Przegląd wojskowy

Wojna sześciodniowa między Izraelem a Egiptem, Syrią i Jordanią. Część 2

72
Walka na Synaju

O godzinie 9.00:5 1967 czerwca 12.00 r. wojska izraelskie, po krótkim ostrzale artyleryjskim i nalotach, rozpoczęły ofensywę w kierunku wybrzeża. W strajku wzięły udział do czterech izraelskich brygad. Aby wspomóc siły posuwające się z frontu, siły szturmowe zostały zrzucone w głąb obrony egipskiej dywizji piechoty zmotoryzowanej za pomocą helikopterów. Do godziny 13.00-7 wojska izraelskie, koncentrując swoje główne wysiłki na flankach 30. dywizji piechoty zmotoryzowanej w Egipcie, przedarły się przez obronę wojsk egipskich. Izraelczycy zaczęli rozwijać ofensywę w kierunku Khan Yunis, Rafah (5 km na południowy zachód od Gazy), El Arish. Pod koniec dnia XNUMX czerwca jednostki izraelskie dotarły do ​​wybrzeża Morza Śródziemnego na zachód od Chan Yunis. Jednostki egipskie i palestyńskie w rejonie Gazy zostały odcięte od głównego zgrupowania wojsk egipskich na półwyspie Synaj. W tym samym czasie zaawansowane oddziały izraelskie ominęły od południa i otoczyły El Arish.

Wojna sześciodniowa między Izraelem a Egiptem, Syrią i Jordanią. Część 2


Bohaterami przełomu egipskich pozycji na Półwyspie Synaj byli dowódca dywizji zmechanizowanej generał dywizji Israel Tal, dowódca dywizji pancernej generał dywizji Abraham Yoffe oraz dowódca dywizji zmechanizowanej generał dywizji Ariel Szaron.

W kierunku centralnym do dwóch piechoty i dwóch czołg Izraelskie brygady po przygotowaniu artyleryjskim i nalocie w środku dnia rozpoczęły ofensywę z rejonu Auja (55 km na południowy zachód od Bersheb) w kierunku Gebel Libni i El Qasim. Po próbie przebicia się od frontu przez obronę 2. Dywizji Piechoty Zmotoryzowanej, wojska izraelskie skierowały swoje główne wysiłki na jej flanki i na skrzyżowanie 7. i 2. dywizji piechoty zmotoryzowanej. W tym samym czasie izraelskie dowództwo zrzuciło dwa taktyczne lądowania śmigłowców w głębinach obrony dywizji egipskiej. Pod koniec dnia izraelskie jednostki posunęły się w tym kierunku o 20-25 km. Egipska 2. Dywizja Piechoty Zmechanizowanej, która poniosła ciężkie straty, zwłaszcza w wyniku uderzeń izraelskich sił powietrznych, otrzymała rozkaz zajęcia pozycji obronnych w rejonie Bir el-Hassan.

Ofensywa sił izraelskich w kierunku południowym pierwszego dnia wojny nie powiodła się. 6. Dywizja Piechoty Zmotoryzowanej Egipskich Sił Zbrojnych odparła atak wojsk izraelskich na ten odcinek linii frontu. Egipcjanie rozpoczęli nawet kontrofensywę i zaklinowali się na terytorium Izraela na głębokość 5-10 km.

W rezultacie w pierwszym dniu wojny izraelskie siły lądowe przedarły się przez obronę wroga i posuwały się w kierunku północnym i centralnym na głębokość 20-40 km. Wojska izraelskie próbowały unikać frontalnych starć i szeroko wykorzystywały manewry siłowe, aby oskrzydlić i otoczyć siły wroga, w połączeniu z niewielkimi atakami powietrznymi. Ważną rolę odegrały izraelskie siły powietrzne, które miały całkowitą przewagę i praktycznie bezkarnie bombardowały pozycje egipskie. Oddziały egipskie stawiały poważny opór pierwszego dnia, ale ich obrona była słabo zorganizowana. Dowództwo niezdarnie i bezskutecznie próbowało przeprowadzić kontratak siłami oddziałów drugiego rzutu. Wojska egipskie nie podjęły skutecznych działań w walce z taktycznymi lądowaniami śmigłowców izraelskich.

W nocy 6 czerwca dowództwo wojsk izraelskich wprowadziło do boju nowe jednostki i znacznie zintensyfikowało działania wojsk, zwłaszcza na ich prawej (nadmorskiej) flance. W kierunku przybrzeżnym izraelskie jednostki zmechanizowane przedarły się przez obronę jednostek z lewej flanki 7. egipskiej dywizji zmotoryzowanej piechoty i skręcając na południe od El Arish, dotarły na tyły 13.00. i 7. dywizji piechoty zmotoryzowanej o godzinie 2. W tym samym czasie izraelski desant powietrzny w ramach batalionu spadochronowego został zrzucony w rejonie Abu Agheil w celu zapewnienia szybkiego natarcia wojsk izraelskich w tym kierunku, zapobieżenia zbliżaniu się sił egipskich z głębin i wywołania paniki za wrogiem linie. Wyjście jednostek izraelskich za linie dywizji egipskich, które znajdowały się na pierwszym rzucie operacyjnym, oraz brak wsparcia z powietrza stawiają te dywizje w niezwykle trudnej sytuacji.

Aby zapobiec całkowitemu okrążeniu i zniszczeniu wojsk pierwszego rzutu, dowództwo Frontu Wschodniego Egiptu postanowiło przejść do kontrofensywy, wykorzystując części 3. piechoty zmotoryzowanej i 9. dywizji czołgów z linii Mashan el-Libni, El Tamil w kierunku na wschód od El Arish. Jednak ze względu na słabe wsparcie z powietrza kontratak nie powiódł się, a egipskie dowództwo zostało zmuszone do przerwania ofensywy. Ocalałe jednostki 3. piechoty zmotoryzowanej i 9. dywizji czołgów zostały zabrane w głąb półwyspu Synaj.

4 Dywizja Pancerna Egiptu, która znajdowała się w rezerwie na obszarze na wschód od przełęczy Mitla, otrzymała zadanie kontrataku wojsk izraelskich rankiem 6 czerwca w kierunku miasta Gebel el-Hassan, Abu Agheila, ale nie nie dokończyć swojego zadania. Zbliżając się do linii rozmieszczenia, dowództwo dywizji, z niewiadomych przyczyn, otrzymało od dowódcy oddziałów frontu wschodniego rozkaz wycofania się za Kanał Sueski.

Do godziny 14.00:6 6 czerwca jednostki izraelskie zajęły miasta Gaza, Khan Yunus i El Arish. Wojska izraelskie szły całym frontem na wybrzeże Morza Śródziemnego, pozostałe części wojsk egipskich i palestyńskich na tych terenach zostały otoczone i schwytane. Pod koniec 6 czerwca opór wojsk egipskich w rejonie Gazy został faktycznie złamany. Wzdłuż nadmorskiej drogi wojska izraelskie posuwały się naprzód, nie napotykając praktycznie żadnego oporu wroga, szybko zbliżając się do Kanału Sueskiego. W kierunku południowym rankiem XNUMX czerwca oddziały izraelskie ponownie przystąpiły do ​​ofensywy i zaczęły przesuwać się w głąb półwyspu Synaj.

W wyniku działań wojennych 6 czerwca formacje izraelskie posunęły się 50-75 km od wschodniej granicy Egiptu i zdobyły linię Mazar (40 km na zachód od El Arisz), na wschód od Gebel Libni, na wschód od Bir el-Hassan, Nakhla, na północ od Et-Tamadu.

Okrążone jednostki pierwszego rzutu wojsk egipskich zostały poddane zmasowanym atakom sił powietrznych, atakom oddziałów czołgów z tyłu i z przodu, poniosły znaczne straty i prawie całkowicie utraciły zdolność bojową. Ich próby wydostania się z okrążenia przez zorganizowane formacje nie powiodły się.


Front egipski 5-6 czerwca 1967.

Trzeciego dnia wojny, 7 czerwca, oddziały Abrahama Yoffe zajęły Przełęcz Mitla. W tym czasie formacje Egipcjan, poddane potężnym nalotom, kontynuowały ruch w kierunku Przełęczy Mitla, nie wiedząc, że jest już w rękach wojsk izraelskich. Wojska egipskie próbowały przebić się przez przełęcz do Suezu, ale po ciężkiej bitwie zostały pokonane. Tego samego dnia dywizja Ariela Szarona zdobyła Nakhl, inne formacje zajęły północno-wschodni Synaj, a lądowania powietrzne i wodne zdobyły Sharm el-Sheikh.

8 czerwca dywizje Abrahama Yoffe i Israela Tala rozpoczęły ofensywę w kierunku kanału. Wieczorem oddziały Izraela Tala, podczas ciężkiej bitwy, udały się nad kanał naprzeciw Ismailii. Następnego dnia nad kanał poszły formacje dywizji Abrahama Yoffe. Tak więc, mimo że niektóre jednostki egipskie pozostały odizolowane, Półwysep Synaj był całkowicie pod kontrolą wojsk izraelskich. W nocy z 8 na 9 czerwca Kair zgodził się na rozejm, ponieważ do tego czasu zgrupowanie egipskich sił zbrojnych na Synaju zostało pokonane, zginęło 10-15 tysięcy egipskich żołnierzy, około 5 tysięcy zostało schwytanych, tysiące ludzi próbowało wydostać się z okrążenia.


Front egipski 7-8 czerwca 1967.

Walka w Jordanii

Dowództwo izraelskie próbowało uniknąć operacji przeciwko Jordanii i Syrii, dopóki nie odniesiono decydującego zwycięstwa w kierunku Synaju. W tym samym czasie Tel Awiw dążył do ustanowienia kontroli nad Jerozolimą. Bezpośrednio po rozpoczęciu operacji przeciwko Egiptowi premier Izraela Levi Eszkol wysłał wiadomość do jordańskiego króla Husajna, w którym powiedział, że Izrael nie rozpocznie wojny z jego królestwem, jeśli monarcha powstrzyma się od wejścia w ten konflikt. Ale król jordański, związany umową z Kairem i mając nadzieję na sukces, rozkazał swoim wojskom rozpocząć ostrzał zachodniej Jerozolimy.

Już rano na granicy obu krajów dochodziło do drobnych potyczek. O 11:45 jordański Legion Arabski zaczął ostrzeliwać cele w Zachodniej Jerozolimie z moździerzy, a jordańska artyleria zaczęła atakować cele na wschód od Tel Awiwu i doliny Jezreel. Dowódca Frontu Centralnego, Uzi Narkis, poprosił o zezwolenie siłom swojego frontu na ofensywę w Jerozolimie i strefie miejskiej, ale początkowo odmówiono. Wkrótce otrzymał posiłki w postaci brygady spadochroniarzy pod dowództwem Mordechaja Gura. Początkowo mieli go użyć w kierunku Synaju, ale w związku z szybkim postępem wojsk izraelskich na Synaju postanowiono przenieść część na front jordański. Uzi Narkis rozpoczął ofensywę z trzema brygadami.


Operacje na froncie jordańskim.

W nocy 6 czerwca doszło do bitwy o Jerozolimę, Jordańczycy postawili zaciekły opór. Izraelskie jednostki pancerne otoczyły miasto – na północy zdobyto Ramallah, a na południowym zachodzie Latrun. Wojska jordańskie zostały poddane ciężkim nalotom. W tym samym czasie trwała bitwa o Jenin, został zdobyty tego samego dnia. 7 czerwca spadochroniarze Gura zdobyli Stare Miasto w Jerozolimie. Ponadto schwytano Betlejem, Gush Etzion, Nablus. Silnie wyczerpane siły jordańskie, tracąc dużo sprzętu, przekroczyły rzekę Jordan, gdzie pozostały aż do rozejmu. Wieczorem 7 czerwca obie strony zaakceptowały propozycję Rady Bezpieczeństwa ONZ dotyczącą zawieszenia broni.


Generał Uzi Narkiss, minister obrony Mosze Dajan i szef sztabu Icchak Rabin wkraczają do wyzwolonej Jerozolimy przez Bramę Lwów, czerwiec 1967.

kierunek syryjski

Przez pierwsze 4 dni wojny w kierunku syryjskim panował względny spokój – izraelskie dowództwo zajęte było pokonaniem egipskiej grupy Synaj i zdobyciem Jerozolimy, a Syryjczycy, którzy już pierwszego dnia wojny stracili połowę swoich lotnictwo, woleli prowadzić ostrzał artyleryjski terytorium izraelskiego, a nie iść do ofensywy z głównymi siłami. Wojska syryjskie zajęły dominujące Wzgórza Golan; stworzył tam silną linię obrony. Linia umocnień miała głębokość do 1947 mil i do 1949 dział.

7 i 8 czerwca siły izraelskie, które operowały przeciwko Jordanii, zaczęły być przerzucane na granicę z Syrią. Wczesnym rankiem 8 czerwca izraelskie siły powietrzne rozpoczęły atak na syryjską linię obrony. Te naloty trwały nieprzerwanie do końca wojny sześciodniowej. Co prawda nawet najpotężniejsze bomby używane przez izraelskie siły powietrzne nie były w stanie zniszczyć syryjskiej linii obrony, ale bombardowania poważnie podkopały morale syryjskich żołnierzy, pojawili się nawet dezerterzy.



9 czerwca o godzinie 11:30 wojska izraelskie rozpoczęły decydującą ofensywę. Izraelskie dowództwo zadało główne ciosy w północnym i południowym sektorze frontu. W sektorze północnym do ofensywy przeszła grupa szturmowa składająca się z brygady czołgów, spadochronów, strzelców zmotoryzowanych i saperów. Wojska izraelskie zaatakowały jedną z najlepiej ufortyfikowanych pozycji wroga - płaskowyż Golan. Pod ostrzałem artylerii i zakopanych syryjskich czołgów wysunięty oddział izraelski był w stanie zająć pozycje syryjskie. Następnie formacje piechoty zdobyły Tel Azaziyat, Tel el-Fahr, Burj Bravil. Tak więc wieczorem syryjska obrona została przełamana, a Izraelczycy zdobyli wyżyny.

W tym samym czasie, gdy główna grupa wojsk izraelskich szturmowała wyżyny, w rejonie Gonen i Ashmura, w centralnym sektorze frontu syryjsko-izraelskiego, rozpoczęto strajk pomocniczy. W kierunku głównego ataku izraelska grupa czołgów atakowała główny punkt obrony syryjskiej – miasto Kuneitra. A brygada Golani szturmowała kolejną syryjską twierdzę, Banias. 10 czerwca Quneitra została otoczona, a następnie schwytana.

Ponadto rankiem 10 czerwca wojska izraelskie rozpoczęły ofensywę na południowym odcinku frontu. Siły desantowe wylądowały na tyłach pozycji syryjskich. W wyniku tej ofensywy armia syryjska została pokonana. Jednostki izraelskie zajęły zachodnią i południową część pasma górskiego Hermon. Syryjczycy stracili 1-2,5 tysiąca zabitych, kilka tysięcy rannych, ich główne siły w kierunku Damaszku zostały pokonane. Według dowódcy wojsk izraelskich w tym kierunku, Davida Elazara, wojska izraelskie potrzebowałyby 36 godzin, aby wejść do Damaszku. Wieczorem 10 czerwca weszło w życie porozumienie o zawieszeniu broni.

