Przegląd wojskowy

T-72B2 „Proca” trafi do wojsk. Czekałeś?

76
T-72B2 „Proca” trafi do wojsk. Czekałeś?
W niedawnym wywiadzie głównodowodzący sił lądowych, generał pułkownik Vladimir Chirkin, powiedział, że „w połączeniu broni i czołg jednostki otrzymają opancerzone uzbrojenie i sprzęt - czołgi T-72B1 (2), będące głęboką modernizacją czołgów T-72 do poziomu T-90.
Jak wiadomo, T-72B1 jest uproszczoną i tańszą wersją maszyny, która weszła do służby w 1985 roku i różni się od modyfikacji B tym, że nie ma zamontowanego systemu uzbrojenia kierowanego. Ten czołg od dawna uważany jest za przestarzały i od dziesięciu lat starają się poprawić jego osiągi. Jeśli chodzi o T-72B2 „Proca”, jest to chyba najlepsza modyfikacja „siedemdziesięciu dwóch”. Ten pojazd bojowy został przetestowany i według niektórych doniesień był nawet rekomendowany do przyjęcia, ale armia wolała kupić nowy T-90A i ulepszyć do bardzo prostego poziomu, znanego jako T-72BA.
Prace nad ulepszeniem do poziomu BA początkowo wyglądały raczej na gruntowny remont, ponieważ zmiany były bardzo niewielkie, a na zewnątrz czołg ten można było odróżnić od wcześniejszych tylko dzięki pojawieniu się nowych gąsienic.
Od 2003 roku na T-72BA wprowadzono zunifikowany MTO z 1000-konnym silnikiem wysokoprężnym V-92S2, podobny do instalacji MTO na czołgu T-90A do wyposażenia jednostek armii rosyjskiej. Oprócz silnika zamontowano wzmocnioną skrzynię biegów, aluminiowe chłodnice o zwiększonym odprowadzaniu ciepła oraz ulepszony system oczyszczania powietrza.
Wprowadzono kamuflaż na podczerwień. Podwozie zostało ulepszone poprzez zwiększenie dynamicznego ruchu rolek.
Zastosowano również nowy system sprzętu przeciwpożarowego oraz ulepszony zestaw urządzeń komunikacyjnych. Kierowca otrzymał urządzenie nocne TVN-5, takie samo jak w T-90.
To prawda, że ​​modernizacja sprzętu obserwacyjnego i celowniczego była tylko do poziomu najnowszych wersji produkowanego T-72, którego produkcję zakończono w 1992 roku. Główną wadą T-72BA jest bardzo ograniczona zdolność do działania w nocy. Według tego wskaźnika T-72BA jest daleko w tyle za tym samym T-90A z celownikiem termowizyjnym Essa.
Od zeszłego roku do wojsk trafiła nowa modyfikacja czołgu, która została oznaczona w mediach jako T-72BM. Ten czołg różni się od zwykłej „beszki” tym, że otrzymał jeden z najlepszych zabytków na świecie - „Sosna-U”, wszystkie inne cechy, w tym moc silnika (840 KM), pozostały na poziomie początku lat 90. .
Jeśli faktycznie do wojsk trafią pojazdy doprowadzone do poziomu T-72B2, to możemy mówić o prawdziwym przełomie w wyposażaniu naszych czołgów.
Wszystkie najlepsze osiągnięcia są skoncentrowane w „Slingshot”. Jest to nowa generacja dynamicznej ochrony "Relikt", która jest w stanie wytrzymać najnowocześniejszą broń przeciwpancerną. Celownik Sosna-U jest wyposażony w maszynę do śledzenia celu, która pozwala strzelcowi-operatorowi działać na zasadzie „strzel/zapomnij”. Konieczne jest znalezienie celu, wtedy automatyzacja zadziała. A wojownik w tym czasie może już szukać innego celu.

Nowy pistolet o ulepszonej charakterystyce - 2A46M-5 z urządzeniem do regulacji zginania termicznego lufy, co zwiększa dokładność strzelania.

Silnik - V-92S2 o mocy 1000 KM. Pomocnicza jednostka napędowa, która zasila systemy czołgów na parkingach i stanowiskach bojowych, bez włączania głównej elektrowni, oszczędza zasoby B-92C2, a także przyczynia się do tajności pojazdu. Pracę kierowcy ułatwi półautomatyczna zmiana biegów.
System informacji i sterowania czołgiem znacznie poprawia sterowność dowodzenia oraz nawigację satelitarną.

Warto zauważyć, że pod wieloma względami Proca nie ustępuje T-90A, a pod pewnymi względami nawet przewyższa i zbliża się do nowej wersji - T-90MS Tagil. Chodzi o to, jak mówią, jest mały - żeby te czołgi naprawdę trafiły do ​​wojska.
Pierwotnym źródłem:
http://vestnik-rm.ru/news-4-1564.htm
Wykorzystane zdjęcia:
Odwaga 2004"
76 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Armata
    Armata 5 czerwca 2012 07:57
    + 14
    Jak zawsze projektanci trudzili się starając się jak najlepiej, ale jeśli chodzi o dostawy, szeregi zaczynają zwalniać, to smutne.

    Oraz zdjęcia 2,3,4,5 z parady w Jekaterynburgu 9 maja
    1. Sergh
      Sergh 5 czerwca 2012 08:21
      + 18
      To wszystko lampasniki zgadnij, zgadnij, ratuj rubla, zarazę, ale jak pięciopiętrowe chaty, więc duszę trzeba zaorać!
      Konieczne jest umieszczenie na czołgu całego najnowszego zaawansowanego sprzętu, najlepiej mniej, ale bardziej wydajnego, nawet jeśli T-90MS „Tagil” jest kupowany w kompletnym zestawie.
      1. Mydło Srg
        Mydło Srg 5 czerwca 2012 10:43
        +9
        Zgadzam się, o ile zostanie zaprezentowana mityczna ARMATA, to lepszy, jak powiedziałeś, T-90MS z pełnym mięsem mielonym.
        1. redpartyzan
          redpartyzan 5 czerwca 2012 11:05
          +6
          Kosztowny. Modyfikacja czołgów 360 t 72 jest tańsza niż tworzenie nowych czołgów 360 t 90. Zwłaszcza modyfikacje ms tagil. I obiecali wypuścić mityczną armaturę za 3 lata: Iwanow, Rogozin, Serdiukow. Więc czekamy na mityczne. Jeśli zostaną oszukani, a teraz pójdę krzyczeć z tymi dysydentami Niemcowem i Ryżkowem na bagna!
          1. Aleksiej67
            Aleksiej67 5 czerwca 2012 11:10
            + 16
            Cytat z redpartyzan
            Jeśli zostaną oszukani, a teraz pójdę krzyczeć z tymi dysydentami Niemcowem i Ryżkowem na bagna!

            No cóż, musisz być spokojniejszy, bo inaczej najpierw będziesz krzyczeć na Bołotną z dysydentami, a potem tylko weźmiesz udział w paradzie gejów? uśmiech
            1. Sergh
              Sergh 5 czerwca 2012 17:21
              +8
              redpartyzan pomyśl jeszcze raz, bracie, bo jak już z nimi pójdziesz, to sprawią, że będziesz pracował w pełni. Prawidłowo Aleksiej67 mówi, wtedy wesoły trzy miesiące w zawieszeniu, a potem podführer będzie musiał zostać skoszony! Lepiej sobie, ze wszystkimi chłopami, wrzucimy się na jednego „Tagila”, a tam nie jest straszne rzucać się po Bołotnej kilka razy, można porozmawiać z Niemcowem przez DULO o sensie życia, a nawet spójrz na McFaula, o zdrowiu. Jak to się toczy?
              1. redpartyzan
                redpartyzan 5 czerwca 2012 17:25
                +3
                Poprowadzę. Dzięki przyjaciołom za dobrą radę.
              2. ZUI
                ZUI 7 czerwca 2012 00:11
                0
                No cóż, towarzyszu marszałku, powiedziałeś - no cóż, gdzie widziałeś DULO w pobliżu czołgu - przynajmniej lufa lufy armaty. Po prostu bolało mnie uszy.
            2. data
              data 6 czerwca 2012 21:43
              0
              Aleksiej67, ale nie, podobno ma dużo dodatkowych pieniędzy !!!! Duma Państwowa przyjęła już nową ustawę o wiecach!!!!!! czuć śmiech
          2. Czerwony smok
            Czerwony smok 5 czerwca 2012 11:35
            +1
            Cytat z redpartyzan
            . Modyfikacja czołgów 360 t 72 jest tańsza niż tworzenie nowych 360 t 90

