Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z „Tygrysami” i „Panterami”

537
Jak wiecie, w ZSRR T-34 był wyraźnie uważany za najlepszy czołg Druga wojna światowa. Jednak później, wraz z upadkiem Kraju Sowietów, ten punkt widzenia został zrewidowany, a spory o to, jakie miejsce słynna „trzydziestka czwórka” faktycznie zajmowała w pancernej hierarchii świata tamtych lat, nie ucichła do dziś . I trudno liczyć na to, że ta dyskusja zostanie przerwana w najbliższych latach, a nawet dziesięcioleciach, chyba że przyszłe pokolenia całkowicie stracą zainteresowanie Historie.

Główną tego przyczyną, według autora, jest paradoks historii czołgu T-34: poniósł on porażki w okresie swojej siły i wygrał w okresie słabości. W pierwszym okresie wojny, kiedy nasz czołg, zgodnie z jego referencyjnymi charakterystykami osiągów, pozostawił swoich niemieckich „rówieśników” daleko w tyle, T-34 nie wydawał się zdobywać dużej sławy na polach bitew: Armia Czerwona w latach 1941-1942 Ponosiły jedną klęskę za drugą, a w 1943 r. nasze jednostki pancerne często ponosiły bardzo ciężkie straty. Wraz z nadejściem słynnych „Tygrysów” i „Panter” nasz T-34 stracił przewagę pod względem osiągów, ale jednocześnie, począwszy od 1943 roku, nasza armia radziecka w końcu przejęła inicjatywę strategiczną i nie wypuściła jej aż do XNUMX roku. sam koniec wojny. Nie żeby Wehrmacht zamienił się w chłopców do bicia, Niemcy do samego końca pozostali zręcznym i zagorzałym wrogiem, ale nie mogli już oprzeć się sowieckiej maszynie wojskowej, a w szczególności korpusowi czołgów ZSRR.



Oczywiście taka logiczna niespójność uderza w wyobraźnię i każe szukać pewnego haczyka: w pewnym momencie rewizjoniści stali się klasycznym poglądem, że T-34, pomimo swoich formalnie doskonałych cech, był czołgiem bardzo przeciętnym ze względu na do szeregu nieoczywistych niedociągnięć, które objawiły się w bitwach 1941-1942. Cóż, wtedy Niemcy byli podobno po prostu przytłoczeni „trupami radzieckich czołgistów”: ilość pokonała jakość itp.

W tej serii artykułów postaramy się dowiedzieć, co uniemożliwiło T-34 odniesienie przekonujących zwycięstw w początkowym okresie wojny, a co pomogło mu stać się czołgiem Victory później. I zacznijmy od prostego pytania – dlaczego w ogóle powstał T-34?



W momencie powstania tego czołgu w ZSRR tak zwana teoria głębokiej operacji „rządziła piłką”, podczas gdy korpus zmechanizowany (przez pewien czas nazywany również czołgiem) był uważany za główną jednostkę operacyjną sił pancernych. Za jego główne zadanie uznano prowadzenie działań bojowych na operacyjnej głębokości obrony wroga.

Wyjaśnijmy znaczenie tej definicji. Kiedy wojska zajmują obronę, mają strefy taktyczne i operacyjne. Strefa taktyczna zaczyna się linią kontaktu z wrogiem, a kończy tylną granicą pierwszego rzutu armii - to właśnie w tej strefie obrońcy spodziewają się wykrwawienia atakujących ich ugrupowań, powstrzymania ich i pokonania. Strefa operacyjna znajduje się bezpośrednio za strefą taktyczną - znajdują się tam drugie rzuty i rezerwy taktyczne obrońców, a także wszelkiego rodzaju zaopatrzenie, magazyny, lotniska, kwatery główne i inne niezwykle ważne dla każdej armii obiekty.

Założono więc, że w ofensywie sowiecki korpus zmechanizowany (MK) nie będzie uczestniczył w przełamywaniu taktycznej obrony wroga, a zrobią to za nich dywizje strzeleckie połączonych armii. MK miały być wprowadzane w powstałe już luki w obronie wroga i działać na głębokości operacyjnej, niszcząc przeciwnika, który nie miał czasu na odpowiednie przygotowanie się do obrony. Czołgi takie jak BT-7 mogły z łatwością sobie z tym poradzić, zgodnie z ówczesnymi pomysłami, ale później głębokość „głębokiej operacji” została rozszerzona z początkowych 100 do 200-300 km, czyli założono, że korpus zmechanizowany działałby na przedniej głębokości operacyjnej. Tutaj już należało się spodziewać, że MK, działając w oderwaniu od głównych sił armii, może spotkać się z poważniejszym, zorganizowanym oporem.

Jednocześnie uważano, że głównym zagrożeniem dla korpusu zmechanizowanego będą wrogie formacje czołgów, ponieważ według naszych analityków wojskowych tylko one miały wystarczającą mobilność, aby skoncentrować się na czas do kontrataku. Ponadto uwzględniono nasycenie formacji piechoty dużą liczbą artylerii przeciwpancernej małego kalibru, co mogło również prowadzić do dużych strat formacji czołgów, które uciekły w przestrzeń operacyjną, gdyby zaszła konieczność zaatakowania wroga było to mniej liczne, ale zdołało podjąć obronę wroga.

Aby odeprzeć te zagrożenia, z jednej strony należało stworzyć czołg z opancerzeniem antybalistycznym, co pozwalało mu nie bać się starcia z działami przeciwpancernymi małego kalibru, a z drugiej strony, aby zapewnić taką koncentrację czołgów w korpusie zmechanizowanym, że wróg po prostu nie miałby czasu na zebranie i wrzucenie do bitwy formacji o wystarczającej liczbie, aby im się oprzeć. Oczywiście uwzględniono również, że większość nowoczesnych czołgów była uzbrojona w te same działa małego kalibru, które nie byłyby skuteczne przeciwko czołgom z pancerzem przeciwpociskowym.

Oczywiście przewidziano dla korpusu zmechanizowanego inne formy użycia bojowego, w tym udział w okrążeniu i zapobieżenie przełamaniu okrążonych oddziałów wroga (jako jeden z celów działań wojennych w strefie operacyjnej obrony wroga), kontratak na jego grupach czołgów, które przebiły się przez naszą obronę itp.

Ze szczytu dzisiejszego doświadczenia można stwierdzić, że opisana powyżej koncepcja operacji głębokiej, która przewiduje działania dużych formacji zmotoryzowanych w głębokości operacyjnej formacji bojowych wroga, była zasadniczo słuszna, ale zawierała poważny błąd, który popełnił nie da się go z powodzeniem wdrożyć w praktyce. Błąd ten polegał na dobrze znanej absolutyzacji czołgu na polu bitwy – w rzeczywistości nasi eksperci wojskowi wierzyli, że formacja czysto czołgowa będzie samowystarczalna i będzie w stanie skutecznie działać nawet w izolacji, lub przy minimalnym wsparciu zmotoryzowanych. piechota, artyleria polowa i działa przeciwpancerne. W rzeczywistości nawet najpotężniejsze i najpotężniejsze czołgi, będące jedną z najważniejszych broni armii, wciąż ujawniają swój potencjał dopiero we wspólnych operacjach z innymi rodzajami sił lądowych.

Patrząc w przyszłość, zauważamy, że ten błąd nie daje podstaw do podejrzeń naszych dowódców wojskowych o te lata bezwładu lub niemożności przewidzenia cech przyszłych konfliktów zbrojnych. Faktem jest, że absolutnie wszystkie wiodące kraje świata popełniły podobny błąd: w Anglii, USA i oczywiście w Niemczech początkowo formacje czołgów zawierały nadmierną liczbę czołgów ze szkodą dla piechoty zmotoryzowanej i artylerii . Co ciekawe, nawet doświadczenia kampanii polskiej nie otworzyły na to oczu generałów Wehrmachtu. Dopiero po klęsce Francji, przed operacją Barbarossa, Niemcy doszli do optymalnego składu swoich dywizji pancernych, które wykazały najwyższą skuteczność podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

Można powiedzieć, że przedwojenne sowieckie oddziały pancerne zostały zniszczone w bitwie granicznej, która miała miejsce w dniach 22-30 czerwca 1941 r. (termin zakończenia jest bardzo arbitralny) i którą przegrała Armia Czerwona. W czasie tej bitwy znaczna część korpusu zmechanizowanego skoncentrowanego na zachodniej granicy zginęła lub poniosła ciężkie straty materiałowe. I oczywiście wraz z T-26, BT-7, najnowsze T-34 i KV-1 również zostały pokonane na polach bitew. Dlaczego się to stało?



Absolutnie niemożliwe jest oddzielenie i rozważenie przyczyn klęski naszych pojazdów opancerzonych od ogólnych przyczyn, które doprowadziły do ​​klęski Armii Czerwonej w początkowym okresie wojny, a mianowicie:

Inicjatywa strategiczna należała do naszego wroga. Niemcy mieli w naszych przygranicznych okręgach liczną siatkę szpiegowską, ich samoloty regularnie naruszały granice powietrzne ZSRR w celu prowadzenia działań rozpoznawczych, Wehrmacht koncentrował siły i uderzał gdzie i kiedy uznawał za stosowne. Można powiedzieć, że Niemcy w pełni wykorzystały korzyści, jakie dał jej niesprowokowany atak na ZSRR i od pierwszego dnia wojny przejęły w swoje ręce inicjatywę strategiczną;

Brak planów wojskowych w ZSRR, aby odeprzeć taką inwazję. Faktem jest, że przedwojenne plany Armii Czerwonej w dużej mierze powielały podobne plany z czasów carskich i opierały się na zrozumieniu prostego faktu, że początek wojny nie następuje wtedy, gdy wróg przekroczył granicę, ale kiedy ogłosił ogólna mobilizacja. Jednocześnie ZSRR (podobnie jak wcześniej Imperium Rosyjskie) jest znacznie większy niż Niemcy, przy znacznie mniejszej gęstości kolei. W związku z tym, przy równoczesnym rozpoczęciu powszechnej mobilizacji, Niemcy jako pierwsze rozmieściły armię na granicy z ZSRR i jako pierwsze zaatakowały, znajdując nasze siły zbrojne tylko częściowo zmobilizowane. Aby tego uniknąć, ZSRR (podobnie jak Imperium Rosyjskie) utworzył oddziały osłonowe w przygranicznych okręgach wojskowych, które różniły się tym, że w czasie pokoju ich dywizje miały siłę znacznie bliższą regularnej. W rezultacie, wraz z początkiem ogólnej mobilizacji, takie oddziały zostały uzupełnione do pełnego stanu w ciągu kilku dni, a następnie musiały rozpocząć ofensywę na terytorium wroga. Taka ofensywa oczywiście nie mogła być decydująca i powinna była być przeprowadzona w celu pomieszania planów wroga rozmieszczenia armii, zmuszenia go do stoczenia bitew obronnych, udaremnienia jego planów i tym samym zyskania na kilka tygodni przed zakończeniem mobilizacja armii sowieckiej (dawniej rosyjskiej). Chciałbym zauważyć, że właśnie taki scenariusz próbowaliśmy zrealizować w 1914 roku: mówimy oczywiście o operacji wschodniopruskiej, czyli ofensywie wojsk Samsonowa i Rennenkampfa na Prusy Wschodnie. I oczywiście należy powiedzieć, że obecność tego planu ofensywy prewencyjnej z ograniczonymi celami dała później najbogatszą glebę nieszczęsnym historykom i zdrajcom Ojczyzny na insynuacje w stylu „Krwawy Stalin przygotowywał się do ataku na kochanie Hitler pierwszy i podbij Europę”.

Jednak Wielka Wojna Ojczyźniana rozpoczęła się zupełnie inaczej. Ponieważ Niemcy walczyły od 1939 r., ich armia była oczywiście zmobilizowana i pozostała nią nawet po klęsce Francji – wynikało to z faktu, że Wielka Brytania nie poddała się broń i kontynuował wojnę. W związku z tym w 1941 r. rozwinęła się sytuacja całkowicie anomalna, nie przewidziana żadnymi planami: Niemcy w pełni zmobilizowały siły zbrojne, ale ZSRR tego nie zrobił i nie mógł rozpocząć ogólnej mobilizacji, ponieważ sprowokowałoby to Niemcy do wojny. W efekcie udało się przeprowadzić tylko częściową mobilizację pod pretekstem przeszkolenia wojskowego w okręgach przygranicznych.

Aby zrealizować plany przedwojenne, należało najpierw zaatakować w momencie ujawnienia masowego przerzutu wojsk niemieckich na granicę radziecko-niemiecką, ale po pierwsze nie wiadomo, czy I.V. Stalin, a po drugie, nie miał takiej możliwości, ponieważ wywiad nie mógł ujawnić tego ruchu. Wywiad początkowo donosił, że na granicy radziecko-niemieckiej prawie nie ma wojsk, a potem nagle odkrył u naszej strony zgrupowanie ponad 80 dywizji. Wojska okręgów przygranicznych nie mogły już skutecznie atakować takich sił, dlatego przedwojennych planów nie można było już realizować, nie miały też czasu na opracowanie nowych i sprowadzenie ich do wojska.

Nieudana dyspozycja naszych wojsk. Kiedy okazało się, że Niemcy skoncentrowali siły na granicy radziecko-niemieckiej, całkiem równoważne z tymi, które mieliśmy i nadal szybko je rozbudowują, ZSRR z militarnego punktu widzenia znalazł się w całkowicie katastrofalnej sytuacji . Wehrmacht został zmobilizowany, ale Armia Czerwona nie, Wehrmacht mógł być bardzo szybko skoncentrowany na naszej granicy, a Armia Czerwona potrzebowała na to znacznie więcej czasu. Tak więc Niemcy strategicznie nas ograli i nie mogliśmy się temu przeciwstawić. IV. Stalin w tej sytuacji podjął decyzję polityczną, by powstrzymać się od wszelkich prowokacji i wszystkiego, co można jako takie przyjąć, i próbować odłożyć wybuch wojny do wiosny-lata 1942 r., co dało nam możliwość znacznie lepszego przygotowania się do inwazja.

Ktoś może powiedzieć, że Iosif Vissarionovich „trzymał się słomki”, ale uczciwie zauważamy, że w tej sytuacji dla ZSRR nie było już żadnego oczywistego poprawnego rozwiązania - niezwykle trudno jest je znaleźć, nawet biorąc pod uwagę dzisiejszą postwiedza . Jak wiecie, historia nie zna trybu łączącego, a I.V. Stalin decydował o tym, co postanowił, ale konsekwencją jego decyzji było skrajnie nieudane rozmieszczenie naszych wojsk w obwodach przygranicznych. Kiedy Niemcy zaatakowały Związek Radziecki 22 czerwca 1941 r., skoncentrowały na wschodzie 152 dywizje o sztabie liczącym 2 tys. ludzi, w tym:

W pierwszym rzucie, czyli w grupach armii „Północ”, „Centrum”, „Południe”, a także w siłach stacjonujących w Finlandii – 123 dywizje, w tym 76 piechoty, 14 zmotoryzowanych, 17 czołgów, 9 ochrony, 1 kawaleria, 4 lekkie, 3 dywizje strzelców górskich o sztabie 1 tys. ludzi;

Drugi rzut, znajdujący się bezpośrednio za frontem grup armii - 14 dywizji, w tym 12 piechoty, 1 karabin górski i 1 policja. Liczba pracowników - 226,3 tys. osób;

Trzeci rzut: oddziały w odwodzie dowództwa głównego - 14 dywizji, w tym 11 piechoty, 1 zmotoryzowana i 2 dywizja czołgów o sztabie 233,4 tys.

Pragnę zauważyć, że wskazana przez nas liczba dla łącznej liczby oddziałów Wehrmachtu i SS to ponad 2,4 mln osób. nie obejmuje licznych struktur pozabojowych i wsparcia (budowniczych, lekarzy wojskowych itp.). Biorąc je pod uwagę, łączna liczba niemieckiego personelu wojskowego na granicy radziecko-niemieckiej wyniosła ponad 3,3 mln osób.

Można powiedzieć, że w niemieckim szyku wyraźnie widać chęć oddania najsilniejszego możliwego ciosu pierwszym rzutem ich armii, w rzeczywistości drugi i trzeci rzut to nic innego jak posiłki i rezerwa. W tym samym czasie wojska radzieckie w obwodach przygranicznych liczyły 170 dywizji, a ich regularna siła była mniejsza niż odpowiednich formacji wojsk niemieckich. Co więcej, mimo odbytych „wiosennych treningów”, zdecydowana większość sowieckich dywizji nigdy nie została uzupełniona w pełni. Łącznie wskazane 170 dywizji na początku wojny liczyło (około) 1 tys. ludzi, czyli 841 razy mniej niż liczba dywizji niemieckich. Ponadto nie należy zapominać, że nie tylko Niemcy zaatakowały ZSRR - wsparła je Rumunia siłami równymi 1,3 dywizjom (7 dywizje i 4 brygad), a na dodatek już 6 czerwca na bok wyszła również Finlandia Niemiec.

Ale głównym problemem było to, że naszych 1,8 miliona ludzi. na początku wojny „rozmazano” je cienką warstwą na głębokość 400 km od granicy państwowej. Generalnie rozmieszczenie wojsk w obwodach przygranicznych wyglądało tak:

Pierwszy rzut - (0-50 km od granicy) - 53 karabiny, 3 dywizje kawalerii i 2 brygady - ok. 684 tys. ludzi;

Drugi rzut - (50-100 km od granicy państwa) - 13 karabinów, 3 kawalerii, 24 czołgów i 12 dywizji zmotoryzowanych - ok. 491,8 tys. osób;

Trzeci rzut - położony w odległości od 100 do 400 i więcej km od granicy państwowej - 37 karabinów, 1 kawaleria, 16 czołgów, 8 dywizji zmotoryzowanych - około 665 tysięcy ludzi.



Biorąc więc pod uwagę fakt, że zgodnie z kartami dywizja strzelców mogła poruszać się nie więcej niż 20 km dziennie, a w rzeczywistości pod niemieckim bombardowaniem prędkość ta była jeszcze mniejsza, Armia Czerwona w obwodach przygranicznych miała praktycznie bez szans "zestrzelić" zjednoczony front dywizji strzeleckich, odpierając niemieckie przełomy korpusem zmechanizowanym. Oddziały w przygranicznych okręgach były skazane na walkę osobno, w oddzielnych grupach, ze znacznie przewagą sił wroga.

Najlepsze doświadczenie szkoleniowe i bojowe niemieckich sił zbrojnych. Muszę powiedzieć, że Niemcy co najmniej od 1933 r. podejmowali tytaniczne wysiłki w celu rozbudowy armii lądowej, a w 1935 r. wprowadzili powszechną służbę wojskową z naruszeniem traktatów międzynarodowych. W wyniku tego, a także wzrostu zdolności przemysłowych, udało im się osiągnąć wybuchowy wzrost liczebności wojsk - jeśli plan mobilizacji z lat 1935/36. przewidywał rozmieszczenie armii w 29 dywizjach i 2 brygadach, następnie w latach 1939/40. - już 102 dywizje i 1 brygada. Oczywiście nie obyło się bez naturalnych chorób wzrostu – np. w 1938 roku, podczas anschlussu Austrii, niemieckie dywizje przemieszczające się po Wiedniu po prostu rozproszyły się po drogach, zapełniając ich pobocza nieczynnym sprzętem. Ale do września 1939 r., kiedy rozpoczęła się II wojna światowa, trudności te zostały w dużej mierze przezwyciężone, a do początku Wielkiej Wojny Ojczyźnianej niemieckie siły lądowe składały się z 208 dywizji, z których 56 znajdowało się na różnych etapach formowania i szkolenia bojowego, a 152 zostały skoncentrowane, by zaatakować Związek Radziecki. Równocześnie na początku ataku Niemcy mieli doskonałe doświadczenie bojowe, które zdobyli w bitwach z armiami Polski, Francji i Anglii.

Jednocześnie w ZSRR przed 1939 r. na ogół trudno było mówić o obecności armii gotowej do walki. Liczbowo nie było tak źle, w tym czasie Armia Czerwona miała siły pancerne (43 brygady i co najmniej 20 odrębnych pułków), około 25 dywizji kawalerii i 99 dywizji strzelców, z czego jednak 37 były wczorajszymi dywizjami terytorialnymi, które to raczej formacje typu milicji, w których zdecydowana większość oficerów nie była nawet zwykłymi wojskowymi. W rzeczywistości jednak formacje te doświadczyły kategorycznego niedoboru oficerów, przy bardzo niskiej jakości dostępnego personelu (doszło do tego, że umiejętność władania bronią osobistą i umiejętność szkolenia w tym celu innych musiała być szczególnie odnotowana w certyfikacji) i miał ogromne braki w wyszkoleniu bojowym („w oddziałach do tej pory są jednak indywidualni bojownicy, którzy służyli przez rok, ale nigdy nie wystrzelili żywego naboju”, z rozkazu NPO ZSRR N 113 z 11 grudnia 1938). Innymi słowy, w 1939 roku Niemcy wyraźnie przewyższały nas jakością wyszkolenia żołnierzy i oficerów.

Oczywiście Armia Czerwona miała też pewne doświadczenie bojowe – pamiętacie Chalkhin Gol i wojnę radziecko-fińską, ale musicie zrozumieć różnicę. O ile do 1939 roku Niemcy stworzyły w pełni zdolne i potężne siły zbrojne, które w czasie kampanii polskiej i francuskiej stały się jednoznacznie najlepsze na świecie, o tyle ZSRR w wyniku walk z Finami dowiedział się, że stan Czerwonych Armia wymagała radykalnej poprawy, a poprawa musi być przeprowadzona w kontekście gwałtownego wzrostu naszych sił zbrojnych!

Wprawdzie nie ma to nic wspólnego z tematem tego artykułu, ale, że tak powiem, „korzystając z okazji” chciałbym ukłonić się S.K. Tymoszenko, który w maju 1940 r. zastąpił K.E. Woroszyłow.


S.K. Tymoszenko


Autor tego artykułu tak naprawdę nie rozumie, jak to się udało Siemionowi Konstantinowiczowi, ale w 1941 r. Wojska nazistowskie spotkały się z zupełnie inną armią - kontrast w porównaniu z poziomem Armii Czerwonej w 1939 r. Jest uderzający. Przypomnijmy tylko wpisy w „Dzienniku wojennym” szefa Sztabu Generalnego Wojsk Lądowych generała pułkownika Haldera. Dokument ten jest nieoceniony, ponieważ nie jest pamiętnikiem, ale osobistą notatką, którą autor zrobił dla siebie, nie licząc na żadne publikacje. A teraz, 8 dnia Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, jest taki zapis:

„Uparty opór Rosjan sprawia, że ​​walczymy według wszystkich reguł naszego regulaminu walki. W Polsce i na Zachodzie mogliśmy sobie pozwolić na pewne swobody i odstępstwa od zasad ustawowych; teraz jest to nie do przyjęcia”.


Ale oczywiście czarodziej S.K. Tymoszenko nie był i nie mógł wyeliminować naszych zaległości w jakości szkolenia szeregowych i oficerów.

Wszystkie powyższe można uznać za strategiczne warunki wstępne naszej porażki w bitwach 1941 roku, ale inne zostały do ​​nich „pomyślnie” dodane.

Słaba praca personelu. Przeciętnie oficerowie sztabowi Niemiec oczywiście zarówno swoim doświadczeniem, jak i poziomem wyszkolenia przewyższali radzieckich kolegów, ale problem nie polegał tylko na tym, a może nawet nie tak bardzo. Być może kluczowymi problemami naszej kwatery głównej na początku wojny były wywiad i łączność – dwie dziedziny, które w armii niemieckiej miały pierwszorzędne znaczenie, ale które w naszym kraju były szczerze mówiąc słabo rozwinięte. Niemcy wiedzieli, jak doskonale łączyć działania swoich grup rozpoznawczych i rozpoznawczych lotnictwo, a ich połączenia były doskonale wyposażone w łączność radiową.



Czytając pamiętniki niemieckich dowódców wojskowych widzimy, że poziom komunikacji był taki, że dowódca dywizji lub korpusu doskonale wiedział, co robią powierzone mu wojska, a jego sztab szybko otrzymywał informacje o wszystkich sytuacjach nadzwyczajnych, które komplikowały lub groził zakłóceniem planów. Jednocześnie w Armii Czerwonej w latach 1941-1942, a nawet później, aby dowódca dywizji zrozumiał, co tak naprawdę działo się w dzień działań wojennych, musiał nocami okrążać swoje jednostki i osobiście otrzymywać meldunki od dowódców podporządkowany mu.

Tak więc te niedociągnięcia Armii Czerwonej ujawniły się szczególnie wyraźnie w bitwie granicznej. Dane o ruchach wroga były fragmentaryczne, ale, co gorsza, do kwatery dotarli z dużym opóźnieniem. Potem zajęło trochę czasu wypracowanie rozwiązania, po czym odpowiednie rozkazy były wysyłane (bardzo często - z posłańcami) do żołnierzy, którzy wciąż musieli je jakoś znaleźć, co nie zawsze było łatwe. W związku z tym opóźnienie w przekazywaniu zamówień może wynosić 2 dni lub więcej.

W efekcie możemy powiedzieć, że kwatera główna Armii Czerwonej „żyła wczoraj”, a nawet w tych przypadkach, gdy nasi oficerowie podejmowali najbardziej trafne decyzje, które były możliwe tylko przy posiadanych informacjach, wciąż stawały się przestarzałe przez czas przybyli w oddziałach.

„Doskonałą” ilustracją poziomu dowodzenia Armii Czerwonej w 1941 r. Jest słynna bitwa czołgów w trójkącie Dubno-Łuck-Brody - do tej operacji dowództwo Frontu Południowo-Zachodniego miało pięć korpusów zmechanizowanych i przybyła kolejna dywizja czołgów później. Niemniej jednak kluczowy cios, od którego w istocie zależał los operacji, zadała tylko część sił 8. korpusu zmechanizowanego - nie mieli czasu, aby skoncentrować go na ofensywie z pełną siłą.



Nieoptymalny skład korpusu zmechanizowanego. O tej wadzie naszych wojsk mówiliśmy już powyżej. Jeśli porównamy sowiecką dywizję czołgów według państw działających w 1941 r. z niemiecką, zobaczymy, że pod względem liczby lekkich haubic radziecki niszczyciel czołgów był dwukrotnie gorszy od niemieckiego, w działach pułkowych - 5 razy , a w jego składzie nie było artylerii przeciwpancernej. W tym samym czasie tylko 375 osób stanowiło 3 czołgów radzieckiego niszczyciela czołgów. piechota zmotoryzowana, a na 000-147 czołgów niemieckiego niszczyciela czołgów - 209 osób. Radziecki korpus zmechanizowany składał się z 6 dywizji czołgów i jednej dywizji zmotoryzowanej. W tym samym czasie personel tego ostatniego to 000 czołgi, 2 osób. zmotoryzowana piechota, obecność broni przeciwpancernej itp. Ogólnie była dość zbliżona do niemieckiej dywizji czołgów. Ale faktem jest, że Niemcy w swoich „wstrząsowych pięściach” obejmowały z reguły 273 dywizje czołgów i 6-000 dywizje zmotoryzowane, przy czym ta ostatnia składała się tylko z piechoty zmotoryzowanej, w ogóle nie było w nich czołgów.

Jak pokazała praktyka, państwa niemieckie sprostały zadaniom nowoczesnej wojny mobilnej znacznie lepiej niż radzieckie, mimo że w formacjach sowieckich było znacznie więcej czołgów. To po raz kolejny podkreśla fakt, że czołg jest tylko jednym ze środków walki zbrojnej i jest skuteczny tylko przy odpowiednim wsparciu innych rodzajów sił zbrojnych. Ci, którzy mierzą siłę armii liczbą czołgów w swoim arsenale, popełniają ogromny błąd, niewybaczalny dla historyka.

Ale brak artylerii i piechoty zmotoryzowanej to tylko jedna strona medalu. Drugim istotnym błędem w strukturze korpusu zmechanizowanego było to, że udało mu się „wsadzić” do niego na bieżąco aż pięć typów czołgów, które w zasadzie nie mogły skutecznie współdziałać w ramach jednej jednostki. Czołgi ciężkie KV-1 były środkiem do przebijania się przez obronę wroga, lekkie czołgi T-26 były czołgami eskortowymi piechoty i wszystkie z nich byłyby całkiem odpowiednie w postaci oddzielnych batalionów w ramach dywizji strzeleckich lub w osobnych brygadach / pułki wspierające te ostatnie. Jednocześnie czołgi BT-7 i T-34 były środkiem mobilnego rażenia wroga w strefie operacyjnej jego obrony i były przeznaczone do głębokich i szybkich nalotów na tylne linie wroga, co powolny KV-1 i T-26 nie mógł tego zrobić. Ale oprócz czołgów tych marek korpus zmechanizowany zawierał także ich modyfikacje „miotacza ognia”, a tak naprawdę cała gama czołgów produkowanych w naszym kraju przed wojną była obecna w MK. Oczywiście próba „związania konia i drżącej łani w jedną drużynę” nie mogła się powieść – T-26 i KV-1 często stawały się „ciężarem”, ograniczając mobilność korpusu zmechanizowanego, lub musiały być przydzielane do oddzielenia oddziałów i pozostawienia śladów głównych sił.

Brak pojazdów i ciągników. Problem nieoptymalnej obsady kadrowej potęgował fakt, że nasz korpus zmechanizowany w większości nie był zaopatrzony w pojazdy i ciągniki państwowe. Oznacza to, że nawet jeśli MK miały pełną obsadę, to nawet wtedy należało mówić o tragicznym braku w nich artylerii i piechoty zmotoryzowanej, ale w rzeczywistości czołgi mogły towarzyszyć średnio około 50% artylerii i piechoty zmotoryzowanej, zostały im przydzielone przez państwo, reszta „na własną rękę”, niestety, nie miała czasu.

W rzeczywistości powyższe powody skazały Armię Czerwoną w ogóle, a jej siły pancerne w szczególności na przegraną latem 1941 roku, niezależnie od charakterystyki osiągów sprzętu, w który była uzbrojona. Mając takie wstępne dane, byliśmy skazani na zagładę, nawet jeśli na rozkaz szczupaka lub za pomocą magicznej różdżki nasz korpus zmechanizowany został oddany do służby zamiast T-26, BT-7, KV-1 i T-34, powiedzmy, nowoczesny T-90.

Niemniej jednak w następnym artykule rozważymy niektóre cechy charakterystyk osiągów czołgów T-34 i spróbujemy ocenić ich wpływ na niepowodzenia w bitwach początkowego okresu Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.

To be continued ...
537 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 30
    28 styczeń 2019 05: 48
    Dziękuję, nie mogę się doczekać kontynuacji, bardzo interesujące.
    1. + 20
      28 styczeń 2019 09: 24
      polpot (andru)
      Dziękuję, nie mogę się doczekać kontynuacji, bardzo interesujące.

      Tak, bardzo dobry artykuł.
      Zgodnie z tytułem oczekiwałem w treści artykułu jedynie porównań cech wydajności i poszczególnych odcinków użycia bojowego. Zgodnie z pierwszą częścią artykułu myślałem, że autor pisze bardzo krótką historię II wojny światowej. Ponadto doszedłem do wniosku, że autor jest dość żrący. Trzeba spojrzeć na koniec artykułu, jeśli jest to szanowany Andrei z Czelabińska. Ale przeczytałem to do końca. Ciekawie i urzekająco napisane.
      Oczywiście to wszystko nie jest nowe. Wiele z tych faktów jest obecnych w różnych opracowaniach historycznych i pamiętnikach. Jednak tak zwięzła, pojemna i sztywna prezentacja, a nawet zebrana w całość, spotykana jest chyba po raz pierwszy. Sam musisz wydrukować.
      1. +7
        28 styczeń 2019 10: 38
        Pozdrowienia Może będzie ciekawie? Do tematu T-34 i Niemców: Piechota przeciw czołgom. Film szkoleniowy 1943
        1. 0
          26 maja 2019 r. 15:26
          Ten film szkoleniowy z 1943 roku został nakręcony lepiej niż współczesne filmy fabularne!)) Ofigel, kiedy pokazano Armię Czerwoną, z czołgami i samolotami i ogólnie bitwą!)) Ponieważ jest to bitwa szkoleniowa, działania są jak najbliżej prawdziwe i widać to po wielu szczegółach działań żołnierzy. Co prawda był taki moment, kiedy Fritz jakoś absurdalnie wrzucił minę do czołgu, ale generalnie było to fajnie sfilmowane.
      2. + 17
        28 styczeń 2019 12: 26
        Autor trafnie wyraził ideę, która była głównym powodem klęsk lata 1941 roku. Krótko mówiąc: Armia Czerwona beznadziejnie przegrała z Wehrmachtem pod względem liczby formacji wojskowych jednocześnie biorących udział w bitwie (średnio - 3 razy!). Jednym słowem – Niemcy pobili częściowo Armię Czerwoną. O obsadzie kadrowej tych jednostek i problemach z komunikacją, czyli współdziałaniem tych jednostek – jest to na ogół osobna kwestia.
        Jak Armia Czerwona wytrzymała to wszystko, nie jest osobiście jasne.
        1. +5
          28 styczeń 2019 14: 27
          Cytat: Proxima
          Jak Armia Czerwona wytrzymała to wszystko, nie jest osobiście jasne.

          Raczej zrozumiałe jest, jak! Jak zawsze. Dodam, że wpływ miał również brak doświadczenia bojowego, czyli rzeczywistego doświadczenia bojowego, zarówno wśród oficerów, jak i szeregowców. Gdy pojawiło się doświadczenie, odwrócili losy wojny. Wydaje mi się, że tutaj można dokonać korelacji ze stratami l/s sił zbrojnych. Na początku wojny straty wynosiły 3/1 na korzyść Niemców, pod koniec 1/3 na nasze. Ogólnie rzecz biorąc, w czasie wojny straty te są porównywalne, około 11 milionów.
          1. +3
            28 styczeń 2019 20: 02
            Cytat z: neri73-r
            Ogólnie rzecz biorąc, w czasie wojny straty te są porównywalne, około 11 milionów.

            To tutaj masz 11 milionów zabitych niemieckich bojowników, nie wspominając o 11 milionach zabitych bojowników na samym Wschodzie?
            1. 0
              31 styczeń 2019 23: 17
              Cytat: Wiśnia Dziewięć
              To tutaj masz 11 milionów zabitych niemieckich bojowników, nie wspominając o 11 milionach zabitych bojowników na samym Wschodzie?

              Wszystko jest tam "trochę" skromniejsze - około 7500000 7000000 8000000 zabitych kombatantów niemieckich i alianckich, z czego około XNUMX XNUMX XNUMX na wschodzie. Dla porównania mamy około XNUMX XNUMX XNUMX zabitych kombatantów...
              1. -6
                1 lutego 2019 09:50
                Cytat z Alberta 1988
                Wszystko jest tam "trochę" skromniejsze - około 7500000 7000000 8000000 zabitych kombatantów niemieckich i alianckich, z czego około XNUMX XNUMX XNUMX na wschodzie. Dla porównania mamy około XNUMX XNUMX XNUMX zabitych kombatantów...

                Takie komentarze są wzruszające.
                Po pierwsze, „oni” kończą się na 8 milionach szacunków, a zaczyna się „my”. Dokładniej od 8,7 (Krivoshein) i powyżej. Jeszcze nie policzyłem żołnierzy radzieckich, nie miałem czasu.
                Po drugie, ci „alianccy bojownicy”. Jakoś przeoczono, że główny z łyżeczką. straty sojuszników - Japonia, która straciła ponad 2,1 miliona bojowników. W przeciwieństwie do patriotycznej rzeczywistości, w której ZSRR zabił wszystkich Japończyków w ciągu tygodnia, straty Japonii w operacji mandżurskiej wyniosły nie więcej niż 100 tysięcy ludzi, reszta została rozbita na wyspach, a przede wszystkim w Chinach. Straty Niemiec + Rumunii + Węgier + Finlandii + Włoch wynoszą około. 6 milionów ludzi, z czego nawet GlavPUR pochłonął tylko 3/4, o ile mi wiadomo.

                Czyli 1:2 z Niemcami. To jest w najlepszym wydaniu.
                1. +4
                  1 lutego 2019 20:21
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Po pierwsze, „oni” kończą się 8 milionami.

                  Jeśli mówimy o stratach bojowych, to tak, około 8, ale jest to mocno zaokrąglone w górę.
                  A jeśli są całkowite straty, to zbiera się tam 12 milionów.
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  i miej "nas" - zacznij. Dokładniej od 8,7 (Krivoshein) i powyżej. Jeszcze nie policzyłem żołnierzy radzieckich, nie miałem czasu.

                  Wszystko już dawno zostało obliczone, kochanie, - 8,7 miliona - bardzo zawyżona liczba - najwyższa, do której ciągną nasze straty - 8,5 miliona, a potem, jeśli wyciągniemy wszystkie możliwe sowy na wszystkich dopuszczalnych globusach ...
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Po drugie, ci „alianccy bojownicy”.

                  Co się dzieje z Yapim? Kto mówił o teatrze działań na Pacyfiku? To było dla „Frontu Wschodniego” Ounley)))))
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Straty Niemiec + Rumunii + Węgier + Finlandii + Włoch wynoszą około. 6 milionów ludzi, z czego nawet GlavPUR pochłonął tylko 3/4, o ile mi wiadomo.

                  Ugums - mówisz to amerykańskim towarzyszom z biura JewelManpower, które uważane jest za najbardziej autorytatywną agencję na świecie, która liczy straty w różnych konfliktach światowych - tutaj mają co najmniej 7,5 miliona nieodwracalnych strat od Niemców i sojuszników w Europie , a na wszystkich tych rumuńsko-węgiersko-włoskich przypada mniej niż milion ofiar. W naszym kraju ci sami Amerykanie doliczyli się około 8,2 miliona zabitych.
                  Co więcej, rozkład strat jest baaardzo ciekawy - do 1942 Niemcy na froncie wschodnim tracą około 1 miliona, ZSRR w tym samym czasie traci około 5 milionów ludzi... Ale począwszy od Stalingradu a skończywszy na Berlinie - trochę więcej niż 5 Niemców mieści się w ziemi (! ) milionów, ale Armia Czerwona traci około trzech milionów. Oznacza to, że w ofensywie straty Armii Czerwonej są znacznie mniejsze niż straty Wehrmachtu w obronie. W tym samym czasie Anglo-Amerykanie i inne Australoidy, posuwając się w Europie, tracą 250000 150000 ludzi, a Niemcy - XNUMX XNUMX, broniąc się. Wskaźnik strat jest niezwykle wymowny ...
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  W przeciwieństwie do patriotycznej rzeczywistości, w której ZSRR zabił wszystkich Japończyków w ciągu tygodnia, straty Japonii w operacji mandżurskiej wyniosły nie więcej niż 100 tysięcy osób,

                  Nie wiem, w jakiej „patriotycznej rzeczywistości” ZSRR „zabił wszystkich Japończyków”, jeśli armia Kwantungów miała tylko 1,2 miliona - może masz jakąś własną rzeczywistość - nie wiem. Ale rzeczywistość jest taka, że ​​ZSRR całkowicie pokonał armię Kwantungów w nieco ponad tydzień, zniszczono 100 tysięcy „samurajów”, ale straty sowieckie są nieodwracalne - 12 tysięcy ludzi ...

                  Więc odpowiem ci, kochanie, twoim własnym zdaniem:
                  Cytat: Wiśnia Dziewięć
                  Takie komentarze są wzruszające.

                  hi
                  1. -2
                    2 lutego 2019 05:20
                    Cytat z Alberta 1988
                    Co się dzieje z Yapim? Kto mówił o teatrze działań na Pacyfiku? To było dla „Frontu Wschodniego” Ounley)))))

                    Widzisz, skoro liczba 7,5-8,5 miliona jest poprawną całkowitą liczbą strat Osi, pomyślałem, że przesłałeś ją skądś, nie rozumiejąc, co zawiera.

                    Niestety się myliłem. Wziąłeś numer z sufitu i odgadłeś go przez przypadek.

                    Cytat z Alberta 1988
                    mówisz to amerykańskim towarzyszom z biura JewelManpower, które jest uważane za najbardziej autorytatywną agencję na świecie

                    Dlaczego mam mówić cokolwiek twoim wymyślonym towarzyszom, o których myślisz? najbardziej szanowana agencja na świecie? Google dla zapytania „strata JewelManpower” podaje dokładnie jeden link: do twoich komentarzy na temat siekiery. Wpisał się, że tak powiem, w historię Internetu.
                    To nie pomoże, ale postaram się wyjaśnić. Jakoś tak się stało, z jakiegoś powodu, że historycy zajmują się historią. Nie „autorytatywne agencje”, ale konkretni naukowcy. Mają nazwiska i publikacje. Według strat niemieckich za głównego autora uważa się obecnie Rüdgera Overmansa. 5,3 mln. Wcześniej było mniej liczb, od 4,5 mln.
                    Oczywiście, Overmans o Proroku Pańskim, jest dużo krytyki jego pracy. Nikt nie wykonał tej pracy lepiej niż on.
                    Cytat z Alberta 1988
                    Wszystko zostało już obliczone

                    Nie liczone i liczone nigdy nie będzie. Nie zaszkodzi o tym pamiętać. Archiwa nie zawierają fizycznie pełnych danych.
                    Pomysł, że w tej wojnie zginęły nie abstrakcyjne, przybliżone miliony, ale konkretni ludzie, każdy którego była nazwa, i każdy z czego ma prawo do bycia zapamiętanym dla siebie - nie, to nie tylko sprawa jego rodziny, nawet gdyby została, - nie jest blisko narodu rosyjskiego i nie do przyjęcia dla państwa rosyjskiego / sowieckiego.
                    Cytat z Alberta 1988
                    - 8,7 miliona - znacznie zawyżona liczba

                    Jeszcze raz. W przypadku strat sowieckich podstawą jest nadal studium z 93. roku, zredagowane przez Krivosheeva. Nie jest to najbardziej sumienna praca, ale nic lepszego nie zostało zrobione. Jeśli chodzi o sowy i globusy, widziałem dużo krytyki Krivosheeva, ale prawie całą jako grzech, w kierunku niedoceniania przez Krivosheeva strat sowieckich.
                    Cytat z Alberta 1988
                    całkowite straty - wtedy rekrutuje się tam 12 milionów

                    Nie masz pojęcia, jakie masz „całkowite” straty. Wydaje mi się, że na miarę niemieckich jeńców, rannych czy zabitych cywilów - o co ci chodziło - ZSRR jakoś wymyka się spod kontroli.
                    Cytat z Alberta 1988
                    Wskaźnik strat jest niezwykle wymowny ...

                    Ale to jest ważne, warto o tym pamiętać.
                    Jeśli weźmiemy pod uwagę realne liczby strat, a nie Waszą autorytatywną agencję, to okazuje się, że do samego końca ani Armia Czerwona, ani alianci nie mogli stabilnie wymieniać z Wehrmachtem lepszych niż 1:1 za zabitych. Wydawałoby się, że to wystarczy do dumy, ponieważ trzeba być dumnym ze zwycięstw innych ludzi (zaryzykuję sugestię, że osobiście nie brałeś udziału w bitwach 44.): zmarła Armia Czerwona zachowała ten sam współczynnik strat z Niemcami jako siłami ekspedycyjnymi, bez cienia ich przewagi materialnej - ale nie, nie można być dumnym z prawdy, trzeba skłamać półtora do dwóch razy.
                    Cytat z Alberta 1988
                    W tym samym czasie Anglo-Amerykanie i inni Australoidy nacierają na Europę

                    Od 44 czerwca do 45 kwietnia podróżują z Normandii dokładnie tyle samo kilometrów, co Armia Czerwona z Białorusi, przeciwko temu samemu wrogowi, płacąc za wszystko trochę więcej krwi (ale znacznie więcej pieniędzy) niż kosztowała sama białoruska operacja.

                    Z drugiej strony należy pamiętać, że alianci nie mają armii lądowej w niemieckim znaczeniu tego słowa. Przynajmniej Amerykanie. Tylko Volkssturm. Więc każdy ma swoje trudności.

                    Cytat z Alberta 1988
                    Nie wiem, w jakiej „rzeczywistości patriotycznej” ZSRR „zabił wszystkich Japończyków”,

                    Skoro wyjaśniłeś, że przypisałeś stratom wroga nie Japończyków, ale wyimaginowanych Niemców, pytanie zostało usunięte. Nie masz alhistorii, w której ZSRR sam pokonał Japonię, ale jakieś inne.
                    1. +2
                      2 lutego 2019 16:39
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Dlaczego, u licha, miałbym mówić cokolwiek twoim wyimaginowanym towarzyszom, których uważasz za najbardziej autorytatywną agencję na świecie? Google dla zapytania „strata JewelManpower” podaje dokładnie jeden link: do twoich komentarzy na temat siekiery. Wpisał się, że tak powiem, w historię Internetu.
                      To nie pomoże, ale postaram się wyjaśnić. Jakoś tak się stało, z jakiegoś powodu, że historycy zajmują się historią. Nie „autorytatywne agencje”, ale konkretni naukowcy. Mają nazwiska i publikacje. Według strat niemieckich za głównego autora uważa się obecnie Rüdgera Overmansa. 5,3 mln. Wcześniej było mniej liczb, od 4,5 mln.
                      Oczywiście, Overmans o Proroku Pańskim, jest dużo krytyki jego pracy. Nikt nie wykonał tej pracy lepiej niż on.


                      Jeśli nie chcesz wierzyć, nie wierz. To twoja sprawa. Mogę tylko powiedzieć, że Niemcy, nawet „konkretni historycy” bardzo ciekawie traktują straty – ktokolwiek jest oficjalnie odnotowany jako strata – uważają, że lub dla kogo „wyszukiwarki” potwierdziły fakt śmierci, wymieniono tylko około 3 mln z czegoś w niemieckich archiwach tak zwanych „zaginionych”, których nie ma nigdzie - ani wśród jeńców, ani wśród tych, którzy zostali zleceni z wojska za rany lub z powrotem do przemysłu, jako cenni specjaliści, ani wśród dezerterów, ani tym bardziej wśród personelu Wehrmachtu w momencie kapitulacji...
                      Ale nasze z czegoś brakującego są natychmiast rejestrowane jako nieodwracalne straty, ponieważ jasne jest, że jeśli dana osoba zniknęła i się nie pojawiła, zmarła z prawdopodobieństwem 99, 999%.
                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Od 44 czerwca do 45 kwietnia podróżują z Normandii dokładnie tyle samo kilometrów, co Armia Czerwona z Białorusi, przeciwko temu samemu wrogowi, płacąc za wszystko trochę więcej krwi (ale znacznie więcej pieniędzy) niż kosztowała sama białoruska operacja.

                      Ale czy to w porządku, że panowie, pokonując tę ​​samą odległość, walczyli głównie z przesadzonymi i chichoczącymi wojskami okupacyjnymi, które nie wąchały prochu już od 4 lat? Ale to jednostki „bojowe”, które zostały tam przeniesione, bardzo dobrze dały światło tym samym sojusznikom.
                      Co do „mniej krwi” – ​​po prostu porównujesz liczebność armii…
                      I spójrzcie na straty w tej samej operacji "Bagration", nieodwracalne - jako procent ogólnej liczby były bardzo małe.

                      A może lepiej porównać Stalingrad z Afryką, gdzie w bitwach brało udział mniej ludzi niż tylko Niemcy zginęli w bitwie pod Stalingradem…

                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Z drugiej strony należy pamiętać, że alianci nie mają armii lądowej w niemieckim znaczeniu tego słowa. Przynajmniej Amerykanie. Tylko Volkssturm. Więc każdy ma swoje trudności.


                      Nie zrozumiałem czegoś - czy Amerykanie mają folksturm? To tylko to, co mówisz...

                      I tak – Stany Zjednoczone mają armię naziemną, a także Wielka Brytania, w dokładnie tym samym „sensie” co Niemcy. po prostu nie ma doświadczenia z tak potężnymi i zakrojonymi na szeroką skalę bitwami na dużych przestrzeniach. Prawda.

                      Cytat: Wiśnia Dziewięć
                      Jeśli weźmiemy pod uwagę realne liczby strat, a nie Waszą autorytatywną agencję, to okazuje się, że do samego końca ani Armia Czerwona, ani alianci nie mogli stabilnie wymieniać z Wehrmachtem lepszych niż 1:1 za zabitych. Wydawałoby się, że to wystarczy do dumy, ponieważ trzeba być dumnym ze zwycięstw innych ludzi (zaryzykuję sugestię, że osobiście nie brałeś udziału w bitwach 44.): zmarła Armia Czerwona zachowała ten sam współczynnik strat z Niemcami jako siłami ekspedycyjnymi, bez cienia ich przewagi materialnej - ale nie, nie można być dumnym z prawdy, trzeba skłamać półtora do dwóch razy.


                      Zacznijmy od tego, że to kochani, kochani non-jobites z dawnej osi, którzy uwielbiają kłamać bardziej niż to - wszyscy mają ten sam przekaz - "mówią, że byliśmy tak uber-mniejsi, że mogli nam tylko rzucać zwłokami" - bajki z serii „Blokowanie oddziałów strzelających w plecy” oraz „Jeden karabin na trzy”.

                      Z drugiej strony, przynajmniej nie mówi się o „19 milionach zabitych żołnierzy Armii Czerwonej”, jak jakieś zabłąkane trolle z Nenki i o „40 milionach całkowitych strat ZSRR” - i to dobrze ...
                      1. -3
                        2 lutego 2019 19:19
                        Cytat z Alberta 1988
                        wszyscy mają tę samą wiadomość

                        Cytat z Alberta 1988
                        że Niemcy, nawet „konkretni historycy” bardzo ciekawie traktują straty

                        Z powyższego wnioskuję, że nie czytałeś ani pamiętników, ani monografii.

                        O karabinie na trzy - wydaje się, że to temat "Iskry" z czasów głasnosti, a wcale Niemców.
                        Cytat z Alberta 1988
                        Jeśli nie chcesz wierzyć, nie wierz

                        Czy w ten sposób zwyczajowo odpowiada się obecnie na zarzut fałszowania źródeł? No cóż.
                        Cytat z Alberta 1988
                        około 3 mln tzw. „osób zaginionych”, których nigdzie nie ma

                        Nie wiem, czyje blogi opowiadasz, ale wydaje mi się, że widziałem ten nonsens z Limonowa.
                        Cytat z Alberta 1988
                        walczył głównie z przesadzonymi i chichoczącymi oddziałami okupacyjnymi,

                        Tak, dobrze odżywiony i zdrowy Niemiec zdecydowanie walczy gorzej niż głodny i chory. Oczywiście sukcesy aliantów wynikają z faktu, że walczyli z nimi Rumuni, którzy zostali wypędzeni ze Wschodu za homoseksualizm, a wcale nie z całkowitą mechanizacją armii, dziesięciokrotną przewagą w lotnictwie czy dwukrotną przewagą w pociskach. na przykład zużycie.

                        Słyszałem te historie wiele razy.
                        Cytat z Alberta 1988
                        Nie zrozumiałem czegoś - czy Amerykanie mieli Volksturm? To tylko to, co mówisz...

                        Dokładnie to napisałem. Części przedwojennej formacji zachowały się głównie w ILC, co wyraźnie widać w stosunku strat do japońskich już w 42. Dywizji. Siły naziemne miały tylko jednostki mobilizacji wojennej.

                        Milicja. Niech będzie duży i dobrze uzbrojony. Ale bez sierżantów, brygadzistów, oficerów i generałów.

                        Patton próbował walczyć z nimi jak armią, z mniejszym lub większym sukcesem. Reszta, w tym Monty, walczyła w zasadzie jak milicja. Wykopy, zwrotna obrona, wszelkiego rodzaju złożone rzeczy z interakcją oddziałów wojskowych są poza jego możliwościami.

                        Jedynym wyjątkiem, jak się wydaje, była artyleria amerykańska, zdecydowanie najsilniejsza na świecie. Ale był najsilniejszy na poziomie dywizji, a na poziomie frontu czy wojska też nie był właściwie używany. Nie mogli.

                        Cytat z Alberta 1988
                        to jednostki „bojowe”, które zostały tam przeniesione, bardzo dobrze oświetliły tych samych sojuszników.

