Parada Motley „Sushki”: co jest nie tak z dostawą nowego sprzętu Sił Powietrznych?

131
Unia niezniszczalna

Jest jedna rzecz, która naprawdę łączy Rosję i Ukrainę. Jest to prawie całkowity brak jakiejkolwiek rozsądnej unifikacji sprzętu w siłach zbrojnych. Przypuszczalnie nie ma sensu szczegółowo wyjaśniać, dlaczego jednolitość sprzętu wojskowego wykonującego te same zadania ma kluczowe znaczenie. A jeśli podczas ćwiczeń trudności z unifikacją mogą po prostu powodować niepotrzebne kłopoty, to na wojnie takie problemy mogą przerodzić się w prawdziwą katastrofę. Jest wiele przykładów.



Z Ukrainą wszystko jest mniej więcej jasne: przywódcy po prostu starają się jak najlepiej wykorzystać to, co zostało z pstrokatej floty sowieckiego sprzętu. Coś innego przynajmniej w podróży, ale coś od dawna jest złomem. Podobny obraz można zaobserwować w przypadku okrętów rosyjskich flota: nawet teraz, pomimo prób uzbrojenia, podstawą floty są jednostki bojowe odziedziczone po ZSRR. Żywy przykład: pomimo dostawy pierwszych Boreyów, teraz podstawą morskiego komponentu rosyjskiej triady nuklearnej są różni przedstawiciele rodziny okrętów podwodnych Projektu 667, znajdujących się na styku drugiej i trzeciej generacji atomowych okrętów podwodnych. Więc tak naprawdę nie musisz wybierać.

Osobno warto pamiętać o wojskach lądowych, które dostały tysiące różnych sowietów czołgi plus to, co zostało wyprodukowane w latach postsowieckich. Teraz wydaje się, że podstawą całego tego monstrualnego parku został T-72B3 z 2016 r. Można powiedzieć, że nastąpił zauważalny postęp. W każdym razie jest to lepsze niż budowanie T-90 od podstaw, które czysto koncepcyjnie niewiele różnią się od 72-tych. I to lepsze niż zawsze poleganie na drogiej i prymitywnej „Armacie”. Po prostu nie ma na to pieniędzy.

Zupełnie inną sprawą są masowe dostawy nowych samolotów do Rosyjskich Sił Powietrznych Federacji Rosyjskiej. Jest to kosztowny program, zaprojektowany na wiele lat, mający na celu zapewnienie HQS wszystkiego, czego potrzebujesz. Dlatego zawsze największą uwagę poświęcano dostawom nowych samolotów. Jak wiemy, wojsko zakupiło ogromną liczbę zupełnie różnych maszyn: Su-35S, Su-30SM, Su-34, Su-30M2, Su-27SM3. A potem jest MiG-29SMT i cała flota starych radzieckich samolotów w różnych wersjach i latach produkcji. I być może jest to zupełnie wyjątkowy przykład, którego z całym pragnieniem nie znajdziesz w żadnym innym kraju na świecie. Jednak najpierw najważniejsze.



"Ilu myśliwców..."

Zobaczmy, jak te problemy są rozwiązywane na Zachodzie. Nie ma sensu szczegółowo opisywać procesów zachodzących w amerykańskich czy europejskich siłach powietrznych. Ogromny koszt nowych maszyn zmusił do niemal całkowitego zarzucenia rozwoju nowych ciężkich samolotów szturmowych, przechwytujących i bombowców. Ale to tylko wierzchołek góry lodowej. De facto czołowe kraje świata wybrały dla swoich Sił Powietrznych koncepcję zbliżoną do koncepcji głównego czołgu bojowego w siłach lądowych. Tak więc w przyszłości myśliwiec F-35 stanie się pojedynczą walką lotnictwo taktyczny kompleks uderzeniowy Stanów Zjednoczonych i wielu ich sojuszników. Z niektórymi przeplatanymi starymi samochodami, które przeżyją swoje życie w siatce bezpieczeństwa. I oczywiście bezzałogowy statek powietrzny.

Można argumentować, że na bazie F-35 zbudowano trzy różne samoloty: F-35A, F-35B i F-35C. Jednak ujednolicenie składników tych opcji sięga 90 proc. Dość powiedzieć, że wszystkie te samoloty mają jeden radar z aktywnym układem fazowym AN/APG-81. Myśliwce otrzymały zunifikowane systemy elektrooptyczne, dookólne kamery na podczerwień, elektroniczne stacje interferencyjne, nahełmowe systemy wyznaczania celów i wiele innych. Pewne różnice w konstrukcji elektrowni wynikają głównie z wymagań dotyczących pionowego lądowania dla F-35B. Uważa się, że Amerykanie nawet przesadzili z unifikacją, czyniąc z F-35A i F-35C „ograniczone” maszyny, których możliwości częściowo poświęcono ze względu na wymagania dla F-35B. Ale to tylko opinia niektórych miłośników lotnictwa. A wojsko USA ma w tej sprawie swój własny pogląd.



Ze światem na sznurku

Przejdźmy teraz do rosyjskich sił powietrznych. Co zaskakujące, najmniej pytań budzi ultraekonomiczna „modernizacja” Su-27 do poziomu Su-27SM. Tak, samochód nie stał się znacznie bardziej gotowy do walki, ale można powiedzieć, że jest to niezbędny środek dla dalekich od nowych samolotów w obliczu chronicznego braku funduszy. Ponadto Su-27SM i Su-27SM3 mają ze sobą wiele wspólnego, co również sprawia, że ​​program nie jest najbardziej bezcelowy.

Wspomniane już nowe samoloty budzą znacznie więcej pytań: Su-35S, Su-30SM, Su-30M2, MiG-29SMT, MiG-35 (w przyszłości) i oczywiście Su-34. W rzeczywistości funkcje wszystkich tych maszyn może pełnić jeden samolot: na przykład warunkowy Su-35 (U) BM, który ma wersję pojedynczą i podwójną. Istnieje pogląd, że Su-34 ma pewne zadatki na bombowiec dalekiego zasięgu: prawie zastępuje Tu-22M3. Ale to kompletnie absurd, bo promień bojowy 34 wynosi 1100 km, czyli porównywalny lub nawet mniejszy niż promień Su-27. Zwiększona masa maszyny daje o sobie znać, dzięki czemu jej promień można poważnie zwiększyć tylko przy użyciu PTB lub tankowania w locie. Który znowu jest dostępny dla wszystkich nowoczesnych myśliwców-bombowców.

Ale to wszystkie szczegóły. Jaki jest główny problem dostaw samolotów? Czysto formalnie powyższe maszyny zbudowane są na dwóch bazach: MiG-29 i Su-27. Jednak w praktyce są to zupełnie inne kompleksy, między którymi nie ma prawie nic wspólnego, poza nazwą marek: „MiG” i „Su”. Najbardziej nieprzyjemną rzeczą jest zasadniczo inny zestaw awioniki. Przypomnijmy, że Su-30SM ma dobrze znaną stację radarową H011M Bars, a Su-35S jest wyposażony w radar H035 Irbis. Z kolei Su-34 ma stację radiolokacyjną Sh-141, a Su-30M2 otrzymał radar N001V, który niewiele różni się od sprzętu zainstalowanego na Su-27/SM. Przynajmniej jeden plus jest jednak już beznadziejnie przestarzały.

Parada Motley „Sushki”: co jest nie tak z dostawą nowego sprzętu Sił Powietrznych?


Co zaskakujące, z silnikami, z których oficjalna propaganda uwielbia być dumna, sytuacja jest dokładnie taka sama. Powyższe maszyny mają różne silniki, które nie są wymienne, chociaż są wykonane przy użyciu tej samej bazy technologicznej (którą znowu można nazwać tylko dziwną). Bardzo symboliczne jest również to, że dość ciężki myśliwiec-bombowiec Su-34 jest wyposażony w „skromny” AL-31F-M1, podczas gdy jednomiejscowy Su-35S otrzymał zaawansowany AL-41F1S jak na rosyjskie standardy. Ale to, jak mówią, to już szczegóły. Tak, a wymagania dla myśliwca i bombowca na pierwszej linii są różne.

jedyny dobry Aktualności tutaj możemy przeczytać niedawną wypowiedź przedstawioną w pracy zgłoszonej przez Ufa Engine-Building Production Association (UEC-UMPO) do konkursu na Budowniczy Samolotu Roku. Mówimy o tym, że w przyszłości Su-30SM powinien otrzymać ten sam silnik, co Su-35. Czyli wyżej wymieniony AL-41F1S. Obecnie odpowiednie prace rozwojowe są prowadzone wspólnie przez Suchoj, UEC-UMPO i korporację Irkut. Kiedy dokładnie Su-30SM otrzyma nowy silnik, nie jest jasne.



Co robić?

Pierwszą rzeczą, jaką MON może zrobić w trudnej obecnej sytuacji, jest całkowita (lub prawie całkowita) rezygnacja z MiG-35. To maszyna zupełnie zbędna w obecnych warunkach, co jeszcze bardziej utrudni obsługę samolotów, a jednocześnie nie przyniesie lotnictwu żadnych praktycznych korzyści. Nie zapominaj, że jest rok 2018: rozpoczęła się era myśliwców piątej generacji. W tych warunkach stacja radarowa Zhuk, delikatnie mówiąc, nikogo nie zaskoczy. Dokładnie, podobnie jak wiele innych cech 35.

Być może znacznie lepiej przeznaczyć pieniądze na dalsze zakupy pojedynczego samolotu. Spośród tych już w służbie. Powiedzmy Su-35S i jego hipotetyczna dwumiejscowa wersja. Teraz jest najpotężniejszym myśliwcem rosyjskich sił powietrznych, który prawdopodobnie przewyższa Su-30SM (zwłaszcza Su-30M2) pod względem wielu cech, w tym zasięgu wykrywania celów o niskim RCS.

Zupełnie inną kwestią jest sytuacja, która rozwinęła się w RAC „MiG” i nie będziemy o tym teraz dyskutować. Ale generalnie, kiedy cały przemysł lotniczy ustawiał się w kolejce po jałmużnę od państwa, jest to zły znak. Samoloty muszą być poszukiwane na rynku światowym, a jeśli nie są kupowane, to znaczy, że nie są to takie dobre samoloty. Albo po prostu nie ma infrastruktury do działania (która w zasadzie jest taka sama w obecnych realiach).



Prawdziwym zamiennikiem starego radzieckiego i nowego rosyjskiego samolotu bojowego może być Su-57. Jednak ocena jej potencjału bojowego jest całkowicie niemożliwa w obecnych warunkach, kiedy maszyna istnieje tylko jako prototyp, a efektywnego obszaru rozrzutu prawdopodobnie nigdy nie poznamy (w przybliżeniu stopnia ukrycia). Przypomnijmy, że wcześniej okazało się, że masowa produkcja samochodu została przesunięta na koniec lat dwudziestych - około 2020-2027. To znaczy, kiedy (i czy) przywołuje się na myśl silnik drugiego etapu i eliminuje się główne „choroby wieku dziecięcego”, które, jak wiadomo, prawie zawsze towarzyszą złożonemu nowemu sprzętowi wojskowemu.
131 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 26
    10 grudnia 2018 05:47
    Samoloty muszą być poszukiwane na rynku światowym, a jeśli nie są kupowane, to znaczy, że nie są to takie dobre samoloty.
    Autor zapomina, że ​​jednym z kryteriów zakupu samolotu przez „klienta zagranicznego” jest przyjęcie, dostępność i eksploatacja samolotu w Siłach Powietrznych kraju producenta. Jeśli więc chcemy sprzedawać MiG-35, to musimy go mieć we własnych siłach powietrznych. A różnorodność jest dziedzictwem rozpadu ZSRR, kiedy fabryki zostały zmuszone do „wyjścia” na własną rękę. A teraz, mając preferencję dla jednego z samolotów, oznacza to faktyczne zamknięcie innych fabryk.
    1. + 29
      10 grudnia 2018 06:20
      Zaznaczę, że taką „różnorodność” mamy wszędzie. niektóre wojskowe "jeepy" są niesamowite.. czego tam nie ma, bo to nie jest opłacalne dla wojska, ale podobno jest to korzystne dla urzędników, którzy pławią się w rządowych rozkazach. i silniki na statkach ... aż do chińskiego ...
    2. +3
      10 grudnia 2018 06:20
      Cytat z: svp67
      Jeśli więc chcemy sprzedawać MiG-35, to musimy go mieć we własnych siłach powietrznych.

      Chcę wielu rzeczy, ale kto tego potrzebuje?
      1. +2
        10 grudnia 2018 16:05
        Cytat: Dziurkacz
        Chcę wielu rzeczy, ale kto tego potrzebuje?