10 czerwca 1967 r. pod wpływem nacisków na żydowskie państwo krajów zachodnich i obóz socjalistyczny wojna się skończyła. Weszła w życie umowa o zawieszeniu broni. ZSRR podjął działania, aby „zmusić Izrael do pokoju” i wysłał eskadrę marynarki wojennej z Morza Czarnego flota: 1 krążownik, 9 niszczycieli, 3 okręty podwodne. Ponadto wkrótce dołączyła do niej grupa okrętów i okrętów podwodnych z Floty Północnej, a siły eskadry rozrosły się do 40 proporczyków, w tym 10 okrętów podwodnych. Siły te były w pełnej gotowości bojowej od 1 do 31 czerwca 1967 i stacjonowały w egipskim Port Saidzie. Ale sprawa nie doszło do kolizji między marynarką radziecką a 6. flotą amerykańską i marynarką izraelską. Niemniej jednak obecność potężnej eskadry sowieckiej oraz silny nacisk polityczny i dyplomatyczny ZSRR na kraje zachodnie poważnie ograniczyły zdolność Tel Awiwu do kontynuowania ofensywy przeciwko Egiptowi i Syrii. Moskwa powiedziała Waszyngtonowi, że jeśli Izrael nie powstrzyma ofensywy, ZSRR nie zawaha się przed podjęciem działań militarnych. Tego samego dnia siły izraelskie wstrzymały ogień i zgodziły się na rozejm.


Operacje na froncie syryjskim.

Wynik wojny

- Izrael stracił 776-779 osób zabitych: 338 z nich zginęło na froncie Synaj, 300 na Jordańczyku i 141 na Syryjczyku. Izrael stracił też ok. 2,5 tys. rannych, ok. 60-100 czołgów i 50 samolotów bojowych.

Według Brytyjskiego Instytutu Studiów Strategicznych łączne straty Arabów wyniosły 70 tys. zabitych, rannych i wziętych do niewoli, a także 1 czołgów (niektóre w pełni sprawne lub z niewielkimi uszkodzeniami), około 200 samolotów bojowych. Ponadto 450-200 tysięcy Arabów zostało uchodźcami. Największe straty poniósł Egipt: 400-11 tys. zabitych, 15 tys. jeńców, do 5 tys. rannych. Egipcjanie oskarżyli także Izrael o masakry jeńców. Egipskie Siły Zbrojne straciły: 5% sprzętu wojskowego na froncie Synaju, 20 czołgów, ponad 80 tys. pojazdów opancerzonych i ciężarówek, ponad 820 tys. dział i moździerzy. Jordan stracił 2,5 zabitych, 1 rannych, ponad dwa tysiące zaginionych. Syria: 696-421 tys. zabitych, ok. 1 tys. rannych. Straty poniosły także wielkie mocarstwa. ZSRR stracił 2,5 osób w obiektach wojskowych w Egipcie i Syrii. Stany Zjednoczone straciły 5 zabitych i 35 rannych. Co więcej, Izraelczycy zaatakowali także Amerykanów. 34 czerwca 173 r. zatopili okręt amerykańskiej marynarki wojennej Liberty, który zajmował się wywiadem elektronicznym u wybrzeży Półwyspu Synaj. Według oficjalnej wersji Izraela statek został „błędnie zidentyfikowany”. Według innej wersji izraelskie wojsko zatopiło go celowo, ponieważ wiedzieli, że Amerykanie mają tajne związki z Egiptem i Jordanią. Ponadto Żydzi chcieli uniemożliwić USA wykrycie ruchu ich wojsk w oczekiwaniu na atak na pozycje syryjskie.

- W kategoriach wojskowych Izrael odniósł miażdżące zwycięstwo, koalicja arabska została pokonana. Świat arabski poniósł poważną klęskę. Izrael zdobył Półwysep Synaj, Strefę Gazy, Zachodni Brzeg rzeki. Jordania, Wschodnia Jerozolima i Wzgórza Golan. W sumie Tel Awiw uzyskał kontrolę nad obszarem 3,5 razy większym od przedwojennego obszaru Izraela.

- 22 listopada 1967 r. Rada Bezpieczeństwa ONZ przyjęła rezolucję 242, która potępiła izraelską agresję i zażądała wycofania wojsk izraelskich z okupowanych przez nich terytoriów. Tel Awiw odmówił wykonania rezolucji. Trzeba powiedzieć, że problem terytoriów okupowanych w 1967 roku i spory arabsko-izraelskie są nadal jedną z linii podziału na Bliskim Wschodzie. To jedno z możliwych siedlisk wojennych na naszej planecie. Obecna radykalizacja świata arabskiego, sytuacja w Egipcie i Syrii wskazują, że w tym regionie jeszcze długo nie będzie pokoju.

Autor:
72 komentarz
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. Brummbara
    Brummbara 6 czerwca 2012 09:23
    + 21
    Bez względu na to, jak osobiście traktują Izrael, wiedzą, jak walczyć i za to należy ich szanować. A ich polityka zagraniczna to inna sprawa.
    1. Tirpitz
      Tirpitz 6 czerwca 2012 09:37
      + 12
      Od momentu powstania państwa ich polityka zagraniczna miała na celu przetrwanie w otoczeniu Arabów.
      1. Dr Pilyulkin
        Dr Pilyulkin 6 czerwca 2012 10:27
        + 29
        Żydzi nie mają takiej polityki zagranicznej. Zobacz ilu ich i ilu Arabów. Gdzie chcą, żeby przeżyły? Do Chin? Nie chcę dotykać historii powstania państwa żydowskiego, obca jest mi też teoria spisku syjonistycznego, antysemityzm (tak mnie nie wychowywał) itd. Chcę tylko powiedzieć, że Myślę, że Izrael zasłużył na prawo do istnienia. Z bronią w ręku. To niesamowite, jak 7-8 milionów Żydów utrzymuje półmiliardowy świat arabski w dobrej kondycji. Gdzie i jak może „przeżyć” tylu Arabów? Przez pół wieku Żydzi tworzyli przemysł, rolnictwo, armię, potężny sektor turystyczny gospodarki. Co stworzyli Arabowie? Siedzą na oleju, którzy mają szczęście. Elita zbiera śmietankę, ludzie są w biedzie. Jedziesz do Palestyny ​​na wakacje? Albo do Libii? Albo do Iranu? Spokojnie tylko w Emiratach. Ale co mogliby zrobić bez oleju? Czy Arabowie nie chcą takiej dzielnicy? Proszę wypowiedz wojnę, przyjdź i wrzuć Żydów do morza. Nie, jelito jest cienkie. Próbowałem wiele razy - nie działało. Dużo skuteczniejsze jest wydawanie kilkunastu kassamów do miast i miasteczek. Albo wysadzić kawiarnię z ludźmi. Następnie przetrwaj odwetowy nalot lub operację wojskową i zacznij narzekać na wszystkich poziomach, że są obrażani.
        I jedna chwila. Moi bracia i przyjaciele zostali zabici w Czeczenii przez najemników ze wszystkich krajów arabskich i dlatego muszę współczuć Arabom i nienawidzić Żydów, którzy walczą z terroryzmem w taki sam sposób jak my. Gdzie jest logika?
        PS Nie jestem Żydem, nie mam żydowskich przyjaciół ani krewnych. Przyznaję, że kiedyś odpoczywałem w Ejlacie. Nie został zwerbowany przez izraelski wywiad.
        1. vic22lud
          vic22lud 6 czerwca 2012 10:48
          +5
          Niestety tam, gdzie w grę wchodzi polityka i pieniądze, nie ma logiki
          1. Kars
            Kars 6 czerwca 2012 12:21
            +5
            Dlaczego jest tak mało ilustracji?
            Mieszkańcy zamieszkanej ziemi mogli i chcieliby podzielić się materiałem graficznym waszej zwycięskiej wojny.
        2. białoruski
          białoruski 6 czerwca 2012 10:59
          +6
          Masz 100% rację napoje
        3. matek
          matek 6 czerwca 2012 11:16
          +6
          Dr Pilyulkin napisał wszystko uczciwie, bez hipokryzji i uprzedzeń i wyraził, podkreślam, wyraził swoją opinię na ten temat + dobry
          1. axmed05
            axmed05 6 czerwca 2012 12:26
            +6
            Cytat: Dr Pilyulkin
            Moi bracia i przyjaciele zostali zabici w Czeczenii przez najemników ze wszystkich krajów arabskich, dlatego muszę współczuć Arabom i nienawidzić Żydów
            Drogi doktorze Pilyulkin, wydaje się, że próbowałeś głęboko ociekać, ale twoje wnioski są powierzchowne (a może to nadzienie dla prostaczków) najemnicy z krajów arabskich, którzy zabili twoich przyjaciół, większość wahabitów, ale w jakim kraju ten wahhabizm jest oficjalna ideologia, google dowiesz się wielu nowych rzeczy, dowiesz się czy są sojusznikami stanów, jeśli wejdziesz jeszcze głębiej, dowiesz się kto rządzi w stanach. W końcu może prawda przyjdzie do ciebie z miejsca, w którym rosną nogi światowego terroryzmu.
            1. vic22lud
              vic22lud 6 czerwca 2012 12:54
              +1
              No tak, oczywiście.Wciąż mówicie - jak to jest dla was - Arabowie - że to my Żydzi wysadzamy się w Izraelu i zabijamy się, a wy - Ahmedowie - jesteście biali i puszyści. A wahabici nie są Arabami, więc są tam Palestyńczycy – Czeczenia jest pełna Libańczyków. Więc nie tłumacz w ten sposób strzałek.
              1. axmed05
                axmed05 6 czerwca 2012 13:56
                +4
                Wahhabizm to ideologia, wahabicą może być osoba dowolnej narodowości. Jestem pewien, że sami Żydzi popełniają lub przyczyniają się do popełniania ataków terrorystycznych przeciwko sobie, dlaczego tak uważam; ponieważ jasne jest, że Izrael czerpie więcej korzyści z tych eksplozji niż Palestyna. XNUMX września to także dzieło tych, którzy chcieli zniszczyć wszystkie świeckie państwa arabskie. Nie sądzę, aby cała ta negatywność była konsekwencją zbiorowej decyzji wszystkich Żydów, we wszystkich narodach są ludzie dobrzy i źli. Jak mówią moją skórą, czuję, że są tacy, którzy nieustannie poświęcają mniejszość na rzecz większości, moje przekonanie jest takie, że nie można tak żyć, rosyjskie przysłowie ludowe uczy: jak kopać dołek dla drugiego, sam w to wpadniesz.
                1. vic22lud
                  vic22lud 6 czerwca 2012 14:04
                  +1
                  No tak, tak, tak Stara piosenka Przeszłam już przez to, kiedy mieszkałam w Związku Nieraz mówiono mi, że jesteś dobrym człowiekiem, chociaż jesteś Żydem. Jesteśmy jak ty zawsze na gardle. Ale zadbaj o skórę w miejscu, które czujesz razem z miejscem. A potem już przed wojną sześciodniową ludzie tacy jak ty już czuli, że zgwałcą nasze kobiety w Tel Awiwie.I widzicie, jak to się skończyło.Żydzi to jednak wstrętny naród. Uczucia innych nie zawsze są brane pod uwagę
                  1. axmed05
                    axmed05 6 czerwca 2012 14:22
                    +4
                    Możesz nazywać swoich ludzi jak chcesz, masz do tego prawo, ale Rosjanie w Czeczenii zostali zabici przez ideologów wahabitów i ich studentów. Skąd pochodzą i kto ich wspierał Dr Pilyulkin nie wie.
                    1. vic22lud
                      vic22lud 6 czerwca 2012 14:29
                      -6
                      A Ty znasz i możesz podać ich imiona, hasła i wygląd. Czy dobrze zrozumiałem?
                      1. axmed05
                        axmed05 6 czerwca 2012 14:42
                        +4
                        Wiem, że przybyli z krajów, w których ta ideologia jest oficjalna (nie mogli pochodzić z innej planety), FSB zna nazwiska, hasła i pozory.
                    2. Ross
                      Ross 6 czerwca 2012 17:48
                      +4
                      axmed05,

                      ale Rosjanie w Czeczenii zostali zabici przez ideologów wahabitów i ich uczniów


                      Tak Ahmet, to jest. I za amerykańskie pieniądze i pod przewodnictwem amerykańskich agencji wywiadowczych.
                      1. axmed05
                        axmed05 7 czerwca 2012 14:28
                        +3
                        Na samym początku miałem dokładnie to na myśli odpowiadając na post - dr Pilyulkin
                        Cytat: Dr Pilyulkin
                        Moi bracia i przyjaciele zostali zabici w Czeczenii przez najemników ze wszystkich krajów arabskich, dlatego muszę współczuć Arabom i nienawidzić Żydów
                        . Ale to nie było miejsce na powiedzenie: 1) nie należy żałować innych, aby nienawidzić, 2) politycy zawsze wszystko psują, gdy ludzie mogą mieszkać razem, miejscowi Żydzi zaczęli się dowiadywać, kto dokładnie jest biały i puszysty.
                  2. Aleksiej Prikazczikow
                    Aleksiej Prikazczikow 6 czerwca 2012 17:53
                    0
                    Przestańcie narzekać na nas Rosjanie tylko nie nienawidzą na całym świecie i myślę, że sondaże to pijacy, prostytutki, bandyci, terroryści i tak dalej i nic. O tobie Żydzi nie robią żadnych brudnych filmów ani gier i nie strzelają do nich. I nie marudzimy, chociaż na Zachodzie otwarcie uważają nas za podludzi. I nie wiemy, ale żyjemy sami i nie patrzymy na nikogo, ale po co nam w naszym kraju, ci sami muzułmanie nawet nie uważają nas za ludzi.
                    1. axmed05
                      axmed05 7 czerwca 2012 14:45
                      +4
                      Jestem muzułmaninem, uważam was za ludzi. Rosjanie to dla mnie nie tylko ludzie, ale ludzie szlachetni. W przeciwieństwie do Amerykanów, którzy dokonali egzekucji głów państw muzułmańskich, Rosjanie nie dokonali egzekucji Naszych przywódców, mam na myśli Imama Szamila, który przez 40 lat walczył z Rosją. W USA szlachetność i honor nie mają władzy, mówił o tym nawet pilot, który poleciał tam z przyjacielską wizytą.
                2. profesor
                  profesor 6 czerwca 2012 15:38
                  +3
                  Jestem pewien, że sami Żydzi popełniają lub przyczyniają się do popełniania ataków terrorystycznych przeciwko sobie, dlaczego tak uważam; ponieważ jasne jest, że Izrael czerpie więcej korzyści z tych eksplozji niż Palestyna

                  Szara materia, jeśli oczywiście istnieje, czy próbowałeś ją uwzględnić?
                  Atak terrorystyczny na dyskotece „Dolfi”

                  Lista zmarłych
                  Maria Tagiltseva - 14 lat
                  Evgenia Dorfman - 15 lat
                  Raisa Nemirovskaya - 15 lat
                  Julia Sklyanik - 15 lat
                  Anna Kazachkova - 15 lat
                  Katarzyna Castañada - 15 lat
                  Irina Nepomnyashchaya - 16 lat
                  Maryana Miedwiedenko - 16 lat
                  Liana Sahakyan - 16 lat
                  Marina Berkovskaya - 17 lat
                  Simona Rudina - 17 lat
                  Julia Nalimova - 16 lat
                  Elena Nalimova - 18 lat
                  Irina Osadchaya - 18 lat
                  Aleksiej Lupalo - 17 lat
                  Ilya Gutman - 19 lat
                  Sergey Panchenko - 20 lat
                  Roman Dżanaszwili - 21 lat
                  Diaz Nurmanov - 21 lat
                  Jan Bloom - 25 lat
                  Uri Shahar - 32 lata
                  1. axmed05
                    axmed05 6 czerwca 2012 16:04
                    +2
                    Szara materia czyli to co mi mówi Izrael oddzielił Palestyńczyków od siebie murem, to widać na Google Maps, dla porównania Rosjanie nie oddzielili kiedyś muru od Czeczenów, mimo ataków terrorystycznych i porwań . Ustanowili tam system konstytucyjny z życiem swoich żołnierzy, a Czeczenia kwitnie. Kimkolwiek wyobrażasz sobie siebie, nieważne jak sprawisz, by inni o sobie myśleli, cała ta pozytywna opinia o Izraelu rozsypuje się w proch, gdy spojrzysz na ciebie z góry (z kosmosu).
                    1. profesor
                      profesor 6 czerwca 2012 16:10
                      +1
                      Ściana to temat na osobną dyskusję, a jak ma się zdanie, większości Izraelczyków to nie obchodzi.
                    2. vic22lud
                      vic22lud 6 czerwca 2012 16:14
                      -5
                      Tak, i tak wyglądasz przynajmniej z innego wszechświata, ty i twoi rówieśnicy widzicie tylko to, czego chcą. Ben Gurion powiedział kiedyś – nie ma znaczenia, co mówią Goje, liczy się to, co robią Żydzi. I robimy to, co uważamy za słuszne dla nas, a nie dla tych zwierząt - falystynaim. A jeśli według twojej szarej materii czy czegokolwiek, Czeczenia kwitnie, to nasza Falystynaem po prostu żyje w raju.
                      1. Eugene
                        Eugene 6 czerwca 2012 16:35
                        +5
                        Jestem zdumiony, gdy w rozmowie pojawiają się osoby narodowości żydowskiej lub Azerbejdżanu, rozmowa sprowadza się albo do nacjonalistycznych wypowiedzi o przeciwnikach, albo na temat tradycyjnych przeciwników tych narodów.

