFN, ani naszym ZSRR, ani RFSRR, ani Federacją Rosyjską, traktat pokojowy - NIE! Przypomnę, że Niemcy, po skutkach II wojny światowej, powinny wykonywać dla nas ALK na czas nieokreślony, tak jak robią to Stany Zjednoczone i Wielka Brytania! Nie rozumiem, nie daj Boże, dlaczego Federacja Rosyjska mówi O RÓWNOŚCI z RFN ??? To samo z Japonią! Od jakiego towarzysza. Putin swędział się tym traktatem pokojowym? Ale z czego: Putin szuka ochrony „emerytalnej”! Zachód go nie zaakceptuje (tylko w USA, jeśli Trump się trzyma). A Japonia jest prawdziwą ucieczką od kary, za wszystkie jego zdrady ... Tam zostanie przyjęty „dobroczyńca, który zwrócił wyspy”, a nawet z dużą ilością pieniędzy (według weteranów KGB ZSRR, Putina jest najbogatszą osobą na świecie.)
        1. -1
          1 grudnia 2018 19:57
          Cytat: Piotr Iwanow
          (Według weteranów KGB ZSRR Putin jest najbogatszą osobą na świecie.)

          Kolego, gdzie ta bogata osoba trzyma swoje oszczędności, weterani nie podpowiedzą? Nie ma i nie powinno być porozumienia z Niemcami - oni podpisali bezwarunkową kapitulację, zgodzili się ze wszystkimi reparacjami, a procedur i porozumień było dużo, gwarantujących brak agresji! Szkoda, że ​​mój komentarz został usunięty cholera, nie pamiętam co dokładnie tam było, przepraszam!
          1. 0
            3 grudnia 2018 14:58
            Kolega z pracy! To człowiek, który nie trzyma swoich środków w kasie oszczędnościowej! Na fałszywych kontach w zagranicznych domach bankowych, a są osoby „posiadające” te konta, zrobiono to przed nim i przed wioską…
    19. 0
      17 listopada 2018 10:48
      Wszyscy rosyjscy carowie, w tym I.V. Stalin, tylko powiększyli i wzmocnili państwo, a Chruszczowowie, Gorbaczowowie, Jelcyni (DMA to też trochę zaman) tylko roztrwonili i zniszczyli państwo. Nie chciałbym, żeby VV stał się taki jak te ghule.
      1. +3
        17 listopada 2018 23:24
        Osądź go po jego czynach! Putin zaczął od sprzedaży KGB partii, jest jelcynistą, następcą jelcynizmu!!
        1. +1
          1 grudnia 2018 20:00
          Cytat: Piotr Iwanow
          Putin zaczął od sprzedaży KGB partii, jest jelcynistą, następcą jelcynizmu!!

          Ok, proszę nie przesadzaj! EBN wypił i roztrwonił cały kraj, rozprowadził na wzgórzu 262 złoża mineralne, z czego 256 PKB wróciło do państwa!
          1. -1
            3 grudnia 2018 14:52
            Nie do państwa! Dla siebie, dla siebie! I jego przyjaciołom - kapitalistycznym złodziejom. Chciał, aby wielu hutniczych i innych gigantów branży, za wysoką cenę, przejęło UE, ale mu nie pozwolili… przejrzeli kapitalistyczne plany urodzonych niespodziewanie konkurentów, od kapitalistów ReFe. Z tego rozgoryczył Babkę królowej cara ...
    20. +3
      17 listopada 2018 23:33
      Jest też fakt, że ten fakt będzie rewizją skutków II wojny światowej i naszych ustępstw – co zostanie uznane za słabość. Nawet jeśli na tych wyspach nie mieszka więcej niż jeden Rosjanin, wyspy te muszą być rosyjskie.
  2. + 41
    16 listopada 2018 05:53
    Dawszy Szykotan, rozpoczniemy reakcję odrzucenia ziem rosyjskich. Japończycy na tym nie poprzestają.
    Wszyscy Kuryle, Sachalin zażądają ... A na świecie jest wielu innych, którzy chcą odgryźć kawałek
    z Rosji.
    PS Tylko kto nas zapyta.....
    1. +6
      16 listopada 2018 07:25
      Vladimir, może w tym przypadku ludzie opamiętają się?Mam na myśli mem- „No, nie ma na kogo głosować?”
      1. +2
        16 listopada 2018 07:27
        Dima hi Zrozumiałem Twoje przesłanie... Miejmy nadzieję na roztropność Ludu, a nie „elektoratu”!
        1. +2
          16 listopada 2018 09:08
          Cytat od wujka Lee
          Miejmy nadzieję na roztropność Ludu, a nie „elektoratu”!

          nikt nie zapyta ludzi - jak decydują pseudo-elity, że tak będzie - i nie będzie buntu ludowego
          1. +4
            16 listopada 2018 10:22
            Zdecydowanie nie.. Dalsze nadużycia w sieciach społecznościowych nie dotrą.
      2. -2
        16 listopada 2018 10:18
        Cytat: 210okv
        - Cóż, nie ma nikogo innego, na kogo można głosować?

        A co, jest dla kogo?
      3. -3
        17 listopada 2018 10:51
        Może jednak VV opamięta się.
    2. +1
      16 listopada 2018 10:22
      Cytat od wujka Lee
      Dawszy Szykotan, rozpoczniemy reakcję odrzucenia ziem rosyjskich. Japończycy na tym nie poprzestają.
      Wszyscy Kuryle, Sachalin zażądają ... A na świecie jest wielu innych, którzy chcą odgryźć kawałek
      z Rosji.
      PS Tylko kto nas zapyta.....

      Nie jesteś sam w swoich troskach. Japońska opozycja również jest zdezorientowana:
      W czwartek liderzy wszystkich sześciu partii opozycyjnych w kraju odbyli nadzwyczajne spotkanie i postanowili jak najszybciej wezwać premiera do parlamentu w celu szczegółowego zrelacjonowania rozmów z Putinem w Singapurze:
      „Mamy bardzo mało informacji.
      Chciałbym zrozumieć, czy sprawy zmierzają w kierunku powrotu czterech wysp północnych, czy też nastąpi zmiana kursu w negocjacjach z Rosją?

      Boją się, że Abe zawrze traktat pokojowy bez zdobycia wysp.
    3. -1
      16 listopada 2018 21:54
      Dla każdej zdrowej osoby - to najbardziej oczywisty dowód !!!
    4. -2
      17 listopada 2018 08:55
      Nawet w błyskotliwych latach 90. Japończycy z wyspami byli wpychani w usta obietnicami. W tej chwili, tym bardziej, Putin w Singapurze po prostu legalnie kpił z czterookiego.
    5. +1
      18 listopada 2018 19:01
      Tak więc na północy i Finowie czekają, aby przywrócić sprawiedliwość ...
  3. + 16
    16 listopada 2018 05:53
    nie rób tego ! Nasi ludzie są cierpliwi, ale każda cierpliwość ma swoje granice i taką decyzję uznają za zdradę i przejaw słabości! mogą dać Putinowi dupy za taką współpracę i całą tę oligarchię
    1. + 12
      16 listopada 2018 07:47
      Cytat: tlauicol
      mogą dać Putinowi dupy za taką współpracę i całą tę oligarchię

      W tym przypadku powstała Gwardia Rosyjska.
    2. +9
      16 listopada 2018 08:15
      Pod dupą? Kto???! Mają nas tak, jak chcą. Milczymy jak ryba na lodzie. Nie ma nikogo, kto by nas organizował i wychowywał. I są obojętni.
    3. +5
      16 listopada 2018 15:20
      Nasi ludzie są cierpliwi, ale każda cierpliwość ma swoje granice i taką decyzję uznają za zdradę i przejaw słabości! mogą dać Putinowi dupy za taką współpracę i całą tę oligarchię

      Czy sam nie jesteś zabawny? Mamy armię kontraktową (najemnicy), nie ma policji, tylko policję (znowu opłacana), tzw. gwardię rosyjską (zaciężne oddziały wewnętrzne). Dostaną polecenie, aby posprzątać wszystkich za pieniądze. I są dowodzeni przez całkiem takich normalnych agentów zachodnich wpływów. Czemu? Pieniądze trzymane są na zachodzie, tam dzieci uczą się i odpoczywają. Więc Zachód je kontroluje. To wszystko, czy to jasne?
      1. 0
        16 listopada 2018 18:18
        Nie jesteś zmęczony powtarzaniem liberalnych horrorów o Gwardii Narodowej?
        Czy poważnie myślisz, że gdyby istniały dawne materiały wybuchowe, wstydziliby się użyć przeciwko nam siły?
        Że gliniarze, policja, żołnierze, są zobowiązani do wykonywania rozkazów, a kto im dowodził wcześniej czy teraz?
    4. 0
      16 listopada 2018 18:20
      Chciałabym Cię wesprzeć, ale wątpię: nasi ludzie są obojętni
    5. 0
      16 listopada 2018 21:56
      Raczej oligarchowie ze strażnikami i wojskiem mogą sami to połączyć! Ale fakt się spełni!
    6. 0
      18 listopada 2018 02:54
      mogą dać Putinowi dupy za taką współpracę
      Cóż, ludzie są mało prawdopodobni, ale z „bliskiego kręgu” ktoś może wykorzystać błąd. Car po prostu grzmiał do fanfar.
  4. + 20
    16 listopada 2018 05:54
    Japończycy nawet obiecali, że nie będzie tam żadnych baz amerykańskich, szczerze mówiąc. I musimy się inspirować i wierzyć.
    PS Drapanie się po języku, a nie podrzucanie worków!
    1. BAI
      +3
      16 listopada 2018 10:06
      Jest to szczególnie prawdziwe, biorąc pod uwagę, że na mocy umowy z Japonią Stany Zjednoczone rozmieszczają w Japonii obiekty wojskowe, można by rzec, na zasadzie notyfikacji.
    2. +1
      16 listopada 2018 22:14
      Można to poczuć, ale Putin… już wszystko zdecydował sam! Spróbuj na niego wpłynąć!
  5. + 35
    16 listopada 2018 05:56
    No tak, to wyjdzie na PKB, jak z obietnicami o emeryturach, że to tak, jak powiedział, że długo niczego nie oddamy, ale teraz sytuacja się zmieniła ujemny Po raz kolejny jesteśmy przekonani, że obecne kierownictwo jest gotowe sprzedać wszystko nie za pieniądze, ale za bardzo duże pieniądze ujemny I są do przywódców Związku Radzieckiego, och jak daleko am
  6. + 17
    16 listopada 2018 06:01
    Rzeczywiście, przeszłe zasługi i niewątpliwe osiągnięcia można łatwo przekreślić przez tchórzostwo.
    No cóż, nie widzę tu choćby jakiejś konieczności: czy przypięli nas do ściany?! Zabawny!
    Sam powiedział, że nie handlujemy ziemią tylko w tej sprawie…
    A jeśli się tak zhańbimy – w końcu jest to właściwie zaproszenie wszystkich dobrych sąsiadów od Labusa do Chin do nowych roszczeń!
    Polityka w otagowanym stylu
    1. +7
      16 listopada 2018 09:22
      przeszłe zasługi i niewątpliwe osiągnięcia
      czy były zasługi?
      1. +1
        16 listopada 2018 17:17
        Cytat: Gardamir
        przeszłe zasługi i niewątpliwe osiągnięcia
        czy były zasługi?

