Chorwacki Apoxyomenos spod wody. Starożytna cywilizacja. Ch 2

119
W dotychczasowym materiale nowej serii artykułów z cyklu „Starożytna cywilizacja” („Wiersze Homera jako historyczny źródło. Starożytna cywilizacja. rozdz. 1”), chodziło o to, jak badanie Homera pomaga historykom i powiązanie jego tekstów ze znaleziskami archeologów. Logicznie rzecz biorąc, drugi materiał miał być poświęcony wykopaliskom Heinricha Schliemanna i Arthura Evansa, ale tak się złożyło, że wśród najnowszych artykułów znalazł się materiał o stolicy Chorwacji, Zagrzebiu. A w Zagrzebiu jest wspaniałe Muzeum Mimar, którego oficjalna nazwa brzmi: „Kolekcja sztuki Ante i Viltruda Topić Mimar”, a ta kolekcja sztuki jest na bardzo wysokim, można bez przesady powiedzieć, światowym poziomie. I tylko jest jeden wyjątkowy antyczny posąg, o którym po prostu nie można nie wspomnieć (i nie powiedzieć), jeśli mówimy o kulturze starożytnej Grecji. To tak zwany „chorwacki apoksiomen” – rzeźba z brązu przedstawiająca starożytnego sportowca oczyszczającego swoje ciało po zawodach. Takie rzeźby nazwano Apoxyomenos (od słowa „Scraper”), a ich fabuła jest więcej niż banalna i była ilustracją jednego z najczęstszych elementów kultury starożytnej Grecji: postać atlety została przedstawiona w momencie, gdy zdrapywała specjalną skrobaczką, którą Rzymianie nazywali strigil, przywierający do jej skóry piasek zmieszany z tłuszczem, którym w zwyczaju nakłaniano ciało przed wszelkimi zawodami sportowymi.

Chorwacki Apoxyomenos spod wody. Starożytna cywilizacja. Ch 2

„Chorwacki Apoxiomen” (Muzeum Mimar)



Uważa się, że najsłynniejszą rzeźbą Apoksyomenesa w świecie antycznym był posąg Lizypa z Sycyonu, nadwornego rzeźbiarza Aleksandra Wielkiego, który wykuł on w brązie około 330 roku p.n.e. Oryginał z brązu zaginął, ale w swojej Historii naturalnej Pliniusz Starszy napisał, że rzymski generał Marek Wipsaniusz Agryppa założył to arcydzieło Lizypa w Rzymie, w Termach Agryppy, około 20 rpne. To zabawne, że cesarz Tyberiusz był tak pochłonięty kontemplacją tej rzeźby, że przeniósł ją nawet do swojej sypialni. Nie spodobało się to jednak mieszkańcom Rzymu. Podczas walki gladiatorów, w której uczestniczył cesarz, rozległy się okrzyki: „Zwróć nam naszego Apoksyomenesa” i cesarz zastąpił go kopią.


Muzeum Mimara.

Pliniusz wspomniał też, że podobny posąg wykonał rzeźbiarz Poliliklet lub jeden z jego uczniów. Okazuje się więc, że powstały dwie rzeźby na ten temat, a być może w rzeczywistości było ich znacznie więcej. Na przykład w 1896 roku, gdzie starożytny Efez znajdował się w Turcji, znaleziono posąg z brązu, który dziś znajduje się w Kunsthistorisches Museum w Wiedniu. I tak dobrze, że eksperci nie mogą zdecydować, czy to kopia, czy oryginał. Fragmenty różnych Apoksyomenesów są przechowywane w różnych muzeach, więc całkiem możliwe, że był to najpopularniejszy posąg starożytności. W Ermitażu znajduje się „głowa”, inna głowa z brązu znajduje się w Muzeum Sztuki Kimbell (Fort Worth, Teksas). Słynny watykański Apoksyomenos, który zmienia postawę, może być wariantem oryginału Lizypa.


Rzeźba na dnie morza

I wtedy zdarzyło się, że 12 lipca 1997 roku belgijski nurek Rene Wouters spędzał wakacje w Chorwacji, na Istrii (co po raz kolejny charakteryzuje go jako osobę inteligentną i praktyczną!), zanurkował głębiej i na głębokości 45 metrów zobaczył ciało leżące na dnie! Później powiedział, że jego włosy zjeżyły się z przerażenia i dosłownie wyskoczył na powierzchnię z wody. Ale ciekawość zwyciężyła strach i zatonął po raz drugi. Zanurzył się i ujrzał posąg, do połowy pokryty piaskiem, pokryty glonami i muszlami, wzrostu człowieka, który wyglądał tak realistycznie, że wziął go za trupa. Teraz mógł obejrzeć cały znaleziony posąg. Wszystko było na swoim miejscu: ręce, nogi i głowa – okazało się, że nic nie zginęło. Jednak dotykając głowy, zdał sobie sprawę, że nie była ona przymocowana do ciała, ale znajdowała się na półce skalnej, choć bardzo blisko tułowia. Wysokość rzeźby, jak zmierzono później, wynosiła 192 cm.


Głowa na dnie morza

Wiadomo, że nurek powiedział „w razie potrzeby”, że posąg został zbadany przez ekspertów, ale dopiero w kwietniu 1999 r. udało im się go wydobyć na powierzchnię. Co więcej, specjalna ekspedycja przeszukała dno wokół miejsca odkrycia w celu odnalezienia czegoś innego, powiedzmy miejsca ewentualnego wraku statku, ale poza brązową podstawą z ornamentem w postaci meandra nic nie znaleziono. Cóż, podstawa najwyraźniej oderwała się od posągu, gdy wpadł do morza. Właśnie tak w to wpadła, skąd spadła i dlaczego upadła – to pytania, na które nigdy nie uzyskamy odpowiedzi. Z drugiej strony nie ma odpowiedzi - ale jest pomnik!


Rysunek odzyskany od dołu

To prawda, że ​​znaleziona rzeźba wymagała bardzo poważnej renowacji, ponieważ jej tylna powierzchnia, która leżała bezpośrednio na piasku, bardzo ucierpiała. Tutaj przednia okazała się być zachowana przez pokrywającą ją warstwę muszli i to właśnie muszle zachowały „szlachetną patynę” pokrywającą ją przed działaniem wody morskiej, która w naturalny sposób chroni wszystkie przedmioty z brązu przed niszczącym działaniem tlenu atmosferycznego.


Głowa zaskorupiała osadami

Równolegle z pracami nad restauracją posągu prowadzono badania składu metalu oraz technologię jego wykonania. Okazało się, że składa się z siedmiu oddzielnych części, osobno nóg i rąk, samego tułowia, głowy, genitaliów i oczywiście podstawy. Po połączeniu ich wszystkich w jedną całość powstałe w niektórych miejscach dziury zostały wybite dodatkowymi metalowymi częściami.


Głowa po czyszczeniu. Usta - czerwona miedź!

Większość analiz przeprowadzono w laboratoriach naukowych we Florencji, a także w Chorwackim Instytucie Ochrony Dziedzictwa. Przyciągały one, jak to się obecnie powszechnie praktykuje, specjalistów z różnych dziedzin, w tym fizyków, chemików, a nawet biologów. Na przykład biolodzy po przeprowadzeniu badań „także powiedzieli słowo”: okazuje się, że wewnątrz tego posągu przez jakiś czas mieszkały małe gryzonie, a nawet zbudowały sobie tam gniazdo. Ponieważ obecność materiału biologicznego tych gryzoni datuje się na I-II wiek n.e., stwierdzono, że już wtedy posąg był wyraźnie uszkodzony i niewątpliwie leżał na ziemi. Oznacza to, że jeszcze nie utonęła w morzu. Ale czy to znaczy, że utonęła później? I tu kolejne pytanie - kto był producentem, a kto odbiorcą tej rzeźby?