            O ile dobrze pamiętam wyliczenia, T-90 można było kupić 3 razy mniej (120 szt.)
          3. Mydło Srg
            Mydło Srg 5 czerwca 2012 14:03
            +2
            To nie ma znaczenia, nie można oszczędzać na obronie kraju. Dotyczy to wszystkiego, szczególnie lotnictwa i marynarki wojennej.
          4. PabloMsk
            PabloMsk 6 czerwca 2012 14:03
            -4
            Cytat z redpartyzan
            Jeśli zostaną oszukani, a teraz pójdę krzyczeć z tymi dysydentami Niemcowem i Ryżkowem na bagna!

            Tak, nie ..... bądź cierpliwy więcej Partizan ...
            Terpilowie tacy jak ty nie są daleko od „pasywnych” (mam nadzieję, że wiesz, kim oni są) :) :) :)

            Tylko poziom jest inny :)
            Państwo zwykle „pochyla się” nad pacjentem, a on czerpie z tego pełną satysfakcję… i w przeciwieństwie do „zobowiązań”, państwo „pochyla” go publicznie :)
            1. all20043
              all20043 7 czerwca 2012 19:19
              0
              OOO Daty obserwuję specjalistę od dużych stoków ))) tak trzymaj
      2. leon-iv
        leon-iv 5 czerwca 2012 11:22
        +1
        Mdya, wyraźnie nie jesteś technologiem dla większego sprzętu bojowego, musisz zainstalować sprawdzony FCS, ale nie najnowszy.
        ZY Tagil to czołg EXPORT, który NIE jest potrzebny naszym wojskom.
    2. oleg777
      oleg777 5 czerwca 2012 12:32
      0
      W INNY SPOSÓB NIE MOŻNA OSZCZĘDZIĆ NA SWOJEJ WOJSKU......!!!!!!!!!!!!!!!

      T-90 powinien być w oddziałach czołgów! NIE ILOŚCIOWE, ALE JAKOŚCIOWE!!!
      1. mutAntonio
        mutAntonio 5 czerwca 2012 22:47
        0
        Zgadza się, jak powiedział wielki Napoleon: „kto nie chce nakarmić własnej armii, nakarmi kogoś innego”, ale trzeba to robić zarówno jakościowo, jak i w dużych ilościach, ale zawsze będą pieniądze, można trochę otrząsnąć ludzie na Maybachs.
    3. buk
      buk 6 czerwca 2012 15:41
      0
      szybko do wojska !!!!
    4. Civil
      Civil 6 czerwca 2012 20:25
      0
      Cóż, wow, mieli zaszczyt umieścić przynajmniej półautomatyczne urządzenie na sprzęgle!
  2. makrus
    makrus 5 czerwca 2012 08:52
    +4
    Cytat: Lokomotywa parowa
    Jak zawsze projektanci trudzili się starając się jak najlepiej, ale jeśli chodzi o dostawy, szeregi zaczynają zwalniać, to smutne.

    tutaj wojsko może otrzymać normy do dystrybucji, to jest t34, który zawdzięcza swoje narodziny Stalinowi, Mi 24, którego również nie chcieli przyjąć, dynamiczną ochronę i wiele więcej ...
    1. umysł1954
      umysł1954 5 czerwca 2012 09:00
      +2
      A jeśli pamiętasz, co zrobili z ZIS-3… w przededniu wojny!?
      1. makrus
        makrus 6 czerwca 2012 06:41
        0
        Cytat z: mind1954
        A jeśli pamiętasz, co zrobili z ZIS-3… w przededniu wojny!?

        nawiasem mówiąc, bardzo odkrywczy przypadek
      2. data
        data 6 czerwca 2012 21:47
        0
        umysł1954,
        A jeśli pamiętacie, co zrobili z ZIS-3... w przededniu wojny!? - a właściwie z ZIS-2! Działo dywizyjne ZIS-3 pojawiło się już w czasie wojny !!!
  3. Yoshkin Kot
    Yoshkin Kot 5 czerwca 2012 09:25
    0
    Nie daj Boże, podnieśli się z ziemi,
  4. Radikdan79
    Radikdan79 5 czerwca 2012 10:18
    +1
    więcej samochodów! i żeby włożyli mniej „szprych w koła”!
    1. Boos24
      Boos24 5 czerwca 2012 10:46
      +3
      Jeśli te warunki zostaną spełnione, Rosja szybko zrobi rzeźnię z Białego Domu i pub z Kapitolu
  5. Persej
    Persej 5 czerwca 2012 11:29
    +1
    mmm ... tak, podobno tylko w naszym kraju sprzedają nowe czołgi za granicę, a na własną rękę modernizują stare, jeśli modernizują do poziomu t-90 to jakie ***** nie mogli Sprzedają go Chińczycy i Hindusi, a T-90 zatrzymują dla siebie
    1. Artem111258
      Artem111258 7 czerwca 2012 04:42
      0
      Dla "babek", rosyjskich urzędników, sprzedają własną matkę ....
      1. all20043
        all20043 7 czerwca 2012 19:23
        +1
        Chłopaki, którzy nie wiedzą… Za wzgórzem cały sprzęt eksportowy ma okrojoną charakterystykę osiągów, a niebo i ziemia nie są warte porównania czołgu, który jedzie do Indii, a który trafia do naszych żołnierzy!
  6. Diesel
    Diesel 5 czerwca 2012 11:59
    +1
    Aktualności solidne kopiuj wklejale zadam pytanie tutaj. Artykuł mówi, że T-72B1 zostanie dostarczony, ale o ile mi wiadomo, jest to wariant T72b bez ochrony dynamicznej, więc co konkretnie trafi do wojsk ??? Czy ktoś może powiedzieć z całkowitą pewnością, że będzie to „Proca” ?? A może to znowu głupi dziennikarka?
  7. Nawodłom
    Nawodłom 5 czerwca 2012 12:25
    -1
    Na razie tylko deklaracje. Czy otrzymano co najmniej jedno zamówienie na modernizację do poziomu procy? I nawet wtedy nie wiadomo, w jakiej formie będzie kolejność. Nie zdziwię się, jeśli biurokraci w mundurach skrócą Procę do jakiejś wersji lat 90.
  8. yurasumy
    yurasumy 5 czerwca 2012 13:41
    +2
    W zasadzie Rosja doszła do tego, do czego doszła Ukraina na początku XXI wieku. Decyzja w sprawie T-2000B72 jest podobna do decyzji w sprawie BM "Bułat". Przy takim samym finansowaniu wynik jest 2-3 razy większy niż prawie nowoczesny BM. Kolejny logiczny krok w kierunku optymalizacji kosztów byłby podobny do ukraińskiego BMPT-4 http://gurkhan.blogspot.com/64/2012/blog-post_02.html (w celu unifikacji i optymalizacji MTO sił lądowych). Mam nadzieję, że zobaczymy to w niedalekiej przyszłości (biorąc pod uwagę liczbę kadłubów T-5500 w magazynach). Co więcej, modernizacja, jeśli to konieczne, może być przeprowadzona przez zakłady naprawy zbiorników bez obciążania zdolności produkcyjnych do produkcji nowych zbiorników.
    1. Splin
      Splin 5 czerwca 2012 13:50
      +1
      Taka opcja jak w przypadku BMPV-64 nie zadziała. Silnik z 72-ki (T-90) jest znacznie większy. W zjednoczeniu jest tylko nadzieja na tajemniczą Armatę.
      1. yurasumy
        yurasumy 5 czerwca 2012 14:09
        +3
        Rozumiem, że to nie zadziała. Myślę, że z T-72B2 na sytuację można spojrzeć z poniższej perspektywy. W związku ze zbliżającym się konfliktem zakłady naprawy czołgów zaczynają masowo przerabiać przestarzałe T-72 na nową modyfikację. I nie ma znaczenia, że ​​teraz nie ma zamówień (Odpowiedź do Navodlom). Ważne jest, aby w razie potrzeby istniała techniczna możliwość szybkiej i masowej modernizacji floty czołgów w kraju. Wzorem Syrii wojna nie nadchodzi od razu. Najpierw jest pompa informacyjna. W ciągu roku można wyprodukować ponad sto T-72B2.
        Dla Ukrainy krok w rozwoju BMPT-64 jest oczywisty. Ten model w połączeniu z BM „Bulat” ma przyszłość. Nie byłoby źle, gdyby Rosja znalazła podobną alternatywę.
        1. Nawodłom
          Nawodłom 5 czerwca 2012 17:31
          -1
          jurasumy,
          dziwne, że się kłócisz. „Ważne jest, aby w razie potrzeby istniała techniczna możliwość szybkiej i masowej modernizacji floty czołgów w kraju”
          Do tej samej modernizacji co najmniej tysiąca lub dwóch T-72 potrzebne są ogromne fundusze i zasoby. Przez pół roku lub rok takiej pracy nie da się wykonać, nawet jeśli stan kompleksu wojskowo-przemysłowego jest lepszy niż ten, w którym obecnie znajduje się rosyjski przemysł zbrojeniowy. A co ze szkoleniem załóg i techników?
          „Możliwe jest wyprodukowanie ponad stu T-72B2 w ciągu roku”. Nie są produkowane, ale unowocześniane. A skąd czerpiesz taką pewność siebie?
          Sierdiukow o wynikach spotkania z W. Putinem w lutym br.:
          „Dzisiaj szczegółowo omówiliśmy, co dotyczy głębokiej modernizacji T-72. Dziś mamy kontrakt na sto siedemdziesiąt pojazdów – to ponad sześć miliardów rubli. Jest z powodzeniem realizowany i uzgodniliśmy, że zakład może otworzyć dodatkowe zdolności w celu zwiększenia istniejących zdolności głęboka modernizacja istniejącej floty zbiorników”.
          Zgadza się, milion dolarów za czołg. Jak myślisz, ile potrzebujesz?
          w odnoszący sukcesy realizacja programu modernizacji zajmie, moim zdaniem, co najmniej pięć do siedmiu lat, aby sprowadzić liczbę nowoczesnych pojazdów opancerzonych (do których można przypisać projekt Slingshot) do wymaganego minimum.
          1. CC-18a
            CC-18a 7 czerwca 2012 00:12
            0
            yurasumy pisze wszystko poprawnie.