                        Wehrmacht jeszcze w 45 roku był armią. Dlatego od czasu do czasu mógł przysporzyć Amerykanom poważne kłopoty. Niemcom udało się szybciej poruszać pieszo niż Amerykanom na transporterach opancerzonych.
                        Ale Amerykanie po prostu wymienili zużyte dywizje na nowe - Wujek Sam ma dużo. Wehrmachtu już na to nie było stać.
                        Cytat z Alberta 1988
                        lepiej porównaj Stalingrad z Afryką,

                        Proszę.
                        Styczeń-luty 43., kapitulacja części 6. Armii Paulusa, ponad 90 tysięcy schwytanych Niemców (bez Rumunów itp.). Marsz 43., kapitulacja afrykańskiego korpusu Rommla, około 150 tysięcy wziętych do niewoli Niemców (bez Włochów itp.). Zorganizować?
                      2. +2
                        2 lutego 2019 21:35
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        O karabinie na trzy - wydaje się, że to temat "Iskry" z czasów głasnosti, a wcale Niemców.

                        niemniej jednak ten mit jest obecnie promowany głównie przez Niemców i Brytyjczyków.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czy w ten sposób zwyczajowo odpowiada się obecnie na zarzut fałszowania źródeł? No cóż.

                        Brak fałszerstw - fakt, że nie można było znaleźć informacji na ten temat - jest dziwny, na wszelki wypadek sprawdzę dokładne tytuły artykułów i organizację, choć będę musiał sporo szuflować.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie wiem, czyje blogi opowiadasz, ale wydaje mi się, że widziałem ten nonsens z Limonowa.

                        Nie Limonow - nie siedział w niemieckich archiwach. Co do tej kwestii – Niemcy mają ogromną liczbę ludzi. które są wymienione jako wywołane według danych archiwalnych, ale o to chodzi - po prostu nie istnieją. Nie zdemobilizowali się, nie zostali schwytani, nie zginęli w niewoli, nie zostali oddelegowani do wojska z powodu kontuzji lub jako cenni specjaliści, po prostu zniknęli i to wszystko... I to jest nie w przypadku, gdy „archiwa spłonęły”. Pytanie brzmi, gdzie się podziały te wszystkie osoby?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Tak, dobrze odżywiony i zdrowy Niemiec zdecydowanie walczy gorzej niż głodny i chory.

                        Zdrowy i dobrze odżywiony, który bije kciuki od 4 lat, będzie walczył znacznie gorzej niż zdrowy i chory, ale jest doświadczonym Niemcem...

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Oczywiście sukcesy aliantów wynikają z faktu, że walczyli z nimi Rumuni, którzy zostali wypędzeni ze Wschodu za homoseksualizm, a wcale nie z całkowitą mechanizacją armii, dziesięciokrotną przewagą w lotnictwie czy dwukrotną przewagą w pociskach. na przykład zużycie.

                        I przy takiej wyższości całkowita demoralizacja armii niemieckiej – Niemcy poddali się tam amersom niemal w dywizjach, zdołali stracić półtora raza więcej…

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wojska lądowe dysponowały jedynie jednostkami mobilizacji wojennej.

                        Drogi! Mieliśmy tu jednego znajomego, który twierdził, że "T-34 - działa samobieżne", "pantera - czołg podstawowy" itp. Tak więc - milicja, a nawet nowo zmobilizowana część regularnej armii - dwie duże różnice, jak mówią w Odessie. Trzeba więc napisać, że amerykańskie jednostki naziemne nie miały wystarczającego doświadczenia bojowego, a nie o „Volkssturmie w armii amerykańskiej” – to to samo, co pisanie, że w ZSRR były SS – poziom złudzeń jest taki sam.
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Styczeń-luty 43., kapitulacja części 6. Armii Paulusa, ponad 90 tysięcy schwytanych Niemców (bez Rumunów itp.). Marsz 43., kapitulacja afrykańskiego korpusu Rommla, około 150 tysięcy wziętych do niewoli Niemców (bez Włochów itp.). Zorganizować?

                        Nie, nie będzie ci to odpowiadało - powiedz mi, ilu Niemców wpadło w ziemię w całej bitwie pod Stalingradem. A potem w największej bitwie w Afryce 300 tysięcy po obu stronach było ...
                      3. -1
                        3 lutego 2019 01:46
                        Cytat z Alberta 1988
                        mit ten wymuszają teraz głównie Niemcy i Brytyjczycy

                        Nie chcę cię denerwować, ale Niemcy, a zwłaszcza Brytyjczycy, nie martwią się bardziej historią sowieckich karabinów niż ty, na przykład, używasz karabinu Johnson zamiast karabinu Garand. Wszystkie takie historie krążą głównie w Rosji, przede wszystkim wśród obrażonych zawodowo.
                        Nawiasem mówiąc, kosztem mitów bądź ostrożny, wszystko wydarzyło się w Armii Czerwonej w latach 41-42.
                        Cytat z Alberta 1988
                        fakt, że nie mogłeś znaleźć

                        Widzisz, Internet jest prosty i sprawiedliwy: ktokolwiek sprzeciwia się Vice, powołuje się na jego źródła. Więc póki nie możesz znaleźć, ale nie mnie.
                        Cytat z Alberta 1988
                        nie siedział w archiwach niemieckich

                        Więc nie siedziałeś w nich. Jednak znowu uderzające stwierdzenie i znowu nie ma źródła.
                        Cytat z Alberta 1988
                        I z taką wyższością

                        Więc nie było wyższości. Część materialna rekompensowała brak umiejętności operacyjnych, nie mówiąc już o strategii.
                        Cytat z Alberta 1988
                        całkowita demoralizacja armii niemieckiej – tam Niemcy poddali się amersom niemal w dywizjach

                        W styczniu 43 r. poddała się na wschodzie cała armia z całym feldmarszałkiem, ale do samego końca nie było „pełnej demoralizacji”.
                        Cytat z Alberta 1988
                        udało się stracić półtora raza więcej...

                        Jesienią mieli kilka kiepskich miesięcy na Linii Zygfryda. Przez resztę czasu utrzymywali blisko 1:1 pod względem zabitych, co można uznać za świetny wynik dla milicji.
                        Cytat z Alberta 1988
                        Nie, nie będzie ci to odpowiadało - powiedz mi, ilu Niemców wpadło w ziemię w całej bitwie pod Stalingradem.

                        Dla całej firmy na południu – ok. 200 tys. Biorąc pod uwagę rannych i sojuszników – w okolicach miliona. Straty w Afryce wszelkiego rodzaju - ok. 600 tys. wraz z Włochami.
                        Cytat z Alberta 1988
                        milicja, a nawet nowo zmobilizowana część regularnej armii to dwie duże różnice, jak mówią w Odessie

                        TAk. Tak więc wszelkiego rodzaju dywizje Hitlerjugend były częścią regularnej armii, a amerykańskie były milicją, ponieważ Stany Zjednoczone nie miały żadnej regularnej armii.
                        Cytat z Alberta 1988
                        trzeba napisać, że amerykańskie jednostki naziemne nie miały wystarczającego doświadczenia bojowego,

                        Problem nie polega na tym, że nie mieli doświadczenia bojowego. Problem w tym, że nie byli armią.
                        Ponieważ Stany Zjednoczone nie miały armii.
                        Niestety nie zrozumiałeś istoty problemu.

                        W 39 armia amerykańska miała 4 (cztery) dywizje, składające się z 16 pułków. W 40 roku Amerykanie rozmieścili kolejne 23 (dwadzieścia trzy) dywizje. Łatwo policzyć, że nawet polkany nie wystarczały dowódcom dywizji.
                        W sumie do 44 roku Amerykanie rozmieścili ponad 90 dywizji (z czego 16 było opancerzonych) i prawie dogonili Armię Czerwoną w tym sensie w 39. roku.

                        Kto im dowodził? Firma? OK.

                        4 oficerów służyło w 39 dywizjach w BHP 3 roku. W 976 dywizjach 27. roku według nowego stanu (oficjalnie przyjętego w 40.) było 42 oficerów, pięciokrotnie więcej.

                        Kim są ci wszyscy ludzie? Skąd je wzięli w ciągu roku? Brygadziści? Sierżanci? A co z lotnictwem wojskowym? Są tysiące nowych pilotów i wszyscy są porucznikami. To przynajmniej cywilna uczelnia.

                        Jaki jest ich VUS? W Stanach Zjednoczonych nie było poboru, przypomnę, że żaden z tych oficerów nie służył w trybie pilnym. I nie było departamentów wojskowych.

                        A generałowie? W połowie lat 30. w Europie odbyła się seria manewrów, aby dowiedzieć się, czym w ogóle jest wojna manewrowa. Kijów, w tym. Manewry ujawniły górę problemów, ale na przykład w ZSRR nie zaczęto ich rozwiązywać. Przed wypracowaniem interakcji piechoty z opancerzeniem, artylerią i samolotami były ważniejsze rzeczy: zastrzelić trockistę (lub angielskiego szpiega, nie pamiętam) Jakira, który prowadził te ćwiczenia.

                        A co w Stanach? Manewry w Luizjanie, które po raz kolejny pokazały, że dowódcy armii amerykańskiej nie rozumieją do cholery nic ze współczesnych działań wojennych, a żołnierze też nie są na to przygotowani.

                        Ale stocznia nie jest 35 rokiem, jak w Kijowie. Jesień 41.


                        A przy takich strzałach utrzymać się na równi z Wehrmachtem pod względem strat? Żadnych kotłów kijowskich, żadnej obrony Sewastopola, małego krótkiego lasu Rżew - Hurtgen?

                        To fenomenalny wynik. Osiągnięty przede wszystkim dzięki kolosalnej wyższości służb tylnych. Ale dbali też o ludzi, nie bez tego.
                      4. 0
                        3 lutego 2019 17:43
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie chcę cię denerwować, ale Niemcy, a zwłaszcza Brytyjczycy, nie martwią się bardziej historią sowieckich karabinów niż ty, na przykład, używasz karabinu Johnson zamiast karabinu Garand.


                        A jednak lokalni towarzysze, tacy jak Beevor, regularnie publikują książki o „100500 XNUMX tysiącach tysięcy niemieckich kobiet zgwałconych przez brudnych mężczyzn z Armii Czerwonej”. A więc tak – realia frontu wschodniego wcale im nie przeszkadzają – dość „bajek”…

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nawiasem mówiąc, kosztem mitów bądź ostrożny, wszystko wydarzyło się w Armii Czerwonej w latach 41-42.

                        Stało się ... nie spieram się - wiele się wydarzyło, zwłaszcza w kotłach, gdzie Armia Czerwona często wpadała w ten okres. Tylko 90% takiego „przed”, które krąży we współczesnym środowisku informacyjnym, nie ma nic wspólnego z tamtejszą rzeczywistością…

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Widzisz, Internet jest prosty i sprawiedliwy: ktokolwiek sprzeciwia się Vice, powołuje się na jego źródła. Więc póki nie możesz znaleźć, ale nie mnie.


                        Dałbym ci radę - lepiej odwołaj się do tych samych Overmansów, ponieważ odwoływanie się do wiki jest jak napis na pobliskim ogrodzeniu. Mogę, jeśli chcesz, podać przykład rażącej herezji, która jest napisana na wiki i nie może być rozpoznana przez niespecjalistę. Jestem specjalistką w dziedzinie genetyki i oczy krwawią mi z takich bzdur, że to tam jest narysowane i napisane.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        W styczniu 43 r. poddała się na wschodzie cała armia z całym feldmarszałkiem, ale do samego końca nie było „pełnej demoralizacji”.


                        Demoralizacja Niemców na froncie wschodnim stała się poważnie zauważalna w 44 roku, w 45 roku, nawet fakt „bitwy o Ojczyznę” nie uratował Fritza przed całkowitym toczeniem lodowiska Armii Czerwonej. Ten sam Poznań został zajęty przez nasze siły z taką siłą, że stare kadry niemieckie, leżące w ziemi pod Stalingradem, Kurskiem i na białoruskich bagnach, wirowały jak doskonałe dynamo.
                        A potem - kto ci powiedział, że zwykli Niemcy wiedzieli, że Herr Paulus się poddał? Byli pewni, że zginął wraz z całą armią, bohatersko walcząc z miliardami hord nieumarłych, którzy zasypywali swoimi zwłokami bohaterów wyższej rasy.

                        Ale Amerykanie weszli w aktywną wojnę w Europie (Włochy się nie liczą - "miękki brzuch" to "miękki brzuch") jakoś 85% wszystkich sił Niemiec i aliantów było skoncentrowanych na froncie wschodnim i było tak mocno połączone tam, że mogliby przerzucić przynajmniej część handlową wojsk na zachód, nie było możliwe. Poza tym w samych Niemczech tylko Aloizych nie rozumiał nieuchronności całkowitej porażki…


                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Dla całej firmy na południu – ok. 200 tys.

                        To cudowna postać, zwłaszcza że do okrążenia wpadło tylko półtora raza więcej niż wymieniona (a przeżyło i poddało się mniej niż 100 tysięcy z tej liczby), a podczas szturmu toczyły się jeszcze walki. na mieście, bitwy podczas osłaniania armii Paulusa przez nasze jednostki, próby odblokowania kotła itp.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        A przy takich strzałach utrzymać się na równi z Wehrmachtem pod względem strat? Żadnych kotłów kijowskich, żadnej obrony Sewastopola, małego krótkiego lasu Rżew - Hurtgen?


                        Powtarzam - 250000 150000 i 1,6 1 nie są na równi, to jest 1,5 do 1 na korzyść Niemców, można to policzyć na kalkulatorze. Jednocześnie, w tym samym okresie, stosunek strat Armii Czerwonej i Wehrmachtu wynosił XNUMX zabitego Fritza na XNUMX zabitego żołnierza Armii Czerwonej ... Mimo tego, że poddanie się Amerom było bardzo gwarantowaną drogą aby Niemcy nie wpadli „w szpony zła i nie umytych Rosjan”.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Problem nie polega na tym, że nie mieli doświadczenia bojowego. Problem w tym, że nie byli armią.


                        ZSRR jakoś faktycznie odtworzył armię i nie w warunkach cieplarnianych innego kontynentu, ale w warunkach okrutnej wojny, a ZSRR nie miał takiej „przewagi materialnej i technicznej” nad wrogiem, zwłaszcza w lotnictwie i jakości amunicji, tylko w Stalingradzie stosunek strat wyniósł 1,3 ha niemieckiej 1 zabitego żołnierza Armii Czerwonej...

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Więc nie siedziałeś w nich. Jednak znowu uderzające stwierdzenie i znowu nie ma źródła.

                        Dokładnie tak jak Ty – wejście do niemieckich archiwistów jest na ogół zamknięte dla krajowych historyków siedmioma zamkami – po co? Ale Amerykanie tam wchodzą - otwierają drzwi prawie kopnięciem.

                        I tak - gdybym miał pod ręką całą pulę literatury, którą przeczytałem i na podstawie której ukształtowałem swój punkt widzenia - nie kłóciłbym się z Tobą - napisałbym artykuł na odpowiedni temat i bardzo obszerny.
                      5. 0
                        3 lutego 2019 22:42
                        Cytat z Alberta 1988
                        jestem genetykiem

                        Naprawdę?
                        Styl dyskusji przypomina bardziej dział dziennikarstwa.
                        Cytat z Alberta 1988
                        gdybym miał pod ręką całą pulę literatury

                        Gdybyś pracował zawodowo z informacją, wiedziałbyś, że źródło informacji jest często ważniejsze niż sama informacja. Informacje bez źródła nie mają wartości.
                        Cytat z Alberta 1988
                        wszelkiego rodzaju lokalni towarzysze, tacy jak Beevor, regularnie publikują książki o „100500 tysiącach tysięcy niemieckich kobiet zgwałconych przez brudnych mężczyzn z Armii Czerwonej”

                        Najpierw zaczęliśmy od karabinów, a potem przenieśliśmy się do truskawek. Po drugie, Beaver nie jest historykiem, ale publicystą. Po trzecie, na Zachodzie fakt, że wśród kilku milionów młodych mężczyzn natknęli się na łajdaków, dawno już przeżył. Obrażani tam profesjonaliści zajmują się innymi sprawami.
                        Nie umieszczam wideo.
                        https://www.youtube.com/watch?v=b5kkM0-Dr4k
                        Cytat z Alberta 1988
                        Nie spieram się – dużo się wydarzyło, zwłaszcza w kotłach, gdzie w tym okresie często padała Armia Czerwona

                        W kotłach 41. wystarczyły karabiny. Od czasów Chruszczowa Rżew uchodził za symbol bezsensownej maszynki do mielenia mięsa.
                        Cytat z Alberta 1988
                        dałbym ci radę

                        Przeczytaj, co komentujesz. Powiedziałem, że wiki jest tym, co "każdy wie". Zakłada się, że Ziemia krąży wokół Słońca. Jeśli twierdzisz, że tak nie jest – a z Ziemią tak nie jest – ciężar wyjaśnień, źródeł i dowodów spada na Ciebie.
                        Cytat z Alberta 1988
                        Demoralizacja Niemców na froncie wschodnim stała się poważnie zauważalna w 44 roku

                        Dla kogo jest to zauważalne? Wiesz, lodowisko nie jest demoralizacją.
                        Cytat z Alberta 1988
                        A potem - kto ci powiedział, że zwykli Niemcy wiedzieli, że Herr Paulus się poddał? Byli pewni, że zginął wraz z całą armią, bohatersko walcząc z miliardami hord nieumarłych, którzy zasypywali swoimi zwłokami bohaterów wyższej rasy.

                        Jestem zmieszany z twoją demoralizacją. Albo są zdemoralizowani na Wschodzie, potem na Zachodzie, potem wierzą tylko Goebbelsowi, a potem uciekają, by poddać się Liechtensteinowi.
                        Cytat z Alberta 1988
                        Ale Amerykanie rozpoczęli aktywną wojnę w Europie

                        1. Siły Wehrmachtu we Francji od 44 czerwca są większe niż na Białorusi.
                        2. A ile sił, Twoim zdaniem, można przeciągnąć na przyczółek o szerokości 100 km?
                        Cytat z Alberta 1988
                        Poza tym w samych Niemczech tylko Aloizych nie rozumiał nieuchronności całkowitej porażki…

                        Nie ma znaczenia, kto co zrozumiał. Stany Zjednoczone miały nie tylko armię, ale także wywiad strategiczny.
                        Biedny Schellenberg, szef KGB PGU na nasze pieniądze, skarży się w swoich pamiętnikach, że od 42 roku życia jeździł po całej Europie, chcąc sprzedać Vaterland. Nie używać.
                        Cytat z Alberta 1988
                        To cudowna postać, zwłaszcza że tylko półtora raza więcej niż wymieniona dostała się do środowiska (a przeżyło i poddało się niecałe 100 tys. z tej liczby)

                        Pytałeś tylko tych Niemców, którzy zostali zabici - dałem. Coś niezaspokojonego. Cała pula literatury zawodzi?
                        Cytat z Alberta 1988
                        możesz obliczyć za pomocą kalkulatora

                        Dlaczego miałbym dzielić dwie liczby na kalkulatorze, jeśli skłamałeś obie?
                        Cytat z Alberta 1988
                        Jednocześnie w tym samym okresie stosunek strat Armii Czerwonej do Wehrmachtu wynosił 1,5 zabitego Fritza na 1 zabitego żołnierza Armii Czerwonej

                        A ten został okłamany. Można by próbować naciągnąć go na kulę ziemską - z Volkssturmem, jednostkami bezpieczeństwa itp., ale podałeś zbyt precyzyjne sformułowanie - Armia Czerwona i Wehrmacht.
                        Cytat z Alberta 1988
                        ZSRR jakoś faktycznie odtworzył armię

                        ZSRR zwiększył liczbę dywizji strzeleckich 4 razy do poziomu 39. roku, a nie 30. Wzrost Armii Czerwonej był proporcjonalnie bliższy wzrostowi ILC, a nie Armii USA.

                        Armia Czerwona – podobnie jak Wehrmacht – mogła polegać na kadrze wyszkolonej w czasie pokoju, zaczynając przynajmniej od średnich oficerów. USA nie było ramki ogólnie jest to armia z poborowi - oficerowie.

                        O „odtworzonym”. Według stanu na czerwiec 41 r. Armia Czerwona liczyła 198 dywizji. Mniej niż połowa z nich znajduje się w pierwszym rzucie. Drugi rzut stał się bazą, na której na nowo zbudowano Armię Czerwoną. Od 41. do 45. roku Armia Czerwona praktycznie nie zmieniła się liczebnie (została zaktualizowana tylko z powodu strat), a armia amerykańska wzrosła 6 razy bardziej (ale prawie nie poniosła strat).
                        Cytat z Alberta 1988
                        ale już w Stalingradzie stosunek strat wyniósł 1,3 zabitego ha 1 zabitego żołnierza Armii Czerwonej...

                        Ale to tylko kłamstwo. Co więcej, byłoby obraźliwym kłamstwem, gdyby w Rosji zwyczajowo obrażało się nie 100500 10 Niemek, ale twierdzenie, że straty ZSRR w bitwie wygranej przez zabitych stanowiły XNUMX% całości.
                      6. 0
                        3 lutego 2019 23:54
                        Dobra, przejdźmy punkt po punkcie:
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ale to tylko kłamstwo. Co więcej, byłoby obraźliwym kłamstwem, gdyby w Rosji zwyczajowo obrażało się nie 100500 10 Niemek, ale twierdzenie, że straty ZSRR w bitwie wygranej przez zabitych stanowiły XNUMX% całości.


                        Jeśli to kłamstwo, odrzuć je, podaj liczbę żołnierzy radzieckich zabitych w bitwie o Stalingrad.
                      7. 0
                        4 lutego 2019 00:11
                        Cytat z Alberta 1988
                        podaj liczbę żołnierzy radzieckich zabitych w bitwie o Stalingrad.

                        Na początek weźmy liczbę MO
                        Tak więc straty wojsk radzieckich w strategicznej operacji obronnej Stalingradu wyniosły 643 800 osób, z czego nieodwracalne - 323 800 people, sanitarne - 319 900 osób. Jeśli mówimy o strategicznej operacji ofensywnej w Stalingradzie, to całkowite straty wynoszą 485 700 osób, w tym nieodwracalne - 154 800, sanitarne - 330 900 osób. Łączne straty wojsk radzieckich w bitwie pod Stalingradem wyniosły 1,13 mln osób.
                        https://ria.ru/20130507/936251242.html
                        Twoja kolej. Nieodzyskany Wehrmacht z wyjątkiem więźniów. Wersja Ministerstwa Obrony Rosji, zniekształcona przez klaunów z RIA Novosti Ministerstwo Obrony: Wehrmacht stracił około 1,5 miliona ludzi pod Stalingradem Nie oferuj.
                      8. 0
                        4 lutego 2019 20:12
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Łączne straty wojsk radzieckich w bitwie pod Stalingradem wyniosły 1,13 mln osób.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        w strategicznej operacji obronnej Stalingradu ... nieodwołalnej - 323 800 osób,

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        o strategicznej operacji ofensywnej w Stalingradzie, a następnie... nieodwołalnej - 154 800


                        Oznacza to łącznie 477800 XNUMX osób zabitych przez Armię Czerwoną we wszystkich fazach strategicznej operacji Stalingradu.

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Wersja Ministerstwa Obrony RF, zniekształcona przez klaunów z RIA Novosti Ministerstwa Obrony: Wehrmacht stracił około 1,5 miliona ludzi pod Stalingradem, nie oferuje.


                        W tym samym półtora miliona nie ma najważniejszej rzeczy - struktury strat, zresztą pisałeś, że "Wehrmacht przegrał", a nie "przegrał bezpowrotnie". Biorąc pod uwagę skalę bitwy, łączne straty Wehrmachtu + sojuszników w wysokości 1,5 miliona mogą wydawać się całkiem do przyjęcia nawet dla niezbyt odpowiedniego Niemca. Ponadto pisał Pan, że dane o Niemcach z MON FR zostały „błędnie przedstawione” przez niekompetentnych dziennikarzy, a potem jakie są nie zniekształcone liczby strat Wehrmachtu (i opcjonalnie sojuszników) według naszych drogich Ministerstwo Obrony?

                        Dlatego chodźmy od przeciwnej strony – załóżmy, że tonę dla tych bardzo mitycznych 1,5 miliona ludzi (niech będą Niemcy + sojusznicy). Proszę odradzić mi poprawność takich liczb)))))
                      9. 0
                        4 lutego 2019 20:46
                        Cytat z Alberta 1988
                        przypuśćmy, że tonę dla tych bardzo

                        Ech, nie. Innym razem zagrasz w naparstki.

                        Jeśli czytałeś tekst RIA, to widziałeś, mam nadzieję, że pracownik MON mówił o Niemcach i sojusznikach, a klaun (chyba też pamięta i jest dumny), który napisał Zaga – o Wehrmachcie . Tutaj już próbujesz wyprowadzić się do "powiedzmy, przyjacielu ...".

                        Można by początkowo powiedzieć, że Armia Czerwona w 43. Dywizji osiągnęła niewielką przewagę w całkowitych stratach nad Węgrami i Rumunami – nie ma wątpliwości.
                      10. 0
                        4 lutego 2019 22:08
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Ech, nie. Innym razem zagrasz w naparstki.


                        W żadnym wypadku – chcę tylko zapytać – jak są skonstruowane te straty „Niemiec i ich sojuszników”? Ile całkowitych strat ma tylko Wehrmacht, ilu Rumunów i innych Węgrów, ilu z nich zginęło, a ilu zostało rannych…

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Można by początkowo powiedzieć, że Armia Czerwona w 43. Dywizji osiągnęła niewielką przewagę w całkowitych stratach nad Węgrami i Rumunami – nie ma wątpliwości.


                        Zgadzam się tutaj - masz mnie na nieścisłościach.
                      11. 0
                        4 lutego 2019 23:41
                        Cytat z Alberta 1988
                        Ile całkowitych strat ma tylko Wehrmacht, ilu Rumunów i innych Węgrów, ilu z nich zginęło, a ilu zostało rannych…

                        Według Wehrmachtu piszą głównie 300 tys. 400 100, stosunek zabitych i rannych wśród Niemców wynosi około 000: 1 w przegranych bitwach. Nawet jeśli przyjmiemy, że wszyscy ranni zginęli, a konkretnie martwi Niemcy, którzy tak bardzo się tobą interesowali, są o połowę mniej spokrewnieni z Armią Czerwoną.
                        Ale ponieważ część bitwy toczyła się na zewnątrz, a nie w kotle, nadal byli ranni, to znaczy mniej zabitych.
                      12. 0
                        5 lutego 2019 19:17
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Według Wehrmachtu piszą głównie 300 tys., rzadziej 400.

                        Znakomicie - mamy średnio 350000 XNUMX zabitych Niemców.
                        Pozostaje pytanie – ile motłochu sprzymierzonego z Niemcami zostało zabitych? A jakie były całkowite straty sojuszników Niemiec?

                        I wreszcie główne pytanie - jak obliczyli straty "osi" w naszym Ministerstwie Obrony, podając liczby łącznych strat wszystkich, wszystkich wrogów 1.5 miliona?
                      13. 0
                        5 lutego 2019 20:29
                        Cytat z Alberta 1988
                        Znakomicie - mamy średnio 350000 XNUMX zabitych Niemców.

                        Nie. Na 350 tys. więźniów mamy co najmniej 91 tys. Z pozostałych 250 tys. rannych jest od 2/3 do 3/4. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że 1/4 rannych (bo ranni w kotle w większości stali się jeńcami wojennymi) – to nie więcej niż 200 tysięcy zabitych.
                        2: 5.
                        Cytat z Alberta 1988
                        Pozostaje pytanie – ile motłochu sprzymierzonego z Niemcami zostało zabitych?

                        Więc mówisz, że rozproszyłeś Węgrów z Rumunami. Kto się kłóci? Ale nie, Niemcy z Mansteinem i Węgrzy z G. Yani to różni przeciwnicy, a nie ten sam.

                        Nawiasem mówiąc, rozproszenie sługusów nie wystarczy. Włochy latem 43 generalnie opuściły wojnę, m.in. z powodu Stalingradu.
                      14. 0
                        5 lutego 2019 22:05
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie. Na 350 tys. więźniów mamy co najmniej 91 tys. Z pozostałych 250 tys. rannych jest od 2/3 do 3/4. Nawet jeśli weźmiemy pod uwagę, że 1/4 rannych (bo ranni w kotle w większości stali się jeńcami wojennymi) – to nie więcej niż 200 tysięcy zabitych.
                        2: 5.

                        Potem mam jeszcze więcej pytania - Ministerstwo Obrony FR ogłosiło 1500000 całkowitych strat państw Osi w operacji Stalingrad. Jeśli łączne straty Niemców wynoszą około 350000 1150000, to pozostałe XNUMX XNUMX XNUMX osób to Włosi i Rumuni z innymi Węgrami?

                        Potem mam jeszcze więcej pytań:

                        1) Jaka była całkowita liczba żołnierzy Osi w tej kampanii?

                        2) Jaka jest dokładna liczba oddziałów Wehrmachtu i oddziałów krajów satelickich?

                        3) I wreszcie, jaka jest struktura strat (zabitych / rannych / schwytanych) sojuszników niemieckich pod Stalingradem?

                        I pozostaje pytanie tak jak myśleli Niemcy?
                      15. 0
                        5 lutego 2019 22:37
                        To zaczyna być męczące. Weź przynajmniej ze źródła historycznego, takiego jak Isajew, i przeczytaj to.
                      16. 0
                        5 lutego 2019 23:03
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        To zaczyna być męczące.

                        Szkoda - tak istotne pytania w tym problemie! Przecież jeśli nie zostaną odebrane w kontekście przytoczonych przez ciebie liczb, to okazuje się, że większość formacji, które szturmowały Stalingrad stanowili włosko-rumuńsko-węgierscy... Jak dla mnie, pojawia się bardzo ciekawy obraz na zewnątrz ...

                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Weź przynajmniej ze źródła historycznego, takiego jak Isajew, i przeczytaj to.

                        To jest to Isaeva, właśnie przeczytałem stosunkowo niedawno cudowną „parodię-odrzucenie” rezuna autorstwa dwuczęściowego „Vladimira Rodenta” – czytałem też stosunkowo niedawno (szkoda, że ​​w momencie wydania nie wpadnie mi w oko) - i tak tam , w "ispope" podane są zupełnie inne liczby...
                      17. 0
                        5 lutego 2019 23:31
                        Cytat z Alberta 1988
                        okazuje się, że włosko-rumuńsko-węgierscy stanowili większość formacji, które szturmowały Stalingrad..

                        Stanowili większość związków, które znalazły się pod lodowiskiem.
                        Cytat z Alberta 1988
                        To wszystko Isaev, właśnie czytałem stosunkowo niedawno ... i tak tam, w "ispop", podano zupełnie inne liczby ...

                        Nie podałeś jeszcze ani jednej liczby, z wyjątkiem swoich współczynników. Co do Isaeva, wydaje mi się, że jest bardzo daleki od twierdzenia, że ​​Armia Czerwona walczyła pod Stalingradem lepiej niż 6A.
                      18. 0
                        5 lutego 2019 23:42
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Stanowili większość związków, które znalazły się pod lodowiskiem.

                        Ale jaka powinna być ich liczba, aby dać takie straty?
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Nie podałeś jeszcze ani jednej liczby, z wyjątkiem swoich współczynników.

                        W tym przypadku idę odwrotnie - postuluję, że WSZYSTKIE moje dane są albo całkowicie niepoprawne, albo zawierają krytyczne nieścisłości. W takim przypadku Twoje dane powinny wykazywać maksymalną spójność. Dlatego zadaję ci te wszystkie podstawowe pytania. I na podstawie już otrzymanych odpowiedzi wyłania się bardzo interesujący obraz))))
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Co do Isaeva, wydaje mi się, że jest bardzo daleki od twierdzenia, że ​​Armia Czerwona walczyła pod Stalingradem lepiej niż 6A.

                        Jeśli chodzi o Isaeva, stara się być jak najbardziej obiektywny, za co lubię jego pracę. Ale znowu, nie wyłączając pewnej subiektywności percepcji, z jego prac zaczerpnąłem nieco inne pomysły…
                      19. 0
                        5 lutego 2019 23:48
                        Cytat z Alberta 1988
                        Z jego pracy wpadłem na nieco inny pomysł...

                        Cytat z Alberta 1988
                        ale już w Stalingradzie stosunek strat wyniósł 1,3 zabitego ha 1 zabitego żołnierza Armii Czerwonej...

                        No cóż.
                      20. 0
                        5 lutego 2019 23:57
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        No cóż.

                        A gdzie napisałem, że to dane Isaeva?
                        A potem – mamy dowody przeciwne – uznajemy podane przeze mnie dane za nieprawidłowe i patrzymy na spójność Twoich…
                      21. 0
                        6 lutego 2019 00:21
                        Cytat z Alberta 1988
                        A potem – mamy dowody przeciwne – uznajemy podane przeze mnie dane za nieprawidłowe i patrzymy na spójność Twoich…

                        Czy podałeś jakieś dane? 477,8 tys. x 1,3?
                      22. 0
                        6 lutego 2019 19:24
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Czy podałeś jakieś dane? 477,8 tys. x 1,3?

                        Spowoduje to śmierć około 620000 620 osób. Biorąc pod uwagę, że wyraźnie się pomyliłem, zapisując te wszystkie 1 tys. na konto Niemców, w tej liczbie są też nasi kochani „Węgrzy i Talianie”, obraz wygląda bardzo akceptowalnie. W przeciwnym razie należałoby przyznać, że Niemcy, tracąc w tej kampanii zaledwie skromną kwotę, przegrały bitwę, będąc w stanie zadać stronie sowieckiej niezwykle duże straty w zasobach ludzkich i materialnych. Jednocześnie trzeba też przyznać, że w bitwie brała udział tylko jakaś monstrualna liczba formacji rumuńskich, węgierskich i włoskich, jeśli tylko łączne straty wszystkich z nich wynoszą aż 25 mln ludzi (na tle ogółem Niemców 350 tys. osób). A jednocześnie świeckie wojska po prostu zorganizowały jakąś potworną masakrę dla tych nieszczęsnych niemieckich napastników ...
                        Co więcej, łączne straty Niemiec w tych samych 350 tysiącach wyglądają bardzo dziwnie. gdyby tylko ponad 200 tysięcy ludzi dostało się tam do środowiska, z czego nieco mniej niż 90 tysięcy opuściło kocioł żywy…
                        Otóż ​​na podstawie twoich danych nasuwa się główny wniosek - niemiecki Uberless przegrał bitwę tylko dlatego, że wciągnął tam hordę bezwartościowego "osiowego" mięsa, które połączyło się pod Armią Czerwoną tak, że cała bitwa została przegrana...
                      23. 0
                        6 lutego 2019 19:44
                        Cytat z Alberta 1988
                        jak zabić około 620000 XNUMX osób

                        Co jeszcze „w ten sposób”? Pomnożyć straty Armii Czerwonej przez dowolny współczynnik?
                        Cytat z Alberta 1988
                        gdyby tylko łączne straty wszystkich z nich wyniosły aż 1 mln ludzi (na tle ogółu Niemców 25 tys. osób)

                        Co każe sądzić, że łączne straty Rzeszy z aliantami wyniosły 1,5 miliona ludzi? Powiedziała ciocia z MO? Skąd ona to wzięła? Nie z wiadomości Sowieckiego Biura Informacji przez godzinę?
                        Cytat z Alberta 1988
                        w tym samym czasie wojska świeckie po prostu zorganizowały jakąś potworną masakrę dla tych nieszczęsnych niemieckich wieszaków ...

                        Nie wiesz, jak walczyć zimą - masz dla ciebie 400 tysięcy całkowitych strat w ciągu 3,5 miesiąca (Armia Czerwona, 39 grudnia - 40 lutego).
                        Cytat z Alberta 1988
                        Cóż, na podstawie twoich danych nasuwa się główny wniosek - niemiecki Uberless przegrał bitwę tylko dlatego, że

                        Częściowo tak. Ale tym bardziej, że zorganizowali wojnę na dwóch frontach w ramach jednej konkretnej operacji.
                      24. 0
                        6 lutego 2019 20:05
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Co każe sądzić, że łączne straty Rzeszy z aliantami wyniosły 1,5 miliona ludzi? Powiedziała ciocia z MO? Skąd ona to wzięła? Nie z wiadomości Sowieckiego Biura Informacji przez godzinę?

                        Więc przynieś swoje numery! Niech to nie będzie ciocia z naszego MO, ale wujek z archiwum niemieckiego / włoskiego / rumuńskiego))))
                      25. +1
                        5 lutego 2019 23:43
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Co do Isaeva, wydaje mi się, że jest bardzo daleki od twierdzenia, że ​​Armia Czerwona walczyła pod Stalingradem lepiej niż 6A.

                        A. Isajew dość dobrze opisał przebieg bitwy pod Stalingradem.
                        I co ciekawe…. Położył zauważalny nacisk na bitwy nie jak w samym Stalingradzie, ale na „palc północny”, gdzie Paulus był zmuszony wysłać swoje najlepsze części.
                        Nie ma znaczenia, czy dzieło A. Isaeva jest „histopem”, czy nie. Opublikowana przez niego masa opracowań pod wieloma względami dała świeższy i jaśniejszy obraz Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.
                      26. +2
                        5 lutego 2019 23:50
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Czy dzieło A. Isaeva jest „histopem”

                        Jakby to było coś złego. Niewiele osób opanuje hardkorowe dzieła historyczne.

                        Dopóki oczywiście nie przeniesie się do propagandy i alhistorii.
                      27. +1
                        5 lutego 2019 23:59
                        Cytat: Wiśnia Dziewięć
                        Dopóki oczywiście nie przeniesie się do propagandy i alhistorii.

                        Nie bawi się propagandą, to na pewno.
                        Jeśli chodzi o historię alternatywną, ma bardzo dobrą publikację „Wielka Alternatywa Patriotyczna. 41. w trybie łączącym”.
                      28. +1
                        5 lutego 2019 23:55
                        Cytat od: stalkerwalker
                        A. Isajew dość dobrze opisał przebieg bitwy pod Stalingradem.
                        I co ciekawe…. Położył zauważalny nacisk na bitwy nie jak w samym Stalingradzie, ale na „palc północny”, gdzie Paulus był zmuszony wysłać swoje najlepsze części.

                        Nawiasem mówiąc, jest to jego "chip" - zwracanie szczególnej uwagi na "subtelne" detale, które wcale nie są tak subtelne, jak nam się wydawało.

                        Cytat od: stalkerwalker
                        Nie ma znaczenia, czy dzieło A. Isaeva jest „histopem”, czy nie. Opublikowana przez niego masa opracowań pod wieloma względami dała świeższy i jaśniejszy obraz Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.


                        A co to jest kompetentna podpora? Zgadza się - ścisk chmury artykułów czysto naukowych. napisany dobrym językiem literackim.

                        Szkoda, że ​​tylko z biopropem nie wszystko jest takie różowe - historię można opowiedzieć łatwo i wyraźnie bez zniekształcania istoty (lub z minimalnymi zniekształceniami), ale o interakcji fotosystemów w procesie fotosyntezy niestety nie da się tak opowiedzieć ...
                      29. +1
                        6 lutego 2019 00:02
                        Cytat z Alberta 1988
                        A co to jest kompetentna podpora? Zgadza się - ścisk chmury artykułów czysto naukowych. napisany dobrym językiem literackim.

                        Zgadzać się...
                        Isaev, w przeciwieństwie do ekspresyjnego Shirokoradu, „długo i żmudnie” żuje w pewnych momentach. To bardzo skutecznie wpływa na świadomość opisywanego obrazu.
                      30. +1
                        6 lutego 2019 00:05
                        Cytat od: stalkerwalker
                        Isaev, w przeciwieństwie do ekspresyjnego Shirokoradu, „długo i żmudnie” żuje w pewnych momentach. To bardzo skutecznie wpływa na świadomość opisywanego obrazu.

                        Zauważam, że ten „długi i nużący” Isaeva jest często o wiele łatwiejszy i przyjemniejszy do czytania niż „szybko i impulsywnie”) Shirokoradova))))
                      31. 0
                        6 lutego 2019 07:23
                        W czerwcu 1941 roku w Niemczech było 25 milionów poborowych (18-39 lat). Według stanu na czerwiec 1945 r. do niewoli trafiło 6 mln Niemców. W 1945 roku Hitler zaczął wciągać do wojska dzieci i starców. Oficjalnie strata Niemiec przez zabitych wynosi około 7 milionów.Pytanie brzmi, gdzie poszli 25-6-7 = 12 milionów Niemców? Czy zdezerterowali i ukryli się w domu? Moim zdaniem, wszyscy ci 25-6 = 19 milionów Niemców albo zginęli, albo zostali ciężko ranni niezdatni do służby wojskowej. A fakt, że w niemieckich doniesieniach ciągle krążą bzdury, myślę, że od dawna jest to oczywiste.
        2. +3
          28 styczeń 2019 20: 44
          Cytat: Proxima

          Główną tego przyczyną, według autora, jest paradoks historii czołgu T-34: poniósł on porażki w okresie swojej siły i wygrał w okresie słabości. W pierwszym okresie wojny, kiedy nasz czołg, zgodnie z jego referencyjnymi charakterystykami osiągów, pozostawił swoich niemieckich „rówieśników” daleko w tyle, T-34 nie wydawał się zdobywać dużej sławy na polach bitew: Armia Czerwona w latach 1941-1942 poniosła jedną klęskę za drugą, a w 1943 r. nasze jednostki pancerne,

          Dokładnie. A potem autor pisze - =
          Nie ma tu paradoksu. Walczą nie tylko formacje czołgów. ARMIA walczy. I to są WSZYSTKIE rodzaje sił zbrojnych. A sukces zależy od zdolności dowództwa do właściwej koncentracji wojsk i nawiązania interakcji między wszystkimi rodzajami sił zbrojnych w każdej, nawet defensywnej, a nawet ofensywnej operacji.
          W przeciwnym razie autor ma rację, zwłaszcza w przypadku braku komunikacji.
          Nawiasem mówiąc, słaba interakcja oddziałów wojskowych ścigała naszą armię w 45., zwycięsko. Ale oczywiście było nieporównywalnie lepiej niż w 41. miejscu.
          1. +2
            31 styczeń 2019 23: 19
            Cytat: Krasnojarsk
            Nie ma tu paradoksu. Walczą nie tylko formacje czołgów. ARMIA walczy. I to są WSZYSTKIE rodzaje sił zbrojnych.

            Nawiasem mówiąc, tę prostą prawdę bardzo dobrze opisał generał Sandałow w wielu swoich książkach – przed wojną, z tego czy innego powodu, Armia Czerwona nie była gotowa lub niewystarczająco gotowa do walki, a wróg na przeciwnie, był u szczytu swoich zdolności bojowych. Oto smutny wynik.
            1. +1
              31 styczeń 2019 23: 31
              Cytat z Alberta 1988
              Nawiasem mówiąc, tę prostą prawdę bardzo dobrze opisał generał Sandałow w wielu swoich

              Dzięki za wskazówkę. Słyszałem o Sandalovie, nie musiałem tego czytać.
              Mam nadzieję, że jest w internecie. Tym razem rzucę okiem.
      3. -57
        28 styczeń 2019 20: 30
        Bardzo wzruszające jest czytanie tego słownictwa w pięknej formie z elementami analizy, jak zupełnie normalny człowiek współczesny… Towarzysz nie rozumiał najważniejszej rzeczy, nie rozumiał ołowianej natury reżimu totalitarnego, który został mielenie przez ponad rok myślących zdecydowanych ludzi w kraju.... Tak, szare masy śmiało przygotowywały się do rzezi, a raczej były na to w zasadzie gotowe..... i cieszyły się z nowych osiągnięć i czytały właściwych gazet i słuchało właściwego radia…. W atmosferze donosów i strachu wszystko, co mądre, chowało się i milczało, a właściwie pracowało w więzieniu, myśląc nie o sobie, ale o Ojczyźnie….. Impreza biurokracja, w większości głupia, ale oddana, wykonywała mądre instrukcje towarzysza Stalina, stojąc po kolana we krwi swoich poprzedników… Łajdacy i oszuści z wielkimi uszami i odciskami nie mogli niczego przewidzieć z piór i mogli… t przygotować się na wszystko .... Jaka wojna, kto nas zaatakuje? Stalin wie, Stalin widzi wszystko...
        1. -25
          28 styczeń 2019 20: 53
          Co nie jest teraz istotne? Wszyscy normalni ludzie wiedzą, że SUPERJET jest gówniany i nie nadaje się dla naszego kraju i naszych lotnisk, i nie pozwolą nam go sprzedać, nie jest do końca nasz .... To ślepy zaułek, mało obiecujący zresztą, szkodliwy projekt, który zabija nasz przemysł lotniczy i stworzony do wycinania ciasta przez „reformatorów”….. A takich przykładów są setki, jeśli nie tysiące….
        2. + 24
          28 styczeń 2019 22: 33
          Cytat z: okko077
          Towarzysz nie rozumiał najważniejszej rzeczy, nie rozumiał ołowianej natury totalitarnego reżimu, który od lat miażdży w kraju decydujących ludzi…. Tak, szara masa śmiało szykowała się do rzezi, a raczej , był w zasadzie na to gotowy….. i cieszył się z nowych osiągnięć i czytał właściwe gazety i słuchał właściwego radia…. więzienie,

          Oszołomiony! Prawdopodobnie Niemcy przed II wojną światową nie miały ani NSDAP, ani SS, ani SD, ani Gestapo…, niemieccy robotnicy nie słuchali Führera w radiu, a wśród Niemców nie było jednomyślnych informacji. Jeszcze trochę, a Hitlera i Himmlera nazwiesz wielkimi demokratami, Valery, z takim skokiem nie jesteś towarzyszem…
          1. -8
            28 styczeń 2019 22: 39
            Nie strzelali tam do swoich generałów, generalnych projektantów, dyrektorów i właścicieli ... Nie spiesz się z wnioskami ...
            1. +2
              29 styczeń 2019 01: 16
              Cytat z: VO3A
              Nie strzelali tam do swoich generałów, generalnych projektantów, reżyserów i właścicieli...

              Ale na próżno. Przynajmniej w USA byłoby bardzo pomocne zastrzelenie niektórych generałów.
            2. +2
              29 styczeń 2019 11: 06
              Po co więc strzelać Był inny system - przesunięto kompas, albo wyciągnięto kartkę z archiwum - i prawie wszystko...
            3. +3
              31 styczeń 2019 11: 38
              Cytat z: VO3A
              Nie strzelali tam do swoich generałów, generalnych projektantów, dyrektorów i właścicieli ... Nie spiesz się z wnioskami ...

              Czemu nie. Strzelali. Hitler swoich generałów po zamachu. Czy może? Ale Stalin nie może, który próbował na niego Tuchaczewski, Gamarnik, Jakir. Nie będę dalej wymieniał, już je znasz.
          2. +2
            30 styczeń 2019 19: 14
            Dodaj - tolerancyjni Europejczycy nie oddawali swoich Żydów w paczkach, więc Hans był zaskoczony.
        3. + 12
          28 styczeń 2019 22: 45
          Mówisz teraz o BTV we Francji czy Anglii? Organizacyjnie okazali się jeszcze gorsi od KA, mimo doświadczenia I wojny światowej, dobrego przemysłu, reżimu „nietotalitarnego” i braku czystek.
        4. +6
          29 styczeń 2019 15: 20
          Dlaczego uważasz swoich przodków za tępą, szarą masę, gotową do rzezi?
          Jesteś niezwykle „ograniczoną” osobą ujemny
        5. -2
          29 styczeń 2019 16: 20
          https://www.youtube.com/watch?time_continue=3064&v=L9fV1TdCV44
        6. +2
          29 styczeń 2019 22: 24
          Prawdopodobnie dobrze jest żyć z oświeconą świadomością. Twój mózg został już usunięty, instrukcje szkoleniowe najwyraźniej go zastąpiły
        7. +2
          30 styczeń 2019 02: 30
          Zmęczony tą bolesnością: Cóż, ci „eksperci” wzięliby to i po prostu policzyli: dziewięćset czołgów KV-1, KV-2, T-34, z których około pięciuset zginęło w bitwach granicznych (historia II wojny światowej Towstonogowa) reszta jest rozmazana w głąb Wołgi, na szerokość od Kijowa do Leningradu, o jakich zwycięstwach czołgu T-34 możemy mówić?, a karabiny szturmowe PPSz były dystrybuowane według kursu indywidualnie.Pod Woroneżem czołgi lekkie spłonął również w nadchodzących bitwach i dopiero przez bitwę pod Kurskiem jakoś zdołał uformować pięść czołgową (odsłaniając cały front-rekonesans działał), a następnie spłonął tam z wyjątkiem T-7 (w całym kinie) i Gorkiego T-28 i T-34, które pokryłyby większość strat, gdyby Rotmistrow nie zrzucił połowy swoich najnowszych czołgów do rowu przeciwpancernego.
          1. SOF
            +1
            1 lutego 2019 08:46
            Cytat: syberyjski54
            ciężki T-28 (z medalu „za odwagę”

            …Trochę poprawię – T-28 według klasyfikacji był średni, ale na medalu przecież T-35….
            ..... tak, a Rotmistrov, "zrzucając" swoje czołgi do rowu przeciwpancernego, potwierdza tylko jedną z tez podanych w artykule .... o wadliwym, niestety, sprzęcie radiowym Armii Czerwonej i , w rezultacie spóźniona świadomość i słaba interakcja między żołnierzami ....
          2. +2
            1 lutego 2019 16:48
            Skąd taka wiedza pochodzi? 900 - razem? I wydawało mi się, że 800 więcej .... chyba na pewno się wydawało! A po czerwcu 1941 r. Fabryki nic nie wypuszczały, prawdopodobnie robiły baseny, Katukov pod Moskwą strzelał z procy do czołgów Guderiana! I nie było korpusu czołgów w pobliżu Stalingradu, Czerniachowski dowodził korpusem rowerowym pod Woroneżem, Charków zimą 1943 r. Jeździł na krowach, a latem 1943 r. Orzeł nie ominął T-34 Rybalko, ale diabły na kijach .. ...
            A kosztem Rotmistrowa .... kto zmusił go do przejścia z marszu do bitwy, bez rozpoznania, bez inspekcji terenu, bez przenoszenia map z zaporami, rowami i polami minowymi, nawet bez zastosowanej sytuacji? W obronie 2. Korpusu SS Hausser? Czy to nie jest Vatutin? Miłośnik aktywnej obrony ........ szkoda, że ​​Rotmistrow to nie Katukow, który kategorycznie odmówił wykonania rozkazu kontrataku i zwrócił się do Stalina ponad głową, inaczej Vatutin też by ją spalił.
        8. +2
          30 styczeń 2019 18: 41
          Cóż, jeśli szara masa walczyła, to należysz do masy jakiego koloru.
        9. +4
          30 styczeń 2019 22: 11
          Cytat z: okko077
          Bardzo wzruszające jest czytanie tego słownictwa w pięknej formie z elementami analizy, jak zupełnie normalny człowiek współczesny… Towarzysz nie rozumiał najważniejszej rzeczy, nie rozumiał ołowianej natury reżimu totalitarnego, który został mielenie przez ponad rok myślących zdecydowanych ludzi w kraju.... Tak, szare masy śmiało przygotowywały się do rzezi, a raczej były na to w zasadzie gotowe..... i cieszyły się z nowych osiągnięć i czytały właściwych gazet i słuchało właściwego radia…. W atmosferze donosów i strachu wszystko, co mądre, chowało się i milczało, a właściwie pracowało w więzieniu, myśląc nie o sobie, ale o Ojczyźnie….. Impreza biurokracja, w większości głupia, ale oddana, wykonywała mądre instrukcje towarzysza Stalina, stojąc po kolana we krwi swoich poprzedników… Łajdacy i oszuści z wielkimi uszami i odciskami nie mogli niczego przewidzieć z piór i mogli… t przygotować się na wszystko .... Jaka wojna, kto nas zaatakuje? Stalin wie, Stalin widzi wszystko...