Rzeźba w pełnym wzroście

To samo pytanie pada nieustannie, gdy patrzy się na przechowywaną w Watykanie marmurową rzeźbę Apoksyomenosa: czy została wykonana z postaci Lizypa? I uważa się, że tak - z jego rzeźby. Uwzględnia to charakterystyczny dla epoki IV wieku p.n.e. dynamizm jego dzieła oraz podobieństwo do takich posągów jak „Młody człowiek z Antykithiry” czy „Atena z Pireusu”. Cóż, poza tym ta marmurowa kopia jest naprawdę wyjątkowa, ponieważ nie powtarza się w kopiach rzymskich.


Pozycja dłoni

Ale posąg z brązu, znaleziony w Chorwacji, pokazuje nam po prostu charakterystyczny typ atlety, znany z wielu rzymskich kopii. Tak więc w 1886 roku znaleziono Apoksyomenosa z Efezu, który jest przechowywany w Wiedniu. Pojawiło się jednak pytanie, co właściwie robi, skoro straciła z niej strigil. Na to pytanie odpowiada posąg z Chorwacji: prawą ręką sportowiec ściska rączkę strigila, lewą natomiast trzyma jego koniec, co widać po ułożeniu palców jego dłoni, chociaż strigil sam też nie został zachowany w tym posągu. To prawda, że ​​​​wiele innych rzeczy w tym posągu nie pokrywa się z figurą i marmurem.


Nogi i podstawa rzeźby

Co ciekawe, w stopie chorwackiego posągu jest bardzo mało ołowiu, co jest typowe dla stopów z IV w. p.n.e. niż późniejszych stopów z okresu hellenistycznego czy rzymskiego. Sam odlew jest kiepskiej jakości, posiada liczne spękania i szwy. Przy dobrym modelu woskowym można by wykonać kilka kopii, a naukowcy sugerują, że z tego samego modelu wykonano już lepszy odlew. Naturalnie powstaje pytanie, czy jest to sam Lizyp Apoksyomenos. Ma wyszukane włosy, a jego głowa jest mniejsza niż standardowa dla IV wieku pne. Chociaż jego budowa ciała jest „silniejsza” niż inne rzeźby, a jego prawa ręka jest jakoś dziwnie wyciągnięta. Może to kopia autora lub jeden z jego eksperymentów? Kto wie?


Oto jaki jest przystojny!

W 2015 roku odbył się zakrojony na szeroką skalę międzynarodowy projekt wystawienniczy „Power and Pathos”, poświęcony rzeźbie z brązu świata hellenistycznego. Po raz kolejny zauważono, że żaden inny rodzaj rzeźby greckiej nie dotarł do nas w trzech egzemplarzach z brązu na raz, z których dwa to posągi pełnej długości, uzupełnione także kilkoma kopiami marmurowymi. Oznacza to, że z jakiegoś powodu ta konkretna rzeźba była szczególnie popularna, zarówno w Grecji, jak iw Rzymie! Co więcej, można założyć, że wszystkie trzy rzeźby z brązu zostały wykonane we wschodniej części Morza Śródziemnego, ale marmurowe zostały wykonane we Włoszech. Tak czy inaczej, Chorwaci są teraz bardzo dumni, że mają również własnego Apoksyomenosa, i to bardzo dobrej jakości.



Istnieje jednak wiele innych ciekawych eksponatów ...
119 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +2
    30 grudnia 2018 05:47
    Mdaaa co VO i posągi starożytnego Rzymu ... ale cóż ... w każdym razie ekscytująca historia ich wyglądu i znalezisk ... technologia tworzenia takich posągów w tamtych czasach jest interesująca ... wszystkie szczegóły ludzkiego ciała są bardzo trafnie oddane... a co z mistrzami starożytności Czy Rzym to osiągnął?Czy wykonali odlew z ciała?
    1. +1
      30 grudnia 2018 06:24
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      jak osiągnęli to mistrzowie starożytnego Rzymu?

      Po złożeniu (odlewaniu) sfinalizowano je plikiem (goniąc).
    2. +5
      30 grudnia 2018 16:16
      Cytat: Ta sama LYOKHA
      Zrobiłeś odlew z ciała?
      Ale jak można… są „kolebką cywilizacji”. Interesuje mnie coś innego, np. TO!!!!!! mogli stworzyć „dzikich”, „niecywilizowanych”, „nomadów”?

      Patrzysz na opracowanie elementów tutaj.
      A jednak Persja była prawdziwym kulturalnym centrum starożytnego świata, ale tam wszystko jest jakoś smutniejsze ...

      Może jednak „dzikość” nie jest zła, jeśli chodzi o rozwój kulturowy
      1. +2
        30 grudnia 2018 21:59
        Cytat z: svp67
        Ale jak można… są „kolebką cywilizacji”. Interesuje mnie coś innego, np. TO!!!!!! mogli stworzyć „dzikich”, „niecywilizowanych”, „nomadów”?

        Jeśli się nie mylę na górnym zdjęciu tzw. „Scytyjskie złoto”. I takie „małe rzeczy” według oficjalnej wersji dla Scytów zostały stworzone przez Greków.
        1. 0
          31 grudnia 2018 07:26
          Cytat: IGOR GORDEEV
          I takie „małe rzeczy” według oficjalnej wersji dla Scytów zostały stworzone przez Greków.

          A na Syberii? Spuścizna cywilizacji scytyjsko-sarmackiej jest rozrzucona na bardzo dużym obszarze Eurazji, nie sądzę, aby zdolności Greków, którzy zresztą nie dysponowali dużymi rezerwami złota, były w stanie zaspokoić potrzeby tak ogromny obszar
          1. +2
            2 styczeń 2019 18: 22
            Cytat z: svp67
            A na Syberii? Spuścizna cywilizacji scytyjsko-sarmackiej jest rozrzucona na bardzo dużym obszarze Eurazji, nie sądzę, aby zdolności Greków, którzy zresztą nie dysponowali dużymi rezerwami złota, były w stanie zaspokoić potrzeby tak ogromny obszar

            Drogi Siergieju, zwrócę tylko uwagę, że poziom biżuterii w strefie Ałtaju świata scytyjsko-sarmackiego jest znacznie niższy niż w regionach Kaukazu i Morza Czarnego, a to duży plus na korzyść greckich jubilerów.

            Ponadto wiadomo, że lokalni mieszkańcy czarnomorskich miast, nawet nie będąc Grekami, przejęli greckie umiejętności i dodali do nich własne tradycje.

            Cóż, i jeszcze jeden ważny punkt - wiadomo, że podczas podbojów na Zakaukaziu i Bliskim Wschodzie Scytowie zgromadzili wykwalifikowanych rzemieślników, a przede wszystkim jubilerów, którzy zostali wysłani do swoich posiadłości stepowych, gdzie również utworzyli jubilerów i warsztaty ( przynajmniej rzeczy wykonane na miejscu, na stepach scytyjskich, noszą czasem cechy wyraźnej szkoły jubilerów urartyjskich i babilońskich).
            1. 0
              2 styczeń 2019 18: 33
              Cytat: Michaił Matjugin
              że poziom biżuterii w strefie Ałtaju świata scytyjsko-sarmackiego jest znacznie niższy niż w regionach regionu Kaukaz-Morze Czarne, a to duży plus na korzyść greckich jubilerów.

              Być może tak jest, ale widząc to jakoś wątpię… mimo wszystko, jak na nomadów poziom jest bardzo wysoki

              1. +4
                2 styczeń 2019 18: 53
                Jest to pierwszy obraz, który jest uważany za nietypowy i importowany dla tego regionu, podczas gdy inne są tradycyjne, tak. Ale są natychmiast pozbawione arcydzieł, takich jak mikroskopijne lutowanie.