        A co z: Krymem, armia się odbudowuje, rezerwa złota podobno rośnie…
        Ja sam nie potrafię i nie chcę zrozumieć „nas tam nie ma” - tolerowali bezzębną taktykę w Donbasie i w zasadzie wszędzie (od upokarzania kraju na olimpiadzie, po wycieranie śliny w naszym kierunku nawet ze szprotek! ) ...
        Wiesz, jakoś o tym wszystkim pomyślałem – próbowałem porównać to z czasem przedwojennym, jak Wissarionich przeciągał się w czasie i „nie ulegał prowokacji”. Ale teraz jesteśmy DUŻO słabsi, a oni DUŻO silniejsi ... Tak, mamy energiczną bombę, ale nie bez powodu napinaliśmy się na ich obronę przeciwrakietową, hipersoniczną broń uderzeniową, wszystkie ich tysiące osi i bezzałogowe statki powietrzne. .. I tak ich liczba była duża, że ​​nie została jeszcze wynaleziona ... ”
        Może to oszukiwanie samego siebie, ale wtedy zupełnie nie rozumiem, jeśli w takich sytuacjach w Kwaterze jest też Judasz, to dlaczego jeszcze nas nie uderzyli?! Tak, a Judasz rozwinąłby systemy wczesnego ostrzegania, obronę przeciwlotniczą, strategiczne siły rakietowe, wideokonferencje?! Kupiłbym złoto (tak, za późno, tak - półśrodki, ale nie pożyczamy rąk!).
        Krótko mówiąc, dla mnie wygląda to bardziej na "obronę z odwrotem" - wycofujemy się, plując krwią, ale na tej Wołokołamskiej szosie gramy na czas, a tam, widzicie, Syberyjczycy przyjdą i będziemy odpędź wroga!
        Nie zamierzam nikogo drażnić - nie jestem pompolitem na statku; każdy z własnym niech tak będzie. hi
    2. 0
      16 listopada 2018 22:19
      Putin rozpaczliwie potrzebuje schronienia z dala od swojej „ojczyzny”. Zrezygnuje z kilku wysp i stanie się narodowym bohaterem Japonii, tak jak wczoraj Gorbaczow w „zjednoczonych” Niemczech! I zostanie zaakceptowany i chroniony! Dobrze! Dostać Gorbaczowa w Niemczech!?
  7. + 18
    16 listopada 2018 06:04
    Wybacz PKB, ale jeśli zrezygnujesz z wysp i zaczną się pogromy pałaców oligarchów i urzędów EDR, ja też pewnie wezmę kamień, choć to wcale nie w moim stylu
    1. +4
      16 listopada 2018 08:00
      Nie martw się Nic się nie uruchomi Coraz więcej w kuchniach Nie uderzysz w meble kuchenne kamieniem?
      1. +3
        16 listopada 2018 18:10
        W tym masz rację. W. Wysocki ma piosenkę: „Dacza Kanatchikowa” i mówi, że „niewielu jest przemocy”, ale jeśli odniesie się do rzeczywistości politycznej. POTRZEBNY JEST ODPOWIEDNI PRZYWÓDCA OPOZYCJI i zapewniam: żylibyśmy znacznie lepiej. W rzeczywistości EDRiki WSZYSTKO robią tak, że opozycja je dzioba, ale w rzeczywistości opozycja istnieje tylko dla pozoru.
        Rząd NIE BOI SIĘ LUDZI!
        1. -3
          16 listopada 2018 22:20
          Obawy! I jak!
          Jako bolszewik oświadczam.
    2. +1
      16 listopada 2018 15:33
      Cytat: tlauicol
      Wybacz PKB, ale jeśli zrezygnujesz z wysp i zaczną się pogromy pałaców oligarchów i urzędów EDR, ja też pewnie wezmę kamień, choć to wcale nie w moim stylu

      Myślę, że jeśli zdecydujesz się wziąć udział w takich nielegalnych imprezach, oczywiście szybko zapoznasz się z taką nowinką techniczną, na przykład niedawno zakupioną przez odpowiednie struktury, jak „Punisher”.
      1. 0
        18 listopada 2018 19:19
        Cytat: Michaił Matjugin
        Myślę, że jeśli zdecydujesz się wziąć udział w takich nielegalnych imprezach, oczywiście szybko zapoznasz się z taką nowinką techniczną, na przykład niedawno zakupioną przez odpowiednie struktury, jak „Punisher”.

        Donbas jest dla Ciebie przykładem. Parasza uważała też, że można bezkarnie i nieskończenie długo pluć na ludzi. Sytuacja jest odzwierciedlona. hi
    3. +2
      16 listopada 2018 18:11
      Cytat: tlauicol
      o jeśli zrezygnujesz z wysp i rozpoczną się pogromy pałaców oligarchów i urzędów EDR

      nic się nie uruchomi. Jak milczeli, tak będą milczeć w łachmanach. Będą machać pięściami w Internecie i uspokajać się.
  8. + 11
    16 listopada 2018 06:07
    Ale z drugiej strony może to być także gra dla rosyjskiej publiczności: po wszystkich inicjatywach rządowych w bieżącym roku do rankingu trzeba podchodzić z ostrożnością.

    Termin i sądząc po ostatnich "inicjatywach", nie obchodzi towarzyszu. Pierwszy chciał ocenić. Oczywiście są pewne tajne ruchy. Pierwszy to nie Kukuruznik, który podarował Port Arthur i Dalniy za słodką duszę, a pamięta o „gwarancjach” dawanych przez „zwykłych ludzi” naszym Gorbym. Musiał zażądać od Japończyków jakiegoś nisztiakowa. Ale dla kogo?
    I będziemy jak „piki kamizelki” dyskutować o kolejnym KPP w stylu „Gandhi przybył do Dundee”, „Gandhi to głowa, a Dundee to głowa”.
    1. -2
      16 listopada 2018 22:23
      Powtarzać.
      Putin potrzebuje azylu, z dala od swojej „ojczyzny”. Zrezygnuje z kilku wysp i stanie się narodowym bohaterem Japonii, tak jak zrobił to Gorbaczow w „typie zjednoczonych” Niemiec! I zostanie zaakceptowany i chroniony! Dobrze! Dostać Gorbaczowa w Niemczech!?
  9. +9
    16 listopada 2018 06:13
    To jest wiadomość, albo sen jak w filmie, król nie jest prawdziwy
  10. + 18
    16 listopada 2018 06:19
    „Jeśli w zasadzie jesteśmy gotowi na kompromis w sporze terytorialnym z Japonią…”
    A kim tu jest „my”?
    1. -11
      16 listopada 2018 07:16
      Cytat z: samarin1969
      A kim tu jest „my”?

      Autor. To jest dla niego wydaje się:

      Wygląda na to, że mamy prawo zapowiedzieć...

      Widły na wodzie, tak.
  11. + 17
    16 listopada 2018 06:19
    Czy rozpoczęło się sondowanie opinii publicznej? A kto i jakie gadżety otrzymał za przeniesienie terytoriów Morza Barentsa? Coś, co nikomu nie śpieszy się, by nas pocałować w miejscach poniżej pasa w przypływie wdzięczności ...
  12. +4
    16 listopada 2018 06:22
    Już się nie dziwię...
    1. 0
      16 listopada 2018 22:25
      To kalkulacja Putina, że ​​ludzie sami się zetrzą!
  13. + 14
    16 listopada 2018 06:28
    ale nie słychać czegoś radosnego pisków ... król zawsze dotrzymuje słowa, które jest dane cudzoziemcowi.
  14. + 17
    16 listopada 2018 06:28
    Panie Putin, nikt nie prosił pana o roztrwonienie naszych ziem. Oddając te wyspy Japończykom, narażasz kraj i cały naród rosyjski na atak (pojawią się tam amerykańskie rakiety).
  15. + 12
    16 listopada 2018 06:29
    Wymiana, widzisz, nie jest najbardziej równoważna ...
    ...... Więc kłócimy się ... Tylko interesujący moment, przed podpisaniem Deklaracji z 1956 r., Japończycy obiecali wiele nishtyaks ZSRR, a gdy podpisali, pokazali narodową indyjską chatę „figvam” nazywa się ... nie mogli tego znieść ... Dlatego traktat pokojowy nie został podpisany nawet wtedy ... Jeśli Rosja podpisze traktat pokojowy, pokażą jej inną indyjską chatę narodową ... Chociaż można odnieść wrażenie, że Kurylowie będą oddani, nie teraz, to później... Jeśli chodzi o inwestycje... to oni ale nie będą bezinteresowni, po co inwestować pieniądze w zagraniczną gospodarkę, nie otrzymując dochodu?... I okazuje się, że Rosja zrezygnuję z wysp i dopłacimy za to.. A bazy amerykańskie, jak były w Japonii, pozostaną....
    1. 0
      16 listopada 2018 07:01
      Nie umieściłem cząstki „nie” przed słowem, aby się kłócić ... schrzaniłem ...
    2. +1
      16 listopada 2018 18:25
      Zgadzam się z Tobą we wszystkich punktach: zegarki mogą pięknie obiecywać, ale obiecujące nie oznacza spełnienia
      1. +2
        16 listopada 2018 18:37
        Dobry wieczór.. Pamiętam, że EBN pojechała na spotkanie z premierem Japonii... spotkała się z ludźmi, zapytali wprost we Władywostoku: Czy zamierzacie poddać Kurylów?.. Formuła spotkania z Japończykami musiała być zmieniono… na „Nie oddamy naszej ojczyzny, umiłowani Syrakuzy”…
  16. Ham
    +4
    16 listopada 2018 06:29
    obiecywanie nie oznacza ślubu... od 1956 r. zwijają watę i nie wiadomo, ile jeszcze będą zwijać...
  17. + 10
    16 listopada 2018 06:54
    Japonia błaga o rolę Kuby podczas kryzysu karaibskiego, ale na odwrót. Rozmieszczenie baz obrony przeciwrakietowej w Japonii lub na wyspach natychmiast podnosi stawkę „bez sekundy Apokalipsy”, ponieważ równowaga strategiczna zostaje natychmiast zachwiana we wszystkich krajach nuklearnych w tym regionie. Tylko Anglosasi są na plusie, którzy znów będą grabić w upale niewłaściwą ręką w nadziei na uniknięcie latających ICBM.
    Zasadniczo tematem jest to, że wszystkie „argumenty” przemawiające za przeniesieniem „niepotrzebnych” wysp to polityczne pranie mózgu i rozdawanie terytoriów, tak jak kiedyś Chruszczow oddał całe regiony i Krym, tak jak Jelcyn kiedyś oddał wyspy wzdłuż rzeki z Chinami , jak .... przepraszam, ale to jest WASZE panowie u władzy, do dystrybucji? Oddaj swoje pałace i zagraniczne wille z wyspami. A z Japonią trzeba rozmawiać jak z wasalem USA, to znaczy nie ma mowy. Nie jest to państwo niepodległe, ale de facto okupowane, jak większość krajów europejskich.
  18. + 13
    16 listopada 2018 07:07
    Drogi! Wybaczasz mi hojnie!
    Rozumiem, że jest wiele, wiele wad.
    Ale. Pod koniec XXI wieku nie będzie Rosji. Będzie zmiażdżony, przetarty, sprzedany, kupiony ogólnie wszystko.
    Ale Rosja w naszym, dzisiejszym rozumieniu - nie będzie!
    To jest moje silne przekonanie.
    Z takimi władcami i ministrami nie są potrzebni wrogowie. Ci wrogowie będą tylko im przeszkadzać.
    Nigdy wcześniej Rosja nie była na takiej krawędzi jak teraz. I proszę, nie muszę podawać przykładów Minina i Pożarskiego, jarzma tatarsko-mongolskiego, Cuszimy, Napoleona, rewolucji, II wojny światowej itd.
    Czy nie było łatwych czasów? Tak, były bardzo. Ale zawsze istniał rząd, który myślał przede wszystkim o państwie, a potem o własnej kieszeni.
    I teraz? Kurylowie to dopiero początek.
    1. -1
      16 listopada 2018 09:07
      Cytat: Taszkent
      Pod koniec XXI wieku nie będzie Rosji.

      Kochanie, nie jesteś oryginalny. Wy, zarządcy pogrzebów w Rosji, jesteście legionem.
      1. Ham
        +2
        16 listopada 2018 09:17
        świadek Sekty Brzeżyńskiego... Pamiętam, że stary Polak dał ząb i przysiągł na matkę, że Rosja nie będzie do 15 roku...
        1. +5
          16 listopada 2018 10:55
          Nie tylko przeklinał. Pracował nad tym.
          1. Ham
            +2
            16 listopada 2018 10:56
            Cytat: Roma-1977
            Nie tylko przeklinał. Pracował nad tym.

            tym lepiej! dobry wróg to martwy wróg...
            1. +2
              16 listopada 2018 13:14
              tym lepiej! dobry wróg to martwy wróg...,,
              a pamiętasz tylko, jak wyglądała Unia i czym stała się Federacja Rosyjska?
              1. -9
                16 listopada 2018 15:39
                Cytuję od: kotvov
                a pamiętasz tylko, jak wyglądała Unia i czym stała się Federacja Rosyjska?

                Dobrze pamiętam - biedne, na wpół wygłodzone sowieckie dzieciństwo, obrzydliwe lekarstwa, brak wszystkiego - i mniej więcej normalne życie we współczesnej Rosji, co się dzieje?

                I tak, Putin też jest moim prezydentem! Jest całkiem kompetentny i naprawdę wie, co robi; nie zapominajmy, że to dzięki niemu Krym pojawił się w Rosji szybko i bez rozlewu krwi. I polega na tak wspaniałym pomocniku, jak obecny minister obrony Federacji Rosyjskiej Siergiej Kozhugetovich Shoigu - zdecydowany i odpowiedni przywódca, prawdziwy prawosławny i prawdziwy patriota Rosji.
                1. +9
                  16 listopada 2018 16:33
                  ZSRR to kraj kontrastów.. śmiech śmiech śmiech na przykład moje dzieciństwo było bardzo dobrze odżywione, pomimo pensji rodziców w wysokości 120 rubli. I do cholery, to było 1000 razy ciekawsze niż współczesne dzieci ciągle wystające w gadżetach.. Czy od dawna widziałeś u dzieci procy lub strachy na wróble? Czy ktoś buduje tratwę na twoim jeziorze?
                  A ty mówisz - bieda i pół roku ... język
                  1. -3
                    16 listopada 2018 23:30
                    Cytat z Tahtvjd2868
                    na przykład moje dzieciństwo było bardzo dobrze odżywione, pomimo pensji rodziców w wysokości 120 rubli.
                    Nie wiem, nie pamiętam żadnej sytości, chociaż oboje rodzice pracowali, nie pamiętam ich wysokości i wyraźnie to było za mało, a jedzenia brakowało.