            Cytat: Nawodłom
            Na tę samą modernizację co najmniej tysiąca lub dwóch T-72 potrzebne są ogromne fundusze i zasoby

            TAk! ale przed wojną wydatki nie są brane pod uwagę, będzie wystarczająco dużo środków.

            Cytat: Nawodłom
            Przez pół roku lub rok takiej pracy nie da się wykonać nawet przy najlepszym stanie kompleksu wojskowo-przemysłowego

            Dzięki mobilizacji gospodarki jest to możliwe i najprawdopodobniej bardzo możliwe!
            Po prostu nie wiesz.

            Cytat: Nawodłom
            A co ze szkoleniem załóg i techników?

            Są ekipy, żeby przypomnieć, że mamy system draftowy? Przypomnij liczbę rezerw armii? w tym cysterny.
            Są też technicy i nie jest ich tak wielu potrzebnych, a nawet nie potrzebujesz wysoko wykwalifikowanych (choć jest to konieczne, ale nie krytyczne), wystarczy rekrutować pracowników, a tych, którzy teraz pracują, aby tych przybyszów szefowie, krótko mówiąc, wszystko zostało wypracowane dawno temu i zostało zrobione więcej niż jeden raz .

            Cytat: Nawodłom
            „Możliwe jest wyprodukowanie ponad stu T-72B2 w ciągu roku”. Nie są produkowane, ale unowocześniane. A skąd czerpiesz taką pewność siebie?

            Jeśli w rzeczywistości każdego roku modernizuje się od 72 do 100 T-200, co cię zaskakuje? W czasie pokoju taka ilość trwa, a w czasach przedwojennych mogą z powodzeniem podnieść produkcję 5-10 razy, znowu powtarzam o mobilizacji gospodarki, nie wiesz, ale kraj wydaje dużo pieniądze utrzymujące przemysł i gospodarkę w gotowości do wojny.

            Cytat: Nawodłom
            Sierdiukow o wynikach spotkania z W. Putinem w lutym br.:

            Słuchaj Surdyukova więcej ... nikt z normalnych ludzi w ogóle go nie słucha ... cóż, z wyjątkiem osób odpowiedzialnych za służbę wojskową, nie możesz go słuchać.

            Cytat: Nawodłom
            Zgadza się, milion dolarów za czołg. Jak myślisz, ile potrzebujesz?

            Jak myślisz, ile jest potrzebne? setki tysięcy? dziesiątki tysięcy? Jeśli ZSRR, ze swoją potężną gospodarką, zrobił to i nie nadwyrężył się lekko, to z jakiej przyszłości zdecydowałeś, że Federacja Rosyjska jest częścią tego ZSRR zdolną do takich samych wielkości? A jednak… ile tysięcy czołgów potrzebujesz w nowoczesnej wojnie? Cała historia i współczesne konflikty niczego Cię nie uczą? Czy nadal możemy mieć 10000 nowych samolotów zamiast 1000 nowych czołgów? Pytania pytania pytania ... jedno jest pewne, nie potrzebujemy dziesiątek tysięcy czołgów w czasie pokoju, nie wyciągniemy tego, nie potrzebujemy, bo dopóki Siły Powietrzne nie naprawią wszystkich tysięcy czołgów , po prostu wypalą się od ataków sił powietrznych wroga.

            Cytat: Nawodłom
            Po pomyślnym wdrożeniu programu modernizacji, sprowadzenie liczby nowoczesnych pojazdów opancerzonych (któremu można przypisać projekt Slingshot) zajmie, moim zdaniem, co najmniej pięć do siedmiu lat.