                Tak, poziom kulturowy prac nomadów w ogóle jest wręcz niewiarygodny, dlatego są dwa sposoby - import z greckich kolonii lub organizacja warsztatów (od migrantów - przybyłych przymusowo lub dobrowolnie) na miejscu, w scytyjskich miastach (tak, tam były takie, na przykład Gelon itp.).
    3. 0
      31 grudnia 2018 16:10
      Tak. Michał Anioł zbudował kiedyś plac na Kapitolu. I właśnie wtedy wykopali (zresztą niedaleko warsztatu samego Michała Anioła) przy okazji pomnik konny. Rzymianie, w tym urzędnicy papiescy, patrzą na posąg i zastanawiają się, kto to może być? I nagle komuś olśniło, "tak, to jest Marek Aureliusz! Cóż, plucie obrazem"!!!!
      Ale gdyby pomnik został wykonany za Marka Aureliusza, że ​​tak powiem, z natury, to do czasów Michała Anioła konieczne byłoby dokonanie przeglądu dzieła, ponieważ pomnik przeciekłby. Jak pomnik Minina i Pożarskiego w Moskwie przed renowacją: solidne dziury. A potem spójrz - cały pomnik, i to w samą porę. lol
      A Michałowi Aniołowi Buanarrotiemu pozostaje ułożenie konia z jeźdźcem na piedestale. Ale za 1200-1300 lat, nawet za 1000, brąz powinien się zużyć. Ponadto postawa konia jest ryzykowna, stojąc na trzech nogach. Oznacza to, że metal jest w napięciu. W dobry sposób, konieczne byłoby wykonanie nowego castingu! Aby przetrwać do dziś. hi
  2. +3
    30 grudnia 2018 08:10
    Zaskakujące jest to, że przez tyle wieków przebywania na dnie posąg nie jest pokryty piaskiem i mułem, co zwykle jest główną przeszkodą w odnalezieniu nieczystych skarbów mórz. .

    W starożytności wiedzieli, jak tworzyć piękno!
    Tym dziwniejszy jest czas dzikiego średniowiecza, który nastąpił po nim…
    1. +4
      30 grudnia 2018 08:31
      Na dnie jest silny nurt i nie ma bogatej roślinności...
      1. +2
        30 grudnia 2018 09:38
        Wiaczesławie Olegowiczu, co strasznego wydarzyło się w tych stronach w pierwszej kresce II wieku naszej ery? Wydawało się, że chrześcijaństwo jeszcze nie zwyciężyło, ale posąg - i udało mu się odwiedzić ziemię, i wylądował na dnie.
        1. +7
          30 grudnia 2018 10:00
          Nie w 1-2, ale w 4-5 wiekach. Wielka migracja ludów, późna mała epoka lodowcowa, dżuma Justyniana. Oto w rzeczywistości trzy główne przyczyny upadku starożytnej kultury. Drugi, nawiasem mówiąc, był impulsem do rozwoju cywilizacji arabskiej.
          1. +2
            30 grudnia 2018 10:09
            Cytat z: 3x3zsave
            Nie w 1-2, ale w 4-5 wiekach

            Już w wiekach 1-2 mm posąg leżał na ziemi. - z artykułu. hi
            1. +3
              30 grudnia 2018 10:28
              Ale nie jest faktem, że leżało dokładnie na terytorium współczesnej Chorwacji. Tak więc między miejscem życia i pracy Lizypa a miejscem znalezienia posągu jest kilkaset kilometrów.
            2. +3
              30 grudnia 2018 10:32
              O migracji ludów. Otóż ​​ktoś niezbyt biedny - podniósł go z ziemi, oczyścił, częściowo odrestaurował, próbował (ten nieznany "on" lub jego potomkowie) ewakuować. Ewakuacja nie powiodła się. Być może - i dla ostatniego właściciela posągu.
              Bluźniercza - ale czyjaś tragedia - przerodziła się w sukces współczesnej ludzkości.
              Coś jest smutne.
              1. +3
                30 grudnia 2018 10:42
                Trudno nawet snuć przypuszczenia dotyczące życia posągu po jego stworzeniu. Pewne jest tylko, że autorstwo należy do kogoś ze szkoły Lizypa.
                1. +2
                  30 grudnia 2018 10:53
                  A także jak - położyć się w ziemi. Został częściowo odrestaurowany. A potem leżała na dnie morza. Ktoś bardzo podziwiał Lizypa lub jego szkołę.
                  Wow, gdybym miał talent pisarski, taką teorię można zbudować… Przynajmniej przedpotopową, przynajmniej atlantydzką, przynajmniej hiperborejską. waszat
                  1. +4
                    30 grudnia 2018 11:07
                    Mogę, ale szczerze mówiąc, jestem leniwy. Może wejdzie Michaił „Mistrz Trylobitów”. Jest świetny w parodiach historycznych szczytów Folke.
                    1. +1
                      30 grudnia 2018 11:22
                      Kazancewowi się nie udało. Z Leo Taxilem jest zupełnie odwrotnie. Tylko Kazantsev - napisał „science fiction”, Taxil - napisał „czystą prawdę” śmiech
                      1. +2
                        30 grudnia 2018 11:49
                        Cóż, moim zdaniem Kazantsev niewiele zrobił.
                      2. 0
                        30 grudnia 2018 12:01
                        W jaki sposób? I „olgoj-chochroj” śmiech ?
                      3. +1
                        30 grudnia 2018 12:09
                        Nie rozumiem, rozwiń proszę.
                      4. +2
                        30 grudnia 2018 18:05
                        Cytat z tanit

                        W jaki sposób? I „olgoj-chochroj”

                        „Olgoi-khorkhoi” to Efremov.
                      5. +1
                        30 grudnia 2018 18:10
                        Igor, cóż, przynajmniej się rozwijasz!
                      6. +1
                        30 grudnia 2018 22:09
                        Iwan Efremow „Olgoj-Chorhoj”
                        https://www.e-reading.club/bookreader.php/22387/Efremov_-_Olgoii-Horhoii.html
                      7. +1
                        31 grudnia 2018 00:20
                        Ze wstydu nie doczytałem...
                      8. +1
                        31 grudnia 2018 20:17
                        „Olgoi-khorkhoy”, pochodzi z mongolskich legend. Mają go jak nasz Wąż Gorynych., Żyje tylko na pustyni.
                    2. + 10
                      30 grudnia 2018 14:55
                      Cytat z: 3x3zsave
                      Może wejdzie Michaił „Mistrz Trylobitów”.