                        Uczciwie uczyłem się w „szkoły żydowskiej”, a raczej szkoła była ogólnokształcąca, ale dyrektor był Żydem, ponad połowa nauczycieli – Żydów, kolegów z klasy – w każdej klasie co najmniej 5-6, miałam ulubionych nauczycieli wśród tych, którzy zrobili coś dla mnie za darmo (nauczycielka rosyjskiego po prostu pracowała ze mną i kilkoma innymi uczniami w soboty, kiedy byłem przez długi czas chory i coś tam przegapiłem). Byli też przyjaciele, z którymi spędzaliśmy cały czas. Nikt nie mówił o żydowskich spiskach, nikt nikogo nie nazywał gojem, nikt nie nazywał siebie narodem wybranym przez Boga. Nie mogłem zrozumieć, dlaczego wszyscy się ich czepiają.

                        teraz pojawiam się na tym forum jakieś 4 miesiące generalnie na początku byłem w szoku, powiem szczerze... jest tu dużo antysemitów, ale widzę też na co wskazuje pierwsze zdanie.
                      2. vic22lud
                        vic22lud 6 czerwca 2012 16:57
                        -3
                        Masz rację, ale nie ma ani jednego dyskutowanego tematu, w którym Żydzi i Izrael nie byliby deptani. Już wyjechaliśmy - ale nadal im przeszkadzamy. Pozazdroszczenia. Przyjeżdżają do nas odpocząć w naszych ośrodkach - robią takie rzeczy, że szkoda wtedy mówić po rosyjsku, nie pomyliliby się z tymi samymi, a potem nadymają się i dąsają jak pawiany. I wszyscy o nas wiedzą, a my ukradliśmy wszystko, a my nie wiemy, jak strącić pieniądze. Tylko marchewki - pożerają nasze Same nie mogą rosnąć I ziemniaki. I przychodzą do nas na leczenie.
                      3. Pancho
                        Pancho 6 czerwca 2012 19:47
                        +6
                        Nie jemy waszych marchewek, ale je jemy, a przy okazji dzięki łasce naszych przywódców, którzy mają drugi paszport (izraelski). Nikt nie zmusza cię do mówienia po rosyjsku, zrób mi przysługę, nie używaj jej. Na własną rękę. A także, co wy wszyscy robicie w Niemczech? Czy wykorzystujecie kompleks winy Niemców w obecności Żydów do najpełniejszej pracy innej osoby (w tym przypadku niemieckiej)
                      4. Oleg0705
                        Oleg0705 6 czerwca 2012 19:47
                        +3
                        Cytat z vic22lud
                        I przychodzą do nas na leczenie.


                        FILKI DO CIEBIE I SZORSTKIE lol
                      5. IGAR
                        IGAR 6 czerwca 2012 19:48
                        +7
                        Popieram Eugeniusza. Tego też nie będę ukrywał - ukończyłem też szkołę żydowską. w 1996 roku w Biszkeku po prostu nie było innych normalnych szkół, w których można by się wychować i otrzymać jakąś wiedzę. studiował nie tylko hebrajski, ale także tradycje narodu żydowskiego. i wiecie, przez 11 lat szkolenia nie było ani słowa o tym, że Żydzi są „wyższą rasą”, że reszta narodowości to tak zwani „gojowie”. to kompletna bzdura. Po raz pierwszy dowiedziałem się o słowie „goj”, kiedy przeprowadziłem się do Niemiec (2008). nasz dyrektor był Żydem, a nauczycielem byli prawie wszyscy Żydzi i koledzy z klasy (tak, część tej narodowości mam w sobie) i różne osoby przyjechały do ​​nas z Izraela. i co? nikt nigdy nie uważał się za „wybrańca Bożego”. po prostu tak nie było. w szkole mamy Rosjan i Kirgizów i nic!
                        Generalnie mamy zupełnie inny temat, a mianowicie wojnę 6-dniową. Porozmawiajmy o tym.)
                      6. axmed05
                        axmed05 6 czerwca 2012 17:05
                        +5
                        Cytat: profesor
                        Ściana to temat na osobną dyskusję, a jak ma się zdanie, większości Izraelczyków to nie obchodzi.

                        Cytat z vic22lud
                        I robimy to, co uważamy za słuszne dla nas, a nie dla tych zwierząt - falystynaim.
                        Obaj upadliście na moich oczach do poziomu faszystów i nazistów, nie mam nic przeciwko, jeśli bronicie swoich, ale chwały świata nie widać z waszych (usta) linii, a kto jest biały i puszyste nawet z innego wszechświata można zobaczyć.
                      7. profesor
                        profesor 6 czerwca 2012 17:11
                        -1
                        a kto jest biały i puszysty, nawet z innego wszechświata można zobaczyć.

                        Zgadza się, wszystko widać z góry. A kto jest faszystą i kto atakuje:
                        Dolphi: atak terrorystyczny w delfinarium, 1.06.2001
                      8. axmed05
                        axmed05 8 czerwca 2012 00:56
                        +2
                        Spojrzałem na stronę pod twoim linkiem, ale wiele osób tam zginęło, ale w tym ataku terrorystycznym zastanawiam się, ile osób zginęło (o ile wiem, 1000 Palestyńczyków powinno zginąć za każdego zabitego Żyda). To jest miasto Jenin.
                      9. axmed05
                        axmed05 8 czerwca 2012 01:02
                        +3
                        Oto kolejne zdjęcie, to jest bomba fosforowa, bomby fosforowe nie służą do niszczenia terrorystów, służą do masowego rażenia ludzi.
                      10. axmed05
                        axmed05 8 czerwca 2012 01:06
                        +2
                        A to zdjęcie pokazuje, co dzieje się z tymi, na których spada kropla gorącego fosforu.
                    3. Aleksiej Prikazczikow
                      Aleksiej Prikazczikow 6 czerwca 2012 17:16
                      0
                      Żydzi nie mają ludzi i środków, żeby to zrobić.
                  2. Revnagan
                    Revnagan 6 czerwca 2012 17:12
                    +3
                    Cytat: profesor
                    Szara materia, jeśli oczywiście istnieje, czy próbowałeś ją uwzględnić?

                    Włączyłem i wiecie, to jakoś dziwne - jacyś „rosyjscy" Żydzi. Chociaż, szczerze mówiąc, terrorystów bym zabił na miejscu. Szkoda cywilów. To nie jest metoda. Nie mów, że jesteś silni będą silniejsi”. A w przypadku Izraela jest to kwestia czasu, który nie będzie otwarty w nieskończoność.
                    1. profesor
                      profesor 6 czerwca 2012 17:16
                      +3
                      Ale nie możesz przejąć cudzej ziemi po prostu na mocy silnego.

                      Obcy, nie obcy. Arabowie zaatakowali i przegrali, w wyniku czego stracili ziemię, podobnie jak Niemcy stracili Królewca.

                      Obcy, hehe. Arabowie w Arabii są normalni, ale Żydzi w Judei to okupacja.
                      1. Revnagan
                        Revnagan 6 czerwca 2012 19:00
                        +4
                        Cytat: profesor
                        Arabowie zaatakowali i przegrali, w wyniku czego stracili ziemię, podobnie jak Niemcy stracili Królewca.

                        Cóż, nie do końca tak, zgodnie z chronologią, najpierw przybyli Żydzi i zorganizowali swoje państwo, w którym wcześniej żyli razem Żydzi i Arabowie, bez żadnego państwa.Jeśli chodzi o Königsberg w Prusach Wschodnich, historycznie na tych ziemiach mieszkali Prusowie, słowiański plemię wytępiło Krzyżaków Należy zauważyć, że Słowianie i Niemcy nie żyli razem, ale tylko Słowianie.
                        A co do twojej ironii i okupacji, oprócz Judei, państwo Izrael zagarnęło przecież decl ziem arabskich, prawda?
                      2. Ross
                        Ross 6 czerwca 2012 22:19
                        +3
                        Revnagan,
                        Tak, a Mojżesz nie prowadził Żydów do pustego miejsca.
                      3. Śniadanie turystyczne
                        Śniadanie turystyczne 7 czerwca 2012 11:04
                        +2
                        W rzeczywistości, jeśli śledzisz chronologię (XX wiek po I wojnie światowej), Brytyjczycy i Francuzi jako pierwsi przybyli i podzielili między siebie terytorium byłego Imperium Osmańskiego. Następnie Brytyjczycy podzielili Mandatu Palestynę na Transjordanii (gdzie utworzono arabskie państwo Jordania) i Palestynę właściwą. Następnie ONZ przyjęła rezolucję o podziale Palestyny ​​na dwa państwa – arabskie i żydowskie. Coś takiego.
                        W zasadzie wszystko można było zrobić spokojnie. Najnowsza historia zna kilka przykładów bezkrwawych lub prawie bezkrwawych sekcji. Na przykład Czechy ze Słowacją czy oderwanie Singapuru od Malezji
                  3. CC-18a
                    CC-18a 6 czerwca 2012 23:27
                    +1
                    Teraz wymień SETKI I TYSIĄCE zabitych w wyniku izraelskich bomb.
                    1. profesor
                      profesor 7 czerwca 2012 10:23
                      -1
                      Spróbuj to zrobić. Dokładnie. Słaby?
                      1. CC-18a
                        CC-18a 7 czerwca 2012 15:26
                        +2
                        Nie liczą się setki tysięcy z imienia i nazwiska.
                        Tak więc brak imiennej listy ofiar izraelskiego terroru jest dowodem na nieskończoność imion, czyli SETKI I TYSIĄCE

                        Jednocześnie nominalne ofiary Izraelczyków są dowodem niewielkich strat i próbą nadmuchania czegoś znaczącego z NIEZNACZĄCEGO.
                        I trzeba nadmuchać coś znaczącego z niczego w jednym przypadku… w tym przypadku prąd jest spowodowany dużymi stratami wśród Arabów z powodu izraelskiego terroru.

                        Nie ma sensu spierać się z powyższymi słowami, to jest fakt, to jest prawda, którą KAŻDY zna!
                      2. profesor
                        profesor 7 czerwca 2012 15:45
                        0
                        Nie liczą się setki tysięcy z imienia i nazwiska.

                        Ci, którzy traktują je jak śmieci, nie biorą pod uwagę. Ale Żydzi myślą!
                        Każda ofiara ma swoją własną i tylko propaganda jest zawsze bez twarzy. Cóż, arabska propaganda jest propagandą dla wszelkiej propagandy.

                        Jednocześnie nominalne ofiary Izraelczyków są dowodem niewielkich strat i próbą nadmuchania czegoś znaczącego z NIEZNACZĄCEGO.

                        Były takie sowieckie: Nikt nie jest zapomniany i nic nie jest zapomniane. Izraelczycy znają z imienia dziesiątki tysięcy zmarłych. Uczyć się.
                      3. CC-18a
                        CC-18a 7 czerwca 2012 16:27
                        +3
                        Cytat: profesor
                        Ci, którzy traktują je jak śmieci, nie biorą pod uwagę. Ale Żydzi myślą!

                        Żydzi nie myślą, Żydzi wieszają makaron, innymi słowy prowadzicie propagandę.

                        Cytat: profesor
                        Każda ofiara ma swoją własną i tylko propaganda jest zawsze bez twarzy

                        Tak? Dlaczego pojawiają się nazwiska takie jak Benlanden? Propaganda jest bez twarzy z twoją urojoną próbą propagandy ... Jeśli bez twarzy, to dlaczego cały świat jest świadomy ofiar wrogów pin*dosia prawie z nazwiska, ale potem ile dzieci, ile kobiet obliczy w 100% ...
                        Ale ofiary nalotów Żydów i ow, nawet według płci, nie są znane ... Ile kobiet i dzieci zginęło w Libii podczas bombardowania NATO? kto liczył? KTO O NICH MÓWIŁ?
                        Pytania są retoryczne. W każdym razie nawet głupiec rozumie, że kłamiesz i agitujesz Izrael.

                        Cytat: profesor
                        Cóż, arabska propaganda jest propagandą dla wszelkiej propagandy.
                        oszukać Wygląda na profesora i wydaje się nie pisać bzdur. Jestem pewien, że nie jesteś tak głupi jak twoje oświadczenie.
                        A może uważasz, że propaganda USA na całym świecie jest znikoma, ale propaganda Arabów to potęga? śmiech zabawny)))
                        Powyżej, nawiasem mówiąc, pośredni przykład tego, kto kontroluje świat propin * deska media zachodnia.

                        Cytat: profesor
                        To było takie sowieckie: nikt nie jest zapomniany i nic nie jest zapomniane. Izraelczycy znają z imienia dziesiątki tysięcy zmarłych. Uczyć się.

                        Czego się uczy? Propaganda? to znaczy kłamać, kłamać, zachowywać się niemoralnie i nieludzko… nie mieć honoru i godności? zachowywać się jak ostatnie bydło, a potem krzyczeć najgłośniej, jaki z ciebie śliczny słodziak? Zabijać kobiety i dzieci? nauczyć się gejizmu i błękitu? nauczyć się walczyć z kobietami zamiast z mężczyznami? nauczyć się, aby armia walczyła o pieniądze, a nie o duszę i honor?
                        O słusznej sprawie… nieważne ile się od Ciebie nauczymy, ale nigdy nie dogonimy Cię pin*dos… i nie chcemy!

                        A więc tak! Nikt nie jest zapomniany i nic nie jest zapomniane! to jest w naszych sercach, jest w naszych duszach, nie pieprzymy się przez całą dobę tak jak ty, wychowujemy to samo przez ziemię, po której chodzimy.
                      4. profesor
                        profesor 7 czerwca 2012 16:41
                        0
                        oto ofiary nalotów Żydów i ow, nawet według płci nie wiadomo... Ile kobiet i dzieci zginęło w Libii podczas bombardowania NATO? kto liczył? KTO O NICH MÓWIŁ?