                    Dzisiejsze dzieciaki mają masę świetnych supergadżetów, a nie pierwsze komputery, które były cudem. Jednocześnie w stosunkowo niedrogiej cenie – a większość rodziców może je kupić całkiem nieźle i bez żadnych niedoborów.

                    Proce dość widoczne - i sprzedawane nawet w sklepach myśliwskich. Tratwy nie są budowane, prawda, ponieważ wielu już zapoznało się z transportem wodnym. A jedna wycieczka nad Morze Czerwone lub gdzie indziej, aby zobaczyć cuda podwodnego świata, zastępuje dziesiątki lat na wiejskim stawie z tratwą.
                2. +8
                  16 listopada 2018 16:43
                  Cytat: Michaił Matjugin

                  Mikhail Matyugin (Michaił) Dzisiaj, 15:39 NOWY
                  -2
                  Cytuję od: kotvov
                  a pamiętasz tylko, jak wyglądała Unia i czym stała się Federacja Rosyjska?

                  Dobrze pamiętam - biedne, na wpół wygłodzone sowieckie dzieciństwo, obrzydliwe lekarstwa, brak wszystkiego

                  Kłamać.
                  1. -3
                    16 listopada 2018 23:31
                    Cytat: Sunzhenets
                    Kłamać.

                    Kostia, czy masz urojenia? Sam mieszkałem pod ZSRR i wszystko bardzo dobrze pamiętam. A może twoi rodzice jedli u specjalnego dystrybutora i mieli lekarstwo na oddział w specjalnym szpitalu? to tak, prawdopodobnie miałeś wszystko w czekoladzie.
                    1. +3
                      18 listopada 2018 00:04
                      Ojciec jest inżynierem, matka nauczycielką. Jaki specjalny dystrybutor, o czym ty mówisz? W 80 roku mój ojciec został poważnie pocięty nożem. Początkowo ogólnie mówili w szpitalu: „Niech chłop umrze w pokoju”. Był operowany w zwykłym szpitalu miejskim, żył jeszcze 36 lat. Co roku chodziłem do sanatorium pod ZSRR.
                      Czy to było tylko biedne dzieciństwo w ZSRR? Mała Misha nie miała nic do jedzenia i chodziła do szkoły boso?
                      1. -2
                        18 listopada 2018 05:45
                        Cytat: Sunzhenets
                        Jaki specjalny dystrybutor, o czym ty mówisz?

                        Tak, o tym samym, o czym kłamiesz świadomie lub nieświadomie. Być może dla siebie, aby zachować jakiś różowy odległy ideał ZSRR z dzieciństwa, który sami wymyślili.

                        O medycynie - wystarczy porównać poziom medycyny dzisiaj i w ZSRR (przynajmniej ta sama sieć ośrodków okołoporodowych w całym kraju - o tym BLISKO nie śniło się w czasach sowieckich. I jednorazowe strzykawki zamiast jednej strzykawki lub "pistoletu" do szczepień dla całej klasy?). Pojedynczy przypadek z ojcem – niczego nie dowodzi (tu ewidentne zaniedbania niektórych lekarzy – i zwykłego lekarza, który dobrze wykonał operację), trzeba wziąć system. I tak, mam w rodzinie wielu lekarzy, więc dobrze wiem, o czym mówię.

                        O jedzeniu - tak, było to niezwykle trudne. Na przykład po prostu nie ma takich niebieskich, chudych kurczaków, które zostały „wyrzucone” w ZSRR, a produktów wszędzie jest mnóstwo, podczas gdy w ZSRR był całkowity niedobór. Z tym też będziesz się spierać?

                        Generalnie polecam - jeśli chcesz aby ich nowoczesna, potężna, rozwinięta, zamożna i całkowicie wolna (cokolwiek liberałowie nie mówili) Rosja wróciła do ZSRR - zapraszamy do Korei Północnej lub Kuby z Wenezuelą, tam jesteś całkowicie powróci do gospodarki planowej i wszystkich innych uroków sowieckiego społeczeństwa.
                      2. +1
                        18 listopada 2018 12:44
                        Wiem o specjalnych dystrybutorach, ale żeby normalnie jeść i ubierać się, absolutnie nie był potrzebny specjalny dystrybutor.
                        Cytat: Michaił Matjugin
                        Być może dla siebie, aby zachować jakiś różowy odległy ideał ZSRR z dzieciństwa, który sami wymyślili.

                        ZSRR nie był doskonały i nie mówiłem o jego idealności. Ale standard życia ludności i jej ochrona socjalna stale wzrasta (do poziomu Tagged). W Federacji Rosyjskiej stale rośnie tylko rozwarstwienie społeczne i liczba miliarderów.
                        Trudno mi obiektywnie porównywać medycynę w ZSRR i Federacji Rosyjskiej - w czasach sowieckich mieszkałem w Groznym, w 1993 roku wyjechaliśmy stamtąd na Krasnodar (małe miasteczko-centrum powiatowe). W porównaniu z latami 90. dziś w poliklinice brakuje lekarzy. Młodzi specjaliści nie wytrzymują długo – wyjeżdżają do dużych miast.
                        Dane Rosstatu:
                        ORGANIZACJE SZPITALNE
                        2005 2010 2013 2014 2015 2016
                        Liczba organizacji szpitalnych 9479 6308 5870 5638 5433 5357
                        w tym niepaństwowe 293 224 233 246 245 266
                        w tym forma prywatna z-ti … 115 143 166 180 205
                        Liczba łóżek w organizacjach szpitalnych:
                        razem tys. 1575,4 1339,51 1301,91 1266,81 1222 1197,2
                        na 10 000 mieszkańców 110,9 93,8 90,6 86,6 83,4 81,6
                        A co z szybkim rozwojem medycyny - znowu kłamstwo. Z centrów dzielnic, z mniej lub bardziej poważnych powodów, musisz udać się do Krasnodaru.
                        Jednorazowe strzykawki pojawiły się w ZSRR. Nie rób z tego „zwycięstwa kapitalizmu.
                        O niebieskich kurczakach. Czy nie wolno było ci wejść do spółdzielczych sklepów i rynków?
                        "Całkowity" deficyt - to około 1990 roku, nieżyjący Gorbaczow.
                        Powtarzam pytanie: Mała Misza nie miała nic do jedzenia i chodziła do szkoły boso?
                        Cytat: Michaił Matjugin
                        Generalnie polecam - jeśli chcesz aby ich nowoczesna, potężna, rozwinięta, zamożna i całkowicie wolna (cokolwiek liberałowie nie mówili) Rosja wróciła do ZSRR - zapraszamy do Korei Północnej lub Kuby z Wenezuelą, tam jesteś całkowicie powróci do gospodarki planowej i wszystkich innych uroków sów

                        1. Urodziłem się i wychowałem w tym kraju, mam obywatelstwo. Dlaczego mam stąd wyjechać? Prosialka nie rosła.
                        2. Jeśli wypędzicie wszystkich, którzy się nie zgadzają, pozostaniecie w całej Rosji – Putin z Pieskowem, Miedwiediew z rządem i Dumą Państwową, a Kadyrow z ochroną. I Michaił Matiugin, dziennikarz.
                        Łącznie - 20 tys.
                        3. Ukraina zajęła rosyjski statek. Turcy zestrzelili samolot. Sportowcy nie mogli ostatnio brać udziału w igrzyskach olimpijskich. Potężny kraj, którego szanuje i obawia się cały świat.
                      3. -3
                        18 listopada 2018 13:07
                        Cytat: Sunzhenets
                        W porównaniu z latami 90. dziś w poliklinice brakuje lekarzy.
                        Nie rozumiesz banalnej różnicy między poziomem rozwoju medycyny a zwykłym brakiem personelu? Delikatnie mówiąc, ukazuje cię to albo jako osobę, która nie rozumie podstawowych rzeczy, albo jako demagoga.

                        Cytat: Sunzhenets
                        Czy nie wolno było ci wejść do spółdzielczych sklepów i rynków?
                        Curly żyłeś, gdybyś mógł stale zaopatrywać się w spółdzielcze sklepy w czasach sowieckich. Może poszli też do „Brzozy”?

                        Cytat: Sunzhenets
                        Jednorazowe strzykawki pojawiły się w ZSRR. Nie rób z tego „zwycięstwa kapitalizmu.
                        Gdzie, w szpitalu Kremla? I jeszcze raz – wystarczy porównać stan opieki zdrowotnej dzisiaj i wtedy, w latach 80-tych.

                        Cytat: Sunzhenets
                        Powtarzam pytanie: Mała Misza nie miała nic do jedzenia i chodziła do szkoły boso?
                        Czy uważasz, że wystarczy mieć buty ledwo kupione „na rozwój” i ledwo coś przechwycić, by być szczęśliwym? to tak - masz bezpośrednią drogę do Korei Północnej, Kuby lub Wenezueli, ciesz się.

                        Cytat: Sunzhenets
                        Jeśli wypędzicie wszystkich, którzy się nie zgadzają, pozostaniecie w całej Rosji – Putin z Pieskowem, Miedwiediew z rządem i Dumą Państwową, a Kadyrow z ochroną. I Michaił Matiugin, dziennikarz.
                        Nie ma potrzeby zniekształcać, towarzyszu demagogu. Nikt nie proponuje wydalenia wszystkich, którzy się nie zgadzają. Po prostu osobiście uważam, że za panowania Władimira Putina Rosja naprawdę się zmieniła i osiągnęła jakościowo nowy poziom rozwoju, przewyższając pod wieloma względami wskaźniki ZSRR. Spójrz na samo rolnictwo - ZSRR nigdy nie był eksporterem produktów rolnych w ostatnich dziesięcioleciach swojego istnienia, a Federacja Rosyjska stała się jednym z największych dostawców produktów rolnych na świecie.

                        I tak, odpowiedzieliśmy całkiem adekwatnie na zestrzelony samolot. Jeśli tego nie wiesz, to twój problem. Nie bez powodu Erdogan czołgał się do Moskwy niemal na kolanach.
                      4. +3
                        19 listopada 2018 14:45
                        Cytat: Michaił Matjugin
                        Nie rozumiesz banalnej różnicy między poziomem rozwoju medycyny a zwykłym brakiem personelu?

                        Od 27 lat medycyna jako nauka oczywiście posuwa się naprzód w porównaniu z 1991 rokiem. Procesu rozwoju technologicznego nie da się zatrzymać. Ale rozwój medycyny to nie tylko rozwój nauki i technologii. Powinna również wzrosnąć dostępność opieki medycznej dla ludności. A „prosty brak personelu” na peryferiach (w medycynie) od dawna jest chroniczny. Nawet Pan nie kwestionuje spadku liczby szpitali w Federacji Rosyjskiej.
                        Oto osiągnięcia rosyjskiej medycyny na 1 zdjęciu:

                        Cytat: Michaił Matjugin
                        Curly żyłeś, gdybyś mógł stale zaopatrywać się w spółdzielcze sklepy w czasach sowieckich. Może poszli też do „Brzozy”?
                        Tak więc dla większości populacji dochody całkowicie pozwalały na wejście na rynek raz lub dwa razy w tygodniu. Żyliśmy trochę poniżej średniej, ale to wystarczyło. Nie było problemów z pracą. Nigdy nie byłam w Beryozki, moim zdaniem nie mieliśmy jej w mieście.
                        Cytat: Michaił Matjugin

                        Cytat: Sunzhenets
                        Jednorazowe strzykawki pojawiły się w ZSRR. Nie rób z tego „zwycięstwa kapitalizmu.
                        Gdzie, w szpitalu Kremla? I jeszcze raz – wystarczy porównać stan opieki zdrowotnej dzisiaj i wtedy, w latach 80-tych.

                        Niemniej jednak produkcja rozpoczęła się w ZSRR. GOST 24861-91 „STRZYKAWKI JEDNORAZOWEGO UŻYTKU DO WSTRZYKIWAŃ”. Wprowadzono zamiast GOST 24861-81.
                        Cytat: Michaił Matjugin
                        Czy uważasz, że wystarczy mieć buty ledwo kupione „na rozwój” i ledwo coś przechwycić, by być szczęśliwym? to tak - masz bezpośrednią drogę do Korei Północnej, Kuby lub Wenezueli, ciesz się.

                        1. Przestań kłamać. W sklepach były ubrania i buty wyprodukowane w ZSRR. Wzmianka o „Beryozkich” sugeruje, że Misha po prostu marzył o importowanych szmatach, a jego pragnienia nie pokrywały się z możliwościami jego rodziców.
                        2. Czy mierzysz szczęście liczbą butów? To jest diagnoza.
                        3. Ponieważ pisałeś już „ty” więcej niż raz, zwracając się do mnie, zwróć uwagę: zaimki „Ty” i „Twój” są pisane wielką (dużą) literą jako formą uprzejmego adresu do jednej osoby. „Ty” i „twój” z małą (małą) literą należy pisać w odniesieniu do kilku osób.
                        Niepiśmienne jest również pisanie „Wenezuela„Zgadza się – Wenezuela, pełna oficjalna forma to Boliwariańska Republika Wenezueli…
                        4. Ponownie proponujesz mi odejście. A potem dalej - „Nikt nie proponuje wydalenia wszystkich, którzy się nie zgadzają”. Nikt nie oferuje, po prostu Misha ma taki argument i nie podąża za jego słowami. Ale okaże się, jak najbardziej odmrożeni przedstawiciele ludów Azji Środkowej i Kaukazu na początku lat 90.
                        „Dysydenty” pisze się bez litery „t”. A w profilu - dziennikarz...
                        Cytat: Michaił Matjugin
                        I tak, odpowiedzieliśmy całkiem adekwatnie na zestrzelony samolot.