                      Gdzie on poszedł... uśmiech
                      Pytasz o piosenki - mam je. Czytaj i ciesz się. uśmiech
                      Wiele lat temu, za panowania Oktawiana
                      Który został nazwany królewskim imieniem Augusta,
                      Mieszkał we wspaniałym mieście Pitas Iulia Pola
                      Szlachetny kupiec, obywatel, szanowany przez wszystkich
                      Nazywał się Publius Saul, miał szczęście i był zręczny
                      Udało mu się odwiedzić wiele krajów ze swoimi towarami
                      Ludzie widzieli go zarówno w Pergamonie, jak iw państwie Pontu
                      Błogosławiony przez bogów, zawsze wracał do domu
                      Z uczciwym zyskiem jest cały i nietknięty ...
                      Wiemy na pewno, że jakoś po powrocie z wędrówek,
                      Przywiózł ze sobą ludzką postać wykonaną z brązu
                      Odbijała światło słoneczne i była taka piękna
                      Co podziwiało postać mieszkańców miasta Pawła
                      Przedstawiony w tej rzeźbie był nagim i wysokim wojownikiem
                      Co wygrało w uczciwej sportowej rywalizacji
                      Zainstalowałem postać w ogrodzie w pobliżu domu
                      Publiusza Saula, aby przybyli do niego goście
                      I kto chce podziwiać to cudowne cudo
                      Córka Publiusza, młoda Quinta Savina
                      Z zaciekłą pasją do rzeźby rozbłysła nagość
                      Spędzał u jej boku całe noce i dnie
                      I nie chciała oddać się żadnemu innemu mężczyźnie
                      Zabiegali o nią zacni młodzieńcy ze szlacheckich rodzin
                      Wysłali nawet swatki z Rzymu, wszystko na próżno
                      Tylko jednego pożądała bez końca -
                      Smukły wojownik, który swoim wyglądem upiększał jej ogród.
                      W dniu, w którym składa się ofiary bogom i modli się o szczęście
                      Młoda Quinta udała się do Świątyni Grzmotu
                      Na ołtarzu zabiła byka, niewolnika i koźlę
                      Z żarliwą modlitwą do Jowisza dziewczyna modliła się
                      I poprosiła bogów, aby ożywili jej rzeźbę
                      Żeby mogła legalnie wyjść za mąż
                      Z wojownikiem z brązu za innego męża dla niej
                      Wśród śmiertelników nie ma potrzeby, aby świat był zamieszkany.
                      I posłuchał jej rozkazu jeszcze tego samego wieczoru
                      Trzech niewolników zabrało posąg prosto z ogrodu
                      Zanieśli ją do sypialni pokojówki
                      I położyli ją prosto na łóżku dziewczynki.
                      Dziewczyna leżała bez zamykania oczu przez całą noc
                      Obok tej rzeźby, trzymając się jej gorącym ciałem
                      I Grzmot zstąpił na modlitwy Quinty
                      Zesłał życie na łono tego pięknego posągu.
                      I dziewczyna usłyszała - pod spiżową piersią
                      Serce biło żywcem, przylgnęło do jej ust
                      Do brązu lędźwie zimne i nieruchome
                      I w milczeniu zamarła w oczekiwaniu na cud.
                      Rano przyszedł do niej ojciec i zobaczył, że Quinta
                      Zmarły leży w objęciach rzeźby z brązu
                      Z żalem uderzył w posąg grubą laską
                      I od ciosu z oczu tej pięknej rzeźby
                      Paskudne myszy wspięły się i uciekły w jednej chwili.
                      Więc bóg piorunów śmiał się z Quinty.
                      Publiusz Saul załadował tę rzeźbę na statek
                      Zabrano mnie do morza i tam wrzucono do otchłani
                      Gdziekolwiek leżała przez dwa tysiące lat
                      Aby życzliwi ludzie jej nie znaleźli.
                      1. +1
                        30 grudnia 2018 16:27
                        "Brawo, pierwszy róg!"
                        („Przygody majora Zwiagina” M. Wellera)
                      2. +3
                        30 grudnia 2018 19:33
                        Gdzie nasze nie zniknęły ... śmiech
                        Powinien był dodać więcej
                        Szkarłatne maki niestety schowały swoje pąki
                        Zwiędły i lilie, opadające głowy
                        Dlaczego wy, o młode panny, na swoją korzyść
                        Masz tendencję do zimnego brązu, bez względu na to, jak piękny
                        Ona nie była. To nie prowadzi do dobra
                        Przynosząc tylko złe cierpienie...

                        Z przyjściem. uśmiech napoje
                      3. +3
                        30 grudnia 2018 20:26
                        No właśnie Gnedich! Puszkin nie jest na tobie! Szacunek!
                      4. +4
                        31 grudnia 2018 00:13
                        Styl godny Owidiusza, Michael! dobry
                        Ale oto wiersze:
                        Cytat: Mistrz trylobitów
                        Córka Publiusza, młoda Quinta Savina

                        Natychmiast wydają cię jako nikczemnego barbarzyńcę, który próbuje skosić rodzimego kvirite.
                        Szlachetny Rzymianin, w przeciwieństwie do tych, którzy przybyli, nigdy nie nazwałby piątej córki zacnego Publiusza Saula „Quinta Savina”, ponieważ niecywilizowane jest stawianie pernomen przed nomenem takiej istoty jak kobieta. Tylko nieoświeceni barbarzyńcy mają głupi zwyczaj nadawania kobietom ich imion; szlachetna Rzymianka powinna mieć dość pospolitego. Rodzimy Kwiryta powiedziałby głupio: SaviLeah Quinta nie przejmowałby się faktem, że kobieta to też człowiek. śmiech
                      5. +5
                        31 grudnia 2018 00:31
                        Przykro mi, sami nie jesteśmy miejscowymi. . . śmiech
                        Dzięki za wskazówkę. Aby stworzyć dobrą parodię, potrzeba oczywiście większej wiedzy, a starożytność nie jest moją mocną stroną. Sam wątpiłem, czy poprawnie użyłem nazwy, ale… co się stało, co się stało. Więc ja się dobrze bawiłem, zabawiałem kolegów... Cieszę się, że się ludziom podobało.
                        Z przyjściem. uśmiech
                      6. +3
                        31 grudnia 2018 00:44
                        Przepraszam, że się wtrącam... szmatką, taksówką, pyskiem...

                        Twój komentarz jest w memorandum, zdecydowanie… Już go skopiowałem, zapisałem, zapamiętam. Roman zapolozhnyaki, przedstawiony we współczesnym slangu, to coś śmiech

                        Ale tutaj

                        Cytat za: Han Tengri
                        Ale oto wiersze: nigdy

                        Um... W szkole uczono mnie inaczej...

                        Sucha pozostałość: Mistrz trylobitów (Michael), Han Tengri (Igor) - bardzo Ci dziękuję za to co napisałeś. A wraz z nadchodzącym Rokiem szczęścia, powodzenia... szczerze tak
                      7. +3
                        31 grudnia 2018 01:08
                        Cytat: Konsultant
                        Um... W szkole uczono mnie inaczej...

                        Dziękuję. hi A potem ja, jako osoba wyczerpana edukacją przyrodniczą, z całego programu szkolnego, po rosyjsku, pamiętam tylko: zhY, shY - pisz z literą „i”…
                        Szczęśliwego Nowego Roku!
                      8. +2
                        31 grudnia 2018 01:13
                        Cytat za: Han Tengri
                        Pamiętam tylko: zhY, shY - pisz z literą „i”…

                        A oto jak napisałem słowo „szowinizm” przez literę „i”. „Śiwinizm, w skrócie. śmiech
                      9. +2
                        31 grudnia 2018 01:20
                        Cytat: Mordvin 3
                        Napisałem słowo „szowinizm” z literą „i”

                        asekurować

                        Oznacza to, że poprawnie uczono cię w szkole… Oznacza to, że jako dziecko czytałeś niezbędne książki tak

                      10. +2
                        31 grudnia 2018 01:18
                        Cytat za: Han Tengri
                        Ja, jako osoba wycieńczona edukacją przyrodniczą

                        jestem technikiem. I programista na całe życie. Widzę literówki duszą, nie oczami.

                        Ty masz talent, ja nie. Napisałem coś, aby podziękować ... i literówki - każdy je ma.

                        Jeszcze raz dziękuję, Szczęśliwego Nowego Roku, powodzenia hi
                      11. +1
                        31 grudnia 2018 07:40
                        Po prostu wspaniałe!
              2. +2
                30 grudnia 2018 12:37
                Najprawdopodobniej tak było
          2. +2
            30 grudnia 2018 12:50
            Cytat z: 3x3zsave
            Drugi, nawiasem mówiąc, był impulsem do rozwoju cywilizacji arabskiej.