                        Żydzi, NATO, Libia, tak masz w głowie winegret. Czy wymienisz arabskie ofiary poległych z rąk Izraelczyków, czy też zaangażujesz się w propagandę? puść oczko

                        A może uważasz, że amerykańska propaganda

                        Czy jesteś trollem? Dlaczego wciągasz tutaj Stany Zjednoczone? Mówimy o arabskiej propagandzie (mają nawet takie ministerstwo).

                        Czego się uczy?

                        Doceń swój własny i wymień go na 1000!!!

                        Czego się uczy?

                        SPRAWY!!!

                        nauczyć się, aby armia walczyła o pieniądze, a nie o duszę i honor?

                        W Izraelu wojsko jest poborem i nie służy tam za pieniądze. Dowiedz się materiałów.
                      5. CC-18a
                        CC-18a 7 czerwca 2012 17:45
                        +2
                        Cytat: profesor
                        Żydzi, NATO, Libia, tak masz w głowie winegret. Czy wymienisz arabskie ofiary poległych z rąk Izraelczyków, czy też zaangażujesz się w propagandę?

                        Dziwne, piszę o faktach historycznych, o krajach, a wciąż widzisz vinaigrette i sałatkę.
                        W ogóle nie udawaj głupca, chodziło o propagandę i propagandę ofiar, a natowskie Żydzi są przykładami propagandy.

                        Cytat: profesor
                        Czy jesteś trollem? Dlaczego wciągasz tutaj Stany Zjednoczone? Mówimy o arabskiej propagandzie (mają nawet takie ministerstwo).

                        Nie jestem, ale jesteś, bo inaczej po co miałbyś tutaj próbować postulatów podręczników propagandowych Departamentu Stanu Izraela. Jeśli nie widzisz powodu, by wciągać Stany Zjednoczone w temat Izraela, to przepraszam, ale…
                        ...i POWTARZAM znowu przestanę udawać głupca, inaczej uwierzę i przestanę dyskutować z tobą, bo z głupcami to bezużyteczne.

                        Cytat: profesor
                        Doceń swój własny i wymień go na 1000!!!

                        I tak, wszyscy znają twoje metody! na jednego zabitego Żyda bomby natychmiast przelatują przez Palestynę wszędzie tam, gdzie najważniejsze jest zabicie większej liczby cywilów, najlepiej kobiet. Wszyscy o tym wiedzą.
                        Tak, i o tym, jak dla okupu za 1 żyda w niewoli natychmiast porywasz i okupujesz Palestynę, więzienie i zabieranie kobiet i dzieci na oślep, a potem już oferujesz wymianę tych NIEPRAWIDŁOWYCH LUDZI na swojego żołnierza, który jest winny śmierci wielu Arabowie.

                        Cytat: profesor
                        SPRAWY!!!

                        I powinieneś nauczyć się nie udawać głupca – odpowiedziałem już niedawno

                        CC-18a (5) Dzisiaj, 16:29
                        1 członek Agitprom, nie muszę uczyć się podręcznika szkoleniowego.
                        Jestem bardziej na historii, ale na faktach ;)

                        Zapamiętaj chtoli, powtarzaj wiele razy to samo, jak jakiś głupiec, to nudne!

                        Cytat: profesor
                        W Izraelu wojsko jest poborem i nie służy tam za pieniądze. Dowiedz się materiałów.

                        Ay wei… no cóż, nie płacą bezpośrednio żydowskim żołnierzom, w tym problem…. to są bajki śmiech
                        Hmm… a może chcesz nam poskarżyć się, że armia izraelska (tsakhal) to tłum niewyszkolonych rekrutów, a nie fachowców, którzy są przymusowo łapani na ulicach i wysyłani do wojska, by służyli wbrew swojej woli… oj biedni Żydzi... musicie uwolnić się od ucisku swojego tyrana!!! Myślę, że arabskie demokratyczne wolne zawodowe oddziały wyzwolenia pomogą ci uwolnić się od ucisku tyrana Szimona Peresa, który, o zgrozo, gwałci swoich podwładnych! asekurować Cóż, oczywiście trzeba powiesić tyrana Benjamina Netanjahu jako głównego krwiożerczego tyrana całej planety, który zabija kobiety i dzieci oraz terroryzuje Żydów i Arabów.
                        Daj wolność i demokrację w Izraelu! mrugnął
                      6. profesor
                        profesor 7 czerwca 2012 22:11
                        -1
                        Szimon Peres który, o zgrozo, gwałci swoich podwładnych!

                        A ten człowiek twierdzi, że przedstawia nam tutaj fakty. Boże, co za ignorancja. oszukać
                3. Ross
                  Ross 6 czerwca 2012 17:46
                  +5
                  axmed05,
                  Musisz zrozumieć, że Izrael jest głównym sojusznikiem Stanów Zjednoczonych i otrzymuje od nich najlepszą broń, wszechstronną pomoc wywiadowczą i faktycznie walczy rękami Izraela i Arabów. Działa w tradycyjny sposób dziel i rządź.
                  1. chukapabra
                    chukapabra 6 czerwca 2012 20:04
                    0
                    Cytat z Ross
                    Musisz zrozumieć, że Izrael jest głównym sojusznikiem Stanów Zjednoczonych i od nich otrzymuje najlepszą broń.

                    Nieprawda, zgodnie z Traktatem Camp David (pokój z Egiptem) pomoc Ameryki dla Izraela jest absolutnie identyczna jak pomoc Ameryki dla Egiptu. jeśli Izrael otrzymał jakiś rodzaj broni lub systemu z Ameryki, Ameryka jest zobowiązana sprzedać dokładnie to samo Egiptowi. Dlatego sami opracowujemy najnowocześniejszą broń.

                    Cytat z Ross
                    faktycznie walcząc rękami Izraela z Arabami.

                    Z kim on walczy? Wszystkie państwa wokół nas (z wyjątkiem Syrii i Libanu) są sojusznikami Ameryki i nie ma potrzeby, aby z nimi walczyły, nie mamy wspólnej granicy ani z Irakiem, ani z Iranem, ani z Afganistanem. i o ile wiem, nie widziano tam Izraelczyków. oszukać
                    1. Eugene
                      Eugene 6 czerwca 2012 20:53
                      +2
                      Cytat: chukapabra
                      Dlatego sami opracowujemy najnowocześniejszą broń.

                      Ale to nie dotyczy kwestii transferu technologii ;)
                      Cytat: chukapabra
                      Nieprawda, zgodnie z Traktatem Camp David (pokój z Egiptem) pomoc Ameryki dla Izraela jest absolutnie identyczna jak pomoc Ameryki dla Egiptu. jeśli Izrael otrzymał jakiś rodzaj broni lub systemu z Ameryki, Ameryka jest zobowiązana sprzedać dokładnie to samo Egiptowi.

                      Naprawdę nie wiem, więc bez zastanowienia, dlaczego w takim razie Egipt ma 16 razy mniej F-2, a F-15 w ogóle nie?
                      1. chukapabra
                        chukapabra 7 czerwca 2012 07:17
                        -1
                        Cytat z Eugene
                        Naprawdę nie wiem, więc bez zastanowienia, dlaczego w takim razie Egipt ma 16 razy mniej F-2, a F-15 w ogóle nie?

                        Jeśli dobrze przeczytałeś, miałem na myśli zasięg broni, a ilość jest w gestii kraju. Również o F15, Egipt może je kupić, ale prawdopodobnie nie chce, tak jak w Egipcie są czołgi *Abrams*, ale Izrael ich nie kupuje. Znowu mówię o możliwości. Każda broń kupiona przez Izrael z Ameryki jest automatycznie umieszczana na liście, na którą Egipt może kupować.

                        Cytat z Eugene
                        jeśli chodzi o kwestię transferu technologii, to nie jest
                        dystrybuowane przez;

                        Rozprowadzane, jeśli nie mówimy o wspólnych projektach. Ale broń musi zostać wypuszczona w Izraelu (jeśli nie, to podlega traktatowi).
                        .Litsnzii to samo w ramach umowy. Dlatego sami go opracowujemy, sami produkujemy, aby nie wzmacniać (własnymi rękami armii Egiptu)
                        Tak, samoloty kupowane są w absolutnie podstawowej elektronice. Stawiamy nasze. A szybowiec, czym jest teraz bez elektroniki? śmiech
                      2. CC-18a
                        CC-18a 7 czerwca 2012 15:38
                        0
                        Cytat: chukapabra
                        automatycznie trafia na listę dopuszczonych do zakupu przez Egipt.

                        Nie prawda!

                        A lista broni Amera z Egiptu jest po prostu wyjaśniona. Do ostatniej rewolucji Egiptem rządziły Stany Zjednoczone. Egipt był szóstką ze Stanów Zjednoczonych po Hosni Mubaraku, który doszedł do władzy, zabijając sojusznika ZSRR, Anwara Sadata.
                        Dlatego, gdy tylko Mubarak doszedł do władzy, zachodnie media pisały o nim pochlebne defiramby w dokładnie taki sam sposób, jak o Sakaszwili, Juszczence i innych… czasami wydaje się, że mają niezmieniony tekst obecnej nazwy i to jest to.
                        Dlatego gdy w Egipcie szalały pogromy i gdy Mubarak brutalnie rozpędzał demonstrantów wraz z armią, te same świat głoska bezdźwięczna czyli pin *dosia media nic nie mówiła. ALE to takie opus.

                        Tak więc właśnie wtedy, gdy Egipt był szóstką ze Stanów Zjednoczonych, zaczął dostarczać zasoby energetyczne Izraelowi, a za KREDYTY USA kupował broń ze Stanów Zjednoczonych, nie zawsze z własnej woli, jednak tak jest ze wszystkimi sześciu ze Stanów Zjednoczonych, które pod bezpośrednim groźbami są zmuszone kupować broń od pin * dos. Tak więc Egipt ma F16 i Abrams na tej samej podstawie, jak każdy kraj ma szóstkę w USA.
                      3. profesor
                        profesor 7 czerwca 2012 15:50
                        -2
                        automatycznie trafia na listę dopuszczonych do zakupu przez Egipt.
                        Nie prawda!

                        Młody człowieku, naucz się sprzętu !!!
                      4. CC-18a
                        CC-18a 7 czerwca 2012 16:29
                        +1
                        Członek Agitprom, nie muszę uczyć się twojego podręcznika szkoleniowego.
                        Jestem bardziej na historii, ale na faktach ;)
                      5. profesor
                        profesor 7 czerwca 2012 16:43
                        -2
                        Jestem bardziej na historii, ale na faktach ;)

                        To ostatnia rzecz, z którą czujesz się źle, coraz więcej sloganów, tak sloganów. tyran
                      6. chukapabra
                        chukapabra 7 czerwca 2012 22:41
                        -1
                        Cytat: CC-18a
                        Hosni Mubarak, który doszedł do władzy, zamordował sojusznika ZSRR Anwar Sadat.


                        Niemal natychmiast po dojściu do władzy Sadat zaczął odchodzić od polityki arabskiego nacjonalizmu i arabskiego socjalizmu prowadzonej przez Abdela Nassera. Po tym, jak zwolennicy idei Abdela Nassera próbowali stworzyć opozycję wobec nowego reżimu, w maju 1971 r. aresztowano wiele osób z kręgu byłego prezydenta (tzw. majowa rewolucja korekcyjna). Sadat porzucił panarabskie twierdzenia Nassera; w 1971 r. zmieniono nazwę państwa ze Zjednoczonej Republiki Arabskiej na Arabską Republikę Egiptu (ARE) [4].
                        [edytuj] Relacje z supermocarstwami


                        Anwar Sadat i prezydent USA Jimmy Carter
                        Wierząc, że Związek Radziecki udzielił Egiptowi niewystarczającej pomocy w toczącej się konfrontacji z Izraelem i chcąc znaleźć w jego opinii silniejszego sojusznika w obliczu Stanów Zjednoczonych, Sadat rozpoczął zbliżenie ze Stanami Zjednoczonymi. ОW tym samym czasie Egipt odmówił pomocy wojskowej ZSRR, w 1972 r. wydalając sowieckich doradców wojskowych. W 1973, w środowisku międzynarodowej izolacji, Sadat rozpoczął wojnę z Izraelem (wojna Jom Kippur); skrajnie nieudany wynik operacji zmusił Sadata do pójścia na zbliżenie ze Stanami Zjednoczonymi i negocjacje pokojowe z Izraelem, a także na jednostronne wypowiedzieć traktat o przyjaźni z ZSRR (1976). Dwa miesiące po zawarciu porozumienia pokojowego w Camp David Egipt – już jako sojusznik USA na Bliskim Wschodzie – znalazł się na liście krajów otrzymujących amerykańską pomoc wojskową autoryzowaną przez Kongres

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%82,_%D0%90%D0%BD%D0%B2%





                        D0%B0%D1%80

                        ss-18 - dwójka w historii Sojusznik jest fałszywy.
                        Cytat: CC-18a
                        Tak więc właśnie wtedy, gdy Egipt był szóstką ze Stanów Zjednoczonych, zaczął dostarczać zasoby energetyczne Izraelowi, a za KREDYTY USA kupował broń ze Stanów Zjednoczonych, nie zawsze z własnej woli, jednak tak jest ze wszystkimi sześciu ze Stanów Zjednoczonych, które pod bezpośrednim groźbami są zmuszone kupować broń od pin * dos. Tak więc Egipt ma F16 i Abrams na tej samej podstawie, jak każdy kraj ma szóstkę w USA.

                        Aby zrozumieć, co napisał, potrzebujesz przynajmniej tyle, ile palisz lub pijesz. oszukać
                        CC-18a (5) Dzisiaj, 17:45
                        Dziwne, piszę o faktach historycznych, o krajach, a wciąż widzisz vinaigrette i sałatkę.

                        CC-18a (5) Dzisiaj, 15:38
                        w Hosni Mubarakkto doszedł do władzy zabijając Sowiecki sojusznik Anwar Sadat.

                        Jesienią 1981 roku islamskie fundamentalistyczne grupy terrorystyczne Al-Gamaa al-Islamiya (angielski) [21] i egipski Islamski Dżihad [22] zjednoczyły się, zorganizowały udany zamach na prezydenta, mszcząc go za zbliżenie z Izraelem.[23] i odrzucenie dalszej „islamizacji” społeczeństwa [źródło nie podano 749 dni] 6 października w Kairze zaplanowano paradę wojskową z okazji rocznicy wojny arabsko-izraelskiej w 1973 roku. Parada rozpoczęła się dokładnie o godzinie 11:00 czasu lokalnego. Po otrzymaniu meldunku od dowódcy parady prezydent Egiptu w towarzystwie grupy wysokich rangą urzędników i wyższych oficerów wszedł na podium dla honorowych gości. Anwar Sadat zajął centralne miejsce w pierwszym rzędzie podium. Po jego prawej stronie znajduje się Wiceprezydent Mubarak, po lewej - Minister Wojny Abu Ghazal. Wszystko poszło według z góry ustalonego harmonogramu: spikerzy w dwóch językach – arabskim i angielskim – komentowali przebieg parady [24].[Źródło nieokreślone 749 dni]

                        Następca Sadata Wiceprezydent Hosni Mubarak został ranny w ramię, który następnie rządził krajem do 11 lutego 2011 r. Stan wyjątkowy wprowadzony po ataku terrorystycznym obowiązywał do marca 2010 roku i został ostatecznie odwołany 1 czerwca 2012 roku.


                        ss-18, nie pij tyle, lepiej czytać książki
                      7. CC-18a
                        CC-18a 8 czerwca 2012 17:36
                        -1
                        Od do do... Jakim idiotą trzeba być, żeby uwierzyć w swoje bzdury haha.
                        Jak szpilka * dosy głupie! Nic dziwnego, że cały świat o tym mówi.