                        Za pilotów zabitych przez Turków przynajmniej zemściliśmy się na pomidorach. A co z Nordem? IŁ-20? Sportowcy bez flagi narodowej?
                        Cytat: Michaił Matjugin
                        Spójrz na samo rolnictwo - ZSRR nigdy nie był eksporterem produktów rolnych w ostatnich dziesięcioleciach swojego istnienia,

                        A nasiona to Monsato. A także chemia rolnicza. Ponadto zmniejszyła się liczba zwierząt gospodarskich.
                        Dla sim podsumuję. Spór nie powiódł się. Przeciwnik wierzy w „jeśli nie Putina, to kto”, wie, że szczęście tkwi w liczbie butów. Analfabeta. Umiejętność dyskusji na poziomie – „Witamy w Korei Północnej lub na Kubie z Wenezuelą”.
                      5. -1
                        20 listopada 2018 08:44
                        Cytat: Sunzhenets
                        A „prosty brak personelu” na peryferiach (w medycynie) od dawna jest chroniczny. Nawet Pan nie kwestionuje spadku liczby szpitali w Federacji Rosyjskiej.

                        Tak, wszystko jest proste – demograficzny dół lat 90. daje o sobie znać brakiem kadrowym, czyż nie jest to jasne?

                        Nawiasem mówiąc, znowu ty (człowiek, dla odniesienia - „ty” w formalnej komunikacji, a nie w oficjalnej korespondencji jest używane po prostu w ogólnie szanowanej formie, a „ty” - kiedy okazujesz szczególny szacunek swojemu rozmówcy) pokazujesz swój brak zrozumienie medycyny. Zmniejszenie liczby szpitali nie zawsze jest złe – dlaczego jest tak wiele szpitali, w których brakuje wszystkiego, właściwie tylko budynków i tyle. O wiele bardziej efektywne jest posiadanie mniejszej liczby, ale w pełni finansowanych ośrodków leczenia.

                        Nie zapominamy również o ulepszeniach w rzędzie wielkości medycyny w zakresie opieki nad noworodkami.

                        Cytat: Sunzhenets
                        Niemniej jednak produkcja rozpoczęła się w ZSRR.

                        W ZSRR produkcja rozpoczęła się wiele rzeczy. Pytanie dotyczy tylko jakości tego, co jest produkowane, a co najważniejsze, dostępności publicznej dla obywateli. Gospodarka planowa nigdy nie była w stanie być efektywna dla ogólnych potrzeb cywilnych, nie mogła dać nic więcej niż przełomy militarno-przemysłowe.

                        Cytat: Sunzhenets
                        Zgadza się – Wenezuela, pełna oficjalna forma to Boliwariańska Republika Wenezueli. .
                        Czy ty żartujesz ? sądząc po postawie kierownictwa tego jednego z najbiedniejszych krajów Ameryki Łacińskiej wobec własnych obywateli (w rzeczywistości gwałtowna stymulacja emigracji), ten stan można nazwać jak się chce, nawet republiką doniczkową, a i tak wszyscy zrozumieją .

                        Cytat: Sunzhenets
                        Za pilotów zabitych przez Turków przynajmniej zemściliśmy się na pomidorach. A co z Nordem? IŁ-20?
                        Pomidory? cóż, mówiłem ci, jeśli nie wiesz, to nie powinieneś wtrącać się w poważne pytania. Masz na myśli „Nord-Ost”? zapłacił też, nie martw się. W przypadku IŁ-20 jest to jeszcze przed nami.


                        Cytat: Sunzhenets
                        A nasiona to Monsato. A także chemia rolnicza. Ponadto zmniejszyła się liczba zwierząt gospodarskich.
                        Nie przejmuj się, najważniejsze jest to, że efekt wyjściowy jest doskonały. Po raz kolejny – ZSRR nigdy nie osiągnął takiego sukcesu, jak współczesna Rosja za Putina w dziedzinie rolnictwa. A obecność dużej liczby zwierząt gospodarskich wcale nie oznaczała dostępności mięsa i produktów mięsnych w ZSRR, więc znowu wszystkie twoje wynalazki już minęły.

                        Po raz kolejny przedstawiłeś się jako osoba żyjąca w świecie marzeń, wymyśliłaś dla siebie jakiś jasny sowiecki ideał - i marzysz o tym. Współczesna rosyjska rzeczywistość, którą pod wieloma względami zawdzięczamy polityce W.W. Putina, jest bardzo dobra dla tych, którzy nie żyli w epoce ZSRR ze specjalnych dystrybutorów i resortowych kantyn.
                3. Komentarz został usunięty.
      2. +4
        16 listopada 2018 17:29
        Cytat: Cheldon
        Ty, rosyjski legion pogrzebowy

        Związek rozpadł się, gdy było wielu wykształconych, weteranów, którzy wierzyli w sprawiedliwość społeczną i inne dobre ludzkie cechy ludzi, których oszukało to, czego oczekujesz od liberalnego rządu kontrolowanego przez MFW i diabeł wie, kto już nie ukrywa, że ​​nie potrzebuje inteligentni i intelektualni ludzie, oligarchiczny top surowcowy i pokolenie gadżetów – wielkość Rosji?
    2. BAI
      +2
      16 listopada 2018 10:12
      Ale zawsze istniał rząd, który myślał przede wszystkim o państwie, a potem o własnej kieszeni.

      Wtedy sytuacja była zasadniczo inna. Wtedy władcy wiedzieli, że będą rządzić państwem do końca, a potem będą ich dzieci. I myśleli, że zostawią to dzieciom (to jest we Francji - "Po nas przynajmniej powódź").
      A teraz myślą także o swoich dzieciach. Ale ponieważ są u władzy przez ograniczony czas, starają się kraść, aby mieć dość dla siebie, swoich dzieci i wnuków. A kiedy jeden „władca” odchodzi, nowy zaczyna się od nowa. Dlatego wszystko w ogóle nie kradnie.
    3. 0
      16 listopada 2018 22:34
      Poczekaj i zobacz. Zgadzam się z tobą pod wieloma względami ... tylko w Federacji Rosyjskiej jest coraz więcej młodych ludzi studiujących marksizm każdego dnia ...
      Archi potrzebuje bolszewickiej partii komunistycznej, a potem zwrócimy socjalizm i władzę rad! A Iljicz jest potrzebny !!!!
      „Dajcie nam partię rewolucjonistów, a odwrócimy tę Republikę Inguszetii!” VI Uljanow
    4. -1
      17 listopada 2018 08:57
      Towarzyszu, musisz jeść.
  19. +5
    16 listopada 2018 07:07
    A ty GDP (niejako były czekista) podbiłeś te ziemie, żeby je teraz rozdać?!Nawet za traktat pokojowy?! amOkazało się, że to był tydzień!Albo ruda pojawiła się rano na VO, potem jedzenie w jadalni było drogie dla Khinshteina, a teraz szef też się zamieszał !!!
  20. -8
    16 listopada 2018 07:55
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Jeśli Putin mimo wszystko zgodzi się na przekazanie naszego terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to nie wchodzi w rachubę... byłem wobec niego neutralny... ale teraz podstawa naszego istnienia a pozycja i pozycja osoby są dla mnie tutaj nieistotne.

    najwyraźniej przykładowa polityka dla Ciebie Chubais z Gaidar
    1. -2
      16 listopada 2018 18:09
      Ani Czubajs, ani Gajdar nie zaproponowali trwonienia ziemi.
      1. +3
        16 listopada 2018 18:21
        Cytat od Hendersona
        Ani Czubajs, ani Gajdar nie zaproponowali trwonienia ziemi.

        dlaczego, więc zabiorą wraz z redukcją ludzi, którzy nie pasują do rynku facet
    2. +1
      16 listopada 2018 22:35
      Więc pochodzą z tej samej piaskownicy! Czy to dla Ciebie ciekawostka??? Co za krótkowzroczność polityczna!!!!
  21. 0
    16 listopada 2018 08:03
    Co robisz jako autor? Oczywiście rozumiem, że osładzasz gorzką pigułkę tak bardzo, jak tylko możesz, ale właśnie czytasz recenzje! Właśnie tam na forum 90 proc. z kanap machało warcabami nad mapami wschodnich granic, nie wstydzili się w swoich wypowiedziach, oferowali „uszy od martwego osła”, a nie Kurylów, a wam się to podoba…. znieczulenie miejscowe, one i sierp... Tutaj trzeba wprowadzić przynajmniej cotygodniowe objadanie się, a potem takie założenia szerzyć!
    1. +5
      16 listopada 2018 08:12
      Dość szybko wojsko amerykańskie utworzy swoje placówki, środki obserwacji i łączności na świeżych wyspach.Kolejny poważny problem dla dowództwa KTOF.
      1. 0
        16 listopada 2018 22:37
        I nie idź do doktora Bormenthala....
  22. + 13
    16 listopada 2018 08:14
    Nie martw się tak bardzo o najciemniejszą. Ma swój ostatni semestr w kuchni. Odejdzie i pożegnanie. Nie są pociągani do odpowiedzialności za politykę. Nie ma artykułu.
    1. 0
      16 listopada 2018 22:38
      W Czeka będzie nowa Grupa Specjalna Yasha Serebryansky! Pójdę tam pierwszy!
  23. -3
    16 listopada 2018 08:24
    Artykuł o niczym, tylko po to, by podniecić umysły. Solidne „jeśli tylko tak, jeśli tylko”. Również warunki przeniesienia można pozostawić te same – najpierw zawarcie traktatu pokojowego, oficjalne zrzeczenie się przez Japonię dalszych roszczeń i wycofanie amerykańskich baz, a potem… ale potem „mów językiem, nie przenieś torby”, zrezygnujemy z wysp ... kiedyś ... bardzo, bardzo. Wszystko zależy od tego, jak nasi władcy spojrzą wstecz na „światową opinię publiczną”. I tam będą bardzo urażeni przed kamerą, aw ich sercach będą zazdrościć. Polityka to brudny biznes.
    1. +3
      16 listopada 2018 12:54
      Cytat: Mniej
      Artykuł o niczym, tylko po to, by podniecić umysły. Solidne „jeśli tylko tak, jeśli tylko”. Również warunki przeniesienia można pozostawić te same – najpierw zawarcie traktatu pokojowego, oficjalne zrzeczenie się przez Japonię dalszych roszczeń i wycofanie amerykańskich baz, a potem… ale potem „mów językiem, nie przenieś torby”, zrezygnujemy z wysp ... kiedyś ... bardzo, bardzo.

      W gnieździe kura, w gnieździe jądro, w... kurze, a tu już gotują zupę z koguta. Osobiście sytuacja z wypowiedziami przypomina mi odcinek z filmu „To nie może być!”, kiedy wszystko zostało sprzedane przed przeszukaniem, a Grebeshkova mówi do Innocentego:
      - Bracie, a co z pieniędzmi?
      - Jakie pieniądze? Ach, pieniądze....Wtedy oddam....może....pół....(c)
      Tak właśnie działa życiodajny Internet. Prześlij jakiś pomysł, pobudź ludzi, a następnie wykorzystaj postęp techniczny do oceny reakcji ludności w sieciach. I nie ma potrzeby biegać po ulicach z mikrofonem, wypytując wszystkich przechodniów.
    2. -2
      16 listopada 2018 22:39
      Albo jesteś naiwny, albo nierozważny prowokator Ochrany.
      1. vby
        0
        17 listopada 2018 09:41
        A jednak jesteś mistrzem skrótów.
    3. 0
      17 listopada 2018 18:50
      wycofanie amerykańskich baz
      Tutaj właśnie to jest najważniejsze, a przede wszystkim dla Japończyków. Amerykańskie bazy nie chronią Japonii, a raczej jej zagrażają (nie tak dawno groziły uderzeniem na KRLD, ta ostatnia w odpowiedzi na Japonię). Czy Japonia tego potrzebuje?
      W przypadku wojny z Rosją, wraz z Japonią zniszczone zostaną bazy wojskowe USA. Świat stał się niespokojny, dlatego dla Japonii niezwykle ważne jest jak najszybsze usunięcie Amerykanów, aby sami nie wpadli w dystrybucję. Ale trudno to zrobić bez własnej armii. Potrzebujemy kogoś, kto za pierwszym razem zagwarantuje ochronę. Tym „kto” jest chyba Rosja. Ale nie można tego zrobić bez traktatu pokojowego, a ten ostatni w świadomości Japończyków wiąże się z powrotem wysp. Ale to już jest problem dla Japończyków, ponieważ Japonia bardziej niż my potrzebuje traktatu pokojowego. Nie będzie więc potrzeby z nikim rozmawiać.
  24. -18
    16 listopada 2018 08:27
    Drodzy forumowicze, Autor słusznie napisał, że strategiczne i gospodarcze znaczenie tych wysp jest niewielkie. W przypadku przelewu sprawa ma raczej charakter reputacyjny. Na przykład rozdaj wyspy i zdobądź w zamian kilka AUG, dlaczego nie. A co z marnotrawstwem, czy już zapomnieliśmy o Krymie? Wysyłamy jedną butelkę, dostajemy dwie, wysyłamy dwie, otrzymujemy cztery. Taka arytmetyka mi osobiście odpowiada. Poczekajmy na wyniki, a potem chwyćmy kamienie, i tak nikt nas nie zapyta.
    1. + 19
      16 listopada 2018 08:47
      Cytat z Xazarina
      Na przykład rozdaj wyspy i zdobądź w zamian parę AUGów ...

      może dać Medvedva z rządem + Dumą + Radą Federacji i otrzymać w zamian normalny rosyjski rząd?
      Cytat z Xazarina
      Dlaczego nie.
      1. +2
        16 listopada 2018 09:13
        Podoba mi się twój sposób myślenia
        1. +9
          16 listopada 2018 09:15
          Cytat z Xazarina
          Podoba mi się twój sposób myślenia

          następnie wstaw "+" , a nie "-". Wszystko będzie logiczne
          1. 0
            16 listopada 2018 09:27
            Na litość boską, przynajmniej 10+. I tak pamiętam dwóch Polaków, którzy przez trzydzieści lat dzielili jabłoń.
            1. +5
              16 listopada 2018 09:30
              Cytat z Xazarina
              I tak pamiętam dwóch Polaków, którzy przez trzydzieści lat dzielili jabłoń.