            To są standardowe wahania klimatu. A zatem przechwycenie pochodni cywilizacji.
            1. +2
              30 grudnia 2018 13:20
              Nie na pewno w ten sposób. Przyczyną późnoantycznej małej epoki lodowcowej była wysoka aktywność wulkaniczna w strefie równikowej planety. Zostało to udowodnione przez badania glacjologiczne na Grenlandii. Trudno tu mówić o wahaniach klimatycznych.
        2. +2
          30 grudnia 2018 12:36
          Napiszę o tym, osobiście tam byłem i zrobiłem fotkę...
    2. +1
      30 grudnia 2018 08:56
      Cytat: Olgovich
      W starożytności wiedzieli, jak tworzyć piękno!
      Tym dziwniejszy jest czas dzikiego średniowiecza, który przyszedł po nim…

      Może jest dużo łatwiej? Może to pozostałości przedpotopowej cywilizacji, której artefaktów nie da się już ukryć, a historycy powinni napisać nową historię ludzkości? I okazuje się, że jak z USA – polecieli na Księżyc, ale na ISS – no nie ma mowy. śmiech
      1. +3
        30 grudnia 2018 09:32
        Cytat: Borys55
        Może jest dużo łatwiej?

        Mówisz poważnie asekurować To znaczy, czy zamiast starożytnej cywilizacji łatwiej jest wymyślić i opisać cywilizację przedpotopową? zażądać waszat
        1. +3
          30 grudnia 2018 09:35
          „Tym bardziej dziwny jest czas dzikiego średniowiecza, który nastąpił po nim…” -Olgovich, wybacz mi to zdanie, które wziąłem od ciebie.
          A dziki czas, który nadszedł po przedpotopie, jest normalny, prawda Boris? puść oczko
        2. -1
          30 grudnia 2018 09:44
          Cytat z tanit
          ... zamiast starożytnej cywilizacji łatwiej ją wymyślić i opisać przedpotopowy?

          Nawet wy słyszeliście coś o przedpotopowych, a historycy - nie gu-gu. śmiech

          Możesz dowolnie kpić z REN-TV, a mimo to:

          1. +3
            30 grudnia 2018 09:51
            Cytat: Borys55
            Nawet ty słyszałeś coś o przedpotopie

            Tak. Przedpotopowa technologia… Przedpotopowa broń… Co więcej, „nawet ja” słyszałem i czytałem o „przedpotopowym” jeszcze przed dziełami Fomenko. śmiech I do internetu. śmiech
            1. +1
              30 grudnia 2018 09:53
              „Przedpotopowy” - niezwykle starożytny, wymarły (dosłownie: istniał przed mitycznym biblijnym potopem) (c)
            2. -1
              30 grudnia 2018 09:53
              Cytat z tanit
              „nawet ja” oraz słyszałem i czytałem o „przedpotopowym”

              cieszę się z twojego powodu.
              1. +1
                30 grudnia 2018 09:55
                Jestem też szczęśliwy dla siebie. śmiech Ale dla ciebie nie tak bardzo. czuć nie mam dość polotu... zażądać
                1. +1
                  30 grudnia 2018 10:47
                  Cytat z tanit
                  Jestem też szczęśliwy dla siebie

                  Powiedz mi, kiedy twoim zdaniem pojawił się pierwszy człowiek na Ziemi? Czy wierzysz w Biblię, gdzie jest to opisane jako kataklizm w postaci globalnej powodzi, coś w co nie wierzysz, zniszczone? śmiech
                  1. +2
                    30 grudnia 2018 11:20
                    Borys, oglądałem film "Noe" - jego pierwsze minuty - powinien był przymierzyć wszystkich, prawda (w tym ciebie i ludzi takich jak ja)? śmiech Czy wierzę w ten film? zażądać A ty? śmiech
                    1. 0
                      30 grudnia 2018 11:41
                      Cytat z tanit
                      obejrzałem film

                      Zrozumiałem podpowiedź. śmiech
                      Czy słyszałeś wątek o D. Mereshkovskim? A co z Platonem? Wideo od 3:30:

                    2. +3
                      30 grudnia 2018 11:44
                      Borys… Wiesz – za poziom SPOSÓB PRZEKAZYWANIA INFORMACJI – REN-TV otrzymuje nagrody. Poziom SPOSÓB DOSTARCZENIA jest godny wyróżnienia.. Co do samej INFORMACJI - no cóż..byłoby to..tak jakby... lol (nie przeklinam - tym razem przepraszam) śmiech
                      1. +1
                        30 grudnia 2018 11:57
                        Jasny. Kategorycznie nie chcemy odpowiadać na moje pytania, kiedy pojawiła się osoba i czy była powódź. Ok, pa. hi
                      2. +1
                        31 grudnia 2018 01:40
                        Cytat: Borys55
                        czy była powódź

                        Był, był. Na liście Lloyda utonął na górze Ararat. śmiech
                      3. +2
                        30 grudnia 2018 11:59
                        Borys, rozumiesz - takimi reklamami - nikogo nie przekonasz. śmiech
                        Nawiasem mówiąc, czy dużo czytasz Chudinov? Tak więc Chudinov zaprzecza Fomenko. Klesov - dla obu. Lewaszow (nie żyje) - wszyscy trzej już. Wszyscy byli w REN-TV. lol
                        „Gdzie jest prawda, Billy” (c) puść oczko
                      4. +1
                        30 grudnia 2018 12:19
                        Cytat: Borys55
                        Kategorycznie nie chcemy odpowiadać na moje pytania, kiedy pojawiła się osoba i czy była powódź.

                        Zupełnie nie. Dlaczego, odpowiem. żołnierz
                        Powódź była. Każdy lud mieszkający w pobliżu rzeki miał i to niejeden raz. Ktoś (Sumerowie, przed „Księgą ksiąg” – opisali go), kto jest w tym zły – opisali to na glinie i wyrzeźbili na kamieniu uciekanie się Cóż, byli głupi - nie czytali Starego Testamentu .... (a fakt, że Stary Testament jeszcze nie istniał, jest nonsensem)
                        Była powódź. Zgodzić się.
                        Ale wtedy… Komu wierzyć? płacz
                      5. +1
                        30 grudnia 2018 12:23
                        Cytat: Borys55
                        Jak myślisz, kiedy pierwszy człowiek pojawił się na ziemi?

                        Szczerze mówiąc - podczas kręcenia filmu „Noe”. Nie pamiętam dokładnie, kto grał w nim Abla… Ale zakładam, że ta osoba pojawiła się tylko dzięki mamie i tacie tego aktora. Czyż nie? puść oczko
                      6. +1
                        30 grudnia 2018 12:27
                        Ach... Tata Abla (a przy okazji Kaina) to Adam, mama Ewa... A kto ich grał, tym bardziej nie wiem. śmiech
                      7. +2
                        30 grudnia 2018 13:31
                        „Nie rób więcej wina z agawy, ale zacznij rzeźbić pień wielkiego cyprysu… kiedy w miesiącu… woda podniesie się ponad niebiosa!” „Popol wow”
                      8. 0
                        2 styczeń 2019 18: 30
                        Cytat z tanit
                        Powódź była. Każdy lud mieszkający w pobliżu rzeki miał i to niejeden raz. Ktoś (Sumerowie, przed "Księgą ksiąg" - opisali), co w tym złego - opisali to na glinie, a wyrzeźbili na kamieniu No cóż, głupi byli - nie czytali Starego Testamentu .... (ale fakt, że Stary Testament - to się jeszcze nie wydarzyło - więc to nonsens)
                        Była powódź. Zgodzić się.