        Komu, jak rozumiem, tym, którzy chcą go kupić. Jeszcze go nie mamy, nie mamy nic do pokazania potencjalnym nabywcom. Jeden prototyp to nie to, czego potrzebujemy do produkcji samochodów
    3. +3
      10 grudnia 2018 08:51
      Dlaczego blisko? Przezbrojenie również do produkcji nowych samolotów.
      1. + 15
        10 grudnia 2018 13:40
        Donieck.
        Czy autor proponuje porzucić koncepcję lekkiego myśliwca? I zrujnować legendarne biuro projektowe? Tak, MiG-35 nie jest już dość lekki (raczej średni), ale na rynku światowym nie da się tak naprawdę targować z samymi ciężkimi samolotami. Na MiG-35 są już zainteresowane strony - te same Indie, a co najważniejsze - gotowa linia przemysłowa do jego produkcji - do 36 sztuk rocznie. Obecnie w naszych pułkach nie ma wystarczającej liczby pilotów, ale w tym roku do wojska przyszło 600 młodych poruczników… a w przyszłości nie będzie mniej, więc niedobór kadrowy powinien zostać zaspokojony w nadchodzących latach. A potem pojawia się pytanie o wystarczalność naszych Sił Powietrznych, ponieważ jest całkiem oczywiste, że przy naszych rozmiarach potrzeba co najmniej 15-20 więcej „nowych” pułków powietrznych. Jakimi deskami je nasycić? Czy jest po prostu ciężki? A jak zmienić istniejące pułki MiG-29? Myślę, że budowa 5-6 pułków MiG-35 wygląda na całkiem uzasadnioną.
        Teraz o heterogeniczności naszych Sił Powietrznych. Widać, że kupowali to, co fabryki były gotowe dostarczyć… głównie zmodyfikowane wersje eksportowe. Ale w przyszłości możemy pozbyć się najmniej udanych dla nas modeli, sprzedając je komuś mniej wybrednemu, a zastępując je bardziej zaawansowanymi Su-57, Su-35 lub Su-30 (z AL-41F, Irbis radar lub dostosowany " Białka, zaktualizowana awionika, BEB, OLS ...).
        Na tych samolotach byliby piloci... Pieniądze. I BĘDZIE.
        1. +2
          10 grudnia 2018 16:41
          Na MiG-29 nie ma aktywnych pułków. WSZYSTKO. 31. był ostatnim, jest na Su-30SM. Być może tylko w Armenii pozostały pojedyncze samochody nadal latają w różnych miejscach.
          1. 0
            10 grudnia 2018 19:41
            https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
          2. 0
            11 grudnia 2018 01:58
            Cytat z EvilLion
            Na MiG-29 nie ma aktywnych pułków. WSZYSTKO.


            A jak to jest, czy masowe uzbrojenie ciężkich pojazdów z rodziny Su-27 jest dobre?
            1. +1
              11 grudnia 2018 09:00
              Jak widać bez żadnych problemów. W przeciwieństwie do MiG-35, który nie zostanie ukończony.
              1. +5
                11 grudnia 2018 12:14
                W 2017 roku Siły Zbrojne RF otrzymały 17 Su-30SM, 16 Su-34 i 35 Su-5S. I naprawdę, jakie są tutaj problemy? Jeszcze 10-27 lat i będzie można wymienić całą flotę Su-320... A nawet osiągniemy poziom ZSRR pod względem liczby myśliwców ciężkich. 330-1520. Pozostaje tylko zrekrutować kolejne 29 samolotów, które w ZSRR stanowiły MiG-23, MiG-21, MiG-30. Jakie są tutaj problemy. Musisz tylko poczekać kolejne 40-XNUMX lat.
                Ale najważniejsze jest to, jak słynnie otrzemy nos Stanów Zjednoczonych. Siedzą tam głupcy - swoje Siły Powietrzne wyposażają głównie w lekkie myśliwce: z 1673 samolotów mają 951 F-16 i 71 F-35. To głupie, prawda? A co najważniejsze, biedni ludzie. Nie stać ich na lotnictwo wyłącznie z ciężkich pojazdów.
                1. Dni
                  -2
                  12 grudnia 2018 00:08
                  Cytat z: abc_alex
                  <...> Stany Zjednoczone. Siedzą tam głupcy - swoje Siły Powietrzne wyposażają głównie w lekkie myśliwce: z 1673 samolotów mają 951 F-16 i 71 F-35. To głupie, prawda?

                  Normalna masa startowa:
                  F-16: 12.8 tony
                  MiG-29: 15 ton
                  Su-27: 18 ton
                  MiG-25: 18.5 tony
                  F-35A: 24 tony, Su-30SM: 24 tony
                  Su-35: 25 ton
                  F-22: 29 tony
                  Su-57: 27-30 ton?

                  W sumie Federacja Rosyjska zastępuje MiG-i suszarkami, które pod względem normalnej masy startowej przypominają F-35A, ale suszarki są ciężkie, a pingwiny lekkie. Żelazna logika! Pan Americano!
                  1. +1
                    12 grudnia 2018 01:46
                    Cytat z Dagen
                    W sumie Federacja Rosyjska zastępuje MiG-i suszarkami, które pod względem normalnej masy startowej przypominają F-35A, ale suszarki są ciężkie, a pingwiny lekkie. Żelazna logika!


                    Różne kraje, różne standardy.
                    I nie porównywałbym normalnych ciężarów startowych. W tym samym miejscu wiele zależy od pojemności czołgów i ilości uzbrojenia, co znowu zależy od konstrukcji zawieszenia. Lepiej porównać masy pustych samochodów.
        2. -3
          10 grudnia 2018 19:38
          Rosji ZABRONIONE jest sprzedawanie produktów "podwójnego" przeznaczenia. Sankcje. I nie ma nic WŁASNEGO. Splądrowane i zniszczone. Co możemy zaoferować kupującym? Tylko figurka na oleju roślinnym, a raczej na „palmy”.
          1. +3
            11 grudnia 2018 01:59
            Donieck.
            Płatności w dolarach dla Indonezji są trudne – USA mogą blokować transakcje. Dlatego wybrano taką formę płatności – Indonezja i tak dostarcza tę ropę do Rosji. Tym razem jego zapłata będzie w rublach i pojadą jako zapłata za samoloty.
            Za samoloty zapłacą w RUBLACH.
      2. +5
        10 grudnia 2018 16:10
        Cytat z: kuz363
        Dlaczego blisko? Przezbrojenie również do produkcji nowych samolotów.
        Pieniądze, ogromne pieniądze, potrzeba. Chociaż powoli to robimy. Przenosimy coś do produkcji samolotów cywilnych, które przygotowujemy do wydania jednej platformy 5. generacji. Żałuję tylko, że nie mamy jeszcze platformy piątej generacji klasy lekkiej. A taki samolot jest nam naprawdę potrzebny.
        1. -1
          11 grudnia 2018 19:44
          Istnieje lekka platforma piątej generacji. MiG-5, maksymalna prędkość 41-4 Mach
    4. +6
      10 grudnia 2018 11:53
      Ale generalnie, kiedy cały przemysł lotniczy ustawiał się w kolejce po jałmużnę od państwa, jest to zły znak. Samoloty muszą być poszukiwane na rynku światowym, a jeśli nie są kupowane, to znaczy, że nie są to takie dobre samoloty.


      Po przeczytaniu tego cytatu od razu mam pytanie - co autor tego artykułu wie o przemyśle lotniczym Federacji Rosyjskiej?

      Nie musisz od razu obsypywać mnie brudem, zadzwoń do kanapy generala, czy kogoś innego, naprawdę nie interesuje mnie stan naszego lotnictwa w tym artykule, bo oprócz wszelkiego rodzaju informacji zebranych z różnych artykuły i broszury od wszelkiego rodzaju analityków, w artykule nie ma nic. Tak, miałem też związek z Siłami Powietrznymi. Interesuje mnie to, co autor wie o stanie naszej branży lotniczej, ponieważ informacje o biurach projektowych i instytutach badawczych, no cóż, o nowych zakładach lotniczych w budowie, ale w większości jeszcze nie zbudowane, prawie w 100% nie są nowe , ale po prostu rozszerzenia starych.

      W końcu nikomu nie jest tajemnicą, że przemysł lotniczy to kolosalny budżet, a co najważniejsze długoterminowe finansowanie. W końcu, jeśli spojrzysz na dzisiejszą mapę Rosji. Że firmy lotnicze znajdują się zarówno w europejskiej części Rosji, jak i poza Uralem. Tak więc wszystkie obecne innowacje, w sensie nowych placów budowy, znajdują się w części europejskiej. W części azjatyckiej jest kilka największych linii lotniczych, można je wymienić (nie będę szukał nowych nazw przedsiębiorstw, wymienię tylko największe):
      - Fabryka śmigłowców w Arsenyev, Kraj Nadmorski.
      - Zakład Lotniczy w Komsomolsku nad Amurem.
      - Fabryka śmigłowców w Ułan-Ude.
      - Zakład Lotniczy w Irkucku.
      - Zakład Lotniczy w Nowosybirsku.
      Wymieniłem tylko fabryki produkujące samoloty, na liście nie było zakładów naprawczych samolotów oraz fabryk produkujących technologię kosmiczną i rakietową. Ponadto przedsiębiorstwa te działają, wytwarzając produkty, tj. nie zbankrutował.
      Teraz ponownie spójrz na mapę, gdzie znajdują się wszystkie te fabryki i jaka jest komunikacja między nimi (dostawa powietrza do przedsiębiorstw pochodzi ze sfery finansowej fantazji). Widać, że główną arterią transportową jest Transib, choć starają się też wykorzystywać BAM, trwają plany ich przebudowy itp. (ale to wszystko na dłuższą metę). Do tej pory, według oficjalnych informacji Kolei Rosyjskich, przepustowość Kolei Transsyberyjskiej wynosi 108 par pociągów dziennie. Kto dziś podróżuje pociągiem, może zwrócić uwagę na to, że wszystkie stacje i półstacje (czyli Transib) są wypełnione eszelonami jak podczas wojny, trudno tego nie zauważyć. Ponownie, według oficjalnych statystyk Kolei Rosyjskich, obciążenie kolei w tym kierunku wynosi grubo ponad 90% – wszystko to za sprawą Jedwabnego Szlaku i integracji transportu z Chinami i innymi państwami korzystającymi z tych szlaków transportowych.
      Nawet w czasach Związku Radzieckiego pamiętam, jak samolot był wysyłany z Arseniewa do części europejskiej po beczkę uszczelniacza, nie było wtedy logistyki jako takiej, ale była komunikacja transportowa i fiasko planu przez powiązane przedsiębiorstwa zaopatrywania niezbędny sprzęt i komponenty. Tak więc dzisiaj niewiele się zmieniło: w Europie, z dobrą logistyką, można zamówić 1 000 1 różnych komponentów z 000 różnych przedsiębiorstw w określonym dniu, a nawet godzinie. Tutaj ponownie spójrz na mapę, praktycznie niemożliwe jest zrobienie tego dla prawdziwej rytmicznej pracy przedsiębiorstwa, mając na uwadze ilościowy zakres składników.
      Jak znaleźli wyjście z tego w naszym kraju?
      Wszystko jest bardzo proste, zlokalizowana na miejscu maksymalna możliwa produkcja komponentów. W tym celu stworzyli produkcję odlewniczą i maszynową, walcowali aluminium i tak dalej, tak dalej, a także własne biuro projektowe i powiązane usługi. Choć nie da się wyprodukować wszystkiego na miejscu, możliwe jest zmniejszenie uzależnienia od podwykonawców i dostępności komunikacyjnej.
      Dziś, gdy kapitalizm jest na podwórku, wszyscy zaczynają liczyć pieniądze, tj. opłacalność produkcji, odnosząc się do Boeinga i Airbusa, z ich logistyką w Europie, jak opisałem powyżej, mniej więcej taka sama w Ameryce. A jaka jest rentowność takich przedsiębiorstw w porównaniu z nimi. Wszystkie nasze przedsiębiorstwa posiadają własną produkcję odlewniczą i maszynową, walcowanie aluminium itp. oraz duże powierzchnie produkcyjne i biurowce. Wszystko to jest bardzo drogie w utrzymaniu i utrzymaniu i prawdopodobnie nie trzeba patrzeć na liczbę wyprodukowanych urządzeń. Jednak połączenia transportowe nie ulegną zmianie w bliskiej i średniej perspektywie. Dlatego pod względem wartości jest nam bardzo trudno konkurować z burżuazją.
      Dlatego starają się, aby wszystko było nowe zwarte i bardziej dostępne terytorialnie, jak im się wydaje w części europejskiej, a maksymalnie na Uralu. Dlatego dzisiaj próbują produkować tak wiele różnych samolotów i podobnego sprzętu, próbują załadować Kazań, Moskwa, Woroneż, Samara, Rostów. Ale jest to bardzo trudne, w rzeczywistości nie jest możliwe natychmiastowe rozpoczęcie produkcji Su-57 (Komsomolsk-on-Amur), Ka-52 (Arseniew), Su-30Sm (Irkuck) Su-34 (Nowosybirsk)
      Ale coś mi mówi, że niezależnie od tego, jak musiałem przeprowadzić nową ewakuację w dniu X, w czasach sowieckich to wszystko rozumieli, dlatego tak to ułożyli, że jedyne, czego nie mieli na to czasu, to równolegle do Kolej Transsyberyjska (jeśli ktoś jest zainteresowany, oficjalnie zaczyna się w Czelabińsku, a kończy we Władywostoku), aby utworzyć korytarz transportowy.
      1. +5
        10 grudnia 2018 12:37
        Cytat od użytkownika
        Wszystkie nasze przedsiębiorstwa posiadają własną produkcję odlewniczą i maszynową, walcowane aluminium itp.,

        to jest problem, montowałem silnik serii NK12,MV4,3,2, 24 to nie ma znaczenia np. koło zębate było spisane, trzeba je wymienić, tu problem wyskakuje, są felgi, ale produkcja różnych przedsiębiorstw nie pasuje, podczas gdy toczysz, plus jeszcze jeden niuans i ten sam silnik, ale różne wersje, są serie wysokie i niskie, mają różnice, choć nie znaczące, to jest ból głowy podczas od rostowskich (wyd. 246) różnił się także Arseniev Mi 242 (wyd. XNUMX),
    5. 0
      11 grudnia 2018 00:23
      A teraz, mając preferencję dla jednego z samolotów, oznacza to faktyczne zamknięcie innych fabryk.