            ORAZ? To są doskonałe warunki, wszystko naraz nie zdarza się NIGDY!
            Ci, którzy krzyczą, że dziś wszystko jest potrzebne i wszystko naraz, nic nie otrzymują, ale niszczą prąd. Myślę, że ramy czasowe 5-10 lat są niezwykle optymalne.
            1. Nawodłom
              Nawodłom 7 czerwca 2012 19:37
              -2
              CC-18a,
              Sprawiasz wrażenie osoby nieodpowiedniej. Patrzymy:
              "Tak! ale przed wojną koszty nie są brane pod uwagę, będzie wystarczająco dużo środków."
              i właśnie tam:
              "I? To są świetne czasy, wszystko dzieje się na raz, NIGDY!"
              To około pięciu do siedmiu lat.
              Czy zauważasz jakąś niespójność? Po pierwsze, z wyprzedzeniem przygotowują się do ewentualnych operacji wojskowych. Dlatego istnieją siły zbrojne, aby być zawsze gotowym. A ty proponujesz rozpocząć przygotowania, gdy pojawi się informacja o jakiejś hipotetycznej wojnie. Wróg nie da ci czasu na stanie w gotowości i odliczenie dziesięciu kroków.
              „Słuchaj więcej Surdyukova… nikt z normalnych ludzi w ogóle go nie słucha… cóż, z wyjątkiem osób odpowiedzialnych za służbę wojskową, nie możesz go słuchać”.
              W ogóle jest na uboczu. Właśnie takie pytania zależały i jak dotąd, niestety, w dużej mierze zależą od Sierdiukowa. I przeciwnie, ze swoją niepopularnością wystawia się w korzystniejszym świetle dla publiczności, relacjonując wykonaną i zaplanowaną pracę. Czy oferujecie swoje numery? Okej, jestem wszystkimi uszami...
              „I jeszcze jedno… jak myślisz, ile tysięcy czołgów jest potrzebnych we współczesnej wojnie? Ale historia i współczesne konflikty niczego cię nie nauczą? Czy nadal możesz mieć 10000 nowych samolotów zamiast 1000 XNUMX nowych czołgów?”
              Tylko współczesne wojny wyraźnie pokazują, że operacji naziemnych nie da się w pełni zastąpić nalotami lotniczymi. NIEMOŻLIWE jest kontrolowanie terenu bez sprzętu naziemnego. I zarówno Stany Zjednoczone, jak i Chiny bardzo dobrze to rozumieją... Wszyscy oprócz ciebie i prawdopodobnie Sierdiukowa i oficerów sztabowych.
              „nie wiesz, ale kraj wydaje dużo pieniędzy na utrzymanie przemysłu i gospodarki w gotowości do wojny”
              Oczywiście nie wiem. Nie posiadam tajnych informacji, do których masz dostęp. Powiedz nam bardziej szczegółowo, na co i na co wydaje się miliardy. Przypomnij sobie fabryki proszków, awarie z UAV itp.
              1. CC-18a
                CC-18a 8 czerwca 2012 18:34
                0
                Cytat: Nawodłom
                Sprawiasz wrażenie osoby nieodpowiedniej. Patrzymy: „Tak! Ale przed wojną wydatki nie są brane pod uwagę, środków będzie dość.” A potem: „I?

                Ale jesteś wyjątkowo odpowiedni, asha śmiech
                Tak więc w waszej dziecięcej wyobraźni pojawia się, że już jesteśmy w stanie wojny i pilnie potrzebujemy uzupełnić armię o 1000 najnowszych czołgów.

                Cytat: Nawodłom
                Po pierwsze, z wyprzedzeniem przygotowują się do ewentualnych operacji wojskowych. Dlatego istnieją siły zbrojne, aby być zawsze gotowym. A ty proponujesz rozpocząć przygotowania, gdy pojawi się informacja o jakiejś hipotetycznej wojnie. Wróg nie da ci czasu na stanie w gotowości i odliczenie dziesięciu kroków.

                W czasie pokoju jest jedno przygotowanie, w przedwojennym drugie przygotowanie.
                Rozumiem, że jesteś jeszcze dzieckiem i nic nie rozumiesz.
                ALE warunki 5-7 lat na ponowne wyposażenie są dość doskonałe. Jeśli jesteś przeciw idź do UVZ, pracuj i powiedz, że cała twoja pensja powinna iść na czołgi ;) przecież według ciebie pilne środki są potrzebne jutro wojna waszat

                Cóż, niech będzie wam wiadomo młody człowieku czy dziecko, że każda wojna jest przygotowywana z wyprzedzeniem, nawet drobna wojna gruzińska przez 3 lata była mniej lub bardziej przewidywalna. Cóż, wojnę, w której potrzebne będą dziesiątki tysięcy nowych czołgów, można przewidzieć za 10 lat z góry.

                I powtarzam Ci, dziecko, jest czas pokoju, kiedy trzeba wydawać pieniądze na wydatki socjalne i emerytury, i jest czas przedwojenny, kiedy intensywnie przygotowują się do wojny. Jednocześnie nikomu nigdy nie udało się wydać na emerytury i dziesiątki tysięcy czołgów! I nie obchodzą mnie Twoje dziecinne pomysły, że wszystko jest możliwe na raz! rzeczywistość nie jest twoją dziecinną wyobraźnią.

                Cytat: Nawodłom
                Tylko współczesne wojny wyraźnie pokazują, że operacji naziemnych nie da się w pełni zastąpić nalotami lotniczymi. NIEMOŻLIWE jest kontrolowanie terenu bez sprzętu naziemnego. I zarówno Stany Zjednoczone, jak i Chiny bardzo dobrze to rozumieją ... Wszyscy oprócz ciebie i prawdopodobnie Sierdiukowa z oficerami sztabowymi

                Aż do, nie daj Boże, nieletni jak ty będą wtedy dowodzić armią))) pozwolisz czołgom atakować helikoptery w 100%
                dobrze rozumiany zarówno przez Stany Zjednoczone, jak i Chiny .. - czy to dlatego zmniejszają udział pojazdów opancerzonych, a zwiększają udział lotnictwa i UAV? oj, przepraszam, jesteś dzieckiem i jeszcze nie zdajesz sobie sprawy z trendów w rozwoju armii.

                Cytat: Nawodłom
                Oczywiście nie wiem. Nie posiadam tajnych informacji, do których masz dostęp. Powiedz nam bardziej szczegółowo, na co i na co wydaje się miliardy. Przypomnij sobie fabryki proszków, awarie z UAV itp.

                Kanesh nie wiesz, że jesteś dzieckiem i niezbyt mądrym. A informacja nie jest tajna, przechodzi do budżetu państwa i jest jawna, o ile pamiętam 10 lat temu było to 6% wszystkich wydatków budżetowych.
                Aby powiedzieć dzieciom, na co wydawane są pieniądze… jeśli łaska, potraktuj to jako żart.
                . Przypomnij sobie fabryki proszków, awarie z UAV itp.
                UAV, melduję. W tej chwili zapadła decyzja o produkcji wielu różnych BSP produkcji krajowej na potrzeby wojska, małe BSP trafiają do sił specjalnych w Siłach Powietrznych, powstała struktura, są zamówienia.
                Wygląda na to, że ostatnio na tej stronie pojawił się artykuł, w którym jeden z prywatnych przedsiębiorców wygrał konkurs UAV, pokonując UAV Migov, Ministerstwo Obrony przydzieliło mu około 4 milionów rubli na dalszy rozwój i kolejny ostateczny test, po czym prawdopodobnie zostaną oddane do użytku i pójdą masowe dostawy. Zaznaczam, że wśród przetargów na dostawy dla Sił Zbrojnych RF nie biorą udziału producenci zagraniczni, tylko krajowi. chociaż ile hałasu było z powodu zakupów kilku zagranicznych bla ... horror! okazało się, że kupili, ryczeli, coś zaadoptowali i sami to robimy.
                Oczywiście nic o tym nie wiesz! nadal jesteś dzieckiem. Dla ciebie, gdzieś kiedyś słyszałem, że porażka jest krzyżem na całe życie ahaha
      2. Wadivak
        Wadivak 5 czerwca 2012 15:22
        +4
        Kogo to obchodzi, ale „Proca” w „Przylądku” budzi we mnie szacunek
        1. Eugene
          Eugene 5 czerwca 2012 15:33
          +1
          Gra słów :) Uwielbiam nazwy naszej technologii.
          1. Wadivak
            Wadivak 5 czerwca 2012 15:57
            +1
            Cytat z Eugene
            Uwielbiam nazwy naszych pojazdów.


            Oczywiście, że tak się dzieje. Pinokio to szczególnie najgorszy koszmar Karabasu
  9. golub5830
    golub5830 5 czerwca 2012 15:35
    0
    Mimo to wszystkie „TYFONY” pod MACE zostały zmodernizowane, nie byłoby w ogóle ceny!
    1. Zielony 413-1685
      Zielony 413-1685 5 czerwca 2012 17:32
      0
      Czy proponujesz ICBM z maczugą do strzelania z tajfunów salwami ??? )))
      Jestem za. W takim przypadku lepiej przesolić niż niedosolić! (C) V.I.L.
  10. król
    król 5 czerwca 2012 15:38
    +5
    dlaczego potrzebujemy zmodernizowanego t-90ms, gdy zbliża się armada. marnowanie pieniędzy na nowe zabawki. Myślę, że MON postępuje słusznie modernizując stary sprzęt do poziomu nowoczesnego.(Jeśli nie ma różnicy, po co płacić więcej, jak to mówią).Zaoszczędzone środki lepiej wydać na inne cele dla lotnictwa lub obrona powietrzna itp.
    1. Wadivak
      Wadivak 5 czerwca 2012 16:10
      +1
      Cytat od króla
      oszczędności


      Dawno zapomniane zdanie.
      1. Muravyov
        Muravyov 6 czerwca 2012 04:49
        0
        Czas go zapamiętać, inaczej kirdyk wszystko!
    2. Nawodłom
      Nawodłom 5 czerwca 2012 17:34
      -2
      Król,
      dziś Rosja nie ma z czym walczyć. A ty mówisz, poczekajmy na armatę. Ale przecież armatę trzeba nie tylko stworzyć, ale i wyposażyć w nią armię. O czym mówisz...
      1. Cyniczny
        Cyniczny 5 czerwca 2012 18:03
        +4
        Cytat: Nawodłom
        dziś Rosja nie ma z czym walczyć.