          A tego wszystkiego doświadczyłeś na własnej skórze, skoro tak malujesz te okropności? A może czytałeś Gozmana, Svanidze i K*? Lampoons można oczywiście czytać, ale pożądany jest trzeźwy umysł, dobra pamięć, umiejętność krytycznego czytania i zdolność logicznego myślenia.
        10. +1
          31 styczeń 2019 11: 46
          Wow! Piszesz książkę fantasy? Coś znajomego, ale wygląda na to, że napisali już „1984” przed tobą! Za późno bracie....
      4. +9
        28 styczeń 2019 23: 18
        Po raz pierwszy przeczytałem osobę, która wyraźnie, przekonująco i kompetentnie opuściła Rezun. Cała reszta mamrotała niewyraźnie o nagłym zdradzieckim ciosie i doświadczeniu bojowym Niemców…
        1. +5
          29 styczeń 2019 09: 07
          Może przeczytałeś wcześniej niewłaściwe? czuć
        2. +1
          30 styczeń 2019 02: 50
          Po co czytać zdrajcę, wystarczy spojrzeć na traktaty międzypaństwowe ZSRR i na przykład zajrzeć do tekstu tajnego artykułu traktatu ZSRR-Japonia, który mówi: w przypadku agresji jakiejkolwiek układającej się strony przeciwko po trzecie, uznać traktat za nieważny i o wojnie na dwóch frontach... No cóż... na trzy miesiące dywizje były przerzucane do obrony Moskwy przed Dalekim Wschodem i Azją Środkową... Kolej Transsyberyjska w kilka miejsc w jednym wątku ..
        3. +1
          31 styczeń 2019 23: 24
          Cytat z: mac789
          Po raz pierwszy przeczytałem osobę, która wyraźnie, przekonująco i kompetentnie opuściła Rezun. Cała reszta mamrotała niewyraźnie o nagłym zdradzieckim ciosie i doświadczeniu bojowym Niemców…

          W tym przypadku przeczytaj generała Sandałowa - mężczyzna dał bardzo dobrą analizę i, jak mówią, w pościgu.
        4. +1
          31 styczeń 2019 23: 34
          Cytat z: mac789
          Po raz pierwszy przeczytałem osobę, która wyraźnie, przekonująco i kompetentnie opuściła Rezun. Cała reszta mamrotała niewyraźnie o nagłym zdradzieckim ciosie i doświadczeniu bojowym Niemców…

          Polecam Y. Mukhin "Wojna i my" w dwóch książkach. Jestem pewien, że Ci się spodoba.
    2. +1
      28 styczeń 2019 16: 33
      Odpowiedź tkwi w liczbie zbudowanych czołgów
      1. 0
        31 styczeń 2019 23: 38
        Cytat: mądry facet
        Odpowiedź tkwi w liczbie zbudowanych czołgów

        Czy sugerujesz dużą liczbę strat?
        Nie wynika to więc z kiepskiej charakterystyki T-34, ale z powodu ich nieudolnego użycia przez dowództwo. Ze względu na słabą organizację interakcji między oddziałami wojskowymi, słabą komunikację radiową.
        1. 0
          1 lutego 2019 14:11
          Podpowiadam ilość wyprodukowanych zbiorników
    3. Komentarz został usunięty.
    4. Komentarz został usunięty.
      1. +6
        29 styczeń 2019 14: 21
        Cytat z qw2
        Ponadto dywizje pancerne korpusu zmechanizowanego miały przebić się przez obronę wroga.

        Autor wszystko napisał poprawnie. Jednostki zbiornikowe co do zasady są wprowadzane do bitwy po przełamaniu obrony wroga przez pododdziały z bronią kombinowaną lub przynajmniej po przełamaniu drugiej linii obrony. Oczywiście były wyjątki. Na przykład Żukow na Wzgórzach Seelow, na własne ryzyko i ryzyko, wprowadził do bitwy 1. Armię Pancerną Gwardii, chociaż tylko pierwsza linia obrony została przełamana przez połączone armie.

        Cytat z qw2
        Kv-1 nigdy nie był czołgiem ciężkim.

        asekurować Z jakiej dziury wypełzacie takie "piękno"? zażądać A raczej na jakie kursy uczęszczałeś, gdzie są tak dobrze wyprane mózgi?
        Cytat z qw2
        Ale Wielka Brytania nie istnieje i nigdy nie istniała.

        Czy kiedykolwiek próbowałeś otworzyć polityczną mapę świata? Co tam jest napisane? - Anglia? - Brytania? - Zjednoczone Królestwo? Mówi Wielka Brytania. Jeśli podążasz za swoją „logiką”, to Niemcy i Chińczycy też nie istnieją, bo tylko my ich tak nazywamy.
        Nie chcę nawet komentować reszty twoich bzdur. To wykracza poza normalną świadomość.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +3
            29 styczeń 2019 19: 01
            Sp. z o.o!!! Pojawił się gw2!!!! witaj nasz wielostronny amerykański przyjaciel
            1. 0
              31 styczeń 2019 23: 25
              Cytat: Jestem sowiecki
              Sp. z o.o!!! Pojawił się gw2!!!! witaj nasz wielostronny amerykański przyjaciel

              A także karabinek, też TTI, a jego nazwa to „legion”))))))
        2. +6
          29 styczeń 2019 17: 48
          Cytat: Proxima
          Jaką dziurę wychodzisz z takich "piękności"

          Jest to jedyny dla wszystkich witryn rosyjskojęzycznych. Epicka... postać
        3. Komentarz został usunięty.
          1. +2
            29 styczeń 2019 22: 28
            wrażenie, że masz urojenia
          2. +3
            30 styczeń 2019 01: 00
            Za dużo bukafu. Artykuł nie dotyczy kalibrów 5,45 („do bani”) i 5,56 („arcydzieło”), nie jest przeznaczony do karabinów szturmowych i karabinów maszynowych. Jesteś jakimś generalistą. Nie, masz dość publikowania swoich chorych bzdur? Czy Amerykanie wygrali II wojnę światową?
          3. +3
            30 styczeń 2019 11: 41
            Cytat z hjdki
            Autor pisze artykuł z nagłówkiem o T-34, ale jednocześnie nie wie, czym był ten T-34/76. Nie wiem nawet, co napisze o T-34/85.

            Drogi gw2! Twoje posty zostały usunięte przez moderatorów. Ponownie zarejestrowałeś się i ponownie wysłałeś swoje bzdury. Cóż, znowu cię usuną. Czego szukasz? Po prostu myśl logicznie. Przed uzyskaniem prawa jazdy osoba przechodzi przez psychiatrę i narkologa. Oto jak to zrobić, zanim usiądziesz przy komputerze.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. +1
                31 styczeń 2019 00: 54
                W rzeczywistości ludzie tacy jak ty od dawna są nazywani i są nazywani zupełnie inaczej - ci, którzy są przeznaczeni do dziewiątego kręgu, co? Szczegóły znajdziecie sami, również dla mnie, zwiastun kulturowy znalazłem tutaj tyran
                Ty nawet nie pachniesz wiedzą, z wyjątkiem niezwykle rzadkich przypadków, kompletu znaczków - twoje znaczki, są, ale pech, mają tak mało wspólnego z rzeczywistością ... Ale kiedy takie „drobiazgi” ” zdezorientował cię hi
            2. +1
              31 styczeń 2019 01: 05
              Gdyby to był tylko ten sam strażnik2, to za każdym razem pojawiają się pojawienia, a następnie zniknięcia, a ile ich już było))) ss, o201,, vwwv i to wciąż bardzo niepełna lista - powstaje, zdobywając mnóstwo minusów za analfabetyzm i chamstwo, i pojawia się następna postać.
              Ale jest tak prostolinijny, ignorancki i monotonny, że bardzo łatwo go rozpoznać hi tyran
        4. +1
          31 styczeń 2019 11: 51
          [cytat] Mówi - UK [cytat]
          Cóż, aby być całkowicie dokładnym, to poprawne „Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej”.
      2. +3
        29 styczeń 2019 15: 50
        Cytat z qw2
        I torturowali mnie nie bez powodu.
        Z jakiegoś powodu autor zdecydował się zaatakować (a nawet przypisuje takie pomysły Armii Czerwonej) do defensywy rodzaj wojska (piechota). Nie podoba mi się to od razu.
        Właściwie oczywiście atak miał korpus zmechanizowany. Przynajmniej dlatego, że tak było ofensywny typ wojsk. Co więcej, musieli przebić się przez obronę wroga dywizje czołgów korpusu zmechanizowanego. A zmechanizowane dywizje korpusu zmechanizowanego miały rozszerzyć przełom.


        Obywatelu, nie denerwuj się - taktyka. i operacyjne nie jest twoje.
        1. 0
          31 styczeń 2019 01: 07
          Gdyby tylko taktyka i operacje nie były jego)))) lista jest znacznie szersza tyran
      3. +5
        29 styczeń 2019 17: 47
        Kolya, czytałem, śmiałem się, szczególnie bawiłem się tym
        Cytat z qw2
        Wielka Brytania nie złożyła broni
        Taki kraj nie istnieje.

        A potem piszesz
        Cytat z qw2
        Jest Wielka Brytania.

        Tak więc, żebyś wiedział, Wielka Brytania jest ogólnie przyjętym rosyjskim tłumaczeniem tej nazwy. Już 100 razy mówiono ci, żebyś poprosił swojego nauczyciela angielskiego w liceum, aby wyjaśnił ci, że dosłowne tłumaczenie jest zdecydowanie nie do przyjęcia. Ale najwyraźniej nigdy nie zrozumiesz
        1. Komentarz został usunięty.
          1. 0
            30 styczeń 2019 05: 33
            Dla mnie też ogólnie „UK” - wszystko jest jasne dla wszystkich od skrótu,
            problem polega na tym, że w Rosji UCZĄ SIĘ mówić ze szkoły w Wielkiej Brytanii,
            więc wszyscy mają rację, ale trzeba coś zrobić napoje
          2. 0
            31 styczeń 2019 01: 10
            Jak bardzo jesteś samokrytyczny dzisiaj - dla czajników i kto jeszcze by się łączył, jak dosłowne tłumaczenie może wpłynąć na brak szacunku dla ciebie i twojego kraju, czy piszesz to Z TWOJEGO OSOBISTE DOŚWIADCZENIE? opisz swoje doświadczenie, oczywiście w najlepszym wydaniu... hi
  2. + 11
    28 styczeń 2019 05: 52
    Autor napisał wiele listów, ale praktycznie zignorował jeden z najważniejszych powodów - brak elementarnej łączności radiowej na czołgach, samolotach, w kompaniach i plutonach w piechocie i na wyższym poziomie. Brak komunikacji - brak kontroli w bitwie. Nie możesz wymachiwać flagami w bitwie i nie możesz natknąć się na raporty z raportami. Stąd wynik. Nawet na poziomie dywizji łączność radiowa była rzadka.
    1. + 24
      28 styczeń 2019 06: 22
      Dodam, imienniku, że generalnie nasze najnowsze czołgi nie były banalnie „przypominane”. Problemy z dieslem, skrzynią biegów, słabe opanowanie personelu spowodowały ogromne straty poza walką. Inna sprawa to T-34-85, który do tej pory służy w niektórych krajach (Laos), a także SU-100!
      1. 0
        28 styczeń 2019 08: 51
        plus, kolego, ale przyszliby im na myśl do 1943, a co robić, jak sugerował Pawłow, dalej produkować BT-7?
        1. +3
          28 styczeń 2019 12: 06
          Myślę, imienniki, że autor po prostu nie doszedł jeszcze do tematu łączności radiowej w przedwojennej armii. Jak mówią, nie ma mowy o tym, że bez łączności radiowej armia w zasadzie nie może prowadzić mobilnej wojny. Byłoby miło, gdyby dzisiejsi dowódcy i przemysł to zrozumieli.
          1. +8
            28 styczeń 2019 20: 09
            Cytat: Rusfaner

            Myślę, imienniki, że autor po prostu nie doszedł jeszcze do tematu łączności radiowej w przedwojennej armii.

            Co czytasz, "imienniku" ???
            Być może kluczowymi problemami naszej centrali na początku wojny były wywiad i komunikacja - dwa obszary, które w armii niemieckiej miały pierwszorzędne znaczenie, ale w naszym kraju były szczerze słabo rozwinięte.

            Czytając pamiętniki niemieckich dowódców wojskowych, widzimy, że poziom komunikacji byłże dowódca dywizji lub korpusu doskonale wiedział, co robią powierzone mu wojska, a jego dowództwo natychmiast otrzymywało informacje o wszystkich sytuacjach awaryjnych, które komplikowały lub groziły zakłóceniem planów. Jednocześnie w Armii Czerwonej w latach 1941-1942, a nawet później, aby dowódca dywizji zrozumiał, co tak naprawdę działo się w dzień działań wojennych, musiał nocami okrążać swoje jednostki i osobiście otrzymywać meldunki od dowódców podporządkowany mu.
          2. +2
            29 styczeń 2019 21: 16
            Komunikacja w bitwie to fajna rzecz ..... ale kiedy jest potrzebna, to nie jest!
      2. +5
        28 styczeń 2019 13: 50
        Jeśli chodzi o „opanowanie” nowego sprzętu przez personel, przemawia ten fakt - z jednej strony, z niewiedzy, T-34 był napełniony benzyną zamiast oleju napędowego. A inny uczestnik wojny powiedział mi, że T-34 były w ich pudłach, prawie do samego początku wojny nie dotykano ich ze względu na tajemnicę, a wszystkie zajęcia i ćwiczenia odbywały się w częściach na przestarzałych BT-7 .
      3. +7
        28 styczeń 2019 17: 26
        Cytat od andrewkor

        Dodam, imienniku, że generalnie nasze najnowsze czołgi po prostu nie „przychodziły na myśl” Problemy z dieslem, skrzynią biegów, słabe mistrzostwo personelu powodowały ogromne straty poza walką.

        Chcę to naprawić.
        Problemy techniczne ze skrzynią biegów zostały rozwiązane w 1940 roku, ale „właściwą” skrzynię biegów, z niewiadomych przyczyn, zaczęto produkować do T-34 dopiero w 1942 roku.
        Problem z silnikiem Diesla VF dla T-34 nie był dotkliwy, ale został rozwiązany w 1941 roku.
        Główną przyczyną ogromnych strat T-34 w marszu nie było słabe wyszkolenie personelu, choć tak też się stało, ale słabość służb technicznych w Armii Czerwonej do 1944 r. + słaba organizacja zaplecza (paliwo, pociski i żywność) + niekompetencja dowódców. Niemcy nie narzekali na słabość wyszkolenia rosyjskich mechaników w 1941 roku, wręcz przeciwnie, zauważyli wyższość w wyszkoleniu. Ale umiejętności prowadzenia pojazdu, w przypadku ich braku, są kompletnym chaosem. Znacznej części nowych typów czołgów nie można było usunąć z peronów kolejowych ze względu na brak wiaduktów dla tych czołgów.
        Należy również zwrócić uwagę na różne okresy problemów z radiem, optyką, oponami, jakością pocisków przeciwpancernych, wentylacją i wybuchowością oparów oleju napędowego, które były wynikiem ogólnej klęski Armii Czerwonej w 1941 roku i ewakuacja przemysłu.
        1. +1
          28 styczeń 2019 20: 23
          Cytat z gęsi
          wybuchowości oparów oleju napędowego,

          Czy możliwe jest rozszerzenie tej tezy?
          1. +2
            30 styczeń 2019 19: 22
            Co wdrożyć? - Eksplozja oparów oleju napędowego z niekompletnymi zbiornikami podczas przebijania się przez pancerz nie jest niczym niezwykłym dla 34. Google był to rozkaz, by ruszyć do bitwy z pełnymi czołgami.
        2. +6
          28 styczeń 2019 20: 38
          Cytat z gęsi
          wybuchowość par oleju napędowego

          Chciałbym zauważyć, że produkty ropopochodne mają takie cechy jak temperatura zapłonu w przypadku pożaru w otwartym tyglu i prężność pary nasyconej, które dają wyobrażenie o lotności produktu naftowego. Tak więc, zgodnie ze starymi standardami, temperatura zapłonu zimowego oleju napędowego wynosiła od + 35 stopni C, a benzyny -35 stopni C, a prężność pary nasyconej jest bardzo różna. Benzyna w tym aspekcie jest znacznie bardziej niebezpieczna.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +2
              29 styczeń 2019 15: 36
              Cytat z qw2
              W rzeczywistości nie ma różnicy w wybuchowości oparów między olejem napędowym a benzyną.

              http://chem21.info/info/395908/
              Tam, gdzie opary benzyny po prostu się palą, olej napędowy wybucha. Widać to wyraźnie na przykładzie zasady działania silnika wysokoprężnego i benzynowego. W niektórych przypadkach temperatura spalania oparów oleju napędowego jest niższa niż oparów benzyny ołowiowej. Trafienie w zbiornik, który jest ponad w połowie pełny, nie doprowadziło do wybuchu, ponieważ. stosunek stechiometryczny składników w powietrzu nie został utworzony.
              1. +2
                30 styczeń 2019 08: 20
                Cytat z gęsi
                Tam, gdzie opary benzyny po prostu się palą, olej napędowy wybucha.

                Nie przeczytałeś dokładnie podanego linku. Aby zapalić benzynę przez kompresję, wystarczy doprowadzić stopień sprężania w cylindrze do 18:1, a dla silników wysokoprężnych liczba ta znacznie przekracza 22:1.
                Na przykład mieszanina oparów benzyny z powietrzem jest wybuchowa, gdy zawiera od 0,8 do 8,0% (obj.) oparów benzyny. Dla paliwa TS-1 granice stężeń wybuchowości wahają się od 1,2 do 7,1% (obj.), dla olejów napędowych od 2,1 do 12,0% (obj.). Graniczne temperatury wybuchu dla benzyn wynoszą od -50 do -10 °C, dla paliwa TS-1 od 28 do 57 °C.

                Zarówno w procentach, jak i w temperaturze, granice wybuchowości dla benzyny są niższe, jest to bardziej niebezpieczne.
                1. -2
                  30 styczeń 2019 10: 24
                  Cytat: Andrey NM
                  Zarówno w procentach, jak i w temperaturze, granice wybuchowości dla benzyny są niższe, jest to bardziej niebezpieczne.

                  Nie zgadzam się z Twoją oceną.
                  Po pierwsze, zgodnie z tym linkiem, można zauważyć, że benzyna ołowiowa ma w przybliżeniu taką samą temperaturę zapłonu jak olej napędowy, praktycznie się od niej nie różniąc. Twoja ocena należała do benzyny bez dodatków przeciwstukowych.
                  Po drugie, fala uderzeniowa podczas wybuchu oparów oleju napędowego jest silniejsza niż wybuch oparów benzyny, ze względu na większą wartość energetyczną, przy porównywalnej szybkości spalania, co prowadzi do większego wzrostu ciśnienia na czole fali uderzeniowej. Dlatego wybuch zbiorników z gazem przynosi mniejsze zniszczenia niż wybuch do połowy pustych zbiorników na olej napędowy. Chociaż w końcu to jeszcze całkowite zniszczenie czołgu.
                  Benzyna do porównania została wzięta wysokooktanowa do silnika M17. Nie przyjęto niemieckiej benzyny syntezowej o liczbie oktanowej około 60-70.
                  1. +1
                    30 styczeń 2019 12: 29
                    Przyjrzyj się uważnie - temperatura zapłonu benzyny wynosi MINUS 35 stopni, oleju napędowego - PLUS 35 na zimę i ponad PLUS 60 na lato. Różnica 70 stopni. Co to mówi? Fakt, że benzyna odparowuje przy minus 35 stopniach, a olej napędowy - przy plusie 35 i więcej, ponieważ produkty ropopochodne w fazie ciekłej nie palą się, tylko opary. Tak, wystarczy pobrać wysokiej jakości paszporty na benzynę i olej napędowy w Internecie i spojrzeć. Istnieje kilka kolumn, jedna - dane standardowe w temperaturze +15 lub +20, a druga - rzeczywista. Wszystko stanie się jasne. Istnieje wiele opcji. A w czasie wojny transport faktycznie jeździł po prostej z liczbą oktanową ~66, a dla samolotów zwiększano już oktan z dodatkami, zwykle tetraetyloołowiem, a amerykańska benzyna to najprawdopodobniej MTBE z dodatkiem frakcji o wysoka liczba oktanowa i wysoka zawartość żywicy, t.to. same te frakcje mają OR bliski 95, ale silnik ginie z powodu smoły, więc mogliśmy dodać nie więcej niż 25% tych frakcji. Okazało się, że benzyna z OC około 80, a następnie z dodatkami. To jest znacznie uproszczone. W różnych rafineriach technologia może się różnić, ale istota jest w przybliżeniu taka sama.
                  2. +1
                    30 styczeń 2019 14: 15
                    Cytat z gęsi
                    Dlatego wybuch zbiorników z gazem przynosi mniejsze zniszczenia niż wybuch do połowy pustych zbiorników na olej napędowy.

                    Wydaje się, że pytanie to pojawiało się wielokrotnie. http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php?topic=257.10;wap2
                    Sama eksplozja paliwa, nawet oleju napędowego, nie jest w stanie zniszczyć czołgu. Konieczne jest, aby amunicja z potężnym samoładującym się zdetonowała w zbiorniku, wtedy wybuch zostanie znacznie wzmocniony paliwem. A nawet wtedy, tylko pod warunkiem optymalnych rozmiarów zbiorników i ilości pozostałego paliwa. Przebijający pancerz 75 mm z eksplozją w zbiorniku paliwa T-34 wzrośnie do poziomu 150 mm. Natomiast 37mm i 45mm w ogóle nie uzyskają żadnych zysków.
                    Cóż, albo pamiętasz próby „Pogromców mitów”. Najpierw próbowali wysadzić w powietrze, a potem przynajmniej podpalić czołg samochodowy z bronią małego kalibru. Wynik jest negatywny.
                    Co do własnego doświadczenia. Chłopcy i ja wysadziliśmy benzynę, nie jest to trudne, ale niebezpieczne. Możesz nawet pomyśleć o armacie na benzynie. A olej napędowy to obojętny płyn, który może ugasić pożar. Jak olej silnikowy. Aby się zapalić, to paliwo musi najpierw zostać zaimpregnowane czymś konkretnym. A o wysadzeniu nie ma nawet mowy.
                    1. 0
                      30 styczeń 2019 19: 05
                      Iwan w rzeczywistości olej napędowy nie wybucha gorzej niż benzyna, ale najpierw musisz stworzyć warunki do odparowania paliwa, a potem jest to kwestia technologii. Nawiasem mówiąc, piloci, którzy walczyli w Korei, przypomnieli, że wrogie myśliwce odrzutowe zapaliły się znacznie gorzej niż samoloty tłokowe. Ponieważ nafta...
            2. 0
              29 styczeń 2019 19: 16
              Czy wiesz, jaka jest temperatura odłamka, który przebił opancerzoną przestrzeń BTT?
              W rzeczywistości nie ma różnicy w wybuchowości oparów między olejem napędowym a benzyną. asekurować

              Czy wiesz, że detonacja oparów paliwa wymaga dużej ilości „odparowania”
          2. -1
            30 styczeń 2019 19: 23
            Gdy pancerz jest zepsuty, temperatura i ciśnienie niwelują różnicę, opary oleju napędowego bardzo dobrze eksplodują, co pokazały przypadki z T34.
            1. +1
              30 styczeń 2019 20: 14
              Koledzy już lecimy od kotletów
              Jest spalanie i jest detonacja,
              Jest fragment i jest wybuch pancerny,
              Następuje porażka czołgu i kolejna penetracja,
              Jeśli nadal będziesz ingerować we wszystko w kupie, po prostu zmarnujemy czas
        3. 0
          29 styczeń 2019 01: 23
          Cytat z gęsi
          Znacznej części nowych typów czołgów nie można było usunąć z peronów kolejowych ze względu na brak wiaduktów dla tych czołgów.

          Wygląda na to, że Vine opowiedział, jak kiedyś wyładowywał Shermany z platform.
      4. +2
        29 styczeń 2019 01: 22
        Cytat od andrewkor
        Kolejna sprawa to T-34-85, który nadal służy w niektórych krajach (Laos)

        Właściwie jesteś nieco spóźniony. T-34-85 na uzbrojeniu Rosji. W Laosie T-72.
        https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901201317-k4zv.htm
        Cytat od andrewkor
        jak również SU-100!

        Maszyna 45 rok.
      5. +1
        29 styczeń 2019 16: 25
        Główny problem czołgu T-34 w 1941 roku został zapomniany, żywotność silnika wynosiła 50 godzin. Przed atakiem na ZSRR można było jedynie podziwiać tak wspaniały czołg. Naucz mechaników jeździć czołgiem, silnik zawiedzie. Zbiornik stanie się złomem. Dostawa części zamiennych wyniosła 2%.
        1. +2
          30 styczeń 2019 10: 43
          Cytat: Złożenie
          Dostawa części zamiennych wyniosła 2%.

          To był główny powód ogromnej liczby wadliwych czołgów. Dane sprawozdawcze nie odzwierciedlają fatalnego stanu floty czołgów. Była taka sytuacja, że ​​przemysł produkował tylko wyroby gotowe, często niekompletne lub wadliwe i praktycznie nie produkował części zamiennych. Części były zmuszone do zaakceptowania wszystkiego, co wyprodukowały, prawie z każdym roszczeniem. Doprowadziło to do tego, że według najbardziej ostrożnych szacunków w 1941 r. około jedna trzecia czołgów nie była w ruchu i została poddana kanibalizmowi w celu wsparcia innych. Najgorzej było z nowymi typami czołgów. Wspomina o tym wielu pamiętników. Sytuacja czołgów BT i T-26 była bardzo zła pod względem gąsienic. Większość czołgów została wyprodukowana w czasach, gdy hartowanie kołków gąsienicowych nie zostało jeszcze opanowane, co miało konsekwencje w postaci 300-kilometrowej żywotności gąsienic. W rezultacie znaczna część sprawnych T-26 stała w parkach bez torów. Biorąc pod uwagę powyższe, musisz mieć pewność, że co najmniej jedna trzecia czołgów, które znajdowały się na bilansie części, była źródłem części zamiennych, a co najwyżej 60% czołgów mogło jeździć samodzielnie, co określa pułap % gotowości bojowej.
          Współczynnik ten należy pomnożyć, jeśli chcemy poznać ich liczbę rzeczywistą.
          W Wehrmachcie, według niektórych szacunków, gotowość bojową parku utrzymywano do czerwca 1941 r. na poziomie 98%. Wreszcie dzięki produkcji części zamiennych, która pod względem zakontraktowanej wielkości była niemal porównywalna z produkcją czołgów.
    2. + 19
      28 styczeń 2019 06: 41
      Cytat: Andrey NM
      Autor napisał wiele listów, ale praktycznie zignorował jeden z najważniejszych powodów - brak elementarnej łączności radiowej na czołgach, samolotach, w kompaniach i plutonach w piechocie i na wyższym poziomie

      Można to nawet pośrednio zrozumieć z opisu dokonanego przez autora pracy sztabu. A jeśli opanowałeś tak wiele bukafów, możemy założyć, że rozumiesz istotę tego, co jest napisane i nie ma sensu skupiać się na komunikacji puść oczko hi
      1. 0
        28 styczeń 2019 20: 59
        Doskonale rozumiałem, co autor chciał przekazać, ale brak normalnej łączności radiowej w Armii Czerwonej to nie tylko brak pracy dowództwa. Problem jest bardziej globalny. Jest to niezdolność do wyprodukowania i dostarczenia armii i marynarki wojennej w odpowiedniej ilości, we właściwej jakości i nazewnictwie w środki komunikacji. I niezrozumienie dowództwa o znaczeniu systemów komunikacyjnych ...
    3. + 43
      28 styczeń 2019 08: 11
      Cytat: Andrey NM
      Autor napisał wiele listów, ale praktycznie zignorował jeden z najważniejszych powodów - brak elementarnej łączności radiowej na czołgach, samolotach, w kompaniach i plutonach w piechocie i na wyższym poziomie.

      To jest
      Być może kluczowymi problemami naszej kwatery głównej na początku wojny były wywiad i łączność – dwie dziedziny, które w armii niemieckiej miały pierwszorzędne znaczenie, ale które w naszym kraju były szczerze mówiąc słabo rozwinięte.

      Napisane nie przez autora, a przez kogoś innego?:))))
      1. +7
        28 styczeń 2019 12: 51
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        kluczowymi problemami naszej centrali na początku wojny były wywiad i łączność

        Cytat: Andrey NM
        ale praktycznie zignorowano jeden z najważniejszych powodów - brak elementarnej łączności radiowej na czołgach, samolotach, w kompaniach i plutonach w piechocie i na wyższym poziomie

        Cóż, o "wyższym poziomie" twój przeciwnik był podekscytowany, ale poza tym ma rację.
        Nawet absolutnie poprawnie zaplanowana operacja często kończyła się niepowodzeniem ze względu na brak możliwości powiadomienia dowódcy o zmianie sytuacji taktycznej – np. o zamaskowanej baterii przeciwpancernej. A załoga rozbitego samochodu nie mogła poinformować reszty (w tym dowództwa) o zagrożeniu, co pozwoliłoby im albo podłączyć własną artylerię, albo rozmieścić część pojazdów w celu zneutralizowania zagrożenia, albo spróbować uciec od niego .
        A obecność odbiornika praktycznie nie pomogła, ponieważ śmierć pojazdu dowodzenia pozostawiła jednostkę bez kontroli - nie było nikogo (w sensie technicznej wykonalności), aby przejąć kontrolę nad bitwą.
        1. +3
          28 styczeń 2019 21: 09
          Konstantin, masz absolutną rację. Głównym problemem jest brak informacji zwrotnej i wymiany informacji.
      2. 0
        28 styczeń 2019 20: 20
        Andrey, cóż, sam piszesz:
        Absolutnie niemożliwe jest oddzielenie i rozważenie przyczyn klęski naszych pojazdów opancerzonych od ogólnych przyczyn, które doprowadziły do ​​klęski Armii Czerwonej w początkowym okresie wojny, a mianowicie:
        - Inicjatywa strategiczna należała do naszego wroga.
        - Brak planów wojskowych w ZSRR, aby odeprzeć taką inwazję.
        - Nieudana dyspozycja naszych wojsk.
        - Najlepsze doświadczenie szkoleniowe i bojowe niemieckich sił zbrojnych.
        - Słaba praca sztabów.
        - Nieoptymalny skład korpusu zmechanizowanego.
        - Brak pojazdów i ciągników.

        Ani słowa o połączeniu.

        Być może kluczowymi problemami naszej kwatery głównej na początku wojny były wywiad i łączność

        Komunikacja w centrali i wywiad to tylko część problemu. Jednym z głównych problemów jest wyposażenie pododdziałów, oddziałów, jednostek bojowych w środki łączności, a raczej ich brak, niemożność wykorzystania nawet tego, co posiadają. Brak kontroli operacyjnej jednostki w walce, brak komunikacji między jednostkami taktycznymi, między załogami itp. w dynamice bitwy, a co za tym idzie niemożności szybkiej reakcji na zmiany sytuacji - to jeden z najważniejszych problemów tego okresu. Praktycznie brakowało wyposażenia technicznego oraz organizacji wykorzystania łączności radiowej.

        Oto przykład dla Ciebie:
        Raport Szefa Łączności Frontu Armii Rezerwowej do Szefa Wydziału Łączności
        Armii Czerwonej o stanie i funkcjonowaniu radiokomunikacji frontu”
        (29 lipca 1941)
        Sowy. sekret
        Departament Komunikacji Armii Czerwonej do generała porucznika towarzysza wojskowego Naydenova
        Informuję, że stan łączności radiowej w armii i sieciach dywizyjnych Frontu Armii Rezerwowej przedstawia się następująco:
        I. Bezpieczeństwo materialne
        Dowództwa jednostek i formacji są słabo wyposażone w stacje radiowe. Zaopatrzenie jednostek artylerii w radiostacje było i jest szczególnie słabe. Wiele pułków artylerii w ogóle nie ma stacji radiowych. Małe radiostacje pułków strzeleckich z lat 1932-33. większość z nich nie jest uwarunkowana. Zdecydowana większość dowództw dywizji nie posiada radiostacji RSB, a radiostacje 5-AK-1 nie zapewniają bezpośredniej łączności między sztadivą a wojskiem (dyrekcje korpusu w armii zostały rozwiązane). Stacje radiowe do dowództwa Sił Powietrznych przybyły 27.7.41.

        Szef frontu komunikacji
        Generał dywizji Bulychev

        Sztuka. pom. Szef II Departamentu Frontu USA
        Major Kuzniecow

        29 1941 lipca
        F. 71, op. 296521s, d. 34, ll. 444-448. Scenariusz.
    4. +1
      28 styczeń 2019 08: 44
      Jednocześnie w Armii Czerwonej w latach 1941-1942, a nawet później, aby dowódca dywizji zrozumiał, co tak naprawdę działo się w dzień działań wojennych, musiał nocami okrążać swoje jednostki i osobiście otrzymywać meldunki od dowódców podporządkowany mu.
    5. BAI
      +5
      28 styczeń 2019 09: 44
      Środki łączności radiowej Armii Czerwonej w dniu 22 r.
      Cel Model Zakres Obecność uwagi specyficznej
      RAT pierwszej linii ........... 600/2000 ............ 40 ...... ...... 17 okręgów ....... .. ....... 2,4
      armia RAF 300/500 845 ~40 armii 21,1
      kadłuba RSB? 768 ~ 450 dz. + budynek 1,7
      pułk 5AK 25/50 5909 ~1 pułki 500
      batalion RBC 5/15 22601 ~ 3 linii batalionowych. 500
      firma RRU? 13016 ~10 000 stron ust 1,3
      zbiornik 71TK-1 15/50 11624 ~32 000 BTT 0,4
      RAZEM stacje radiowe (bez lotnictwa) 54803

      Czyli jedna krótkofalówka na 100 osób! Jeśli dodasz telefony - 1 telefon lub krótkofalówka na 15 osób. Tutaj pojawia się pytanie, nad którym pan Szpakowski przesadza - analfabetyzm personelu. Ludzie po prostu nie posiadali (nie wiedzieli, jak używać) technologii.
      1. +5
        28 styczeń 2019 11: 14
        Cytat z B.A.I.
        Czyli jedna krótkofalówka na 100 osób!

        Według Sukhinenko?:)))) Czy możesz potwierdzić tę tezę dokumentami?
        1. BAI
          0
          28 styczeń 2019 12: 02
          Dla jednego hrabstwa zobacz tutaj.
          INFORMACJA O POTRZEBY I BEZPIECZEŃSTWIE CZĘŚCI KOMUNIKACYJNYCH KOVO NA DZIEŃ 10 MAJA 1941 R.
          Myślę, że w innych dzielnicach był podobny obraz.
          Jednocześnie zaplanowano prawie 2-krotne zwiększenie liczby łączności radiowej.
          1. + 11
            28 styczeń 2019 12: 33
            Cytat z B.A.I.
            Dla jednego hrabstwa zobacz tutaj.

            Rozważamy. Według stanu - 13 174, w rzeczywistości - 7. Prowizja to mniej niż 698% I nie mówimy o jakości stacji radiowych
            1. BAI
              +1
              28 styczeń 2019 13: 25
              Jednocześnie zaplanowano prawie 2-krotne zwiększenie liczby łączności radiowej.

              Czy w stanie też byli ludzie?
              Jest taki artykuł Isaeva - "Opowieść o utraconym połączeniu" oparty na dokumentach.
              Jak byś wytłumaczył:
              Z raportu wydziału łączności Frontu Północno-Zachodniego z 26 lipca 1941 r.

              Działanie komunikacji radiowej w nim charakteryzuje się następującymi słowami:

              «Od pierwszego dnia wojny łączność radiowa działała prawie bez przerwy, ale dowództwo na początku wojny było niechętne i nieudolne w korzystaniu z tego środka łączności..

              Przerwa w komunikacji przewodowej została przez wszystkich zakwalifikowana jako utrata komunikacji.

              Radiogramy wysłano do 1000 lub więcej grup. Od granicy Zap. Dźwina, nastąpiła stopniowa poprawa wykorzystania łączności radiowej i jej uznanie jako główna forma komunikacji przez kwaterę główną”(Zbiór dokumentów bojowych II wojny światowej. Numer 34. - M .: Wydawnictwo Wojskowe, 1957. S. 189).

              Jednocześnie Karta Polowa z 1929 r. określała tryb działania urządzeń radiowych:

              «Komunikacja radiowa jest dozwolona tylko wtedy, gdy użycie innych środków jest całkowicie niemożliwe. i tylko w trakcie walki lub gdy jest całkowicie otoczony przez wroga. Surowo zabrania się przesyłania rozkazów operacyjnych i raportów o decyzjach podjętych do formacji wojskowych z dywizji i wyżej przez radio, z wyjątkiem przypadku całkowitego okrążenia ”(Historia komunikacji wojskowej. T. 2. - M .: Voenizdat, 1984 S. 271).
              Do tego było to:
              w PU-39, po sekcji o komunikacji radiowej, wyposażonej w środki zaporowe. Dowódcom czerwonym zalecono:

              „Aby zapewnić niezawodne sterowanie, oprócz środków technicznych konieczne jest szerokie wykorzystanie wszelkich innych rodzajów komunikacji, przede wszystkim środków mobilnych (samolot, samochód, motocykl, czołg, koń).

              Dowództwa formacji i jednostek wojskowych muszą zadbać o dostępność i gotowość do działania wystarczającej liczby pojazdów mobilnych do przekazywania rozkazów.

              Oto koń - to proste i jasne. Była używana.
              I pomimo:
              Z meldunku szefa wydziału łączności Frontu Południowo-Zachodniego z dnia 27 lipca 1941 r.:


              "2. Praca komunikacyjna podczas operacji.

              d) Łączność radiowa we frontowych sieciach radiowych była głównym środkiem komunikacji w kierunkach 5 i 6 armii w okresie braku łączności przewodowej.

              e) W wojsku, radiostacje korpusu Komunikacja radiowa w pierwszym okresie, kiedy połączenie przewodowe było sparaliżowane, był jedynym środkiem komunikacji i zapewniał dowodzenie i kontrolę wojsk” (Zbiór dokumentów wojskowych II wojny światowej. Numer 36. - M .: Wydawnictwo Wojskowe, 1958. S. 106-107).
              jakość stacji radiowych była rzeczywiście bardzo daleka od ideału.
              To jest do-
              nie mówimy jeszcze o jakości stacji radiowych
              1. +3
                28 styczeń 2019 13: 42
                Cytat z B.A.I.
                Czy w stanie też byli ludzie?

                Bardzo blisko. W 99 dywizjach strzeleckich obwodów zachodnich (w tym Leningradzkiego Okręgu Wojskowego) zwiększono liczebność personelu (ze sztabem 14,5 tys. osób) do: 21 dywizji - 14 tys., 72 dywizji - 12 tys. i 6 dywizji - 11 tysiąc ludzi. Korpus zmechanizowany obsadzony był od 43% do 90% stanu regularnego i średnio około 71%. Rzeczywista liczba 7 dywizji kawalerii nie jest mi znana, ale istnieją dowody na to, że ich stany w czasie pokoju prawie nie różniły się od tych w czasie wojny.
                Działanie komunikacji radiowej w nim charakteryzuje się następującymi słowami:

                „Łączność radiowa działała prawie bez przerwy od pierwszego dnia wojny, ale kwatera główna na początku wojny była niechętna i nieudolna przy użyciu tego środka łączności.

                Między kim iz kim?:)))))) Łączność radiowa była tam, gdzie była, ale było zbyt wiele miejsc, w których jej nie było. Czy pamiętasz wspomnienia tego samego Popela?
                Cytat z B.A.I.
                Oto koń - to proste i jasne. Była używana.

                Tak, nie o to chodzi :))) Ale to, że nasze radiostacje, pracujące na tej samej częstotliwości, zostały doskonale przechwycone przez Niemców, którzy od samego początku wojny nie tylko znali nasze radiogramy, ale także wykorzystywali naszą sieć radiową za dezinformację sami - wydawali rozkazy naszym dowódcom.
                1. BAI
                  -1
                  28 styczeń 2019 14: 22
                  Między kim a kim?:)))))) Komunikacja radiowa była tam, gdzie była,

                  Jest napisane: front - armia - korpus. gdzie byli eksperci. A na dole nie było, (= było ich za mało), radio już było, odpowiednio nie było.
      2. +6
        28 styczeń 2019 11: 30
        Uh-uh-uh...... Lista wszystkiego, co teoretycznie było dostępne, jest dobra. Jednak jest też rzeczywistość...
        Czołgi, według dokumentów, też ...... mieliśmy. Po nieco dokładniejszym zbadaniu okazuje się, że niektórzy z nich tam byli, tylko że „nie mogli prowadzić”. Druga, ze względu na „najnowszą”, była tajna i l/s jej nie znali (technika). Nie wspominając już o ogólnej zdolności do posiadania całego tego bogactwa .... Bo „pytanie, które pan Szpakowski przesadza, to analfabetyzm personelu. Ludzie po prostu nie posiadali (nie wiedzieli, jak używać) sprzętu”. można powiedzieć, że mieści się to również w pojęciu „stanu wojska”, za które odpowiada sztab dowodzenia. Jeśli ma dość ...... wszystkiego, aby to zrobić. Różne bzdury, takie jak trening bojowy .....
    6. +1
      28 styczeń 2019 10: 09
      Musimy poczekać na kontynuację.
    7. +2
      28 styczeń 2019 20: 02
      Cytat: Andrey NM
      Autor napisał wiele listów, ale praktycznie zignorował jeden z najważniejszych powodów - brak elementarnej łączności radiowej na czołgach, samolotach, w kompaniach i plutonach w piechocie i na wyższym poziomie.

      Czy w ogóle przeczytałeś ten artykuł? Tam tylko o połączeniu i powiedziałem ...
    8. +1
      28 styczeń 2019 20: 28
      Całkowicie się zgadzam. Brak komunikacji - brak współdziałania wszystkich rodzajów sił zbrojnych. Co natomiast pokazał WEhrmacht.
    9. 0
      29 styczeń 2019 19: 03
      autor napisał o braku komunikacji ..... widać dużo bukfff zapycha twoją optykę proszę pana
  3. -2
    28 styczeń 2019 06: 12
    Na próżno, że zacząłeś, Andrey, jako I.Kh. w SP 1-6
    Nie dotknę tego kijem o długości sześćdziesięciu stóp
    1. +8
      28 styczeń 2019 06: 49
      Tak bezpośrednio i czysto angielskim?
      1. -3
        28 styczeń 2019 07: 08
        Cytat od mark1
        Tak bezpośrednio i czysto angielskim?

        To jest amerykańska kreskówka, wszyscy tam mówią po angielsku.
  4. + 10
    28 styczeń 2019 06: 43
    Ups, kolejny nowy punkt widzenia na drażliwy temat, kto jest lepszy, a kto gorszy, ale od interesującego autora! facet Będziemy szukać dalej tak dobry
    Artykuł plus!!! napoje hi
    1. -2
      28 styczeń 2019 13: 01
      Cytat: Rurikowicz
      Ups, kolejny nowy punkt widzenia na delikatny temat
      Tak, nie są to tematy „drażliwe”, ale teraz modne prowokacyjne – „szumowe”, w których można zawieźć do publiczności dowolną, ale raczej irytującą zamieć.
      Blizzard nie dotyczy tego artykułu, ale tytuł jest właśnie taki – „fan”.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. 0
          29 styczeń 2019 23: 29
          W ostatniej książce, którą przeczytałem na temat 220641, autor skarżył się, że żaden z przywódców 41 nie pozostawił pamiętników ... Nieprzyjemne szczegóły bitwy pod Kurskiem zostały opublikowane dopiero niedawno. Szczegóły dotyczące sytuacji na 220641 można znaleźć tylko w takich publikacjach. Na przykład interesujące było poznanie informacji o Twierdzy Brzeskiej z dzieła sztuki z gatunku hitman, w którym autor postawił się na miejscu młodszego oficera, który z góry wie, co się stanie i jak najlepiej się zachować te okoliczności. Nie oferował nic fantastycznego, wszystko od dostępności 220641. Straty są znacznie mniejsze. O ile mi wiadomo, Sztab Generalny nigdy właściwie nie przeprowadził szczegółowej analizy lotów 220641 z ćwiczeniami dowódczo-sztabowymi. Entuzjaści piszą, a zawodowcy pokazują się tylko w mentorskim tonie i aroganckiej niegrzeczności. Jeśli jesteś profesjonalistą, zaoferuj się na stronie jako ekspert lub redaktor, podziel się swoją wspaniałą wiedzą z ludźmi. We wspomnieniach faszystowskich wojowników podawane są doniesienia o stratach ich jednostki i Armii Czerwonej – koszmar. Takimi zawodowcami jesteś dzisiaj.
          1. 0
            31 styczeń 2019 01: 25
            To ty bardzo schlebiałeś koledze - jeśli chodzi o plusy, ma zupełnie inną sprawę.... tyran
            1. 0
              31 styczeń 2019 19: 59
              Czytam książkę o sztuce, a w niej jest link do linku do źródeł lub bezpośrednich kopii przedwojennych dokumentów. Specjalnie przejrzałem i sprawdziłem pod kątem obecności przynajmniej jednego linku do badania lub analizy instytucji wojskowych, Ministerstwa Obrony, a nie jednego. Wydaje się, że nie było go u nas i wcale ich nie dotyczy. Temat jest w ósmej dekadzie i za każdym razem dowiadujemy się czegoś, czego wciąż nie znamy i od nikogo, ale nie z regionu moskiewskiego. A przede wszystkim powinni znać jako Ojcze nasz. Już pierwsza wojna światowa nazywana jest wojną logistyczną, a Armia Czerwona została wyprowadzona na otwarte pole. Minęło pół wieku i Gorbaczow wycofał SA z Niemiec... na otwarte pole!...
        2. 0
          31 styczeń 2019 01: 23
          hjdki nie jest zadowolony z poziomu artykułu, a ty nie jesteś zadowolony ze strony), wierzę w to, pomijając pytanie kto ZMUSZA Cię do przejścia na tę konkretną stronę, pojawia się kolejne pytanie - pod jakim linkiem lub adresem może zapoznajesz się ze swoją pracą?
  5. +5
    28 styczeń 2019 06: 43
    Dzięki autorowi.
    Bardzo nieoczekiwany temat dla niego, ale generalnie - zgadzam się.
    1. + 18
      28 styczeń 2019 07: 02
      Cytat z kvs207
      Bardzo nieoczekiwany dla niego temat

      Wydaje się, że autor w młodości był niegrzeczny w tych sprawach. Mam na myśli, pokonaj 41. miejsce.
      Cytat od andrewkor
      Dodam, imienniku, że generalnie nasze najnowsze czołgi nie były banalnie „przypominane”.

      Cytat: Andrey NM
      prawie przeoczyłem jeden z najważniejszych powodów -

      Podobno autor pisze serię artykułów na 10 osób. Daj mu czas.

      Chociaż to, co nastąpi w końcu, myślę, że dla każdego rozsądnego człowieka jest to jasne. Walka to nie czołgi, ale ludzie.
  6. +5
    28 styczeń 2019 06: 44
    Nieźle nieźle. Autor poprawnie wyobraża sobie rolę czołgu w bitwie.
    A jeśli nasi, w 1941 roku, wyobrażali go sobie w roli ciężkiej kawalerii, to pod koniec wojny przypisali mu rolę lekkiej kawalerii.
    1. +1
      28 styczeń 2019 08: 22
      Cytat z lucul
      A jeśli nasi, w 1941 roku, wyobrażali go sobie w roli ciężkiej kawalerii, to pod koniec wojny przypisali mu rolę lekkiej kawalerii.

      To prawdopodobnie z zapisków Siemiona Michajłowicza. Stary chrząszcz widział to wszystko.
      1. +5
        28 styczeń 2019 09: 49
        Kolego, czy wiesz, JAK DUŻO wzrosła liczba „bezużytecznych” dywizji kawalerii w latach 1941-1945 – może nie wszyscy „zabójcy” byli głupi
        1. +7
          28 styczeń 2019 09: 58
          Bezużyteczna jaskinia. dywizji w ogóle nie było, koleżanki, szczególnie wzmocnione pułkami samobieżnymi i czołgami lekkimi, A „zabójcy” nie byli głupi – byli bohaterami (i powtarzam, nie głupimi). A Siemion Michajłowicz Budionny był człowiekiem wykształconym i dobrym, zakochanym w kawalerii i koniach, i przez to nieco przeceniającym ich możliwości.
          Skąd ten atak, KOLEGI?
          1. +4
            28 styczeń 2019 10: 04
            Źle mnie zrozumiałeś) Sam twierdzę, że:
            Siemion Michajłowicz Budionny był wykształconym i dobrym człowiekiem zakochanym w kawalerii i koniach.
            +
            Twierdzę, że Tymoszenko i Żukow w 1941 r. nie docenili możliwości kawalerii, w tym we współpracy z jednostkami pancernymi po przebiciu się przez obronę wroga

            A potem zaczęli pisać o „chrapaniu” - zrozumiałem to z negatywną konotacją i trochę się zdenerwowałem
            1. +1
              28 styczeń 2019 10: 08
              Cytat: Andrey Shmelev
              A potem zaczęli pisać o „gumie”

              Cóż, jest dobrze.
          2. +3
            28 styczeń 2019 18: 06
            Cytat od mark1
            A Siemion Michajłowicz Budionny był człowiekiem wykształconym i dobrym, zakochanym w kawalerii i koniach, i przez to nieco przeceniającym ich możliwości.

            Właściwie Budionny widział wszystko dobrze, po prostu nie chciał się zastanawiać, ile kosztuje utrzymanie koni w wojsku. Nie było pytań o decyzje operacyjne w 1941 r., ale kultura pracy sztabu nie rozpaliła się pod nim, jak większość najwyższych hierarchów w wojsku.
            1. +1
              29 styczeń 2019 09: 04
              ile kosztuje utrzymanie koni w wojsku asekurować

              czy szanowny przeciwnik byłby na tyle uprzejmy, aby powiedzieć mi o kosztach utrzymania koni na początek (przynajmniej w cenach z 2018 r.)
              1. +2
                29 styczeń 2019 15: 05
                Cytat: Andrey Shmelev
                ile kosztuje utrzymanie koni w wojsku

                Dodatki obejmowały 1,5 tony owsa, 4-5 ton siana, otrębów, marchwi. Wszystko to kosztuje, jeśli nie wiedziałeś, około 45 tysięcy rubli rocznie + utrzymanie stajni + logistyka dostaw + uprząż i naprawa podków + specjalista od żywego inwentarza. Wszystko sprowadzone do minimum, osobiście nie brano pod uwagę czasu na opiekę nad końmi i ujeżdżenie. W rezultacie każdy koń będzie kosztował około 80 tysięcy rubli rocznie.

                Jest to podobne do kosztów utrzymania żołnierza w armii rosyjskiej, jeśli nie weźmie się pod uwagę broni osobistej.
                Przynajmniej żołnierz zjada pieniądze mniej niż koń 1,5-2 razy. Przy porównywalnym koszcie mundurów.
                1. +2
                  29 styczeń 2019 19: 12
                  Wszystko to kosztuje, jeśli nie wiedziałeś, około 45 tysięcy rubli rocznie + utrzymanie stajni + logistyka dostaw + uprząż i naprawa podków + specjalista od żywego inwentarza.