      Czy są inne opcje?
    6. +3
      11 grudnia 2018 10:11
      Siergiej! Wyraźnie zidentyfikowałeś źródło problemu zidentyfikowanego przez autora. Wszystko jest na sprzedaż i na sprzedaż. A Rosyjskie Siły Powietrzne - weź to, co masz. Ten „nasz” rząd nie będzie o nas walczył. Choćby dla siebie, kiedy rozumie, gdzie jest jej miejsce w oczach Zachodu, ale wciąż mają nadzieję na targowanie się, menagerowie.
    7. +2
      12 grudnia 2018 06:08
      Dlaczego blisko? Konieczne jest ujednolicenie i uwolnienie jednej rzeczy. Część fabryk - MiGi, część - Su. Sprzęt wojenny musi być zunifikowany i wymienny. Jak kałasznikow.
      1. -1
        13 grudnia 2018 08:43
        „Dlaczego blisko? Trzeba ujednolicić i wyprodukować jedną rzecz. Część fabryk – MiG-i, część – Su. Sprzęt wojenny powinien być zunifikowany i wymienny. Jak „Kałasznikow”.
        Tak się nie dzieje.. Jeden z modeli Cannona, Pistoletu, Samolotu.. Fajnie!. tylko "okładki"!!! Co?.Co się dzieje??? Czy możemy zacząć budować???
    8. 0
      17 grudnia 2018 09:26
      A kto powiedział, że zjednoczenie w powietrzu jest dobre? Ustawić jako przykład MBT? A może zadania w powietrzu i na ziemi trochę się różnią?
      A przykład z f35 nie jest wystarczająco poprawny. Trzydziesta piąta nigdy nie stała się unikalną maszyną „do wszystkiego” i o ich zjednoczeniu w częściach zamiennych „do 90%”, delikatnie mówiąc, to naciąganie, zwłaszcza z „beshką”
      Przypomnijcie sobie doświadczenia II wojny światowej, kiedy my, mając doskonałe doświadczenia z unifikacji w terenie w wyposażeniu samochodowym (dla porównania, pełny winglet we flocie Vesachta), mieliśmy różne biura projektowe: Jak, MiG, La, Nd. A to w warunkach oszczędności i chronicznego braku funduszy (i to nie licząc konkurencji Pe i Il)
      Co sugeruje autor?
      Pod nożem KB MiG? Kastracja SU?
      No cóż...
  2. 0
    10 grudnia 2018 06:28
    Autor praw do wszystkich 100, przynajmniej Su-30 jest zbędny, logiczne było stworzenie dwumiejscowej wersji Su-35S. A Su-34 najprawdopodobniej nie ma znaczenia, zamówienie jest już prawie ukończone, nie ma nowego, ludzie są wycinani. NAPOiCH w Suchoju jest najmniej obiecującym zakładem, jeśli Irkuck i Komsomolsk zostały ponownie wyposażone, to sprzęt w NAPOiCH jest od czasów sowieckich. Czy UAC zainwestuje w remont? Najprawdopodobniej nie, a NAPOiCH czeka ciężkie czasy.
    1. + 32
      10 grudnia 2018 07:49
      Autor tego opusu pisze „KURWA”. I ma to związek z lotnictwem 0. I zaprzecza nam to, co robią wszyscy producenci samolotów na świecie (modernizują samoloty, dając im nowe możliwości przy minimalnych kosztach). Przykład, F-16, Mirage-2000. A jaka jest różnica między SU-35 a SU-27 (na podstawie którego powstał SU-30)? Silniki, awionika, radary, układy optyczne, a co za tym idzie wygląd został nieco zmieniony i dopracowany (chociaż dla mnie kokpit SU-35 jest ciasny niż w SU-27). Zgadzam się, SU-35 ma bardziej zaawansowaną aerodynamikę, usunięto niektóre systemy. SU-30 to łącze VKP plus dodatkowe. amunicja. O potrzebie SU-34 tak, to nawet nie jest pytanie, ale stwierdzenie faktów, rozmawiałem z pilotami, którzy na nim latają, są zachwyceni tą maszyną! Manewrowość (nawet z amunicją), bezpieczeństwo, widoczność (informacje z systemów pokładowych są następujące: „Widziałem, że samolot goni mnie w tylnej półkuli”.
      1. +6
        10 grudnia 2018 08:23
        Nikt nie mówi o bezużyteczności Su30 ... wystarczy go zastąpić dwulokalną wersją Su2S ... z tymi samymi radarami i silnikami turboodrzutowymi ..... i pewnymi systemami uzupełnionymi.
        1. +2
          10 grudnia 2018 14:10
          Donieck.
          Indie już negocjują modernizację swoich Su-30 z instalacją AL-41F, radaru opartego na Belce i nowej awioniki. To jest droga, którą musimy iść... I za pieniądze Indii (rozwój modernizacji).
          Zbudowano już około 34 Su-120. Samochód jest dobry i jest ich już sporo. Dlatego ich modernizacja według podobnego schematu jest w pełni uzasadniona - AL-41F, awionika itp. Fajnie byłoby kontynuować serię do 200 - 240 szt. - kolejne 80 - 120 w zaktualizowanej wersji.
          Ale jeśli poważnie myślimy o ograniczeniu produkcji Su-34… to być może nowy Su-57 w wersji uderzeniowej pretenduje do roli myśliwca-bombowca.
          Ale osobiście jestem za kontynuacją zakupu Su-34. Bo zamiast jednego Su-57 można dostać 3 (!) Su-34.
    2. -3
      10 grudnia 2018 08:26
      Zbędny jest Su-34.... jego rolę może pełnić zmodernizowany Su30XX z pojemnikiem celowniczym.
      1. +3
        10 grudnia 2018 09:07
        Cytat z Zaurbeka
        Zbędny jest Su-34.... jego rolę może pełnić zmodernizowany Su30XX z pojemnikiem celowniczym.
        A także przykleić radar nadzoru tylnej półkuli do Su30XX? Tak więc Su-34 się okaże !!!
        1. 0
          10 grudnia 2018 09:51
          Radar wsteczny - oznaka bombowca? I nie można go dołączyć do wariantów Su30?
          1. +6
            10 grudnia 2018 13:18
            Cytat z Zaurbeka
            Radar wsteczny - oznaka bombowca? I nie można go dołączyć do wariantów Su30?

            Mogą. ale chcę cię o to wszystko zapytać poważnie? Jeśli "Tak, to pojawia się jedno pytanie - CO? Jeśli jest już Su-34. A może po prostu chciałeś poćwiczyć dowcip? A może uważasz, że wszystko jest takie proste - wsadziłem ten na Su-30 i stał się prawie jak Su-34?ah, jak cudownie spekulacyjnie można w taki sposób przerobić cokolwiek z czegokolwiek.
            1. -1
              10 grudnia 2018 13:28
              Po co?
              1. wymienność węzłów
              2. Elastyczność użycia: zarówno pełnoprawny myśliwiec, jak i podwieszony kontener pełnoprawny bombowiec.
              3. Identyczni piloci


              to takie bezceremonialne.

              Zrozumiałbym też, gdyby samochody różniły się kabiną i zawartością, a reszta byłaby taka sama... ale nie. Historia z 3 głównymi czołgami powtarza się.
              1. 0
                10 grudnia 2018 14:41
                Zaur, wciąż próbujesz odpowiedzieć – ile czasu zajmie zatrzymanie Novosiba, aby mógł wyprodukować Su-35?
                1. +1
                  10 grudnia 2018 17:09
                  Biorąc pod uwagę fakt, że teraz wszystkie rysunki na rysunku nie trwają długo.... ale odpowiedziałem na twoją myśl poniżej.
                  1. 0
                    11 grudnia 2018 12:15
                    Czyli myślisz, że poradzisz sobie w dwa lata? wątpię
              2. +3
                11 grudnia 2018 11:13
                Cytat z Zaurbeka