        Czy to jest?
        W moim czasie cholerne komuny tak wiele z tej samej technologii było nitowanych. I połączyliśmy się z takim głupcem, że wysoko cywilizowane państwa dopiero dwadzieścia lat później zaczęły mówić o rzekomo osiągniętej wyższości.
        I wiele, nie mogą prześcignąć, ale po prostu nie mogą powtórzyć / osiągnąć!
        Przebijmy się!
        1. mutAntonio
          mutAntonio 5 czerwca 2012 22:54
          +1
          Dlaczego komuny są przeklęte, czy nie zrozumiałem humoru? I dlaczego Chińczycy nitowali, nitowali, a ZSRR produkował wysokiej jakości i niezawodny sprzęt.
          1. Cyniczny
            Cyniczny 7 czerwca 2012 16:24
            +1
            Cytat: MutAntonio
            Dlaczego komuny są przeklęte, czy nie zrozumiałem humoru? I dlaczego nitowane

            Tak
            Czarny humor.
            napoje
        2. Nawodłom
          Nawodłom 6 czerwca 2012 11:01
          -4
          Cynik,
          oczywiście, jeśli weźmiemy pod uwagę przestarzały i nie utrzymany w dobrym stanie technicznym sprzęt, to Siły Zbrojne Rosji i tak są świetne. Ale w ciągu tych samych 20 lat zarówno NATO, jak i Chiny poczyniły wielkie postępy. Na starej technice z pewnością można jeździć po Gruzji ...
          1. Krumbumbów
            Krumbumbów 6 czerwca 2012 13:19
            0
            hmm, nie jestem do końca pewien... w batalionie mieliśmy 2 BMP-y w latach 15., oczywiście nie jeździliśmy do nich strzelać, tylko kręcili silnik kilka razy w ciągu roku... no cóż, myli to w ogóle z zewnątrz jak i od wewnątrz BMP...w efekcie jak ruszył hol to było około 20-30 km przed załadunkiem, więc tylko około XNUMX procent dostało się tam normalnie, do reszty , zaczyna jeździć olej, potem coś innego.. no w sumie normalnie nie jeździsz bez drobnej naprawy na drodze.
            1. Cyniczny
              Cyniczny 7 czerwca 2012 16:38
              0
              Cytat: Krumbumbes
              co do reszty, to olej zaczyna jeździć, potem coś innego

              W dawnych czasach zastępca szefa działu technicznego zostałby spoliczkowany i to wszystko. Pieprzył się synektycznie.
              Następnym razem to się nie powtórzy.
          2. CC-18a
            CC-18a 7 czerwca 2012 13:41
            +1
            Jak dotąd mówimy o czołgach, ale w czołgach mamy znacznie więcej gotowych do walki i wyposażonych czołgów niż jakikolwiek kraj na świecie.
            Czy amery mają abramy, twoim zdaniem, wszystkie chtoli najnowszej modyfikacji? nawet według najbardziej optymistycznych szacunków szalonych Jankesów, na 8 tys. obecnych 2 tys. to nowoczesne, według niezależnych źródeł prądowych 300-800 sztuk.
            Jednocześnie w Siłach Zbrojnych RF jest ponad 90 prądów T-400A, co jest jak analogia do najnowocześniejszych abramów, dodatkowo zmodernizowanych T-72BM / BA xs może już iść tysiące , które są mocniejsze niż stare modyfikacje abramów, w dodatku jest t-80U które też nie są słabymi czołgami z dość poważnymi działami samobieżnymi.... więc pod względem "czołgów" wyprzedzamy resztę .
            Więc jeśli chodzi o nowoczesne czołgi podstawowe Sił Zbrojnych RF, wow! Zawsze tak było i tak będzie, sądząc po działaniach Regionu Moskiewskiego.
            1. Nawodłom
              Nawodłom 7 czerwca 2012 16:26
              -2
              Jakże wszystko jest różowe i gładkie. Dzieje się tak dlatego, że w rosyjskich siłach zbrojnych jest aż 400 sztuk. T-90! Ale dla porównania nie powinieneś szukać daleko poza oceanem. Przyjrzyj się lepiej sąsiadowi z Dalekiego Wschodu. PLA jest uzbrojona w około 600 czołgów typu 99, około 3000 czołgów typu 96. Trwa wymiana starych czołgów. Nie warto więc budować iluzji, uspokajać się xs ile siedemdziesiąt dwa BM (B?).
              1. CC-18a
                CC-18a 7 czerwca 2012 16:42
                +1
                Cytat: Nawodłom
                Jak wszystko jest różowe i gładkie

                Po prostu piszę, co jest. Ale wszystko z tobą jest obrzydliwe i podstępne, poza tym oczywiście nic nie wiesz.

                Cytat: Nawodłom
                Dzieje się tak dlatego, że w rosyjskich siłach zbrojnych jest aż 400 sztuk. T-90!

                I tysiące innych.

                Cytat: Nawodłom
                PLA jest uzbrojona w około 600 czołgów typu 99, około 3000 czołgów typu 96.
                I mamy ponad 400T-90A i kilkadziesiąt tysięcy innych czołgów. Tak, a type99 to aktualna chińska kopia lub podróbka T-72M, coś się zmieniło. Nie mają nic do poziomu T-80U, T-72BM/BA/B2 i T-90A.
                Nie strasz nas Chinami, to nasz partner, ale wrogowie są po drugiej stronie oceanu i będziemy z nimi walczyć w 100%. To znaczy, jeśli chodzi o pojazdy opancerzone, proponujesz nam bać się tych, którzy mają czołgi, które kiedyś już skreśliliśmy i mamy następną generację… a prawda jest taka, że ​​żartujesz tak, to zabawne lub w ogóle nic nie rozumiesz.

                Cytat: Nawodłom
                jakoś nie należy budować złudzeń, utwierdzając się xs ile siedemdziesiąt dwa BM (B?).

                Pff.
                Jakie iluzje? Piszę fakty i aktualne fakty, a ty jesteś kompletnym nonsensem i bajkami.
                1. Nawodłom
                  Nawodłom 7 czerwca 2012 19:48
                  -6
                  – Ale wszystko w tobie jest obrzydliwe i fałszywe, poza tym najwyraźniej nic nie wiesz.
                  Ale na takie słowa, mało szanowane, trzeba odpowiedzieć.
                  „I mamy ponad 400T-90A i kilkadziesiąt tysięcy innych czołgów. Tak, a typ 99 to aktualna chińska kopia lub podróbka T-72M, coś się zmieniło. Do poziomu T-80U, T-72BM / BA/B2 i T-90A nie mają nic."
                  Czy warto poświęcać Ci czas? Kilkadziesiąt tysięcy innych czołgów śmiech Czy to zważywszy na porzucony bezpański złom, który rdzewieje?
                  Zainteresuj się, kochanie, poziomem nowoczesnych chińskich czołgów, wtedy będziemy kontynuować dyskusję.
                  1. CC-18a
                    CC-18a 8 czerwca 2012 18:38
                    0
                    Cytat: Nawodłom
                    Ale na takie słowa, mało szanowane, trzeba odpowiedzieć.