                        To, co jest tam napisane o rzekomym fakcie, że sam Sadat przeszedł na stronę pin*dosia, jest śmieszne! nawet idź *otu jest jasne.
                        Czy masz zwyczaj zabijać tych, którzy są z tobą w sojuszu? Dlaczego więc Juszczenko ani Sakaszwili go nie zastrzelili? ach?!!! Che następnie historia pokazuje, że zabijają nurt tych, którzy sprzeciwiają się Stanom Zjednoczonym, zabijają tych, którzy są za niepodległością swojego kraju – co jest równoznaczne z przeciwstawianiem się Stanom Zjednoczonym.

                        Dalej:
                        Cytat: chukapabra
                        W 1973, w środowisku międzynarodowej izolacji, Sadat rozpoczął wojnę z Izraelem (wojna Jom Kippur); skrajnie nieudany wynik operacji zmusił Sadata do pójścia na zbliżenie ze Stanami Zjednoczonymi i negocjacje pokojowe z Izraelem,

                        Myślisz, że Sadat jest szalony i szalony? jeden w odosobnieniu, aby nagle zaatakować Izrael i Stany Zjednoczone w rzeczywistości .... komu wieszasz pomyje na uszach? Napisz swoją herezję do pin*dos, nie są piśmienni i oszukani przez większość nie mogę Ci uwierzyć))) ale nie jesteśmy de*bity by wierzyć w głupotę.
                        I generalnie od 1970 roku nasze s-125 były w Egipcie, a po 1973 roku stały. Więc co do diabła piszesz.

                        Cóż, tak, Sadat był szóstką w Stanach Zjednoczonych, przepraszam, pokonał tego robaka od Gamala Abdela Nassera.

                        Cytat: chukapabra
                        Po jego prawej stronie stoi wiceprezydent Mubarak, po lewej minister wojny Abu Ghazal.

                        I nie napisałem, że Sadat osobiście zabił ... oszukać mdee ... jak ciasne jesteście trollami (nawet nie umiesz czytać, ale po przeczytaniu nie jesteś w stanie zrozumieć. Fu!


                        PS: tak przy okazji, chukapabra, czerwony ci nie pasuje ;) napisz na niebiesko, pasuje ci) Czerwony to ZSRR, niebieski to propin * dosy
            2. IGAR
              IGAR 6 czerwca 2012 19:35
              +2
              axmed05, Skoro tak głęboko kopiesz, nie możesz sam wyjść z tej dziury. więc nie kapiesz, sam myślisz głową. ci, którzy są u steru w Stanach Zjednoczonych i ci zwykli obywatele, którzy mieszkają w Izraelu, to dwa różne światy, absolutnie niezwiązane ze sobą. Nie musisz traktować wszystkich tym samym pędzlem.
              1. axmed05
                axmed05 7 czerwca 2012 15:00
                +1
                Kłamstwo jest złe
                Cytat z IGAR
                myślisz głową. ci, którzy są u steru w Stanach Zjednoczonych i ci zwykli obywatele, którzy mieszkają w Izraelu, to dwa różne światy
                W USA istnieje ponad 350 wpływowych grup lobbingowych. Lobby izraelskie należy do najbardziej wpływowych, choć nie najliczniejszych, etnicznych grup lobbystycznych w Ameryce. Izraelowi prawie zawsze udaje się zdobyć poparcie Białego Domu. http://www.newsru.com/world/22sep2006/lobby.html
        4. chukapabra
          chukapabra 6 czerwca 2012 12:02
          +3
          Cytat: Dr Pilyulkin
          7-8 milionów Żydów utrzymuje pół miliarda świata arabskiego w dobrej kondycji.

          Generalnie Żydzi w Izraelu 5.931.000 ludzie
          Ludność żydowska Izraela stanowi 75,3% populacji, czyli 5.931.000 osób. Sektor arabski reprezentuje 1.623.000 osób (20,6%). 4,1% (327.000 tys. mieszkańców) to Druzowie, Czerkiesi, Rosjanie i przedstawiciele innych mniejszości narodowych.
          1. Dr Pilyulkin
            Dr Pilyulkin 6 czerwca 2012 12:22
            0
            Tak, w Izraelu jest mniej niż 6 milionów etnicznych Żydów (5,892 milionów według Wikipedii). Ale wszystkie 7,825 milionów mieszkańców Izraela to jeden naród. W Cachhal na przykład służą nie tylko Żydzi, ale także Druzowie, Czerkiesi, Beduini, Rosjanie i przedstawiciele innych mniejszości narodowych. I oczywiście muzułmanie. Wszyscy służą. Nawet osoby z podwójnym obywatelstwem.
        5. Kibb
          Kibb 6 czerwca 2012 12:21
          0
          Cytat z Tirpitza
          przetrwać w otoczeniu Arabów.

          I nie przeżyj Arabów
          atak tak
          Cytat: Dr Pilyulkin
          Izrael zasłużył na prawo do istnienia. Z bronią w ręku.
          1. Dr Pilyulkin
            Dr Pilyulkin 6 czerwca 2012 16:00
            +2
            Tak... zaglądam do książki - widzę figę. Tu chodzi o mnie. śmiech
            Czytałem to źle! A znaczenie oczywiście również nie jest poprawnie uchwycone.

            Tirpitz UA Dzisiaj, 09:37
            - 6+
            Od samego powstania państwa ich polityka zagraniczna ma na celu PRZEŻYCIE w otoczeniu Arabów.

            Tirpitz, przepraszam. Wspiął się na ciebie od zera. czuć

            Kibb, dzięki, poprawiłem! tak
        6. Revnagan
          Revnagan 6 czerwca 2012 17:04
          +6
          Cytat: Dr Pilyulkin
          Izrael zasłużył na prawo do istnienia. Z bronią w ręku.

          Okazuje się ciekawie, ale gdyby nazistom udało się odwrócić losy wojny w 1943 roku, to Niemcy z granicą gdzieś nad Wołgą też miałyby prawo istnieć?A jeśli Arabom uda się zniszczyć Izrael, to będą mieli prawo do tych terytoriów. Przecież zwrócili go z bronią w ręku? Ciekawa logika - rację ma kto silniejszy. No więc niech Izraelczycy nie narzekają na Arabów, po prostu próbują swoich sił, a jak dostaną wystarczająco silniejszy.... niech Izraelczycy się nie obrażają.Wszystko będzie uczciwe, z bronią w rękach Arabowie odzyskają swoje ziemie.
          1. Śniadanie turystyczne
            Śniadanie turystyczne 7 czerwca 2012 10:46
            +1
            Niepokoje! Niech więc Arabowie nie narzekają na Izraelitów, gdy oddają siłę za siłę. Na wojnie, jak na wojnie.
        7. Pancho
          Pancho 6 czerwca 2012 19:33
          +3
          Cytat: Dr Pilyulkin
          Przez pół wieku Żydzi tworzyli przemysł, rolnictwo, armię, potężny sektor turystyczny gospodarki.

          A czy nie liczycie pieniędzy z Niemiec po II wojnie światowej, według niektórych szacunków co najmniej 80 miliardów dolarów, zgodzicie się, że to nie jest mało jak na tak małe państwo.
          1. Śniadanie turystyczne
            Śniadanie turystyczne 7 czerwca 2012 10:50
            0
            Skąd taka postać? Czy mógłbyś zacytować źródło?
        8. Oleg0705
          Oleg0705 6 czerwca 2012 20:05
          +3
          Cytat: Dr Pilyulkin
          Gdzie jest logika?