                  Tak jest! Koleżanka mojej żony ma własną stajnię) zawsze możesz trochę wyjaśnić
                  To zależy od „marki” konia i jego pracy, ale tak, średnio 50-65 tr, z wyłączeniem żywego inwentarza
                  Tutaj zgodziłem się napoje

                  A teraz pytania, na które pisałem:
                  -jaka jest cena zakup i utrzymanie ciągnik do przyczepy 2 tony (norma ładowności konia to 330-350 kg masy armaty z wężem)?
                  -jaka jest cena zakup i utrzymanie Transporter opancerzony na 10 żołnierzy?
          3. qw2
            -2
            29 styczeń 2019 12: 55
            Cytat od mark1
            A Siemion Michajłowicz Budionny był wykształcony

            Przez kogo i jak powstał Budionny? Ksiądz w szkole parafialnej?
            1. +2
              29 styczeń 2019 23: 36
              Zastanawiam się więc, skąd Budionny znał kilka języków? Jak dowodził armią kawalerii i kierował generałami? Czy to wszystko przez analfabetyzm?
              1. +1
                30 styczeń 2019 12: 46
                plus
                Może dlatego, że w przeciwieństwie do niego był „wykształcony” mózg nie wypłukiwał nadmiaru)
                Nikt nie odwołał robotniczo-chłopskiej pomysłowości, a także naturalnego talentu i samokształcenia
                (robię to wyłącznie w dobry sposób i z wielkim szacunkiem dla niego)
                1. 0
                  30 styczeń 2019 21: 23
                  Wszystko jest dobrze, co jest na swoim miejscu. Jak trafny był talent Budionnego w czasie wojny secesyjnej, okazał się tak niestosowny w czasie II wojny światowej. Talent Budionnego był jak zaostrzone ostrze kawalerii, nie nadawał się do niczego innego. Na to wpływ miał brak edukacji ogólnej i systematycznej. Jednak wielu kawalerzystów pozostało kawalerzystami. W tym czasie było to narastające tempo zmian, w ZSRR, ze względu na zacofanie, wskaźniki te były najwyższe. Sąsiad powiedział wnukowi, że nie ma telefonów komórkowych, w ogóle nie ma telefonu, nie ma światła, nie ma ..... jesteśmy mamutami, ze wszystkimi naszymi formacjami, nawet gorszymi niż Budionny.
                  1. +1
                    30 styczeń 2019 21: 32
                    Nie rozumiem, przepraszam. Kawaleria w czasie II wojny światowej okazała się znakomita i rozwinięta ilościowo. Co jest nie tak z Budionnym osobiście?
                    1. 0
                      30 styczeń 2019 22: 13
                      Nic nie wiem o kawalerii. Rola Budionnego w II wojnie światowej wyraźnie nie jest zaawansowana. O ile wiem, był szanowany, ale nie więcej.
              2. Komentarz został usunięty.
        2. +2
          28 styczeń 2019 13: 58
          A najciekawsze jest to, że liczba jednostek kawalerii wzrosła w czasie wojny i w ramach Wehrmachtu, teraz nie pamiętam dokładnych liczb, ale to nie jest problem, takie informacje można znaleźć w Internecie.
          1. +6
            28 styczeń 2019 21: 22
            Po obu stronach brakowało środków transportu piechoty zmotoryzowanej, nie tylko transporterów opancerzonych, ale nawet samochodów. Tak więc kawaleria była budżetowym zamiennikiem piechoty zmotoryzowanej, zwłaszcza u nas.
            1. +2
              29 styczeń 2019 07: 17
              Wyjęty z języka!
            2. +3
              29 styczeń 2019 08: 59
              Ponadto zjada również mniej paliwa, a na koniu można wspiąć się do gęstego lasu, na bagna itp., To znaczy tam, gdzie nie będzie się czołgał ani jeden transporter opancerzony
              1. qw2
                +6
                29 styczeń 2019 12: 58
                Cytat: Andrey Shmelev
                Ponadto zjada również mniej paliwa, a na koniu można wspiąć się do gęstego lasu, na bagna itp., To znaczy tam, gdzie nie będzie się czołgał ani jeden transporter opancerzony

                I możesz go zjeść w środowisku. Co było zjawiskiem masowym podczas całej wojny.
                1. +2
                  29 styczeń 2019 18: 30
                  Dokładnie tak. Konie zawsze stanowiły awaryjne źródło zaopatrzenia. Pamiętam zapiski jednego Niemca ze stalingradzkiego kotła, gdzie pisze, że na Boże Narodzenie zjedli gęś, tylko ta gęś była bez skrzydeł, ale z kopytami.
          2. +5
            29 styczeń 2019 15: 08
            Cytat: Svidetel 45
            liczebność jednostek kawalerii wzrosła w czasie wojny i w ramach Wehrmachtu

            Wehrmacht był już w dniu 22.06.1941 r. najbardziej konną armią na świecie. Nawet po otrzymaniu bardzo przyzwoitej liczby koni z sojuszniczej Mongolii ZSRR nie mógł dorównać Niemcom w tym parametrze.
  7. +8
    28 styczeń 2019 06: 57
    Prawdopodobnie z tego samego powodu statek kosmiczny w latach 1941-42 przegrał z Wehrmachtem i wygrał od drugiej połowy 1943 roku. To nie technologia walczy, ludzie walczą.
    1. +4
      28 styczeń 2019 14: 07
      Nawet nie ludzie, ale struktury organizacyjne, które ich jednoczą.
  8. Komentarz został usunięty.
  9. +8
    28 styczeń 2019 07: 50
    Tytuł w ogóle nie pasuje do artykułu.
    Okazało się, jak w dowcipie, kiedy psychos w domu wariatów zorganizował spór o przeczytaną książkę.... Wstaje się:
    - Myślę, że książka ma zbyt krótkie wprowadzenie.
    Wszyscy kiwają głową i zgadzają się...
    Pojawia się drugi:
    Czuję, że zakończenie to bałagan...
    Wszyscy się zgadzają...
    Po trzecie:
    - W książce jest za dużo głównych bohaterów!
    Wszyscy kiwali głowami i nucili z aprobatą.
    Drzwi otwierają się, pielęgniarka zagląda:
    - Wróżki! Ukradłeś książkę telefoniczną?!
    1. 0
      28 styczeń 2019 10: 54
      Cytat: Lider Czerwonoskórych
      Tytuł w ogóle nie pasuje do artykułu.

      Chyba najlepszy komentarz. Wygrywają / przegrywają nie z typami, a nie z systemami uzbrojenia - przegrywają z myślą wojskową, zasobami i wieloma innymi rzeczami. Tylko nie prasować.
  10. +7
    28 styczeń 2019 07: 58
    Zdarza się. Najpierw musiałem się przekwalifikować/nauczyć, oczyścić się ze wszystkiego, co uniemożliwiało mi skuteczną walkę, doprowadzić technikę do perfekcji! To były gorzkie czasy i dobrze, że nasi przodkowie mogli przejść przez tak straszną „szkołę”.
    Potem przecież przyszedł czas na zwycięstwa….. nie każdy mógł to zrobić!
  11. +6
    28 styczeń 2019 08: 03
    Genialne wyrażenie.

    Ci, którzy mierzą siłę armii liczbą czołgów w swoim arsenale, popełniają ogromny błąd, niewybaczalny dla historyka.
  12. +7
    28 styczeń 2019 08: 08
    O wyniku bitwy decydują nie tyle cechy bojowe pojazdu, co umiejętność ich użycia.
  13. +2
    28 styczeń 2019 08: 20
    Oprócz wszystkich luk i niedociągnięć opisanych w Armii Czerwonej, był jeden główny, strategiczny błąd, Sztab Generalny błędnie określił kierunek głównego ataku Wehrmachtu. Miał być na „Ukrainie”, gdzie do czerwca 1941 r. stacjonowały najbardziej gotowe do walki jednostki Armii Czerwonej, a podążając drogą najazdu Napoleona na Białoruś, od razu nastąpiła de facto katastrofa dla wojsk sowieckich, szereg tzw. „kotły”, w wyniku których schwytano prawie wszystkie oddziały białoruskiego okręgu wojskowego. Droga do Smoleńska była otwarta.
    1. Komentarz został usunięty.
    2. +1
      29 styczeń 2019 23: 44
      Pod koniec lat trzydziestych lub na początku lat czterdziestych odbywały się ćwiczenia, podczas których tow. Żukow pokonał tow. Pawłowa. Jednak ta lekcja nie poszła dobrze. Za co został namaszczony jaskrawą zielenią w wieku 41 lat. Jak mówią, lato 41 roku okazało się na Białorusi wyjątkowo suche, nieprzejezdne białoruskie bagna wyschły i stały się przejezdne dla czołgów.
      1. +1
        31 styczeń 2019 14: 22
        Powiem wam, że pod koniec 1940 r. były jakieś ćwiczenia sztabowe, a tam działania miały miejsce nie w ZSRR, zgodnie z grą na pozycjach instalacyjnych Pawłow odparł atak ......... i przeszedł do kontrofensywy, to od tego miejsca zaczyna się gra, pogłębił się już 130-180 km i wpadł na ataki z flanki Żukowa. A wiosna 1941 r. się przedłużyła ........ i nic nie wyschło, wtedy Guderian na północ od Brześcia utknął na równinie zalewowej, musiałem zmienić kierunek ........
        1. 0
          31 styczeń 2019 19: 11
          Dziękuję za poprawienie mnie. Jeśli możesz, opowiedz nam bardziej szczegółowo, jak czołgom udało się przekazać Białoruś nazistom i nas w wieku 44 lat.
          1. +1
            31 styczeń 2019 20: 53
            A zobaczyć mapę działań wojennych na Białorusi?Wehrmacht szedł drogami, na północ od bagien Prypeć i na południe od bagien Białowieskich (Guderian), a Goth przemierzył Bałtyk, a następnie skręcił do Mińska.
  14. + 14
    28 styczeń 2019 08: 31
    Andrey jest jednym z najlepszych autorów topvar. Tak więc cykl nadal będzie dobrymi artykułami przez co najmniej 10.
    Jest tylko garść wszystkiego, o czym trzeba wspomnieć i porównać, tak jak było w 41 i co się stało w 43-44. Wszystko zmieniło się diametralnie: wyszkolenie załóg, kwalifikacje dowódców na różnych szczeblach, interakcja z innymi gałęziami wojska, doświadczenie bojowe, komunikacja, jakość montażu czołgów i eliminacja dziecięcych ran.
    Cóż, trzeba będzie również wspomnieć o Panzerwaffe. Konieczne jest porównanie gotowych rowków i surowych panter, a także średniego wyszkolenia załogi w szpitalu.
    1. +2
      28 styczeń 2019 12: 16
      Na statkach – zdecydowanie tak.
      Ale jeśli chodzi o politotę lub ziemię - nie jestem pewien.
  15. -1
    28 styczeń 2019 08: 38
    Aby przyciągnąć uwagę, autor nie dokończył tytułu – dużo skomplikowanych liter i za mało sprzeczności, przydałoby się więcej oksymoronu – „Dlaczego najlepszy czołg II wojny światowej nie był najlepszy”. Po 20 jednostkach może narodzić się genialny pomysł – nie umieli walczyć, a jakość wyszkolenia czołgistów (i nie tylko) na prawie wszystkich poziomach była przez dość długi czas gorsza od niemieckiej. A jeśli nie wiedzieli, jak walczyć, to T34 też nie pomoże.
    1. +1
      28 styczeń 2019 10: 56
      Nie zabrakło też weteranów fińskiego i Halkina Gola. Nie wszystko jest takie proste, jak się wydaje. Mówię ci to jako córka mechanika i dowódcy brygady.
  16. +4
    28 styczeń 2019 08: 42
    Ponadto nie należy zapominać, że nie tylko Niemcy zaatakowały ZSRR - wsparła je Rumunia siłami równymi 7 dywizjom (4 dywizje i 6 brygad), a na dodatek już 25 czerwca na bok wyszła również Finlandia Niemiec.

    Drogi Andrzeju! Zapomniałeś wspomnieć o Węgrzech, które dołączyły 27 czerwca 1941 roku!
    1 lipca 1941 r. w porozumieniu z niemieckim Sztabem Generalnym Węgierska Grupa Sił Karpackich zaatakowała 12 Armię sowiecką. W przyszłości grupa Karpacka działa w ramach 17. Armii Niemieckiej.
  17. +5
    28 styczeń 2019 08: 44
    Nie zgadzam się z autorem co do teorii operacji głębokiej
    Koncepcja operacji głębokiej, polegającej na działaniu dużych formacji zmotoryzowanych na głębokości operacyjnej wrogich formacji bojowych, była zasadniczo słuszna, ale zawierała poważny błąd, który uniemożliwiał jej skuteczne wdrożenie w praktyce.

    Przykładami udanego zastosowania tej teorii w praktyce są następujące operacje wojskowe: Chałchin-Goł, kontrofensywa pod Moskwą, okrążenie i pokonanie wroga pod Stalingradem, znakomicie przeprowadzona operacja białoruska przez marszałka Rokossowskiego, Wisła- Operacja na Odrze, wojna radziecko-japońska.
    założono, że w ofensywie sowiecki korpus zmechanizowany (MK) nie będzie brał udziału w przełamywaniu taktycznej obrony wroga, a zrobią to za nich dywizje strzeleckie połączonych armii. 

    W rzeczywistości głęboka operacja obejmowała kilka etapów: przełom w obronie taktycznej został dokonany wspólnym wysiłkiem piechoty, czołgów, artylerii i lotnictwa; przekształcenie sukcesu taktycznego w sukces operacyjny osiągnięto poprzez sprowadzenie masy czołgów, piechoty zmotoryzowanej, kawalerii zmechanizowanej przez lukę powstałą w obronie, dalekosiężne operacje lotnicze oraz desantowanie powietrznodesantowych sił szturmowych w celu pokonania rezerw i zlikwidować operacyjną obronę wroga; rozwój sukcesu operacyjnego (dochodzenie operacyjne) prowadzono do całkowitego pokonania zgrupowania wroga wybranego jako przedmiot operacji i zajęcia korzystnej pozycji wyjściowej dla nowej operacji. 
    Dla takiego sukcesu planowano użyć eszelonowej siły uderzeniowej w następującym składzie:
    I rzut składał się z bombowców, II rzut – ciężkie czołgi przełamujące, III rzut – czołgi średnie i lekkie, IV rzut – formacje piechoty zmotoryzowanej, V rzut – artyleria dużego kalibru, VI rzut – formacje strzeleckie z czołgami wsparcia . Zwiad stanowił osobny, specjalny szczebel.
    Triandafilov V. K. Charakter działań współczesnych armii
    http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html
    Jak widać korpusy zmechanizowane uczestniczą w tej teorii zarówno w przełamywaniu obrony wroga, jak iw dalszym rozwoju sukcesu operacyjnego.
    1. +5
      28 styczeń 2019 09: 19
      Cytat z solzh
      Przykładami udanego zastosowania tej teorii w praktyce są następujące operacje wojskowe: Chałchin-Goł, kontrofensywa pod Moskwą, okrążenie i pokonanie wroga pod Stalingradem, znakomicie przeprowadzona operacja białoruska przez marszałka Rokossowskiego, Wisła- Operacja na Odrze, wojna radziecko-japońska.

      Zło. Teoria głębokiej operacji w czasie wojny nie pozostała niezmieniona, była stale ulepszana, to znaczy za Chałchina poglądy na nią były zupełnie inne niż w radziecko-japońskiej. Jednocześnie sukces pod Chalkhin Gol jest w dużej mierze podyktowany archaizmem armii japońskiej, zarówno pod względem uzbrojenia, jak i taktyki jej użycia, a bitwa pod Moskwą, choć była naszym bezwarunkowym zwycięstwem, nie osiągnęła swojego celu - zniszczenie Centrum Grupy Armii, chociaż... były od niego o krok.
      Cytat z solzh
      Triandafilov V. K. Charakter działań współczesnych armii

      I znowu jest to niepoprawne, ponieważ Triandafiłow opisuje wszystko, ale nie teorię głębokiego działania.
      Pomimo tego, że Triandafiłow jest zwykle nazywany teoretykiem głębokiej operacji, wymyślił kompletny nonsens, a głęboka operacja zgodnie z przedwojennymi przepisami Armii Czerwonej wcale nie przypominała tego, co wymyślił Triandafiłow
      1. +2
        28 styczeń 2019 09: 40
        głęboka operacja według przedwojennych statutów Armii Czerwonej absolutnie nic podobnego do tego, co wymyślił Triandafilov lol
        Wydaje mi się, że w bibliotece mamy różne PU-36 i PU-39. Cóż, albo nie jestem wystarczająco dojrzały. Czy możesz mi powiedzieć, gdzie dokładnie w PU-36 i PU-39 mogę zapoznać się z teorią głębokiego działania?
      2. +1
        28 styczeń 2019 09: 41
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Teoria głębokiej operacji w czasie wojny nie pozostała niezmieniona, była stale ulepszana, to znaczy za Chałchina poglądy na nią były zupełnie inne niż w radziecko-japońskiej.

        Całkowicie się zgadzam, ta teoria nie stała w miejscu, rozwijała się.
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Pomimo tego, że Triandafiłow jest zwykle nazywany teoretykiem głębokiej operacji, wymyślił kompletny nonsens, a głęboka operacja zgodnie z przedwojennymi przepisami Armii Czerwonej wcale nie przypominała tego, co wymyślił Triandafiłow

        Czytałem gdzieś, nie pamiętam od kogo i gdzie, że Triandofilow nie był w stanie z powodu przedwczesnej śmierci dokończyć pracy nad teorią, dlatego dla niego wygląda ona „surowo”, a po jego śmierci szereg wysocy rangą dowódcy wojskowi Armii Czerwonej kontynuowali prace nad teorią, z których część została rozstrzelana. I jak powiedziałem powyżej, teoria nie stała w miejscu, rozwijała się.hi
        1. +6
          28 styczeń 2019 10: 08
          Cytat z solzh
          Czytałem gdzieś, nie pamiętam od kogo i gdzie, że Triandofilow nie był w stanie z powodu przedwczesnej śmierci dokończyć pracy nad teorią, dlatego u niego wygląda to „surowo”

          Nie jest surowa, pod każdym względem całkowicie zaprzecza teorii głębokiego działania. Kilka cytatów
          Przy dzisiejszym zasięgu wielomilionowych frontów i stabilności obrony niemożliwe jest przełamanie tych frontów poprzez przełomy w wąskim sektorze.

          ?
          Uderzenie na wąski sektor, choć przeprowadzone na całej głębokości frontu operacyjnego, oddziałuje na bardzo małą część sił wroga, zarówno siły znajdujące się na reszcie ogromnego frontu, jak i liczne rezerwy znajdujące się na bezpośrednim i głębokim froncie. tył pozostają nietknięte. Siły te mają czas nie tylko na uformowanie nowego frontu wokół nacierających oddziałów, które się przedarły, ale także na zorganizowanie kontrataku przeciwko nim.

          ?
          Aby pozbawić przeciwnika możliwości szerokiego manewru z rezerwami konieczne jest, aby pierwsze uderzenie trafiło co najmniej ½, co najmniej XNUMX/XNUMX sił wroga zajmujących dany front. Aby to zrobić, front ataku musi być tak szeroki, że powstałe w jego wyniku przebicie wymagałoby siły równej kolejnej jednej trzeciej lub drugiej połowie jego wojsk, aby go wyeliminować.

          To znaczy bez przełomu, bez pokrycia, nadciągająca bitwa na całym froncie
          Triandafiłow nie rozumiał potrzeby w pełni zmotoryzowanych formacji, a jego wizja armii uderzeniowych… jest czymś
          Tak więc armia uderzeniowa składająca się z 4-5 korpusów strzelców będzie potrzebować do 4-5 dywizji artylerii (16-20 pułków artylerii) dodatkowej artylerii i do 8-12 batalionów czołgów.

          8-12 batalionów czołgów - to jest 240-360 czołgów Taka jest "armia"
          W obecnym stanie rzeczy szybkie tempo ofensywy możliwe jest po zderzeniu z całkowicie przegrupowanym wrogiem, po pokonaniu jego głównych sił.

          Oznacza to, że oddziały zmotoryzowane są taką kawalerią, aby wykończyć pokonanego wroga :)))))) Ogólnie Triandafilov uważa czołgi za pewien rodzaj dodatkowego środka, który można dać piechocie, jednostkom kawalerii, aby je wzmocnić. Innymi słowy (i to jest najważniejsze) Triandafiłow NIE UWAŻA formacji czołgów jako stopu niejednorodnych sił. Widzi oddzielne formacje czysto czołgowe, które są dołączone do nacierających jednostek, aby wzmocnić ich moc.
          1. +3
            28 styczeń 2019 11: 13
            W związku z tym zwykle natychmiast przypominają sobie „Teorię operacji głębokiej ofensywy”. To prawda, wbrew powszechnemu przekonaniu, czołgi nie od razu popadły w tę teorię. Tak, na początku nie mogli wejść! Pierwsze przybliżone sformułowanie i uzasadnienie obliczeniami takiej operacji dokonał VK Triandafilov w swojej książce „Charakter działań współczesnych armii”, opublikowanej w 1926 roku.

            „Tymczasowe instrukcje bojowego użycia czołgów”, wydane w 1928 r., była pierwszą specjalną instrukcją użycia bojowego czołgów w Armii Czerwonej. W przeciwieństwie do wcześniej istniejących przepisów „Instrukcja” przewidywała, w odpowiednich warunkach, wykorzystanie czołgów do wykonywania samodzielnych zadań, masowo, jako swobodnie manewrująca grupa lub eszelon wyprzedzający piechotę.

            K. B. Kalinowski - "Problemy wojny manewrowej z punktu widzenia mechanizacji i motoryzacji", "Problemy mechanizacji i motoryzacji współczesnych armii" -
            W szczególności w swoim artykule „Problemy wojny manewrowej z punktu widzenia mechanizacji i motoryzacji”, opublikowanym w gazecie Krasnaya Zvezda w 1930 r., K.B. Kalinowski napisał:
            „Etap uruchomienia manewru operacyjnego rysowany jest w następującej formie. Zmechanizowane formacje, strategiczna kawaleria (pierwszy rzut manewru operacyjnego), pędzące do przełomu wraz z potężnymi samolotami szturmowymi i bombowymi, likwidują zbliżające się wrogie rezerwy operacyjne pieszo, pojazdami, poprzez nadchodzące kolizje.
            Dezorganizacja zaplecza wroga – centrów kontroli zaopatrujących bazy… odbywa się poprzez najazdy zmechanizowanych formacji i strategicznej kawalerii, którym towarzyszą lądowania z powietrza.
            W tym samym czasie formacje wojskowe (drugiego rzutu manewru operacyjnego) wykonują manewr na pojazdach (manewr samochodowy) złożony z głównego dowództwa automatycznego rezerwy ... ”

            Zgadzam się, że to, co napisał V. K. Triandafilov w 1926 roku, nie było już aktualne w 1941 roku!
          2. +6
            28 styczeń 2019 11: 39
            Szanuję kolego!!
            Ale czy mógłbyś jakoś zebrać materiał na ten temat o pomysłach Triandafilova? A potem w „szerokich kręgach opinii publicznej” pojawiają się pewne pomysły dotyczące jego pracy kilka ........ IMHO, nie odpowiadające temu, co sam napisał. Widać, że tutaj może być jak z Pasternakiem, ale i tak szkoda. Masz sylabę, nie ma sensu jej odbierać, a kopasz wystarczająco…..trochę hi
            1. +7
              28 styczeń 2019 11: 55
              Cytat od żaby
              Masz sylabę, nie ma sensu jej odbierać, a kopasz wystarczająco…..trochę

              Więc dziękuję :)))
              Cytat od żaby
              Ale czy mógłbyś jakoś zebrać materiał na ten temat o pomysłach Triandafilova?

              Hmmm .. ale co, zrobię to może :)))) Ale - później oczywiście teraz coś przesadnie machałem - cykl Novik, cykl standardowych pancerników, cykl o rewolucji, o T -34, a także o nowoczesnych statkach...
              1. +5
                28 styczeń 2019 11: 59
                To jasne, później, ponieważ twój występ powoduje ..... zazdrość, ale wyłącznie nie-czarną)))
                Ten artykuł mnie jednak zaskoczył z przyzwyczajenia, najpierw patrząc na to, co czytałem (czyli autora)) byłem zdumiony (przyjemnie))) Skoro temat ....... powiedzmy tylko, że jest całkiem mocno używane.
                Niestety, dla znacznej części publiczności, do której skierowany jest artykuł, nie pomoże to… Niestety….. Nie pomaga im nawet bezpośrednia analogia z koszmarem czeczeńskim.
          3. +4
            28 styczeń 2019 12: 12
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Innymi słowy (i to jest najważniejsze) Triandafiłow NIE UWAŻA formacji czołgów jako stopu niejednorodnych sił. Widzi oddzielne formacje czysto czołgowe, które są dołączone do nacierających jednostek, aby wzmocnić ich moc.
            Jego praca, jeśli dobrze rozumiem, została opublikowana w 1929 roku. W związku z tym mógł pisać tylko na podstawie wcześniejszych doświadczeń, a to jest I wojna światowa i cywilna. Wciąż nie mógł wiedzieć, że czołg poważnie zmieni się jako klasa sprzętu wojskowego w połowie lat 30-tych. Dlatego jego wizja czołgów, w świetle doświadczeń I wojny światowej, wydaje się naprawdę progresywna. W rzeczywistości w jego pracy widzę opis działań artylerii samobieżnej – Niemcy używali w ten sposób StuGa, a to w zasadzie ich czołg piechoty. Ponadto Niemcy mieli inne innowacje do II wojny światowej, na przykład piechotę zmotoryzowaną - mobilność piechoty dogoniła mobilność czołgów i ogólnie wzrosła. Triandafiłow wynika również z tego, że piechota nie prowadzi transportera opancerzonego lub Kubelwagen, ale tupie pieszo i tylko w skrajnych przypadkach na ciężarówkach. Oznacza to, że teoria Triandafilova jest w pełni zgodna z poziomem rozwoju sprzętu wojskowego w jego czasach.
            Oznacza to, że oddziały zmotoryzowane są taką kawalerią, by wykończyć pokonanego wroga:
            Czy nie było tak samo z Niemcami? Były setki dywizji piechoty z końmi, z minimalną liczbą pojazdów mechanicznych. I były małe (w stosunku do piechoty) dywizje czołgów i piechoty zmotoryzowanej. Front zamykały dywizje piesze. A mobilne jednostki czołgów skoncentrowały się tam, gdzie piechota czuła słabość frontu wroga, wzmocniła piechotę i weszła w lukę, po czym okryła wojska wroga i utworzyła kocioł. Kiedy to robili, dywizje piechoty powoli podciągały się i zajęły pozycje z tankowców wzdłuż obwodu kotła, wypuściły pierwsze do przeniesienia na nowe obszary.
            1. +6
              28 styczeń 2019 14: 06
              Cytat: Alex_59
              Czy nie było tak samo z Niemcami?

              Nie całkiem. Niemcy mieli jeden mały niuans, który przerodził się w duże problemy dla Panzerwaffe: zamiast wkroczyć w „czysty przełom”:
              Cytat: Alex_59
              A mobilne jednostki czołgów skoncentrowały się tam, gdzie piechota czuła słabość frontu wroga, wzmocniła piechotę i weszła w lukę, po czym okryła wojska wroga i utworzyła kocioł.

              Panzerwaffe zostali zmuszeni do samodzielnego przebicia się przez front, po czym zaczęli działać na tyłach. Główny problem polegał na tym, że podczas przełomu połączenie nieuchronnie się urwało, a jego możliwości spadły. Podczas gdy wróg był słaby, ten upadek był niezauważalny. Ale im dalej - tym mniej udanych sytuacji.
              1. +7
                28 styczeń 2019 17: 51
                Cóż, powiedzmy, że tak nie jest! „Rolki”, z rzadkimi wyjątkami (których nie można brać pod uwagę), sami zaangażowali się w przełom, w czerwcu 1941 r. Tylko Guderian poszedł na to (chociaż artyleria i lotnictwo utorowały mu drogę), w Gotha-piechocie, w kleista-piechoty i 4. grupie - ta sama piechota.Tak więc 1942 i później, tylko w operacji "Cytadela" główny nacisk położono na czołgi.I nawet wtedy nie bardzo. Równie ważną rolę odgrywały tam lotnictwo i artyleria. Jak powiedział jeden ze znanych dowódców wojskowych, z 300 lufami artylerii na 1 km. z przodu, nie donoszą o wrogu, ale proszą o nowe zadania ......
                1. +1
                  28 styczeń 2019 20: 55
                  Jak powiedział jeden ze znanych dowódców wojskowych, z 300 lufami artylerii na 1 km. z przodu, nie donoszą o wrogu, ale proszą o nowe zadania ......
                  A jeśli wróg też ma ich 300, to co? - "Na zachodzie bez zmian"?
              2. +2
                28 styczeń 2019 20: 54
                Cytat: Alexey R.A.
                Panzerwaffe musieli sami przebić się przez front,


                Och, słusznie zauważyłeś. Ogólnie rzecz biorąc, bezwładność i skąpstwo Niemców hamowały rozwój ich myśli wojskowej.
                Wymyślali różnego rodzaju grupy, na każdym poziomie. Hindenburgowie zostali wychowani z Feldwebel.
                Każda, nawet niewielka formacja, musi mieć uzbrojenie dowolnego rodzaju wojsk, a dowódca, jako dyrektor, musi prowadzić orkiestrę fletów. skrzypce i bębny.
                Tak, pod względem taktycznym (do kompanii, batalionu) prawie wszyscy mieli przewagę liczebną.
                Ale to ich spowolniło.

                Zapomnieli, jak w czasie I wojny światowej wymyślili różnego rodzaju grupy szturmowe, które miały zająć okopy.
                Właściwa decyzja, nie zawsze najlepsza.

                A Brytyjczycy wynaleźli czołg.
                Tak więc z Kampfgruppe, niemieckim hamulcem, na początku wojny bez silnej obrony wszystko było w porządku. A potem wszystko! Cóż, nie da się (a właściwie wzmocnionego pułku) rozwiązać zadania dnia dywizji.

                Tworzenie formacji do zadania jest trudniejsze niż zadanie do formacji (jak mieliśmy).
                Rozpylili fundusze na BG, a jednocześnie nie pozwalali na redundancję (no, jak każdy pocisk trafia w cel), ale i tak trzeba go zidentyfikować (ogniem), wybrać odpowiednie narzędzie - odpowiedni moździerz lub artylerię jednostki, czasami wzywają lotnictwo. czasami strzelać (strata czasu) - krótko mówiąc, gdy wytrzymałość naszej obrony wzrastała, ich stawki zaczęły gwałtownie spadać.

                Zawsze porównywałem działania nasze i Niemców, jako działanie sprytnego złodzieja-włamywacza z pękiem kluczy mistrzowskich (Niemców) i chłopa z młotem kowalskim (nasze). Podczas gdy złodziej bawi się kluczami głównymi, mężczyzna wybija nie tylko drzwi frontowe, ale i następne.
                To prawda, trzeba było nauczyć się potajemnie przeprowadzać to wydarzenie. być w stanie wprowadzać w błąd. aby nie było „gorącego” spotkania w głębinach.
                Cóż, nauczyliśmy się!
          4. +1
            28 styczeń 2019 13: 44
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Innymi słowy (i to jest najważniejsze) Triandafiłow NIE UWAŻA formacji czołgów jako stopu niejednorodnych sił.
            Złudzenia Triandafilowa opierają się najprawdopodobniej na błędnej analizie przebiegu I wojny światowej.
            Wtedy rzeczywiście (zabawne – po raz enty!) zaczęli mówić o „końcu” epoki wojen, ponieważ klęska Niemiec i centralnych sojuszników była czysto ekonomiczna. Fronty znalazły się w sytuacji patowej.
            Najwyraźniej Triandafilov nie widział najważniejszego - potencjału czołgu jako środka technicznego, który radykalnie zmienia stan rzeczy.

            Cytowany przez Ciebie fragment z Triandafilova
            Siły te mają czas nie tylko na uformowanie nowego frontu wokół nacierających oddziałów, które się przedarły, ale także na zorganizowanie kontrataku przeciwko nim.
            pokazuje, że najwyraźniej niezbyt dobrze studiował przebieg wydarzeń I wojny światowej. W przeciwnym razie zauważyłby, że na początkowym etapie Niemcy szybko posuwały się naprzód na wszystkich frontach. Dopiero opóźnienie na północnym zachodzie pozwoliło Francuzom na zorganizowanie kontrataku. Od tego momentu, według wielu analityków I wojny światowej, plan Schlieffena zaczął zawodzić.

            Jak pokazał w swoich badaniach M. Galaktionov, powyższy postulat Triandafilowa nie ma solidnych argumentów. Co zostało później udowodnione przez koncepcję blitzkriegu.
          5. +2
            28 styczeń 2019 17: 20
            1) czy zapomniałeś podać rok wydania dzieł Triandafilova? A czołgi, które były wtedy w Armii Czerwonej i na świecie… przypomnę – najlepszy jest FT-17 i jego rodzime klony tyran
            2) Wtedy batalion czołgów nie liczył 30 czołgów... tyran
            1. +2
              28 styczeń 2019 17: 38
              Cytat z: ser56
              czy pamiętasz, aby wskazać rok wydania dzieł Triandafilova?

              Po co? Chodziło o to, że w jego pismach NIE ma głębokiej operacji w formie, w jakiej ją odbieramy.
              1. +3
                28 styczeń 2019 18: 18
                Powiedzmy po prostu – po prostu nie mogło być z obiektywnych powodów… tyran
                Chodzi mi o to, że nie należy umniejszać myśliciela wojskowego tylko dlatego, że nie doczekał się… hi
    2. +5
      28 styczeń 2019 09: 20
      Popieram, kolega, Triandafillova przeczytała i przedstawiła. W jego teorii głębokiej operacji jest wiele problemów, np. dopóki nie zostaną ułożone szyny za czołgami, czołgi nie zajdą daleko. Ta operacja była tylko głęboka w porównaniu z „Całkiem cicho na froncie zachodnim”, ale na tle działań II wojny światowej była szczerze niewielka
    3. +6
      28 styczeń 2019 13: 50
      Cytat z solzh
      Przykładami sukcesu zastosowania tej teorii w praktyce są następujące operacje wojskowe: Khalkhin Gol,

      Khalkhin-Gol nie ma nic wspólnego z głęboką operacją - to zwykłe taktyczne okrążenie dywizji na froncie 50 km z głębokością operacyjną 15-20 km.
      Ale ta operacja doskonale pokazuje poziom przygotowania naszych dowódców i dowództwa do realizacji najprostszej operacji: jedna z „szczypców” okrążenia dotarła na miejsce spotkania wcześniej niż druga – i wstała, uznając, że zadanie zostało wykonane . Drugi "pazur" z uporem godnym lepszego wykorzystania zatrzymał i szturmował po drodze wszystkie japońskie twierdze - zamiast szybkiego wyjścia ruchomymi formacjami na miejsce spotkania i zamknięcia pierścienia. W efekcie pierścień wokół Japończyków zamknął się na prawie 5 dni (przypominam – to 25 kilometrów). A kiedy się zamknęło, znajdowały się w nim tylko tylne straże - główne siły IJA odeszły.
      Towarzyszu Stalin ... Zgodnie z oczekiwaniami w okrążeniu nie było dywizji, wróg albo zdołał wycofać główne siły, albo, dokładniej, przez długi czas nie było dużych sił na tym obszarze, a specjalnie wyszkolony garnizon był siedzenie, które jest teraz całkowicie zniszczone…
      © Woroszyłow
  18. Komentarz został usunięty.
    1. Komentarz został usunięty.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. Komentarz został usunięty.
            1. Komentarz został usunięty.
              1. Komentarz został usunięty.
                1. Komentarz został usunięty.
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. Komentarz został usunięty.
                    2. Komentarz został usunięty.
      2. +3
        28 styczeń 2019 11: 12
        Kosztem grup uderzeniowych nie do końca się zgadzam - oprócz dywizji czołgowych i zmotoryzowanych włączenie do nich dywizji piechoty było obowiązkowe dla Wehrmachtu.No, na przykład 2 grupa czołgów: 24 korpus zmotoryzowany - 2,4 td , 1 cd, 10 md; 46 mk-10 td, pd SS „Rzesza”, pułk „WG”; 47 mk-17 i 18 td oraz 12 ak-31,34,45,167,255 pd, 29 md.Poczuj różnicę. A front ofensywny to do 30 km....... a wszystko to przeciwko 1 dywizji Armii Czerwonej, myślę, że komety są zbędne.
  19. +2
    28 styczeń 2019 09: 03
    W porządku. Dziękuję
  20. +3
    28 styczeń 2019 09: 20
    Autor tego artykułu tak naprawdę nie rozumie, jak to się udało Siemionowi Konstantinowiczowi, ale w 1941 r. Wojska nazistowskie spotkały się z zupełnie inną armią - kontrast w porównaniu z poziomem Armii Czerwonej w 1939 r. Jest uderzający.

    Jednostki czołgów Armii Czerwonej zawsze były personelem! I zawsze pojawia się pytanie
    „Dlaczego w 1940 r. trzeba było stworzyć korpus zmechanizowany, składający się z dywizji utworzonych z brygad czołgów z w pełni uformowanymi formacjami zmotoryzowanymi i czołgowymi, wyposażonymi w sprzęt i wyszkolony personel?”
    Dlaczego nie stworzyli tego samego korpusu na bazie istniejących brygad?
    W czerwcu 1940 r. NPO ZSRR dokonał przeglądu doświadczeń ze stosowania czołgów pod Chalkhin Gol i działań niemieckich sił pancernych w Europie. Nowe kierownictwo NPO na czele z S.K. Tymoszenko postanowiło szybko dogonić i wyprzedzić Wehrmacht pod względem liczebności i jakości wojsk pancernych.
    Latem 1940 r. rozpoczęto formowanie ośmiu korpusów zmechanizowanych i dwóch dywizji pancernych. W październiku-listopadzie 1940 r., bez żadnych planów, w Kijowskim Specjalnym Okręgu Wojskowym utworzono dziewiąty korpus zmechanizowany. Do ich formacji przydzielono 19 brygad czołgów, dwa pułki czołgów i wszystkie bataliony czołgów dywizji strzeleckich (z wyjątkiem 15 dywizji Frontu Dalekiego Wschodu). Korpus zmechanizowany składał się z dwóch dywizji czołgów i jednej zmotoryzowanej, pułku motocyklowego oraz innych jednostek i pododdziałów. Dywizja czołgów miała mieć 375 czołgów (63 KV, 210 T-34, 26 BT-7, 24 T-26, 54 miotacz ognia) i 91 pojazdów opancerzonych, w zmotoryzowanych - 275 lekkich czołgów. W sumie w kadłubie znajduje się 1031 czołgów. Siły pancerne miały składać się z dziewięciu korpusów zmechanizowanych, dwóch odrębnych dywizji pancernych, 28 odrębnych brygad oraz innych pododdziałów i jednostek. Do ich wyposażenia potrzeba było ponad 18 tysięcy czołgów różnych typów, w tym 6354 ciężkich i średnich – KV i T-34.

    A w 1941 roku, oprócz Rady Komisarzy Ludowych ZSRR, postanowił stworzyć kolejny 21 korpus zmechanizowany ...
    A gdzie planowałeś zabrać czołgi i ludzi?
    Niemcy przeprowadzili „zmiażdżenie” swoich jednostek pancernych, które zdobyli już doświadczenie bojowe i zwiększyli w nich liczbę czołgów średnich, nie zapominając o artylerii i piechocie!
    Ale nam się udało, jak Brytyjczycy pod Abbeville - i piechoty z artylerią NIE MA, a odległości między częściami jednego korpusu liczone są w dziesiątkach, a nawet setkach kilometrów! Postaraj się zebrać opancerzone palce w jedną pięść, jeśli między palcami są długie ścieżki, a nawet nie są chronione przed atakami z powietrza przez własne siły powietrzne i obronę przeciwlotniczą !!!
    1. +2
      28 styczeń 2019 09: 23
      plus, z jakiegoś powodu autor rozważa bałagan organizacyjny w STRUKTURZE formacji, który Timoszenko i Żukow zaaranżowali jako zwiększenie zdolności obronnych, a także formowanie korpusu czołgów nie wyposażonego w tył
      1. +4
        28 styczeń 2019 20: 53
        A w jakich przypadkach w strukturze organizacyjnej jest Tymoszenko, a tym bardziej Żukow? Tymoszenko 1.5 roku, Żukow 0.5 roku i czy myślisz, że to wystarczy? Z tą „gospodarką”, którą odziedziczyli? Trochę zapominasz, MASZ to, co miałeś, a resztę według mobilizacji i tak fabryki pracowały na trzy zmiany.... A Wehrmacht doszedł do swojej struktury nie znikąd, ale tym samym kosztem błędy i z czasem 2.5 roku i 4 firmy . Czego Armia Czerwona nie miała, kolejne 1-1.5 roku .......
        1. 0
          29 styczeń 2019 08: 55
          miał brygady, które należało rozbudować i zmodernizować
          brygady były rozbite, ale nie zdążyły stworzyć dywizji i korpusu i nie wypadły zbyt dobrze

          była przestarzałą, ale gotową do walki bronią wojenną o ograniczonej skuteczności,
          stał się nowy, ale nieskuteczny i nieprzystosowany do walki - w rzeczywistości wydajność okazała się bliska zeru,

          gotowy do walki stopitsot z trzema linijkami jest lepszy niż blaster nie gotowy do walki śmiech
    2. +3
      28 styczeń 2019 09: 36
      Cytat z hohol95
      Jednostki czołgów Armii Czerwonej zawsze były personelem!

      No tak, na szczęście nie pomyśleliśmy o terytorialnych formacjach czołgów :))) Ale armia to nie tylko czołgi, wciąż ma wszystkiego po trochu :)
      Cytat z hohol95
      W październiku-listopadzie 1940 r., bez żadnych planów, w Kijowskim Specjalnym Okręgu Wojskowym utworzono dziewiąty korpus zmechanizowany. Do ich formacji przydzielono 19 brygad czołgów, dwa pułki czołgów i wszystkie bataliony czołgów dywizji strzeleckich (z wyjątkiem 15 dywizji Frontu Dalekiego Wschodu).

      Po prostu liczymy według stanu. MK miał posiadać (według stanu z 1940 r.) 1 czołgów. Brygada czołgów - czołgi ciężkie 101-148, lekkie - 183-267 czołgów.
      Oznacza to, że 19 brygad z minimalnym personelem 148 czołgów to 2 czołgów, znacznie więcej niż MK. A musiałem użyć więcej pułków i batalionów... Wydaje mi się, że to doskonale ilustruje to, czym właściwie były brygady, z których powstał MK :))))))
      Cytat z hohol95
      A w 1941 roku, oprócz Rady Komisarzy Ludowych ZSRR, postanowił stworzyć kolejny 21 korpus zmechanizowany ...
      A gdzie planowałeś zabrać czołgi i ludzi?

      Co należało zrobić? Dzięki naszemu wywiadowi, który zdołał w przybliżeniu podwoić liczbę Wehrmachtu w stosunku do rzeczywistej i wyposażyć go w 12 000 lub 15 000 czołgów EMNIP, ponownie EMNIP w 1940 r.
      1. +5
        28 styczeń 2019 09: 48
        Skąd się wzięła, albo łatwiej zapytać, w czyim mózgu narodziła się ta gigantyczna figura – 1101 czołgów?
        A może tendencja do megalomanii została wyeliminowana dopiero w 1943 roku?
        Oczywiście rozumiem, że de Gaulle zaproponował utworzenie dywizji czołgów z 500 czołgami na stan ...
        W tamtym czasie wszyscy myśleli, że to coś podobnego do „WIELKICH BATTALIONÓW NAPOLEONA”.
        Mam takie wrażenie!
        A jeśli w brygadzie czołgów Armii Czerwonej było od 150 do 280 czołgów, to dlaczego piechota była tylko JEDNYM batalionem karabinów i karabinów maszynowych oraz całkowitym brakiem własnych jednostek artylerii i saperów?
        1. +2
          28 styczeń 2019 09: 53
          ponieważ przywileje nie przedstawiały jej działań w oderwaniu od dywizji piechoty lub, w skrajnych przypadkach, kawalerii
        2. +2
          28 styczeń 2019 10: 11
          Cytat z hohol95
          Skąd się wzięła, albo łatwiej zapytać, w czyim mózgu narodziła się ta gigantyczna figura – 1101 czołgów?

          413 czołgów w dywizji czołgów (a są dwa) 258 BT + 17 amfibii w dywizji zmotoryzowanej.
          A to jest… powiedzmy, na poziomie globalnym. Niemcy w tym czasie mieli 375 czołgów w TD
          1. +2
            28 styczeń 2019 10: 39
            Korpus Zmechanizowany Armii Czerwonej w 1940 r. -
            Korpus zmechanizowany składał się z dwóch dywizji czołgów i jednej zmotoryzowanej, pułku motocyklowego oraz innych jednostek i pododdziałów. Dywizja czołgów miała mieć 375 czołgów (63 KV, 210 T-34, 26 BT-7, 24 T-26, 54 miotacz ognia) i 91 pojazdów opancerzonych, w zmotoryzowanych - 275 lekkich czołgów. A w sumie w kadłubie znajduje się 1031 czołgów. Siły pancerne miały składać się z dziewięciu korpusów zmechanizowanych, dwóch odrębnych dywizji pancernych, 28 odrębnych brygad oraz innych pododdziałów i jednostek. Do ich wyposażenia potrzeba było ponad 18 tysięcy czołgów różnych typów, w tym 6354 ciężkich i średnich – KV i T-34.
            Reorganizacja 1940 r. doprowadziła do znacznego obniżenia skuteczności bojowej sił pancernych. Niektóre jednostki i formacje zostały rozwiązane, inne zostały utworzone na nowo. Nastąpiła rotacja personelu, przesunięcia jednostek. Jednocześnie na tym etapie wciąż wystarczało zarówno sprzęt, jak i ludzie, aby uzupełnić nowe formacje do państwa.

            Niemiecka Dywizja Pancerna Model 1940 -
            Teraz we wszystkich dywizjach czołgów Wehrmachtu był tylko jeden pułk czołgów składający się z dwóch lub trzech batalionów.
            Ale liczba zmotoryzowanych pułków strzelców wzrosła do dwóch. Według stanu dywizji miała mieć 196 czołgów, ale w rzeczywistości ich liczba wynosiła od 143 do 265 (przynajmniej w tych 17 dywizjach czołgów, które zaatakowały granicę radziecką 22 czerwca 1941 r.).
            Ogólna redukcja czołgów w dywizji została w dużej mierze zrekompensowana przez ilościowy i jakościowy wzrost zdolności uderzeniowych kompanii czołgów batalionów.
            Tak więc na przykład przed kampanią francuską kompania czołgów średnich w stanie 21 lutego 1940 roku składała się z ośmiu czołgów Pz.IV, sześciu czołgów Pz.II i jednego czołgu dowodzenia na podwoziu Pz.I. Sztab, zatwierdzony 1 lutego 1941 r., składał się z czternastu pojazdów Pz.IV i pięciu Pz.II w kompanii czołgów średnich. W rzeczywistości we wszystkich dywizjach czołgów do początku operacji Barbarossa w kompanii nie było trzeciego plutonu, a składał się on z dziesięciu czołgów Pz.IV. Jeszcze bardziej radykalne zmiany dotknęły kompanie czołgów lekkich. Przed kampanią francuską tego typu kompania składała się z siedmiu Pz.III, ośmiu Pz.II, czterech Pz.I i jednego czołgu dowodzenia na podwoziu Pz.I. Sztab z lutego 3 r. przewidział siedemnaście czołgów Pz.III i pięć czołgów Pz.II.

            Okazuje się, że w radzieckiej dywizji czołgów był tylko jeden pułk piechoty na 2 TP, podczas gdy Niemcy mieli jeden pułk czołgów na 2 MŚP!
            A także niemiecka dywizja MOTORIZED w swoim składzie miała 102 działa przeciwpancerne kal. 37 mm, a radziecki MD z 1940 r. miał tylko 30 dział batalionowych kal. 45 mm!
            Każda z dywizji piechoty zmotoryzowanej SS składała się z trzech pułków piechoty zmotoryzowanej i pułku artylerii zmotoryzowanej składającej się z czterech dywizji.
            1. +1
              28 styczeń 2019 11: 06
              Cytat z hohol95
              Dywizja czołgów miała mieć 375 czołgów (63 KV, 210 T-34, 26 BT-7, 24 T-26, 54 miotacz ognia) i 91 pojazdów opancerzonych, w zmotoryzowanych - 275 lekkich czołgów.

              To jest błędne, ponieważ stan to 1941, a nie 1940. Wtedy był trochę inny
              Cytat z hohol95
              Niemiecka Dywizja Pancerna Model 1940 -

              Taki jest stan po wojnie we Francji. Podczas kampanii polskiej i francuskiej - 375 czołgów, szkoda nie wiedzieć
              1. +1
                28 styczeń 2019 11: 35
                nie powinienem się wstydzić
                Tak więc na przykład przed kampanią francuską kompania czołgów średnich w stanie 21 lutego 1940 roku składała się z ośmiu czołgów Pz.IV, sześciu czołgów Pz.II i jednego czołgu dowodzenia na podwoziu Pz.I. Sztab, zatwierdzony 1 lutego 1941 r., składał się z czternastu pojazdów Pz.IV i pięciu Pz.II w kompanii czołgów średnich. W rzeczywistości we wszystkich dywizjach czołgów do początku operacji Barbarossa w kompanii nie było trzeciego plutonu, a składał się on z dziesięciu czołgów Pz.IV. Jeszcze bardziej radykalne zmiany dotknęły kompanie czołgów lekkich. Przed kampanią francuską tego typu kompania składała się z siedmiu Pz.III, ośmiu Pz.II, czterech Pz.I i jednego czołgu dowodzenia na podwoziu Pz.I. Sztab z lutego 3 r. przewidział siedemnaście czołgów Pz.III i pięć czołgów Pz.II.

                Wskazuję wszystko na początek II wojny światowej!
                Po zdobyciu doświadczenia bojowego Niemcy postanowili zmodernizować swoje jednostki pancerne i zmotoryzowane, aby poprawić ich obsługę i zwiększyć „przebijalność”!
                Zmniejszyliśmy liczbę czołgów lekkich, ale zwiększyliśmy liczbę czołgów w kompaniach i oczywiście liczbę pojazdów średnich w tych kompaniach!
                To jest błędne, ponieważ stan to 1941, a nie 1940. Wtedy był trochę inny

                Przynieś mi stan 1940 - znajduję tylko ten.
                1. +1
                  28 styczeń 2019 11: 58
                  Cytat z hohol95
                  Wskazuję wszystko na początek II wojny światowej!

                  Zgadza się, ale mówimy o wcześniejszych czasach. Zgadzam się, jedno nie jest sprzeczne z drugim. I znowu trzeba porównać porównywalne, to znaczy stany mniej więcej w tym samym czasie, a Niemcy, powtarzam, przybyli do 148-209 czołgów po Francji, w przerwie między upadkiem tego ostatniego a początek II wojny światowej
                  Wcześniej - 375 czołgów
                  Cytat z hohol95
                  Przynieś mi stan 1940 - znajduję tylko ten.

                  Więc trochę o tym wspomniałem, prawda?
                  1. 0
                    28 styczeń 2019 12: 10
                    Wcześniej - 375 czołgów

                    Najwyraźniej w różnych źródłach na różne sposoby. Podano również taki sztab niemieckiej dywizji czołgów na rok 1938 -
                    Według stanu dywizja miała liczyć 11 792 pracowników (w tym 394 oficerów), 324 czołgi, 421 transporterów opancerzonych, 10 pojazdów opancerzonych, 36 dział polowych na trakcji mechanicznej, 48 dział przeciwpancernych 37 mm.
                    Dywizje lekkie liczyły po 86 czołgów.
                    1. +1
                      29 styczeń 2019 16: 43
                      Cytat z hohol95
                      Według stanu dywizja miała liczyć 11 792 pracowników

                      Bardzo szybko liczebność dywizji czołgów przekroczyła 15-18 tys. osób, a niektórych dywizji zmotoryzowanych – 20 tys., głównie dzięki oddziałom zbrojeniowym, artylerii i strzelcom przeciwlotniczym. W rezultacie niemiecka dywizja czołgów miała niejako siłę ognia nie większą niż sowiecki korpus zmechanizowany.
                  2. 0
                    28 styczeń 2019 12: 11
                    Więc trochę o tym wspomniałem, prawda?

                    Jest to możliwe tylko na ogólnych rysunkach bez podziału według typu maszyny.
                2. +1
                  28 styczeń 2019 16: 14
                  Cytat z hohol95
                  Wskazuję wszystko na początek II wojny światowej!