                    Uti shkolota, wołasz o odpowiedź, podajesz adres? śmiech
                    Generalnie jestem coraz bardziej przekonany, że masz 10-14 lat, no, maksymalnie 18 lat. Starsi będą mądrzejsi.

                    Cytat: Nawodłom
                    Czy warto poświęcać Ci czas? Kilkadziesiąt tysięcy innych czołgów Czy to liczenie porzuconego bezwładnego złomu, który rdzewieje?

                    Czy uważasz, że Chiny lub Stany Zjednoczone się mylą? w Stanach np. na 8000 abramów połowa xsów, na których stoją, rdzewieje… na konflikty nie daj Boże, zyskują po 2-3 tys. W Chinach myślę o tej samej sytuacji, zwłaszcza biorąc pod uwagę, że lwią część ich czołgów stanowią klony T-55.
                    Ale oczywiście jesteś dzieckiem, które nie zdaje sobie z tego sprawy, więc jesteś oburzony))) i słusznie)) dzieci nie powinny wiedzieć takich rzeczy)

                    Cytat: Nawodłom
                    Zainteresuj się, kochanie, poziomem nowoczesnych chińskich czołgów, wtedy będziemy kontynuować dyskusję.

                    Wiem, ale ty nie, to na 100%
                    1. Nawodłom
                      Nawodłom 9 czerwca 2012 18:37
                      -1
                      Właśnie teraz zauważyłem tę arogancję.
                      Dzieciaku (nie wierzę, że dorosły jest zdolny do takiego zachowania), powstrzymaj swoją niegrzeczność. Nie schodź.
                      Wydaje mi się, że nie jest to miejsce, w którym należy komunikować się na poziomie tych samych „szkołot”.
                      Czy chcesz kontynuować w tym samym duchu - osobistym. Porozmawiajmy.
                      Byłbym zadowolony z co najmniej jednej zrozumiałej odpowiedzi na ten temat zamiast tego promienia chamstwa.
                      1. CC-18a
                        CC-18a 10 czerwca 2012 01:54
                        0
                        Uti oburzony co)
                        Pewnie grozisz, ze względu na wiek szkolny, że odpowiem za słowa i że na ulicy jest coś, co możesz mi wytłumaczyć, myślisz, że to normalne?) jednak, jak każdy uczeń, sam to pamiętam) jeden z pewnością z boku wyglądasz jak młody kogut, który swoimi skokami próbuje coś udowodnić dorosłemu już wilkowi motorowemu.
                      2. Nawodłom
                        Nawodłom 11 czerwca 2012 07:22
                        -1
                        CC-18a,
                        „Prawdopodobnie grozisz, ze względu na wiek szkolny, że odpowiem za słowa i że na ulicy jest coś, co możesz mi wytłumaczyć, myślisz, że to normalne?) jednak jak każdy uczeń sam to pamiętam) jedno jest pewne, z zewnątrz wyglądasz jak młody kogucik, który swoimi skokami próbuje coś udowodnić dorosłemu już wilkowi motorowemu.
                        "motyor wolf", stawianie diagnoz nie jest moją najmocniejszą stroną. Ale nie pocieszyłby go, gdybyś miał odwagę udać się do specjalisty.
                        Co do wszystkiego innego - przeczytaj na PW.
              2. M.Peter
                M.Peter 10 czerwca 2012 14:33
                +2
                Cytat: Nawodłom
                Przyjrzyj się lepiej sąsiadowi z Dalekiego Wschodu. PLA jest uzbrojona w około 600 czołgów typu 99, około 3000 czołgów typu 96. Trwa wymiana starych czołgów. Nie warto więc budować iluzji, uspokajać się xs ile siedemdziesiąt dwa BM (B?).

                Co oni tam mają? T-72 jest taki sam.
                Tak, a liczba nie jest większa niż nasza. A ich zbroja to opakowanie po cukierku, albo wyłącznie z Rosji, albo jego surowe… Chiny wciąż nie mają nic z metalem. Ich tempo ponownego wyposażenia zależy wyłącznie od nas.
                1. Nawodłom
                  Nawodłom 11 czerwca 2012 08:00
                  -1
                  Pan Piotr,
                  nikt nie twierdzi, że chińskie czołgi to radzieckie T-55/62/64/72.
                  Łączna liczba prawdopodobnie nie jest większa, ale warunek jest raczej odwrotny.
                  Jeśli chodzi o zbroję, nie wiem, skąd masz taką pewność siebie. Oczywiście nie jestem skłonny ślepo wierzyć w twierdzenia chińskich budowniczych czołgów o wysokim poziomie ochrony. Aby jednak udowodnić coś przeciwnego, konieczne jest przynajmniej posiadanie informacji o skutkach ostrzału lub lepiej o udziale sprzętu w działaniach wojennych.
                  Tymczasem oceniam po funduszach, jakie Chińczycy inwestują w modernizację swoich czołgów i tempie, w jakim aktualizowana jest ich flota czołgów.
          3. Cyniczny
            Cyniczny 7 czerwca 2012 16:35
            +2
            Cytat: Nawodłom
            Oczywiście, jeśli weźmiemy pod uwagę przestarzałe i nie utrzymane w dobrym stanie technicznym, to Siły Zbrojne Rosji

            O takim podziale technologii jak
            trening, trening bojowy, walka

            usłyszał?
            Jeśli tak, to twoje pytanie jest całkowicie niezrozumiałe, a jeśli nie, dowiedz się.
            O nieaktualne
            Cytat: Cynik
            dopiero dwadzieścia lat później zaczęli mówić o rzekomo osiągniętej wyższości.
            I wiele, nie mogą prześcignąć, ale po prostu nie mogą powtórzyć / osiągnąć!

            Dowiedz się materiałów.
            1. Nawodłom
              Nawodłom 7 czerwca 2012 19:52
              -2
              Cynik,
              pozycja żelaza. Spoczywaj na laurach.
              Piszę o pilnej potrzebie nadrobienia zaległości.
              Zapewniasz mnie obecnością naftaliny (z puszki?) T-72.
  11. CC-18a
    CC-18a 5 czerwca 2012 18:25
    +2
    T-72BM próbuje ulepszyć T-72 do T-90A
    Po pojawieniu się T-90MS
    T-72B2 próbuje ulepszyć T-72 do T-90MS.
    Tani i zły. Moim zdaniem najlepsza opcja.
    1. Nawodłom
      Nawodłom 7 czerwca 2012 16:38
      -2
      CC-18a,
      proszę powiedz nam jaki rodzaj modernizacji BM?
      Kilka lat temu w prasie pojawiła się również „Proca”.
      I jak rozumiem, indeks „Slingshot” jest nadal nieznany ogółowi społeczeństwa.
      Dlatego oznaczenie T-72B2 jest warunkowe.
      Ponadto w 72 r. wprowadzono T-2006, zmodernizowany pod hasłem „Proca”, a w 90 r. T-2011MS. Oznacza to, że według Pana starano się doprowadzić T-72 do poziomu czołg, który jeszcze nie istniał.
      1. Cyniczny
        Cyniczny 7 czerwca 2012 17:00
        +1
        Cytat: Nawodłom
        Ponadto w 72 r. wprowadzono T-2006, zmodernizowany pod hasłem „Proca”, a w 90 r. T-2011MS. Oznacza to, że według Pana starano się doprowadzić T-72 do poziomu czołg, który jeszcze nie istniał.

        Wyrazę heretycką myśl:
        Ale nie ma T-90xx, istnieje T-72 w jego różnych reinkarnacjach!
        1. Nawodłom
          Nawodłom 7 czerwca 2012 17:03
          -2
          Cynik,
          Twoja prawda. I nikt się z tym nie kłóci. Ale głęboka obróbka projektu daje początek nowemu projektowi.
          1. Cyniczny
            Cyniczny 7 czerwca 2012 17:39
            0
            Cytat: Nawodłom
            Ale głębokie przetworzenie projektu daje początek nowemu projektowi

            Gdyby tylko tak.
            Tylko tajne gry.
            Biznes, nic osobistego.
      2. CC-18a
        CC-18a 7 czerwca 2012 19:13
        0
        przeczytaj część dotyczącą mat i dowiedz się wszystkiego.