                2. Elastyczność użycia: zarówno pełnoprawny myśliwiec, jak i podwieszony kontener pełnoprawny bombowiec.

                Och, ta wszechstronność! Nie ma nic gorszego! Przekonany własnym doświadczeniem. Uniwersalne koniecznie (!) w jakiś sposób przegrywa z wyjątkowym.
        2. 0
          10 grudnia 2018 10:17
          Zdobądź wariant Su30 z tylnym radarem ... z tym samym kokpitem dla awioniki, silników turboodrzutowych, pilotów i pełnoprawnego myśliwca.
          1. +4
            10 grudnia 2018 12:48
            I przymocuj pancerną kapsułę załogi i nomenklaturę broni na ziemi, dodatkowo jak pisałem powyżej SU-30 i SU-30SM to link VKP (lotnicze stanowisko dowodzenia) !!! głównym elementem SU-30 jest walka powietrzna, a my już przeszliśmy przez wymianę specjalistycznych samolotów uderzeniowych na wielofunkcyjne. Afgańczyk wykazał potrzebę ochrony załogi, SU-30 nie ma jej i jest wystarczająco dużo innych wyspecjalizowanych systemów. Jak dotąd żaden producent samolotów na świecie nie stworzył absolutnie uniwersalnego myśliwca.
            1. -4
              10 grudnia 2018 12:55
              A kto jest mężem poprzedniego dyrektora Biura Projektowego Sukhoi zrezygnował, bo przepchnął SU-35 i ukrył SU-30SM, który jest tańszy.
              1. +6
                10 grudnia 2018 13:20
                Celujący pojemnik, to nie jest sama esencja, ale poważna konieczność! Za cenę nowoczesnych samolotów niemożliwe jest zbudowanie dużej ich liczby ze względów ekonomicznych, dlatego też, jeśli konieczne jest uderzenie myśliwców na ziemi, potrzebne są celowniki! Jednak wskaźnik przeżycia jest niski. Drugą stroną tego problemu jest eksport. Na przykład „LIMPOPO” graniczy z państwami, które mają dla niego kwestie terytorialne, ale ich komponent militarny jest słaby. Po co LIMPOPO miałby wydawać dodatkowe pieniądze na samoloty różnych klas, skoro ten też sobie z tym poradzi. Z dokumentów Pentagonu (oczywiście otwarte, książka „Wojny w Iraku 1991 i Bałkany” w języku angielskim) skuteczność F-16 z kontenerami LANTIRN była niska, na 36 przydzielonych zniszczono 8. W porównaniu z przestarzałymi FB-111, wycofany ze służby i przywrócony do służby przed operacją Pustynna Burza. Znacznie lepiej poradziłem sobie z 17 i znokautowałem 14. To jest różnica między specjalistycznym samolotem, a my nie jesteśmy „LIMPOPO”, a nasz wróg jest poważniejszy.
                1. 0
                  10 grudnia 2018 13:33
                  Jest doświadczenie Indii z Su30MKI i jest ich doświadczenie z celowaniem kontenerów ... Jest doświadczenie USA / Izraelskich Sił Powietrznych .... i są to liderzy ostatnich 30 lat pod względem liczby uderzeń przeprowadzone operacje.
                  1. +6
                    10 grudnia 2018 16:33
                    Do niedawna Izrael pracował w warunkach słabej obrony przeciwlotniczej, to RAZ. Powyżej podałem przykład USA (ta książka została napisana przez byłych pilotów i dowództwo sił powietrznych USA i Wielkiej Brytanii) są to DWA. Ponadto zapoznaj się z dokumentami dotyczącymi doktryny amerykańskiej: „wojna toczy się z wrogiem słabszym pod względem komponentu militarnego lub bardziej zacofanym technologicznie”, zidentyfikuj kraje, z którymi Stany Zjednoczone walczyły w ciągu ostatnich 30 lat oraz zobaczysz wszystko. A gdzie Indianie mieli ostatnio specyficzny konflikt? A ja milczę o ich lotnictwie, nie mogą zdecydować, jakiego samolotu potrzebują, więc spieszą się z kupowaniem wszystkiego na całym świecie, ale próbują taniej targować. Takiej pstrokatej kompozycji Sił Powietrznych nie ma nigdzie na świecie.
                    1. 0
                      10 grudnia 2018 17:11
                      Otworzę oczy, że większość konfliktów jest taka....wojna z Gruzją była jeszcze łatwiejsza, ale straty...?
                      1. +4
                        10 grudnia 2018 18:29
                        Przepraszamy, ale żeby otworzyć komuś oczy, trzeba mieć trochę więcej wiedzy. Wielka wojna (z Turcją, Japonią lub podobnym krajem) jest teraz mało prawdopodobna, ale nadal trzeba się do niej przygotować. To jak pistolet dla cywila w Izraelu - może się przydać tylko raz, ale warto go nosić przez całe życie.
                      2. 0
                        10 grudnia 2018 23:12
                        Utrata czego?
            2. 0
              10 grudnia 2018 13:30
              Co pokazał Afganistan? Że Su25 i Mi24 powinny mieć zbroję? Chodzi o to, że samoloty poziomu Su30/34 nie brały tam udziału, Su24 sporadycznie startował z terytorium ZSRR.
              1. +3
                10 grudnia 2018 13:33
                Dlatego dla SU-34 i wymóg kapsuły pancernej.
              2. 0
                10 grudnia 2018 16:48
                I nie było strat.
        3. +1
          10 grudnia 2018 21:15
          A kiedy zaczęli umieszczać radar wsteczny na Su-34, tam, w belce rufowej, jest APU.
      2. -1
        10 grudnia 2018 10:10
        Zasadniczo nie możesz
    3. +4
      10 grudnia 2018 09:16
      Spośród wszystkich wymienionych to Su-34 nie jest myśliwcem, ale bombowcem na linii frontu i został stworzony w celu zastąpienia Su-24, a piloci są na nim umieszczeni za tytanową osłoną, co czyni go podobnym do samolotu szturmowego.
      Su-30 jest maszyną używaną i jej zakupy powinny się skończyć, z reszty Su-35 i MiG-35 powinny stać się głównymi maszynami, z następną wymianą Su-57 i ewentualnie jakąś lampą nowej generacji i średni wojownik.
    4. +2
      10 grudnia 2018 16:38
      W rzeczywistości to właśnie pod Su-34, kiedy NAPOiCH w 2006 roku wraz z uruchomieniem produkcji zatonął, w 2007 roku przeprowadzono kompleksową modernizację zakładu, po której seria przebiegła przed terminem.
    5. 0
      13 grudnia 2018 08:58
      Prawie .. A kto tego potrzebuje? Tylko ból głowy. Na tej fali łatwiej jest po prostu zbankrutować i ponownie „tworzyć”. Elementarne .. Ale już pod innym "zarządzaniem" ... A są tacy, którzy chcą "zarządzać" .. To prawda, tylko "tymczasowo" Wtedy umrą, na zawał serca lub udar.
  3. +5
    10 grudnia 2018 08:02
    Unifikacja, marzenie każdego dostawcy....i mechanika też!!!
    Nie po naszej stronie, wydaje się jednak, że możemy i jest usprawiedliwiona. Historia już pokazała, co zjednoczenie może zrobić swoim zwolennikom…. jednak jest zysk i to nie mały!
  4. +1
    10 grudnia 2018 08:20
    i oczywiście Su-34. W rzeczywistości funkcje wszystkich tych maszyn może wykonywać jeden samolot: na przykład warunkowy Su-35 (U) BM, który ma wersję pojedynczą i podwójną. Istnieje pogląd, że Su-34 ma pewne zadatki na bombowiec dalekiego zasięgu: prawie zastępuje Tu-22M3. Ale to jest całkowicie absurdalne, ponieważ promień bojowy 34 wynosi 1100 km, czyli porównywalny lub nawet mniejszy niż promień Su-27 ....

    ... o czym kłóciliśmy się tutaj nie raz.
    1. +3
      10 grudnia 2018 09:12
      Cytat z Zaurbeka
      promień bojowy 34-ki wynosi 1100 km, co jest porównywalne lub nawet mniejsze niż w przypadku Su-27

      Z jakim obciążeniem?
      1. 0
        10 grudnia 2018 10:17
        z tym samym.
        1. +1
          10 grudnia 2018 13:33
          Cytat z Zaurbeka
          z tym samym.

          Podziel się źródłem tego objawienia.
        2. +3
          10 grudnia 2018 14:51
          Cytat z Zaurbeka
          z tym samym.
          Skąd pochodzą te dane o 1100 km i równości z Su-27? Czy ktoś obecny ma dostęp do załóg nawigacyjnych tych samolotów? To właściwie tajna dokumentacja. Z nie tajnej dokumentacji komercyjnego Su-27SK można dowiedzieć się, że jego promień bojowy z ładunkiem 4xR-27 + 2xR-73 z ich zrzutem w środku trasy i leceniem wzdłuż profil wynosi około 1500 km. Po zapoznaniu się z podobną literaturą dotyczącą odtajnionych Su-24 (bez M) i wyciągnięciu pewnych analogii z Su-34 (który go zastąpił, tj. zasady jego bojowego użycia są podobne), możemy z grubsza stwierdzić, że Su-34 promień bojowy 600 km pojawia się w otwartych źródłach, wskazany w odniesieniu do lotu po nisko-niskim profilu wysokości i udźwigu bojowego 4 lub 6 FAB-500 ze spadkiem w środku trasy.
          Czego możemy się nauczyć z tych informacji, jeśli chodzi o porównanie zasięgu Su-27 i Su-34? Ale nic! Bo warunki są tak różne, że nie da się niczego porównać. FAB-500 nie tylko ważą znacznie więcej, ale mają też znacznie gorszą aerodynamikę niż rakiety V-V, dzięki czemu znacznie mocniej trzymają się powietrza. Poza tym dla bombowca jest całkowicie logiczne, że obliczenia zostały wykonane dla małej wysokości, a dla myśliwca przechwytującego Su-27 dla dużej wysokości.
          Jeśli mówimy o obliczeniach na kolanie, to moja próba wykonania obliczeń nawigacyjnych w absolutnie tych samych warunkach dla tych samolotów doprowadziła mnie do wniosku, że rzeczywisty promień bojowy Su-34 jest wciąż nieco większy niż Su-27. XNUMX. Ale tak nie jest.
          1. +2
            10 grudnia 2018 16:27
            W przypadku Su-34 EMNIP obiecuje dostarczyć 8 ton na małej wysokości na 1000 km. A pod względem wytrzymałości zajmuje nawet 12 ton ładunku.
            1. +2
              10 grudnia 2018 21:28
              Cytat z EvilLion
              W przypadku Su-34 EMNIP obiecuje dostarczyć 8 ton na małej wysokości na 1000 km.

              16 1000 na XNUMX km na małej wysokości jest mało prawdopodobne.
              Cytat z EvilLion
              A pod względem wytrzymałości zajmuje nawet 12 ton ładunku.

              W teorii gdzieś to zabiera. W praktyce nie jest to możliwe. Na drugim krańcu jest już za dużo, Su-34 nie jest strategiem. Nie wiem, jak nałożyć na niego takie brzemię. Nie zabierze tyle 1,5 szeka, 24 500 też nie można powiesić. I tak, to nie ma większego sensu. Z takimi gromadami będzie to nisko lecący krokodyl, a nie samolot.
              1. 0
                10 grudnia 2018 22:56
                Szukasz zdjęcia?
                1. +1
                  11 grudnia 2018 13:57
                  Cytat z: sivuch
                  Szukasz zdjęcia?

                  Gdzie zawieszone są 24 pięćsetki? Nie ma potrzeby. Nie ma w tym sensu, ponieważ. takie zawieszenie nie jest opcją roboczą dla normalnej operacji bojowej tego samolotu. Myślę, że dla tych, którzy rozumieją, jak działa lotnictwo pierwszej linii, jest to jasne bez większego wyjaśnienia.
              2. 0
                11 grudnia 2018 09:03
                Nie widzę problemów, Su-35 zabiera 8 ton, Su-34 jest mocniejszy, wymagania dotyczące przeciążeń są mniejsze. Oczywiście wystartuje jak samolot pasażerski, ale w dobie maszyn śmigłowych można było tylko pomarzyć o takim ciągu, ale latały. Oczywiste jest, że w rzeczywistości prawie nigdy nie przewozi się ponad 4 ton. Szkoda też szybowca.
                1. +2
                  11 grudnia 2018 14:05
                  Cytat z EvilLion
                  Szkoda też szybowca.
                  Nie chodzi o szybowiec. Jest wiele powodów. Bomba na zewnętrznym procy to minus Cx i plus S sekcji. W końcu posiadacze również pogarszają aerodynamikę. Oznacza to, że nie polecimy daleko, w ogóle nie będziemy w stanie manewrować. Cóż, w porządku - nawet jeśli będziemy musieli zbombardować się za ogrodzeniem lotniska. Jaki jest cel stosowania takiego zawieszenia? Nie rób więcej niż dwóch wizyt w tym samym celu. Aby zrujnować pięciopiętrowy budynek, wystarczy salwa 4 500. Nie ma też sensu rzucać w Basmachi tuzinem 4-ok jednym haustem, a rozproszenie ich po okolicy jest głupie. Bezsensowne spożywanie BZ. Tylko specjalnie chronione cele są również rozbijane półtora, a nie Basmachi, nie czołgami, nie lotniskami i nie stacjami kolejowymi. Stąd bierze się klasyka - dwa przejazdy po 8 500 każdy (łącznie 4x12 = XNUMX tony), czyli ogólnie wszystko od jednego połączenia do jednego celu. Cóż, krawędź - XNUMX bomb. Po prostu nie potrzebujesz więcej.
  5. +2
    10 grudnia 2018 09:25
    wojsko kupiło ogromną liczbę zupełnie różnych maszyn: Su-35S, Su-30SM, Su-34, Su-30M2, Su-27SM3.
    Co to za panika? "Zupełnie inny"? Odważne stwierdzenie, tak. Autor przytacza stopień unifikacji dla F-35 - około 90%. Doskonały. Jaki stopień unifikacji Su-35/30/34 może powiedzieć autor? W przeciwnym razie stwierdzenie „zupełnie różnych maszyn” w stosunku do braci bliźniaków Sushki jest bezpodstawne. A zgodnie z listą – Su-27SM nie jest nowo produkowanym samolotem, ale modernizacją radzieckiego Su-27, generalnie jest tutaj nie na miejscu. Su-34 to także spuścizna sowiecka, kiedy bombowiec z pierwszej linii otrzymał specjalne miejsce w koncepcji Sił Powietrznych ZSRR. Su-34 został wyprodukowany jako substytut Su-24M i miał wejść do masowej produkcji w latach 90-tych, ale wiecie co, tak się nie stało. W naszych czasach - co z tym zrobić? Przychodzi nam na myśl gotowy projekt, który jest nieco przestarzały koncepcyjnie (od dawna nikt nie robił samolotów jednozadaniowych – bombowców frontowych). Albo wyrzucić pracę kilkudziesięciu lat do śmietnika, albo dać pilotom kontrowersyjny, ale żywy samolot. To oczywiste, że to ostatni bombowiec na linii frontu na świecie, nie będzie ich więcej. Pozostały Su-30 i 35. A to już dziedzictwo lat 90. i 00., kiedy fabryka w Irkucku tradycyjnie jeździła samochodami dwumiejscowymi, a Komsomolsk był w większości jednomiejscowy. Podwójne Su-35 mówisz? Kaczka to prawie Su-30 i to się uda. Zostaw to tak, jak jest. Pomiędzy nimi zjednoczenie może nie wynosić 90% jak F-35, ale oczywiście nie jest małe.
    Ale co do MiGa - zgadzam się. Umarła, więc umarła...
    1. 0
      10 grudnia 2018 14:45
      Cytat: Alex_59
      Jaki stopień unifikacji Su-35/30/34 może powiedzieć autor?