                        Tak, tak, ale czy zastanawialiście się kiedyś, jak wytłumaczyć obecność muszli mięczaków oceanicznych na szczytach gór? A fakt, że Arka, opisana w Księdze Rodzaju, jest bardzo stabilnym i zdatnym do żeglugi statkiem, mającym dokładnie limit wytrzymałości drewnianej konstrukcji?
            3. +3
              30 grudnia 2018 12:42
              Jako wykładowca OK Komsomołu w latach 1975-1977. regularnie wykładał „Tajemnice starożytnych cywilizacji”. Wow, namieszałem tam. REN-TV jest daleko... Okazało się, że kosmici... kosmici i kosmici... A kiedy zapytali mnie, dlaczego nie przyszli ponownie, powiedzieli, czy słyszeliście o paradoksie Einsteina? I grobowym głosem dodał: — Nadal lecimy z powrotem — ale — o — o — o — o!
              1. +1
                30 grudnia 2018 12:48
                cóż ja nie
                Cytat z kalibru
                Wow, namieszałem tam. REN-TVI jest daleko...

                Jest sekwencja wideo i mamusie w mundurach, a głosy są edytowane ... waszat Och, nie pochlebiaj sobie. śmiech
                Pomimo. w zależności od wpływu... śmiech
                Ahem… Więc jesteś twórcą REN-TV?! śmiech A w teorii spiskowej - tak się okazuje. lol
                1. +2
                  30 grudnia 2018 12:52

                  Więc to ty? Och, życie cię skrzywdziło...
                  1. +1
                    30 grudnia 2018 12:53
                    śmiech I nie bardzo cię pamiętam. Nie tak szaro jak teraz... śmiech
                2. +2
                  30 grudnia 2018 13:19
                  Nic nie zastąpi żywego słowa!
                  1. +1
                    30 grudnia 2018 13:21
                    Dobrze. Świąteczne pozdrowienia!
                3. +2
                  30 grudnia 2018 18:30
                  Miałem program w Penza TV „The Stars Are Calling”, gdzie moja córka Swietłana grała rolę kosmity z kosmosu, a latający spodek wylądował na polanie za centrum telewizyjnym… Była owinięta w staniole i ubrana w niebieski garnitur, a ona sama stała przed niebieskim ekranem - kluczowanie kolorem i niebieski nie były widoczne. Tylko staniol. Terminator w porównaniu do tego horroru był taki sobie...
              2. +1
                30 grudnia 2018 16:42
                Więc to nie jest „obcy”, to jest „szelcowaty”. Zajmują się paleokontaktami i kosmitami - „ludźmi w czerni”.
                1. +1
                  30 grudnia 2018 16:56
                  Szkoda, że ​​to nie Faceci w bieli...
                  1. 0
                    30 grudnia 2018 17:41
                    Nie nie nie! „Ludzie w białych fartuchach, przy twoim i moim łóżku” to trochę za dużo! Chodźmy dookoła...
  3. +2
    30 grudnia 2018 09:33
    Dzięki za artykuł, Wiaczesław Olegowicz. Szczerze mówiąc, nie rozumiem ogólnej koncepcji cyklu. Coś w stylu „Rozmów o kulturze rosyjskiej” Y. Łotmana?
    1. +2
      30 grudnia 2018 10:43
      Anton, z jakiegoś powodu, z artykułów z tej serii zaznaczyłem tylko „Wiersze Homera…” Chociaż seria „Widok z autobusu…” jest znacznie dłuższa, a „Wiersze Homera…” jest niezupełnie z tej samej opery.
      Dołączam się do twojego pytania.
      Wiaczesław Olegowicz, kto nazywa twoją serię? Przy okazji, żeby nie doszukiwać się winy, proponuję nazwę „Spojrzenie z autobusu na kraje byłej Organizacji Układu Warszawskiego” puść oczko
      1. +2
        30 grudnia 2018 11:01
        Masz rację, Vadimie! To już drugi artykuł z serii. Co ciekawe, cykl ten jest autentyczny, to znaczy materiały te nie stanowią obróbki innych dzieł autora w ramach formatu zasobu. Wiem to na pewno, ponieważ kilka miesięcy temu V.O.
        1. +2
          30 grudnia 2018 11:12
          Cytat z: 3x3zsave
          Wiem to na pewno, ponieważ kilka miesięcy temu V.O.

          Anton, Wiaczesław Olegowicz - bardzo gorliwie i nie tylko w tym roku monitoruje brak plagiatu w swoich artykułach (nawet plagiat w sobie).
          1. +2
            30 grudnia 2018 11:13
            A tak przy okazji, zgubiłem drogę do powodzi .. (((
            1. +3
              30 grudnia 2018 11:24
              Daj spokój... Nie dyskutujemy o cechach hodowlanych papużek falistych, ale o pracy konkretnego autora.
              1. +3
                30 grudnia 2018 11:29
                Tu się nie do końca zgodzę.
                Cytat z: 3x3zsave
                dzieło konkretnego autora.

                Jednak podobnie jest z kreatywnością. zażądać
                Ale co tam się stało.... Gniazda - nie pojawiają się od razu, myszy (szczury) to nie karaluchy, gryzonie potrzebują jeszcze trochę czasu.
          2. +2
            30 grudnia 2018 11:18
            Wiem. Nie krytykuję, oni po prostu zauważają, że te artykuły nie są częścią czegoś większego, takiego jak cykl „Wiking” czy „rycerski”. Cóż, dopóki nie zostaną...
            1. +4
              30 grudnia 2018 11:32
              Tak mi się wydaje... Że każde wydarzenie w naszej (w ludzkiej) historii jest jakoś powiązane z głównym tematem strony VO.
              1. +1
                30 grudnia 2018 11:42
                Zgodzić się. Po prostu niektórzy „bojownicy o czystość tematyki serwisu” mają kiepskie pojęcie o łańcuchach przyczynowo-skutkowych. „Wróg wkracza do miasta, nie oszczędzając jeńców, Bo w kuźni nie było gwoździa”. Stąd krzyki: „Co TO robi na stronie!!!”
                1. +4
                  30 grudnia 2018 11:54
                  Cytat z: 3x3zsave
                  Po prostu niektórzy „bojownicy o czystość tematyki serwisu” mają kiepskie pojęcie o łańcuchach przyczynowo-śledczych.

                  chyba nie do końca masz rację. Po prostu – inne tematy (też „niezwiązane”) powodują „wściekłe zainteresowanie”. A kto interesuje się historią? (Jeśli bez Anglosasów i Starych Wierzących) śmiech
                  A oto posągi... Kogo to obchodzi?! Ani Anglosasi, ani syjoniści, ani Bandera, ani Putin…. O zgrozo… waszat
                  Smutny. I nie śmieszne.
                  1. +2
                    30 grudnia 2018 12:04
                    Ty, ja, mogę wymienić tuzin innych towarzyszy. Wydaje mi się, że jest to wystarczający bodziec do kreatywności. Nie mówię o tak prozaicznych sprawach jak wypełnianie treścią
                    1. +3
                      30 grudnia 2018 12:11
                      Cytat z: 3x3zsave
                      o tak prozaicznych sprawach jak wypełnianie treścią

                      W. na VO (wow, prawie gra słów) - już „wypełnił treść”. Zawartość nawet się rozrosła. śmiech
                      Jednak jestem jak najbardziej za. Za artykuły płacą początkowo, a nie dopiero po „wypełnieniu”?
                      Niech dobrzy autorzy będą dobrze opłacani. napoje
      2. +3
        30 grudnia 2018 13:16
        Cytat z tanit
        Dołączam się do twojego pytania.
        Wiaczesław Olegowicz, kto nazywa twoją serię? Przy okazji, żeby nie doszukiwać się winy, proponuję nazwę „Spojrzenie z autobusu na kraje byłej Organizacji Układu Warszawskiego”

        Odpowiedź na pierwsze pytanie brzmi: ja!
        Odpowiedź na drugie: nie zadziała. Następnego lata kursem są Włochy.
        1. +2
          30 grudnia 2018 13:30
          Cytat z kalibru
          Następnego lata kursem są Włochy.