              Po co nam Polacy? nie potrzebujemy tego. po prostu musisz być szczery. jeśli źle, przepraszam.
              1. +1
                16 listopada 2018 09:36
                Jak to jest, że Polacy tego nie potrzebują?) Pamiętam, kiedy byłem uczniem, na lekcji historii zadali pytanie „trzecie co do wielkości miasto Republiki Inguszetii według spisu z 1913 roku”. Mam pięć na ćwierć, ale mówisz nie)
                1. +5
                  16 listopada 2018 09:50
                  Cytat z Xazarina
                  „Trzecie co do wielkości miasto Republiki Inguszetii według spisu z 1913 r.”

                  Do tego Polacy nie mogą się uspokoić. Dzisiejsi studenci lepiej nie zadają takich pytań.
                  moja pierwsza nauczycielka powiedziała kiedyś: zapytała uczniów, od kogo nosi nazwę szkoły (imię Z. Kosmodemyanskaya), ale nikt nie odpowiedział.
                  1. +3
                    16 listopada 2018 10:26
                    To właśnie martwi mnie bardziej niż dwa kawałki ziemi. Któregoś dnia widziałem dwóch patriotów rozmawiających o wielkości Rosji podczas żucia hamburgerów od dziadka McDonalda. Ostatnio była burza wokół reformy emerytalnej, już myślałem, że wszyscy członkowie forum pójdą na barykady. Więc co? Kto w ogóle był na wiecu? Maksymalnie kilka osób i to nie jest fakt. Rozmazywanie haseł na papierze nie jest trudne. Zrobiliśmy trochę hałasu +/- wsadziliśmy ich do japońskiego samochodu i pojechaliśmy do amerykańskiego fast foodu.
                    1. +4
                      16 listopada 2018 10:28
                      Cytat z Xazarina
                      Któregoś dnia oglądałem dwóch patriotów

                      Wolę napisy na BMW i Mercedesie „Do Berlina!”. Co mieli na myśli właściciele? Nie rozumiem!
                      1. +1
                        16 listopada 2018 10:39
                        Cóż, napisałem „trofeum”)))
    2. 0
      16 listopada 2018 22:42
      Skoro jedna z wież kremola skanuje reakcję na czyny najniższych, to daj mu znać, że w większości ludzie są przeciwni jakimkolwiek transmisjom! Dla Jankesów z Japonii - NIE WYJDZIESZ!
      1. vby
        -1
        17 listopada 2018 09:42
        Gdzie wyjedziesz?
  25. +7
    16 listopada 2018 08:36
    Tak, zgadzam się z opinią autora, że ​​to oszustwo i że nasi przywódcy nie podejmują mądrych decyzji, szczególnie ta ostatnia jest teraz bardzo aktualna: cynizm, bylejakość, niskie standardy moralne siedzących na szczycie pod cokołem.
  26. + 15
    16 listopada 2018 08:44
    Japończycy już obiecali, że na Wyspach Kurylskich nie będzie amerykańskich baz. W rzeczywistości uważa je już za swoje! Czy to wygrana czy wygrana?
  27. -3
    16 listopada 2018 08:50
    Autor przygotowuje się w taki sposób, że już wierzy, że ktoś w ogóle będzie negocjował z wąskookim.
    Przez 60 lat nie zgadzali się i wszyscy się tym nie przejmują, w tym 99% Japończyków, teraz wezmą to i rozproszą, by rozwiązać nieistniejący problem.
  28. +1
    16 listopada 2018 08:53
    „To nad Japonią mijają trajektorie chińskich i północnokoreańskich rakiet wystrzeliwanych w kierunku Stanów Zjednoczonych” Jest to wysoce wątpliwe. Trajektorie biegną najkrótszą drogą przez Daleki Wschód, być może Kamczatkę. Więc obrona przeciwrakietowa USA zestrzeli te pociski nad terytorium Federacji Rosyjskiej
    1. 0
      16 listopada 2018 22:44
      Absolutnie nie wykluczone!
  29. +2
    16 listopada 2018 08:56
    Tak! Pieprz mnie! Nie może być!
    Ale jeśli „Tak”, to szkoda Ojczyzny!
    Lub tę wiadomość można przypisać "sondowaniu" ...
  30. + 11
    16 listopada 2018 09:07
    Moja opinia: w żadnym wypadku nie należy jej oddawać, to jest Nasza Ziemia, walczyliśmy o nią. To terytorium jest ważne (skamieniałości, możliwość rozmieszczenia baz wojskowych itp.) lub nieważne, to jest nasze terytorium.
    Tak, nawet wysypisko tam, jest moje i nie dotykaj mojego! Przegrałem wojnę - zdobądź to, na co zasługujesz! Inaczej później Fryc będzie chciał odciąć Kaliningrad i tak dalej, i tak dalej, i nie daj Boże, w kraju ruszy dom wariatów o niepodległość. W żadnym wypadku nie dawaj niczego Japończykom i innym krajom. Przejdź przez las.
    „Tak, trwonisz ziemie państwowe, więc nie uratujesz żadnych volostów!” Pamiętać? Zgadza się. Przejdź przez las, to jest nasza Ziemia.
  31. +5
    16 listopada 2018 09:13
    Nie potrzebujemy inwestycji zagranicznych. Niezbędne jest wspieranie i wzbogacanie tych wewnętrznych.
    1. +7
      16 listopada 2018 10:59
      Tak, nie było inwestycji ani w ZSRR, ani w Federacji Rosyjskiej! Były pożyczki lub wspólne projekty zniewalające dla Rosji i nic więcej. Jak długo ten „nasz” rząd będzie leżał? A jak nieskończona jest cierpliwość ludzi?
  32. 0
    16 listopada 2018 09:46
    Jeśli zdecydują się zrezygnować z wysp, to z Japończykami dojdzie do poważnych targów, raczej w sferze gospodarczej Amerykanie nie opuszczą Japonii jednoznacznie
    1. +1
      16 listopada 2018 22:48
      Yankees w Japonii - bez negocjacji! Tak, i to jest bestialstwo, aby oddać swoje terytorium na listę życzeń sąsiadów! To będzie dla Japończyków - zwycięstwo nad Federacją Rosyjską, podobnie jak Tsushima, Mukden i Port Arthur !!!!
      I WSZĘDZIE NA ŚWIECIE POWIEDZĄ: Ale tylko leniwi nie zakładali Rosjan!!!!
  33. + 10
    16 listopada 2018 09:48
    W każdym razie nikt nam niczego nie wyjaśni, a referendum, jak w sprawie napadu na emerytury, nie odbędzie się, nie wyszliśmy z inteligencją, mówi Putin.
    1. +3
      16 listopada 2018 11:01
      Tak będzie, jeśli potwierdzimy to złudzenie gwaranta. Ale jestem pewien, że ludzie się obudzą!
      1. -2
        16 listopada 2018 22:50
        Rot Front, towarzyszu!
  34. +8
    16 listopada 2018 09:54
    dziwne, że Borys55 nie oświecił ludzi – zgodnie z konstytucją rząd federalny (czytaj – prezydent) nie powinien konsultować się z nikim przy przekazywaniu ziemi komukolwiek – w tym z władzami podmiotu, którego ziemia jest przekazywana innemu państwu .
    Tak jak wtedy, gdy Chińczycy otrzymali wyspy na Amur w obwodzie Bolszoj Ussuryjski wraz z daczami miejscowych, miejscowi biegali, krzyczeli, próbowali przeprowadzić referenda, ale zostali zamknięci w dwóch przypadkach, krzyczeli i usiadł na tym kapłanie.
    Ławrow powiedział wcześniej, że Federacja Rosyjska uznaje Deklarację z 1956 r. (nawiasem mówiąc, nie ma ani słowa o wycofaniu wojsk amerykańskich).
    Putin znalazł się w niemal całkowitej izolacji dyplomatycznej, co jest dla niego niewygodne, więc decyzja o wymianie ziemi na częściowe przełamanie tej izolacji nasunęła się sama.
    Jest wysoce wątpliwe, czy doprowadzi to do jakiejś inwestycji ekonomicznej – ci, którzy chcieli i tak zainwestowali, a reszta będzie się bała amerykańskich sankcji.
    1. Komentarz został usunięty.
  35. +9
    16 listopada 2018 09:55
    Zawsze nie było dla mnie jasne, dlaczego kraj Zwycięzcy jest komuś coś winien? Przywódcy marszczą czoła, robią wymowny wyraz twarzy „jesteśmy lepiej zorientowani w geopolityce”. Być może lepiej, najprawdopodobniej lepiej, ale jednak i kto jest krajem Zwycięzcy ....
    1. +8
      16 listopada 2018 11:07
      Geopolityka i te!? - bardzo łatwo roztrwonić kraj na papierki po cukierkach.
  36. +2
    16 listopada 2018 10:06
    Parafia Kemska?
  37. 0
    16 listopada 2018 10:06
    A może Putin otworzy świeczkę na tych wyspach, gdy przejdzie na emeryturę lub złapie ryby?
    1. 0
      16 listopada 2018 22:52
      Raczej uciekaj do Japonii!
  38. +9
    16 listopada 2018 10:07
    Po drugie, militarno-strategiczne znaczenie tych wysp jest mocno przesadzone. Gdyby w pobliżu, w promieniu kilku kilometrów, nie istniała większa część wyspy Hokkaido, na której można by ulokować co najmniej dziesięć baz wojskowych, sprawa miałaby fundamentalne znaczenie. Ale w tym przypadku być może niepokój jest niepotrzebny - już mamy się czego bać.