      zupełnie inne radary, bardzo różne płatowce, silniki, sprzęt pokładowy i nawigacyjny.
      1. +3
        10 grudnia 2018 23:03
        Cytat od Hendersona
        zupełnie inne radary, bardzo różne płatowce, silniki, sprzęt pokładowy i nawigacyjny.
        A ile to jest w procentach? ))))
        No dobrze, jest radar. Ale szybowce są... "bardzo różne". Cóż, przy takim podejściu - każdy samolot jest indywidualny, powie każdy pilot. Silniki? Su-30/34/27 ma jeden silnik - Al-31 w różnych modyfikacjach, a najnowsze modyfikacje są instalowane na wszystkich samolotach rodziny bez modyfikacji. Jedynie Su-35 to inny silnik, chociaż rozwiązano na nim kwestię kompatybilności wstecznej. Wszystkie te głośne nazwiska 30, 35 to czysty marketing. Nie Su-35 powinno być, ale Su-27M1, a nie Su-30, Su-27UBM. Ale dla urody podali osobny indeks. Jak nowa generacja 4+++, aby odgrodzić stary myśliwiec przechwytujący Su-27. Podobnie jak w przypadku S-400, który ze względu na całość ulepszeń nie ciągnie za osobną nazwą, tak w starej, dobrej armii radzieckiej, która nie potrzebowała marketingu, na pewno poszedłby nie jak S-400, ale jak S-300PM3.
    2. 0
      10 grudnia 2018 16:34
      KNaAZ zbudował Su-30 dla Chińczyków, ale tak się złożyło, że Indianie otrzymali od Irkuta bardziej zaawansowaną wersję, a większość pozostałych, w tym Chiny, otrzymała od KNaAZ prostsze wersje. Oczywiście nasze MON nie wykazywało dużego zainteresowania wersjami bezdomnymi, ograniczając się do 20 sztuk Su-30M2. Wystarczy wyszkolić 10 eskadr na Su-27SM.

      Ujednolicenie Su-30SM i Su-35 jest pozornie nieistotne, tzn. mają one front-end dla pilota i zachowanie maszyny może być podobne w celu zapewnienia szkolenia, ale budowa automatycznego systemu sterowania na Su-35 30 sam w sobie jest zasadniczo inny. W Su-35MKI zastosowano punktową autonomiczną automatykę poszczególnych systemów, Su-35 ma już nowy, zunifikowany system. Szybowiec na Su-XNUMX powinien być radykalnie inny.
  6. +6
    10 grudnia 2018 09:35
    Samoloty klasy MiG-29 bez problemu dostępne są na rynku światowym. Wszelkie perspektywy eksportowe w obliczu tak ostrej konkurencji są początkowo niejasne. To śmieszne, jeśli chodzi o infrastrukturę, ponieważ RAC MiG jest teraz w tej samej strukturze co Sukhoi, a UAC zrobi wszystko, co jest potrzebne w zakresie infrastruktury. W tamtejszym komisarzu wojskowym od dawna nauczyli się robić wszystko własnymi rękami i na czas.

    masowa produkcja samochodu została przesunięta pod koniec lat 2020-tych - około 2027-28


    A masa to ile? 12-15 sztuk rocznie - czy to masa? A może 50 sztuk? Lub 100?

    Jednocześnie plan dla Su-30SM do 2021 roku. W przypadku Su-34 i Su-35 nowe kontrakty są bardzo prawdopodobne po 2020 roku. W tym czasie Su-57 jest całkiem możliwe „upuścić szklankę”. A po zrealizowaniu tych kontraktów Su-57 może pozostać jedynym ciężkim myśliwcem w produkcji. Będziesz zjednoczony. Chociaż MiG-35 może tu istnieć po prostu jako tani samolot. Łatwiej mu dogadać się z Su-57 niż z Su-30, Su-35, a nawet Su-34, który kosztuje tyle samo 1 miliarda rubli, za co obiecano MiG-35.

    Po 2025 r. zbliża się już 20. rocznica algierskich MiGów. Oznacza to, że naprawdę pojawi się problem ścisłego zastąpienia rozwoju zasobu dla maszyn konstrukcji postsowieckiej.

    Tutaj problem jest znacznie głębszy. Aby wyprodukować przynajmniej jeden rodzaj splotek, konieczna jest całkowita reorganizacja struktury produkcyjnej, a istniejące maszyny nigdzie nie pojadą i będą musiały być serwisowane przez kolejne 20-30 lat, w tym w fabrykach. Oznacza to, że potrzebujemy 3 fabryki (przypuśćmy, że Sokol jest zajęty przez MiGi i cokolwiek innego, może jakieś UAV, a my tego nie dotykamy), produkujące warianty Su-27, reorganizując, w razie potrzeby ponownie wyposażając. Jeśli Irkut odejdzie do produkcji MS-21, chociaż do takich rzeczy robią osobne budynki warsztatowe za osobnymi płotami, to trzeba będzie jakoś zwiększyć produkcję pojazdów wojskowych dla pozostałych dwóch, być może należy im wesprzeć Su -30SM. Nikt nie opuści KNaAZ jako jedynego producenta samolotów bojowych.

    Ten problem będzie musiał zostać rozwiązany w takiej czy innej formie w ciągu najbliższych 10 lat.

    Jeśli Siły Powietrzne mają około 450 myśliwców o średnim okresie eksploatacji 30 lat, to wymagana wielkość produkcji to 15 samolotów rocznie. 450 Ocena jest minimalna, nie uwzględnia bombowców, nie wszystkie będą służyć przez 30 lat, niektóre się zepsują, niektóre zostaną gdzieś porzucone, aż do całkowitego wyczerpania zasobów. Myślę, że zapotrzebowanie na nowe samochody można podwoić. To znaczy 30 samochodów rocznie.
  7. +3
    10 grudnia 2018 09:45
    sytuacja niejednoznaczna, ale ogólnie znajoma, przed wojną sytuacja w lotnictwie była podobna --- dużo niestandaryzowanych samolotów, wojna postawiła wszystko na swoim miejscu... ale cena tego zamówienia okazała się bardzo wysoki. wygląda na to, że nadepniemy na te same grabie... kraj był bogaty --- po prostu nie ma porządku.
    1. +6
      10 grudnia 2018 16:14
      Co tam położyła wojna? Ten sam ŁaGG-3 był produkowany do 1944 roku, a pojawienie się masy czołgów mobilizacyjnych, takich jak T-60, i różnorodność tych samych T-34, które zostały wykonane na swój sposób w każdej fabryce, nie korelowały z unifikacją, ale istniały myśliwce z różnymi typami silników i różnymi schematami uzbrojenia.

      Nie pisz bzdur.
      1. 0
        10 grudnia 2018 18:26
        prawdziwa masowa produkcja w warunkach radzieckiej gospodarki planowej ...., to nie jest dla ciebie, aby rozmawiać na forum, teoretycy .....
        1. +1
          11 grudnia 2018 09:04
          Próbowałem wyglądać na mądrego, ale wpuściłem gazy do kałuży.
  8. BAI
    +3
    10 grudnia 2018 09:48
    Możesz krytykować różnorodność, jak chcesz. Ale wszystko powinno mieścić się w rozsądnych granicach. Nie możesz być przywiązany do jednego dostawcy. Potrzebujemy konkurencji.
  9. +1
    10 grudnia 2018 10:09
    ONE samolot nie może zastąpić floty maszyn, które wykonują tylko własne zadania. Zasadniczo napisana herezja.
    1. -2
      10 grudnia 2018 10:19
      Nie będą w stanie być samolotami szturmowymi (ale nie mogą też być Su34) .... a myśliwiec 4++ musi być zobligowany do wszystkich innych w jednej butelce. Podział na taktycznego i/b oraz myśliwca na świecie skończył się już w pokoleniach 4+.
    2. -2
      10 grudnia 2018 14:42
      Mówisz herezję. Jaka jest różnica między zadaniami Su-30SM a zadaniami Su-30M2 i zadaniami Su-35? Wszystkie trzy samoloty są uniwersalne. A największą herezją jest Su-34. Który pod względem możliwości jest rozebranym Su-30SM, a mianowicie może tylko dobrze bombardować i nic więcej.
      1. +1
        10 grudnia 2018 16:19
        Su-30M2 jest najprawdopodobniej następcą Su-27UB. I należy je uznać za drugiego kandydata do wycofania z eksploatacji lub sprzedaży, po algierskich MiG-ach. Co zwalnia miejsce w stole obsadowym dla Su-57.

        Su-34 pojawił się znacznie wcześniej, może przyjąć trafienie, przenosi więcej bomb, ma radar o szerszym polu widzenia (stąd płaski nos) i szykowny kokpit z boczną pozycją załogi. Prawdopodobnie jest taniej.

        I tak, zawodnicy na niskich wysokościach źle się czują, tam się trzęsą.
        1. +1
          10 grudnia 2018 16:27
          Cytat z EvilLion
          Su-34 pojawił się dużo wcześniej, może przyjąć trafienie, przenosi więcej bomb, ma radar o szerszym polu widzenia (stąd płaski nos)

          nie wytrzyma uderzenia MANPADS, maksymalne obciążenie bojowe wynosi takie same 8 ton jak całej linii T-10, radar jest słabszy niż w Su-30 i Su-35 i jest całkowicie zunifikowany. Z eleganckiego kokpitu po co, poza Putinem nie ma tam nikogo, kto mógłby pilotować?
          Cytat z EvilLion
          I tak, zawodnicy na niskich wysokościach źle się czują, tam się trzęsą.

          na niskich wysokościach trzęsie się absolutnie każdy samolot, nawet A-380. Su-34 nie wyróżnia się tutaj. Ale po co atakować NURS w celu napędzania tak drogich produktów? To wcale nie jest ich praca.
          1. +2
            11 grudnia 2018 09:08
            Ale jeśli podejmiesz działania, drżenie można zmniejszyć. PGO bardzo pomaga. Tam radar jest tańszy. Na Su-30 radar niejako też nie jest fontanną. A Su-35 to już inna klasa.

            Nawet nieopancerzone pojazdy mogą wytrzymać uderzenie MANPADS. Na przykład F/A-18 złapał to, Su-25 czasami otrzymywał 2 plamy w Afganistanie. MANPADS mają bardzo słabą głowicę, nawet słabą R-60, której izraelski F-15 nie mógł zabić, więc pozował z rozdartą polędwicą i wtedy powinno być więcej mocy.
        2. 0
          10 grudnia 2018 17:15
          Radary Su35/30 są nowocześniejsze i mogą wykonywać wszystkie funkcje....bez opancerzonego kokpitu, ich gp jest wyższy niż w C34, silniki są mocniejsze i oszczędniejsze....jedyna dobra to kabina ...
  10. +1
    10 grudnia 2018 10:17
    Su 35 i Su 30 są produkowane przez różne fabryki, ale chcesz jak najszybciej zapełnić wojska sprzętem, wydaje się, że legat Ilja gdzieś skopiował artykuł, sam go nie napisał
    1. -1
      10 grudnia 2018 10:39
      Cytat: Yozakura
      Su 35 i Su 30 są produkowane przez różne fabryki