          Ahem ... Cóż, przed tym latem jest jeszcze cały Nowy Rok?. śmiech
  4. +2
    30 grudnia 2018 13:05
    Więc gniazdo gryzoni dostarczyło wystarczającej ilości biomateriału do analizy węgla? Bardzo interesujące. Wiązanie czasowe, nawet takie przybliżone, jest moim zdaniem bardzo cenne. Jeśli nie weźmiesz pod uwagę prawdopodobieństwa podróbki (które niestety zawsze musisz brać pod uwagę), okazuje się, że posąg został zrzucony z pokładu statku. Logiczne jest przywiązanie go do pokładu (niestraszne mu zachlapania, zasolenie, zawilgocenie czy uszkodzenia mechaniczne przy umiarkowanych uderzeniach) i transport w ten sposób. No to na przykład burza.
    Ciekawa i oczywiście niedoskonała forma. Ktoś wydał dużo metalu na posąg z nieco dziwną ręką. Może to model, którym wyrzeźbiono posąg, rzeczywiście miał taką rękę? Dzieje się tak z ludźmi. Z drugiej strony „ręka szermierza” tu nie pasuje – mięśnie piersiowe rozwijają się w ten sam sposób, mięśnie grzbietu wydają się takie same, czyli nie jest to „skośna” cecha konkretnych ćwiczeń.
    W każdym razie kiedyś najwyraźniej istniał cały rodzaj przemysłu, który produkował takie posągi prawie w strumieniu, ponieważ można było odlewać przy użyciu standardowej technologii i montować wyraźnie nie arcydzieło, ale coś w rodzaju „przepustki”. Może ręka jest z innego posągu?
  5. +2
    30 grudnia 2018 13:17
    Cytat z: 3x3zsave
    zgłosił pomysł do V.O.

    Za co osobiste podziękowania!
    1. +2
      30 grudnia 2018 13:30
      Proszę bardzo! Podsunąłeś mi też kilka pomysłów, postaram się je zrealizować.
  6. +2
    30 grudnia 2018 13:19
    Cytat: michael3
    W każdym razie kiedyś najwyraźniej istniał cały rodzaj przemysłu, który produkował takie posągi prawie w strumieniu, ponieważ można było odlewać przy użyciu standardowej technologii i montować wyraźnie nie arcydzieło, ale coś w rodzaju „przepustki”. Może ręka jest z innego posągu?

    Bardzo ciekawa opinia!
    1. +2
      30 grudnia 2018 13:33
      Cytat: michael3
      a montaż wyraźnie nie jest arcydziełem, ale rodzajem „prochodniaka”.

      Ahem ... Ciekawe, ale kto jest teraz taki "prokhodnyak" będzie działać? Brak monet?
      1. +2
        30 grudnia 2018 13:35
        Nie. O małych pracach - Wiaczesław Olegowicz - już dał "ukrytą reklamę". puść oczko
        1. +1
          30 grudnia 2018 13:58
          Cytat z tanit
          Ahem ... Ciekawe, ale kto jest teraz taki "prokhodnyak" będzie działać? Brak monet?

          Tak, i arcydzieło - nikt inny nie może .... uciekanie się Przedpotopowi - to tylko oni.... uciekanie się
      2. 0
        30 grudnia 2018 14:00
        Tak, każdy majsterkowicz. W obecności źródeł energii o wysokiej temperaturze, zarówno w postaci paliwa, jak i energii elektrycznej, modelowanie komputerowe do produkcji form woskowych ... to rzemiosło posągów nie będzie pasować, nawet jeśli gliniane matryce zostaną ręcznie odkręcone na kabel, dla lepszego wypełnienia.
        A jeśli masz na myśli stronę czysto artystyczną, czyli tworzenie formy nie przez modelowanie, ale inspirację, własnymi rękami, tego uczą w szkołach artystycznych. Nie Lissip wyjdzie, a nie Michał Anioł, ale lepiej niż ten statek ...
        1. +1
          30 grudnia 2018 14:22
          Cytat: michael3
          Tak, każdy majsterkowicz.

          Tutaj nie.
          Niewiele osób może powtórzyć nóż z epoki kamiennej. Rukozhop- nie może nawet z obecnymi narzędziami. hi
          A oto pomnik... Nie dzieło rąk. Nawet teraz. śmiech
          1. +1
            30 grudnia 2018 14:24
            Talenty – są tylko na drukarce „3D”, prawda? śmiech
          2. +2
            30 grudnia 2018 16:21
            Spróbowałem jakoś... Konkludując: połamane palce (jeden paznokieć odpadł), kupa silikonowych wiórów, małe jądro i nic, nawet na odległość, nie przypominało narzędzia.
            1. +1
              30 grudnia 2018 16:58
              Co oznacza, że ​​nie jest to możliwe... waszat
              1. +1
                30 grudnia 2018 17:56
                Może. Nie mam umiejętności cięcia kamienia. Tymczasem umiejętność ta była bardzo powszechna wśród wiejskiej ludności Rosji jeszcze pół wieku temu.
          3. 0
            14 styczeń 2019 21: 45
            "Niewiele osób potrafi powtórzyć nóż z epoki kamienia łupanego",
            potem przypomniało mi się czyjeś rozumowanie, że krzem pod stopami się nie toczy, a narzędzia krzemowe, w tym robocizna, to pozostałość po przedpotopowych procesorach, które tak używano, bo prawie wszystko inne już wtedy obróciło się w pył
    2. +2
      30 grudnia 2018 14:04
      Niejako - "odlewanie w częściach" - jest już (i znowu) dostępne. Metoda wymiany na brąz jest inna. Jakość „plików wykończeniowych” jest taka sama. Pogoń to jeden ze sposobów.
  7. +8
    30 grudnia 2018 20:30
    Wow
    Jakie to interesujące
    Świetne!
  8. -1
    1 styczeń 2019 15: 56
    Gawędziarze .. Ten posąg ma nie więcej niż 400 lat ...
    1. +1
      1 styczeń 2019 16: 37
      Jeśli to udowodnisz, dokonasz odkrycia naukowego równego odkryciu Schliemanna! Twoje imię zostanie unieśmiertelnione!
      1. 0
        1 styczeń 2019 17: 18
        Kichnąłem na taką nieśmiertelność.Technologia odlewania brązu ma nie więcej niż 500 lat.Jakoś nie widziałem żadnej wzmianki w pismach tych właśnie Tacytów Tytusa Liwiusza i innych, które pojawiły się w XIV-XV wieku, wzmianki o taka technologia. Biznes Poggio Bracciolini żyje i kwitnie w naszych czasach. Nawiasem mówiąc, od dawna udowodniono, że wszystkie śmieci, które wykopał Schlimann, zostały spartaczone z południowoamerykańskiego złota..
        1. +1
          1 styczeń 2019 23: 06
          Cytat: nafanail
          Nawiasem mówiąc, od dawna udowodniono, że wszystkie śmieci, które wykopał Schlimann, zostały spartaczone z południowoamerykańskiego złota.