    Na pierwszy rzut oka, patrząc na mapę, wydaje się, że nie ma się czym martwić. Ale historia pokazuje, że w przyszłości strona przekazująca musi ustąpić.
    Dlatego żadnych ustępstw, są katastrofalne dla Rosji. Ale konieczne jest rozwijanie wysp, o tym muszą myśleć władze kraju, ponieważ są takimi strażnikami dla dobra ludzi.
    A jeśli zdecydują się go przenieść, to tylko w ogólnokrajowym referendum. Wszystkie inne opcje należy zrównać z przestępstwem państwowym.
  39. -2
    16 listopada 2018 10:22
    Habomai wciąż tam i z powrotem, ale Shikotan jest żałosny... Raczej będą tylko ocierać się o Habomai... Cóż, z pewnymi warunkami w kierunku Japończyków.
  40. 0
    16 listopada 2018 10:25
    Wiktor Kuzowkow nie musi robić bzdur. Może nie lubi Putina (z jakiego powodu, tak naprawdę?), ale mimo wszystko nie warto popadać w kłamstwa. Nie tylko Kuzowkow wysłuchał przemówienia Putina na konferencji prasowej w Singapurze. Putin nie powiedział NIC o przekazaniu wysp pod zwierzchnictwo Japonii, nie wszystkich, ani jednej. Wręcz przeciwnie, wyraźnie stwierdził, że nawet deklaracja roku z 1956 roku nie przewidywała przeniesienia suwerenności nad dwiema wyspami na Japonię, czyli może to być kwestia wspólnego zarządzania.
    Co więcej, Putin opowiedział też historię problemu: po ratyfikacji Deklaracji z 1956 r. Japonia oficjalnie ogłosiła odmowę jej wdrożenia, a w latach 90. nasz kraj również ogłosił utratę Deklaracji Siły i naszą odmowę wdrożenia to. Teraz Japonia zaproponowała powrót do dokumentu, który Rosja musi przestudiować. To wszystko, nic więcej nie zostało powiedziane.
    Już wcześniej Putin powiedział, że każdy przywódca Rosji, który handluje swoim terytorium, stanie się zdrajcą z odpowiednimi konsekwencjami.
    Artykuł Kuzovkova jest jego osobistą interpretacją, opartą na jego opinii, ale to fakt z biografii Kuzovkova śmiech
    1. +3
      16 listopada 2018 18:05
      Cytat z: av58
      Putin powiedział wcześniej

      Wcześniej Putin dużo mówił też o emeryturach.
      „Twoje słowa są pustymi obietnicami” (c).
      1. +2
        17 listopada 2018 02:10
        Następnie idź na piwo Gösser. śmiech
  41. + 11
    16 listopada 2018 10:35
    Wbij Putina w szyję i szybko. Miedwiediew oddał terytorium Norwegom. ten już oddał część Chińczykom. Teraz Japonia jest następna w kolejce. Wtedy cały tłum ucieknie. Jedź i jak najszybciej ...
    1. 0
      16 listopada 2018 22:54
      Jeździć... najlepiej w Lefortowie!
  42. +7
    16 listopada 2018 10:41
    Mam nadzieję, że strażnicy Putina okażą się patriotami i zastrzelą go, gdy zobaczą, że podpisuje kontrakt. )))
    1. +1
      16 listopada 2018 22:55
      Dlaczego więc ci strażnicy nie zastrzelili Gorbaczowa, gdy poddawał Nasz kraj na krążowniku niedaleko Malty?
      1. vby
        -1
        17 listopada 2018 09:46
        A gdzie byłeś, przepraszam?
        1. 0
          17 listopada 2018 23:02
          Jeśli pytanie Igora jest do mnie, to:
          W tym momencie zdecydowanie nie zapewniłem Gorbaczowa bezpieczeństwa na odległość strzału z pistoletu! I ogólnie rzecz biorąc, najwyraźniej nie reprezentujesz systemu ochrony fizycznej VIP-ów.
          есть имею!
  43. +5
    16 listopada 2018 10:42
    Nie możesz nic dać Japończykom! Nie mówię nawet, że to będzie precedens. Istnieje wiele krajów gotowych do zajęcia naszego terytorium. To bardzo niebezpieczne dla naszego bezpieczeństwa na Dalekim Wschodzie. Wejście Floty Pacyfiku na Pacyfik, pełna ochrona Morza Ochockiego, co ma dla nas strategiczne znaczenie. Strategicznym sojusznikiem Japonii są Stany Zjednoczone. Japonii nie można ufać. A my nadal jesteśmy oszukiwani jak zawsze. Na wyspach mogą pojawić się amerykańskie bazy lub pociski średniego zasięgu. Jeśli to się zdarzy
  44. + 12
    16 listopada 2018 11:19
    Jeszcze 15 lat temu wpadła mi do głowy myśl, że Putin został zwerbowany jeszcze w służbie w Niemczech, przez te wszystkie lata umiejętnie spowalniał kraj najlepiej jak potrafił, powiedz mi, że podniósł armię .... ale czy to wszystko naprawdę. A teraz, gdy nadszedł termin, po prostu nie zawahał się zacząć łączyć wszystkiego…
    1. +1
      16 listopada 2018 22:57
      Był pierwszym, który zdradził i opuścił Urząd!
  45. +5
    16 listopada 2018 11:20
    Pieprzyć mój związek z śmierdzącą Japonią. Ponadto kontrakty są w naszych czasach bezwartościowe.
    Ale fakt, że Morze Ochockie będzie wewnętrzną kałużą… to poważna zdrada.
  46. +2
    16 listopada 2018 11:29
    Traktat z 1956 r. przeszedł do historii natychmiast po zerwaniu go przez jedną ze stron. Odwoływanie się do niego, delikatnie mówiąc, jest błędne. Inne czasy, inne kraje, inne warunki itp.
    Jeśli traktat pokojowy jest tak potrzebny, to wystarczy przepisać w nim jeden punkt, że strony nie mają do siebie żadnych roszczeń terytorialnych.
    Pozostaje mieć nadzieję, że BB tak odmówi Japończykom w ich własnym tradycyjnym stylu: „Przyjdź jutro”.
    1. -2
      16 listopada 2018 15:01
      mylisz się, Ławrow potwierdził już przyznane mu uprawnienia.
      1. +2
        16 listopada 2018 18:23
        Cytat od Aviora
        mylisz się, Ławrow potwierdził już przyznane mu uprawnienia.

        A może Ławrow się myli?
        1. +2
          16 listopada 2018 19:18
          on jest ministrem-urzędnikiem właśnie dla takich wypowiedzi
  47. + 11
    16 listopada 2018 11:49
    Na początku lat 90. byłem w sezonie wędkarskim, kiedy "Boriska" na pijanej ławce próbowała oddać wyspy Japonii, dostali radio, żeby przestać łowić i popłynąć na Sachalin, przyjechali nocą i tam cała flota rybacka zebrał około stu statków, wszystkie łącznie z reflektorami i wysłał je na wyspę w proteście, "Boriska" najwyraźniej zmienił zdanie na temat rezygnacji z wysp. Teraz wszystko się powtarza. Judasz Szewardnadze przedstawił już najbardziej komercyjny trójkąt na Morzu ​​​​Ochock. skontaktuje się z Tobą.
  48. -10
    16 listopada 2018 12:45
    Oznacza to, że Damansky mógł zostać przekazany Chinom poprzez rozwiązanie sporu terytorialnego, ale nie możemy oddać Japończykom wysp, które w żaden sposób nie wpłyną na nasze interesy? Dlaczego? jasne jest, że Putin wyciśnie z nich pieniądze na rozwój Dalekiego Wschodu… czy to źle? cóż, po co nam do diabła wyspy, które nic nie znaczą, skoro naprawdę ich potrzebują i są gotowi dać z siebie wszystko, gdyby nie interes Japonii, nikt na stronie nie pamiętałby o ich istnieniu
    1. +2
      16 listopada 2018 18:02
      towarzysz propagandysta, zaloguj się
    2. +6
      16 listopada 2018 18:35
      Cytat od maszynisty
      Chiny oznaczają, że Damansky mógł zostać wydany przez rozwiązanie sporu terytorialnego

      Czy uważasz, że Chiny nie mają już roszczeń terytorialnych?
      jasne jest, że Putin wyciśnie z nich pieniądze na rozwój Dalekiego Wschodu…

      Wszystko, co udało się Putinowi rozwinąć, to Olimpiada i Mundial. Ale to już koniec.
      Cytat od maszynisty
      Cóż, czym do cholery są bezsensowne wyspy

      Po co do diabła cały Daleki Wschód. Daleko od Rubielówki, zimno, terytorium na północy jest niezamieszkane, bardziej opłaca się sprzedać. Niech Chińczycy-Japończycy-Amerykanie cierpią. Więc co?
  49. +6
    16 listopada 2018 12:47
    Nie chodzi o zakwaszony patriotyzm, coś innego budzi niepokój.
    Normalna głowa normalnego kraju dla tych półtora wyspy pieprzyłaby Japończyków z jedną i drugą, i trzecią, a do tego jeszcze trochę więcej. A Gauleiter Pynya odda go, aby Rosjanie byli też winni Japończykom.

    Zasoby naturalne
    Na wyspach iw strefie przybrzeżnej odkryto przemysłowe złoża rud metali nieżelaznych, rtęci, gazu ziemnego i ropy naftowej. Na wyspie Iturup, w rejonie wulkanu Kudryavy, znajduje się najbogatsze na świecie złoże mineralne renu[18][19]. Jest wyrzucany z wulkanu wraz z gazami fumarolowymi wraz z dziesiątkami innych metali nieżelaznych, rzadkich i szlachetnych[20] Tutaj, na początku XX wieku, Japończycy wydobywali rodzimą siarkę. Całkowite zasoby złota na Wyspach Kurylskich szacowane są na 1867 ton, srebra na 9284 ton, tytanu na 39,7 mln ton, żelaza na 273 mln ton [21]. Obecnie istnieje niewiele opracowań mineralnych.
    1. +1
      16 listopada 2018 23:04
      Drogi współpracowniku! Szybkość rozwoju sytuacji na podpisanie tzw. Traktat pokojowy (którego potrzeby i celowości nikt w ZSRR i Federacji Rosyjskiej nie rozumie) mnie szokuje. Nie uważasz, że ten temat jest celowo rozbudzany! I tak mi się wydaje: Putin potrzebuje azylu dla archiwów, z dala od swojej „ojczyzny”. Zrezygnuje z kilku wysp i stanie się narodowym bohaterem Japonii, tak jak wczoraj Gorbaczow w „zjednoczonych” Niemczech! I zostanie zaakceptowany i chroniony! Dobrze! Dostać Gorbaczowa w Niemczech!? Tak też jest z tą przyszłą figurką!
      1. 0
        17 listopada 2018 18:07
        Nie przejmuj się Pynią, na pewno będzie się targował o coś dla siebie… a „Rosjanie” to w ogóle nic, mityczna społeczność…
  50. -9
    16 listopada 2018 12:50
    Lepsze 10 lat negocjacji niż 1 dzień wojny.
    1. + 11
      16 listopada 2018 13:40
      Jeśli kraj, wybierając między wojną a wstydem, wybiera wstyd, otrzymuje zarówno wojnę, jak i wstyd.
      Winston Churchill
      Lepiej nie mów.
  51. + 10
    16 listopada 2018 13:31
    Nawet pijany Jelcyn nie pozwolił sobie na oddanie tych wysp. Żyliśmy bez tej umowy przez 70 lat, dlaczego nagle jest ona potrzebna? Cóż, bazy na Shikotanie są 100 km bliżej naszych wód. Amersom łatwiej będzie kontrolować wyjście rosyjskich okrętów z Morza Ochockiego. Zatem przeniesienie wysp jest głupotą, jeśli nie zdradą..
    1. +1
      16 listopada 2018 23:06
      Nie głupota, ale wyrachowana zdrada!
    2. 0
      19 listopada 2018 14:06
      Prawie ich wydał, a oni w samą porę klepnęli go w nadgarstek.
  52. +9
    16 listopada 2018 13:39
    Zadziwiające, jak łatwo głowa państwa dyskutuje o jakimś „przeniesieniu terytoriów” do Rosji z wrogami naszego kraju, i to najgorszymi. Rozumiem, że istnieje wschodnia mądrość, filozofia, wszelkiego rodzaju sztuki walki zbudowane na tym, po prostu siedzą mi w głowie. Ale to Rosjanin. Jak to jest możliwe? Łatwo jest podekscytować ludzi rozmową o rychłym przeniesieniu kilku wysp łańcucha kurylskiego. Czy dla nich walczył, czy przyłączył się do nich? Gdzie jest Zgromadzenie Federalne? Dlaczego na szczeblu legislacyjnym nie wprowadzono zakazu choćby myślenia o przekazaniu komukolwiek terytoriów rosyjskich? Najpierw Chińczycy, potem Norwegowie, teraz Japończycy? Prosto Mahatma Gandhi 2.0.
  53. +9
    16 listopada 2018 13:44
    Jak wiadomo z odwiecznej mądrości ludowej, dzikie drapieżne zwierzę futerkowe, skryba, przekrada się niezauważone. A najważniejsze jest to, że wraz z wyspami Japonia, zgodnie z międzynarodowym prawem morskim, otrzyma na własność obszar morski wokół każdej wyspy w promieniu 700 mil morskich = co oznacza, że ​​Morze Ochockie ustanie być naszym zamkniętym morzem śródlądowym i będą mieli pełne prawo pływać tam amerykańskimi atomowymi okrętami podwodnymi i lotniskowcami. Bardzo ważne jest, aby cieśniny głębinowe, którymi nasze statki o napędzie atomowym mogły wpłynąć na Pacyfik, znajdowały się tylko w pobliżu tych wysp, a nasza północna flota została zamknięta przez Amerykanów na Morzu Ochockim i szybko zniszczona w przypadku wojny, która mogła się rozpocząć w wyniku tlącego się konfliktu na Ukrainie.
  54. Kot
    +7
    16 listopada 2018 13:59
    Po co to w ogóle oddawać? Czy Federacja Rosyjska desperacko potrzebuje traktatu pokojowego z Japonią? Żyliśmy bez tego przez ponad 70 lat - a teraz nagle odczuwamy potrzebę?
    1. +4
      16 listopada 2018 14:15
      Po co to w ogóle oddawać?
      Biznes to nic osobistego. Nie ma tu jeszcze dyskusji na temat tego, dlaczego był tak przestraszony, że przyłączył Transbaikalia do Dalekiego Wschodu. Daj coś Chińczykom.
      1. Kot
        0
        18 listopada 2018 15:40
        Daj coś Chińczykom.