      Produkuje je JEDNA firma, łatwiej jest zrobić jeden samolot we wszystkich fabrykach i obsługiwać jedną maszynę taniej niż dwie.
      1. 0
        10 grudnia 2018 10:59
        Fabryki po prostu same opracowywały modele, stąd różnica w komponentach. Su30 to pierwsza modernizacja, a Su35S to druga większa..... Su34, generalnie odbicie w bok. We wszystkich trzech różnych silnikach turboodrzutowych ...
      2. +6
        10 grudnia 2018 11:01
        Cytat: Dziurkacz
        Produkuje je JEDNA firma, łatwiej jest zrobić jeden samolot we wszystkich fabrykach i obsługiwać jedną maszynę taniej niż dwie.
        Zgadza się, tylko sytuacja będzie wyglądać tak. Mówimy – nie chcemy pstrokatego parku, nie potrzebujemy już Su-30/34, daj nam zjednoczenie na bazie Su-35. Produkcja Su-30/34 zostaje wstrzymana, Suchoj mówi: daj pieniądze na nowe modyfikacje Su-35, daj pieniądze na ujednolicenie produkcji w dwóch fabrykach, daj 5-7 lat na te wydarzenia. Albo zostawmy to tak, jak jest, ale mamy gotowy Su-30, bo za jego projekt i przygotowanie produkcji zapłacili już Chińczycy, Wietnamczycy, Hindusi i inni, czyli dla Was, Waszego ukochanego MO, wszystko to będzie za darmo. A okres przedprodukcyjny to 0 lat, 0 dni, 0 sekund, czyli już jutro zaczniemy dla Państwa składać maszyny seryjne. Wybierać.
      3. +1
        11 grudnia 2018 01:44
        Su-30 to jedyny model, którego produkcja została dopracowana i w którym wyłapano wszelkie problemy ze wzrostem.
    2. -1
      10 grudnia 2018 10:39
      Uzasadnia to tylko fakt, że w Siłach Powietrznych brakuje nowego sprzętu, a fabryki muszą jak najszybciej zaktualizować flotę Sił Powietrznych…. to uzasadnia uruchomienie MiG35… Uruchomienie nowego samolotu w zakładzie zmniejszy tempo produkcji w sztukach ..... do tej pory widocznie Federacja Rosyjska nie może sobie na to pozwolić. Chociaż przejście z Su35S na jego dwie wersje lokalne powinno być jak najłatwiejsze.
      1. 0
        10 grudnia 2018 14:57
        Donieck.
        VKSowi brakuje nowych pilotów! W przeciwnym razie tempo zbrojeń mogłoby być wyższe.
        Dwumiejscowa wersja Su-35 w ogóle nie jest potrzebna - istnieje Su-30 o otwartej architekturze. Adaptując tam Irbisa lub Belkę, montaż AL_41F jest znacznie wygodniejszy i tańszy (bo Indie zapłacą), a produkcja w tych samych zakładach, co poprzednie Su-30.
        I niech Su-35 wyrzeźbi Komsomolsk nad Amurem, nie przeciążaj go, wciąż musi opanować Su-57.
        1. 0
          10 grudnia 2018 17:16
          Radar Su35S jest znacznie fajniejszy… nie można go umieścić na Su30… nie można go też umieścić na AL41… zacznij go przerabiać - przyjdziesz do 2-miejscowego Su35S
      2. 0
        10 grudnia 2018 16:23
        W rzeczywistości już zaktualizowali park, stąd spowolnienie i pytania o to, co produkować po zakończeniu kontraktów.

        Ani F-22, ani Su-57 nie mają bliźniaka, technicznie jest to najwyraźniej wykonalne na Su-35, albo używają Su-30SM. Ale wtedy idea dwumiejscowego Su-35 traci sens, ponieważ Su-30SM jest dużo.
  11. -3
    10 grudnia 2018 10:45
    Nadchodzący konflikt militarny pokaże, kto ma siłę, środki i wytrzymałość gospodarki do prowadzenia wojny, otrzyma laury zwycięzcy i prawo do życia, a przegranych do zniewolenia i zniszczenia!
  12. -2
    10 grudnia 2018 10:47
    Pachnie jak zamówienie
  13. +2
    10 grudnia 2018 11:26
    Jednak ocena jego potencjału bojowego Su-57 jest całkowicie niemożliwa w obecnych warunkach, kiedy maszyna istnieje tylko jako prototyp, i prawdopodobnie nigdy nie poznamy efektywnego obszaru rozrzutu (z grubsza mówiąc, stopnia ukrycia).
    Jak możemy nie wiedzieć? Zapytaj wujka Mishę (aka Voodoo, Breeze, Spitfire) - na pewno ci powie, jedno zdjęcie na raz.
    Ogólnie autor pisze o tym, jak dobrze jest być zdrowym i bogatym.
    Jeśli jest tu ktoś z branży lotniczej, wytłumacz mi, amator. Oto zakład w Nowosybirsku. Podjęto decyzję - zamiast Su-34 w jednorzędowych bombowcach od dawna nikt nie walczył z bombowcami, aby zbudować Su-35. Jak długo potrwa to wydarzenie (jeśli to w ogóle możliwe)?
  14. 0
    10 grudnia 2018 12:27
    Czy autor artykułu miał lub ma coś wspólnego z lotnictwem? Komentatorzy bezpośrednio związani z lotnictwem?
    Artykuł wygląda jak panegiryk – jak u NICH wszystko jest super, ale dla nas wszystko już przepadło.
    Wszyscy wokół są tacy - jeden autor wie, jak to zrobić.. skoro jest taki genialny, to dlaczego wegetuje w Internecie?
  15. 0
    10 grudnia 2018 12:54
    Dwa cytaty:
    1) „Pierwszą rzeczą, jaką MON może zrobić w trudnej obecnej sytuacji, jest całkowite (lub prawie całkowite) porzucenie MiG-35. Jest to maszyna zupełnie niepotrzebna w obecnych warunkach, która sprawi, że eksploatacja samolot jest jeszcze trudniejszy, jednocześnie nie przynosząc praktycznych korzyści Siłom Powietrznym.”
    2) „Sytuacja, która rozwinęła się w RAC MiG to zupełnie inna sprawa i nie będziemy o tym teraz dyskutować. Ale generalnie, gdy cały przemysł lotniczy jest w kolejce po jałmużnę od państwa, to zły znak. powinny być poszukiwane na rynku światowym, a jeśli nie są kupowane, to znaczy, że nie są to takie dobre samoloty, albo po prostu nie ma infrastruktury do eksploatacji (co w zasadzie jest to samo w obecnych realiach).
    Grafomaniak „Ilya Legat” zdaje się nie mieć pojęcia o bojowym użyciu maszyn i nie wie dokładnie, dlaczego samoloty są projektowane, produkowane, jak są promowane na rynek zewnętrzny i kupowane przez zagraniczne rządy.
    Mimowolnie zaczynasz się zastanawiać, czy bolszewicy mieli rację, nalegając na powszechną alfabetyzację, może lepiej nie uczyć liter Ilji Legata? śmiech
  16. -1
    10 grudnia 2018 13:01
    Autor napisał kompletne bzdury.
  17. 0
    10 grudnia 2018 14:39
    Och, i zostałem tu zdyskredytowany za stwierdzenie, że Su-34 nie ma przewagi nad Su-30 i po prostu komplikuje życie.
    1. +1
      10 grudnia 2018 18:24
      I zrobili to dobrze. Ponieważ jako bombowiec Su-34 ma dość dużą przewagę nad Su-30. W porównaniu do Su-35 trudniej powiedzieć, ale ten drugi będzie miał dość pracy w bezpośredniej specjalizacji
      1. 0
        10 grudnia 2018 18:29
        Jaka jest zaleta, jeśli nie tajemnica? A potem formują minusy, ale do tej pory nikt nie opanował jasnego wyjaśnienia. Jedna woda jak "wystarczająco duża".
        1. +3
          10 grudnia 2018 18:39
          Tak, odniosę się do siebie, moja ukochana, z niedawnej dyskusji
          Daleko od tego samego. Su-30 jest bezpośrednim następcą Su-27, więc również nie może przewozić PTB, produktów cięższych niż 1700 kg na zawieszenie, są ograniczenia w poborze mocy, gorsza widoczność przód-tył, pojemnik z optokozą do pracy na ziemi właśnie się pojawił - małe drżenie jest znacznie mniejsze niż w przypadku Su30 (choć gorsze niż w Su-24). Sam radar widzi NC lepiej niż Bars. .Tak, a pociski, zarówno wybuchowe, jak i przeciwlotnicze, nie zawsze wyrzucają wrogie samoloty do kosza. Znacznie częściej samolot otrzymuje obrażenia o takim czy innym stopniu ciężkości. Więc przynajmniej załoga ma dodatkową szansę. Nawiasem mówiąc, samochód pancerny trafia do KSS samolotu, więc nie ma tak dużej nadwagi - około 400 kg.
          Cóż, można dodać, że BN Su-34 - 8t jest normalny, a 12 - maksymalny (musiałem wzmocnić podwozie), są odpowiednie zdjęcia. Że wibracje wszystkich samolotów są takie same - powiedz pilotom, będą zainteresowani. Pod tym względem samoloty z CIS są najlepsze, jeśli skrzydło jest zamocowane, pożądane jest duże obciążenie skrzydła (i odwrotnie dla myśliwca). Nawiasem mówiąc, jest tu jeszcze jeden niuans - interferencję z Antypodów można zainstalować tylko podczas I wojny światowej.
          1. +2
            10 grudnia 2018 18:57
            To jest lepsze, plus.
            Ale skąd pochodzą dane o 12 ton? W żadnej z opcji zawieszenia zwerbowano więcej niż 8t. A około 4 ton to normalne.
            Jeśli mówimy o radarze, to może lepiej i taniej byłoby umieścić coś nowocześniejszego w SU-30? Tyle, że na razie, poza samochodem pancernym i drżeniem, nie przedstawiono nic ważniejszego. A brak normalnych zdolności bojowych i słabe zjednoczenie to gruby minus. A jako gruby minus widzę wbudowany Platan. Łatwo jest wymienić pojemnik lub go całkowicie usunąć, wymiana przestarzałego już Platana bez odesłania do fabryki jest mało realna.
            A sytuacja na rynku eksportowym niejako sugeruje, że potencjalni nabywcy myślą podobnie, Su-30 jest popularny, nikt nie bierze Su-34 w ogóle.
            1. +1
              11 grudnia 2018 01:41
              Piszesz tak, jakby w ogóle nie interesowały Cię historie i cel tworzenia maszyn. Su-30 to latające stanowisko dowodzenia - rozwiązanie problemu braku punktów rozpoznania lotniczego i wyznaczania celów w naszych Siłach Powietrznych. Drugi członek załogi musi kontrolować skrzydłowych. Jego awionika ma wąski profil. Został stworzony jako czysty, dopracowany wojownik. Dopiero później nauczył się pracować na ziemi. Teraz jest to właściwie jedyny wielozadaniowy myśliwiec opracowany w produkcji. Zachowanie jego produkcji to kwestia czysto technologiczna.
              Su-34 został zaprojektowany jako bombowiec i jest przeznaczony do tego zadania. Na przykład ma system lotu PMA z automatycznym unikaniem powierzchni. Ponadto jest wyposażony w cały zestaw systemów poszukiwawczo-nawigacyjnych, które pozwalają mu operować zarówno na lądzie, jak i nad wodą. W tym system wyszukiwania łodzi podwodnych. Nawet jeśli umieścisz w Su-30SM kolejny radar, nie dostaniesz niczego podobnego do Su-34. Istnieje sporo dodatkowych systemów, nawet bez radaru. Masa pustego Su-34 to 25500 kg, a Su-30SM to 18800. Pancerz Su-34 to 1500 kg. Różnica mas to 5 ton. Chyba nie myślisz, że to tylko osłona z ołowiu, prawda? Wszystko to są „dodatki”, które czynią z Su-27 bombowiec.
              A co jest nie tak ze zintegrowanym systemem naprowadzania laserowego? Co jest takiego wspaniałego w pojemniku? Czy przeszkadza Ci zintegrowany radar lub komputer? Może zawieśmy to wszystko też w kontenerach? :)
              Mówienie o bombowcu z pierwszej linii, skupianie się na zakupach z zagranicy, jest w pewien sposób całkowicie liberalne, wiesz. Ile krajów kupiło F-111 z USA? EMNIP oprócz Brytyjczyków - nikt. Co, zły samolot? Tak, jakoś nie, od pół wieku doskonale wykonuje swoją pracę. :)
              Może faktem jest, że nie każdą armię każdego kraju stać na osobną klasę bombowców taktycznych? Ponadto nie każdy może sobie pozwolić na transportery opancerzone i wozy bojowe piechoty, ktoś nie używa dział samobieżnych. Tak, nigdy nie wiadomo, kto nie ma wystarczającej ilości pieniędzy.

              Nie lubisz Su-34. A w co chciałbyś wyposażyć lotnictwo morskie?
              PS
              w 12 r. dowódca naczelny rosyjskich sił powietrznych generał porucznik Wiktor Bondariew mówił o 2013 tonach ładunku w XNUMX r.
              Bombowiec Su-24 na froncie ma ładunek bomb 7,5 tony i zasięg bojowy około 350 kilometrów. Su-34 przewozi 12 ton różnego uzbrojenia, a jego promień bojowy wynosi ponad tysiąc kilometrów

              Oczywiście mówimy o małym promieniu bojowym, nie większym niż 1000 km.
              Tak więc teoretycznie Su-34 może przenosić trzy pociski przeciwokrętowe klasy P-800 (9 ton) lub 2 pociski typu Kh22 \ 32 (około 12 ton).
              Podwozie Su-30SM nie wytrzyma takiego obciążenia.

              Tak jak rozumiem...
              1. -1
                11 grudnia 2018 13:03
                Cytat z: abc_alex
                Na przykład ma system lotu na I wojnę światową z automatycznym unikaniem powierzchni

                Su-30MKI również posiada taki system.
                Cytat z: abc_alex
                Ponadto jest wyposażony w cały zestaw systemów poszukiwawczo-nawigacyjnych, które pozwalają mu operować zarówno na lądzie, jak i nad wodą.