                  Ale na próżno. Ponieważ MK-41 Armii Czerwonej został zaplanowany w 1940 roku, na podstawie doświadczeń francuskiej kampanii Wehrmachtu. To znaczy na podstawie sprzed reformy Panzerwaffe OShS.
                  A wywiad Sztabu Generalnego Armii Czerwonej nie doniósł o poreformacyjnym BHP.
                  Wszystko, co wiedzieliśmy o Panzerwaffe. określono w "Raport szefa GABTU KA o organizacji, uzbrojeniu i środkach walki BT i MV KA oraz armii obcych„z dnia 21 maja 1941 r. Ten dokument nie jest dla osób o słabym sercu - Niemcy mają w nim zarówno konwencjonalne dywizje czołgów po 500 czołgów każda, jak i dywizje czołgów ciężkich uzbrojonych w seryjne TT produkowane przez w fabrykach w okupowanej Francji i Czechosłowacji.
                  1. -1
                    28 styczeń 2019 16: 19
                    Dokument ten nie jest dla osób o słabym sercu - Niemcy mają w nim zarówno dywizje czołgów konwencjonalnych po 500 czołgów każda, jak i dywizje czołgów ciężkich uzbrojonych w seryjne TT produkowane w fabrykach w okupowanej Francji i Czechosłowacji.

                    A jeśli porównamy to z doniesieniami o programie SDI?
                    Naukowcy udowodnili niemożność realizacji tego programu, a „starsi Kremlowscy” wpadli w panikę…
                    Wywiadowi ZAWIEDZIŁO wszystko, co dotyczyło technicznych możliwości III Rzeszy i krajów okupowanych!
                    1. 0
                      28 styczeń 2019 17: 48
                      Cytat z hohol95
                      Naukowcy udowodnili niemożność realizacji tego programu, a „starsi Kremlowscy” wpadli w panikę…

                      Faktem jest, że Niemcy mieli okazję zrealizować to, co donosił wywiad! Mobilizując swój przemysł i przemysł krajów okupowanych, Rzesza osiągnęła wskaźniki, które podał wywiad w 1941 roku.
                      1. 0
                        29 styczeń 2019 08: 23
                        Mobilizując swój przemysł i przemysł krajów okupowanych, Rzesza osiągnęła wskaźniki, które podał wywiad w 1941 roku.

                        A kiedy zaczęła się ta głośna mobilizacja produkcji w III Rzeszy?
                        Było ciasno z inteligencją techniczną i analizą wydarzeń w obozie przeciwników.
                      2. +1
                        29 styczeń 2019 10: 47
                        Cytat z hohol95
                        A kiedy zaczęła się ta głośna mobilizacja produkcji w III Rzeszy?

                        I tutaj inteligencja została zsumowana przez ideologię i propagandę. Zbliżająca się wojna z Rzeszą wydawała się wielką wojną na wyczerpanie, w której obaj przeciwnicy od samego początku mobilizowali wszystkie swoje siły do ​​zwycięstwa. Ludzie wychowani w ZSRR po prostu nie wyobrażali sobie, że od strony Rzeszy ZSRR wygląda jak kolos z glinianymi stopami, których kruszenie nie wymaga dużego wysiłku i można je zakończyć w kilka miesięcy.
      2. +2
        28 styczeń 2019 18: 23
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Ale armia to nie tylko czołgi, wszystkiego po trochu :)

        Plus: najmniejszą częścią dywizji czołgów są same czołgi, stanowią one mniej niż 2% sztabu TD Armii Czerwonej arr. 1941. Niemcy mają mniej niż 1%.
    3. +3
      28 styczeń 2019 12: 18
      RAPORT
      O AKCJACH BOJOWYCH 32. ODDZIAŁU Pancernego W OKRESIE
      od 22.6 do 14.7.41 roku
      1. Charakterystyka dywizji przed rozpoczęciem działań wojennych
      32. Dywizja Pancerna została utworzona w kwietniu-maju 1941 r. na bazie jednostek 30. Brygady Czołgów Lekkich, które zaczęły się formować i przybyłych posiłków (do 50% stanu osobowego). Na początku działań wojennych poziom wyszkolenia bojowego jednostek dywizji charakteryzuje się następująco:
      1. Opracowano jednorazowy trening myśliwca i nie dokończono spójności załogi (drużyny)
      Dywizja otrzymała czołgi w okresie od 25.4.41 do 25.5.41, przyspieszono szkolenie bojowe. Nie było pomocy dydaktycznych i eksponatów. Do przyspieszonego szkolenia załóg zaangażowane były specjalne zespoły robotników i inżynierów z fabryk produkujących czołgi.
      2. W szkoleniu ogniowym personel pułków czołgów strzelił drugie ćwiczenie z wozu pancernego „KOP-38”1. Cały skład dywizji wystrzelił pierwsze ćwiczenie „KOP-38” z karabinów. 32 pułk artylerii haubic nie zdążył wystrzelić ani jednego działa. Personel nie był przygotowany do strzelania w terenie.
      3. Wyszkolenie techniczne personelu, zwłaszcza personelu maszynisty, było niewystarczające. Ze względu na brak czasu personel nie opanował w pełni sprzętu bojowego i prowadzenia zarówno czołgów KV, jak i T-34.
      4. Do czasu działań wojennych dywizja była wyposażona w:
      kadry dowódczej o - 50,3%;
      młodszy sztab dowódczy -42,9%;
      zwykły skład o - 105%.
      Szeregowe akta składały się głównie z kwietniowego i majowego szkicu 1941 r. Dowództwa jednostek, ze względu na niedobory kadrowe kadry dowódczej i krótki okres przeszkolenia, nie zostały rozbite. Do czasu działań wojennych dywizja była wyposażona w:
      czołgi "KV" - 77%,
      czołgi "T-34" - 78%,
      czołgi "T-26" - 100%,
      czołgi "BT-7" - 120%,
      pojazdy opancerzone - 42%.
      Ogólny odsetek obsady sprzętem bojowym wyniósł 83%, pojazdami kołowymi - 22%, sprzętem naprawczym - 13%, a dywizję zaopatrzono w części zamienne o 2%.
      Za pomocą środków komunikacji: drogą radiową - o 30%, drogą telefoniczną - o 50%.
      Poważną wadą były radia RSB i 5 AK.
      Na początku działań wojennych dywizja miała tylko 34 z 7 stacji, z których 2 były nieczynne i pozostawione w kwaterach zimowych.
      Oddział został wyposażony w majątek inżynierski w 28%. Szczególnie brakowało narzędzi do kopania (piły, łopaty, siekiery), tak niezbędnych do wszelkiego rodzaju prac saperskich….



      Geniusz Tymoszenko, w tym ....
      1. 0
        7 lipca 2019 09:40
        Do czasu działań wojennych dywizja była wyposażona w:
        kadry dowódczej o - 50,3%;
        młodszy sztab dowódczy -42,9%;
        ranking i plik według - 105%



        Geniusz Tymoszenko, w tym ....


        Nie – konsekwencje „wybuchowego wzrostu” armii
    4. +2
      28 styczeń 2019 15: 37
      Cytat z hohol95
      „Dlaczego w 1940 r. trzeba było stworzyć korpus zmechanizowany, składający się z dywizji utworzonych z brygad czołgów z w pełni uformowanymi formacjami zmotoryzowanymi i czołgowymi, wyposażonymi w sprzęt i wyszkolony personel?”

      Ponieważ w zdecydowanej większości brygad czołgów sprzed reformy jednostki zmotoryzowane były nieobecne jako klasa. To znaczy, według sztabu teoretycznego, cała brygada powinna była mieć zmotoryzowane karabiny i artylerię, ale w rzeczywistości były one obecne tylko w niektórych. Większość brygady stanowiły czyste brygady NPP - tylko czołgi i nic więcej.
      Cytat z hohol95
      Dlaczego nie stworzyli tego samego korpusu na bazie istniejących brygad?

      Bo dywizje powstawały na bazie brygad. uśmiech Bo reforma BTV Armii Czerwonej została oparta na najbardziej udanej (w tamtym czasie) BTV Europy i świata, która pokazała swoją siłę w praktyce. Dokładniej na ich wizerunku i strukturze, które nasz wywiad przekazał Sztabowi Generalnemu.
      Ponadto brygady z lat 30. i brygady arr. 1941, tylko nazwa jest powszechna - „brygada”. Aby zrobić pierwszą sekundę z pierwszej, nadal musisz palić OShS brygady ”na dno i już".
      Cytat z hohol95
      A w 1941 roku, oprócz Rady Komisarzy Ludowych ZSRR, postanowił stworzyć kolejny 21 korpus zmechanizowany ...
      A gdzie planowałeś zabrać czołgi i ludzi?

      Nie zapominaj, że plany reformy wojskowej zostały obliczone co najmniej do połowy 1942 r., a nawet później.
      Cytat z hohol95
      Niemcy przeprowadzili „zmiażdżenie” swoich jednostek pancernych, które zdobyli już doświadczenie bojowe i zwiększyli w nich liczbę czołgów średnich, nie zapominając o artylerii i piechocie!

      Niemcy zwielokrotnili niszczyciele czołgów, zmniejszając liczbę znajdujących się w nich czołgów. Mogli sobie na to pozwolić - mieli korpus oficerski z doświadczeniem wojennym.
      A w naszym kraju optymalizację OShS MK zaplanowano na jesień 1941 r. - na podstawie wyników eksperymentalnych ćwiczeń MK MVO (w pełni wyposażony MK musiał wykonywać zadania na poligonie korpus w ofensywie, korpus w defensywie, korpus w marszu), zaplanowano na wrzesień 1941 r.
      1. +1
        28 styczeń 2019 15: 52
        Ponieważ w zdecydowanej większości brygad czołgów sprzed reformy jednostki zmotoryzowane były nieobecne jako klasa.

        Masz kadry tych brygad?
        Niemcy zwielokrotnili niszczyciele czołgów, zmniejszając liczbę znajdujących się w nich czołgów. Mogli sobie na to pozwolić - mieli korpus oficerski z doświadczeniem wojennym.

        Zmniejszyliśmy liczbę czołgów w pułku, ale zwiększyliśmy siłę IMPACT pułku, zwiększając liczbę czołgów w kompanii i zastępując niektóre lekkie czołgi średnimi -
        Jeszcze bardziej radykalne zmiany dotknęły kompanie czołgów lekkich. Przed kampanią francuską tego typu kompania składała się z siedmiu Pz.III, ośmiu Pz.II, czterech Pz.I i jednego czołgu dowodzenia na podwoziu Pz.I. Sztab z lutego 1941 r. przewidział siedemnaście czołgów Pz.III i pięć czołgów Pz.II.

        Zgadzam się z wieloma wnioskami autora i twoimi! Ale fakt, że w Armii Czerwonej do pewnego momentu uważano czołgi - wagony za broń - jest faktem! Stąd wynikało zaniedbanie zaopatrzenia brygad czołgów w wystarczającą liczbę piechoty i artylerii!
        ... W tych warunkach logikę dowódców piechoty w stosunku do czołgistów można zrozumieć: „Daj im saperów, daj im artylerię, daj im piechotę! Może więc zamiast nich wejdź w przełom!
        1. +2
          28 styczeń 2019 18: 15
          Cytat z hohol95
          Masz kadry tych brygad?

          Kiedyś znajdował się w „korpusie zmechanizowanym” Driga – i zniknął wraz z miejscem.
          Były też prawdziwe BHP prawdziwych brygad czołgów z lat 30-tych. A w tych prawdziwych brygadach praktycznie nie było batalionów zmotoryzowanych.
          Cytat z hohol95
          Zgadzam się z wieloma wnioskami autora i twoimi! Ale fakt, że w Armii Czerwonej do pewnego momentu uważano czołgi - wagony za broń - jest faktem! Stąd wynikało zaniedbanie zaopatrzenia brygad czołgów w wystarczającą liczbę piechoty i artylerii!

          Tak, nie było zaniedbania. Brak holowanej artylerii musiał być zrekompensowany czołgami artyleryjskimi. I nie było sensu zwiększać udziału artylerii holowanej - po prostu dlatego, że artyleria holowana miała tylko dwa ciągniki zdolne do współpracy z formacjami czołgów. Jedna z nich mogła holować tylko „sroki”. A za drugim była już linia RGC i rembatów.
          A czołgiści naprawdę docenili naszą branżę - łatwiej było jej zrobić czołg artyleryjski niż szybki ciągnik.
          Ten sam problem z piechotą - po prostu nie miała wystarczającego transportu.
          1. 0
            28 styczeń 2019 19: 34
            Brak artylerii holowanej musiały być zrekompensowane przez czołgi artyleryjskie. - Ale czy to w porządku, że ich ostrzał jest zorganizowany nieco inaczej, nie? czy też nasze AT strzelały zgodnie z metodą dział polowych?
            1. +1
              29 styczeń 2019 10: 52
              Cytat: Andrey Shmelev
              Brak artylerii holowanej musiały być zrekompensowane przez czołgi artyleryjskie. - Ale czy to w porządku, że ich ostrzał jest zorganizowany nieco inaczej, nie? czy też nasze AT strzelały zgodnie z metodą dział polowych?

              Sądząc po zadaniach deklarowanych dla AT, planowano ich zaangażowanie zarówno w bezpośrednie wsparcie czołgów, jak i we współpracę z PDO.
              Czołgi artyleryjskie lub opancerzone działa samobieżne przeznaczone są do wsparcia artyleryjskiego i eskorty ataku czołgów liniowych. Zgodnie z przeznaczeniem mają potężniejszą broń artyleryjską pod względem kalibru, zainstalowaną przez zmniejszenie ładunku amunicji, a także z powodu częściowego pancerza, braku ognia wszechstronnego itp.
              © „Czołgi. Projektowanie i obliczenia” pod redakcją N.I. Gruzdev.
              KV-2 to czołg artyleryjski przeznaczony do wysokiej jakości wzmocnienia jednostek pancernych w walce z dużymi koncentracjami siły roboczej, ufortyfikowanymi punktami ostrzału i artylerią przeciwpancerną w ofensywie, a także przy zakładaniu NZO i PZO oraz prowadzeniu ataków artyleryjskichw ich obronie w oderwaniu od wojskowych i frontowych posiłków artyleryjskich.
              © M.Svirin
              1. 0
                30 styczeń 2019 20: 27
                Aleksiej, to są jasne i dobrze znane cytaty dla każdego. Spójrzmy na przykład BT-7A z jego udziałem w przygotowaniu artyleryjskim)
          2. +3
            29 styczeń 2019 08: 36
            A czołgiści naprawdę docenili naszą branżę - łatwiej było jej zrobić czołg artyleryjski niż szybki ciągnik.
            Ten sam problem z piechotą - po prostu nie miała wystarczającego transportu.

            I znowu wszystko zamyka się w przemyśle i całkowitym braku dodatkowych mocy produkcyjnych w fabrykach i wystarczającej liczbie wykwalifikowanych pracowników!
            BT-7A wyprodukował tylko około 150 sztuk! Samobieżne instalacje artyleryjskie Su-5 do 1941 28, ale sprawne 16! Istnieje sto Su-1-12, ale do 1941 r. nie były już istotne na polu bitwy.
            Nie powinieneś w ogóle "jąkać się" na temat transportu piechoty! Może więc w latach 1940-1941 nie trzeba było odgradzać „cyklopejskiego” korpusu? Być może trzeba było jeszcze poprawić sytuację w istniejących jednostkach w zakresie artylerii samobieżnej i transportu piechoty?
            Ale to wszystko po namyśle - gdyby branża poradziła sobie z takimi ilościami ...
            1. 0
              29 styczeń 2019 11: 08
              Ale to wszystko po namyśle - gdyby branża poradziła sobie z takimi ilościami ...

              I że możliwości warsztatów są nieznane? cóż, koniec, ekstrapolacja jest trudna do zrobienia?
              Jeśli ci cyklopowi MK nie są zdradą, to przynajmniej - „sen umysłu rodzi potwory”
          3. 0
            29 styczeń 2019 14: 54
            A czołgiści naprawdę docenili naszą branżę - łatwiej było jej zrobić czołg artyleryjski niż szybki ciągnik.

            Kontrowersyjne stwierdzenie, jeśli weźmiemy pod uwagę wszystkie plany produkcji pojazdów opancerzonych w ZSRR przed wojną -
            W sierpniu 1931 r. Komitet Obrony przyjął uchwałę w sprawie programu budowy czołgów w warunkach wojennych. Zgodnie z nią w pierwszym roku wojny fabryki miały wyprodukować 13 800 czołgów T-26. Oczywiście była to oczywista utopia, tak jak faktycznie był plan produkcji na 1931, uruchomiony przez bolszewicką fabrykę - 500 sztuk. Już w lutym zmniejszono go do 300 sztuk, pod warunkiem, że pierwszy czołg zostanie dostarczony nie później niż 1 maja. Okazało się to jednak nierealne. Wiosną 1931 r. przygotowywano się tylko do seryjnej produkcji T-26 z wykorzystaniem tymczasowej, lub, jak mówią dzisiaj, technologii obejścia. Równolegle przeprowadzono montaż dwóch maszyn referencyjnych. Rysunki robocze zostały w większości ukończone do 1 maja, a 16 czerwca proces technologiczny został zatwierdzony. Zakład rozpoczął produkcję narzędzi i urządzeń do produkcji masowej.

            Nie sądzę, żeby te plany zostały zaakceptowane bez udziału czołgistów wysokiej rangi!
      2. +2
        28 styczeń 2019 18: 57
        A w naszym kraju optymalizację OShS MK zaplanowano na jesień 1941 r. - na podstawie wyników eksperymentalnych ćwiczeń MK MVO (w pełni wyposażony MK musiał opracować korpus w ofensywie, korpus na defensywny, korpus w marszu na poligon), zaplanowany na wrzesień 1941 r.






        Czyli najpierw tworzymy 30 zmechanizowanych korpusów i TYLKO WTEDY uruchamiamy 1 korpus w ćwiczeniach, żeby zobaczyć, co się stanie….. a jeśli to nie wyjdzie, to odbudujemy BHP ponownie… Genialnie.



        A to wszystko - już wiedząc na pewno, że te same osoby, które miały kierować korpusem, nie były w stanie kierować brygadami
        1. 0
          29 styczeń 2019 10: 59
          Cytat: Ratusz
          Czyli najpierw tworzymy 30 zmechanizowanych korpusów i TYLKO WTEDY uruchamiamy 1 korpus w ćwiczeniach, żeby zobaczyć, co się stanie….. a jeśli to nie wyjdzie, to odbudujemy BHP ponownie… Genialnie.

          Brak czasu.
          Wojna mogła rozpocząć się już w 1942 roku, ale według tradycyjnego schematu”utwórz eksperymentalne połączenie, uruchom je, zoptymalizuj BHP, a następnie zacznij tworzyć nowe połączenia za pomocą tego BHP„BTV Armii Czerwonej będzie na czas w ten sposób do 1943 r. Dlatego najpierw uformujemy wszystkie MK według projektu BHP, potem sprawdzimy jednego MK, poprawimy BHP - i zreorganizujemy resztę MK A podczas sprawdzania i dostosowywania BHP będziemy szkolić personel i koordynować co najmniej do poziomu pułku - tak, że na czas reorganizacji nie będziemy mieli tłumu jednostek, ale mniej lub bardziej przygotowanych i dobrze skoordynowanych” cegły".
          1. +1
            29 styczeń 2019 12: 45
            Brak czasu




            Nie w porządku. Pierwszy 8 MK-czerwiec/lipiec 1940.

            Druga „fala” z 21 MK-luty 1941 r.





            Kto przeszkodził w biegu w co najmniej 1 MK pierwszej fali jesienią/zimą 1940/41?
            1. +1
              29 styczeń 2019 14: 12
              Cytat: Ratusz
              Kto przeszkodził w biegu w co najmniej 1 MK pierwszej fali jesienią/zimą 1940/41?

              Czyli pierwszy sygnał, że z nowym MK Czy jest coś nie tak - To jest raport Chatskilevicha z grudnia 1940 roku. Następnie skarżył się na spotkaniu najwyższego sztabu dowodzenia Armii Czerwonej, że według wyników KShU MK teoretycznie nie mieści się w wyznaczonej strefie przebicia i ciągnie ogromny tylny ogon, który zapycha wszystkie drogi.
              A potem o wszystkim decydował przemysł i personel. Koordynację w MK do poziomu dywizji, EMNIP, zaplanowano na sierpień 1941 r. Wtedy mogli wyposażyć przynajmniej jeden MK w 100% wyposażenia.
              1. +1
                29 styczeń 2019 14: 43
                A jednak nie jest jasne, co uniemożliwiło utworzenie korpusu nie na bazie dywizji, ale na bazie dywizji czołgowych i zmechanizowanych zmobilizowanych i przeszkolonych dawno temu decyzją Centralnych Sił Zbrojnych z 21 listopada 1939 r.?
                I okazuje się, że wojsku nie spodobał się projekt korpusu zmechanizowanego modelu z 1937 roku!
              2. +1
                29 styczeń 2019 16: 36
                Cytat: Alexey R.A.
                MK teoretycznie nie mieści się w wyznaczonym paśmie breakout


                Rzecz w tym, że nie mieliśmy nawet normalnej szkoły zawodowej. Sama struktura MK jest poprawna (2 TD i 1MSD, powtórzymy to w SA. W TA - nawet 3TD), ale w TP korzeń zła.

                Stwórz co najmniej jeden Meretskov, eksperymentalny, wzorcowy (z najlepszym personelem) pułk (lepszy niż TD). i doprowadzić go do nauczania metod kontroli zarówno CD, jak i CP (tutaj nie byłoby źle mieć to dla innych gałęzi wojska). Wyjdzie wszystko i problemy z tyłem, BHP i sprzętem (przedstawiciele biur projektowych i fabryk).

                W rezultacie otrzymalibyśmy 3 pułk batalionu i 3 pluton czołgów. (przez krew i wojnę doszli do tego), mamy w MK to byłoby włączone ćwierć mniej batalionów (ramki nie rozchodzą się tak bardzo) i tylko 600 czołgów (prawie dwa razy mniej).

                A potem nagle wszystko się zawaliło.
                1. +2
                  29 styczeń 2019 17: 38
                  W rezultacie otrzymalibyśmy 3 pułk batalionu i 3 pluton czołgów. (doszli do tego przez krew i wojnę), mielibyśmy w MK o ćwierć mniej batalionów (kadry nie rozrastają się tak bardzo) i tylko 600 czołgów (prawie o połowę mniej).

                  A potem wszystko by się skończyło



                  Przypomnę.. Korpus czołgów modelu 1939 roku -500 czołgi.

                  Grudzień 1940. To samo spotkanie. Utworzono już 8 MK po 1000 czołgów.


                  Marszałek Siemion Michajłowicz Budionny poinformował uczestników spotkania, że ​​jesienią 1939 r. podczas Kampanii Wyzwoleńczej na Zachodniej Białorusi 5. korpus zmechanizowany wyjechał z powodu braku paliwa i faktycznie utracił zdolność bojową3. „Dobrze, że nie było z kim walczyć. Na drogach od Nowogródka do Wołkowyska 75 procent czołgów zatrzymało się z powodu paliwa…”.



                  Dowódca 6. korpusu zmechanizowanego Zachodniego Specjalnego Okręgu Wojskowego, generał dywizji Michaił Georgievich Chatskilevich, który wręczył uczestnikom spotkania zaświadczenie: „Jeden ładunek amunicji korpusu czołgu to około 100 wagonów. … Wyobraź sobie, jaki jest tył musisz to ciągnąć przez cały czas, zwłaszcza jeśli masz trzy i pół amunicji.

                  Do dyskusji dołączył generał porucznik oddziałów czołgów Fedorenko: z doświadczenia ustalił, że czołg wymaga naprawy już po 50 godzinach pracy silnika ...


                  Miesiąc po tym spotkaniu 21 nowych MK...
                  1. +1
                    29 styczeń 2019 18: 11
                    Cytat: Ratusz
                    Korpus czołgów model 1939 - 500 czołgów.


                    Oto 3 batalionowa brygada mechów, ale w plutonach jest też 5 czołgów.
                    Spośród nich zaczęli rzeźbić dywizje dwóch pułków (4 bataliony).
                    Generalnie praktyka jest kryterium prawdy. Tak, sam się z tym zgadzasz.
            2. +1
              29 styczeń 2019 18: 56
              Pierwszy 8 MK-czerwiec/lipiec 1940.

              To tak, jakby wyprodukować 10 000 czołgów, a następnie wysłać jeden z nich do testów.
              Nie mogłem spróbować PARY przed zniszczeniem wszystkiego
          2. +2
            29 styczeń 2019 19: 01
            kolego, jak powiedzieć bardziej taktownie, powiedzmy:

            1. masz w pełni gotowy do walki „trójliniowy”,
            2. Spodziewany jest atak sąsiada,
            3. Zaleca się rozebranie w pełni gotowego do walki „trójlinijki”, aby „dokończyć” szczegóły,
            dodaj tłok gazowy i skomplikowany system dźwigni, który zamienia go w samozaładowczy
            - jaka będzie twoja reakcja?

            to gruba aluzja do brygad i korpusu śmiech
  21. +7
    28 styczeń 2019 09: 24
    Jednostkowe zużycie oleju w dieslach T-34 wynosiło 13 g/KM przy pełnym zbiorniku oleju, czołg mógł przejechać nie więcej niż 80-100 km. Plagą czołgu były ciągłe awarie, słaba jakość mechanizmów. Po 3 strzałach nie można było znaleźć się w czołgu z powodu dymu, bo system wentylacyjny był fatalny. Dowódca pełnił funkcję strzelca, recenzja była niezadowalająca. Jak widać, diabeł tkwi w szczegółach. Czołg został ukończony dopiero w 1944 roku w modyfikacji t-34-85.
    1. -4
      28 styczeń 2019 09: 30
      plus, między T-34 arr. 1940 i T-34-85 różnica jest nie mniejsza niż między rycerzem z XI i XV wieku, ale autor pali „T-11 i okres”
      1. +1
        28 styczeń 2019 11: 11
        Pod względem bezpieczeństwa? Jaka jest różnica między T-34-76 a T-34-85?
        1. +1
          28 styczeń 2019 13: 19
          Jaka jest różnica między T-34-76 a T-34-85?
          1.Ręczna transmisja i transmisja
          2. W zasadzie wszystko jest nowe w silniku
          3. technologia, w tym zbroja
          4.sprzęt
          5.pistolet itp.
          Pancerz to jedyny element, którego nie można było KARDYNAŁNIE wzmocnić
          1. +1
            28 styczeń 2019 13: 37
            Oznacza to, że w przypadku hipotetycznego niemieckiego działa przeciwpancernego nie ma różnicy między T-34-76 a T-34-85?
            1. +1
              28 styczeń 2019 15: 20
              Duża różnica
              na przykład T-34-76 z łatwością nie widział dział przeciwpancernych ze 100 metrów
              na przykład T-34-76 mógł spokojnie czołgać się na drugim biegu i nie zmieniać kursu
              na przykład T-34-76 mógł z łatwością milczeć i niewiele słyszeć
              i inni i inni
              1. +2
                28 styczeń 2019 15: 35
                Niemcy nie musieli spuszczać 34-ku na 100 metrów, a dzięki bardziej zaawansowanej skrzyni biegów z trudem mogli "zremanować" broń. Cała różnica polega na tym, że dowódca formacji (korpusu)/armii mógł prowadzić przygotowanie artyleryjskie i eskortę ataku, do tego miał LAP, MP, dywizję moździerzy gwardii (w korpusie)/LABr, Gwardia MP (w wojsku).
                1. 0
                  28 styczeń 2019 15: 42
                  Niemcy nie muszą wpuszczać 34-ku na 100 metrów - nie mówię o wpuszczeniu, ale o oddaniu ognia i manewru
                  a dzięki bardziej zaawansowanej skrzyni biegów z trudem mógł „zremanować” broń - tak, łatwo, za kopcem i wzdłuż wąwozu, więc wszedł z tyłu)

                  Mówimy tylko o różnych rzeczach: piszesz o ataku frontalnym na linii frontu, a ja mówię o manewrowaniu po przełamaniu, w tym przypadku T-34-85 jest ROZKAZEM bardziej skutecznym niż T-34 -76, więc oba mają rację napoje
                  1. +2
                    28 styczeń 2019 16: 21
                    Ofensywa z pozycji bezpośredniego kontaktu z wrogiem, przy pomocy TA, Armia Czerwona również przeprowadzała takie operacje (Korsun-Szewczenkowski, Debretsng, Praga, Budapeszt, mandżurski FNO), za to otrzymali dywizje strzeleckie, armie zostały wzmocnione czołgami i artylerią, dołączonymi do operacji. Ale to skrajny przypadek, w nadchodzącej bitwie jest dokładnie taka sama potrzeba przygotowania artylerii i eskorty ataku.
                    1. 0
                      28 styczeń 2019 16: 45
                      nie kłócę się z potrzebą szkolenia i wsparcia)
                      Myślę tylko, że T-34-85 wymagał ich znacznie mniej niż T-34-76
                      1. +1
                        28 styczeń 2019 16: 54
                        W żadnym wypadku nie wzrosły również możliwości niemieckich dział przeciwpancernych, w rzeczywistości T-34-85 otrzymał znacznie więcej „opieki” niż T-34-76.
                      2. -1
                        28 styczeń 2019 19: 32
                        Jak powiedzieć na prostym przykładzie:
                        jeden na 100 procent to 108,
                        a drugi z 400 procent robi 2957 - co jest lepsze? śmiech
        2. 0
          28 styczeń 2019 13: 49
          Cytat z: strannik1985
          Pod względem bezpieczeństwa? Jaka jest różnica między T-34-76 a T-34-85?


          Skuteczny zasięg działa 85 mm w niektórych przypadkach pozwalał nie zbliżyć się do zasięgu skutecznego rażenia wrogich dział przeciwpancernych.
          1. +2
            28 styczeń 2019 13: 55
            Nie ma żadnej szczególnej różnicy od dział przeciwpancernych, większości dział samobieżnych, problem polega na wykryciu na czas.
            1. +2
              28 styczeń 2019 15: 30
              Dla T-34-85 wzmocniono pancerz WIEŻY czołgu!
              A więc aż 2/3 pocisków przeciwpancernych spadło na wieżę! Aby wzmocnić przednią część kadłuba, umieszczono na niej zapasowe gąsienice.
              1. +1
                28 styczeń 2019 15: 54
                Według raportu z 1942 r. 50,5% uszkodzeń znajdowało się na bokach i wyściółkach skrzydeł kadłuba, a 26-27% na wieży. Nawiasem mówiąc, Pak-40 ma penetrację pancerza kalibru 135 mm przeciwpancerny w odległości 500 metrów wzdłuż normalnego, 154 mm z podkalibrem.
                1. 0
                  28 styczeń 2019 15: 57
                  Według raportu z 1942 r.

                  A według raportów z lat 1943/1944?
                  1. +1
                    28 styczeń 2019 16: 12
                    Nie wiem, ale zgodnie z charakterystyką osiągów Pak-40, Pak-43, opancerzenie T-34-85 nie stanowiło dla nich żadnej szczególnej przeszkody.
                    1. +1
                      28 styczeń 2019 16: 20
                      Ponieważ główną innowacją T-34-85 była wieża, na niej koncentrowały się główne wysiłki projektantów. Do tego czasu było już wiadomo z doświadczeń wojennych, że wieża odpowiada za aż 45% niebezpiecznych porażek czołgów. Podstawa wieży została odlana ze stali 71L, która miała wyższą wydajność odlewania niż stal MZ-34 stosowana wcześniej w wieżach T-2. Grubość przedniej części wieży wynosiła 75 mm, boków i rufy 52 mm. Od 7 sierpnia 1944 r. grubość czołowej części wieży zaczęła wynosić 90 mm. Grubość boków wieży została zwiększona do 75 mm. W połączeniu z pewnym ich nachyleniem ta grubość zapewniała ochronę przed pociskami przeciwpancernymi 75-mm armaty przeciwpancernej Pak 40 w odległości około 500 m przy kącie kursu do 40°.
                      Pancerz przedni zapewniał ochronę przed niemieckimi pociskami przeciwpancernymi z zasięgu 800-2000 m, w zależności od kalibru i rodzaju amunicji.
                      1. 0
                        28 styczeń 2019 17: 37
                        45% - nie 2/3, według analizy uszkodzeń bojowych czołgów i SU 1 Frontu Białoruskiego z dnia 15 stycznia 1945 r., 46% trafień w wieżę, 16,2% w przód kadłuba, 35% w z boku i 2,5% z tyłu.
                      2. 0
                        29 styczeń 2019 01: 54
                        Cytat z hohol95
                        Pancerz przedni zapewniał ochronę przed niemieckimi pociskami przeciwpancernymi z zasięgu 800-2000 m, w zależności od kalibru i rodzaju amunicji.

                        Widzisz, to nie mówi, o jakich muszlach mówimy. Nie o rozmowie 50 mm.
                      3. 0
                        29 styczeń 2019 08: 17
                        Pancerz przedni zapewniał ochronę przed niemieckimi pociskami przeciwpancernymi z zasięgu 800-2000 m, w zależności od kalibru i rodzaju amunicji.

                        Nie zapominajmy o 75 mm KwK 40! Jej pociski znacznie różniły się od pocisków Pak 40!
                2. 0
                  28 styczeń 2019 18: 34
                  Cytat z: strannik1985
                  Według raportu z 1942 r. 50,5% uszkodzeń znajdowało się na bokach i wyściółkach skrzydeł kadłuba, a 26-27% na wieży.

                  To tylko ponad 40% trafień spadło na czoło wieży.
                  1. 0
                    28 styczeń 2019 18: 40
                    W 1942 r. Czoło wieży miało 4,86% porażek przedniego płata / maski pistoletu z liczby porażek czołgu jako całości i 7% niebezpiecznych porażek części ogólnej liczby niebezpiecznych porażki czołgu.
    2. 0
      28 styczeń 2019 09: 49
      tak, w t-34-76 można było dokładnie powielić funkcje dowódcy – ładowniczego
      1. 0
        28 styczeń 2019 09: 52
        Przepraszam, bardzo mnie interesuje, jakie dokładnie funkcje dowódcy duplikuje ładowniczy i jak dokładnie to wygląda?
        1. +2
          28 styczeń 2019 10: 30
          panorama do obserwacji i możliwość samodzielnego strzelania
          1. 0
            28 styczeń 2019 15: 16
            następnie pytania:
            jeśli na panoramie patrzy ładowniczy - kto ładuje broń
            jeśli dowódca patrzy przez lunetę - jak może ocenić sytuację i zgodnie z tym wydawać rozkazy?
            IMHO, więc możesz wymienić młotek na mikroskop - młotek się nie pojawi, mikroskop pęknie
            1. +2
              28 styczeń 2019 16: 25
              Cytat: Andrey Shmelev
              następnie pytania:
              jeśli dowódca patrzy przez lunetę - jak może ocenić sytuację i zgodnie z tym wydawać rozkazy?

              ale tak było. Chodzi o to, jak, jeśli to możliwe, rozładować dowódcę. Na pewno było dużo konkretnych epizodów, gdy pocisk jest już w lufie, a intensywność strzelania jest średnia lub niska
              1. 0
                28 styczeń 2019 16: 34
                Zapewne było dużo konkretnych epizodów, gdy pocisk jest już w lufie, a intensywność strzelania jest średnia lub niska - tak
                И
                Nie mam wątpliwości, że było jeszcze więcej odcinków, w których wszystko było źle z powodu nieoptymalnej ekipy

                A jednak, jeśli dowódca spojrzy w celownik, to ładowniczy go nie zastąpi
                1. +1
                  28 styczeń 2019 17: 05
                  ... a jednak to rozwiązanie jest wyraźnie lepsze niż wieża dowódcy, którą próbowali umieścić na T34-76
        2. 0
          28 styczeń 2019 11: 47
          Przeczytaj o czołgu Valentine. W modelach z podwójną wieżą dowódca czołgu pełnił również obowiązki ładowniczego! A działonowy był także radiooperatorem.
          1. +1
            28 styczeń 2019 18: 31
            Cytat z hohol95
            przeczytaj o czołgu „Walentynki”. W modelach z podwójną wieżą dowódca czołgu pełnił również obowiązki ładowniczego! A działonowy był także radiooperatorem.

            IMHO, to jest ciasny czołg z II wojny światowej dla krasnoludów.
            1. +1
              29 styczeń 2019 02: 01
              Cytat z gęsi
              IMHO, to jest ciasny czołg z II wojny światowej dla krasnoludów.

              Pasek na ramię Stuarta jest jeszcze mniejszy, ale Brytyjczykom udało się upchnąć trzy.
              1. -1
                29 styczeń 2019 08: 46
                a jeśli pokroisz cysterny na kawałki, to do tej wieży zmieści się co najmniej 6,24 cystern - infa stopitsot waszat
                wsiadanie i praca to nieco inne koncepcje śmiech
    3. +4
      28 styczeń 2019 12: 07
      Zgadza się
      Czołg T-34-76 zaczął być ulepszany pod koniec 43. Ale stał się naprawdę dobrym samochodem w połowie 44.
      Do 43 lat mógł zadowalająco wspierać piechotę, poruszając się z prędkością 10-20 km na godzinę na pracującym 2 biegu, ale nie radził sobie w bitwach przeciwpancernych.
      1. 0
        28 styczeń 2019 15: 33
        Moshchansky I.: Czołg średni T-34-76 Pierwszy rok wojny
        Moshchansky I.: Czołg średni T-34-76 Broń naszego zwycięstwa
        Moshchansky I.: Czołg średni T-34-85 Odrodzenie maszyny
      2. 0
        28 styczeń 2019 17: 24
        faktycznie był model 41g z drążkami skrętnymi i wieżyczką - ale nie został wprowadzony do produkcji ... tyran
      3. Komentarz został usunięty.
    4. +2
      28 styczeń 2019 16: 25
      Cytat: Iskander.Richard
      Jednostkowe zużycie oleju w dieslach T-34 wynosiło 13 g/KM przy pełnym zbiorniku oleju, czołg mógł przejechać nie więcej niż 80-100 km

      Przy pełnym zatankowaniu zbiorników wewnętrznych seryjne T-34 z marca 1941 roku przeszły od 165 do 185 km. W tym samym czasie silnik wytwarzał maksymalnie 460-480 KM.
    5. +1
      28 styczeń 2019 18: 30
      Cytat: Iskander.Richard
      Jednostkowe zużycie oleju w silnikach wysokoprężnych T-34 wynosiło 13 g / KM przy pełnym zbiorniku oleju, czołg mógł przejechać nie więcej niż 80-100 km. Plagą czołgu były ciągłe awarie, słaba jakość mechanizmów. Po 3 strzałach nie można było znaleźć się w czołgu z powodu dymu, bo system wentylacyjny był fatalny. Dowódca pełnił funkcję strzelca, recenzja była niezadowalająca. Jak widać, diabeł tkwi w szczegółach. Czołg został ukończony dopiero w 1944 roku w modyfikacji t-34-85.

      A co się zepsuło w T-34?
      Prawdopodobnie nie czytałeś dokładnie historii powstania T-34. Zwiększone zużycie oleju spowodowane było nieprawidłową regulacją silnika i obecnością filtra powietrza. Przy tępym wyjęciu filtra niszczącego czołg mógł bez problemów przejechać około 1941 km w czerwcu 250 roku.
      W latach 1941-42 na niektórych czołgach nie zainstalowano systemu wentylacji z powodu utraty dostawcy wentylatorów. W tych czołgach, w których był dostępny, takich problemów nie było. Inna sprawa, że ​​po kilkunastu strzałach było naprawdę niekomfortowo. Cóż, powąchaj powietrze w wieży nowoczesnego czołgu, gdzie jest nawet wyrzutnik po kilkunastu strzałach.
      Widok był doskonały, gdy fabryka przyrządów optycznych działała i dostarczała wysokiej jakości optykę.
  22. BAI
    +2
    28 styczeń 2019 09: 36
    1.
    Autor tego artykułu tak naprawdę nie rozumie, jak to się udało Siemionowi Konstantinowiczowi, ale w 1941 r. Wojska nazistowskie spotkały się z zupełnie inną armią - kontrast w porównaniu z poziomem Armii Czerwonej w 1939 r. Jest uderzający.

    Jeśli autor przyjrzy się aktowi przyjęcia i przeniesienia Ludowego Komisariatu Obrony od Woroszyłowa Tymoszenko, wiele stanie się jasne.
    2.
    Nieudana dyspozycja naszych wojsk.

    Według oceny planów Niemiec, dokonanej w 1940 r. przez szefa Sztabu Generalnego Meretskowa, spodziewano się tylko dwóch uderzeń - na Leningrad i Kijów. Nie przewidywano ciosu dla Moskwy!
    3.
    Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z „Tygrysami” i „Panterami”
    Dość dziwne sformułowanie. Trojka przegrała T-34-76, Tygrysy i Pantery wygrały T-34-85. To, można powiedzieć, różne czołgi.
    1. +3
      28 styczeń 2019 09: 41
      Cytat z B.A.I.
      Jeśli autor przyjrzy się aktowi przyjęcia i przeniesienia Ludowego Komisariatu Obrony od Woroszyłowa Tymoszenko, wiele stanie się jasne.

      Tak, czytam to w górę iw dół, tylko co chcesz powiedzieć? Że Tymoszenko wyolbrzymiła skalę problemów?
      Cytat z B.A.I.
      Dość dziwne sformułowanie. Trojka przegrała T-34-76, Tygrysy i Pantery wygrały T-34-85.

      M-dia?:)))) No dobrze :))))))
      1. BAI
        +4
        28 styczeń 2019 10: 16
        co próbujesz powiedzieć? Że Tymoszenko przesadziła ze skalą problemów?

        Nie, że Tymoszenko widział problemy, a urzędnik je wyraził (nie ucichł) - dlatego zabrał się do ich rozwiązania. Przed nim po prostu się nie odważyli. A taka ustawa, którą wysuwa się przeciwko faworytowi Stalina, „komisarzowi ludowemu” – nie jest dana wszystkim.
        M-dia?:)))) No dobrze :))))))

        A nazwa - "Dlaczego IL-2 przegrał z Messerschmittem-109 i wygrał z Messerschmittem-262" - będzie jeszcze fajniej. Mimo wszystko nie ma żadnego związku z artykułem. Artykuł nie dotyczy konkretnych czołgów i samolotów, ale armii państw jako całości.
        1. +1
          28 styczeń 2019 10: 25
          A nazwa - "Dlaczego IL-2 przegrał z Messerschmittem-109 i wygrał z Messerschmittem-262" - będzie jeszcze fajniej. - dobry śmiech - jak mogę postawić kilka plusów z jednego konta? )
        2. +4
          28 styczeń 2019 11: 08
          Cytat z B.A.I.
          Nie, że Tymoszenko widział problemy, a urzędnik je wyraził (nie ucichł) - dlatego zabrał się do ich rozwiązania.

          Pytanie brzmi – jak mógł zrobić postęp w minimalnym czasie, jaki mu pozostał?
          Cytat z B.A.I.
          A nazwa - "Dlaczego IL-2 przegrał z Messerschmittem-109 i wygrał z Messerschmittem-262" - będzie jeszcze fajniej. Mimo wszystko nie ma żadnego związku z artykułem

          Co więcej, istnieje związek bezpośredni, tylko ci, którzy ograniczają porównanie czołgów do ich cech wydajności, nie mogą tego zrozumieć :)))
          1. -1
            28 styczeń 2019 12: 45
            Pytanie brzmi – jak mógł zrobić postęp w minimalnym czasie, jaki mu pozostał?




            Czy poważnie widzisz postępy?
            1. +4
              28 styczeń 2019 12: 57
              Ratusz, przeczytałem twój punkt widzenia powyżej, nawet nie będę się spierać. Twój łańcuch logiczny jest całkowicie błędny, ale nadal nie akceptujesz wyjaśnień, więc czy warto zacząć?
              Jeśli zabierając się do tematu nie widzieliście różnicy między Armią Czerwoną arr 1939 a Armią Czerwoną arr 1941 - cóż, co mogę wam wyjaśnić?:))))
              1. +2
                28 styczeń 2019 13: 12
                Mój łańcuch logiczny jest całkowicie jasny i obiektywny, bierzemy punkt po punkcie świadectwo odbioru Tymoszenko-Woroszyłow i porównujemy go z raportami bojowymi itp. z części czerwca / lipca 1941 r. Nie ma ani jednego punktu, w którym przynajmniej coś się poprawiło… brak rozsądnych planów, chaos w zarządzaniu, brak wszystkiego i wszystkiego, brak elementarnego wyszkolenia i podstaw przynajmniej współdziałania wojsk.
                1. +2
                  28 styczeń 2019 15: 13
                  Nie ma ani jednego punktu, w którym przynajmniej coś się poprawiło…
                  Popieram

                  I dodam:
                  - doszło do dodatkowego załamania organizacyjnego istniejących struktur przy braku tworzenia nowych
                  -Tymoszenko i Żukow zaatakowali nieznośne wówczas struktury (korpus zmechanizowany) i metody, które były wówczas dla nich nie do zniesienia (wojna wysoce zwrotna)
                  Nauczyli się dowodzić brygadą czołgów dopiero w 1942 roku, IMHO
                  Dowodzić dużą jednostką manewrową w 1942 roku, IMHO
                  1. +2
                    28 styczeń 2019 16: 33
                    Cytat: Andrey Shmelev
                    -Tymoszenko i Żukow zaatakowali nieznośne wówczas struktury (korpus zmechanizowany) i metody, które były wówczas dla nich nie do zniesienia (wysoce zwrotna wojna


                    Wszystko było możliwe - chodzi o MK (ale nie ma trucizny ani lekarstwa. Jest ilość). Dotychczasowe 9 MK wystarczyło.
                    Co więcej, nasza koncepcja wykorzystania formacji czołgów (przedwojenna) jest znacznie lepsza, gdy (MK) pędziły po wejściu w przestrzeń operacyjną formacji armii uderzeniowej.
                    To da ci wynik. kiedy opanujemy zarządzanie tymi strukturami i umiejętność korzystania ze zbiorników na poziomie podstawowym.
                    I już wiosną 1942 roku byliśmy zmuszeni odtworzyć MK.

                    Cytat: Andrey Shmelev
                    - doszło do dodatkowego załamania organizacyjnego istniejących struktur przy braku tworzenia nowych

                    Wydaje się, że to prawda, ale znowu o ilości. już wskazałem. że na jesieni w ćwiczeniach konieczne będzie wypędzenie przynajmniej jednego MK. Wtedy wyjdzie a nie perfekcja zarządzania. BHP, techniki, wady tyłu.
                    A MK „skurczyłby się”. do pożądanego rozmiaru (jak będzie później. To prawda, że ​​za to doświadczenie będziesz musiał zapłacić krwią). Ale gdyby MK wysechł i brygady pod SC nie uległyby zniszczeniu, a kadry nie byłyby zamazane. Nie mówię, że byłoby doświadczenie w zarządzaniu takimi strukturami.
                    1. 0
                      28 styczeń 2019 18: 04
                      że na jesieni w ćwiczeniach konieczne będzie wypędzenie przynajmniej jednego MK. Wtedy wyjdzie a nie perfekcja zarządzania. BHP, techniki, wady tyłu.



                      I czy to była tajemnica Pana zdaniem?... przeczytajcie, co stało się z MK podczas „kampanii wyzwoleńczych” w Polsce jesienią 39 i Mołdawii w czerwcu 40. Bez żadnej bazy danych
                      1. 0
                        28 styczeń 2019 18: 09
                        Cytat: Ratusz
                        I czy to była tajemnica Pana zdaniem?... przeczytajcie, co stało się z MK podczas „kampanii wyzwoleńczych” w Polsce jesienią 39 i Mołdawii w czerwcu 40. Bez żadnej bazy danych


                        Potwierdzasz czy odmawiasz mi? Powiedziałem wcześniej, że Meretsky został wciśnięty poprawnie.
                      2. +2
                        28 styczeń 2019 18: 42
                        Dodam wkrótce.

                        Latem 40 roku, po Finlandii i kampaniach wyzwoleńczych, stało się jasne, że BP wojsk nie wytrzymała krytyki, dowódcy nie byli w stanie kontrolować brygad i dywizji, jednostki rozpadły się po każdym krótkim marszu, i tak dalej i tak dalej.



                        A co robią Tymoszenko i Żukow, zamiast to wszystko poprawiać, czyniąc wszystko jeszcze większym i bardziej skomplikowanym.
                      3. +3
                        28 styczeń 2019 20: 03
                        Tutaj jestem mniej więcej taki sam. Zamiast placka na niebie, pod łóżkiem prawie dostaliśmy kaczkę. Pomimo tego, że sikorki, to znaczy „zespół” miały wystarczający potencjał do rozwoju ewolucyjnego. 100%, że niektórzy towarzysze w terenie mieli zawroty głowy z sukcesu
                  2. +1
                    28 styczeń 2019 18: 14
                    Zamiast podnosić BP do przynajmniej minimalnego poziomu istniejących jednostek, w końcu wszystko wykończyli i rozerwali, zamieniając armię w niekontrolowany uzbrojony tłum.



                    Jeśli Tymoszenko jest lepsza od reszty, to jako osoba. Fałszywe wspomnienia i refleksje odmówiły pisania. A jako dowódca wojskowy jego poziom obiektywnie pokazała wojna.
                    1. +2
                      28 styczeń 2019 18: 38
                      Cytat: Ratusz
                      .katastrofa po katastrofie


                      Powiem kilka słów na usprawiedliwienie Żukowa i Tymoszenko. Według pełnych danych Niemcy nie byli gotowi do wojny z ZSRR w 1941 roku. I rzeczywiście tak jest. Po prostu złapali nas w momencie przebierania się (w przenośni). Kiedy stało się jasne, że knują coś niemiłego, było już za późno. Cóż, biorąc pod uwagę doświadczenie Khalkhin-gola, Żukow myślał, że uderzymy kadłubami do taktycznej głębi, przestraszymy Niemców i zawrzemy pokój (no, jak z Japonią).