          Jak IDF zajęło Tskhinvali

          „…Żaden z nich nie ma motywacji i nigdy nie będzie” Teraz, gdy zbliża się rocznica tragicznych wydarzeń w Osetii Południowej, w prasie pojawiło się wiele materiałów, które pozwalają lepiej zrozumieć niektóre aspekty tego, co się wydarzyło . Często pisaliśmy o tym, że izraelscy instruktorzy zrobili bardzo dużo, aby przygotować armię gruzińską do sierpniowej masakry. Ale artykuł Vladimira Badera „IDF, Cchinval – nigdzie dalej”, opublikowany w Ogonyok, poświęcony generałowi Hirschowi, pozwala nam dowiedzieć się czegoś na ten temat z oryginalnego źródła. Generał brygady izraelskiej armii rezerwy (IDF) Gal Girsh wraz ze swoimi byłymi kolegami z sił specjalnych stworzył firmę Defensive Shield. Firma jest wyjątkowa. Prasa twierdziła, że ​​generał Girsh jest zajęty reformowaniem armii gruzińskiej, że jego firma szkoli gruzińskie siły specjalne. A kiedy zaczęła się wojna, sugerowano, że zarówno zdobycie Cchinwala, jak i atak na rosyjską kolumnę pancerną zostały przygotowane przez Izraelczyków i przeprowadzone zgodnie z izraelską metodologią. Sam Hirsch kategorycznie zaprzecza jakiemukolwiek udziałowi w przygotowaniach armii gruzińskiej. Generał powiedział Baderowi, że specjaliści ds. Tarczy Obronnej przygotowują przegląd bezpieczeństwa narodowego na zlecenie gruzińskiego rządu, i to nie tylko w sferze obronności, ale także w nauce, edukacji, przywództwie, technologii, infrastrukturze, rozwoju dróg i bezpieczeństwie drogowym. Wszystkie jego kontakty z armią gruzińską ograniczały się głównie do jednostek uczestniczących w operacjach sił koalicji w Iraku i Afganistanie. Z jakiegoś powodu historia gen. Hirscha o nauce, edukacji itp., którą pomógł rozwinąć, przypomina drzewa, które, według sowieckich propagandystów, zasadzili żołnierze „ograniczonego kontyngentu” w Afganistanie. Co prawda, przyznał Hirsch, były inne izraelskie firmy, które wykonywały inne wojskowe rozkazy władz gruzińskich, ale one, jak podkreślił, działały pod całkowitą kontrolą izraelskiego Ministerstwa Obrony. Ogólnie rzecz biorąc, generał, najlepiej jak mógł, oszukał dziennikarza infrastrukturą, przywództwem i bezpieczeństwem na drogach, jednak bez większego sukcesu. Autor napisał: „Izraelski generał Gal Girsh zaprzecza, jakoby przygotowywał gruzińskie siły specjalne do zdobycia Cchinwalu. Dlaczego nikt mu nie wierzy? Prasa izraelska pisała o 200 izraelskich specjalistach wojskowych pracujących na kontraktach w Gruzji. Oto, co Bader napisał o swoich wrażeniach: „Izraelskie wojsko, nawet młodzi ludzie, którzy pracowali tam jako instruktorzy, nie rozumieją, jak można odnosić się do wojny i szkolenia wojskowego. Motywacja Gruzinów po prostu ich zniechęcała. „Jeśli jesteśmy elitą armii”, usłyszał jeden z izraelskich instruktorów gruzińskich sił powietrznych, „dlaczego musimy wstawać o 8 rano jak nowicjusze?” Co prawda Rosjanie też byli zaskoczeni. „Przyjechali na wojnę z takim śmieciem iz takim śmieciem, którego nie mamy nawet na wysypiskach wojskowych” – powiedział mi jeden z instruktorów wojskowych. Ale nowe też nie oszczędza. Zdjęcia najnowszego sprzętu porzuconego w gruzińskich bazach wojskowych zdezorientowały wszystkich izraelskich obserwatorów, nawet tych czysto cywilnych. Wszystko pokrywa się z historiami naszych wojskowych. I o naszych rupieciach, na których udało im się wygrać, oraz o nowych rzeczach porzuconych przez Gruzinów. Lokalny dziennikarz, którego autor nie wymienił, ujął to w ten sposób: „Uważają, że Izraelczycy są czarodziejami. Płacą pieniądze, żeby zorganizować dla nich naszą sześciodniową wojnę. A gdy cud się nie dzieje, strasznie się obrażają, wierzą, że zostali rzuceni. Nie rozumieją, że zawsze walczyliśmy o nasze istnienie. Że w każdej wojnie, którą przegramy, to zginiemy. I żaden z nich nie ma takiej motywacji i nigdy nie będzie. Prawdopodobnie w Gruzji teraz uważają, że izraelscy eksperci wojskowi nie uzasadniali ich nadziei. Że oni również ulegli mitowi o wszechmocy izraelskiej machiny wojennej”. Należy zauważyć, że nie tylko w Gruzji Izraelczycy przygotowywali Gruzinów do wojny. Przygotowane w samym Izraelu. Gruzińscy snajperzy zostali pouczeni w języku rosyjskim Ciekawy i pouczający materiał „Zwykli Gruzini” został opublikowany w almanachu „Sztuka wojny” Jegora Loseva (autora serii opowiadań i opowiadań o armii izraelskiej w języku rosyjskim). Losevowi udało się przeprowadzić wywiad z jednym z tych, którzy szkolili Gruzinów w Izraelu: „Dziesiątki tak zwanych prywatnych firm wojskowych zajmowało się szkoleniem personelu wojskowego i modernizacją różnego sprzętu. Z bronią kombinowaną i specjalnym szkoleniem żołnierzy prowadziły także dwie duże izraelskie kompanie: Defensive Shield, dowodzona przez emerytowanego generała Gal Hirscha oraz Global CST, dowodzona przez byłego izraelskiego generała Israela Ziva. Niektórzy z „kadetów” szkolili się w Izraelu. W dziedzinie snajperów szkolił ich V. Doświadczony instruktor, zawodowy snajper, który sam wielokrotnie brał udział w konfliktach zbrojnych. - Powiedz mi, do której chwili byłeś w Gruzji? Złapałeś początek działań wojennych? - Nie byłem w Gruzji. Tu w Izraelu szkolono gruzińskich żołnierzy. - W jakim obszarze pracowałeś jako instruktor? - Strzelanie. - Kim byli wasi „podopieczni”: jednostki regularne, rezerwiści, specjaliści? W jakim są wieku? - Specjaliści. Liderzy grup snajperskich. Wiek od 20 do 35 lat. - Jak okazali się dowódcami grup snajperskich? Dlaczego zostali wysłani do Izraela? - Nie mam pojęcia, ale wszyscy w Aszdodzie mieli krewnych. - Czy brali udział w walkach w Iraku? - Nie. Czy mieli jakieś doświadczenie bojowe? - No cóż... Według opowieści każdy jest co najmniej „rycerzem w skórze tygrysa”. A tam - kto wie. Sądząc po poziomie szkolenia przeciwpożarowego - tak sobie. - Jakie są twoje wrażenia na temat „podopiecznych” jako zawodowca i osoby? - Pro (sniping) są zerowe. Dlatego przyjechaliśmy na studia. Ludzie są jak ludzie. Zwykli Gruzini: pogodni, przyjaźni. - Czy rozmawiali o nadchodzącej wojnie i czy się do niej przygotowywali? - Rozmawiali i dużo, mimo surowego zakazu dowódcy grupy. Ale Tvishi i prawdziwy gruziński szaszłyk w ilościach, w jakich je spożywaliśmy, działają lepiej niż jakikolwiek „eliksir prawdy” i usuwają wszelkie zakazy. - Jak oceniasz poziom wyszkolenia żołnierzy gruzińskich? Ich zdolność bojowa? Jaki jest ich poziom wyposażenia? - Poziom ich wykształcenia ogólnego nie pozostawia miejsca na akceptowalny poziom wyszkolenia wojskowego. W każdym razie w strzelaniu. Ocena skuteczności bojowej żołnierzy gruzińskich jest pytaniem błędnym. Wśród nich są zarówno wykwalifikowani dywersanci, jak i brzuszni rezerwiści. Są fanatycy i dezerterzy. Powstrzymam się od ogólnej oceny, choć wydarzenia ostatnich dni (wywiad miał miejsce tuż po wojnie w Osetii Południowej) pokazały „kto jest hu”. Stopień wyposażenia w broń i sprzęt snajperski jest wysoki. Amerykańskie standardy wojskowe. Tylko armia gruzińska nie mogła tego opanować. - Czy zakładali, że będą musieli walczyć z wojskami rosyjskimi? - Nie tylko zakładałem, ale byliśmy pewni. Co prawda byli przekonani o jego pełnej gotowości bojowej i niezdolności do twardych, aktywnych działań. Uczciwie ostrzegłem ich, że jeśli coś się stanie, Rosja rozerwie gruzińską armię jak Bobik szmatę. I powiedzieli mi w odpowiedzi, że amerykańskie buty są lepsze niż rosyjskie, że żyję starymi pomysłami i że dadzą mi dom z widokiem na morze w Suchumi. - Jak oceniali sytuację, poziom swojej armii i poziom armii rosyjskiej? „Ci faceci przeszli pranie mózgu. Bliskość i przyjaźń z „Wujkiem Samem” daje zniekształcone zrozumienie rzeczywistości o sobie, a gruzińskiej propagandzie – o wrogu. - Jak potraktowali swój rząd, Saakaszwili? Ślepo wierzyłeś? W jakim stopniu byli w ogóle „aktywni politycznie”? A może byli profesjonalistami i nie dyskutowali o polityce? - Nie trzeźwy. Pijany tak. Opinie są różne. Kto jest młodszy, powtórzył bzdury Saakaszwilego. Starsi wspominali towarzysza Stalina miłym słowem. Po piętnastym toaście wszyscy: zarówno my, instruktorzy, jak i oni, oraz personel hotelu, w którym mieszkaliśmy, doszliśmy do wniosku, że za reżimu sowieckiego wszystkim żyło się lepiej, a po trzydziestym - że wszyscy politycy, z wyjątkiem Sarkozy'ego , to dupki, a nie mężczyźni. Potem było braterstwo, potem już nie pamiętam. - Czy możesz opowiedzieć jakieś osobiste historie z życia „podopiecznych”, coś, co szczególnie pamiętasz? Cóż, nie zabraliśmy się do siebie. Szczególnie wspominam spotkanie i pierwszy dzień zajęć. Ich lider poprosił mnie o prowadzenie zajęć w języku hebrajskim. Ale tłumacz nie rozumiał terminologii, a takich słów w ogóle nie ma w języku gruzińskim. Potem zdecydowaliśmy się przejść na angielski. Po pół minucie stało się jasne, że nasze wspólne słownictwo składa się z pięciu słów. Fak yu, Hitler kaput i OK. Musiałem przejść na jedyny zrozumiały. na rosyjski. - Teraz na różnych portalach informacyjnych piszą o najemnikach, którzy walczyli w ramach oddziałów gruzińskich. Co możesz o tym powiedzieć? - Tak, to się stało. Nie masowo, w niektórych specjalnościach. - Czy możesz skomentować to, co wydarzyło się w Osetii Południowej?
          1. Oleg0705
            Oleg0705 6 czerwca 2012 20:05
            +2
            Myślisz, że walki się rozpoczęły? - Oczywiście. Kaukaz w tym sensie jest regionem problematycznym. Wojny, wojny i wojny toczą się tam od ponad tysiąclecia. Tradycja. Granice administracyjne państw, regionów i okręgów zostały wytyczone sztucznie pod rządami sowieckimi, to znaczy wtedy, gdy militarna konfrontacja pomiędzy kimkolwiek wewnątrz ZSRR była nawet teoretycznie niemożliwa, a zatem nieistotna. Granice te odziedziczyły obecne państwa Kaukazu. Odgrywają to siły o geopolitycznych interesach w regionie. Wojna Gruzji i Osetii - wersja dla gospodyń domowych. Ani te, ani te tematy nie są potrzebne na FIG. To jest wojna między Ameryką a Rosją. Piłka próbna. Zwiad w walce. Niezły test. Z cudzych rąk? Tak. Masowe straty po obu stronach? Dla wielkiej polityki to drobiazgi. Jak właściwie zaczęła się walka? Jak zwykle zbrodnia wojenna - atak artyleryjski i rakietowy na Cchinwali. - Jak Twoim zdaniem potoczą się wydarzenia na Kaukazie? - Saakaszwili i jego świta wkrótce zostaną usunięci, gdy staną się jasne rzeczywiste straty armii gruzińskiej. Gruzini nie wybaczą mu haniebnie przegranej wojny. Następny rząd będzie bardziej umiarkowany i będzie próbował rozwiązywać problemy środkami dyplomatycznymi. Ale w każdym razie Gruzja już straciła Osetię i Abchazję”. Izraelski instruktor mylił się, zakładając, że Saakaszwili zostanie wkrótce usunięty, ponieważ Gruzini nie wybaczą mu haniebnie przegranej wojny. Można by pomyśleć, że wojna w Abchazji w latach 1992-93 przegrała mniej haniebnie. Eduard Szewardnadze, który wystawił przed kamerą kaukaski heroiczny spektakl „Nie opuszczę tej ziemi”, szybko z niej uciekł. Zarówno jego zachowanie, jak i zachowanie uciekinierów gruzińskich, którzy porzucili cywilów, których ewakuowało wojsko rosyjskie, nie oburzyło nikogo w Tbilisi. Zabiliby wszystkich po kolei. Nie wspomniał o izraelskich instruktorach, ale wyniki dozbrojenia i szkolenia armii gruzińskiej ocenił dość wysoko: „Strona osetyjska najwyraźniej nie doceniła zdolności bojowej armii gruzińskiej przez ostatnie 3-4 lata. Tymczasem budżet wojskowy Gruzji niesamowicie wzrósł w ostatnich latach, wykonali tytaniczną pracę, aby wykształcić i przygotować swój personel wojskowy do wprowadzenia wojny za pomocą ciężkiej broni, lotnictwa, tłumienia zakłóceń elektronicznych, obrony przeciwlotniczej itp. Wiem, że chłopaki z Osetii odważnie się bronili, ale nawet najodważniejszy wojownik nie jest w stanie nic zrobić przeciwko spadającym bombom eksplodującym obok jego pozycji pocisków… Ponadto nie zapominajmy, że doszło również do zdrady. Myślę, że w 70-80 proc. współrzędne pozycji Osetii Południowej znane były bardzo dokładnie „dzięki” gruzińskim tzw. misjom pokojowym. „Szlifowanie” rozpoczęło się w pierwszych dniach sierpnia, kiedy rozpoczął się ostrzał miasta. Oprócz wszystkich powyższych czynników ludność została wycieńczona przez blokadę wody. Myślę, że w warunkach wojny, kiedy Osetyjczycy byli pięciokrotnie gorsi pod względem ilościowym, Siły Zbrojne Osetii Południowej zrobiły bardzo dużo… To milicje odegrały ważną rolę w powstrzymywaniu wojsk gruzińskich, uniemożliwiając im od całkowitego przejęcia kontroli nad miastem. Ponieważ obrona na odległych podejściach została do tego czasu przerwana, powstrzymywanie obrony Cchinwali przez długi czas było praktycznie niewykonalnym zadaniem. Wydali cały zapas siły i amunicji, w rzeczywistości bronili miasta swoimi ciałami. Mogę jednoznacznie stwierdzić, że gdyby nie zaciekły opór milicji, nie byłoby dla nas w ogóle 8 sierpnia. Gruzini zajęliby miasto dość szybko i najwyraźniej zabiliby wszystkich w zasięgu wzroku, w tym dziennikarzy, ponieważ nie potrzebowaliby żywych świadków. Udało się uratować i oczyścić miasto przed przybyciem wojsk rosyjskich, milicja dokonała wielkiego wyczynu. Ponadto nie tylko nie poddali się miastu, ale dokonali cudów bohaterstwa - tylko na terenie miasta znokautowali 12 jednostek gruzińskich pojazdów opancerzonych. Te straty musiały otrzeźwić wroga. Nie wiem, jakie myśli dały siłę bojownikom osetyjskim, ale osobiście, szczerze mówiąc, nie do końca wierzyłem, że pomoc nadejdzie, bo widziałem, jaka polityka została zbudowana w stosunku do Republiki Osetii Południowej. lat i jaki był stosunek do sił pokojowych. Nigdy nie rozumiałem znaczenia mandatu sił pokojowych, ich tak zwanej polityki „powstrzymywania”. W enklawach gruzińskich panował kompletny chaos – gruzińska policja zatrzymywała, zatrzymywała, bita, a czasem nawet zabijała osetyjskich cywilów, a rosyjscy żołnierze sił pokojowych nie mogli nic zrobić. Więc dlaczego były potrzebne? W tym samym czasie sami żołnierze sił pokojowych mogli być poniżani, znieważani itp.”

            Maksym Kupinow
            http://www.segodnia.ru/content/17192
        9. CC-18a
          CC-18a 6 czerwca 2012 23:24
          +2
          Wprawdzie dałem Ci plus, ale po dokładnym przeczytaniu zrozumiałem, że na próżno.
          Ludzie przejechali ci po uszach autem a ty nawet nie zauważyłeś, jest źle! nawiasem mówiąc, jest to znak powtórki z lat 90.

          Cytat: Dr Pilyulkin
          Co stworzyli Arabowie? Siedzą na oleju, którzy mają szczęście.

          Częściowo tak, ALE!
          Zróbmy to w porządku, dobrze?

          Cytat: Dr Pilyulkin
          Jedziesz do Palestyny ​​na wakacje?

          Mówisz o kraju, który jest w faktycznej blokadzie? pod ciągłymi nalotami, czy mówisz o kraju, który jest ostrzeliwany, a Izraelczycy robią z nim, co chcą, bez konsekwencji? Pytanie jest retoryczne.
          I głupiec rozumie, że nie będzie tam przemysłu, i to nie dlatego, że Arabowie, ale dlatego, że ŻYDZI! Żydzi nie pozwolą na tworzenie tam przemysłu, wszelkie próby stabilizacji tam społeczeństwa zostaną natychmiast zbombardowane przez Izrael.

          Cytat: Dr Pilyulkin
          Libia

          Libia była pięknym krajem, z przemysłem, opieką zdrowotną i wieloma zaletami i zaletami, których nie ma w Europie. Teraz tego wszystkiego nie ma, ponieważ Europa zaatakowała to i zniszczyła przemysł, pozostawiając obecny przemysł naftowy.
          Znowu najważniejsze jest prześledzenie! To nie Arabowie tworzą przemysł naftowy w swoim obecnym regionie, ale obcokrajowcy poprzez wojny, blokady, morderstwa… Arabowie tworzą przemysł, potem przychodzą Żydzi lub Amerykanie i niszczą przemysł. A potem ludzie tacy jak ty i ludzie lubią „głos Ameryki” przychodzą i pierdolą im w uszach, że to sami Arabowie nie budują przemysłu. Taka jest prawda.

          Ale prawdopodobnie musiałeś wjechać do Libanu, ale sytuacja jest tam prawie taka sama jak w przypadku Palestyny. Wojna o blokadę i bombardowanie Izraela. Do niedawna Europa i Stany Zjednoczone dusiły libańską gospodarkę blokadami i sankcjami, po tym, jak umieściły ludzi pod swoją kontrolą w więzieniach i zniosły sankcje. Turystyka w Libanie jest bardzo dobrze rozwinięta ;)

          Cytat: Dr Pilyulkin
          Albo do Iranu?

          Tutaj przegapiłeś.
          Iran jest bardzo silny pod względem rozwoju przemysłowego i powiedzenie, że nie mają lub nie mają rozwiniętego przemysłu nie odmieni języka... dla normalnego człowieka. Iran ma dobrze rozwinięty przemysł, który zajmuje się syntezą jądrową w celach pokojowych. I to wszystko pomimo wszystkich sankcji nałożonych na ten kraj, pomimo blokady i wojen.
          Zrobili to wszystko sami. A to wszystko jest bardzo nielubiane przez Żydów i amerów.
          Przykładem jest Irak, nie był też krajem słabym pod względem przemysłowym, po agresji na Irak przez pin*dos nie ma już przemysłu poza wydobyciem ropy… ale tak, jest też McDonald’s, ale to jest nie przemysł.

          Cytat: Dr Pilyulkin
          Spokojnie tylko w Emiratach.

          Ponieważ są szóstkami Stanów Zjednoczonych. A tam nie jest cicho! Były demonstracje. Ogólnie rzecz biorąc, wraz z demonstracjami we wszystkich krajach arabskich, odbyły się one również wśród szóstek w Stanach Zjednoczonych, ale bardzo niewiele osób o tym donosi! Bo media sterowane są pinem *dos. W niektórych krajach reżim generalnie utrzymywał się dzięki siłom specjalnym USA, które broniły swojego protegowanego przed ludźmi i armią tego kraju, Bahrajnu, jeśli się nie mylę.

          Tak więc, drogi doktorze Pilyulkin, nie lala, nie jesteśmy dziećmi i widzimy wszystko.

          Cytat: Dr Pilyulkin
          Proszę wypowiedz wojnę, przyjdź i wrzuć Żydów do morza. Nie, jelito jest cienkie.

          Dopiero teraz historia pokazuje, że Izrael zaatakuje pierwszy ;) Jako przykład powyższy artykuł. Słabością obecnych Arabów jest to, że nie chcą wojny tak bardzo, jak chcą jej Żydzi. Arabowie nigdy się nie zebrali i razem od godziny i dnia nie atakowali Izraela. Ale Izrael, jak widać z artykułu, atakował ich jeden po drugim. Tak, to jest problem Arabów.

          Cytat: Dr Pilyulkin
          I jedna chwila. Moi bracia i przyjaciele zostali zabici w Czeczenii przez najemników ze wszystkich krajów arabskich i dlatego muszę współczuć Arabom i nienawidzić Żydów, którzy walczą z terroryzmem w taki sam sposób jak my. Gdzie jest logika?

          Wow, czytam głos Ameryki, ahaha. Nie pisz kłamstw.
          W Czeczenii są najemnicy, ci sami, którzy zaatakowali Libię, ci sami, którzy zaatakowali Syrię, ci sami które są kontrolowane przez Stany Zjednoczone oraz finansowane i administrowane przez Stany Zjednoczone. A nonsens, że Stany Zjednoczone i Żydzi walczą z terroryzmem, jest absurdalny! Same Stany Zjednoczone stworzyły terroryzm i nadal go finansują. Żydzi nie walczą z terroryzmem, ale z rebeliantami, bo w pobliżu Izraela nie ma rodziny, w której nie zabito 1-2 osoby z Żyda.

          Cytat: Dr Pilyulkin
          PS Nie jestem Żydem, nie mam żydowskich przyjaciół ani krewnych. Przyznaję, że kiedyś odpoczywałem w Ejlacie. Nie został zwerbowany przez izraelski wywiad.