                SU-30MKI ma wszystko to samo. Ale wiszące pojemniki umożliwiają łatwe i proste rozszerzenie możliwości w zależności od konkretnego zadania.
                Cytat z: abc_alex
                Różnica mas to 5 ton. Chyba nie myślisz, że to tylko osłona z ołowiu, prawda?

                nie, oczywiście brak precyzyjnej broni sprawia, że ​​jest znacznie bliżej celu. Ale nowoczesne MIF tego nie wymagają. A przed czym może chronić ten tytanowy ołów? Od DSzK?

                Cytat z: abc_alex
                Ile krajów kupiło F-111 z USA? EMNIP oprócz Brytyjczyków - nikt. Co, zły samolot?

                Tak, źle, marynarka wojenna nie tylko porzuciła go na rzecz uniwersalnego F-18. I to nie Brytyjczycy kupowali, ale Australijczycy. Który w końcu również odmówił.
                Cytat z: abc_alex
                Może faktem jest, że nie każdą armię każdego kraju stać na osobną klasę bombowców taktycznych?

                każdy nowoczesny MFI jest także bombowcem taktycznym. Od F-16 do F-35. Nie ma sensu kupować przyciętej maszyny za te same pieniądze, która niczym bombowiec nie przewyższa w żaden sposób uniwersalnej, a wręcz przeciwnie, pozostaje w tyle z powodu niemożności użycia wiszących pojemników z oznaczeniem celu. A jako wojownik, to po prostu nic.
                Cytat z: abc_alex
                w 12 r. dowódca naczelny rosyjskich sił powietrznych generał porucznik Wiktor Bondariew mówił o 2013 tonach ładunku w XNUMX r.

                możesz powiedzieć wszystko. Nie znajdziesz jednej opcji zawieszenia na więcej niż 8t. Tak, a dla 8 ton jest tylko jedna opcja z 16 500 kg wlewków żeliwnych. Cała reszta to około 4 ton.
                Cytat z: abc_alex
                Tak więc teoretycznie Su-34 może przenosić trzy pociski przeciwokrętowe klasy P-800 (9 ton) lub 2 pociski typu Kh22 \ 32 (około 12 ton).

                teoretycznie może latać w kosmos. W praktyce nic takiego się nie wydarzyło i nie należy się tego spodziewać. Nie posiada 6 ton punktów zawieszenia.
                Sam powiedziałeś o małym promieniu bojowym. Ten sam Su-30 ma promień bojowy 1500 km - o 50% większy.
                1. -1
                  11 grudnia 2018 14:07
                  Czy Su-30 lata na karabinie maszynowym podczas I wojny światowej? Czy możesz połączyć?
                  Jako bombowiec jest nawet lepszy – już pisałem i nie było jeszcze zrozumiałych obiekcji.
                  Przed czym chroni samochód pancerny - przed strzelcami, aw niektórych przypadkach przed pociskami wybuchowymi i przeciwlotniczymi. Gwarancje oczywiście nie, ale szansa na przeżycie jest znacznie zwiększona. Swoją drogą , ta wanna nie jest taka ołowiana .
                  Tych. opcja 250X36 Nie widziałeś. Nie ma 6-tonowych, ale są 3-tonowe, więc PTB lub Sych mogą się zawiesić
                  Promień bojowy bez określenia warunków to głupia litera.
                  1. 0
                    11 grudnia 2018 14:15
                    Cytat z: sivuch
                    Jako bombowiec jest nawet lepszy – już pisałem i nie było jeszcze zrozumiałych obiekcji.

                    Nie. Nie było jasnego wyjaśnienia, co jest lepsze. Ciągnie tę samą amunicję na krótszą odległość, z mniejszą prędkością, a jednocześnie nie może się osłaniać. Ma najgorszy system obserwacji.
                    Cytat z: sivuch
                    Czy Su-30 lata na karabinie maszynowym podczas I wojny światowej? Czy możesz połączyć?

                    http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2007_08_09/p26.php
                    Dzięki systemowi radarowemu Bars, Su-30MKI może ... Radar zapewnia wykrywanie i śledzenie celów naziemnych i naziemnych w trybie mapowania terenu z niską, średnią i wysoką rozdzielczością, wykrywanie i selekcję poruszających się celów naziemnych, lot na niskich wysokościach podążanie za terenem i omijanie przeszkódrozpoznawanie rodzaju wykrytego celu.
                    Cytat z: sivuch
                    od strzelca

                    kto przy zdrowych zmysłach sprowadziłby taki samochód pod cios strzelca? To idiotyzm.
                    Cytat z: sivuch
                    Tych. wariant 250X36 Nie widziałeś

                    Więc co? Jest to żeliwo niezagospodarowane o odpowiedniej wydajności. Przez niego ogrodził osobny samochód?
                    Cóż, nadal chciałbym zdjęcie. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby tu bezpośrednio w odpowiedzi na wstawkę.
                    Cytat z: sivuch
                    Promień bojowy bez określenia warunków to głupia litera.

                    jeśli masz dokładniejsze informacje, przynieś je. Obstawiam, że Su-34 w każdym razie ma mniejszy promień.
                    1. 0
                      11 grudnia 2018 19:36
                      Nie. Nie było jasnego wyjaśnienia, co jest lepsze. Ciągnie tę samą amunicję na krótszą odległość, z mniejszą prędkością, a jednocześnie nie może się osłaniać. Ma najgorszy system obserwacji.
                      Wręcz przeciwnie.
                      Na daleki zasięg + ciągnie to, czego Su-30 w zasadzie nie może z tą samą prędkością (co, ktoś z BN poleci na 2M?)
                      i lepiej się zakrywa, ponieważ wojna elektroniczna jest potężniejsza, a przeżywalność jest lepsza. System celowniczy jest lepszy (oczywiście dla celów naziemnych), ma OLS, ale Su-30 nie,
                2. 0
                  12 grudnia 2018 03:31
                  Cytat od Hendersona
                  Su-30MKI również posiada taki system.

                  Cytat od Hendersona
                  SU-30MKI ma wszystko to samo. Ale wiszące pojemniki umożliwiają łatwe i proste rozszerzenie możliwości w zależności od konkretnego zadania.


                  Mówimy o Su-30SM czy Su-30MKI? Awionika jest inna.

                  Cytat od Hendersona
                  nie, oczywiście brak precyzyjnej broni sprawia, że ​​jest znacznie bliżej celu. Ale nowoczesne MIF tego nie wymagają. A przed czym może chronić ten tytanowy ołów? Od DSzK?


                  Czekać. Napisałem Ci na pewno: masa zbroi to 1,5 tony. 5 ton to "plus" masy oprócz pancerza. SUO SU-34 ma prawie identyczny zasięg uzbrojenia jak Su-30SM. Jak myślisz, dlaczego brakuje mu precyzyjnej broni? Ze względu na możliwość przenoszenia „żeliwa”? Tak więc to i Duchy Stanu są niesione zarówno przez Raptory, jak i Lighting. Oto, co jest od razu w Google na temat broni precyzyjnej:

                  6 powietrze-powierzchnia klasy UR Kh-29T/L, Kh-25ML, S-25LD
                  6 radar lotniczy klasy UR Kh-31P lub ⌠sterowiec Kh-31A;
                  1 wielofunkcyjny UR Alpha;
                  3 klasa UR powietrze-powierzchnia Kh-59M;
                  3 poprawione bomby lotnicze KAB-1500L/TK;
                  6 skorygowanych bomb lotniczych KAB-500KR/L;


                  Cytat od Hendersona
                  Tak, źle, marynarka wojenna nie tylko porzuciła go na rzecz uniwersalnego F-18. I to nie Brytyjczycy kupowali, ale Australijczycy. Który w końcu również odmówił.


                  Marynarka Wojenna porzuciła go… :) Porzucili go ze względu na wymiary, w jakich się okazało. :) 20 ton suchej masy. Normalna masa startowa 37 ton. Gdzie jest w marynarce wojennej lat 60.? I nie dajcie się zmylić, US Navy porzuciła F-111B -- wojownik. bombowiec F-111 brał udział w wojnie w Wietnamie i zbierał bardzo pozytywne recenzje. A teraz jest z powodzeniem używany.
                  Tak, z Wielką Brytanią masz rację.

                  Cytat od Hendersona
                  każdy nowoczesny MFI jest także bombowcem taktycznym. Od F-16 do F-35. Nie ma sensu kupować przyciętej maszyny za te same pieniądze, która niczym bombowiec nie przewyższa w żaden sposób uniwersalnej, a wręcz przeciwnie, pozostaje w tyle z powodu niemożności użycia wiszących pojemników z oznaczeniem celu. A jako wojownik, to po prostu nic.


                  Nawet myśliwce z II wojny światowej były bombowcami taktycznymi. Pod koniec wojny pod Yak i La zawieszono kilka bomb. Pytanie nie brzmi, czy może, czy nie. Może. Pytanie brzmi, jak dobrze.
                  A dlaczego uznałeś, że brak wiszących kontenerów w jego konfiguracji oznacza brak możliwości ich zainstalowania? Su-34 w pełni wykorzystuje wiszące kontenery różnych typów. Jammer, SAP-14 „Tarantula”, na przykład w ramach „Khibiny”. Są też inne pojemniki. Na przykład elektroniczny system wywiadowczy z możliwością celowania w inne samoloty. A kontener optoelektroniczny jest w trakcie opracowywania. Dlaczego uważasz, że pojemnik, którego szukasz, jest NIEMOŻLIWY do zastosowania?


                  Cytat od Hendersona
                  możesz powiedzieć wszystko. Nie znajdziesz jednej opcji zawieszenia na więcej niż 8t. Tak, a dla 8 ton jest tylko jedna opcja z 16 500 kg wlewków żeliwnych. Cała reszta to około 4 ton.


                  A komu mam ufać tobie lub jemu? :)
                  Wiesz, jest samolot An-22. Jeśli więc obliczysz, ilu spadochroniarzy zabiera na pokład (150), to jego nośność wyniesie 15-20 ton. Ale w rzeczywistości - 60. Paradoks, prawda? Nośność wynosi 60, a ładowność 20, no, 30, jeśli weźmiesz tylko żołnierza. :)
                  Brak opcji zawieszenia dla 12 ton teraz? Zgadzam się. Czy to oznacza, że ​​ta opcja nie jest możliwa? Nie jest faktem.

                  Cytat od Hendersona
                  teoretycznie może latać w kosmos. W praktyce nic takiego się nie wydarzyło i nie należy się tego spodziewać. Nie posiada 6 ton punktów zawieszenia.


                  Piszę w teorii. Ale zawieszenie 3-tonowego „Onyksu” jest niezwykle ważne. Zniekształcić myśliwiec Su-30SM w takiej hańbie?

                  Cytat od Hendersona
                  Sam powiedziałeś o małym promieniu bojowym. Ten sam Su-30 ma promień bojowy 1500 km - o 50% większy.


                  Tak więc Su-30SM to przede wszystkim myśliwiec. On tego potrzebuje. Gdzie może latać bombowiec taktyczny? Po prostu nie rozumiem, dlaczego wszyscy są tak wypoczęci na strzelnicy. Idziesz na mapy Yandex i odkładasz te same 1100 km od granic Rosji. To nie wystarczy? Na przykład Japonia jest całkowicie pokryta, oba wybrzeża. Turcja też jest na wskroś. To wciąż bombowiec taktyczny, istnieją inne samoloty do zniszczenia stolic walczących mocarstw.