        A T-90MS nie pojawił się w 2011 roku, widzieliśmy go w 11, ci, którzy mogli go bliżej zobaczyć już za 9-10 lat - zarówno informacje, jak i wygląd poślizgnęły się ... i biorąc pod uwagę tajemnicę, możemy założyć, że ten rozwój był na ogół już gdzieś w latach 2006-2008.
        I tak T-90MS to tylko różne ulepszenia i ulepszenia zawieszone, jak słusznie zauważono, na bazie T-72.

        I ogólnie wiadomość, na którą odpowiedziałeś, myślę, że ludzie mniej lub bardziej zaznajomieni ze składem DZ, SDA i innymi z tych różnych wymienionych przeze mnie modyfikacji całkowicie zrozumieli wszystko, w przeciwieństwie do Ciebie.
        1. Nawodłom
          Nawodłom 7 czerwca 2012 20:11
          -2
          SS-18a,
          Myślę, że jesteś kompletnym laikiem. Możesz odwoływać się do informacji niejawnych, które są dostępne tylko dla kilku wybranych. Nie spodziewałem się od ciebie bardziej konkretnej odpowiedzi.
          Głupiec rozumie, że T-90MS to praca ponad miesiąca, a nawet roku. Co więcej, nikt nie ukrywa, że ​​przy opracowywaniu umowy SLA dla tej modyfikacji wykorzystano opracowania i prace przygotowawcze uzyskane w ramach prac rozwojowych Slingshot-1!
          Ale ty, jako wybitny specjalista, wiesz lepiej. Nie będę się spierać.
          Po prostu zapytaj ponownie, odpowiedz na pytanie:
          jaki rodzaj modernizacji BM?
          1. CC-18a
            CC-18a 8 czerwca 2012 18:16
            0
            Fajny...
            Z tego -
            Cytat: CC-18a
            a biorąc pod uwagę tajemnicę, można założyć, że ten rozwój był generalnie gdzieś już w latach 2006-2008.


            Dokonaj takiego wniosku -
            Cytat: Nawodłom
            Możesz odwoływać się ile chcesz do informacji niejawnych, które są dostępne tylko dla nielicznych.

            Tak, sir du*raku.

            Cytat: Nawodłom
            Ale ty, jako wybitny specjalista, wiesz lepiej. Nie będę się spierać.
            Głupcze, pokaż mi gdzie napisałem, że jestem specjalistą?

            Generalnie kłócisz się ze sobą chtol, wygląda na to, że koresponduję ze schizo O_o.

            Cytat: Nawodłom
            jaki rodzaj modernizacji BM?

            Przeczytaj część dotyczącą maty. Daję wskazówkę - to jeden z tematów.
            1. Nawodłom
              Nawodłom 8 czerwca 2012 20:01
              -1
              SS-18a,
              Nie mając argumentów, możesz tylko odrzucić moje posty.
              W tym właśnie chcę odnieść sukces.
              Wyrażenie „nauczyć materiałów” stało się bardzo powszechne wśród ignorantów, rozumiem to.
              Ale czy nie jesteś zbyt często?
              1. CC-18a
                CC-18a 8 czerwca 2012 23:57
                0
                twoja odpowiedź jest niczym!
                Co było dość przewidywalne, ponieważ nic nie wiesz, to prawda, to szczerze wynika z twoich postów.
                1. Nawodłom
                  Nawodłom 9 czerwca 2012 15:43
                  0
                  No dalej "ty", mój niekulturalny przeciwnik.
                  Zapomniałem zagłosować na mój ostatni post, dobrze spałeś po tym?
                  Chodź po pierwsze, jeśli możesz dać coś zrozumiałego innego niż "naucz się materiału" - będę plus wszystkie twoje posty. Jak rozumiem, jest to dla Ciebie bardzo ważne.
                  SS-18a:
                  „T-72BM próba modernizacji T-72 do T-90A
                  Po pojawieniu się T-90MS
                  T-72B2 próbuje ulepszyć T-72 do T-90MS.
                  Tani i zły. To dla mnie najlepsza opcja”.
                  Nawodłom:
                  „Powiedz mi, proszę, jaki rodzaj modernizacji BM?
                  Kilka lat temu w prasie pojawiła się również „Proca”.
                  I jak rozumiem, indeks „Slingshot” jest nadal nieznany ogółowi społeczeństwa.
                  Dlatego oznaczenie T-72B2 jest warunkowe.
                  Ponadto w 72 r. wprowadzono T-2006, zmodernizowany pod hasłem „Proca”, a w 90 r. T-2011MS. Oznacza to, że według Pana starano się doprowadzić T-72 do poziomu czołg, który jeszcze nie istniał.”
                  SS-18a:
                  „Przeczytaj część dotyczącą maty i dowiedz się wszystkiego.
                  A T-90MS nie pojawił się w 2011 roku, widzieliśmy go w 11, ci, którzy mogli go bliżej zobaczyć już za 9-10 lat - zarówno informacje, jak i wygląd poślizgnęły się ... i biorąc pod uwagę tajemnicę, możemy założyć, że ten rozwój był na ogół już gdzieś w latach 2006-2008.
                  I tak T-90MS to tylko różne ulepszenia i ulepszenia zawieszone, jak słusznie zauważono, na bazie T-72.
                  I w ogóle wiadomość, na którą odpowiedziałeś, myślę, że ludzie mniej lub bardziej zaznajomieni ze składem DZ, SDA i innymi z tych różnych wymienionych przeze mnie modyfikacji całkowicie zrozumieli wszystko, w przeciwieństwie do Ciebie.
                  Nawodłom:
                  „Myślę, że jesteś kompletnym laikiem. Możesz odwoływać się ile chcesz do tajnych informacji, które są dostępne tylko dla elity. Nie spodziewałem się od ciebie bardziej konkretnej odpowiedzi.
                  Głupiec rozumie, że T-90MS to praca ponad miesiąca, a nawet roku. Co więcej, nikt nie ukrywa, że ​​przy opracowywaniu umowy SLA dla tej modyfikacji wykorzystano opracowania i prace przygotowawcze uzyskane w ramach prac rozwojowych Slingshot-1!
                  Ale ty, jako wybitny specjalista, wiesz lepiej. Nie będę się spierać.
                  Po prostu zapytaj ponownie, odpowiedz na pytanie:
                  jaki rodzaj modernizacji BM?
                  SS-18a:
                  „Tak, panie raku.
                  Głupcze, pokaż mi gdzie napisałem, że jestem specjalistą?
                  Generalnie kłócisz się ze sobą chtol, wygląda na to, że koresponduję ze schizo O_o.
                  Przeczytaj część dotyczącą maty. Daję ci wskazówkę - to jest jeden z ob."

                  W tym problem, że nie zauważasz bezpośrednio stawianych pytań i podanych argumentów. Jak nie zauważyłem niedostarczonych cytatów.
                  Niech ADMINISTRATOR zadba o Twoją niegrzeczność, uczyłbym Cię grzeczności na ulicy...
                  1. CC-18a
                    CC-18a 10 czerwca 2012 01:51
                    0
                    Jesteś za małym uczniem, żeby uczyć mnie na ulicy) maksimum, które możesz krzyczeć i krzyczeć z daleka, jest jak mały piesek chihuahua.

                    I o przedruku wszystkiego, co już było.
                    Mój bardzo młody nie jest przyjacielem.
                    Po pierwsze, przedruk tego, co już jest i nie ma dokąd pójść, jest bezużytecznymi działaniami, które w istocie są bardzo głupie.
                    Po drugie, ludzie, którzy czytają, zrozumieją, o co chodzi i jak głupie są twoje odpowiedzi, jak dziecinne i bluźniercze.