          Może być może, ale jesteś głosem Ameryki, albo w jej pierwszym wcieleniu, albo w drugim, to nie ma znaczenia, ale agitujesz stanowisko amerykańskich Żydów, jednocześnie rażąco kłamiąc.
          1. Eugene
            Eugene 6 czerwca 2012 23:40
            +1
            Cytat: CC-18a
            Iran jest bardzo silny pod względem rozwoju przemysłowego i powiedzenie, że nie ma lub nie rozwinął przemysłu, nie odmieni języka…

            okręty podwodne:

            pociski "hello scud":

            "śmigłowiec bojowy"



            Nie ma potrzeby mówić o wysokiej technologii. Wszystko to odpowiada technologiom ZSRR z komercyjnym zasięgiem 40 lat, a łodzie to chyba najlepszy przypadek przedwojennej serii M.
            1. IGAR
              IGAR 7 czerwca 2012 01:08
              0
              cóż, ich rozwój jest dość słaby. Sam Iran raczej nie zbuduje czegoś poważnego. tutaj potrzebna jest pomoc Federacji Rosyjskiej lub ChRL.
            2. CC-18a
              CC-18a 7 czerwca 2012 03:40
              +1
              Ile razy mylisz pojęcia, ogólnie wszystko jest bałaganem, czy to jest twój charakterystyczny skok chtoli?

              Tak, Iran nie jest high-tech, NIE MA W OGÓLE MOWY na ten temat.
              Konkretnie pisał o branży, czy ona istnieje? jest! produkuje towary, w tym broń? dokładnie! robi energetykę jądrową? dokładnie!
              1. Eugene
                Eugene 7 czerwca 2012 12:24
                -3
                Państwo
                Cytat: CC-18a
                Tak, Iran nie jest high-tech, NIE MA W OGÓLE MOWY na ten temat.
                Konkretnie pisał o branży, czy ona istnieje? jest! produkuje towary, w tym broń? dokładnie! robi energetykę jądrową? dokładnie!

                ok, jest przemysł, ale na poziomie epoki kamienia, podobnie jak poziom wzbogacania uranu, wczoraj nie czytałem cię zbyt dokładnie.


                Cytat: CC-18a
                Ile razy mylisz pojęcia, ogólnie wszystko jest bałaganem, czy to jest twój charakterystyczny skok chtoli?

                a ty, jak widzę, lubisz trzymać się słów. i przytaczaj niezweryfikowane fakty, takie jak twoje stwierdzenie, że w Osetii nie było T-62 bez ochrony dynamicznej.
                1. CC-18a
                  CC-18a 7 czerwca 2012 13:26
                  0
                  Cytat z Eugene
                  ok, jest przemysł, ale na poziomie epoki kamienia, podobnie jak poziom wzbogacania uranu, wczoraj nie czytałem cię zbyt dokładnie.

                  Epoka kamienia łupanego to Twój pomysł. Ale technologia jądrowa jest bardzo, bardzo trudna, czym mogą się pochwalić niektóre kraje i tylko z potężnym przemysłem… z tak potężnym, że wiele naszych byłych republik związkowych nie może się pochwalić pomimo kolosalnego przemysłu ZSRR (a dokładniej jego pozostałości i zniszczenia w kolejnym roku).

                  Generalnie teza była początkowo taka, że ​​Arabowie mają przemysł, albo był, ale został zbombardowany, albo wszelkie próby jego stworzenia zostały szybko stłumione przez zewnętrzne interwencje Stanów Zjednoczonych – Izraela. W rezultacie nie jest to wina Arabów, że mają ciasny czas z przemysłem.

                  Cytat z Eugene
                  a ty, jak widzę, lubisz trzymać się słów.

                  Ogólnie rzecz biorąc, z nas dwojga trzymasz się słów, często bezskutecznie i śmiesznie. Uważny czytelnik natychmiast to zauważy.

                  Cytat z Eugene
                  i przytaczaj niezweryfikowane fakty, takie jak twoje stwierdzenie, że w Osetii nie było T-62 bez ochrony dynamicznej.

                  Kiedyś to sprawdziłem i nie znalazłem zdjęć T-62 bez teledetekcji uczestniczącej w Osetii Południowej. Widziałem prąd z DZ. Twoje zdjęcia wymagają weryfikacji skąd są i z jakiego roku, szczerze jestem zbyt leniwy, żeby to sprawdzić, nie spieram się, ale nie mam powodu, by wierzyć w Twoje słowo, nie ze względu na zdjęcia, ale z powodu twojego zachowania… wydaje się, że ważniejsze jest dla ciebie trzymanie się słów i kłótnia niż znalezienie prawdy i prawdy.
                  1. profesor
                    profesor 7 czerwca 2012 14:10
                    -3
                    Ale technologia jądrowa jest bardzo, bardzo trudna, czymś, czym niektóre kraje mogą się pochwalić obecnie i tylko z potężnym przemysłem ...

                    Widzę, że jesteś żartownisiem. To Korea Północna ma potężny przemysł? śmiech
                  2. Eugene
                    Eugene 7 czerwca 2012 22:23
                    0
                    Cytat: CC-18a
                    Epoka kamienia łupanego to Twój pomysł.

                    Cytat: CC-18a
                    Generalnie teza była początkowo taka, że ​​Arabowie mają przemysł, albo był, ale został zbombardowany, albo wszelkie próby jego stworzenia zostały szybko stłumione przez zewnętrzne interwencje Stanów Zjednoczonych – Izraela. W rezultacie nie jest to wina Arabów, że mają ciasny czas z przemysłem.

                    Chodzi o to, jak przedstawić tę tezę, pisałeś o ich przemyśle jako o raju niebiańskim, a potem mówią, że przyszli źli członkowie NATO i wszystko zepsuli (nie twierdzę, że byli źli i zepsuci).

                    Jesteś jak ekonomista, oczywiście wiesz o czterosektorowym modelu gospodarki. To, co Iran robi w większości, to sektor wtórny - przetwarzanie minerałów rudnych, produktów naftowych, to bardzo prymitywny rodzaj produkcji. Sektora trzecio- i czwartorzędowego prawie nie ma, obrabiarki są kupowane za granicą, przytoczyłem wyżej własną inżynierię mechaniczną, nie prowadzi się badań podstawowych Rozwinięty przemysł bez inżynierii mechanicznej, jak to jest?
                    Od czasu rewolucji islamskiej Iran miał ponad 30 lat dostaw sowieckiej broni, ale dzięki BR nie wykroczył poza zwiększenie pierwszego etapu starożytnego Scud. Z resztą techniki te same śmieci. Kto uniemożliwił im zrobienie czegoś własnego przez 1 lat i nie powtarzanie próbek innych ludzi?

                    Cytat: CC-18a
                    Ogólnie rzecz biorąc, z nas dwojga trzymasz się słów, często bezskutecznie i śmiesznie. Uważny czytelnik natychmiast to zauważy.

                    Spójrz na swoje perełki o przygotowaniach do wojny w Osetii, gdzie wojska były tak gotowe, że lotnictwo na początku latało tak, jak przywykło do tego w Czeczenii, unikając tylko MANPADS. A gdzie uczepiłeś się sformułowania o elektronicznym sprzęcie bojowym, gdzie wszystko jasno wynikało z cytatu, że w pierwszych dniach środki były używane nieudolnie lub wcale (obrona grupowa przed formacjami bojowymi), ale kurczowo się trzymałeś zdanie, że oni nie byli, było w zasadzie. Choć nie zmienia to istoty, nie spełnili swojego zadania.

                    Cytat: CC-18a
                    Ale technologia jądrowa jest bardzo, bardzo trudna, czymś, czym niektóre kraje mogą się pochwalić obecnie i tylko z potężnym przemysłem ...

                    Mówiono wam już o Korei, dodatkowo polecam zapytać o proces wzbogacania uranu oraz o to, jak trudno jest uzyskać wysoko wzbogacony uran i na jakim poziomie robi to Iran.
                    Cytat: CC-18a

                    Kiedyś to sprawdziłem i nie znalazłem zdjęć T-62 bez teledetekcji uczestniczącej w Osetii Południowej. Widziałem prąd z DZ.

                    Przynieś co najmniej jeden z linkiem do strony, nawet t-62M, który znajduje się w wykazie strat i ten bez teledetekcji
                    Cytat: CC-18a
                    Twoje zdjęcia wymagają weryfikacji, skąd pochodzą i w jakim roku, szczerze jestem zbyt leniwy, żeby to sprawdzić, nie spieram się, ale nie mam powodu, by wierzyć w Twoje słowo, nie ze względu na zdjęcia, ale z powodu twojego zachowania ...

                    Fragment zdjęcia z artykułu na stronie Courage2004. Na zdjęciu T-62 bez DZ i bez ekranów obok samochodu z gruzińskimi numerami. Czołgi na oznaczeniach z armii rosyjskiej.
                    Cytat: CC-18a
                    wydaje się, że ważniejsze jest dla ciebie trzymanie się słów i kłótnia niż znalezienie prawdy i prawdy.

                    Podałem prawdę – używając mocno przestarzałych T-62 podczas konfliktu podałem przykłady nieprzygotowania wojsk. Powiedział, że gruzińska modyfikacja T-72 była pod pewnymi względami lepsza od naszej i że z tego wszystkiego trzeba wyciągnąć wnioski, i to biorąc pod uwagę, jaki sprzęt teraz tam trafia. poszło idealnie gładko.
                    1. CC-18a
                      CC-18a 8 czerwca 2012 18:04
                      -1
                      Cytat z Eugene
                      Chodzi o to, jak przedstawić tę tezę, pisałeś o ich przemyśle jako o raju niebiańskim, a potem mówią, że przyszli źli członkowie NATO i wszystko zepsuli (nie twierdzę, że byli źli i zepsuci).

                      Kłamstwa!
                      Piszę czysto neutralnie i rzeczowo. Istnieje przemysł – zdecydowanie tak!
                      Prawie nikt nie ma twoich 4 sektorów! nawet w krajach rozwiniętych. Jeśli więc Iran nie ma przemysłu, to nie mają go Niemcy, gdzie przemysłu wydobywczego praktycznie nie ma (o ile surowców kopalnych jest mało).
                      Przemysł ... Iran ma wszystko do tego, surowce, wydobycie, produkcję, przemysł ciężki.
                      Brak własnej produkcji obrabiarek nie jest kryterium dla przemysłu, notabene 80% europejskich krajów uprzemysłowionych to NOWOCZESNE, jak niektórzy twierdzą, że nie mają własnej produkcji obrabiarek! Więc porażka! Tolley stosuje podwójne standardy w gospodarce, a nie boom boom, i znowu na pierwszy plan wysuwa chęć kłótni niż poznania prawdy.
                      Cytat z Eugene
                      Rozwinięty przemysł bez inżynierii mechanicznej, to jak

                      To tak jak na przykład w Anglii, gdzie zakłady samochodowe są albo zamknięte, albo zamknięte, są też małe, które nie są uwzględniane w branży ze względu na ich małą wielkość.
                      Jest jak Portugalia, jest jak Norwegia, Finlandia, Słowacja (chociaż wydaje się, że tu produkuje się części ciała) i wiele innych krajów europejskich. Nie jesteś na tyle głupi, by twierdzić, że połowa Europy to zacofane, nieprzemysłowe, trzyklasowe kraje? Em?

                      Ogólnie rzecz biorąc, nie obchodzi mnie, kim jesteś i co myślisz, normalni, a nie głupi ekonomiści wiedzą, że Iran ma przemysł, kropka.

                      Cytat z Eugene
                      Spójrz na swoje perełki o przygotowaniach do wojny w Osetii, gdzie wojska były tak gotowe, że lotnictwo na początku latało tak, jak przywykło do tego w Czeczenii, unikając tylko MANPADS. A gdzie uczepiłeś się sformułowania o elektronicznym sprzęcie bojowym, gdzie wszystko jasno wynikało z cytatu, że w pierwszych dniach środki były używane nieudolnie lub wcale (obrona grupowa przed formacjami bojowymi), ale kurczowo się trzymałeś zdanie, że oni nie byli, było w zasadzie. Choć nie zmienia to istoty, nie spełnili swojego zadania.

                      Całkowicie schrzaniłeś tam. Sami stwierdzili, że nie używali REP, potem napisali, że już z nich korzystali, a nawet napisali powód, dla którego użycie REP nie było możliwe lub trudne. oszukać Nie dbasz w 100% o prawdę, ważniejsze jest, aby argumentować, że całkowicie schrzaniłeś, fu!
                      Gotowość do wojny nie oznacza, że ​​będzie bez strat oszukać Czy jesteś dzieckiem? Sztab Generalny był gotowy, Siły Zbrojne były gotowe. Tak powiedziałem i to jest fakt. A ciągnięcie tego samego procesu bitew i błędów w bitwach jest głupie, nie do pomyślenia, to jest głupie!
                      Odkryj, że nasze Siły Powietrzne działały doskonale, możesz pokazać, nie powinieneś zachowywać się jak troll, szukając 1 frazy i próbując ją obalić za pomocą zupełnie niepowiązanych słów. To nie pierwszy dzień, w którym czytam trolle i znam twoje sztuczki.

                      Cytat z Eugene
                      Mówiono wam już o Korei, dodatkowo polecam zapytać o proces wzbogacania uranu oraz o to, jak trudno jest uzyskać wysoko wzbogacony uran i na jakim poziomie robi to Iran.

                      Pieprzyć głupotę. Czy według twojego % wzbogacenia uranu jest to kryterium tego, czy istnieje przemysł, czy nie? i jej moce?
                      oszukać gdzie jesteś taki głupi i nie rozumiesz wtedy?
                      A ty nic nie wiesz o Skorei i Iranie.

                      Cytat z Eugene
                      Przynieś co najmniej jeden z linkiem do strony, nawet t-62M, który znajduje się w wykazie strat i ten bez teledetekcji

                      Vkontakte - grupa pojazdów opancerzonych - wojna w Osetii Południowej, zob. I nie mam zamiaru swędzieć i podać ci linka, już się zdyskredytowałeś.

                      Cytat z Eugene
                      Podałem prawdę – używając mocno przestarzałych T-62 podczas konfliktu podałem przykłady nieprzygotowania wojsk. Powiedział, że gruzińska modyfikacja T-72 była pod pewnymi względami lepsza od naszej i że z tego wszystkiego trzeba wyciągnąć wnioski, biorąc pod uwagę, jaki sprzęt jest tam teraz montowany.
                      Oprócz T-62 było wiele T-72B i T-72BM, a T-90A został zauważony.
                      Ponadto pisałem wam też, że stare czołgi, nawet przestarzałe, zawsze były używane i będą używane przez każdą armię, rozumiem, że nie zależy wam na logice i zdrowym rozsądku, ale T-62 nie pojechał do czołówka ataku, to jakoś nie jest dla ciebie ważne.
                      Ważniejsze dla ciebie jest obecność jednego lub dwóch T-62 z kilkunastu i setek T-72B, aby zadeklarować, że cała armia jest gówniana i nie wyposażona.
                      W taki sposób, głupi i trollowy, można na podstawie obecności roweru w oddziałach stwierdzić, że cała obecna armia jeździ na rowerach i nie jest w ogóle wyposażona.

                      Cytat z Eugene
                      Wydaje ci się, że operacja przebiegła idealnie gładko.