                      A wszystkie działania koordynacyjne, biegi MK, duże zgromadzenia zaplanowano na jesień-wiosnę 1941-1942.
                      1. +2
                        28 styczeń 2019 20: 51
                        Kiedy stało się jasne, że knują coś niemiłego, było już za późno. asekurować
                        01.05.1941 wyda rozkaz wszystkim żołnierzom, aby zyskali przyczółek wzdłuż linii Stalina - wszystko byłoby znacznie łatwiejsze, IMHO
                    2. 0
                      29 styczeń 2019 10: 57
                      Zamiast podnosić BP do przynajmniej minimalnego poziomu istniejących jednostek, w końcu wszystko wykończyli i rozerwali, zamieniając armię w niekontrolowany uzbrojony tłum.
                      +
                      Kiedy komentarze są lepsze niż sam artykuł dobry

                      Jeśli Tymoszenko jest lepsza od reszty, to jako osoba. Fałszywe wspomnienia i refleksje odmówiły pisania. A jako dowódca wojskowy jego poziom obiektywnie pokazała wojna.
                      I znowu +

                      hi napoje
                  3. +4
                    29 styczeń 2019 09: 56
                    Cytat: Andrey Shmelev
                    Nie ma ani jednego punktu, w którym przynajmniej coś się poprawiło…

                    Nieuważnie czytasz raporty o stanie gotowości bojowej okręgów i raporty o wynikach ćwiczeń z lat 1938-39-40 oraz wnioski komisji w sprawie Chalkhin Gol.
                    Jeśli w 1938 r. tylko 15% młodszego dowództwa potrafiło poruszać się po mapie, to do 1940 r. odsetek ten stopniowo wzrastał do 40%.
                    Igrzyska sztabowe w 1938 r. ujawniły całkowitą niezdolność wszystkich dużych formacji wielkości korpusu wojskowego do planowania operacji na dużą skalę i organizowania zaopatrzenia w ofensywie. Dowództwo szczebla batalion-pułk zajmowało się tylko nadawaniem rozkazów. Praca sztabowa nie mogła być wykonywana nawet w ramach przestarzałych statutów na zadowalającym poziomie.Do wojny zimowej odbyły się 4 gry sztabowe, na których stale wzrastała kultura planowania, zarządzania i organizacji łączności w dywizji-pułku. poziom korpusu był zauważalny. Poziom wyszkolenia młodszych oficerów na poziomie kompanii-batalionu był nadal niedopuszczalnie niski, przede wszystkim ze względu na podwojenie armii w tym okresie. Szacowano, że przy obecnym tempie kształcenie kadry dowództwa wojskowego zajmie kolejne 12 lat systematycznego szkolenia wyższych oficerów z intensywnymi grami sztabowymi i corocznymi ćwiczeniami, a około 3 lata w ramach obowiązujących przepisów na poziomie kompanii-batalionu-pułku do akceptowalnego poziomu.
                    Lotnictwo. Zachwycał poziom nieprofesjonalizmu i upadek dyscypliny w lotnictwie, czemu sprzyjała praktyka awansowania na stanowiska dowódcze spośród pilotów. Tego bolesnego tematu nie dało się szybko zamknąć, bo. Nie było żadnego wyboru personelu. Krótko mówiąc, poziom zarządzania był taki, że nie można było zarządzać liczbą ponad 6 linków, a tak jest w najlepszym razie. Cóż, przynajmniej zorganizowali samoloty ADD i szturmowe i naprawdę zajmowali się obserwatorami artylerii.
                    Siły czołgów. Był to czas reform. W rzeczywistości w tym okresie struktura organizacyjna została przerysowana, a złośliwa praktyka przyjmowania do wojsk niekompletnego i wadliwego sprzętu została wyeliminowana. W rzeczywistości w 1938 r. ponad 50% floty czołgów stanowił zestaw części zamiennych (w tym zupełnie nowe czołgi), co stworzyło fałszywe złudzenia co do możliwości jednostek czołgów i przywiązało jednostki czołgów do floty pojazdów. Pojawiła się produkcja części zamiennych, wcześniej nie produkowano części zamiennych, tylko gotowy sprzęt. Poziom zaopatrzenia wojsk pancernych w pociski podniesiono w ciągu 3 lat z 30% do 75%. Próbowali też częściowo wyeliminować zajadłą praktykę włączania sprzętu cywilnego do sztabu wojsk pancernych.
                    Co umknęło: organizacja wywiadu wojskowego, obrona przeciwlotnicza i organizacja ostrzału artyleryjskiego na skalę ponad pułkową. Ale stwierdzenie, że Tymoszenko i Żukow nie zrobili nic razem, jest zasadniczo błędne.
                    1. +1
                      29 styczeń 2019 10: 58
                      Jeśli w 1938 r. tylko 15% młodszego dowództwa potrafiło poruszać się po mapie, to do 1940 r. odsetek ten stopniowo wzrastał do 40%.

                      Kolego, czy zdajesz sobie sprawę jak historia powstania gry „Bitwa morska” łączy się z historią BP tamtych czasów?
    2. +2
      28 styczeń 2019 17: 25
      gdybyś był w Berlinie, to można było zobaczyć, że na pomniku w Tigranten są T-34-76... jakoś się tam dostały... hi
  23. +1
    28 styczeń 2019 09: 45
    Założono więc, że w ofensywie sowiecki korpus zmechanizowany (MK) nie będzie uczestniczył w przełamywaniu taktycznej obrony wroga, a zrobią to za nich dywizje strzeleckie połączonych armii.

    Tak w zasadzie powinny działać formacje czołgów. MK mieli należeć do armii szturmowych (Żukow mówił o nich przed wojną bardzo uduchowiony i słusznie). Przełom to przypadek przełomowego korpusu strzeleckiego (czołgi ciężkie, artyleria, saperzy, piechota itp.)

    Niemcy zamienili swoje niszczyciele czołgów w przełomowe dywizje (usuwając 2. TP po Francji). i chociaż opór obrony był słaby, działał, potem zaczął słabnąć. A nasza koncepcja jest bardziej poprawna (Była też główną w SA).

    W BHP naszego niszczyciela czołgów błędem było kopiowanie niemieckiej struktury TP (i to z jeszcze większym wzmocnieniem).
    Zostałaby zidentyfikowana, gdyby była normalnym BP.
    4 batalion TP z 5 czołgami w plutonach jest słabo kontrolowany.

    Z czasem przybyli - 3 batalion z 3 czołgami (94-96 czołgów w TP). Wtedy w MK (w 5 pułkach czołgów) byłoby 475-480 czołgów, dodać 100-150 czołgów (lekkich), do jednostek wsparcia bojowego, a tylko około 600 czołgów..
    Jest to zarówno łatwe do opanowania, jak i zmniejszające obciążenie z tyłu i zaopatrzenia.

    A jednak główna przyczyna katastrofy w 1941 roku, to brak BP (w związku z ciągłymi reorganizacjami). zwłaszcza w oddziałach BT i lotnictwie.
    Wycofanie TBR (tutaj, nawiasem mówiąc, skład 4 batalionu, z 4-5 czołgów w plutonach, jest uzasadnione, ponieważ SD były dołączone do batalionu) z SK (był co najmniej słaby, ale był nadal BP) rozbroił ich.
    I okazało się, że w MK czołgi nie działały, ale w Wielkiej Brytanii praktycznie ich nie było.

    Wszystkie inne powody również miały miejsce. ale to jest drugorzędne.
    1. +4
      28 styczeń 2019 17: 45
      Cytat z chenia
      A jednak głównym powodem katastrofy 1941 r. jest brak jednostki zasilającej (z powodu ciągłych reorganizacji). zwłaszcza w oddziałach BT i lotnictwie.

      Powiem więcej – systematyczna nieobecność BP od co najmniej ostatnich 10 lat. A reorganizacja nie miała z tym nic wspólnego – czerwoni dowódcy nie mogli ani utrzymać dyscypliny, ani organizować szkolenia bojowego nawet przy niezmienionym BHP. Kiedy elitarna brygada czołgów ciężkich nagle wzlatuje w powietrze podczas ćwiczeń demonstracyjnych, to już jest diagnoza.
      W rzeczywistości „Ustawa o transferze organizacji pozarządowych” mówiła wszystko o przygotowaniu Armii Czerwonej pod Woroszyłowem.
  24. +4
    28 styczeń 2019 10: 07
    Spokojny artykuł. Dziękuję Ci. Kiedy jest kontynuacja?
    1. +5
      28 styczeń 2019 11: 08
      W następnym tygodniu hi
      1. +1
        28 styczeń 2019 13: 54
        Czekamy. Miło czytać.
      2. +1
        30 styczeń 2019 18: 01
        Liczba komentarzy jest wielokrotnie większa niż rozmiar samego artykułu. To nie jest dobre. Jakość jest kiepska. Należy zauważyć, że począwszy od tytułu. Nagłówki powinny być bardziej związane z tematem. Temat jest duży, powinny się nim zajmować wyspecjalizowane ekipy, których do dziś nie obserwujemy. Diabeł tkwi w szczegółach, więc musisz zwracać szczególną uwagę na szczegóły. Na dobre artykuł powinien był zostać poprawiony i przepisany z uwzględnieniem uwag. Jeśli nadal będziesz pisał w pośpiechu, pozostaniesz pisarzem-amatorem. Ogólnie piszesz mniej więcej w ten sam sposób, w jaki MK powstało w latach czterdziestych. Trudności są zrozumiałe, ale musimy dążyć.
  25. +3
    28 styczeń 2019 10: 15
    Co mogę powiedzieć, Andrzeju! DZIĘKUJĘ!!!!!! Wygląda na to, że wiedział o tym wszystkim, ale genialnie jest jak zawsze usystematyzować i uporządkować to w ten sposób !!!
    PS I wreszcie, przynajmniej ktoś wymienił prawdziwe powody braku kadry dowodzenia, a nie represje, które zgryzły zęby ***************
    „Armia Czerwona wymaga radykalnej poprawy, a ta poprawa musiała zostać przeprowadzona na tle gwałtownego wzrostu naszych sił zbrojnych!”
  26. -1
    28 styczeń 2019 10: 54
    Artykuł wyglądałby dobrze 15-20 lat temu. Uwzględnia konsekwencje (i nie wszystkie) głównej przyczyny. Zdrada naczelnego dowództwa Armii Czerwonej. Dotyczy to nie tylko grupy Tuchaczewskiego, ale także bezpośredniego okresu przedwojennego. Nie ma sensu komentować. Koniecznie przeczytaj Martirosyan A.B. lub Kozinkina O.Yu. Martirosyan pisze dokładniej. Trudne do odczytania, dużo informacji. Ale wyczerpująco każdy mit jest analizowany pod kątem nudności. Kozinkin pisze bardziej popularnie, ale w tym samym duchu.
    1. +7
      28 styczeń 2019 11: 09
      Cytat z boriz
      Zdrada naczelnego dowództwa Armii Czerwonej.

      I tak zaczął się spisek...
      1. 0
        30 styczeń 2019 18: 41
        Temat represji od 37 do chwili obecnej jest ciemną materią. W czasach sowieckich rola Lenina-Stalina była wychwalana w każdy możliwy sposób, a następnie rola Lenina-Stalina została rozwodniona błotem. Tymczasem Trocki był bezpośrednim przywódcą rewolucyjnego zamachu stanu w Piotrogrodzie, Trocki był twórcą Armii Czerwonej, kadry Trockiego były dowódcami Armii Czerwonej. A Trocki pojechał do Piotrogrodu przez Londyn i Waszyngton i zdobył tam pieniądze na rewolucję, wszystko jest jak teraz. Można też przypomnieć, że Trocki nie zniszczył okrętów Floty Bałtyckiej na prośbę Brytyjczyków. I głoduje personelu m.in. z powodu represji. ...
        W związku z tym nie sposób nie wspomnieć o talentach Generalissimusa. W literaturze doszło do spotkania Stalina z Leninem po bitwach pod carycynem (Stalingrad). W tych bitwach Stalin zasypywał wroga trupami, taka była jego strategia.
    2. -1
      28 styczeń 2019 11: 15
      Świetny pomysł, by ogłosić Stalina spiskowcem przeciwko sobie. Mówisz serio?
      1. +1
        28 styczeń 2019 11: 17
        A kto mówił o Stalinie? Najpierw przeczytaj. Czy powinienem tutaj wymienić wszystkie książki?
        1. +2
          28 styczeń 2019 11: 21
          Nie, przeczytałem je. Mobilizację w naszym kraju ogłasza Naczelny Wódz, czyli głowa państwa. Bez tego zespołu jednostki (według stanów pokoju) znajdują się w PPD, w obozach treningowych i nie jadą do granicy. Za niepełną realizację rozkazów można obwiniać wojsko, ale nie wynik bitwy granicznej.
          1. 0
            28 styczeń 2019 11: 38
            Więc nie rozumieli, co czytają. Nie można było ogłosić mobilizacji, a gotowość bojową armii zwiększano odrębnymi rozkazami, począwszy od maja. A w dzielnicach wydarzenia te zostały pomyślnie przerwane. I przywieźli na poligon artylerię, zarówno konwencjonalną, jak i przeciwlotniczą. Usunęli optykę z broni w celu weryfikacji, broń i amunicję z myśliwców. A Stalin objął konkretne kierownictwo armii dopiero w lipcu. Wcześniej miał inne zmartwienia.
            1. +1
              28 styczeń 2019 11: 48
              Mobilizacja, kochani, to wezwanie przydzielonego personelu, koni, uprzęży, sprzętu z gospodarki narodowej. Odnosząc się do BUS 1941, porównaj je z BUS 1939, zwłaszcza jeśli chodzi o konie, samochody i traktory.
              1. +1
                28 styczeń 2019 12: 00
                Mobilizacja nie ogranicza się do poborowych i innych rzeczy z gospodarki narodowej. To przede wszystkim zwiększenie gotowości bojowej armii, sprowadzenie jej na miejsca rozmieszczenia zgodnie z planami. A jeśli w jednostkach nie ma artylerii lub jest ślepy, bez optyki, jeśli zapasy paliwa i smarów ZapOVO są w Majkopie, jeśli dwie dywizje nie zostaną wycofane z Twierdzy Brzeskiej, a w rezultacie nie ma nikogo bronić Brześcia, jeśli broń i amunicja zostanie usunięta z myśliwców w kierunku głównego ataku Niemców... Co to jest gotowość bojowa na FIG?
                Jest to dobrze udokumentowane w wyżej wymienionych księgach.
                1. +3
                  28 styczeń 2019 13: 08
                  Nie, kochanie, mobilizacja to właśnie uzupełnianie jednostek i formacji do stanów wojennych. Ich wycofanie na tereny koncentracji jest zupełnie odrębnym wydarzeniem i rozpoczęło się w pierwszej połowie czerwca, mimo że termin pełnej gotowości dywizji granicznych jednostek wojskowych wynosi 15 dni. To, co Pan opisuje, to zwykłe problemy związane z rozmieszczeniem armii, na przykład magazyny paliw i smarów po prostu nie miały czasu na budowę.
                  1. 0
                    28 styczeń 2019 20: 48
                    Postaw plus, ale założę się:
                    mobilizacja to właśnie uzupełnianie jednostek i formacji do stanów wojennych = czysto niemieckie rozumienie tego terminu
                    w ZSRR mobilizacja rozpoczęła się od przeniesienia gospodarki narodowej „na grunt wojenny”
                2. +3
                  28 styczeń 2019 17: 18
                  Cytat z boriz
                  Mobilizacja nie ogranicza się do poborowych i innych rzeczy z gospodarki narodowej. To przede wszystkim zwiększenie gotowości bojowej armii, sprowadzenie jej na miejsca rozmieszczenia zgodnie z planami.

                  Mylisz rozmieszczenie i mobilizację. Rozmieszczenie można przeprowadzić bez mobilizacji - tylko gotowość bojowa po takim rozmieszczeniu nie tylko nie wzrośnie, ale wręcz spadnie. Ponieważ dywizja wejdzie na otwarte pole bez zadów i z naporem pułków artylerii dla jednej dywizji.
                  Takie rozmieszczenie zwiększa gotowość bojową tylko w połączeniu z późniejszą mobilizacją i jest przeprowadzane w celu skrócenia czasu przeniesienia dywizji do gotowości do walki i rozmieszczenia: kręgosłup dywizji jest przesuwany z góry do miejsca rozmieszczenia zgodnie z planem osłony , po czym jest już „wypchany” przydzielonym personelem i sprzętem. Jednocześnie oszczędza się czas na przetransportowanie dywizji (nie trzeba tego robić po rozpoczęciu mobilizacji) i rozładowuje się sieć transportową - po ogłoszeniu mobilizacji na miejsce należy przetransportować tylko przydzielony personel i sprzęt rozmieszczenia oddziału, a nie całego oddziału jako całości.
                  Cytat z boriz
                  czy zapasy paliw i smarów ZapOVO znajdują się w Maykop

                  A gdzie jeszcze mogą być, jeśli w ZapOVO nie ma darmowych pojemników? I nie tylko w tym – eksterytorialne magazynowanie paliw i smarów było praktykowane przez wszystkie przygraniczne okręgi.
                  1. +1
                    28 styczeń 2019 20: 07
                    Cytat: Alexey R.A.
                    Ponieważ dywizja wejdzie na otwarte pole bez zadów i z naporem pułków artylerii dla jednej dywizji.


                    Wdrożenie może odbywać się przy udziale sprzętu z gospodarki narodowej. Tylko w jednostkach logistycznych. Tak było.
                    Cały sprzęt wojskowy w stanie, w skrzynkach lub na otwartych przestrzeniach.
                    Na przykład dostępny ADN-24 ZIL 131, od ludu sprzęt do DREWNA, dział gospodarstwa domowego (a podczas rozmieszczenia z jakiegoś powodu postawili 2 dalmierze Kamaz). i 2 GAZ-66 każdy (można włożyć 51) dla akumulatorów VU).
                    1. 0
                      29 styczeń 2019 08: 43
                      Wdrożenie może odbywać się przy udziale sprzętu z gospodarki narodowej. asekurować
                      - A co z pracą w terenie? zaprzęgać kołchoźników do szybów?
                      1. +1
                        29 styczeń 2019 18: 47
                        Cytat: Andrey Shmelev
                        - A co z pracą w terenie? zaprzęgać kołchoźników do szybów?


                        Tak, w latach 70. było więcej sprzętu niż w wojsku. Tak, a więcej sprzętu pochodziło z miejskiego mech.colon.
                      2. +1
                        29 styczeń 2019 19: 55
                        Tak było w latach 70-tych. puść oczko a w latach 30. technologia wydawała się na wyczerpaniu
  27. +1
    28 styczeń 2019 10: 56
    Artykuł nie jest zły, ale nazwa w duchu żółtej prasy zniechęca do chęci czytania. Właściwie zacząłem go czytać tylko dlatego, że od razu spojrzałem na autora.
  28. +3
    28 styczeń 2019 10: 56
    Kwestia szkolenia personelu wojsk pancernych Armii Czerwonej nie została odzwierciedlona. W związku z tym, że w walkach granicznych zginął personel czołgistów, już od lipca do sierpnia jednostki czołgów zostały uzupełnione przez powołanych do mobilizacji i w efekcie były wyjątkowo słabo wyszkolone i nie zawsze znały karty i instrukcje. Na przykład Niemcy, nawet pomimo wyraźnej przewagi, nigdy nie przegapili okazji do zniszczenia naszych czołgów ogniem z zasadzki. A my nawet nie strzelaliśmy z powodu zasadzek w kartach. W takich warunkach nawet najlepsze czołgi pod względem osiągów nie ujawniły wszystkich swoich możliwości. Jednak od początku 43, a zwłaszcza w 44, z powodu ciężkich strat w czołgistach, sami Niemcy stanęli przed tym samym problemem, co Armia Czerwona w 42. A kiedy jednostki czołgów Wehrmachtu i Armii Czerwonej zaczęto porównywać pod względem stopnia wyszkolenia, natychmiast ujawniono wyższość charakterystyk T-34. To jest moim zdaniem odpowiedź na pytanie postawione przez autora artykułu.
    1. +3
      28 styczeń 2019 11: 10
      Cytat z Jurkovs
      Kwestia szkolenia personelu wojsk pancernych Armii Czerwonej nie została odzwierciedlona.

      Odzwierciedla się ogólny poziom wyszkolenia Armii Czerwonej w porównaniu z Wehrmachtem
      Cytat z Jurkovs
      A kiedy jednostki czołgów Wehrmachtu i Armii Czerwonej zaczęto porównywać pod względem stopnia wyszkolenia, natychmiast ujawniono wyższość charakterystyk T-34.

      To tylko jeden z powodów
      1. +1
        28 styczeń 2019 11: 44
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Odzwierciedla się ogólny poziom wyszkolenia Armii Czerwonej w porównaniu z Wehrmachtem


        A jaki może być poziom BP podczas reorganizacji na tak dużą skalę?
        Blisko zera absolutnego. Nawet marsz nie mógł zostać zorganizowany ani przeprowadzony.
        I winni tego nie jest nawet Komisariat Ludowy, ale Sztab Generalny.
        1. 0
          28 styczeń 2019 12: 28
          Cytat z chenia
          A jaki może być poziom BP podczas reorganizacji na tak dużą skalę?
          Blisko zera absolutnego.

          Tak, nie powiedziałbym, Halder też się z tobą nie zgadza :)
          1. +4
            28 styczeń 2019 13: 04
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Tak, nie powiedziałbym, Halder też się z tobą nie zgadza :)


            Nie wiem o twoim doświadczeniu, ale Halder musiał wymyślić coś jako wymówkę.
            A doświadczyłem kilku rozmieszczeń i przerzutów jednostek w armii, więc powiem, że szybkość formowania jednostek pancernych, formacji i stowarzyszeń wyraźnie nie implikuje obecności nawet skromnego BP. Nie mówię o zacieraniu się mniej wyszkolonego personelu (dla dowódców szybki rozwój kariery może nie być zły), choć nawet najbardziej kompetentni dowódcy po prostu nie mieli czasu na zorganizowanie normalnego BP.

            Wraz z przeniesieniem jednostki (połowa lat siedemdziesiątych) do miejsca formowania się innej specyfiki (art. brygada zamiast brygady OTR) osiągamy normalny poziom BP w półtora roku. I to pomimo tego, że park jest praktycznie skończony (tankowanie, magazyny, PTOR, bateria, wartownia, boksy, no cóż, są jasne ze swoją specyfiką. Udogodnienia, kwatera główna, sporzal, biblioteka, herbaciarnia, internat oficerski, DOS ( ale tutaj trzeba poczekać, aż rodziny wyjadą) wszystko jest wliczone, a co najważniejsze, nie ma problemów z personelem.
            Ale dla niektórych pozycji - pól treningowych - (cóż, to nadal jest stosunkowo proste), klasy, wielokąt śrubowy muszą zostać zbudowane, a pudełka muszą zostać przebudowane.
            Zwykle być może sposób.
            Cóż, generalnie jest to jasne.
            Jeśli jutro wybuchnie wojna, jasne jest, że komfort jest po stronie, wszystkie siły są na BP, ale co jeśli kolejna reorganizacja?

            Wyjaśniłem to jasno.

            A Halder wciąż niewiele wiedział o naszej armii.
            1. 0
              28 styczeń 2019 16: 28
              Cytat z chenia
              Nie wiem o twoim doświadczeniu, ale Halder musiał wymyślić coś jako wymówkę.

              Po pierwsze, Halder nie musi niczego wymyślać, jego „Dziennik wojenny” to osobiste zapiski NIE PRZEZNACZONE do publikacji. Wstyd nie wiedzieć.
              Po drugie, to zabawne. To znaczy Halder, który miał wspaniały Wehrmacht i walczył z zerową Armią Czerwoną, musiał jednak wymyślać wymówki ... Nie widzisz sprzeczności? :))))
              Cytat z chenia
              A doświadczyłem kilku rozmieszczeń i przerzutów jednostek w armii, więc powiem, że szybkość formowania jednostek pancernych, formacji i stowarzyszeń wyraźnie nie implikuje obecności nawet skromnego BP.

              Jak mogę to delikatnie ująć :))))
              Cytat z chenia
              Wyjaśniłem to jasno.

              To jest czyste. Po prostu zapomnieli dodać - skromny zasilacz jak na dzisiejsze standardy. A przygotowanie tamtych czasów było znacznie skromniejsze.
              Cytat z chenia
              Wraz z przeniesieniem jednostki (połowa lat siedemdziesiątych) do miejsca formowania się innej specyfiki (art. brygada zamiast brygady OTR) osiągamy normalny poziom BP w półtora roku.

              I spójrz na tempo formowania się dywizji sowieckich i niemieckich podczas II wojny światowej. Nie chodzi tylko o to, że podczas relokacji, ale przy zerowym tworzeniu, dywizje kosztują znacznie mniej czasu
              1. +1
                28 styczeń 2019 16: 49
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                niemniej jednak musiałem wymyślić wymówki przeciwko zerowej Armii Czerwonej... Nie widzisz sprzeczności?:))))


                Musiałem!

                Cytat: Andrey z Czelabińska
                Jak mogę to delikatnie ująć :))))


                Więc jeśli masz coś do powiedzenia, powiedz to.


                Cytat: Andrey z Czelabińska
                I spójrz na tempo formowania się dywizji sowieckich i niemieckich podczas II wojny światowej.


                Więc co? Już pisałem, że stan wojny nieco zmienia czas BP. Ale w czasie pokoju tak się nie uda (no chyba pluton powinien iść do dziewcząt .) śmiech ).
                Więc na razie. na froncie były formacje z comiesięcznym szkoleniem, Niemcy nas pobili (mimo że przewyższaliśmy ich liczebnie w uzbrojeniu).
                Dywizje poszły co najmniej po 4 miesiącach przygotowań, doszło do ofensywy pod Moskwą.
                A potem nasze porażki w 1942 roku. To nieudane próby ofensywne z powodu ogromnych strat z 1941 roku.
                1. +2
                  28 styczeń 2019 18: 40
                  Cytat z chenia
                  Więc jeśli masz coś do powiedzenia, powiedz to.

                  Przepraszamy, nie wyszło dobrze. Wszystko, co chciałem powiedzieć, powiedziałem w komentarzu i nic więcej.
        2. +1
          28 styczeń 2019 17: 25
          Cytat z chenia
          A jaki może być poziom BP podczas reorganizacji na tak dużą skalę?
          Blisko zera absolutnego. Nawet marsz nie mógł zostać zorganizowany ani przeprowadzony.
          I winni tego nie jest nawet Komisariat Ludowy, ale Sztab Generalny.

          Biorąc pod uwagę bazę, jaką uzyskał nowy komisarz ludowy, tam nawet bez reorganizacji poziom BP byłby zerowy. Do tego doprowadziło pół roku metody Ipatiewa w ZapOVO:
          „W ciągu ostatnich 4 miesięcy w Okrugu podjęto następujące działania w celu wyszkolenia wyższych oficerów i sztabów:” (lista wydarzeń na dwóch stronach) i wieńczy to następujące zdanie:
          „W wyniku tych wszystkich działań szkolenie operacyjne wyższego personelu dowodzenia znacznie wzrosło i jest oceniane przeciętnie."
          Potem wszystko jest nie mniej piękne.
          "Piechota.
          ...
          Wniosek: jednostki i formacje okręgu, spełniające twoje wymagania dotyczące koordynowania kompanii i batalionów, są całkiem gotowe do rozwiązywania prostych misji bojowych ”
          „Przygotowanie jednostek moździerzowych i pododdziałów jest mierne, z wyjątkiem 24 OMB, których przygotowanie jest słabe. Przygotowanie 45. i 76. pułków artylerii jest mierne.
          ...
          Przeprowadzone ćwiczenia ogniowe i inspekcyjne artylerii wykazały, że artyleria dywizyjna Okręgu była miernie przygotowana do wykonywania zadań bojowych w głównych rodzajach walki.
          ...
          Szkolenie pułków ARGC jest przeciętne, z wyjątkiem 311 papieży i 318 luk w RGK, których wyszkolenie jest słabe.
          © "RAPORT DO KOMISARZA OBRONY ZSRS, MARSZAŁKA ZWIĄZKU Sowieckiego tow. S.K. TIMOSZENKI Z WYNIKÓW SZKOLENIA BOJOWEGO WOJSK ZACHODNIEJ SPECJALNEGO OKRĘGU WOJSKOWEGO NA ZIMOWY ROK AKADEMICKI 40/41
          1. +3
            28 styczeń 2019 18: 02
            Generalnie krytycznie podchodzę do dokumentów sporządzanych przez moich kolegów (sam zgrzeszyłem w przeszłości), nie ma tam jeszcze istotnego stanu wyjątkowego, wszystko będzie stosunkowo dobrze odzwierciedlone (częściej braki ujawniają się, gdy nowy szef wchodzi, pierwsza paczka - zrzuć wszystko na starą). I wtedy uderza grzmot. każdy szuka kogoś i jak zakryć swój tyłek.

            Poziom BP przed reorganizacją nadal nie powinien być bardzo niski (jak to były czasy? Pamperingu nie wybaczono).
            1. +1
              28 styczeń 2019 18: 23
              Cytat z chenia
              Poziom BP przed reorganizacją nadal nie powinien być bardzo niski (jak to były czasy? Pamperingu nie wybaczono).

              Czasy były takie, że wnioski organizacyjne następowały dopiero po epickich ościeżach. A jeśli w dzielnicy jest cicho, a dokumenty doręczane są regularnie i energicznie, to przez 10 lat można sprawiać wrażenie stałego wzrostu siły bojowej powierzonych sił. A kiedy do tego doszło, czołgi nie odpalały, piechota nie miała czasu, a lotnictwo przez dwa lata nie było gotowe do walki.
              A rok później to samo powtarza się z sąsiadami. A przybyłe posiłki na ogół biegną po pierwszym uderzeniu wroga.
              Poziom ciśnienia krwi w połowie lat 30. dobrze opisano w „Wielkich manewrach” Smirnowa:
              Czołgiści Jakira i Uborewicza posuwali się na oślep - ich rozpoznanie było słabo zorganizowane, nie wykazywało aktywności i (według szefa Zarządu Szkolenia Bojowego (UBP) Armii Czerwonej, dowódcy 2. stopnia A. I. Sedyakina, który obserwował manewrów) „był ubezwłasnowolniony”. W rezultacie T-26 z 15 i 17 brygad zmechanizowanych KVO wielokrotnie uderzały „w puste miejsce”. BT-5 i BT-7 z 5. i 21. brygady zmechanizowanej BVO nie były w stanie wykryć zasadzek (a akcje zasadzkowe były ulubioną techniką niemieckich czołgistów). T-28 z 1. brygady czołgów BVO „nagle” (!) znalazły się przed pasem pułapek czołgowych i wyżłobień i zostały zmuszone ostro skręcić w bok - do jeszcze niezbadanego obszaru obszar, w którym utknęli.
              Ale piechota Jakira i Uborewicza poniosłaby jeszcze większe straty w prawdziwej bitwie z Niemcami. Po pierwsze, „wszędzie” atakowała karabiny maszynowe „wroga” nie rzadkimi łańcuchami, ale gęstymi „tłumami z oddziałów”. „Przy takich konstrukcjach atak zostałby w rzeczywistości udaremniony, utopiony we krwi” – ​​stwierdził A. I. Sedyakin, który sam brał udział w takich atakach w 1916 r., a następnie pięciokrotnie zawisł na niemieckim drucie. „Powód: myśliwce są jednoosobowe, drużyny i plutony są niedoszkolone”. W ofensywie bojownicy instynktownie tłoczyli się razem, a słabo wyszkoleni dowódcy drużyn i plutonów nie byli w stanie przywrócić ustawowego porządku bojowego.
              Takim „tłumom” nie pomogłyby czołgi bezpośredniego wsparcia piechoty, zwłaszcza że w KVO (nawet w najlepszych 24. i 44. dywizjach strzeleckich) ani piechota, ani czołgiści nie wiedzieli, jak ze sobą współdziałać. Wsparcie artyleryjskie dla ataku również by nie uratowało, zwłaszcza że w KVO „kwestia interakcji między artylerią, piechotą i czołgami” była „najsłabsza” latem 1937 roku, a w BVO wsparcie artyleryjskie dla ataku było często całkowicie ignorowane.
              Jeśli chodzi o piechotę Uborevicha, w ogóle nie wiedziała, jak prowadzić ofensywną walkę w zwarciu. W manewrach z 1936 r. jej „ofensywa” polegała na równym posuwaniu się naprzód. Nie było „interakcji ognia i ruchu”, to znaczy oddziały, plutony i kompanie szły do ​​ataku, ignorując ogień obrony, nie przygotowywały ataku ogniem karabinów maszynowych, nie ćwiczyły pościeli i doskoków, kopał, nie rzucał granatów. „Konkretne metody działania”, podsumował A. I. Sedyakin, „automatyzm w interakcji ... nie zostały jeszcze opanowane”. Piechota KVO okazała się słabo wyszkolona w taktyce walki wręcz i nie tylko 7., 46. i 60. dywizja strzelców biorąca udział w manewrach Polesia, ale także 44. - jedna z najlepszych pod Jakirem.

              A to są manewry demonstracyjne!
              1. +2
                28 styczeń 2019 19: 50
                Cytat: Alexey R.A.
                A to są manewry demonstracyjne!


                Cóż mogę powiedzieć? Nie potrafię ocenić poziomu BP (połowa lat 30-tych). Przesłany przez Ciebie dokument zawiera momenty - kiedy chcę powiedzieć - nie wierzę w to. Tak, interakcja piechoty z czołgami, organizacja wsparcia artyleryjskiego, być może życzyła sobie jak najlepiej - wzywanie do ognia, sygnały, wyznaczanie celów, przygotowywanie wstępnych, poprawki - to zostałoby poprawione do lat czterdziestych.
                Art. okresy ofensywne, planistyczne, to wszystko w przyszłości (będzie już przed wojną), nasi artylerzyści są słabsi niż niemieccy (do końca wojny), ale nasza organizacja kierowania ogniem była o rząd wielkości wyższy. i wyrównał opóźnienie w profesjonalizmie oficerów artylerii).
                Ale praca piechoty nigdy nie była trudna.
                Ponadto manewry to głównie praca dowództwa i dowódców. Tam strzelania jest znacznie mniej niż podczas wykonywania ćwiczeń na strzelnicy.
                A co z oceną? Nie było pól celowniczych ze spadającymi celami, w co wierzyli facylitatorzy otworów.

                Nie będę się spierać. Oto gdzie, jestem pewien, że nie było BP, to jest czas wielkiej reorganizacji. Po prostu rozumiem (nie mogę nawet pojąć) zakresu wydarzeń.

                Prosty przykład. Na początku lat 80-tych. zmiana BHP w TP MSD - wprowadzono ADN.
                Z personelem to proste - dowódca ADN po akademii, no cóż, reszta oficerów jest doświadczona.
                Uzbrojenie .......ZIS-3 !!!! Oklaski.
                Żart, cała artyleria wzięła pod przyłbicę, gdy Zilas wyciągnął puch.
                Postępy Pantsirdivision.
                Półtora roku.
                potem M-30.
                Chodzi o możliwości ówczesnego ZSRR (satelity startowały co trzy dni) io czas wprowadzenia jednej jednostki.
                1. +3
                  29 styczeń 2019 10: 31
                  Cytat z chenia
                  Ale praca piechoty nigdy nie była trudna.

                  Widzisz, o co chodzi… żeby piechota chociaż coś pokazała na ćwiczeniach, trzeba tę piechotę nauczyć. Przynajmniej jak zwinąć się w łańcuch i poruszać w myślach. A żeby uczyć, trzeba przynajmniej umieć zorganizować ten proces i znać podstawy. Ale z tym czerwoni dowódcy mieli duże problemy.
                  ... sowiecki kadet końca lat 20. - na początku lat 30. nie uczył psychologii wojskowej, pedagogiki wojskowej, dydaktyki. W rezultacie już pod koniec lat 20. odnotowano „brak umiejętności dowódczych i technik metodycznych wśród kadetów kończących studia”. W rezultacie przeciętny sztab dowodzenia nie mógł właściwie wyszkolić młodszego dowódcy, który był odpowiedzialny za główne prace nad pojedynczym szkoleniem myśliwca. W przeciwieństwie do podoficerów armii rosyjskiej, młodsi dowódcy Armii Czerwonej nie tylko nie posiadali umiejętności instruktorskich, nie tylko nie byli dobrze przygotowani do dowodzenia oddziałem, działem lub czołgiem w bitwie, ale czasem tak było. nie wiem, jak wydać elementarne polecenie. W 154. pułku piechoty BVO w czerwcu 1937 r. odnotowano przypadek, gdy młodszy dowódca, o spokojnej duszy, uczył bojowników celowania z karabinu maszynowego, który… był przechylony na bok: jedno koło jest znacznie wyżej niż drugi!
                  Dokumenty, które pozwalają zapoznać się z przebiegiem szkolenia bojowego w częściach BVO i KVO w latach 1936 - początek 1937, zachowały się tylko dla 45. korpusu zmechanizowanego, 24, 37, 44, 45, 52 i 96. dywizji strzelców oraz dla jednostek korpusu 15, 17 i 23 korpusu strzelców. Malują ten sam obraz brzydkiego treningu bojowników i młodszych dowódców. Po pierwsze, dowódcy kompanii, baterii i batalionów nie zaplanowali dobrze studiów. Zajęcia były często przerywane; 8-godzinny dzień szkolny zamienił się, według I.P. Uborevicha, "w 2 1/2 - 3 godziny nauki, reszta to opieka, spacery, czekanie i inna dezorganizacja". W KVO w 45. dywizji latem 1936, tylko z powodu głupiej organizacji zajęć szkolenia ogniowego, żołnierze stracili „do 35-40 procent czasu szkolenia”, w 96. w czerwcu 1937 - 15-20 procent. „Wielu bojowników i dowódców”, zauważył Uborevich w swoim rozkazie z 2 stycznia 1937 r., „Nie przychodzi na zajęcia, ale kryminalnie pomija czas”. Masę żołnierzy Armii Czerwonej, jak zwykle, rozpraszały wszelkiego rodzaju prace domowe.
                  Po drugie, metody nauczania były brzydkie. Wszędzie naruszono jego podstawową zasadę: „uczyć nie przez mówienie, ale przez pokazywanie”. Młodsza kadra dowodzenia uparcie nie korzystała z dostępnych pomocy dydaktycznych. W 52 Pułku Artylerii BVO w grudniu 1936 r. badano nawet urządzenie karabinu bez samego karabinu, przygotowując telefon do wyjazdu w pole - bez telefonu.

                  Ponadto zwykły piechur nie będzie brał udziału w szkoleniu (z kilkoma wyjątkami) dobrowolnie. A czerwony dowódca praktycznie nie może go zmusić - cała ideologia szkolenia bojownika jest sprecyzowana z naciskiem na świadomość, braterstwo klasowe, najmniejszy przymus może wywołać reakcję „teraz nie są carskie czasy”, a pełnoprawna Karta Dyscyplinarna został wprowadzony dopiero w 1940 roku. A przed tym...
                  Za Jakira i Uborewicza młodszy dowódca Armii Czerwonej również wyglądał brzydko. Nieciasny, nieogolony, często w podartej tunice, a nawet bez insygniów (!), w zasadzie nie mógł być wymagający, nie mógł wytrwale wypracowywać z zawodnikami wszystkich szczegółów ich treningu.
                  Z takim dowódcą można było spierać się, można go było nazwać „baldą” i przekląć - niski poziom dyscypliny był kolejnym czynnikiem, który doprowadził do słabych umiejętności bojowych Armii Czerwonej w połowie lat 30. XX wieku. Jednak ogólna atmosfera „państwa proletariackiego” również nie przyczyniła się do wzmocnienia dyscypliny. Żołnierz Armii Czerwonej był postrzegany nie tyle jako żołnierz, ale jako obywatel, „towarzysz takich a takich”. Żołnierz mógłby skrytykować dowódcę plutonu i brygadzistę na zebraniu Komsomołu – o jakiej dyscyplinie wojskowej moglibyśmy mówić?
        3. +1
          29 styczeń 2019 07: 47
          Trzeba dodać, że ze względu na słabą jakość silników zasilanie w czołgach i jednostkach lotniczych praktycznie nie było realizowane, po prostu zadbano o zasób silnikowy. I ogólnie model T-34 z 22 czerwca był dość prymitywną maszyną, o wielu chorobach wieku dziecięcego nawet nie wiedzieli, wystarczyła firma przeprowadzona przez Wehrmacht we Francji i Polsce, ale nie była tam. A to był czerwiec-lipiec 41.
    2. +1
      30 styczeń 2019 18: 52
      Słynna bitwa pod Kołobanowem, działania czołgistów Katukowa, w rzeczywistości były akcją z „zasadzek”. To prawda, czołgiści zaczęli działać sensownie pod koniec 41 września.
  29. -1
    28 styczeń 2019 11: 03
    Andrey jest dobrym autorem, ciekawym pisarzem, poważnie podchodzi do doboru materiału i nie zauważono go w tendencji do gatunku „zarysowego”, ale oczywiście nie zgadł właśnie tutaj.
    A może już dawno postanowiłeś dostarczać sobie tematów?
    Tematy kolejnych cykli to „Dlaczego Mauser przegrał z trójką”, „Dlaczego Maxim pokonał MG-34”, „ZIS 5 pokonał Opla Blitza” i tak dalej.
    1. +1
      28 styczeń 2019 20: 42
      śmiech Wtedy „mongolski jest fajniejszy niż perszeron” – bardziej jak prawda
      lub „Kto ma konserwy z samonagrzewającym się - źle walczy w Rosji zimą” - będzie jeszcze więcej komentarzy)
  30. 0
    28 styczeń 2019 11: 16
    autor ma rację, ludzie walczą, ale z ludźmi było napięte, zwłaszcza z przygotowaniem, a sytuacja polityczna w kraju była niejednoznaczna, bałagan - delikatnie mówiąc, zarówno na górze, jak i na dole, ale udało się....
  31. 0
    28 styczeń 2019 11: 26
    Nie jestem pewien co do uderzeń wyprzedzających z ograniczonymi celami, ale poza tym całkiem wystarczający
  32. +1
    28 styczeń 2019 11: 40
    Ciekawe, jak można nadać artykułowi jeden tytuł, a w tekście napisać o innym. Jeśli się mylę, to wyjaśnij, jak można mówić o niedociągnięciach czołgu, porównując parametry użytkowe i brak ciągników lub z błędami planowania. Wszystko tam było, ale co z czołgiem? Nie ma złych narzędzi, są źli rzemieślnicy, mówi stare porzekadło. A tytuł najlepszego czołgu otrzymał głównie dzięki odwadze i heroizmowi swoich załóg.
    1. +5
      28 styczeń 2019 12: 02
      Cytat: Yustet1950
      Ciekawe, jak można nadać artykułowi jeden tytuł, a w tekście napisać o innym. Jeśli się mylę, to wyjaśnij, jak można mówić o niedociągnięciach czołgu, porównując parametry użytkowe i brak ciągników lub z błędami planowania. Wszystko tam było, ale co z czołgiem?

      Pomimo tego, że czołg był tylko częścią Armii Czerwonej, a na nim, podobnie jak na wszystkim, wszystko wymienione w artykule „odzyskało”. Porównaj czołgi poza kontekstem ogólnego stanu rzeczy, taktyki ich użycia itp. to jest zabronione. Szkoda, że ​​wielu, którzy przeczytali ten artykuł, tego nie zrozumiało.
      1. +3
        29 styczeń 2019 06: 33
        Andrew hi Zrozumienie nadejdzie pod koniec cyklu, że tak powiem, „podczas bitew żołnierze zdobywali doświadczenie”. W tytule warto byłoby dodać „(przedmowa do cyklu)”. Mniej więcej to samo będzie w następnych artykułach, ogólna idea będzie jasna po ostatnim. Jeśli narysujemy analogię z II wojną światową, to „rozpoczęły się bitwy graniczne”. Chętnie prześledzę cały cykl. „Bitwy w różnych kierunkach” nie będą mniej uparte między twoimi przeciwnikami i obrońcami. Ale nie wyprzedzę siebie. dobry
  33. 0
    28 styczeń 2019 11: 46
    Zawsze chodzi o ludzi, a nie technologię. Co znakomicie udowodnili Niemcy w latach 1941-42. Ale już w 1943 wybuchła kolejna wojna i Niemcy zostali dwukrotnie rozbici i zmiażdżeni: Stalingrad, Kursk. I to wszystko, samochód Wehrmachtu trafił pod lodowisko naszych żołnierzy ...
    1. + 10
      28 styczeń 2019 12: 17
      Chodzi o to, jak ludzie korzystają z technologii. Bez sprzętu wojskowego zginą ludzie, bez względu na to, jak wspaniali i odważni są, i bez względu na to, ile ich będzie – nawet miliony.
      Na początku wojny Wehrmacht lepiej dysponował sprzętem wojskowym niż Armia Czerwona z całym swoim licznym sprzętem wojskowym. Od połowy wojny żołnierze radzieccy zawodowo opanowali technikę i zaczęli wygrywać.
      1. +1
        29 styczeń 2019 10: 09
        Cytat z: voyaka uh
        Bez sprzętu wojskowego zginą ludzie, bez względu na to, jak wspaniali i odważni są, i bez względu na to, ile ich będzie – nawet miliony.

        Dobrze pokazała to I wojna światowa. Według wyników II wojny światowej około 1% personelu wojsk lądowych zostało znokautowanych przez moździerze. Jeśli nie ma moździerzy, nie ma dla nich min, a jeśli nie ma wyszkolonych artylerzystów, to armia wroga poniesie 80 razy mniej strat.
    2. +1
      28 styczeń 2019 20: 38
      a technologia to także konie. zimą 1941 roku kopyta perszeronów zostały odrzucone - i skończyła się strategiczna mobilność Wehrmachtu (nie jest to jedyny czynnik - ale też bardzo ważny)
  34. 0
    28 styczeń 2019 12: 03
    „Doskonałą” ilustracją poziomu dowodzenia Armii Czerwonej w 1941 r. Jest słynna bitwa czołgów w trójkącie Dubno-Łuck-Brody - w tej operacji dowództwo Frontu Południowo-Zachodniego miało pięć korpusów zmechanizowanych ... kluczowy cios , od którego w istocie zależał los operacji , zadała tylko część sił 8. korpusu zmechanizowanego - nie mieli czasu, aby skoncentrować go na ofensywie w pełnej sile.

    A centrala mogłaby zapewnić koncentrację taki budynki w taki semestry?
    Kiedy trzy dywizje są wciągane w nić na dziesiątki kilometrów.. kiedy czołgi przyjeżdżają pierwsze.., za kilka godzin часть sztuka .., za kilka godzin - pierwszy fala piechoty, w większości poruszająca się pieszo. Nazywa się go tylko „moto” przez państwo. I z reguły latem 41., jeśli batalionowi w dywizji udało się wsadzić na ciężarówki, to już jest fajnie.
    PS: Tak i zgadzam się z powyższymi towarzyszami - tytuł nie pasuje do treści. Cóż, to jest trend nowoczesnych mediów - żeby się skrzywić i zacząć czytać :)
  35. -1
    28 styczeń 2019 12: 03
    ale, po pierwsze, nie wiadomo, czy IV poszłaby na coś takiego. Stalin, a po drugie, nie miał takiej możliwości, ponieważ wywiad nie mógł ujawnić tego ruchu.

    Zrobiłem. Richard Sorge zakomunikował z wyprzedzeniem datę planowanego ataku. I nie tylko on.
    Ale po prostu mu nie wierzyli, uważając to za dezinformację.
    1. +2
      28 styczeń 2019 12: 13
      Cytat z Kuroneko
      ale, po pierwsze, nie wiadomo, czy IV poszłaby na coś takiego. Stalin, a po drugie, nie miał takiej możliwości, ponieważ wywiad nie mógł ujawnić tego ruchu.

      Zrobiłem. Richard Sorge zakomunikował z wyprzedzeniem datę planowanego ataku. I nie tylko on.
      Ale po prostu mu nie wierzyli, uważając to za dezinformację.

      Wierzę, nie wierzę, w jakiś rumianek.
      Sorge trzykrotnie ostrzegał przed wybuchem wojny. Dwukrotnie - z orientacją na 41 maja. Okazało się, że „kłamał”.
      I wreszcie, decyzje strategiczne nie są podejmowane w oparciu o jedno źródło. Problemem 41 czerwca było tsunami sprzecznych doniesień z różnych źródeł, których nie mogliśmy jakościowo przeanalizować i wyciągnąć właściwych wniosków.
      1. 0
        28 styczeń 2019 12: 19
        Co w żaden sposób nie obala faktu, że inteligencja wciąż MOŻE to wszystko ujawnić. Źródło również nie było samo. Oto interpretacja informacji - to jest, przepraszam, obowiązek i wina innych towarzyszy (i samego Stalina, nawiasem mówiąc - których później wyraźnie żałował niejednokrotnie).
      2. +1
        29 styczeń 2019 10: 12
        Cytat z BigRiver
        Sorge trzykrotnie ostrzegał przed wybuchem wojny. Dwukrotnie - z orientacją na 41 maja. Okazało się, że „kłamał”.

        Cóż, jeśli nie wiesz, to sami Niemcy nie podejrzewali, że przełożą datę ofensywy z połowy maja na koniec czerwca z powodu włoskiej przygody w Albanii oraz Grecji i Jugosławii. To wszystko wydarzyło się nagle. Więc inteligencja to zrozumiała.
    2. +3
      28 styczeń 2019 12: 27
      Cytat z Kuroneko
      Zrobiłem.

      Nie, nie mogła, a Sorge, nawiasem mówiąc, nie ma z tym nic wspólnego. Jego przesłanie to zupełnie inna historia. W tym samym czasie, na jedną poprawną wiadomość, Sorge miał wiele dezinformacji z innych źródeł
      1. 0
        28 styczeń 2019 12: 48
        Dobra.
        Nie uważaj więc za pracę, aby przeczytać wycinek z różnych opracowań na ten temat. Jest dość krótki (PDF pod linkiem).
        https://cyberleninka.ru/article/v/sovetskaya-razvedka-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny
        1. +3
          28 styczeń 2019 12: 52
          Przeczytałem, dziękuję i nie zgadzam się. Przecież sam czytałem raporty naszego wywiadu
    3. +5
      28 styczeń 2019 12: 56
      Cytat z Kuroneko
      Richard Sorge zakomunikował z wyprzedzeniem datę planowanego ataku. I nie tylko on.
      Ale po prostu mu nie wierzyli, uważając to za dezinformację.

      Po prostu nie wiesz, ile takich wiadomości z datami i bez dat przyszło. Oczywiście pamiętano tylko tych, którzy dobrze odgadli.
    4. BAI
      0
      28 styczeń 2019 13: 36
      Raporty wywiadowcze (jeśli nie wszystkie, to wiele) znajdują się w zbiorze „1941. Dokumenty”. Długie, żmudne, nudne (ponad 1000 stron) - ale takie były prawdziwe dokumenty. Chociaż jest kilka bardzo interesujących rzeczy.
      Zbiór zawiera oczywiście nie tylko dokumenty wywiadowcze. Tam o wszystkim. Zasadniczo - o polityce zagranicznej i przygotowaniach do wojny.
    5. +2
      28 styczeń 2019 17: 30
      Cytat z Kuroneko
      Zrobiłem. Richard Sorge zakomunikował z wyprzedzeniem datę planowanego ataku. I nie tylko on.
      Ale po prostu mu nie wierzyli, uważając to za dezinformację.

      A jak inaczej odnieść się do raportów wywiadu, które dopiero wiosną 1941 roku trzykrotnie informowały o zbliżającym się ataku i trzykrotnie anulowały swoje poprzednie raporty?
      W tym samym czasie ten sam wywiad podał, że Rzesza nie będzie atakować do końca wojny z Wielką Brytanią (ICH nie anulowała tych depesz). I że przed rozpoczęciem wojny Rzesza wysuwałaby żądania do ZSRR kanałami MSZ - to znaczy, że ZSRR miałby zagrożony okres i „lukę” na mobilizację i koncentrację.
      1. +2
        30 styczeń 2019 19: 31
        Nawet jeśli przypalą się w mleku, dmuchają w wodę. Najważniejsze, żeby nie zgadywać, chi boo, chi no boo, a mianowicie reagować, przynajmniej kłaść słomki. W rzeczywistości okazało się, że w żaden sposób tego nie ułożyli. Odwieźli tłum do granicy, zdjęli przyrządy celownicze i wyjęli amunicję.... Genialnie!
  36. +4
    28 styczeń 2019 12: 13
    Jakoś zacząłeś bardzo daleko... :)
    W rzeczywistości niepowodzenie T-34 w 41 można wyjaśnić kilkoma czynnikami.
    1. Wady projektowe. Okropny widok, skład załogi, brak łączności radiowej itp.
    2. Bardzo słaba niezawodność przy braku odpowiedniego wsparcia technicznego.
    3. Nieprzeszkolony personel.
    4. Aplikacja niepiśmienna.
    Cóż, oczywiście, wszystko to nałożyło się na ogólną porażkę Armii Czerwonej, ale błędem byłoby sprowadzać awarie T-34 wyłącznie do tego. W końcu Niemcy również ponieśli prawie jedną porażkę w 44-45, ale to bynajmniej nie przeszkodziło Tygrysom i Panterom w pokazaniu się w konkretnych starciach.
  37. +3
    28 styczeń 2019 12: 32
    Cytat z Kuroneko
    Co w żaden sposób nie obala faktu, że inteligencja wciąż MOŻE to wszystko ujawnić. Źródło również nie było samo. Oto interpretacja informacji - to jest, przepraszam, obowiązek i wina innych towarzyszy (i samego Stalina, nawiasem mówiąc - których później wyraźnie żałował niejednokrotnie).

    Co otworzyć?
    Stężenie? Tak, udało mi się go otworzyć. Ale czy była w stanie stwierdzić, że skoncentrowano dokładnie tyle dywizji, ile potrzeba do inwazji w czerwcu 41-go?
    Powtarzam. Nikt nie był zaangażowany w ANALIZĘ napływających sprzecznych informacji. W tamtym czasie w wywiadzie wojskowym nie było nawet takiego podmiotu (wydział, administracja itp.). Wszystko po prostu głupio spadło na stół do pierwszej osoby.
  38. +1
    28 styczeń 2019 12: 47
    Autor tego bardzo ciekawego artykułu dobrze się przestudiował i postanowił opowiedzieć nam naprawdę sensacyjną książkę = POGROM NA CZOŁGACH Z 1941 (GDZIE ZNIKNĄŁO 28 TYSIĘCY RADZIECKICH CZOŁGÓW) innego autora - Władimira Beszanowa, wydaną w 2004 roku, która nigdy nie była omawiana w Przeglądzie Wojskowym stronie internetowej. Szacunek dla autora tego artykułu za przełamanie ciszy wokół tego tematu.
    1. +2
      28 styczeń 2019 12: 50
      Cytat z colotun
      Autor tego bardzo interesującego artykułu dobrze się uczył i postanowił opowiedzieć nam naprawdę sensacyjną książkę.