        Ich trąba pochodzi od niedźwiedzia syberyjskiego facet
    2. 0
      16 listopada 2018 23:10
      Na tym właśnie zależy wielu osobom! Gorbaczow „jednoczyciel” mieszka w Niemczech i nie zostanie stamtąd poddany ekstradycji! Putin jedzie więc do Japonii, gdzie nie zostanie poddany ekstradycji w swoich sprawach!
  55. -5
    16 listopada 2018 15:02
    Jakoś wydaje mi się, że nawet jeśli PKB sprzeda zezowi martwą muchę, to zajmie za nią siedem skór.
    1. 0
      17 listopada 2018 22:21
      Tak, oczywiście. Teraz te skóry, w tym skóry tygrysie, są eksportowane do Chin wraz z lasem.
  56. +3
    16 listopada 2018 15:10
    Gorby niczego cię nie nauczył?
  57. +6
    16 listopada 2018 15:18
    Cytat: Bez twarzy
    przeniesienie wysp nie oznacza przekazania nad nimi suwerenności

    Czarujące bełkotanie pytań! Uroczy!!!
    Najbardziej uderzającymi cechami bojownika PR powinien być brak refleksji, niesamowity awanturnictwo i skłonność do kłamstwa. To wszystko razem może złamać wszelkie ramy świadomości przeciwnika i wprowadzić go w stan nieświadomości.
    Beztwarzowy, nie bierz tego za przekomarzanie się. Proszę przyjąć to jako wyraz uznania dla swoich umiejętności zawodowych. To... nawet zapiera dech w piersiach. dobry
    1. 0
      16 listopada 2018 23:11
      Kolega z pracy! To nie są bojownicy PR, to prowokatorzy z Ochrany!
  58. +8
    16 listopada 2018 15:28
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Jeśli Putin mimo wszystko zgodzi się na przekazanie naszego terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to nie wchodzi w rachubę... byłem wobec niego neutralny... ale teraz podstawa naszego istnienia a pozycja i pozycja osoby są dla mnie tutaj nieistotne.

    Możesz już zacząć liczyć. Ten sysonistyczny kret dawno temu zdradził najlepszy system edukacji na świecie. Emeryci też.
  59. +2
    16 listopada 2018 15:30
    Format artykułu, plotki w formie wersji.
    1. -1
      16 listopada 2018 23:12
      Czy jesteś faryzeuszem, czy jak mówią, prowokatorem!
      1. -1
        17 listopada 2018 18:29
        Cytat: Piotr Iwanow
        Czy jesteś faryzeuszem, czy jak mówią, prowokatorem!

        niegrzeczny?
        1. 0
          17 listopada 2018 22:42
          Wniosek z logiki narracji Anatolijewicza.
          1. -1
            18 listopada 2018 04:42
            Cytat: Piotr Iwanow
            Wniosek z logiki narracji Anatolijewicza.

            Nadal jesteśmy niegrzeczni.
            i po przeczytaniu Twoich komentarzy jestem skłonny pomyśleć, że jesteś prowokatorem.
            1. -2
              19 listopada 2018 16:54
              To mało prawdopodobne! Bolszewicy nie są prowokatorami, ale denuncjatorami kapitalistów i ich popleczników, agentami-prowokatorami tajnej policji.
              Czy jesteś więc Jelcynistą-Putynistą? Jestem w żałobie! Czy występujesz przeciwko ludziom? W naszej Unii mawiano: Nie pluj na drużynę, ona się sama wykończy! Ale jeśli drużyna splunie, utoniesz! I nawet po drugiej rewolucji socjalistycznej będzie Trybunał Ryczący, co będziecie o nim biegać i bełkotać?

              Cała władza dla Sowietów!
              1. -1
                19 listopada 2018 19:04
                Ooo! Czy jesteś także producentem etykiet?!
                Riley Jesteś prowokatorem.
                Czeka na Ciebie także psychiatra.

                Mam 48 lat. Z radością wspominam czasy ZSRR. ALE!! Tak czy siak, szukaj dobrego psychiatry!
                Adieu!
                PySy: Kontynuuję komunikację po dostarczeniu zaświadczenia – nie rozmawiam z pacjentami, bo nie chcę tracić czasu.
  60. +4
    16 listopada 2018 15:31
    Najwyższy czas, żeby Putin przeszedł na emeryturę, za długo na tym siedział.
    1. +1
      16 listopada 2018 23:14
      Więc buduje dla siebie schronienie w Japonii... Jeszcze nie rozumiesz? Jak Gorbaczow w Niemczech!
      1. Komentarz został usunięty.
  61. los
    +2
    16 listopada 2018 15:33
    Bunsha: Niech to wezmą na zdrowie, pomyślałem, Panie!
    1. -2
      16 listopada 2018 23:14
      Cóż ja nie! Rury! Wzdłuż przodu i w głębi!!!!
  62. -2
    16 listopada 2018 16:05
    Mam wrażenie, że ktoś po prostu celowo to nakręca. już nie
  63. -3
    16 listopada 2018 16:07
    Cytat: Ta sama LYOKHA
    Jeśli Putin mimo wszystko zgodzi się na przekazanie naszego terytorium Japończykom... uznam go za zdrajcę naszego kraju... to nie wchodzi w rachubę... byłem wobec niego neutralny... ale teraz podstawa naszego istnienia a pozycja i pozycja osoby są dla mnie tutaj nieistotne.


    Po pierwsze, Putina nie obchodzi, jak liczysz. Po drugie, ta kreskówka jest przeznaczona dla takich jak ty i najwyraźniej przynosi rezultaty
  64. +2
    16 listopada 2018 17:12
    Cóż, pojawią się tam amerykańskie bazy i Putin nie może tego nie wiedzieć
  65. + 10
    16 listopada 2018 17:58
    I tu następuje kontynuacja przygotowania opinii publicznej do handlu na terytoriach kraju. Nie minął nawet dzień.
    Wkrótce na wszystkich kanałach zaczną opowiadać, że nie potrzebujemy tych wysp i jakie to zwycięstwo nad Japonią.
  66. +5
    16 listopada 2018 18:37
    Cytat: Primorets
    Mam nadzieję, że strażnicy Putina okażą się patriotami i zastrzelą go, gdy zobaczą, że podpisuje kontrakt. )))

    Nie fantazjuje. Kiedy EBN był „dziwny”, ŻADEN ze strażników nawet się nie podrapał!
    Z reguły ochroniarze najwyższych urzędników PLUJĄ NA WSZYSTKO
    Ryzykuję wyłapanie wad, ale powiem: że władza kryminalna ma głupie „byki”, które zrobią wszystko, czego właściciel sobie życzy, że przywódcy mają ochroniarzy. Jedyną różnicą jest skala możliwości
  67. +2
    16 listopada 2018 18:39
    Cytat z vic02
    Najwyższy czas, żeby Putin przeszedł na emeryturę, za długo na tym siedział.

    A kto go zastąpi? Gdzie jest ODPOWIEDNI LIDER OPozycji?
  68. +6
    16 listopada 2018 18:40
    Jeśli jest taka chęć, podpisz traktat pokojowy bez żadnych warunków, a oddanie terytorium kraju jest zdradą kraju. żołnierz
    1. 0
      16 listopada 2018 23:18
      Kolego, sto tysięcy plusów dla Ciebie!!!! To powinno być główne stanowisko rządu! Ale kapitaliści Federacji Rosyjskiej najwyraźniej mają inne pragnienia. Różni się od opinii ludzi!
  69. +5
    16 listopada 2018 19:05
    Czy jeśli Putin odda ziemię Japończykom, czy można ufać tak wybitnej osobistości? Wojsko, kogo to obchodzi, możesz odpowiedzieć? Od dawna jestem cywilem.
  70. +5
    16 listopada 2018 19:42
    Rzecz w tym, że nie liczy się wielkość maleńkiej wyspy, ale to, że można od niej zaliczyć 12-milową strefę, jako wody terytorialne i jeszcze większą gospodarczą. Przypomnę moim kolegom, jak kilka lat temu Ukraina i Rumunia z całą mocą walczyły o ks. Wąż w Morzu Czarnym. Właściwie to skała, ale wokół 12-kilometrowej strefy z podwodnymi osadami i tak dalej. „gadżety”. Oraz dyplomaci i prawnicy. Po prostu nie doszło do bójki puść oczko
    1. -1
      16 listopada 2018 23:19
      Więc oddali!!!
  71. Komentarz został usunięty.
    1. 0
      16 listopada 2018 23:21
      Jestem szczęśliwy! Ludzie widzą światło. Późno! Ale on widzi światło!

      bolszewicki
  72. 0
    16 listopada 2018 20:50
    Każdy kraj ma tyle terytorium, ile może wspierać i bronić. Reszta odpada i jest zbierana przez sąsiadów.
  73. +4
    16 listopada 2018 20:59
    da to, czego chce. i bez względu na to, co zrobi, edros krzyczy: dobra robota i geniusz. Powie im, żeby wsadzili rude do więzienia, a oni będą śpiewać. i nieważne, jak zamkniesz oczy, prezydent i tak nie dokonał przełomu. jeśli Ukraina aresztuje statki, pokazywanie codziennie nowej broni nie będzie fikcją. Bądźmy szczerzy, nikt nie bierze pod uwagę Rosji, nawet Ukrainy. co możemy mówić o NATO? Izrael może zniszczyć wszystkie nasze jednostki w Syrii, a wtedy gwarant będzie bał się podjąć działania. więc rakiety nie pomogą, jeśli cały świat będzie wiedział, że gwarantem jest gaduła.
  74. 0
    16 listopada 2018 21:27
    Przyjdź i kup taniej...
    ...w ostatniej kadencji władz okupacyjnych - elastyczny system ulg terytorialnych.
  75. 0
    16 listopada 2018 22:06
    Zamieniam dwa „terytoria północne” na jedną Okinawę.
  76. Komentarz został usunięty.
  77. +2
    16 listopada 2018 22:37
    Krótko mówiąc, po raz kolejny leją z pustego na pusty! Ziemi Rosyjskiej nie można rozdawać! ! ! Zachodnie „Obietnice” są nic nie warte (szczególnie w obecnych czasach), a tym bardziej Japonia tańczy pod amersami – to mówi wszystko! A inwestycje to inwestycje – będą inwestować z zyskiem, ale nie będą inwestować, jeśli nie będą opłacalne! ALE NALEŻY ZAWSZE PAMIĘTAĆ ---- AMERYKANIE WYWIĄZAJĄ NACISK NA JAPOŃCZYKÓW!
  78. -1
    16 listopada 2018 22:44
    krok w stronę Federacji Rosyjskiej został zrobiony (niedawne porozumienia w sprawie wspólnych działań na wyspach), teraz Japończycy robią więcej.
  79. -1
    16 listopada 2018 23:16
    Czy szykuje się kolejne „dziecko”?
    .................................................. ..................
    A może to jakiś rodzaj „przesyłania” KGB?
    Dowiemy się wkrótce!
  80. Komentarz został usunięty.
  81. +2
    17 listopada 2018 08:22
    Jeśli oni (nasi władcy) rzeczywiście zdecydowali się poddać Wyspy Kurylskie, choćby ich część, to oznacza to, że są całkowicie na haku naszych wrogów i wtedy nastąpi tylko dalsza zdrada interesów Rosji, z bardzo potężnym kampania motywacyjna dla pudełka zombie. A jeśli komuniści odpuszczą, pozostanie tylko jedno – barykady. Inaczej za kilka lat Daleki Wschód zostanie oddany USA, Japonii i Chinom, południe – Turkom, USA, Iranowi i innym, i tak dalej…
    1. -3
      17 listopada 2018 23:56
      Komuniści (nie mylić z Komunistyczną Partią Federacji Rosyjskiej) nas nie zawiodą. Obiecuję!