          Przez kogo jest to udowodnione? Ciekawe... Jesteś autorem wielu ciekawych opracowań na ten temat? Czy można zapoznać się z Pana pracami naukowymi na ten temat?
          1. +1
            1 styczeń 2019 23: 51
            Jesteśmy leniwi i mało ciekawi… powiedział Puszkin. Sam nie piszę prac, Bóg mi nie dał, ale interesuje mnie wszystko, co jest związane z tym tematem.. Magazyn był taki.. Wiedza to potęga. Mam akta od 6 lat, więc stamtąd wyłowiłem te informacje. Przez jakieś 80 kudłaty rok.Pod sowieckim reżimem nikt nie słyszał w prasie o takim słowie jak podróbka.jest inna nazwa..Patrzyłem na wiele spraw inaczej - dlatego nie obrażam się za twój sarkazm.. Skontaktuj się z jakimkolwiek metalurgiem, on oświeci cię w kwestii tempa starzenia i rozkładu brązu w wodzie morskiej
            1. 0
              2 styczeń 2019 08: 29
              I tak jesteś jednym z tych, którzy interesują się wszystkim, ale tak naprawdę nic nie wiedzą. Nie muszę więc kontaktować się z żadnym metalurgiem, gdy istnieje laboratorium Rosyjskiej Akademii Nauk, w którym bada się starożytne metale i stopy. A co do redaktorów z legitymacją partyjną... ha... Sam byłem wykładowcą OK KPZR i wiem kto, czym i jak wtedy odpowiadał lepiej niż ty. Publikowałem też w Politagitorze iw wielu innych sowieckich czasopismach, a tę kuchnię znam bardzo dobrze. Do "Wiedza to Potęga" nie dotarłem, ale w "Nauce i Życiu" były moje artykuły... Poza tym jestem "za" - zainteresuj się, ale nie można oceniać tylko po dwóch wydaniach. A potem są czasopisma „Archeologia Federacji Rosyjskiej (a ZSRR był, tam też redaktor odpowiedział kartą partyjną, prawda?!)„ Pytania historii ”,„ Ojczyzna ”,„ Historia państwa i prawa ”, „Metalurg” (wydawany od 1956 r.), i właśnie w nim rozważano kwestie odporności na korozję. Jednym słowem istnieje różnica między po prostu „zainteresowanymi” a tymi, którzy mają specjalne przeszkolenie i interesują się naukowo Pomyśl o tym w wolnym czasie, ale na razie nie pisz bzdur, to boli i boli.
              1. 0
                2 styczeń 2019 16: 30
                To jasne ... W sprawach historii wahałeś się wraz z linią partyjną ... Żart ... Kergud ... Jeśli historycy mówili, że to starożytność Ogólnie rzecz biorąc, historycy są w jakiejś uprzywilejowanej pozycji ... Mimo wszystkich swoich fabrykacji , nawet te najbardziej szalone, na pewno znajdą się potwierdzenia, nawet jeśli przeczą one zdrowemu rozsądkowi.Tu np. datowanie Nawet najnowocześniejsze metody dają rozpiętość prawie tysiąca lat. Sam Newton prawie trafił do szpitala psychiatrycznego tylko dlatego, że wątpił w chronologię Scaligera i próbował zrewidować niektóre daty. Zginął na czas Historycy to jedna wielka zorganizowana grupa przestępcza...
                1. +1
                  2 styczeń 2019 17: 57
                  Widzisz, Aleksiej, z linią partyjną też można się wahać na różne sposoby, a ta linia skończyła się w 91 roku. A potem, gdziekolwiek byłem, z kim nie pracowałem, w niektórych muzeach nie byłem. Sam nie przepadam za twardogłami i według dokumentów "zmieniłem historię", choć tylko raz. Ale… nie lubię pustych słów i ogólnych uogólnień.Każdy, kto nie jest zadowolony z oficjalnej historii, „chodzi za daleko”. Wolałbym konkretne dowody na to, że Aposiomen nie jest zrobiony ze stopu charakterystycznego dla I-III wieku, niż wszelkie czcze gadanie, że… nie spotkałem się z urojeniowymi wymysłami historyków, ale spotkałem się z wieloma urojeniowymi wymysłami ignoranci. Więc do niczego mnie nie przekonałeś. Po prostu nie masz mojego doświadczenia i wiedzy.
            2. 0
              8 styczeń 2019 12: 52
              Nie zwróciłeś uwagi - datowanie w artykule potwierdza nie brąz, ale materiał biologiczny. Pozostałości po ptasim gnieździe, czyli węgiel14. Szybkość korozji brązu w wodzie morskiej jest dość wysoka (0,7 g/m), ale gdy brąz jest całkowicie pokryty warstwą tlenku, dostęp wody do brązu staje się utrudniony i może on leżeć pod wodą przez bardzo długi czas. długi czas (chociaż oczywiście korozja nie ustaje całkowicie).
              Z drugiej strony z tym gniazdem stało się coś dziwnego. Jak sam biomateriał mógł przetrwać? Czy nie powinien zostać całkowicie zastąpiony przez kalcyt i całkowicie utracić jakąkolwiek rozpoznawalną formę? To bagna wpadły w nie z powodu całkowitego braku tlenu. A woda morska jest bardzo aktywnym środkiem.
              1. +1
                8 styczeń 2019 14: 07
                Datowanie węglem to sprawa kontrowersyjna. Przyznają to nawet sami archeolodzy i historycy. Przez dziesiątki tysięcy lat jakoś to jeszcze działa. Ale dla mniejszych rozbieżności są możliwe.. I znaczące. Bardziej skupiam się na naturalnym rozpadzie. jak gdy tylko zaczęto systematycznie monitorować stan zachowania starożytnych zabytków, zaczęły one walić się znacznie szybciej niż w poprzednich tysiącleciach. A historycy od razu zaczęli beczeć, że postęp techniczny i związana z nim emisja szkodliwych substancji do atmosfery ze zmianami klimatycznymi przyspieszają niszczenie. Tak, wszystko to bzdura.. Wpływ jest zbyt nieznaczny dla człowieka na naturę.Pewnie pamiętasz erupcję wulkanu..nadal nie potrafisz wymówić jego nazwy..więc wyrzucił wszelkiego rodzaju złe rzeczy o wiele bardziej niż ludzkość w cała jego historia.. I nikt tego nie zauważył. I przynajmniej pomnik Michała Anioła, jego słynnego Dawida - Pierwsze lata stał pod gołym niebem, a potem postawiono go pod dachem. Zaczął się walić. Chociaż nadal nie t myśleć o postępie technicznym Dręczyły ich niejasne podejrzenia, że ​​„tytani odrodzenia” przyłożyli swoje utalentowane ręce do baśni o tych starożytnościach
              2. 0
                5 lutego 2019 10:07
                Jeśli to jest ptasie gniazdo, zrobione, jak sądzę, z źdźbeł trawy i słomy, to tak, po pierwsze, jak słusznie zauważyłeś, Jak sam biomateriał mógł przetrwać? Czy nie powinien zostać całkowicie zastąpiony przez kalcyt i całkowicie utracić jakąkolwiek rozpoznawalną formę?
                I po drugie
                https://elibrary.ru/item.asp?id=9928364
  9. 0
    5 lutego 2019 10:02
    I gdzie wtedy podziały się wszystkie umiejętności? Oto figury nie niektórych atletów, ale współwładców (Dioklecjana i Maksymina), wykonane w Konstantynopolu w IV wieku naszej ery.
  10. 0
    5 lutego 2019 10:10
    Cytat: Olgovich
    Tym dziwniejszy jest czas dzikiego średniowiecza, który nastąpił po nim…

    No właśnie, dlaczego „dzikie średniowiecze”. Oto rzeźby współwładców Dioklecjana i Maksymiana z Konstantynopola, IV w. n.e.

    Wydaje się, że trochę daleko od „dzikiego średniowiecza”, co? Co więcej, Konstantynopol, jak nam powiedziano, nie został zdobyty przez nikogo aż do 1204 roku.
  11. 0
    26 lutego 2019 17:40
    Wydarzenie. Jeszcze 100 lat - i z brązu pozostałyby tylko szmaty ...