      Szczerze mówiąc, nie czytałem tego. Dzięki za wskazówkę!
      1. +1
        28 styczeń 2019 13: 24
        Bardzo doceniam ten Twój artykuł, ale POLECAM, aby nie lekceważyć i czytać wszystkich pięciu tomów Władimira Beszanowa o historii II wojny światowej = zdecydowana i bezkompromisowa rewizja mitów wojskowych odziedziczonych po agitpropie Stalina, te tomy w porządku = "POGROM CZOŁGÓW Z 1941 (GDZIE ZNIKŁO 28 TYS. CZOŁGÓW RADZIECKICH)" = "Rok 1942 - szkolenie" = "Rok 1943 - punkt zwrotny" = "Dziesięć ciosów Stalina" = "1945 - Rok Zwycięstwa" i jest też bardzo ciekawa książka = „Obrona Leningradu”. Wszystkie te książki można czytać bezpłatnie online. W odniesieniu do autora - Borysa Orłowa.
    2. +2
      28 styczeń 2019 13: 25
      nam naprawdę rewelacyjna książka
      Książka moim zdaniem jest taka sobie... Nie bez pretensji.
      Bardziej wyważone spojrzenie na rolę T-34 na początku wojny w „Dziesięciu mitach II wojny światowej” Aleksieja Isajewa ..

      Jeśli chodzi o ten artykuł, uważam, że autor wykonał świetną robotę. Omów - nie dyskutuj ponownie. I tak, tytuł się nie zgadza.
    3. +3
      28 styczeń 2019 17: 33
      Jest to kompilacja wcześniej opublikowanych prac innych rewizjonistów.
      Lepiej zwrócić się do Ulanowa i Szejna: „Porządek w oddziałach czołgów” i „Pierwsze T-34. Użycie bojowe”. Ta para autorów pisała bowiem na podstawie dokumentów archiwalnych z TsAMO.
      1. +2
        28 styczeń 2019 20: 36
        „Porządek w oddziałach czołgów” – nawiasem mówiąc, świetna robota. Przynajmniej ktoś odwołuje się do normalnych monografii w tym wątku dobry

        Autor tego bardzo interesującego artykułu dobrze się przestudiował i postanowił opowiedzieć nam naprawdę sensacyjną książkę = POGROM NA CZOŁGACH Z 1941 (GDZIE ZNIKNĄŁO 28 TYSIĘCY RADZIECKICH CZOŁGÓW) innego autora - Władimira Beszanowa, wydaną w 2004 roku, która nigdy nie była omawiana w Przeglądzie Wojskowym strona internetowa - nie zgadzam się, tekst artykułu jest wyraźnie oryginalny, dopiero za półtorej dekady nie było postępu
        1. +1
          29 styczeń 2019 11: 42
          Cytat: Andrey Shmelev
          „Porządek w oddziałach czołgów” – nawiasem mówiąc, świetna robota. Przynajmniej ktoś odwołuje się do normalnych monografii w tym wątku

          Tak więc drażetka przerwała Litlbro w procesie pisania książki była tak uprzejma, że ​​podzielił się ze mną skanami doków - meldunkami dowódców MK KOVO i ZAPOVO z wiosny 1941 r. o gotowości bojowej powierzonych jednostek do nich. A jeśli w książce stan MK jest opisany jako przerażenie, potem w dokumentach w ogóle horror-horror-horror. Z jednego opisu dywizji korpusu zmechanizowanego, stacjonującego w chłopskich domach i zabudowaniach gospodarczych w promieniu 30 km od dowództwa, włosy już jeżą.
          1. +1
            29 styczeń 2019 12: 07
            Może po prostu nie zaczynaj dziesiątki korpus zmechanizowany?

            Jeśli na przykład będę miał 21 dzieci, będę miał też horror-horror-horror.
            Jak mówi przysłowie: „Mniej znaczy lepiej”.

            A dewastacja, pojawia się nawet w ubikacji, nawet w zmechanizowanym korpusie z głowy
            1. +1
              29 styczeń 2019 14: 20
              Cytat: Andrey Shmelev
              Może po prostu nie musisz zakładać dziesiątek korpusów zmechanizowanych?

              Więc nikt nie liczył na wojnę w czerwcu 1941 r. I za rok ta sytuacja powinna była się rozwiązać.
              Ponadto, jak tu nie zdobyć 30 korpusów zmechanizowanych, gdy zwiad grozi 10-12 tys. czołgów od wroga. uśmiech

              Ponadto w korpusie zmechanizowanym czołgi miały przynajmniej pewną nadzieję na konserwację i naprawę, choć przez osłabione służby naprawcze. Ale w brygadach lub, co gorsza, w piechocie - już nie - przy zmiażdżeniu tyłów i braku specjalnego sprzętu, szereg stanowisk w brygadzie będzie obsadzanych na poziomie 0%.
  39. -1
    28 styczeń 2019 13: 30
    Z artykułu pozostawił wrażenie, jak z abstraktu studenta wydziału wojskowego uczelni cywilnej. Zdecydowanie nie zamierzam czytać kontynuacji. Temat „Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z Tygrysami i Panterami”, moim zdaniem, doskonale i dawno ujawnił współczesny historyk wojskowości Aleksiej Isajew w księgach cyklu Anti-Suvor ( Wielkie kłamstwo małego człowieka "i" Dziesięć mitów II wojny światowej"), a także w wielu jego kolejnych książkach o II wojnie światowej. Książki A. Isaeva są czytane, pomimo obfitości faktów, łatwo.Polecam.
  40. +2
    28 styczeń 2019 13: 34
    Dlaczego T-34 przegrał z PzKpfw III, ale wygrał z „Tygrysami” i „Panterami”
    Andrey, sam odpowiedziałeś na swój pytający tytuł artykułu z wnioskami, że doszło do błędnych obliczeń dowództwa, utraty inicjatywy zdobytej przez wroga, niezdolności do działania w warunkach współczesnej wojny, ogólnego słabego wyszkolenia w opanowaniu nowej technologii . Nie czołgi walczą ze sobą, ale ludzie w czołgach walczą ze sobą. To cały obraz, cholerny olej. W tej samej Francji niemieckie czołgi T-I (Panzerkampfwagen I (Pz.Kpfw.I, Pz.I)) i T-II (Panzerkampfwagen II ((Pz.Kpfw. II)) wygrały przede wszystkim nie mocniejsze czołgi francuskie, i francuscy czołgiści w nich i francuscy generałowie, którzy podzielili swoje siły pancerne, wierząc w linię Maginota, którzy przespali uderzenie przez Ardeny. Tak czy inaczej, powtórzyło się to w czerwcu 1941 r. przez Białoruś. „Tygrys” i nasz czołgiści i generałowie zaczęli bardziej kompetentnie używać czołgów i ich żołnierzy.Po co moralność, daj głupcowi jakikolwiek czołg, niech ten sam przereklamowany T-34 „Armata”, pomimo tego, kto zasiądzie w tym czołgu, komu dowodzić żołnierzami, i to będzie zależeć od tego, jak i kto odniesie zwycięstwo. Nic dziwnego, że narodziło się rzymskie przysłowie - "Armia osłów prowadzona przez lwa jest silniejsza niż armia lwów prowadzona przez osła"...
  41. +1
    28 styczeń 2019 13: 34
    Andrei zajął się analizą II wojny światowej – godna pochwały.
    Być może kluczowymi problemami naszej kwatery głównej na początku wojny były wywiad i łączność

    Niewątpliwie jednak słaba jakość personelu miała znacznie większy wpływ.
    Czystki lat trzydziestych sparaliżowały personel:

    Oznacza to, że represjonowano dowódców brygad i zginęło 217 z 474 osób. wymieniony w Armii Czerwonej w 1936 roku.
    Dowódcy dywizji zostali represjonowani: 131 z 201 osób zostało rozstrzelanych i zabitych.
    Kormkor – z 62 zniszczonych – prawie wszyscy.
    Odkładając na bok emocje – z kim miał walczyć?
    Byli dowódcy stali się dowódcami dywizji, byli dowódcy dywizji zostali umieszczeni w korpusach i armiach – a są to struktury zupełnie odmienne pod względem złożoności zarządzania, wymagające akademickiego przygotowania i talentu.

    Jednocześnie w Armii Czerwonej w latach 1941-1942, a nawet później, aby dowódca dywizji zrozumiał, co tak naprawdę działo się w dzień działań wojennych, musiał nocami okrążać swoje jednostki i osobiście otrzymywać meldunki od dowódców podporządkowany mu.

    Dzieje się tak dlatego, że byli podpułkownicy dowodzili tak, jak przywykli do dowodzenia batalionem/pułkiem – po prostu nie mieli pojęcia o zasadach kierowania dowództwem dywizji, jak organizować pracę.

    Dowódcy dywizji zostali umieszczeni w korpusie, dowódcy w armii itp. - w rzeczywistości łańcuch regularnego personelu wojskowego został zniszczony, a na ich miejsce pojawili się oficerowie niższego szczebla taktycznego, którzy nie mieli doświadczenia dowódczego - 1941-1942 nauczyli się walcz o życie żołnierzy.

    Jeśli szefem sztabu był Żukow, dorastał w ciągu 3 lat od dowódcy brygady do NGSh.
    W rezultacie - nie udało się zorganizować pracy Sztabu Generalnego.
    Rozkazem NPO nr 0170 / p z dnia 22 lutego 1938 r. „Przed terminem i poza kolejnością” dowódca brygady G.K. Żukow otrzymał wojskowy stopień dowódcy. Który z nich jest szefem centrali za trzy lata?

    Jak dowodził Żukow w 1939 r., otrzymał pod kontrolę 57. korpus specjalny (zreorganizowany w I Grupę Armii)
    W swoich wspomnieniach Piotr Grigorenko, który służył w 1939 roku jako oficer Sztabu Generalnego Armii Czerwonej pod frontową (Chita) grupą dowódcy G. M. Sterna, zanotował:
    ... W tym czasie na śmierć skazanych było już 17 osób. Nawet osoby niebędące prawnikami były zszokowane treścią spraw karnych. W każdym takim przypadku był albo raport naczelnika, w którym pisał: „Tak a taki otrzymał taki a taki rozkaz, nie wykonał go” i uchwała w sprawie protokołu: „Trybunał. Sędzia. Strzelaj!”, lub notatka Żukowa: „Trybunał. Taki a taki otrzymał ode mnie osobiście taki a taki rozkaz. Nie spełnił. Sędzia. Strzelać!". I werdykt. Nic więcej. Żadnych protokołów przesłuchań, kontroli, badań. Zupełnie nic. Tylko jedna kartka i werdykt.


    14 stycznia 1941 r. uchwałą Biura Politycznego KC WKP(b) generał armii Żukow został powołany na stanowisko szefa Sztabu Generalnego Armii Czerwonej (pełnił do lipiec 1941).
    Wynik jest naturalny – generał sztabu nie mógł zorganizować pracy. Poziom wiedzy był wyraźnie niewystarczający, aby zrozumieć i rozwiązać ten ogrom zadań.
    1. +3
      28 styczeń 2019 14: 22
      Cytat: DimerVladimer
      Niewątpliwie jednak słaba jakość personelu miała znacznie większy wpływ.
      Czystki lat trzydziestych sparaliżowały personel:

      Mocno wątpię
      Cytat: DimerVladimer
      Oznacza to, że represjonowano dowódców brygad i zginęło 217 z 474 osób. wymieniony w Armii Czerwonej w 1936 roku.

      Czy jesteś pewien, że byli to wykwalifikowani, zawodowi dowódcy brygady? A jeśli tak, to skąd takie zaufanie?
      1. +2
        28 styczeń 2019 14: 57
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy jesteś pewien, że byli to wykwalifikowani, zawodowi dowódcy brygady? A jeśli tak, to skąd takie zaufanie?


        Dowodzenie pułkiem i dywizją to ogromna różnica, wymagająca wiedzy akademickiej w zakresie organizacji pracy.
        W każdym razie dowódca, który przyszedł na stanowisko dowódcy brygady / dowódcy dywizji z pułku / batalionu, albo będzie musiał zdobyć to doświadczenie, a jeśli nie w akademii, to w bitwie, płacąc za swoje błędy życiem swojego podwładnych - co bardzo często zdarzało się w latach 1941 -1942.
        Nie można zagwarantować, że represjonowani walczyliby ze wszystkimi wyjątkowo dobrze. Jednak pośpiech, z jakim zaczęli wracać ocalałych z obozów i więzień – w 1941 r. (widziany z tej samej tabeli) sugeruje, że ich doświadczenie twierdzono, iż „młoda fala” dowódców wcale nie uzasadniała ich nadziei i zezował, jak „stara gwardia” reprezentowana przez Budionnego Woroszyłowa i innych.
      2. +1
        28 styczeń 2019 14: 58
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Mocno wątpię


        Podobno z braku kompetencji w zakresie dowodzenia i kontroli ;)

        Niskie kompetencje kierownictwa brygad/dywizji/korpusu objawiły się w wojnie zimowej z Finlandią, kiedy trzeba było zrezygnować z pełnej okupacji (choć już utworzono rząd postkomunistyczny) i ograniczyć się do obszarów przygranicznych.
        Nawiasem mówiąc, to właśnie to wydarzenie zmusiło Hitlera do zwrócenia uwagi na słabość Armii Czerwonej i właśnie na to wydarzenie Hitler zaczął nazywać ZSRR - kolosem z „glinianymi stopami”.
      3. +1
        30 styczeń 2019 19: 48
        „Oczyszczanie” personelu to tylko wierzchołek góry lodowej. W rezultacie wszyscy zaczęli działać wyłącznie zgodnie z zasadami. Krok w lewo, w prawo - trybunał i egzekucja. A praca według zasad to nic innego jak (włoski) strajk!
  42. +2
    28 styczeń 2019 13: 53
    Andrey jak zawsze podchodzi do sprawy w oparciu o kompleksową i obiektywną ocenę sytuacji, a nie tylko długość działa i grubość pancerza))))
  43. 0
    28 styczeń 2019 14: 08
    Wydaje się, że autor „podchwycił” już uogólnione przemyślenia dotyczące analizy straty Armii Czerwonej w bitwie granicznej od innych badaczy, ale wniosek został, powiedzmy, nieudany…
    Mianowicie...
    Nieudana dyspozycja naszych wojsk

    O jakim usposobieniu moglibyśmy mówić, gdyby Sztab Generalny nie dysponował konkretnymi danymi na temat kierunku głównych ataków 4 grup wojsk Wehrmachtu?
    A jeśli Wehrmacht miał dobre dane o rozmieszczeniu formacji granicznych w paśmie 100-200 km dzięki dobremu rozpoznaniu lotniczemu, to Armia Czerwona mogła sobie pozwolić na „popełnianie błędów” podczas lotu wzdłuż granicy w promieniu 15-25 km.
    Tajny wywiad był nieskuteczny po obu stronach.
    Wyjście.
    Tak... Niemcy częściowo pokonali Armię Czerwoną. A kiedy niektóre jednostki i pododdziały Armii Czerwonej walczyły w okrążeniu, a czołgi BT i T-26 rzuciły się do samobójczych ataków i kontrataków na działa przeciwpancerne bez przygotowania artyleryjskiego i osłony powietrznej, z tyłu sformowano nowe jednostki.
    Dowództwo Armii Czerwonej, na podstawie danych z pierwszych dni wojny, określiło główne kierunki przełamań 4 grup czołgów Wehrmachtu oraz postawiło bariery i utworzyło obronę na drodze postępu Niemców pancerne.
    Podsumowanie
    Nie wiadomo, jak przebiegałby przebieg Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, gdyby dowództwo Armii Czerwonej skoncentrowało główną część wojsk na zachód od Dniepru i Smoleńska. Najprawdopodobniej pod koniec sierpnia-września wszyscy zostaliby pokonani, Wehrmacht otrzymałby bezpośrednią drogę do Moskwy, a Armia Czerwona nie miała pod ręką żadnych rezerw operacyjnych, które mogłyby szybko objąć kierunek moskiewski.
    1. +1
      28 styczeń 2019 14: 20
      Cytat od: stalkerwalker
      O jakim usposobieniu moglibyśmy mówić, gdyby Sztab Generalny nie dysponował konkretnymi danymi na temat kierunku głównych ataków 4 grup wojsk Wehrmachtu?

      I co wtedy? A może uważasz, że nie zniszczyliśmy formacji bojowych z tego powodu?:))))
      Przenieś wojska - sprowokuj Niemców. Zabierz - sprowokuj Niemców. Siedzieli więc na 3 rzutach, rozłożonych 400 km od granicy państwowej w głębi lądu. A Sztab Generalny nie ma z tym nic wspólnego
      Cytat od: stalkerwalker
      Wydaje się, że autor „podchwycił” już uogólnione przemyślenia dotyczące analizy straty Armii Czerwonej

      Wszystko jest możliwe... jednak moja pierwsza publikacja na ten temat pochodzi z 2010 roku, ale... :))))))
      1. +1
        28 styczeń 2019 15: 15
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        I co wtedy? A może uważasz, że nie zniszczyliśmy formacji bojowych z tego powodu?:))))

        Na Wybrzeżu Oryol-Kursk wiedzieli znacznie lepiej. Przygotowywany od maja do lipca. w jednym kierunku operacyjnym. A Armia Czerwona była bardziej doświadczona .... I nie trzeba mówić, że w pobliżu Kurska i Orła Armia Czerwona była głową i ramionami nad Wehrmachtem.
        A w 41. wszystko, absolutnie WSZYSTKO było o rząd wielkości gorsze ...
      2. +4
        28 styczeń 2019 15: 29
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Wszystko jest możliwe... jednak moja pierwsza publikacja na ten temat pochodzi z 2010 roku, ale... :))))))

        Co zaskakujące, jest to drugi artykuł Andreya, który praktycznie całkowicie pokrywa się z moją opinią (pierwszy dotyczy amerykańskiej obrony przeciwrakietowej). Zapewne wiele osób doszło już do podobnych wniosków dotyczących początku II wojny światowej, niemniej jednak uzupełnianie, uogólnianie i systematyzowanie informacji nigdy nie jest zbyteczne. Jedyne, co już zaczęło naprawdę denerwować, to skrót „T-34”, który jest wszędzie „storpedowany” jako gwarancja 100% sukcesu, bez względu na wszystko (artykuły, filmy, książki itp.). Nie zdziwię się, że niedługo pojawi się piwo o takiej nazwie lub, nie daj Boże, damskie podkładki. I tak zdecydowanie. Nie mogę się doczekać kontynuacji
      3. +1
        30 styczeń 2019 20: 02
        Na podstawie tego, co i jak było w 41, powstają rozwiązania proste do prymitywizmu. Pędzenie niekompetentnego tłumu do granicy to głupota. Cały sprzęt, który nie jest gotowy do walki, powinien być wcześniej sprowadzony na tyły, ale w tym celu o 41 w przeddzień zostałby natychmiast rozstrzelany. Wszystkie jednostki gotowe do walki powinny być umieszczone na drogach na głębokość kilkudziesięciu kilometrów. Jeden Kołobanow wystarczył na dywizję czołgów (?) Niemców.
  44. +3
    28 styczeń 2019 14: 20
    Dzięki autorowi. artykuł wysokiej jakości! Jedyne, z czym się nie zgadzam, to:
    Iosif Vissarionovich „chwytał się na słomce”, ale uczciwie zauważamy, że w tej sytuacji dla ZSRR nie było już żadnego oczywistego poprawnego rozwiązania - niezwykle trudno je znaleźć, nawet biorąc pod uwagę dzisiejszą post-wiedzę.

    Rozwiązanie istniało, ale w ramach tego dogmatu „uderzenie na obce terytorium” było niewykonalne. Należało, wraz z oświadczeniem z 14 czerwca 1941 r., wycofać wojska od granicy na odległość niedostępną dla artylerii, a gdzieś znacznie dalej, aby wyrównać linię obrony, bez powtarzania konturów granicy, co w żaden sposób nie mogą być interpretowane jako intencje agresywne. Skoncentruj korpus zmechanizowany za tą linią w głębinach obrony, a nie na półkach białostockich i lwowskich. Sama deklaracja powinna być złożona wcześniej, aby zapewnić wystarczającą ilość czasu na przemieszczenie wojsk.
  45. +2
    28 styczeń 2019 15: 33
    Jak wiecie, w ZSRR T-34 był wyraźnie uważany za najlepszy czołg II wojny światowej.

    ***
    Nie, T-34 uznano za główny powód zwycięstwa Armii Czerwonej nad siłami 3. Rzymu na całym zachodzie, w tym Osi, USA i Wielkiej Brytanii.
    W sowieckiej Rosji zasługi twórców T-34 nigdy nie zostały docenione. Jednak, jak również zasługi twórców samolotu Spitfire w Anglii, którzy zmarli z głodu w nędzy.
    1. +2
      28 styczeń 2019 23: 15
      skąd to masz? Koshkin zmarł na zapalenie płuc, pomimo wszelkich możliwych metod leczenia.
      Morozow
      Czczony Inżynier Mechaniczny Ukraińskiej SRR
      dwukrotny Bohater Pracy Socjalistycznej (1943, 1974)
      trzy zakony Lenina (czerwiec 1942, 1943, 1974);
      Order Rewolucji Październikowej;
      Order Kutuzowa I stopnia;
      Order Suworowa II stopnia;
      trzy Ordery Czerwonego Sztandaru Pracy;
      Order Czerwonej Gwiazdy;
      medale;
      Nagroda Lenina (1967)
      Nagroda Stalina I stopnia (1942) - za opracowanie projektu nowego typu czołgu średniego ("T-34")
      Nagroda Stalina pierwszego stopnia (1946) - za opracowanie projektu nowego czołgu i radykalne ulepszenie istniejącego czołgu średniego
      Nagroda Stalina II stopnia (1948) - za stworzenie nowego czołgu („T-54”)
      Inni też się nie obrażają.
      Ale na tle Langemaka i Kleimenova, których rozstrzelano akurat w momencie oddania Katiusza do służby, mieli po prostu szczęście.
    2. +4
      29 styczeń 2019 00: 54
      Jednak, jak również zasługi twórców samolotu Spitfire w Anglii, którzy zmarli z głodu w nędzy.
      Z jakiego głodu iw jakiej nędzy umarł Mitchell?
  46. +1
    28 styczeń 2019 15: 56
    Innymi słowy, Niemcy w 1939 roku wyraźnie przewyższały nas zarówno pod względem jakości wyszkolenia żołnierzy, jak i oficerów.

    I nie tylko Wehrmacht.

    Kirill Afanasyevich Meretskov nie mógł zapewnić okupacji Finlandii (drugiego dnia wojny na terytorium ZSRR utworzono marionetkowy rząd Terioki Kuusinen - według scenariusza scenariusz jest porównywalny z okupacją państw bałtyckich ).
    Meretskov, z wielokrotnie przewagą sił, nie mógł zadać decydującej porażki Carlowi Gustawowi Emilowi ​​Mannerheimowi w bitwie granicznej ... to jest przyszły NGSh Armii Czerwonej.

    Cóż – armia fińska była lepiej wyposażona i zaopatrzona, lepiej zmotywowana niż Armia Czerwona?

    W Finlandii rząd i większość parlamentarzystów systematycznie zakłóca programy finansowania obronności. Tak więc w budżecie z 1934 r. Artykuł dotyczący budowy fortyfikacji na Przesmyku Karelskim został całkowicie przekreślony. „Jaki jest pożytek z dostarczania resortowi wojskowemu tak dużych sum, jeśli nie oczekuje się wojny” – brzmiała odpowiedź ówczesnego dyrektora Banku Fińskiego, a później prezesa Risto Ryti, na żądanie Mannerheima dotyczące finansowania fińskiego programu wojskowego.


    Ze względu na oszczędność kosztów od 1927 roku nie prowadzono ćwiczeń bojowych. Przyznane środki wystarczały tylko na utrzymanie armii, ale praktycznie nie przeznaczano środków na zbrojenia. W ogóle nie było nowoczesnej broni, czołgów i samolotów.

    10 lipca 1931 r. Mannerheim został szefem nowo utworzonej Rady Obrony, ale dopiero w 1938 r. doszedł do utworzenia własnej kwatery głównej w ramach wydziałów wywiadowczych i operacyjnych.


    W 70% przypadków wojska radzieckie zostały zatrzymane na Przesmyku Karelskim na Linii Enkla. Dużą przeszkodą dla napastników okazały się dobrze rozmieszczone żelbetowe bunkry wybudowane w latach 1936-1939, których liczba ze względu na wysoki koszt nie przekroczyła kilkunastu.

    Dywizja radziecka pod względem łącznej siły ognia karabinów maszynowych i moździerzy dwukrotnie przewyższała fińską, a pod względem siły ognia artylerii - trzykrotnie. Armia Czerwona nie była uzbrojona w pistolety maszynowe, ale częściowo zrekompensowała to obecność karabinów automatycznych i półautomatycznych. Wsparcie artyleryjskie dla dywizji sowieckich odbywało się na wniosek naczelnego dowództwa; mieli do dyspozycji liczne brygady czołgów, a także nieograniczoną ilość amunicji


    A wszystko ograniczało się do konfliktu granicznego? Jeśli porównamy straty stron, zwłaszcza jeńców wojennych
    Podczas „wojny zimowej” z Finlandią wzięto do niewoli około 67 tysięcy żołnierzy radzieckich, większość z nich w pierwszych miesiącach wojny.


    Skuteczność bojowa dywizji Armii Czerwonej okazała się niższa niż gorzej uzbrojonych oddziałów fińskich.
    1. BAI
      +5
      28 styczeń 2019 16: 51
      W 70% przypadków wojska radzieckie zostały zatrzymane na Przesmyku Karelskim na Linii Enkla. Dużą przeszkodą dla napastników okazały się dobrze rozmieszczone żelbetowe bunkry wybudowane w latach 1936-1939, których liczba ze względu na wysoki koszt nie przekroczyła kilkunastu.

      1. Linia Enkla to linia Mannerheima.
      2.
      których liczba ze względu na wysoki koszt nie przekroczyła kilkunastu

      Istnieją różne szacunki dotyczące bunkrów:
      Według kompilatorów książki „Sekrety i lekcje wojny zimowej” długość linii Mannerheima wynosiła około 135 kilometrów, a jej głębokość około 90 kilometrów. Linia ta obejmowała trzy główne i dwie pośrednie linie obrony. Na trzech głównych pasach znajdowało się ponad dwa tysiące bunkrów i bunkrów, z czego około 280 żelbetowe stanowiska karabinów maszynowych i artylerii.

      Liczył się jednak tylko Dmitrij Erikow, który jest dziś ściśle związany z linią Mannerheima 165 bunkrów, 41 schronów, 9 stanowisk dowodzenia, 6 innych obiektów. W sumie uzyskano 221 struktur.

      Kombrig Khrenov A.F. szef inżynierów Frontu Północno-Zachodniego w swoim przemówieniu na posiedzeniu w KC WKP(b) sztabu dowodzenia w celu zebrania doświadczenia w operacjach wojskowych przeciwko Finlandii w dniu 14 kwietnia 1940 r. powiedział:

      „W sumie na Przesmyku Karelskim zdobyliśmy i zniszczyliśmy 285 umocnień żelbetowych... Tak więc, na przykład, jeśli weźmiemy ich najpotężniejszy węzeł Khotinen, to na każdy kilometr kwadratowy obszaru przypadały 2 długotrwałe żelbetowe stanowiska ogniowe oraz 5 drewniano-ziemnych i drewniano-kamiennych stanowisk ogniowych, oraz na kilometr bieżący tego frontu przypadało 5 długoterminowych żelbetowych stanowisk ogniowych i drewniano-ziemnych – 10”.

      To jeśli w ogóle chodzi o bunkry. A jeśli chodzi o milionerów (milionerów), to:
      3.
      których liczba ze względu na wysoki koszt nie przekroczyła kilkunastu.

      Ufortyfikowana jednostka „Summakyulya”:
      Bunkierki Sk5, Sk6 (N60 30.330 E29 01.038) -
      DOT Sk3 (N60 30.309 E29 00.569) -
      DOT Sk2 Millionnik (N60 30.264 E29 00.222) -
      Bunkier Sk11 "Peltola" (N60 30.458 E29 00.322) -
      Pillbox Sk16 "Command Bunker" (N60 30.735 E29 00.587) -
      Bunkier Sk10 "Kumppi" (N60 30.344 E29 01.978) -
      Bunkier Sk17 (N60 30.472 E29 02.457)
      Umocniona jednostka "Summajärvi":
      Pillbox Sj5 Millionth (Wysokość "Język", (N60 30.328 E29 04.299) -
      Pillbox Sj4 FORT Poppius (N60 30.461 E29 05.191) -
      Bunkier Sj7 (N60 30.566 E29 05.050) -
      Bunkier Sj8 (N60 30.615 E29 05.196) -
      Pillbox Sj2 Fiński poligon doświadczalny, bunkier wsparcia artyleryjskiego (N60 30.637 E29 05.115)
      Pillbox Sj6 Command (N60 30.757 E29 05.021) -
      tu też różne szacunki - co przypisać milionerom (milionerom).
    2. +2
      29 styczeń 2019 10: 32
      Cytat: DimerVladimer
      Meretskov, z wielokrotnie przewagą sił, nie mógł zadać decydującej porażki Carlowi Gustawowi Emilowi ​​Mannerheimowi w bitwie granicznej ... to jest przyszły NGSh Armii Czerwonej.

      Mówisz serio? Po mobilizacji Armii Czerwonej miała tylko 10% przewagę nad Finami na teatrze działań, bez wystarczającej floty artylerii wymaganej przez statut do przeprowadzenia ofensywy. W takich warunkach decydujący przełom, nawet na otwartej przestrzeni, jest problematyczny dla każdej armii.
      Wtedy to po pierwszych 2 miesiącach wojny sformowano rezerwy, głównie artylerię i zgodnie z kartą osiągnięto dopuszczalną 3-krotną przewagę na kierunkach natarcia, wtedy obrona Finlandii trwała tylko 2 tygodnie .
      1. +1
        29 styczeń 2019 11: 10
        Cytat z gęsi
        wtedy obrona Finlandii trwała tylko 2 tygodnie.


        Przeszlifowano w tym samym czasie jedną trzecią zaangażowanych sił Armii Czerwonej
        126 zabitych i zmarłych podczas etapów ewakuacji sanitarnej, w tym:
        39 369 brakujących
        264 908 strat sanitarnych
        według różnych źródeł do 67000 tys. więźniów (po wyzwoleniu większość, z wyjątkiem tych, których schwytali ranni, skazano na pracę).

        Z fińskimi stratami
        25 904 zabitych
        43 557 rannych
        szacuje się, że około 900-1200 więźniów (spotkanych w domu jako bohaterowie)

        Wydawało się nawet bardzo dobrze, że ZSRR przystąpił do negocjacji i porzucił plany okupacji Finlandii.
        Pyrrusowe zwycięstwo.
        1. +1
          29 styczeń 2019 14: 56
          Cytat: DimerVladimer
          Przeszlifowano w tym samym czasie jedną trzecią zaangażowanych sił Armii Czerwonej

          Czy jesteś taki uparty? Byłeś w pobliżu Wyborga lub w Finlandii w Muzeum Suomussalmi? Spróbuj szturmować firmę w rowie za bagnem z tą samą firmą, a nawet zimą. Straty wyniosą 100 do jednego. Bez wdrożenia karty i koncentracji wystarczających sił będą to bezużyteczne wysiłki i straty. Tak, to był brak doświadczenia i profesjonalizmu wyższego sztabu dowodzenia przydzielonych sił, ale kiedy suma sił Armii Czerwonej przekroczyła Finów o 30%, podniesiono ciężką artylerię i jednostki inżynieryjne, obrona została łatwo złamana bez większych strat.
          1. -2
            29 styczeń 2019 15: 49
            Cytat z gęsi
            obrona została łatwo przełamana bez większych strat.


            Hej gawędziarzu - nie znasz zbyt dobrze historii: jaka jest przewaga 30%?

            Front Północno-Zachodni miał przewagę liczebną nad wrogiem dla piechoty 2,5–3 razy, dla artylerii 4–6 razy, ale przewaga czołgów i lotnictwa była absolutna.
            Z ogólnej liczby 3367 dział 45 dział było skoncentrowanych w kierunku głównego ataku frontu (na odcinku 2064 km), co stanowiło 62% całej artylerii. Ciężka artyleria została zmasowana jeszcze bardziej zdecydowanie. 87% całej ciężkiej artylerii było skoncentrowane na froncie głównego ataku.

            6 lutego rozpoczęła się silna ofensywa, w której wzięły udział trzy dywizje i 150 czołgów, wspieranych przez 200 samolotów. Jednak ta ofensywa została zatrzymana przez Finów, a straty były bardzo wysokie.
            7 lutego Armia Czerwona spenetrowała obszar Muola i dwukrotnie uderzyła w Summę. Następnego dnia na fińskie uderzyły dwie dywizje sowieckie. Do 11 lutego Armia Czerwona walczyła już z całym 2 Korpusem Armii. Finowie musieli cofnąć się o odległość od 2 do 10 mil. Próby kontynuacji nie były obserwowane, wycofanie było prawie niezauważone. W niektórych obszarach wojska radzieckie uznały fińską obronę za pustą. Armia Czerwona ruszyła naprzód. Masowe wycofanie rozpoczęło się 16 lutego,


            19 lutego oddziały 7. Armii zbliżyły się do drugiej strefy obronnej w rejonie Käpär-Nyayukki i podjęły próbę zaatakowania jej z ruchu, ale bezskutecznie. Natarcie prawego skrzydła 7. Armii uległo spowolnieniu. Wojska zmęczone ciągłymi i długotrwałymi walkami potrzebowały odpoczynku i uzupełnienia.

            28 lutego oddziały frontu, po przygotowaniu artyleryjnym, przeszły do ​​ofensywy. 19. i 50. Korpus Strzelców 7. Armii przedarł się przez drugą linię obrony w rejonie Pienpero. Wróg zaczął wycofywać się w kierunku północno-zachodnim, stawiając zacięty opór w wielu sektorach.

            3., 15. i 23. Korpus 13. Armii, po przygotowaniu artyleryjskim, również przeszedł do ofensywy. 17 i 50 dywizje 15 korpusu rozpoczęły ofensywę przy słabej współpracy z artylerią, której organizację trzeba było zakończyć w procesie przygotowania artylerii. „Z tego powodu piechota została wrzucona do pasa, którego poszczególne obiekty zostały niedostatecznie przetworzone przez ostrzał artyleryjski i poniosły niepotrzebne straty”. W raporcie szefa artylerii frontu dowódca Sivkov zauważył: „Kwatera główna artylerii 50. dywizji strzeleckiej wykazała całkowitą niezdolność do kontrolowania ognia dużej liczby artylerii; Kontrolę ogniową można było zorganizować tylko przy pomocy przedstawicieli Dowództwa Artylerii Frontowej.

            Ostatnie dni walk ujawniły zorganizowaną obronę wroga przez resztki wcześniej „rozbitych” 5, 3, 21 i 4 dywizji piechoty oraz sześć oddzielnych batalionów. Do obrony przyczynił się rozbudowany system fortyfikacji i barier. Finowie stawiali tu zacięty opór, a walki przybrały długotrwały charakter.
            Finowie za wszelką cenę próbowali zatrzymać Vyborga. O 21:30 podjęli dwie próby kontratakowania batalionów 257. Dywizji, ale nie powiodły się. Pięć batalionów artylerii (60 dział) otworzyło ogień, a wróg, liczący ponad półtora tysiąca ludzi, został rozproszony. Po odparciu kontrataków 1 batalion 257 pułku wdarł się do miasta na barkach wroga i zdobył południową część Kanget.

            O 22:45 artyleria otworzyła ciężki ogień na teren cmentarza, Ristimaki i fabryki. Artyleria strzelała do 23:30. W tym czasie na atakowanych terenach Finowie zostali zniszczeni. Rozpoczął się udany atak wojsk sowieckich.

            Wsparcie ataku odbywało się, zgodnie z planem, metodą sekwencyjnej koncentracji ognia. Trzy dywizje wystrzeliły na południowo-zachodnich obrzeżach Karjali i na wschodnim zajezdni, dywizję pociągów pancernych i 1 dywizję 220. pułku artylerii haubic na wschodnich obrzeżach Ristimäki.

            Zacięte walki trwały przez całą noc, często zamieniając się w walkę wręcz. Rankiem 13 marca 300 pułk zajął budynek więzienia i wdarł się do wschodniej i południowej części Papuła oraz północno-wschodniej części Repola. 27 pułk zdobył wschodnią część Kalowa. 257 pułk dotarł do południowych dzielnic Lincoitus i walczył o zajezdnię tramwajową.

            100., 91. i 95. dywizja z powodzeniem pokonała tylną linię armii i dotarła do frontu Mustalahti-Tamissuo, 50. Korpus pokonał zalany obszar i dotarł do linii Talimyullu-Konkala.

            Na tym, w związku z podpisaniem rozejmu, zakończyły się działania wojenne...

            Tak więc Vyborg nie poddał się, Finowie, będąc w trudnej sytuacji, nadal uparcie się bronili - do czasu zawarcia rozejmu półokrążona grupa wojsk fińskich toczyła uparte bitwy obronne. Armia Czerwona poniosła ciężkie straty.

            http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/15/Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru.html

            Zostaw więc bajki około 30% i "łatwe do przebicia" dla młodszego pokolenia analfabetów, które czerpie wiedzę z bzdur z filmów takich jak "Czołgi" i "T-34".

            Gdyby obrona została przełamana, to Armia Czerwona i Helsinki zostałyby zajęte :))
  47. +1
    28 styczeń 2019 17: 12
    Ogólnie dobrze! Powiedziałbym więcej - bardzo wyważony. Praca domowa na takim poziomie rozsądku nawet nie przychodzi mi do głowy. miłość
    Ale nie mogę nie odzwierciedlić następujących wolnych lub niewolnych słabości pracy. hi
    1) Szkoda, że ​​autor ponownie kontynuował tezę sowieckiej propagandy o opóźnianiu wojny – Niemcy zauważalnie szybciej rozwijali swoją armię i przemysł zbrojeniowy, więc Armia Czerwona pozostała w tyle… a jeśli w 1938 r. była silniejsza od Wehrmacht, potem do 1941 r. był już słabszy... czuć
    2) Ponadto autor unika przyczyny nieobecności normalnych oficerów i sierżantów (wydaje się, że tak się stało i wszystko tyran ) - jakoś RIA udało się stworzyć normalny korpus oficerski i podoficerski, z zauważalnie mniej piśmienną populacją w Republice Inguszetii niż w ZSRR! Jest to więc właśnie wina nadmiernego upolitycznienia wojska po rewolucyjnych zmianach i wojnie domowej… zażądać jakoś obecność komisarzy, zamiast księży, nie doprowadziła do zwiększenia skuteczności bojowej Armii Czerwonej… zażądać
    3) Autor nie odnotował zniszczenia czołgów Armii Czerwonej podczas formowania dodatkowych 21 MK zimą-wiosną 41! I główny ideolog takiej decyzji! Choć słusznie zaznaczył, że przeniesienie zarówno ciężkich (KV, dodałbym do nich średnich T-28), jak i piechoty (według ich koncepcji) było błędem. Brygady czołgów ciężkich zostały rozwiązane na próżno i odtworzone już na podstawie doświadczeń wojennych ... W 26 r. ZSRR 30MK nie mógł być w ogóle wyposażony w sprzęt komunikacyjny, pojazdy i ciągniki artyleryjskie - nie było takiego jednak bazy, a także dowódców, mechaników itp. itp...
    1. +4
      28 styczeń 2019 18: 46
      Cytat z: ser56
      1) Szkoda, że ​​autor ponownie kontynuował tezę sowieckiej propagandy o opóźnianiu wojny – Niemcy zauważalnie szybciej rozwijali swoją armię i przemysł zbrojeniowy, więc Armia Czerwona pozostała w tyle… a jeśli w 1938 r. była silniejsza od Wehrmacht, potem do 1941 r. był już słabszy...

      A w 1942 miał stać się silniejszy. uśmiech Bo reforma lat 1939-1940 miała przynieść owoce. - nowe połączenia, nowy sprzęt, nowy personel. Te same Siły Powietrzne na rok 1941 znajdowały się w stanie kompletnie zdemontowanym - pułki były ponownie wyposażane i formowane z terminami od końca 1941 do połowy 1942 roku (połowa pułków lotnictwa musiała zakończyć działalność organizacyjną w 1942 roku), tył został całkowicie zreformowany, lotniska przeszły odbudowę.
      Plus mobilizacja przemysłu – ten sam przemysł lotniczy faktycznie przeszedł na tryb mobilny pod koniec 1940 roku.
      Cytat z: ser56
      Ponadto autor pomija przyczynę braku normalnych oficerów i sierżantów (wydaje się, że wszystko się znęcało) – jakoś RIA udało się stworzyć normalny korpus oficerski i podoficerski, z zauważalnie mniejszą liczbą piśmienną w Inguszetii niż w ZSRR!

      Powód niedoboru kadry dowódczej Armii Czerwonej jest taki sam jak w Wielkiej Brytanii i USA: mała armia czasu pokoju nie była w stanie stworzyć wystarczającej „poduszki” oficerów rezerwy do szybkiego wzrostu liczebności.
      Przypomnę, że w 1935 r. w Armii Czerwonej było 20 regularnych dywizji strzeleckich. Plus - niska umiejętność czytania i pisania podchorążych - dopiero do 1939 r. udało się uzyskać co najmniej 7 klas dla podchorążych:
      W 1939 r. wśród podchorążych szkół absolwenci szkół robotniczych i techników stanowili 14,5% ogółu, 10 klas – 17%, 9 klas – 9,9%, 8 klas – 12,6%, 7 klas – 43,9% , a studenci uczelni wyższych stanowili 1,5%.

      Cytat z: ser56
      Autor nie odnotował zniszczenia czołgów Armii Czerwonej podczas formowania dodatkowych 21 MK zimą i wiosną 41!

      Ale co zrobić - jeśli wywiad przestraszy 12 000 niemieckich czołgów?
      Plus doświadczenie SPV, po którym GABTU postanowiło położyć się z kośćmi, ale odebrać czołgi piechocie, która po prostu zabiła swoje czołgi z powodu braku normalnej konserwacji i wykończyła ocalałych z powodu braku normalnego posługiwać się.
      1. +1
        29 styczeń 2019 12: 02
        „A w 1942 r. powinien był stać się silniejszy”, no cóż, nie byłoby to 24000 30, ale 000 XNUMX czołgów, więc co z tego? tyran Nawiasem mówiąc, Wehrmacht też nie stałby w miejscu! A siła przemysłu III Rzeszy była wyższa…
        „Ten sam przemysł lotniczy faktycznie przestawił się na tryb mobilny pod koniec 1940 roku”. na wojnę mieliśmy już wielokrotnie więcej samolotów...
        „Przypomnę, że w 1935 r. w Armii Czerwonej było 20 regularnych dywizji strzeleckich”.
        w Niemczech jeszcze mniej... tyran A propos, czy brałeś pod uwagę dywizje kawalerii, brygady zmechanizowane Armii Czerwonej?
        „dopiero do 1939 roku udało się osiągnąć co najmniej 7 klas podchorążych:” Czy zastanawialiście się, po co było dość kadry dowódczej dla RIA? zażądać
        Cytat: Alexey R.A.
        Ale co zrobić - jeśli wywiad przestraszy 12 000 niemieckich czołgów?

        musimy wyjść z realiów naszej gospodarki i przemysłu! hi Spróbuj tylko obliczyć, do jakiego roku 30MK mogło uzyskać wymagany sprzęt z wszelkiego rodzaju sprzętem i personelem, ile czasu i zasobów potrzeba na przeprowadzenie szkolenia bojowego i zebranie ... według moich obliczeń, do tego czasu cały sprzęt wyprodukowane będą technicznie i moralnie przestarzałe, a gospodarka ZSRR całkowicie wykrwawi się i bez wojny ... zażądać
        1. 0
          29 styczeń 2019 15: 15
          Cytat z: ser56
          „A w 1942 r. powinien był stać się silniejszy”, no cóż, nie byłoby to 24000 30, ale 000 XNUMX czołgów, więc co z tego?

          Nie chodzi o koleje. Faktem jest, że w 1942 r. szkolenie i koordynacja większości jednostek i formacji, które w rzeczywistości spotkały się z wojną na wpół rozmontowane, zostałyby zakończone.
          Cytat z: ser56
          Nawiasem mówiąc, Wehrmacht też nie stałby w miejscu! A siła przemysłu III Rzeszy była wyższa…

          Panzerwaffe zostałby ponownie wyposażony w „trzy języki”. A „tygrysy” i „pantery” czekałyby.
          Co do potęgi przemysłu – przed nadejściem Speera przemysł Rzeszy nadal ograniczał budżet.
          Cytat z: ser56
          „Ten sam przemysł lotniczy faktycznie przestawił się na tryb mobilny pod koniec 1940 roku”. na wojnę mieliśmy już wielokrotnie więcej samolotów...

          Ze względu na starą technologię - do I-15. Bo w Armii Czerwonej praktycznie nic nie zostało spisane na straty. uśmiech
          I trzeba było ponownie wyposażyć wszystkie pułki powietrzne przynajmniej okręgów zachodnich w sprzęt generacji Emily. A w 1942 roku by im się udało.
          Cytat z: ser56
          „Przypomnę, że w 1935 r. w Armii Czerwonej było 20 regularnych dywizji strzeleckich”.
          w Niemczech jeszcze mniej...

          W Niemczech istniała Reichswehra – „armia dowódców”. Która od samego początku powstała jako szkoła szkoleniowa rezerwy kadrowej oficerów i podoficerów przyszłej armii.
          Cytat z: ser56
          musimy wyjść z realiów naszej gospodarki i przemysłu!

          I od tego przystąpili: Oraz planowana rozbudowa:
          Aby zapewnić uwolnienie w latach 1942 - 1943. wymagana liczba zbiorników, a także stworzenie baz produkcyjnych powielających produkcję tych zbiorników, konieczne jest:
          1. W przypadku czołgów KB, posiadam trzy zakłady (Kirow, Czelabińsk Traktor i nowy zakład w regionie Gorkim) o łącznej produkcji 1942 czołgów w 4500 roku i 1943 czołgów w 7500 roku.
          2. W przypadku czołgów T-34 posiadamy dwie fabryki (Zakład nr 183 i Zakład Ciągników Stalingrad) o łącznej produkcji 1942 czołgów w 8000 roku i 1943 czołgów w 15000 roku.
          3. Dla czołgów T-50 posiadać trzy zakłady (zakład nr 174, zorganizować produkcję w Zakładzie Lokomotyw Kołomna i zbudować nową fabrykę w Omsku) o łącznej produkcji 1942 czołgów w 4000 roku i 1943 czołgów w 10000 roku.

          Aby zwiększyć gotowość bojową wojsk zmechanizowanych i zapewnić Armii Czerwonej pojazdy opancerzone i sprzęt, konieczne jest:
          1. Zapytaj rząd:
          a) zobowiązanie Ludowych Komisariatów Przemysłu do natychmiastowego rozpoczęcia rozbudowy budowy czołgów;
          b) zatwierdzić program budowy czołgów na rok 1942 w ilości 18500 1943 czołgów, a na rok 36500 - XNUMX XNUMX czołgów.
          2. Aby wyposażyć artylerię ARGC i KAP w potężne ciągniki, wybudować nowy zakład do produkcji ciągników „Woroszyłowiec” do 2500 rocznie oraz drugi zakład do produkcji ciągników typu „S-2” - 10000 rocznie.
          3. Przenieść traktory STZ, KhTZ, ChTZ oraz warsztat "200" zakładu nr 183 do pracy wielozmianowej. Ciągniki Woroszyłowcu, S-2, ChTZ-65 i STZ-5 produkowane przez zakłady przemysłowe zostaną w całości przekazane organizacjom non-profit.
          4. Natychmiast rozpocznij produkcję pojazdów terenowych z 2-3 osiami napędowymi, aby pozyskać z nimi wojska zmechanizowane.
          5. Zwiększyć podaż ciężarówek VMS do 70-80% całkowitej liczby ciężarówek dostarczonych przez organizacje pozarządowe.
          © szef GABTU Fedorenko
          1. +1
            29 styczeń 2019 15: 39
            Cytat: Alexey R.A.
            Faktem jest, że w 1942 roku szkolenie i koordynacja zostałyby zakończone

            Naprawdę w to wierzysz? Przygotowujesz 30MK rocznie? tyran Podano cytat, że na 3 miesiące. udało im się ukończyć szkolenie myśliwców i zacząć składać załogi - potem kompanie, potem bataliony itd. ... nie jest łatwo złożyć część w rok, jeśli są oficerowie i baza ...
            Sprzęt przyjechałby w tym samym czasie, ale nie ma tu koszar, parków, poligonów do jego konserwacji zażądać Nawet tych. nie ma ulotek ... a także części zamiennych, paliwa i zasobów silnikowych do szkolenia załóg ...
            bez inżynierów i techników, bez dowódców...
            Cytat: Alexey R.A.
            Panzerwaffe zostałby ponownie wyposażony w „trzy języki”.

            innymi słowy, T-34 straciłyby przewagę pancerza...
            Cytat: Alexey R.A.
            przed przybyciem Speera przemysł Rzeszy kontynuowałby cięcia budżetowe.

            tak, całkowicie zapewnili Wehrmachtowi wszystko, co niezbędne, zarówno pod względem liczby, jak i jakości ...
            Cytat: Alexey R.A.
            Ze względu na starą technologię - do I-15.

            i dlaczego I-15/15bis jest zły jako samolot szturmowy?
            Cytat: Alexey R.A.
            I trzeba było ponownie wyposażyć wszystkie pułki lotnicze przynajmniej okręgów zachodnich w sprzęt generacji Emily

            a Niemcy w wieku 42 lat mieliby Gustava ...
            Cytat: Alexey R.A.
            W Niemczech istniała Reichswehra – „armia dowódców”. Która od samego początku powstała jako szkoła szkoleniowa rezerwy kadrowej oficerów i podoficerów przyszłej armii.

            z 550 ton Armii Czerwonej nie będzie mniej dowódców ..... i że kierownictwo ZSRR i Armii Czerwonej w latach 30. zajmowało się niszczeniem dowódców (30, 37-38), to jest obiektywnym powodem hi Bonusem był spadek dyscypliny i nieufność do dowodzenia...
            Cytat: Alexey R.A.
            I od tego przystąpili: Oraz planowana rozbudowa:

            GKZH napisał coś innego w swoim pamiętniku ... patrz wyżej cytaty ...
            Cytat: Alexey R.A.
            Aby zapewnić uwolnienie w latach 1942 - 1943. wymagana ilość zbiorników

            zaplanowano bzdury – tak wielu czołgów nie można wyposażyć w wyszkoloną załogę, personel techniczny i dowodzenia, a także w ich konserwację i naprawę! To po prostu bzdura! Jednak takie plany są zwykle sfrustrowane… płacz
            Cytat: Alexey R.A.
            Zwiększenie podaży ciężarówek VMS do 70-80% całkowitej liczby ciężarówek dostarczonych przez organizacje pozarządowe.

            1) biedna gospodarka ZSRR ... jak mogła to wszystko wytrzymać ....
            2) plany te nie są skoordynowane z uwolnieniem paliwa, sprzętu łączności itp.
            Ujmijmy to w ten sposób - generalnie i technicznie niepiśmienne kierownictwo kraju i Armia Czerwona stawiają na pierwszym planie liczby, które rozumiały - liczbę samolotów, czołgów itp., Nie zdając sobie sprawy, że to nie czołgi walczyły , ale struktury organizacyjne, tj. interakcja wszystkich typów i rodzajów wojsk ... Nawiasem mówiąc, artykuł dobrze to pokazuje ...
          2. 0
            29 styczeń 2019 23: 07
            Cytat: Alexey R.A.
            Nie chodzi o koleje. Faktem jest, że w 1942 r. szkolenie i koordynacja większości jednostek i formacji, które w rzeczywistości spotkały się z wojną na wpół rozmontowane, zostałyby zakończone.