      bolszewicki
  82. +1
    17 listopada 2018 10:00
    1) w Deklaracji 56 warunkiem zawarcia porozumienia i przekazania 2 wysp jest neutralny status Japonii i brak obcych wojsk na jej terytorium.
    2) Rezygnacja z wysp oznacza wypuszczenie amerykańskich atomowych łodzi podwodnych na Morze Ochockie. I stracimy dostęp naszych statków do oceanu. Czy ktoś wierzy, że ktoś z naszej strony to zrobi?
    Streszczenie: Moim zdaniem Putin swoimi wypowiedziami stawia Japończyków przeciwko Amerykanom, dając jasno do zrozumienia, że ​​otrzymają oni wyspy tylko pod warunkiem spełnienia wielu warunków, w tym wycofania Amerykanów z Japonii. Amerykanie nie odejdą, Japończycy nie zdobędą wysp, ale Rosja nie będzie winna. A traktat pokojowy może już zostać podpisany do tego czasu.
  83. -2
    17 listopada 2018 12:01
    Czasami potrzebny jest sam proces. Zarzuca się nam odebranie terytoriów innym (Osetia Południowa, Abchazja, Krym, Donbas), ale okazuje się, że jesteśmy gotowi zwrócić Japonii dwie wyspy, choć pod warunkiem: Jankesi wrócą do domu. Niech wypędzą Amerykanów ze swojego terytorium. Dla Japonii sam proces negocjacji jest także rodzajem dźwigni na Stany Zjednoczone, mówią, że Rosja oferuje nam wyspy w zamian za „Yankee Go Home”.
    Zatem wojna to bzdury, najważniejsze są manewry.
  84. -2
    17 listopada 2018 12:11
    Ci „Putinowie” mają już dość, nie potrafią nic innego, jak tylko wzruszać się i marudzić, bo nikt ich o to nie pytał. Nie mogą nawet spojrzeć na wczoraj. Dlaczego ktoś w ogóle miałby cię o to pytać? Dla Cezara to, co Cezara, a dla maruderów marudź dalej, jesteś pewien, że to ci pomoże
  85. Komentarz został usunięty.
  86. 0
    17 listopada 2018 19:10
    Myślę, że autor trochę przesadza. Cóż, lub ma inne typy.
  87. +1
    17 listopada 2018 21:00
    PUTIN SPRZEDA NAM KURYLE A NAS Z NIMI (((((
  88. +3
    17 listopada 2018 21:59
    Hej, traktat, traktat, zapomnieliście jak wyszli z Polski, Niemiec itd., że na terenach opuszczonych przez Rosję nie będzie amerykańskich baz,......i co mamy? Mam wrażenie, że nasi boscy przywódcy państwa rosyjskiego kopią dla siebie doły, aby po przejściu na emeryturę móc spać gdzieś z dala od swoich podziwiających fanów, takich jak Gorbaczow. Na Okinawie nadal znajduje się amerykańska baza. Z jakiegoś powodu amerykańscy prezydenci po zakończeniu sprawowania urzędu nie opuszczają swoich baz. Moim zdaniem wszyscy nasi rodzimi prezydenci po prostu gardzą ludźmi, którymi rządzą.
  89. +4
    18 listopada 2018 01:14
    Jeśli Putin odda te wyspy za jakąś tłustą zapłatę, wynik będzie dokładnie taki sam, jak wtedy, gdy Breżniew sprzedał nasze mistrzostwa w kosmosie „księżycowym” Amerykanom. Amerykanie puścili mit, kłamstwo na skalę planetarną na temat lotów na Księżyc, a nasze ówczesne władze wsparły to kłamstwo w zamian za sowite odszkodowanie. W rezultacie nikt już nie traktował nas poważnie – skoro Amerykanie odwiedzili Księżyc, to znaczy, że są naprawdę wspaniali.
    Zrezygnuje z wysp, nawet jeśli nie są one zbyt ważne, będzie to sygnał dla wilków. Pożrą cię, metodami niekoniecznie będzie wojna nuklearna, pożrą cię tak, jakbyś się poddał. A spadek zaufania ludzi do Putina będzie straszny, destrukcyjny nie dla jego reputacji, ale straszny dla kraju. Być może istnieje analogia kradzieży jak na Ukrainie, ale nie tylko zasoby będą kradzione, jak teraz, ale wszystko po kolei, „od dołu do góry”. Na przykład, jeśli Putin może to zrobić, sam Bóg nam to każe, w przeciwnym razie odda to Honghuzom.
  90. 0
    18 listopada 2018 01:32
    Według NATO istniały gwarancje
    ,,partnerzy, a gdzie oni są?” Federacja Rosyjska musi w tej chwili liczyć tylko na siebie i nie dopuścić do powstania problematycznej elity jak na Ukrainie, bo inaczej to będzie koniec.
  91. +1
    18 listopada 2018 07:06
    Przypominam, że „deklaracja” z 1956 r. dotyczyła przejścia północnej części Hokaido do ZSRR. Jakoś nikt o tym nie pamięta. Stalin wówczas, pod naciskiem „okoliczności”, uniknął tego.
    Uważam, że należy wrócić do tej opcji. Spójrz, oczy Abe'a staną się szersze.
  92. +2
    18 listopada 2018 12:31
    Jeśli oddają małe wysepki, po pewnym czasie apetyty sąsiadów wzrosną. To tak, jak mówi przysłowie: utknął pazur i zginął cały ptak.
  93. 0
    18 listopada 2018 19:30
    Cytat: Michaił Matjugin
    I tak, Putin też jest moim prezydentem! Jest całkiem kompetentny i naprawdę wie, co robi; nie zapominajmy, że to dzięki niemu Krym pojawił się w Rosji szybko i bez rozlewu krwi. I polega na tak wspaniałym pomocniku, jak obecny minister obrony Federacji Rosyjskiej Siergiej Kozhugetovich Shoigu - zdecydowany i odpowiedni przywódca, prawdziwy prawosławny i prawdziwy patriota Rosji.

    Od 18 lat współpracuje z takim „przyjacielem łóżka” jak Aifoshka. Podarował Norwegii ogromny obszar Morza Barentsa z niesamowitymi zasobami rybnymi. Czy to jest bezpłatne? Dla ludności Federacji Rosyjskiej tak. Cofnięcie? Ach, strefy wolne od podatku dla „Dzieci regionu Wołgi”? Za darmo? Jakie są korzyści dla kraju? Może dla odwetu? Przypomnijmy sobie bezprzetargowe dostawy do Gwardii Nazistowskiej, znowu na rzecz „Dziecka Wołgi”? Przypomnijmy sobie „makaron”, który wpompowywał się w stanowiska ministerialne i pluł na ludzi? Czy może to przypominać System Korupcji stworzony przez Bratvę, który jest podstawą Reżimu Bandytów? Dla łapówki Pahan sprzeda wszystko i wszystko, bo jego czyny najlepiej go charakteryzują. hi
    1. -1
      20 listopada 2018 08:46
      Cytat: Ignorant
      Od 18 lat współpracuje z takim „przyjacielem łóżka” jak Aifoshka.

      Jak myślisz, co poprzednie, jak Misha Kasyanov, były lepsze? Obecnie otoczenie naszego prezydenta składa się z ludzi w miarę kompetentnych, będących jednocześnie patriotami Rosji.
      1. +2
        20 listopada 2018 09:00
        Cytat: Michaił Matjugin
        Jak myślisz, co poprzednie, jak Misha Kasyanov, były lepsze?

        Czy to nie Sinyushny go tam umieścił, więc czy Alkasha nie jest teraz Następcą na Tronie? śmiech

        Cytat: Michaił Matjugin
        Obecnie otoczenie naszego prezydenta składa się z ludzi całkiem kompetentnych,

        Czy mogę prosić o uzasadnienie swojej wypowiedzi? Ile „reform” rozpoczął Ifoshka? A ile z nich zakończyło się sukcesem? O tak, podniósł rosyjską gospodarkę i wykorzenił korupcję? Może potrafisz wymienić sukcesy „kompetentnych” przeciętniaków tuczących się przy Karmniku? waszat
        Cytat: Michaił Matjugin
        będąc jednocześnie patriotami Rosji.

        Cóż, więc ona, Pitraota, dała Norwegii najwięcej miejsc do wędkowania, idąc za przykładem Szewardnadze. Uważam, że to na korzyść Federacji Rosyjskiej i to bezpłatnie! śmiech hi
  94. -1
    19 listopada 2018 05:45
    Tak, oczywiście, że tak. Nie jutro, ale pojutrze. Nie oszukuj siebie. A teraz musimy przemyśleć warunki rozwiązania problemu. Na razie nadal możemy sobie wszystko wyobrazić jako dobrą wolę. (Tutaj musimy spróbować nie tyle „przekazać” wyspy, ile omówić warunki renowacji formalny Suwerenność Japonii nad nimi. Jest to nawet możliwe w przypadku wszystkich 4.)
  95. +2
    19 listopada 2018 11:35
    Oddadzą wyspy, potem przyjdzie kolej na Kaliningrad…
  96. 0
    19 listopada 2018 12:40
    Według Overton Window of Opportunity na każdy pomysł lub problem w społeczeństwie istnieje tzw. okno możliwości. W tym oknie pomysł może, ale nie musi, być szeroko dyskutowany, otwarcie wspierany, promowany lub może próbować zostać zapisany w prawie. Okno zostaje przesunięte, zmieniając tym samym zakres możliwości z etapu „nie do pomyślenia”, czyli całkowicie obcego moralności publicznej, całkowicie odrzuconego, do etapu „bieżącej polityki”, czyli już szeroko dyskutowanego, akceptowanego przez masy świadomości i zapisane w prawach.

    To nie jest pranie mózgu jako takie, ale bardziej subtelne technologie. To, co decyduje o ich skuteczności, to konsekwentne, systematyczne stosowanie oraz fakt, że sam fakt oddziaływania jest niewidoczny dla społeczeństwa ofiary.

    Idea Overtona opisuje proces konsekwentnego promowania zjawisk społecznie nieakceptowalnych do statusu społecznie normalnego poprzez informacyjne oddziaływanie na społeczeństwo. Technologia opisuje pięć etapów wywierania wpływu, z których każdy wykorzystuje konwencjonalne narzędzia informacyjne, jednak suma tych etapów daje paradoksalny wynik, który zamienia coś (na przykład postawy, idee czy działania), co wcześniej było całkowicie nieakceptowalne w społeczeństwie, w akceptowalne lub nawet prestiżowy:

    Etap pierwszy – „Od niewyobrażalnego do radykalnego”
    Cel sceny:

    usunąć tabu dotyczące omawiania zjawiska;


    rozsławić zjawisko jak najszerszemu kręgowi ludzi;


    uczynić dyskusję na temat zjawiska nawykiem;


    nadać dyskusji na temat zjawiska status ważnego tematu publicznego.



    W tym celu zjawisko to zostaje wprowadzone do pola informacyjnego jako radykalnie wyzywające. Radykalny status szczególnie pobudza uwagę na zjawisko. Dyskusja tematu przechodzi od spontanicznej do zorganizowanej – na poziom forów publicznych czy akademickich, jako problem istotny społecznie.

    Etap drugi – „Od radykalnego do akceptowalnego”
    Cel sceny:
    zastępowanie pojęć, zastępowanie terminów nieakceptowalnych emocjonalnie eufemizmami neutralnymi emocjonalnie.

    Na tym etapie wprowadzane są nowe pojęcia, które oznaczają różne aspekty tego samego zjawiska, ale nie są kojarzone w świadomości społeczeństwa ze zjawiskiem w stanie, w którym nawet jego dyskusja była całkowicie nie do przyjęcia.

    Trzeci etap - „Od akceptowalnego do rozsądnego”
    Cel sceny:

    wprowadzenie idei naturalnego charakteru omawianego zjawiska;


    przełamanie stosunku do zjawiska jako absolutnie nie do zaakceptowania;


    pozyskiwanie zwolenników zjawiska.



    Wykorzystuje się naukowe (lub pseudonaukowe) fakty i wyjaśnienia, które nadają zjawisku wyjaśnialny i niejako uwarunkowany naturą charakter. Jest to punkt zwrotny, przesuwający zjawisko z całkowicie marginalnego na zrozumiałe dla społeczeństwa. Spośród osób poszukujących oryginalnej formy osobistej samorealizacji zaczynają wyłaniać się zwolennicy zjawiska.

    Etap czwarty – „Od rozsądnego do popularnego”
    Cel sceny:

    upowszechnianie informacji o rzekomym rozpowszechnieniu zjawiska;


    wprowadzenie do masowej świadomości idei realnej obecności zjawiska w społeczeństwie;


    kojarzenie zjawiska z konkretnymi osobami, co nie powoduje osobistego odrzucenia.



    Na tym etapie tworzy się poczucie popularności zjawiska wśród prawdziwych ludzi otaczających przeciętnego człowieka, podawane są dane dotyczące wzrostu popularności, konkretne osoby zaangażowane w zjawisko, które są całkowicie akceptowalne lub nawet atrakcyjne w innych swoich zachowaniach oraz wygląd jest pokazywany w mediach.

    Etap piąty – „Od popularnego do politycznego”
    Cel sceny:

    przedstawienie zjawiska jako tematu ważnego politycznie;


    przedstawianie zaprzeczania zjawisku jako naruszenia praw człowieka;


    wprowadzenie negatywnego nastawienia do jakiegokolwiek zaprzeczania zjawisku.



    Prowadzenie badań społecznych, których wyniki interpretują zjawisko jako społeczno-polityczne. W tym omówienie zjawiska znajdującego się w programie politycznym jako wymagającego regulacji prawnej lub politycznej. Inicjowanie inicjatyw politycznych mających na celu ochronę wyznawców zjawiska jako zagrożonej „mniejszości”.

    Zatem poprzez konsekwentną realizację pięciu kroków, które są całkowicie elementarne dla technologii informacyjnej, każde zjawisko aspołeczne, a nawet społecznie niebezpieczne, może zostać przekształcone w oczach społeczeństwa w normalne, a nawet sensownie konieczne.
  97. 0
    19 listopada 2018 14:05
    [media=http://www.youtube.com/watch?v=bcsnXf8La90]
    Tutaj, w programie „Za Zarogiem”, ciekawie poruszane jest to zagadnienie.
  98. 0
    25 listopada 2018 12:51
    Terytoria tracą się tylko w dwóch przypadkach: 1. Klęska militarna. 2. Upadek państwa. Do czego się przygotowują? Nasi ojcowie i dziadkowie przekazywali w spadku: „Nie chcemy ani centymetra cudzej ziemi, ale swojej nie oddamy ani centymetra!” Zapomniałeś??? Czy społeczeństwo konsumpcyjne nie jest tym zainteresowane?