                      Jesteś kłamcą i bystrym umysłem, nie umiesz czytać, przekręcasz cudze słowa, w ogóle jesteś pozbawionym skrupułów trollem.
                      1. Eugene
                        Eugene 9 czerwca 2012 03:25
                        0
                        [cytat=CC-18a]Piszę czysto neutralnie i rzeczowo. Istnieje przemysł – zdecydowanie tak!
                        Prawie nikt nie ma twoich 4 sektorów! nawet w krajach rozwiniętych
                        .
                        [/ Quote]
                        Cholera... wszystkie rozwinięte kraje Europy przeszły przez pierwsze 2 sektory!To było w epoce rewolucji przemysłowej. A teraz prawie nikt nie ma pierwszego sektora.
                        [cytat=CC-18a]Jeśli więc Iran nie ma przemysłu, to nie mają go Niemcy, gdzie przemysłu wydobywczego praktycznie nie ma (o ile surowców kopalnych jest mało).[/ Quote]
                        Niemcy mają sektor wtórny w postaci zagospodarowania złóż węgla.
                        [cytat = CC-18a] Brak własnej produkcji obrabiarek nie jest kryterium dla przemysłu, notabene 80% europejskich krajów uprzemysłowionych to NOWOCZESNE, jak niektórzy mówią, nie mają własnej produkcji obrabiarek! Więc porażka! Tolley stosujesz podwójne standardy w gospodarce, a nie boom boom, i znowu na pierwszym planie stawiasz chęć kłótni, niż poznanie prawdy.[/Cytat]
                        Co dalej z produkcją Cywilizowane kraje europejskie to sektory trzecio- i czwartorzędowe, które są sektorem usług, w tym bankowości i transportu oraz przemysłów naukowo-intensywnych. I nie prymitywne przetwarzanie surowców. Wszystkie te kraje, o których mówisz, to społeczeństwo postindustrialne.
                        [cytat = CC-18a] To tak jak na przykład w Anglii, gdzie zakłady samochodowe są albo zamknięte, albo zamknięte, są też te na małą skalę, które nie są uwzględniane w branży ze względu na ich małe wolumeny.[/cytat]
                        Znowu spieprzyłem. Przynajmniej czasami byliby zainteresowani czymś poza ich nosem.
                        [Quote]Ponad 40 firm produkuje pojazdy w Wielkiej Brytanii – od globalnych producentów samochodów, konstruktorów vanów, ciężarówek i autobusów po wyspecjalizowanych graczy niszowych. Branża jest wspierana przez dynamiczny łańcuch dostaw obejmujący wielu największych światowych producentów komponentów, dostawców technologii, firmy konsultingowe w zakresie projektowania i inżynierii; i korzysta ze światowej sławy bazy wiedzy.

                        Żaden inny kraj europejski nie ma takiego zasięgu i liczby graczy motoryzacyjnych. TPrzemysł w Wielkiej Brytanii charakteryzuje się znacznymi zagranicznymi inwestycjami bezpośrednimi i wysokim eksportem, co odpowiada 12% brytyjskiego eksportu towarów. Ogólnie rzecz biorąc, produkcja motoryzacyjna zapewnia 135,000 10 bezpośrednich miejsc pracy i wnosi około 7.2 miliardów wartości dodanej do brytyjskiej gospodarki (2011% całego brytyjskiego sektora produkcyjnego). Firmy z siedzibą w Wielkiej Brytanii działają na trzecim co do wielkości rynku motoryzacyjnym w Europie, a klienci z Wielkiej Brytanii w 2 roku zakupili prawie 14.3 miliony nowych samochodów - co odpowiada XNUMX% rejestracji pojazdów w Europie. [/ Quote]

                        dowód http://www.bis.gov.uk/policies/business-sectors/automotive

                        A Challenger-2 jest prawdopodobnie najbardziej chronionym czołgiem na świecie, pamiętaj tylko o brytyjskiej budowie statków, obecności własnej broni termojądrowej i nie rozumiej, jak do diabła jest z Iranem i budową atomowych okrętów podwodnych. Wielka Brytania jest krajem postindustrialnym, w którym przemysł nie powinien zajmować czołowej pozycji w zatrudnieniu, a jeśli już, to wymaga dużej wiedzy.cytat = CC-18a] Jest jak Portugalia, jest jak Norwegia, Finlandia, Słowacja (chociaż wydaje się, że tutaj produkują części ciała) i wiele innych krajów europejskich. Nie jesteś na tyle głupi, by twierdzić, że połowa Europy to zacofane, nieprzemysłowe, trzyklasowe kraje? Em?
                        [/ Quote]

                        Znowu przez. Czy jesteś równoległą rzeczywistością? Znowu schrzaniłeś.
                        Finlandia jest wiodącym światowym producentem papieru. Wracając do związku, my w instytucie badawczym byliśmy bardzo szczęśliwi, kiedy przywieziono nas fińskiego. Finlandia ma Nokię. I znowu sektory gospodarki są w dużej mierze reprezentowane przez sektory trzeciorzędowe i czwartorzędowe, ponieważ jest to kraj postindustrialny, choć nie najbogatszy w Europie. Produkcję papieru można przypisać sektorowi wtórnemu.
                        Norwegia jest liderem w Europie w wydobyciu ropy i gazu (oprócz nas), jej gospodarka zależy od tego niemal bardziej niż nasza.A tak przy okazji, tradycyjnie uważa się go za prawdopodobnie najlepszy kraj do życia, co sprawiło, że Iran nie stał się taki sam od ponad 30 lat?
                        [quote=CC-18a]Pierdolić głupotę. Czy według twojego % wzbogacenia uranu jest to kryterium tego, czy istnieje przemysł, czy nie? i jej moce?
                        głupcze, jak jesteś taki głupi i nie rozumiesz wtedy? [/cytat]

                        Czasami leczy się stwardnienie.
                        [cytat=CC-18a] Ale technologia jądrowa jest bardzo, bardzo trudna, czymś, czym niektóre kraje mogą się pochwalić obecnie i tylko z potężnym przemysłem ...[/ Quote]
                        [cytat=CC-18a]
                        Ogólnie rzecz biorąc, nie obchodzi mnie, kim jesteś i co myślisz, normalni, a nie głupi ekonomiści wiedzą, że Iran ma przemysł, kropka.[/Cytat]

                        Dowód do studia. Oprócz produkcji ropy proszę. A oto te rzemiosło, które ci przyniosłem.[quote=CC-18a]Całkowicie tam schrzaniłeś. Sami stwierdzili, że nie używali REP, potem napisali, że już z nich korzystali, a nawet napisali powód, dla którego użycie REP nie było możliwe lub trudne. głupiec[/cytat]
                        Pieprzyć twoje wyznanie wiary?
                        Mój cytat wyraźnie mówi, że nie można było osłonić REP ze stref zakłócania ze względu na ukształtowanie terenu, a REP nie był używany z formacji bojowych na początku. Użycie formacji bojowych jest w tym przypadku jedyną możliwą opcją, ale z jakiegoś powodu nie zostało to od razu opracowane. Nie było ćwiczeń?Nikt w górach nie testował sprzętu REB?Czy znają się na horyzoncie radiowym?
                        To błędne obliczenia dowództwa, które najwyraźniej zapomniało o ćwiczeniach pod ZSRR.
                        I nie znajdujesz błędów w słowach.Już 10 razy wyjaśniałeś, że na początku było kompletne f ... c ze skutecznością REP, wciąż się opierasz.
                        [cytat = CC-18a] Gotowość do wojny nie oznacza, że ​​będzie bezstratnym głupcem [/cytat]
                        Niewątpliwie.[cytat = CC-18a] Sztab Generalny był gotowy, Siły Zbrojne były gotowe [/cytat]
                        Czy znowu podajesz przykłady rażących błędów w organizowaniu nalotów, albo o niedziałającej łączności radiowej i funkcjonariuszach komunikujących się przez telefony satelitarne, a nawet przez telefony komórkowe, które nie są bardzo chronione?cytat = CC-18a] A przeciąganie na to procesu bitew i błędów w bitwach jest głupie, to nie do pomyślenia, to jest głupie![/Cytat]
                        To nie są błędy!To jest nieprofesjonalizm, każdy pilot wojskowy Ci powie!Błędy są, nikt nie jest ubezpieczony, ale zwykle mają one charakter losowy i nie są systematycznymi błędami w obliczeniach.

                        [quote=CC-18a]Jeśli stwierdzisz, że nasze Siły Powietrzne działały perfekcyjnie, możesz pokazać, że nie powinieneś zachowywać się jak troll, szukając 1 frazy i próbując ją obalić zupełnie niepowiązanymi słowami. To nie pierwszy dzień, w którym czytam trolle i jestem świadomy twoich sztuczek.[/Cytat]
                        Jest coś takiego jak trolefobia, sprawdź - nagle nie jest za późno.
                        A Siły Powietrzne zachowywały się doskonale, gdy para Su-34 pozbawiła Gruzję namacalnej części obrony przeciwlotniczej i tym samym pokazała zalety tej maszyny, dzięki czemu otrzymała generalnie całkiem niezłe na tamte czasy zamówienie. Liczba spraw.[cytat=CC-18a
                        ] Vkontakte - grupa pojazdów opancerzonych - wojna w Osetii Południowej, patrz. I nie mam zamiaru swędzieć i podać ci linka, już się zdyskredytowałeś.
                        [/ Quote]

                        Nie znalazłem takich tematów w grupach pod nazwą pojazdy opancerzone. Nie możesz podać linku. Z tobą wszystko jest jasne.[cytat = CC-18a] Oprócz T-62 było wiele T-72B i T-72BM, a T-90A został zauważony. [/cytat]
                        No cóż, a kto powiedział kilka dni temu?
                        [cytat] W pierwszym w dniu 08.08.08 uczestniczył T-62B wyposażony w teledetekcję.[/cytat]
                        Swoją drogą co to za modyfikacja, nie pokazuj jak to wygląda?[cytat = CC-18a] Dalej też pisałem wam, że stare czołgi, nawet przestarzałe, zawsze były używane i będą używane przez każdą armię, rozumiem, że nie zależy wam na logice zdrowego rozsądku, ale T-62 nie wyszedł na pierwszy plan ataku, to tak jakby nie miało to dla ciebie znaczenia.[/cytat]
                        Podałem wam najbardziej gotowe do walki zachodnie armie poniżej, zapomniałem o IDF, gdzie takie czołgi nie były używane od dawna. [cytat = CC-18a] Ważniejsze jest posiadanie jednego lub dwóch T-62 z kilkunastu i setek T-72B, aby zadeklarować, że cała armia jest gówniana i nie wyposażona.[/cytat]
                        T-72B też nie jest najnowszą technologią, ale nie mówię o tym teraz. Ważne jest, aby Federacja Rosyjska, mając w składzie tysiące nowszych czołgów, w tym t-80BV i t-72B, i mając możliwość pozbycia się wszystkich t-62, zabrania ich z magazynu i modernizacji, nadal obsługiwać 62., tworząc w ten sposób deunifikację pod względem pocisków i konserwacji, a tym bardziej w tym czasie w tak niebezpiecznym regionie, jak południe. Teraz sytuacja jest korygowana dzięki t-90 i zmodernizowanemu t-72BA, co sugeruje, że na podstawie wyników konfliktu wyciągnięto wnioski i zdano sobie sprawę, że coś jest potrzebne zgodnie z
          2. chukapabra
            chukapabra 7 czerwca 2012 07:33
            -2
            Cytat: CC-18a
            Dopiero teraz historia pokazuje, że Izrael zaatakuje pierwszy ;) Jako przykład powyższy artykuł. Słabością obecnych Arabów jest to, że nie chcą wojny tak bardzo, jak chcą jej Żydzi. Arabowie nigdy się nie zebrali i razem od godziny i dnia nie atakowali Izraela. Ale Izrael, jak widać z artykułu, atakował ich jeden po drugim. Tak, to jest problem Arabów.

            Trudno się kłócić z kimś, kto nie potrafi nawet czytać oszukać
          3. Oleg0705
            Oleg0705 7 czerwca 2012 08:25
            +2
            CC-18a (5) EN Wczoraj, 23:24

            Wszystko jest klarownie ułożone na półkach, świetny koleś! dobry
            1. Oleg0705
              Oleg0705 7 czerwca 2012 15:09
              +1
              profesorze, nie jesteś dobrym Żydem, podły, na bębnie twój minus znowu przeglądasz moje stanowiska i odkładasz
      2. Dr Pilyulkin
        Dr Pilyulkin 6 czerwca 2012 16:00
        0
        Tak... zaglądam do książki - widzę figę. Tu chodzi o mnie. śmiać się
        Czytałem to źle! A znaczenie oczywiście również nie jest poprawnie uchwycone.

        Tirpitz UA Dzisiaj, 09:37
        - 6+
        Od samego powstania państwa ich polityka zagraniczna ma na celu PRZEŻYCIE w otoczeniu Arabów.

        Tirpitz, przepraszam. Wspiął się na ciebie od zera. czuć

        Kibb, dzięki, poprawiłem! tak
    2. amph1cyon
      amph1cyon 9 czerwca 2012 15:22
      0
      walczyć i leczyć, o ile wiem, Izrael ma jeden z najlepszych leków na świecie.
  2. Guran96
    Guran96 6 czerwca 2012 09:34
    + 10
    Artykuł +. Musimy oddać hołd przywództwu i armii Izraela, pokonali wroga liczebnie od nich więcej i zrobili to więcej niż przekonująco. Wszystko jest jak sztuka wojenna Sun Tzu. Jak zareaguje na nie w przyszłości, to kolejne pytanie. ZSRR był kiedyś siłą, z którą liczył się każdy na świecie, nasze okręty i okręty podwodne mogły pojawić się w dowolnym miejscu i czasie. Prawdziwa supermoc, z której można być dumnym!
    1. redpartyzan
      redpartyzan 6 czerwca 2012 11:34
      +4
      Zgadza się. ZSRR wysyła eskadrę krążowników i niszczycieli okrętów podwodnych. Poczuj moc. A teraz możemy wysłać tylko krążownik Moskwa i Kuzniecow z dziesięcioma samolotami. Żyć na nowo do takich czasów.
  3. matek
    matek 6 czerwca 2012 09:45
    + 10
    Bardzo dobrze. Bez względu na to, co pisze o Izraelu, ale z punktu widzenia spraw wojskowych faceci w głównych rolach polityka się nie liczą, o czym Brummbar napisał powyżej.
    1. vic22lud
      vic22lud 6 czerwca 2012 11:31
      +7
      Niestety! W dzisiejszych czasach bez tej brudnej dziewczyny - polityki - nic się nie dzieje. Niektórzy honorowo wypełniają swój obowiązek wobec Rodinów – i nie ma znaczenia, czy to Rosja, Izrael czy Ameryka, podczas gdy inni – którzy skazują ich na śmierć – obcinają kupony i wyścielają kieszenie. Niestety jest to również obecne w Izraelu.
      1. Revnagan
        Revnagan 6 czerwca 2012 17:16
        +1
        Cytat z vic22lud
        Niestety! W dzisiejszych czasach bez tej brudnej dziewczyny - polityki - nic się nie dzieje. Niektórzy honorowo wypełniają swój obowiązek wobec Rodinów – i nie ma znaczenia, czy to Rosja, Izrael czy Ameryka, podczas gdy inni – którzy skazują ich na śmierć – obcinają kupony i wyścielają kieszenie.

        Zgadza się, ale dla postu z gojami to samo „-”.
      2. 755962
        755962 6 czerwca 2012 22:50
        0
        Cytat z vic22lud
        bez tej brudnej dziewczyny - polityka

        To na pewno „Kim jest wojna, komu kochana jest matka…”
  4. igor67
    igor67 6 czerwca 2012 11:46
    +2
    http://gorod.tomsk.ru/index-1275780031.php
  5. jacht
    jacht 6 czerwca 2012 18:30
    +1
    Bez względu na to, jak odnosi się to do Izraela i jego obywateli, ale słusznie mogą być dumni ze zwycięstwa w tej brzemiennej w skutki wojnie dla nich.
  6. śr.75
    śr.75 6 czerwca 2012 21:41
    +1
    jacy Arabowie są wojownikami - handlują tylko na rynku
  7. wiktor_ui
    wiktor_ui 7 czerwca 2012 09:06
    0
    awg75 - a ty opowiadasz Arabom walczącym po stronie IDF puść oczko