                    Tak, tak, narzekanie mamusi i tatusiowi to dużo dzieci, wcale mnie nie obrażają Twoje dziecinne zachowanie, bo jesteś jeszcze dzieckiem) dorośli zawsze wybaczają dzieciom głupotę ;) a ja Ci wybaczam)
                    1. Nawodłom
                      Nawodłom 11 czerwca 2012 06:00
                      0
                      SS-18a,
                      Nie odważę się postawić diagnozy osoby, która nie potrafi określić różnicy w stylu pisania między 10-latkiem a 18-latkiem.
                      „Ogólnie jestem coraz bardziej przekonany, że masz 10-14 lat, no, maksymalnie 18. Ci, którzy są starsi, będą mądrzejsi”.
                      Ale będzie to rozczarowujące, jeśli odważysz się zwrócić do najbliższego specjalisty.
                      Jeśli jesteście przyjaciółmi arytmetyki, podpowiem wam: mój telefon był ostatni w ZSRR.
                      A teraz przeczytaj PM, a tam rano twój agresywny smarkacz "wilk wilk".
  12. Demonir
    Demonir 5 czerwca 2012 19:06
    +2
    Tani i zły. Cóż, uaktualnienie 72 do 90 ms kosztuje około 1 USD, ale ile kosztuje wyprodukowanie 90 ms? Moim zdaniem w artykule brakuje trochę takich informacji. Wystarczy porównać liczby i wszystko się układa, czyż nie panowie-towarzysze?
  13. alex86
    alex86 5 czerwca 2012 21:43
    0
    Ale powiedz mi, niepiśmienny: w zakładach naprawy czołgów jest dużo T-55,62 itd. Nie byłoby jednak możliwe doprowadzenie ich do stanu przynajmniej bojowego - w końcu, jeśli traktuje się je jak ciężki bojowy wóz piechoty (choć bez lądowania), to ich obecność jest lepsza niż ich brak. Niech działo ma 100-115 mm, ale z minimalnie nowoczesnymi celownikami, komunikacją itp. potencjał armii przyzwoicie by urósł (rozumiem, że czołgi są lepsze od współczesnych, ale jeszcze raz – potraktujmy T-55 jako ciężki bojowy wóz piechoty bez lądowania)
    1. mutAntonio
      mutAntonio 5 czerwca 2012 22:56
      0
      Zgadza się, Izrael już ma takie doświadczenie! Ale po prostu zrób nie BMP, ale BMPT
  14. 11Dobry11
    11Dobry11 5 czerwca 2012 23:38
    +1
    Zgadza się, ilość jest równie ważna jak jakość.
    Przypomnij sobie konfrontację między T-34 a „Tygrysem”
    Tygrys był potężniejszy, ale znacznie trudniejszy do wyprodukowania.
    Bestia została zmiażdżona ilością i odwagą.
    A w przypadku T-72B2 tylko nowy celownik i działo zapewniają temu czołgowi dłuższe „ramię” niż czołgi NATO.
  15. pasmel25
    pasmel25 5 czerwca 2012 23:39
    0
    Witam! Natknąłem się na wspaniały pomysł twórców. Jestem pod wrażeniem, jak to jest możliwe.
    Pozwala znaleźć dowolne dane o dowolnej osobie. Dowiedziałem się więcej o moim idolu
    o podejrzanych znajomych, o ukochanej osobie, o partnerze biznesowym.
    Nie wahaj się tutaj znajdziesz wszelkie informacje, które chcesz znaleźć - będą dla Ciebie dostępne.
    U mnie wszystko działało, chociaż do końca w to nie wierzyłam
    Oto ta strona http://ydn.ru/fpoisk
  16. umysł1954
    umysł1954 6 czerwca 2012 00:49
    -6
    Poczekaj poczekaj! Zakład został rzucony kawałek do modernizacji
    T-72, a drań prowokatora szefa sklepu był dołączony do
    synekura. Ta modernizacja jest najprawdopodobniej ukraińska lub
    Białoruski i nie więcej...!?
    1. Cyniczny
      Cyniczny 7 czerwca 2012 16:46
      +2
      Cytat z: mind1954
      a szumowina prowokatora szefa sklepu została przyłączona do

      Cóż, wkurzasz się tutaj. Powiedz mu w oko. Napisać list.

      Cytat z: mind1954
      Ta modernizacja jest najprawdopodobniej ukraińska lub
      Białoruski

      Cóż, jak głupi musisz być, żeby w taki sposób demonstrować swoją ignorancję innym.
      Musisz mówić takie rzeczy swoim towarzyszom broni, a tutaj to stwierdzenie wygląda jak kupa gówna o poranku na placu apelowym.
  17. Berkut_64
    Berkut_64 6 czerwca 2012 15:20
    0
    Z powyższego możemy wywnioskować, że wydział wojskowy kupuje czołgi i ogólnie cały sprzęt, jak wybieramy samochód w sklepie, mogę kupić fajny samochód, ale minimum opcji lub odwrotnie, a Chiński, ale maksymalna konfiguracja.
  18. TRUVOR
    TRUVOR 6 czerwca 2012 22:22
    -5
    KTO NIE PACHNĄŁ JADEROWSKIM WĘDKIEM W ZBIORNIKU NOSOWYM T 34, NIE BYŁ NAJLEPSZY.
    1. Jeż
      Jeż 6 czerwca 2012 23:33
      +1
      no cóż, nawet Amerykanie uznali T-34 za najlepszy czołg II wojny światowej
    2. Nawodłom
      Nawodłom 7 czerwca 2012 10:59
      -1
      TRUVOR,
      który czołg był najlepszy? A dlaczego tak myślisz?
      1. Cyniczny
        Cyniczny 7 czerwca 2012 16:50
        +1
        Cytat: Nawodłom
        który czołg był najlepszy?

        Według jakich kryteriów?
        Czy naprawdę jest niejasne, że w zależności od wyboru kryteriów porównania wynik będzie, no cóż, bardzo różny.
        T-34(85)
        Cytat: Nawodłom
        dlaczego tak myślisz

        Główny czołg kraju zwycięzcy.
        1. Nawodłom
          Nawodłom 7 czerwca 2012 17:05
          -3
          Cynik,
          Bardzo interesuje mnie argumentacja TRUVOR na poparcie jego słów:
          „ZBIORNIK T 34 NIE BYŁ NAJLEPSZY”
  19. Cyniczny
    Cyniczny 7 czerwca 2012 17:36
    +1
    Cytat: Nawodłom
    Bardzo interesuje mnie rozumowanie.

    O tym, co słychać, mówili całkiem niedawno
    Nie było hydrauliki
    Nie było celowników na podczerwień
    Pistolet 76 mm
    Wieża jest spawana.
    Źle zlokalizowany.
    Ogólnie wszystko zależy od kupy. o wszystkich modelach.
    Nie było basu!
    tyran
  20. Krasko
    Krasko 16 czerwca 2012 16:59
    0
    Wszystko bardzo dobrze..tylko modernizacja T-72, to nie jest nawet środek pośredni..w kalendarzu XXI wieku. Zmodernizowana wersja jest oczywiście dobra do szkolenia czołgistów lub do… cóż, służby zawodowej, ale wchodzenie do bitwy z takiego czołgu… ogólnie T-21 nie jest idealny, ale wciąż nowy. Wbudowana ochrona dynamiczna, „shora”, system ostrzegania przed napromieniowaniem… Szkoda, że ​​szczupaków jest tylko 90. 300 - ka ma oczywiście zasób, ale myślę, że będzie konkurował z 72 - co będzie dla niego bardzo trudne. :)
  21. berimor
    berimor 6 lipca 2012 17:16
    0
    Tak, technologia przeszła długą drogę! Zacząłem jeździć T-34 i T-54 w Szkole Wojskowej Suworowa i wydawało nam się, że nie ma straszniejszych samochodów. Ale... to był 1959 rok!
  22. wynd
    wynd 16 września 2015 06:54
    0
    rok 2012. Czekali na „procę” i dostali tępy T-72B3 uciekanie się
  23. Jager
    Jager 14 marca 2020 20:02
    0
    Pojawiają się artykuły archiwalne