                  Ogólnie rzecz biorąc, to „suche zoo” jest oczywiście dzikim zjawiskiem i jest generowane przez brak pieniędzy i stagnację lat 90-tych.
            2. +2
              11 grudnia 2018 12:44
              Chodźmy w porządku. To max. BN=12t, wymienione więcej niż jeden raz, prawdopodobnie z niepełnym wypełnieniem. Dopóki nie znalazłem tego zdjęcia
              http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=114&st=0&sk=t&sd=a&sid=1c8ad4ae4aff60a3f74aee9e51dc3873&start=270
              Jeśli nie pojawi się, poszukaj strony paralay.iboards.ru, sekcja lotnicza, Su-34, oddział 10, pod koniec. Na zdjęciu - co najmniej 36 * 250. Biorąc pod uwagę wagę adapterów, i one też są wliczone w BN i rzeczywista waga bomb (a tam, moim zdaniem, OFAB-250) wyniesie 10 ton.
              Plusem jest również możliwość zabrania PTB i produktów o wadze do 3 ton. Platan może być minusem w obecności normalnych pojemników. A kiedy nie są, to wręcz przeciwnie, plus.
              Jeśli chodzi o radar, to wszystko jest proste – Su-34 zbudowano obok siebie, więc szerokość dzioba jest zauważalnie większa, podobnie jak obszar elipsy. Im większa powierzchnia apertury, tym lepsze parametry można uzyskać w radarze, niezależnie od jego przeznaczenia. W tym konkretnym przypadku jeden z parametrów, SAR (jeśli weźmiemy pod uwagę tylko jego zależność od żelaza), jest lepszy dla B-004 niż dla serii zwierzęcej NIIPO, o czym decyduje duży rozmiar otworu poziomego.
              Normalne możliwości myśliwca - co to jest? Oczywiście w BVB beznadziejnie traci zarówno Su-30, a tym bardziej Su-35. Ale bierze pociski wybuchowe średniego zasięgu, więc całkiem możliwe jest zatankowanie jakiegoś tankowca nad oceanem, a NYA, ma lepszą broń elektroniczną niż ten sam Su-30.
              Jeśli chodzi o eksport, to oczywiście tutaj perspektywy na specjalistyczny i jednocześnie drogi samochód są z definicji gorsze. Ale tylko w przypadku wojny z nie-Papuanami jest to właśnie wyspecjalizowana maszyna, która będzie w stanie skutecznie walczyć. Nawiasem mówiąc, NYA, w biurze projektowym nazwali japońskiego bombowca
              1. 0
                11 grudnia 2018 13:20
                Cytat z: sivuch
                Ale tylko w przypadku wojny z nie-Papuanami jest to wyspecjalizowana maszyna, która będzie w stanie skutecznie walczyć

                W przypadku wojny z nie-Papuanami zmierzą się z nim bojownicy piątej generacji. Żadna zbroja cię tutaj nie uratuje.
                1. 0
                  11 grudnia 2018 14:08
                  I tak to się skończy. Ale pancerz w połączeniu z zaawansowaną wojną elektroniczną jest zdecydowanie lepszy.
                  1. 0
                    11 grudnia 2018 14:34
                    W piątej generacji systemy walki elektronicznej są z definicji bardziej zaawansowane. A zbroja tylko zwiększa wagę i odpowiednio zmniejsza charakterystykę wydajności.
                    1. 0
                      11 grudnia 2018 17:21
                      A kto zmierzy się z wojną elektroniczną? Dla Su-34 zadaniem jest zakłócenie odpalenia lub naprowadzania materiału wybuchowego lub pocisku. Jeśli SAP-514, Tarantula, Khibiny, to nie ma znaczenia, może zakłócić pracę GOS Amraama, to wystarczy. Ale jeśli może - kto wie, tutaj nie odpowie.
                      1. 0
                        11 grudnia 2018 17:35
                        Aby zakłócić uruchamianie, należy najpierw wykryć to uruchomienie. I tu zaczyna się pomiar, w tym możliwości walki elektronicznej.
                      2. 0
                        11 grudnia 2018 18:15
                        Znowu nie tylko. najpierw musisz spróbować ukryć swoją lokalizację - na przykład z powodu zakłóceń przestrzennych. Później, jeśli doszło do startu, to najprawdopodobniej zostanie wykryty przez sprzęt IR (nie uważamy, że fantastyczny zasięg startu wynosi 150-200 km). Czy jest możliwe wykrycie RC sterującego rakietami - nie wiem, bo tam jest sygnał podobny do szumu, ale GOS i tak włączy się na końcowym etapie i całkiem możliwe jest zmiażdżenie.
                    2. 0
                      12 grudnia 2018 03:39
                      Cytat od Hendersona
                      W piątej generacji systemy walki elektronicznej są z definicji bardziej zaawansowane. A zbroja tylko zwiększa wagę i odpowiednio zmniejsza charakterystykę wydajności.


                      Dlaczego tak myślisz? Czy macie rzetelnie potwierdzone parametry systemów walki elektronicznej tkwiące w „piątej generacji”? Jak bardzo utknęła ta „piąta generacja” dla wszystkich. Nie ma takiej definicji technicznej. I nikt nigdy nie dzielił samolotów na pokolenia. To jest termin marketingowy. Zaprojektowany, aby uzasadnić podwyżkę cen Raptora. Nie stoją za tym ogólnie przyjęte parametry techniczne. Wszystkie systemy, które marketerzy montowali w „piątej generacji”, były wcześniej używane w innych samolotach. W rzeczywistości Amerykanie mogą powiedzieć tylko jedno: „piąte pokolenie jest takie jak nasze”.
  18. +1
    10 grudnia 2018 16:44
    "Prawdziwym zamiennikiem starego radzieckiego i nowego rosyjskiego samolotu bojowego mógłby być Su-57. Jednak ocena jego potencjału bojowego jest całkowicie niemożliwa w obecnych warunkach, kiedy maszyna istnieje tylko jako prototyp" - już kłamstwo, od dawna nie był sam. Su-34 i Su-35 mogą latać na długich dystansach z tankowaniem. ale stanu pilota Su-35 po długim locie nie można porównać z pilotem Su-34, który potrafi rozprostować nogi i napić się kawy i pójść do toalety
    1. 0
      10 grudnia 2018 17:18
      Samolot 2-miejscowy jest nadal potrzebny .... w marynarce wojennej, do bombardowania, obrony przeciwlotniczej .... nie wszędzie, gdzie potrzebne są komory bombowe i stealth.
  19. 0
    10 grudnia 2018 18:02
    a z okrętami podwodnymi to, co działo się od czasów ZSRR, w porównaniu ze Stanami Zjednoczonymi, dzika heterogeniczność
  20. -1
    10 grudnia 2018 19:23
    Pochwała za „sankcje”. Całe to gówno się wydostało, rozerwali je na strzępy, splądrowali i zniszczyli. Nie ma kogo produkować.Wykorzystywany jest backlog, który udało im się stworzyć. Dlatego jest tak wiele modyfikacji. Rozwijają się najlepiej, jak potrafią. Reszta po prostu „działa”.
  21. 0
    10 grudnia 2018 19:45
    https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
    Jak ?? I tak i tak ... Nie ma nic własnego i nie możesz tego kupić ... Śmieszne "podnoszenie z kolan". A reszta produkcji działa dokładnie w tym samym trybie.. Pełna dupa...
  22. 0
    11 grudnia 2018 05:48
    Zamknijmy MIG, wywieźmy szkołę inżynierską, żeby sprzedawać skarpetki. A zamiast warsztatów zbudujemy centra handlowe.
    1. 0
      11 grudnia 2018 06:56
      to znaczy, czy zgadzasz się, że zakup MIG 35 jest konieczny tylko do uratowania legendarnego MIG-a? i w nadziei, że jeśli MO kupi, to ktoś kupi za granicą. choćby nie tak, jak to się stało z Algierią. może zamiast kupować błyskawiczne 35, przeznaczyć pieniądze na rozwój prawdziwego lekkiego myśliwca piątej generacji?
  23. +2
    11 grudnia 2018 07:40
    Wydaje się, że z punktu widzenia autora artykułu głównym zadaniem krajowego przemysłu lotniczego są dostawy eksportowe!? A to wywołało bardzo duży rezonans w odpowiedziach. Jednak ten fakt jest głębokim nieporozumieniem! Głównym zadaniem przemysłu lotniczego Federacji Rosyjskiej jest wzmocnienie zdolności obronnych kraju i zagwarantowanie, że wystarczające grupy lotnicze mogą rzeczywiście chronić nasze terytorium. A że są jacyś bezczelni Indianie, których nasi kupcy nabijają różną bronią na ich szkodę, to są głęboko podzieleni, czy Rosja będzie istniała, czy nie. Równie dobrze wpadną pod każdego. Niedawno napisali, że pierwsza partia Su-35 została w całości dostarczona do Chin, to kolejna bomba zegarowa od naszego dowództwa. Nikt nie wie, jak dalej będzie się zachowywał ten kraj,
    1. -3
      11 grudnia 2018 10:24
      Cytat: Evgeniy667b
      Głównym zadaniem przemysłu lotniczego Federacji Rosyjskiej jest wzmocnienie zdolności obronnych kraju

      To „jest głębokim złudzeniem”.
      Głównym zadaniem przemysłu lotniczego Federacji Rosyjskiej (i całego „przemysłu obronnego”) jest rozwój środków budżetowych. Drugim zadaniem jest dobre samopoczucie (wysokie nagrody, tytuły, nagrody). Obrona kraju zajmuje ostatnie miejsce na liście priorytetów (jeśli w ogóle jest na tej liście).
      I właśnie z tego powodu „różnorodna parada Sushki". System został zaprojektowany tak, aby Ministerstwo Obrony i kompleks wojskowo-przemysłowy były bardzo opłacalne, aby stale wprowadzać nowe produkty i produkować je w małych partiach. Po co produkować 50 samolotów, kiedy można wyprodukować 10 i dostać za nie te same pieniądze (dane są warunkowe, tylko dla wskazania zasady - mała seria jest znacznie droższa)?
      Jeśli nie nastąpi (i nie będzie) radykalnego przetasowania całego systemu Obrony Państwa (najlepiej z konfiskatą mienia i warunkami ciężkiej pracy dla winnych), sytuacja powtórzy się z Su- 57 - wyprodukują jedną eskadrę Su-57, Su-57S, Su-57SM, Su-57M2 itd.
  24. +1
    11 grudnia 2018 07:47
    Nie rozumiem natury roszczeń. Robią, co mogą i na co mają pieniądze. Ponadto należy spojrzeć na sytuację nie za rok 2018, ale od roku 2012, tj. masowy początek pojawienia się nowych samolotów w Siłach Powietrznych. Potrzebne są nowe samoloty, modernizacja Su-27 nie jest faktem, że będzie znacznie tańsza.
    Su-30SM jest niedrogi i, co najważniejsze, opanowany w produkcji.
    Su-30M2 - jeszcze tańszy, zbudowany w innym zakładzie do utrzymania spodni....trochę i długo.
    Su-34. Cóż, to bombowiec, bombowiec. Dlaczego zamiast tego potrzebujesz Su-30SM? Jako bombowiec - lepsze, charakterystyka działania na niskich wysokościach (zarówno Su-30, jak i F-15E gadają, w przeciwieństwie do Su-24 i nieżyjącego F-111). Znowu roślina. I niedrogi.
    Su-35S. Tak więc został doprowadzony do ostatecznego umysłu dopiero 2 lata temu. Co, jak F-35 musiał zaplanować surowe burty, które następnie albo do rezerwy, albo do modernizacji za jedną trzecią lub połowę ceny nowego? I 1,5 razy droższe niż Su-30 i -34.
    Zoo, oczywiście, ale wciąż zunifikowane na wiele sposobów.
    I oczywiście potrzebny jest MiG-35. Po 40 latach z perspektywy czasu widać, że MiG-29 nie był wcale zakonnicą w obecności Su-27.
  25. Komentarz został usunięty.
  26. Komentarz został usunięty.
  27. -1
    11 grudnia 2018 19:38
    Znany jest EPR Su-57 - średnio około 0.5 m2. Nawiasem mówiąc, F-22 jest tylko trochę lepszy - 0.4. Oznacza to, że S-400 z radarem decymetrowym zauważy naszą niewidzialność z ~270 km, a F-22 – z zaledwie 269.2 km! Co za potworna porażka naszej nowej suszarni!!!1!1

    Jeśli chodzi o niejednorodność naszej floty lotniczej - cóż, tak, jest coś takiego, ale pieniędzy też nie ma, więc obwód moskiewski jest zmuszony m.in. do używania starych rzeczy, a nie tylko nowych, jak jak również wprowadzać stare samoloty do nowych modyfikacji. MO, przy skromnym budżecie, robi wszystko, co w jego mocy. Oczywiście chciałbym też, aby co roku 100 Su-57 wjeżdżało do Sił Powietrznych, ale to niemożliwe
  28. 0
    12 grudnia 2018 11:23
    Nawet nie skończyłem czytać tego posta. Znaczenie wszelkiego pisania - i spójrz, jaki jestem mądry! I pokazał swoją głupotę.
  29. 0
    16 grudnia 2018 00:53
    „Ludzie, którzy nie chcą wyżywić własnej armii, będą zmuszeni wyżywić cudzą”
    N. Bonapartego.
    1. 0
      16 grudnia 2018 13:50
      Przepraszam za moją skromną opinię na ten temat. Ale wszyscy zapominają o takim komponencie jak finanse. A kiedy dowódca wojskowy decyduje się użyć sił i środków, od razu myśli o tym, jak kosztowne mogą być straty. I tutaj cena jednego Su-35 obejmuje wszystkie jego zalety. A czas reprodukcji w przypadku wojny na pełną skalę, och, jak duża ...