            Historia dała nam mało czasu, wydanie 153-bis.

            Dla jednych historia puściła mniej czasu (powiedzmy do 39 listopada), a dla kogoś więcej (powiedzmy do 42 listopada) - pośrednio wpłynęło to na sukcesy militarne.
    2. +1
      28 styczeń 2019 19: 21
      Autor nie odnotował zniszczenia czołgów Armii Czerwonej podczas formowania dodatkowych 21 MK zimą i wiosną 41! - plus
      I główny ideolog takiej decyzji! - Nie mam ostatecznej odpowiedzi na temat roli wszystkich, jasne jest, że wielu miało w tym rękę, ale oto kto tu rządzi i dlaczego, byłbym wdzięczny za wszelkie nowe informacje
      1. +1
        29 styczeń 2019 12: 19
        Cytat: Andrey Shmelev
        I główny ideolog takiej decyzji!

        „14 stycznia 1941 r. Uchwałą Biura Politycznego KC WKP(b) W sprawie szefa Sztabu Generalnego i Dowódców Okręgów Wojskowych” Generał Armii Żukow został powołany na zastąpić Kirilla Meretskova na stanowisko szefa Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, które piastował do lipca 1941 r. „To jest Vicki. ...
        „W 1940 r. rozpoczęło się formowanie nowego korpusu zmechanizowanego, dywizji czołgów i zmechanizowanych. Utworzono 9 korpusów zmechanizowanych. W lutym 1941a Sztab Generalny opracował jeszcze szerszy plan tworzenia formacji pancernych, niż przewidywały decyzje rządu z 1940 r. ” http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html
        „JV Stalin najwyraźniej w tym czasie nie miał jeszcze jednoznacznego zdania w tej sprawie i wahał się. Czas minął i dopiero w marcu 1941 r. podjęto decyzję o utworzeniu 20 korpusu zmechanizowanego, o który prosiliśmy”.
        w tym samym miejscu... czy jest jeszcze pytanie o ideologów? tyran
        "Jednakże, myObliczone obiektywne możliwości naszej branży zbiorników. Do pełnego wyposażenia nowego korpusu zmechanizowanego potrzeba było 16,6 tys. czołgów tylko nowych typów, a łącznie około 32 tys. czołgów. Praktycznie nie było gdzie zabrać takiej ilości samochodów w ciągu jednego roku, brakowało też personelu technicznego, dowodzenia. „tak pisze szef Sztabu Generalnego, który ma WSZYSTKIE dane o możliwościach swojej branży… płacz
        1. 0
          29 styczeń 2019 12: 37
          Plus, po prostu:



          Oczywiste jest, że ostrzeganie przed nagłym atakiem jest jego bezpośrednim obowiązkiem urzędowym.
          Brak komunikacji i słaba praca zaplecza to jego bezpośrednie ościeża.

          A w takim razie dlaczego pasuje do Komisarza Ludowego?
          Och, nie podoba mi się, jak z zatoki brnie się i od razu okazuje się, że się spowiada. To podejrzane.
          1. +1
            29 styczeń 2019 13: 11
            Powtarzam esencję: „Sztab Generalny opracował jeszcze szerszy plan tworzenia formacji pancernych, niż zakładano” tyran Tymoszenko nie napisała pamiętnika ...
        2. 0
          31 styczeń 2019 09: 09
          Cytat z: ser56
          Praktycznie nie było gdzie zabrać takiej ilości samochodów w ciągu jednego roku, brakowało też personelu technicznego, dowodzenia. „tak pisze szef Sztabu Generalnego, który ma WSZYSTKIE dane o możliwościach swojej branży…


          Co wiele mówi o „kompetencjach” Żukowa na stanowisku Gwardii Narodowej – który do 1938 r. był dowódcą brygady (nie nawet dowódcą dywizji), czyli o kierowaniu strukturą dywizji, a nie jak korpus, miał odległy związek. A za 2-3 lata przechodzenie przez etapy rozwoju dywizji/korpusu/obwodu nie wystarczy, aby stać się efektywną NGSh.
    3. 0
      28 styczeń 2019 19: 30
      Cytat z: ser56
      Szkoda, że ​​autor ponownie kontynuował tezę sowieckiej propagandy o opóźnianiu wojny – Niemcy znacznie szybciej rozwijali swoją armię i przemysł wojskowy, więc Armia Czerwona pozostawała w tyle… a jeśli w 1938 była silniejsza od Wehrmachtu, potem do 1941 r. było już słabsze ...

      Niestety, w 1938 roku Armia Czerwona nie była silniejsza od Wehrmachtu. Różnica oczywiście nie była tak uderzająca jak w 1941 roku, ale Wehrmacht był silniejszy
      Cytat z: ser56
      Ponadto autor pomija przyczynę braku normalnych oficerów i sierżantów (wydaje się, że wszystko się znęcało) – jakoś RIA udało się stworzyć normalny korpus oficerski i podoficerski, z zauważalnie mniejszą liczbą piśmienną w Inguszetii niż w ZSRR!

      Prawidłowy. Ale za cara nie oszczędzaliśmy pieniędzy na wojsko, ale przez wiele lat ZSRR musiał zadowolić się 500 tysiącami sił zbrojnych, z czego znaczną część stanowiły terytoria. Zasadniczo wszystko sprowadza się do pieniędzy.
      Cytat z: ser56
      Autor nie odnotował zniszczenia czołgów Armii Czerwonej podczas formowania dodatkowych 21 MK zimą i wiosną 41! I główny ideolog takiej decyzji!

      Bo moim zdaniem to zniszczenie nie nastąpiło. Nie podejmę się tego udowadniać, ale wydaje się, że 100500 XNUMX brygad doprowadziło nie do powstania pełnoprawnych sił pancernych, ale do masowej śmierci materiałowej. Korpus zmechanizowany był lepszy, choćby dlatego, że wszystkie czołgi były zmontowane w jednym miejscu, więc ich konserwacja i naprawa były jeszcze łatwiejsze. Który, nawiasem mówiąc, jest uważany przez niektórych za jeden z najważniejszych czynników przy tworzeniu MK
      1. +1
        29 styczeń 2019 11: 54
        1) Wystarczy spojrzeć na statystyki – liczba formacji/sprzętu w Armii Czerwonej i Wehrmachcie, przy czym zarówno poziom wyszkolenia bojowego, jak i spójność formacji są porównywalne. Przypominam, że w 1939, maszerując na X-G, nasze TBR-y pokonywały 500 km i nie po drogach Europy, ale w terenie i dotarły prawie bez strat - to znak wysokiego wyszkolenia! A Niemcy, jak słusznie zauważyłeś w artykule, podczas Anschlussu pokazali kompletny bałagan ... Ponadto we wrześniu 39 doszło do potyczki między naszymi czołgami a Niemcami - ogólnie remis ... hi
        2) Oto pytanie - gdzie poszły pieniądze ludzi, wszystko wydawało się zebrane w jedną pięść ... zażądać Ponadto przypominam o Operacji Wiosna, kiedy z wojska usunięto 3000 XNUMX ekspertów wojskowych, a więc nie tylko pieniądze…
        3) 20 TTBR walczyło po fińsku, pokazało dobre wyszkolenie, o TBR na wschodzie (gdzie zawsze nie było słodko pod każdym względem w ZSRR), powiedziałem powyżej - jakoś twoja hipoteza nie jest poparta faktami ... zażądać Potrzebny był zmechanizowany korpus, ale liczy się liczba! 30MK było jest niemożliwe wyposażyć i trenować! sama ta myśl zdradza całkowity brak niezbędnej wiedzy szefa Sztabu Generalnego Armii Czerwonej, jednak przyznał to w swoich wspomnieniach…
        Ale bataliony czołgów na T-26 w ramach dywizji syberyjskich pokazały się dobrze w 1941 roku. Zaznaczam, że masowa akumulacja sprzętu wymaga innej organizacji obsługi technicznej, która nie została stworzona w MK! A brygady i bataliony mniej lub bardziej poradziły sobie... Więc trzeba było rozmieścić TBR w dywizji, nasycając ją piechotą zmotoryzowaną, tworząc 5-6 MK, ale nie - ścigali gigantomanię... hi
        1. 0
          29 styczeń 2019 12: 10
          Cytat z: ser56
          Wystarczy spojrzeć na statystyki – ilość formacji/sprzętu w Armii Czerwonej i Wehrmachcie

          I dlaczego ci mówię?
          Cytat z: ser56
          Przypominam, że w 1939, maszerując na X-G, nasze TBR-y pokonywały 500 km i nie po drogach Europy, ale w terenie i dotarły prawie bez strat - to znak wysokiego wyszkolenia!

          TAk. A o tym, jak Feklenko doprowadził na linię frontu bez amunicji, a jeden - ogólnie boso, zapomniany?
          Cytat z: ser56
          Pytanie brzmi - gdzie poszły pieniądze ludzi, wszystko wydawało się zebrane w jedną pięść ...

          W przemyśle, gdzie indziej. W rzeczywistości ZSRR w latach 30. był bardzo biednym krajem
          Cytat z: ser56
          20 TTBR walczył po fińsku, wykazał się dobrym wyszkoleniem, o TBR na wschodzie (gdzie zawsze nie było słodko pod każdym względem w ZSRR), powiedziałem wyżej - jakoś twoja hipoteza nie jest poparta faktami..

          Ogólnie rzecz biorąc, to niepowodzenia TBR w języku fińskim doprowadziły do ​​ich rozszerzenia.
          Cytat z: ser56
          Powiedziałem powyżej - jakoś twoja hipoteza nie jest poparta faktami..

          Mój jest właśnie cofnięty, ale bierzesz tylko najlepsze przykłady - i myślisz, że reszta Armii Czerwonej też była w stanie. Niestety. Nie móc.
          Cytat z: ser56
          Potrzebny był zmechanizowany korpus, ale liczy się liczba! 30MK było niemożliwe do wyposażenia i przeszkolenia!

          Do 1942 roku? Być może, jeśli nie wszystkie, to znacząca część
          Cytat z: ser56
          Zaznaczam, że masowa akumulacja sprzętu wymaga innej organizacji obsługi technicznej, która nie została stworzona w MK!

          Akurat w MK był, choć w niewystarczających ilościach, ale w dywizjach TBR i piechoty zupełnie go nie było.
          1. 0
            31 styczeń 2019 12: 51
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            A o tym, jak Feklenko doprowadził na linię frontu bez amunicji, a jeden - ogólnie boso, zapomniany?

            1) Nie ma to nic wspólnego z marszowym szkoleniem TBR, więc to jest fakt ...
            2) Wydaje się, że Rokossowski opisał, jak uczył treningu marszu dywizji na Wschodzie ... zażądać
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            W przemyśle, gdzie indziej. W rzeczywistości ZSRR w latach 30. był bardzo biednym krajem

            1) jednak poparła Komintern i pomogła wielu ludziom i w jaki sposób... zażądać
            2) Nawiasem mówiąc, znaleźli pieniądze na 1000 TB-1 / TB-3, a także na masę różnego rodzaju zabawek, takich jak tankietki lub wielokątne pociski i działa Kucherevsky'ego ... cóż, budowa 24000 czołgów, 5000 pojazdy opancerzone armatnie, 500TK, 200 okrętów podwodnych itp. ...
            Nie chodzi więc o finanse, o efektywność ich wykorzystania ... Według wszystkich danych ZSRR wielokrotnie przewyższał Republikę Inguszetii w 1913 roku pod względem rozwoju przemysłowego i miał wystarczająco dużo pieniędzy na szkolenie wojsk , nawet pozostał w LC ... tyran
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            , ale bierzesz tylko najlepsze przykłady - i myślisz, że reszta Armii Czerwonej też wiedziała jak

            1) jeśli to nie tajemnica, czy uważasz, że w Mongolii w 39 g były najlepsze TBR-y Armii Czerwonej? tyran
            2) czy Niemcy wysłali swoje najgorsze formacje do Wiednia w 38g? tyran
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Do 1942 roku? Być może, jeśli nie wszystkie, to znacząca część

            czołgi lub wszystko, czego potrzebujesz do prowadzenia bazy danych? Czy będą w stanie trenować i łączyć? A może te MK znikną, jak prawdziwe w wieku 41 lat, z niewielkim lub żadnym pożytkiem?
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Ogólnie rzecz biorąc, to niepowodzenia TBR w języku fińskim doprowadziły do ​​ich rozszerzenia.

            a kto twierdzi, że na ich podstawie należało tworzyć podziały? Oprócz ciężkich TBR-ów musiały one być używane jako rezerwa Naczelnego Dowództwa, tak jak w obronie. i ofensywa... Do czego doszli pod koniec wojny, kiedy zaczęli formować ciężkie brygady...
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            a w dywizjach TBR i piechoty - w ogóle nie było

            twoją hipotezę obala fakt marszu w Mongolii... zażądać , a także wykorzystanie czołgów dywizji syberyjskich, które nie zdążyły zgubić czołgów...
  48. +6
    28 styczeń 2019 17: 50
    Prawie minął. Nazwa jest dobra - chwytliwa. Dosłownie mnie „zakotwiczył”. Już roztrwonili, ale wciąż wracali i otwierali.
    Treść jest jeszcze lepsza niż tytuł. Dostałem dużo więcej niż oczekiwano, a to nie koniec.
    Ciekawe, strukturalne, łatwe, pojemne.
    Dziękuję.
  49. +9
    28 styczeń 2019 17: 55
    Dzięki za artykuł, przeczytałem go z zainteresowaniem, prawdopodobnie autor był związany z ChVVTU.
    Trochę o komunikacji radiowej io tym, jak ją „kochano” w SA pod koniec lat 70-tych. W tamtych czasach miałem „szczęście”, że przez rok dowodziłem plutonem łączności w pułku artylerii. Uczestniczył w ćwiczeniach wojskowych oraz w zbiorach polowych artylerii okręgowej. Przez cały czas nigdy nie organizowano łączności radiowej HF z kwaterą główną MRR, nie stosowano również VHF r/st w sieciach z adn, tylko łączność przewodową, prowadzono szkolenie, ale kierownictwo przeciwpożarowe adn odbywało się tylko przewodowo. To jest 30 lat po II wojnie światowej. Obserwowałem z boku atak batalionu czołgów, wszystkie czołgi na tej samej częstotliwości. Jak tylko jeden „zabawny” tankowiec płatał figle w powietrzu i nie było kontroli. W tej chwili nie wiem jak z komunikacją radiową, prawdopodobnie pomagają telefony komórkowe.
    1. +5
      28 styczeń 2019 23: 01
      Na koniec ćwiczeń.
      Piloci - rozkazy!
      Czołgiści - medale!
      Sygnaliści - nie karz! puść oczko
  50. +3
    28 styczeń 2019 18: 02
    autor to zdecydowany plus, planowany jest dobry cykl...
  51. 0
    28 styczeń 2019 19: 14
    Aby tego uniknąć, ZSRR (podobnie jak Imperium Rosyjskie) utworzył w granicznych okręgach wojskowych oddziały osłonowe,


    hmm....dlaczego rewizjoniści rezunistów/soworowitów nie zostali pobici tym atutem? Pamiętam film dokumentalny z lat 90-tych, jak dziadkowie z generalskimi paskami na ramionach mamrotali na pytanie Rezuna „..co oni tam robili?”, nie odpowiedzieli nic istotnego
    1. +1
      28 styczeń 2019 19: 23
      Cytat z Igoresha
      hmm....dlaczego rewizjoniści rezunistów/soworowitów nie zostali pobici tym atutem?

      Trudno powiedzieć, ale ogólnie rzecz biorąc, dane nie są wcale tajne :)
    2. -1
      28 styczeń 2019 19: 38
      Ponieważ karta atutowa jest fałszywa i zaprojektowana dla publiczności popowej
  52. -1
    28 styczeń 2019 20: 25
    Wnioski autora są standardową sowiecką wymówką; „Brak planów wojskowych w ZSRR, pozwalających odeprzeć taką inwazję” – utracony? czy nie mieli czasu na pisanie? - i kto jest winny?, „Nieudane rozmieszczenie naszych żołnierzy” - czy winni są żołnierze? - czy stanęli w niewłaściwym miejscu? A poziom mentalny naszego dowództwa wojskowego można ocenić jedynie poprzez utworzenie 29 korpusów czołgów - do utworzenia których zebrano czołgi z całego statku kosmicznego - i to wystarczyło dla 70%, nie mówiąc już o nowych typach czołgów, i pół roku wcześniej kierownictwo rozwiązało także w sumie 4 dostępne galerie handlowe
    1. +1
      29 styczeń 2019 12: 25
      Cytat: kość1
      „Brak planów wojskowych w ZSRR, aby odeprzeć taką inwazję” – utracony? lub nie miałeś czasu na pisanie? - i kto jest winny?

      Raczej nie wyobrażali sobie, że taki scenariusz jest możliwy. Bo w okresie zagrożenia i preludia dyplomatyczne były normą życia w tych wojnach. Ci sami Polacy rozpoczęli przygotowania do wojny wiosną 1939 roku.
      Cytat: kość1
      „Nieudane rozmieszczenie naszych żołnierzy” – czy żołnierze są winni? – Czy stanęli w niewłaściwym miejscu?

      Winni są Polacy, którzy zbudowali baraki w złym miejscu. uśmiech
      O rozmieszczeniu naszych żołnierzy na obszarze przygranicznym w czasie pokoju w dużej mierze decydowały nie względy operacyjne, ale dostępność mieszkań i przynajmniej niektórych schronów na sprzęt. Często oddziały musiały być kwaterowane w stajniach i budynkach gospodarczych, jeden z pułków otrzymywał więzienie, drugi synagogę. Inni z czarną zazdrością zazdrościli jednostkom stacjonującym w tej samej Twierdzy Brzeskiej. Zakończenie rozwoju PPD planowano na rok 1942.
      A jaka korespondencja toczyła się w sprawie rozbudowy starych i budowy nowych poligonów... władze lokalne nie przejmowały się organizacjami pozarządowymi i Moskwą, więc np. w 6 MK przekazanie gruntu pod budowę poligon czołgowy nigdy nie został ukończony przed rozpoczęciem wojny.
      Cytat: kość1
      A poziom mentalny naszego dowództwa wojskowego można ocenić jedynie poprzez utworzenie 29 korpusów czołgów - do utworzenia których zebrano czołgi z całego statku kosmicznego - i to wystarczyło dla 70%, nie mówiąc już o nowych typach czołgów, i pół roku wcześniej kierownictwo rozwiązało także w sumie 4 dostępne galerie handlowe

      Jak inaczej kierownictwo ZSRR powinno reagować na komunikaty typu:
      Średnia zdolność produkcyjna głównych fabryk zbiorników w Niemczech waha się od 70 do 80 zbiorników miesięcznie.
      Łączna zdolność produkcyjna 18 znanych nam obecnie niemieckich fabryk (w tym Protektoratu i Generalnego Gubernatora) szacowana jest na 950 - 1000 czołgów miesięcznie.
      Mając na uwadze możliwość szybkiego wdrożenia produkcji zbiorników w oparciu o istniejące zakłady traktorowe (do 15-20 zakładów), a także wzrost produkcji zbiorników w zakładach o ustalonej ich produkcji możemy założyć, że Niemcy będą w stanie wyprodukować do 18-20 tys. czołgów rocznie.
      Pod warunkiem wykorzystania francuskich fabryk czołgów zlokalizowanych w strefie okupowanej Niemcy będą mogli dodatkowo przyjmować do 10.000 XNUMX czołgów rocznie.

      Albo do raportów o niemieckich dywizjach pancernych liczących 500 czołgów i dywizjach czołgów ciężkich uzbrojonych w czołgi seryjne?
      To jest z jednej strony. Z drugiej strony doszło do smutnego doświadczenia Floty Północnej, w którym nagle okazało się, że rozdawane piechocie czołgi były w większości nieskuteczne, a dowódcy piechoty nie wiedzieli, jak z nich korzystać. Doszło do szaleństwa – dywizja strzelecka ze zwykłym batalionem czołgów musiała otrzymać oddzielny batalion czołgów do wsparcia piechoty – ponieważ zwykły batalion czołgów dywizji mógł rozbijać tylko kompanię, a tego używano do ochrony centrali i łączności. W rezultacie podjęto decyzję o przekazaniu wszystkich czołgów pod dowództwo BTV.
      Jeśli chodzi o 4 korpusy zmechanizowane z lat 30., miały one taki sam stosunek do MK-41, jak brygada czołgów z lat 30. do brygady czołgów. przyr. 1941: ta sama nazwa, zupełnie inne konstrukcje. Powód rozwiązania wczesnego korpusu zmechanizowanego jest prosty i bezpretensjonalny – na podstawie wyników pierwszego rzeczywistego użycia bojowego okazało się, że byli oni bardziej niebezpieczni dla własnego narodu niż dla wroga. Podczas ofensywy MK-30 całkowicie zatkał drogi tyłów armii, tworząc na nich korek, który musiał oczyścić cały marszałek.
  53. +5
    28 styczeń 2019 20: 26
    Tekstu jest sporo, choć miejscami jest on bardzo sensowny. Główną przyczyną niepowodzenia „potencjału” czołgu Armii Czerwonej jest brak OBOWIĄZKOWEJ interakcji z innymi rodzajami wojska. W przypadku interakcji z jednostkami strzeleckimi jest to błąd w doktrynie wojskowej, w przypadku interakcji z lotnictwem to już nie jest błąd, ale skutek zniszczenia lotnictwa radzieckiego wystawionego na atak (bardziej świadomie niż nieostrożnie). Przy całkowicie poddanym niebie, bez zorganizowanej obrony strategicznej i nasyconej działami przeciwlotniczymi, proszenie czołgistów o wyniki jest po prostu arogancją. Dodatkowym powodem, o jeden poziom niżej, jest ponownie celowe i błędne (50 do 50) wycofanie korpusów z baz logistycznych. No cóż, trzeci powód to nieuwaga wobec rabatów, nieuwaga nad łącznością radiową na szczeblu taktycznym, a raczej jej brak. W takich warunkach wszelkie czołgi wunderwaffe to tylko przerażające zabawki i groby bohaterskich załóg.
  54. +2
    28 styczeń 2019 20: 50
    Dziękuję, bardzo ciekawy artykuł! Czekam na kontynuację
  55. -6
    28 styczeń 2019 21: 07
    Przed II wojną światową ZSRR miał kilka dobrych, demonstracyjnych konfliktów. Khasan, Khalkhin Gol, Hiszpania Finlandia. I można było wykryć działania Wehrmachtu. Ale gdzie to jest? Sam wielki przywódca nie był problemem, ale wokół było więcej karierowiczów-oszustów, kilku zdrajców i ukrytych wrogów, milczących starych utopijnych kawalerzystów. I całe to bzdury gotowano w kotle strachu o własną skórę. Ludzie dali im wszystko. Zaufanie, sława, władza, pieniądze, zasoby ludzkie zostały zmarnowane na obronę, jak przeklęci ludzie, w nadziei, że ochronią i zbawią. Nawet wspaniały czołg T-34 nie pomógł. Podobnie jak pozostałe 20 tys. Nazywali siebie partią i rządem. Nadejdzie czas i nasi ludzie, po otwarciu wszystkich tajnych archiwów, przeprowadzą proces. Proces, który musiał się odbyć zaraz po wojnie. Nad tą całą bandą.
    1. 0
      28 styczeń 2019 21: 24
      Ilu mieliśmy władców, których należało osądzić – kogo osądzono? – Nawet Nikołaszka nie został ukarany – zaciemniono ich i potajemnie zamordowano w piwnicy.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. 0
            28 styczeń 2019 21: 56
            OK. Przepraszam. Może się podekscytowałem. Zaraz usunę komentarz.
            1. 0
              28 styczeń 2019 21: 58
              Dobra, chodźmy, dlaczego tak bardzo pasujesz do Mikołaja 2?
              1. 0
                28 styczeń 2019 22: 00
                Może był słaby i miał słabą wolę. Nie wiem. Ale na pewno nie był złodziejem ani kozą. I przyjął śmierć na stojąco. Przepraszam za niego. Coś w tym stylu.
                1. +1
                  28 styczeń 2019 22: 12
                  Jest w naszej historii wielu władców, których nie lubię, ale nawet wtedy zawsze starałem się znaleźć i podkreślić w ich sprawach pozytywów, ale jedynym jest Mikołaj 2, o którym nie mogę powiedzieć nic dobrego – jedyny określenie, które mu pasuje, to „żałosne”
                  1. 0
                    28 styczeń 2019 22: 19
                    To nie jest powód, aby zastrzelić jego i całą jego rodzinę. Żałosne. Jeśli jesteś osobą obiektywną, nie możesz tego powiedzieć. Niemiec powiedziałby, że słaby król. To wszystko. Ważne, żeby był to prawowity władca. To nie jego wina za upadek RI. RI zniszczyło cały nasz naród. A upadek zaczął się od Piotra. Cóż, to są moje spekulacje i nie narzucam ich. tak
                    1. +1
                      28 styczeń 2019 22: 28
                      Oczywiście bardzo współczuję dzieciom - tylko on sam jest winien ich śmierci - nikt ich nie aresztował, ani Rząd Tymczasowy, ani bolszewicy (aresztowano on i Alicję) itp. Mógłbym chociaż wysłać to matce do Kijowa, co ze sobą zabrałem? -Czego się spodziewałeś? -Że przyjdą przeprosić i wezwać cię z powrotem na tron? A lwia część upadku RI to jego wina. A przed abdykacją nie konsultował się z żadnym ze swoich krewnych i wysokich dostojników - wszyscy mówili „abdykuj – który z was jest królem”
                      1. 0
                        28 styczeń 2019 22: 31
                        Czy jesteś chrześcijaninem?
                      2. +1
                        29 styczeń 2019 19: 28
                        Dopóki nie straciłem rozumu
                      3. +5
                        29 styczeń 2019 03: 39
                        „...jakim jesteś królem?” – mawiali mój ojciec i matka do Mikołaja Romanowa… po prostu Aleksander Trzeci i brat Mikołaja zmarli bardzo szybko. Ogólnie rzecz biorąc, jeśli chodzi o przekazanie władzy, historia jest bardzo niejasna – cesarzowa wdowa kategorycznie sprzeciwiała się jego nieszczęśliwemu małżeństwu i intronizacji…
    2. -1
      29 styczeń 2019 13: 02
      Cytat: Miłość jest
      Przed II wojną światową ZSRR miał kilka dobrych, demonstracyjnych konfliktów. Hasana

      Kilka dywizji zdobyło doświadczenie. A zatem ci, którzy pozostali na Dalekim Wschodzie.
      Cytat: Miłość jest
      Khalkhin-Gol

      TAk... jak otoczyć podział na pięć dni i otoczyć pustkę. Doświadczenie zdobyły trzy lub cztery dywizje. Przebywali także na Dalekim Wschodzie.
      Cytat: Miłość jest
      Hiszpania

      Podążając za wynikami Hiszpanii, Pawłow rozpoczął prace nad nowym czołgiem średnim uzbrojonym w armatę o balistyce działa dywizjonowego.
      Cytat: Miłość jest
      Finlandia

      Ale kilka miesięcy po Finlandii rozpoczął się główny postęp. Ale było już za późno.
      Cytat: Miłość jest
      I można było wykryć działania Wehrmachtu. Ale gdzie to jest? Sam wielki przywódca nie był problemem, ale wokół było więcej karierowiczów-oszustów, kilku zdrajców i ukrytych wrogów, milczących starych utopijnych kawalerzystów. I całe to bzdury gotowano w kotle strachu o własną skórę.

      Przepiękny. I nie ma znaczenia, że ​​przeciwnikami ZSRR była armia, która w ciągu miesiąca pokonała swoich zwycięzców z poprzedniej wojny światowej – dysponująca wysoce profesjonalną, doświadczoną kadrą, potężnym przemysłem i brakiem eksperymentów społecznych. Niemniej jednak wynik jest ten sam: regularna armia i siły ekspedycyjne zostały praktycznie zniszczone w bitwie granicznej.
      Cytat: Miłość jest
      Ludzie dali im wszystko. Zaufanie, sława, władza, pieniądze, zasoby ludzkie zostały zmarnowane na obronę, jak przeklęci ludzie, w nadziei, że ochronią i zbawią.

      Czy Stalin osobiście lub jego towarzysze przez cały okres przedwojenny produkowali nieodpowiednie HF, w których grzejnik wrzał przy prędkości 20 km/h, a wieży nie dało się obrócić przy przechyleniu? Lub Stalin osobiście wyprodukował T-34, który według wyników testów nie spełniał współczesnych wymagań dla tej klasy czołgów?
      A może Stalin osobiście w ciągu kilku miesięcy sprowadził prawie 30% nowych karabinów w jednej z dywizji, aby zardzewiały w lufie? puść oczko
      1. +2
        29 styczeń 2019 13: 33
        Czy Stalin osobiście lub jego towarzysze przez cały okres przedwojenny produkowali nieodpowiednie HF, w których grzejnik wrzał przy prędkości 20 km/h, a wieży nie dało się obrócić przy przechyleniu? A może Stalin osobiście wyprodukował T-34, które według wyników testów nie spełniały współczesnych wymagań dla tej klasy czołgów?
        A może Stalin osobiście w ciągu kilku miesięcy sprowadził prawie 30% nowych karabinów w jednej z dywizji, aby zardzewiały w lufie?







        Właśnie stworzył system, w którym cały ten smutny bałagan stał się normą życia we wszystkich dziedzinach.
      2. Komentarz został usunięty.
  56. -3
    28 styczeń 2019 21: 28
    Tytuł nie na temat, gdyż autor podjął się zadania omówienia problemów całej Armii Czerwonej. A co mają z tym wspólnego czołgi wymienione w tytule? Spodziewałem się gorącego spotkania „nitownic”, okazało się jednak, że jest to kolejna niezliczona publikacja kolejnego niezliczonego historyka na wytarty temat. Pamiętacie: „..wszystko zostało już przed nami skradzione.”? Nudne i mało interesujące. MOIM ZDANIEM.
  57. +1
    28 styczeń 2019 22: 12
    Dziękuję autorowi, dobry artykuł. Szczególny szacunek za próbę ujęcia całego spektrum przyczyn niepowodzeń w początkowej fazie II wojny światowej. Ponieważ „będzie kontynuowany”, można wskazać także inne przyczyny, jak np.: ogólny poziom wykształcenia przeciwników; szkolenia w szkołach wyższych, zwłaszcza dla specjalistów technicznych; doświadczenie bojowe niemieckich generałów (prawie wszyscy walczyli w I wojnie światowej); nie najlepszy wpływ dziedzictwa armii RI; ogromny napływ sprzecznych informacji wywiadowczych do kierownictwa ZSRR przed rozpoczęciem wojny i tak dalej, tak dalej, tak dalej…
    1. +3
      29 styczeń 2019 03: 36
      Poczytaj o Brodach A. Isajewa, obejrzyj jego filmy z początku wojny, wszystko jest przeżuwane minuta po minucie. Wysoce zalecane!
  58. +1
    28 styczeń 2019 22: 24
    Proszę w dalszym ciągu wspominać o T-50 i T-34M (porównanie z odpowiednio BT-7 i T-34 jako bronią blitzkrieg).
  59. +5
    28 styczeń 2019 23: 28
    Kiedy mówią, że jakość dowódców była niska, bo armia się rozrastała, jakoś nie biorą pod uwagę, że podobne procesy miały miejsce w Wehrmachcie.
    Ale wynik jest inny.
    Jeśli chodzi o T-34, to jakoś z dość uczciwego stwierdzenia autora, że ​​w ZSRR uważano, że jest najlepszy, w dyskusjach stwierdzenie to przerodziło się w powszechnie przyjęty na świecie fakt, że T-34 jest najlepszy, co jest dalekie od tego samego.
    Proste wyszukiwanie w segmencie anglojęzycznym z łatwością potwierdza, że ​​nie ma „powszechnego uznania” tego faktu.
    Bardziej słuszne byłoby stwierdzenie, że znalazł się w pierwszej dziesiątce.
    Można tam również znaleźć Panterę, Shermana i inne czołgi. hi
    1. +1
      29 styczeń 2019 03: 35
      Poczytajcie o szkoleniu załóg czołgów w Wehrmachcie przed i w czasie wojny, niemal do samego końca, o tym, jak się szkolili, jak przygotowywali i zbierali załogi, o wymienności… to nie są trzy godziny jazdy i trzy walki pocisków w ciągu trzech miesięcy (w najlepszym przypadku), nawet w wojskowych szkołach czołgów.
      1. -1
        29 styczeń 2019 09: 54
        Rozbudowa armii jest dość często wykorzystywana jako obiektywny powód usprawiedliwiający niepowodzenia w 1941 roku. Jednocześnie zapomina się, że Wehrmacht obiektywnie miał te same problemy, ale je rozwiązał.
        1. +4
          29 styczeń 2019 11: 02
          Cytat od Aviora
          Zapominając, że Wehrmacht obiektywnie miał te same problemy, ale je rozwiązał.

          Więc nie rozwiązali ich „w jakiś sposób”, po prostu je rozwiązali. A Wehrmacht doświadczył wszelkich możliwych trudności. W 1935 r. „dobrze wyszkolonemu trzonowi przyszłych wojsk niemieckich” udało się wkraczając do Nadrenii stracić kilka pułków, a w ich poszukiwania trzeba było włączyć lokalną policję. A w 1938 roku dywizje Wehrmachtu rozproszyły się wzdłuż drogi do Wiednia w najbardziej spokojnym czasie.
          Oznacza to, że Niemcy, rozpoczynając rozbudowę armii w 1935 r., aż do 1938 r., narobili mnóstwo problemów. Ale od Armii Czerwonej, która zaczęła się rozwijać w latach 1938-39, do 1941 roku żądacie... czego?
          1. +1
            29 styczeń 2019 11: 58
            Oznacza to, że Niemcy, rozpoczynając rozbudowę armii w 1935 r., aż do 1938 r., grabili mnóstwo problemów





            A po 1938 Niemcy nie rozszerzyli się?





            armia Czerwona

            1923 550-000 XNUMX

            1927 586-000 XNUMX

            1928 617-000 XNUMX

            1932 562-000 XNUMX

            1933 880-000 XNUMX

            1935 930-000 XNUMX

            1937 - 1 200 000

            1938 - 1 513 400

            19.08.39 - 2 000 000

            09.05.40 - 3 200 000

            01.01.41 - 4 207 000

            21.06.41 - 5 500 000

            Do 16.03.35 – Reichswehra, po – Wehrmacht

            do 30.01.33 - 100 000

            31.12.33 - 300

            1935 500-000 XNUMX

            1936 600-000 XNUMX

            01.10.38 - 2 200 000

            19.08.39 - 4 233 000

            23.11.39 - 5 000 000

            21.06.41 - 7 240 000
            1. 0
              29 styczeń 2019 12: 19
              Cytat: Ratusz
              A po 1938 Niemcy nie rozszerzyli się?

              (marszczy się) Ratusie, wszystkie twoje liczby się pomieszały. Specjalnie pomieszałeś liczbę armii w czasie pokoju i wojny, a także masz pewne liczby – tylko Wehrmacht, inne – Siły Zbrojne jako całość. Przykładowo w tym samym Wehrmachcie (dokładniej w siłach lądowych, czyli plus SS) na początku II wojny światowej było 3 737 104 ludzi, z czego w armii czynnej (bez armii rezerwowej, mam nadzieję, że wiecie co to jest) jest) – 2 741 064 osób.
              Ogólnie rzecz biorąc, Niemcy po około 3 latach od rozpoczęcia rozmieszczenia osiągnęli poziom, w którym najpierw „stworzyli” oficerów do nowych formacji, a równolegle z nimi głównego wyposażenia, a następnie wszystko to zapełniono poborowymi, którzy mieli przeszedł szkolenie w rezerwie. Dlatego rozwinęli się zgodnie z planem, a to nie pociągnęło za sobą utraty skuteczności bojowej. Ale w naszym kraju, ściśle rzecz biorąc, rozmieszczenie rozpoczęło się formalnie w 1938 r., a właściwie w 1939 r., więc poziomu Niemiec w 1938 r. można było żądać nie wcześniej niż w 1942 r.
              1. -1
                29 styczeń 2019 13: 56
                (krzywiąc się
                )



                Naturalnie. Liczby to uparta rzecz. Jedyne, co możesz zrobić, to skrzywić się na nie i spróbować „wykopać piłkę”).....






                Dlatego rozwinęli się zgodnie z planem, a to nie pociągnęło za sobą utraty skuteczności bojowej. I mamy...




                W istocie o tym mówimy. Niemcy rozpoczęli ekspansję od znacznie „niższej bazy” liczebnej i rozwijali się wielokrotnie intensywniej, ale z jakiegoś powodu nastąpił „planowany porządek”…. a w ZSRR pomimo znacznie korzystniejszych warunków startowych -Coś poszło nie tak. A za Tymoszenko i Żukowa sytuacja tylko się pogorszyła
                1. 0
                  30 styczeń 2019 09: 44
                  Cytat: Ratusz
                  Liczby to uparta rzecz.

                  Dlaczego cię kocham Ratush jest za twoją selektywną głuchotę. Jak inaczej mogę ci powiedzieć, że twoje liczby są fałszywe, abyś zrozumiał?
                  Cytat: Ratusz
                  Niemcy rozszerzyli się ze znacznie niższej bazy liczebnej i rozwinęli się wielokrotnie intensywniej, ale z jakiegoś powodu nastąpił „planowany porządek”.

                  Nie było, o czym pisałem. Znowu przeszłość. Ratusz mocno odrobił lekcje i fakty go nie zmylą :))))
              2. 0
                29 styczeń 2019 15: 37
                lol
                (bez armii rezerwowej, mam nadzieję, że wiecie, co to jest) = „pchany z mocą, inspiruje” (c) śmiech
                najważniejsze, że wszystko od razu stało się jasne
                i żadnych kontrargumentów przeciwko temu, że „Niemcy rozszerzyli się ze znacznie niższej bazy liczebnej i rozwinęli się wielokrotnie intensywniej”

                najpierw „stworzono” oficerów, a równolegle z nimi - główny sprzęt - asekurować Müller-Hillebrand tego nie widział, MATERIA am
                1. +1
                  30 styczeń 2019 09: 46
                  Cytat: Andrey Shmelev
                  Müller-Hillebrand tego nie widział, MATERIA

                  Andryush, jeśli przeczytasz Hillebranda, odsyłasz mnie do niego, nie widząc, że podaję liczby oparte na nim. Cholerny doradca. Rozumiem, że gdzieś się dowiedziałeś, że Gllebrand to złoty fundusz dla Wehrmachtu, a teraz spij się i przeczytaj to.
                  1. -1
                    30 styczeń 2019 10: 01
                    następnie porównaj dane dotyczące wyglądu dywizji (ze wskazanej monografii) i produkcji materiałów dla tych dywizji

                    z Austrii przyjechał materiał – tworzymy dla niego dywizje
                    sprzęt przybył z Czechosłowacji - za to itp.

                    produkcja sprzętu pozostawała katastrofalnie w tyle za planami rozbudowy dywizji GŁÓWNEGO uzbrojenia w Rzeszy, była ogólnie niezadowalająca pod względem amunicji,
                    a do produkcji sprzętu serwisowego - na przykład ciężarówek, jest po prostu okropnie

                    drogi autorze, jeśli zamiast myśleć o tym, co do ciebie piszą, będziesz głupio niegrzeczny, szybko popadniesz w dalszą degradację i przestaniesz być interesujący (to też nie jest w moim interesie) hi
              3. 0
                29 styczeń 2019 23: 37
                Niemniej jednak Niemcy rozbudowali armię jeszcze przed 1941 rokiem.
                Ale ZSRR musiał mieć rezerwę kadrową.
          2. +2
            29 styczeń 2019 23: 32
            oczywiście podejście systematyczne.
            Wehrmacht dopiero powstawał w 1935 roku i nie mógł odebrać systemu zabawnym oddziałom Reichswehry.
            Ale Armia Czerwona nie powstała w 38.
            Ale Niemcy byli w stanie stworzyć ten system szkolenia, ale ZSRR nie.
            Nie mówiąc już o tym, że armia była poborowa i posiadała – powinna była posiadać – dużą rezerwę kadrową na potrzeby rozbudowy.
            I nie wystarczyło nawet na powiększenie armii kadrowej w czasie pokoju, nie mówiąc już o tym, że do 1 lipca w armii było już 10 milionów.
            Sugeruje to, że Niemcom udało się stworzyć system szkolenia, ale ZSRR nie.
            Ale brak personelu nie jest obiektywną przyczyną związaną z rozbudową armii.
            Jest to systemowy brak szkoleń i doboru kadr.
            1. -1
              30 styczeń 2019 20: 51
              Uważam, że tutaj należy wziąć pod uwagę lub zrozumieć różnicę nie między Armią Czerwoną a Wehrmachtem, ale różnicę między przemysłowymi Niemcami a krajem, który dopiero rozpoczyna industrializację, Zachodem sprzymierzonym z Niemcami i wrogim ZSRR.
              1. 0
                30 styczeń 2019 21: 13
                Nie mówimy o wyposażeniu technicznym armii, ale o jej organizacji.
                1. -1
                  30 styczeń 2019 21: 47
                  Nieco inna jest organizacja i kultura produkcji przemysłowej oraz kurnik kołchozowy. Wehrmacht jest produktem niemieckich monopoli wojskowych.
                  1. 0
                    30 styczeń 2019 22: 09
                    W momencie powstania Wehrmachtu nie było monopoli wojskowych.
                    1. 0
                      30 styczeń 2019 22: 17
                      Zastanawiam się, dlaczego Speera powieszono, tak zdawało się nazywać minister. Mam nadzieję, że to był Krupp? Czy był przemysł? Czy nitowali Messerschmitta w kurniku?
                      1. 0
                        30 styczeń 2019 22: 39
                        W momencie tworzenia Wehrmachtu Messerschitt nie został zwolniony.

                        W momencie powstania Wehrmachtu nie było monopoli wojskowych.
                2. 0
                  30 styczeń 2019 21: 49
                  Nieco inna jest organizacja i kultura produkcji przemysłowej oraz kurnik kołchozowy. Wehrmacht jest produktem niemieckich monopoli wojskowych.
                3. -1
                  30 styczeń 2019 21: 55
                  Nie wiem nic konkretnego o kawalerii podczas II wojny światowej. Nie mogę sobie wyobrazić, jak mógłby się sprawdzić w walce z karabinami maszynowymi i czołgami. Jeśli chodzi o Budionnego, jego rola w II wojnie światowej była równie imponująca, jak każdego innego marszałka. Chociaż po prostu nic konkretnego o nim nie wiem. Wiem, że traktowano go z szacunkiem.
                  1. 0
                    30 styczeń 2019 22: 08
                    Google Lev Dovator.
                4. 0
                  30 styczeń 2019 21: 57
                  Nieco inna jest organizacja i kultura produkcji przemysłowej oraz kurnik kołchozowy. Wehrmacht jest produktem niemieckich monopoli wojskowych.
                5. 0
                  30 styczeń 2019 21: 58
                  Nieco inna jest organizacja i kultura produkcji przemysłowej oraz kurnik kołchozowy. Wehrmacht jest produktem niemieckich monopoli wojskowych.
                6. 0
                  30 styczeń 2019 21: 58
                  Nieco inna jest organizacja i kultura produkcji przemysłowej oraz kurnik kołchozowy. Wehrmacht jest produktem niemieckich monopoli wojskowych.
                7. 0
                  30 styczeń 2019 22: 06
                  Nieco inna jest organizacja i kultura produkcji przemysłowej oraz kurnik kołchozowy. Wehrmacht jest produktem niemieckich monopoli wojskowych.
    2. +1
      29 styczeń 2019 13: 13
      Cytat od Aviora
      Kiedy mówią, że jakość dowódców była niska, bo armia się rozrastała, jakoś nie biorą pod uwagę, że podobne procesy miały miejsce w Wehrmachcie.
      Ale wynik jest inny.

      Wehrmacht miał Reichswehrę – „armię dowódców”. ZSRR ma szansę stworzyć armię liczącą 100 000 wysoce profesjonalnych specjalistów z Leningradu do Władywostoku tak nie było – musieliśmy nawet walczyć z Chinami.
      Nie mówiąc już o poziomie wyszkolenia personelu, z którego wykuwano przyszłych dowódców:
      Przykładowo w 1929 r. 81,6 proc. (a w szkołach piechoty – 90,8 proc.) przyjętych do szkół wojskowych sił lądowych miało wykształcenie jedynie podstawowe lub żadne! W styczniu 1932 r. wykształcenie podstawowe miało 79,1% podchorążych szkół wojskowych, w styczniu 1936 r. – 68,5% (ale w szkołach pancernych – 85%).
      © Smirnow
      Cytat od Aviora
      Jeśli chodzi o T-34, to jakoś z dość uczciwego stwierdzenia autora, że ​​w ZSRR uważano, że jest najlepszy, w dyskusjach stwierdzenie to przerodziło się w powszechnie przyjęty na świecie fakt, że T-34 jest najlepszy, co jest dalekie od tego samego.

      T-34 był najlepszy dla ZSRR. Ponieważ był to jedyny masowo produkowany czołg o akceptowalnych parametrach użytkowych, jaki mógł zapewnić nasz przemysł.
      1. 0
        29 styczeń 2019 14: 06
        Wehrmacht miał Reichswehrę – „armię dowódców”. ZSRR nie miał szans na utworzenie 100-tysięcznej armii wysoce profesjonalnych specjalistów od Leningradu po Władywostok




        Czy nie byłoby trudno wyjaśnić w sposób ogólny, co lub kto przeszkodził Armii Czerwonej w utworzeniu podobnej „armii oficerów i podoficerów” w ciągu 15 „spokojnych” lat (1923–1938)?
        1. +1
          29 styczeń 2019 15: 53
          Cytat: Ratusz
          Czy nie byłoby trudno wyjaśnić w sposób ogólny, co lub kto przeszkodził Armii Czerwonej w utworzeniu podobnej „armii oficerów i podoficerów” w ciągu 15 „spokojnych” lat (1923–1938)?

          Zobaczysz. Wszyscy rozwiązali dokładnie ten sam problem – Niemcy, Francuzi (200-tysięczna armia De Gaulle’a), Brytyjczycy, Amerykanie. Decydował nikt poza Niemcami. Podobno wszyscy mieli armię, ale tylko oni mieli von Seeckta (i trochę Chińczyków).

          Jeśli porównacie Armię Czerwoną nie z armią niemiecką, ale powiedzmy z armią amerykańską, zdziwicie się przemyślanością i systematycznością zmian w Sztabie Generalnym, starannością szkolenia żołnierzy i oficerów, stopniowy rozwój wszystkich rodzajów broni, ścisłe wzajemne zrozumienie z przemysłem i stopniowy dobór dowódców.
          1. +1
            29 styczeń 2019 17: 18
            Jeśli porównasz Armię Czerwoną nie z armią niemiecką, ale, powiedzmy, z amerykańską




            Nikogo nie idealizuję.W tak wielkiej sprawie jak wojsko i wojna była, jest i będzie ogromna ilość błędów, zaniedbań i zwykłej głupoty ze wszystkich stron.




            Nie porównuję Armii Czerwonej z Armią USA, bo tematu, po pierwsze, po drugie, Alego nie można porównywać z Tysonem, a jedynie z Foremanem, a po trzecie, Armia Czerwona i Wehrmacht w latach 30. rozwijały się równolegle, w dość podobnych okolicznościach, przy porównywalnym tempie i celach.
            1. +1
              29 styczeń 2019 18: 40
              Cytat: Ratusz
              Alego nie da się porównać do Tysona

              Mówię o armii międzywojennej.

              Poważnie, pytanie „dlaczego nie mogli tego zrobić jak Wehrmacht” jest nieistotne. Nikt nie potrafił tego zrobić tak jak Wehrmacht.
              1. -2
                29 styczeń 2019 19: 02
                Mówię o armii międzywojennej



                Miałem na myśli to, że Ali walczył z Foremanem i dlatego warto porównać, kto trenował lepiej. Nie z Tysonem)



                Nikt nie potrafił tego zrobić tak jak Wehrmacht
                .



                Całkowicie się z tym zgadzam, co więcej, ani podczas I, ani podczas II wojny światowej.


                Ale myślę, że istnieje bezpośredni związek pomiędzy powagą czyichś błędów a zapłatą za nie. Nikt nie zapłacił tak monstrualnej zapłaty jak Armia Czerwona. W tym konkretnym przypadku MK 1000 czołgów ze wszystkimi towarzyszącymi, nie ktoś stworzył, ani wcześniej, ani później
          2. -1
            29 styczeń 2019 18: 41
            Zobaczysz. Wszyscy rozwiązali dokładnie ten sam problem – Niemcy, Francuzi (200-tysięczna armia De Gaulle’a), Brytyjczycy, Amerykanie. asekurować

            Müller-Hillebrand, aby pomóc rozpocząć am
            1. +1
              29 styczeń 2019 19: 15
              Cytat: Andrey Shmelev
              Müller-Hillebrand, aby pomóc rozpocząć

              O czym mówisz?
              Początkowo chodziło o utworzenie Reichswehry.
          3. -2
            29 styczeń 2019 23: 34
            Być może nikt poza Japończykami nie miał takiego poziomu militaryzacji społeczeństwa jak w ZSRR.
            W Niemczech było ono znacznie niższe.
            1. +1
              29 styczeń 2019 23: 36
              Cytat od Aviora
              Być może nikt poza Japończykami nie miał takiego poziomu militaryzacji społeczeństwa jak w ZSRR.

              No cóż, nie chciałem podkreślać, że jedni mają 4 dywizje, inni zaś około 100 w armii czasu pokoju.
              1. 0
                30 styczeń 2019 05: 13
                No cóż, nie chciałem zaznaczać, że jedni mają 4 dywizje, inni zaś około 100 w armii czasu pokoju
                a kto czasami traci 32 procent budżetu na flotę? śmiech
      2. Komentarz został usunięty.
        1. +1
          29 styczeń 2019 18: 40
          Jestem przeciwny takiemu „hiperkrytyzmowi”
          Działo czołgowe kal. 76 mm jest całkiem normalne jak na rok 1941
          Działo dywizjonowe kal. 85 mm jest za ciężkie dla sześciu słabych koni,
          Od 76 roku działo dywizjonowe kal. 1944 mm stało się przeciętnym działem przeciwpancernym,
          ale łatwo było to wyprodukować, więc było tego DUŻO!!!!
          45 mm do końca wojny – tak, wygląda na zdradę stanu, dodaję to tutaj,
          Działo 57 mm = „śmierć wroga, koniec obliczeń”, jeśli nie chcesz, żeby skakało, dodaj 300 kg cięższego,
          tutaj, proszę pana, sprzęt am
          Mam nadzieję, że 6-funtowy OQF to żart?
          i tak okazuje się, że winę za to, że nie jest... T-34 ponosi winę za to, że nie jest... T-55, śmiech A kto poza Niemcami ma lepiej i w czym konkretnie?
          1. Komentarz został usunięty.
            1. +1
              29 styczeń 2019 20: 52
              Radziecka „odłamka” z II wojny światowej (O-2A) miała współczynnik fragmentacji mniejszy niż „odłamek” 350 mm Brytyjczyków.
              - Będę wdzięczny za moje oświecenie - to dla mnie niespodzianka, dlaczego?

              F-76 nie będzie cięższy niż 22 mm.
              -F-22 był również krytykowany za to, że jego sześć samolotów może podróżować tylko po autostradzie.

              ZIS-3 stał się szlamem przeciwpancernym już w 1942 roku, w momencie swoich narodzin
              Wiele, wiele karabinów maszynowych zastąpi jeden PTR.

              Dlaczego ? 53-BR-354P uderza czwórkę w czoło i uderza piątkę w bok, prawda?
              Wiadomo, że są raczej słabe, ale jest ich też DUŻO

              Występują tu problemy produkcyjne, proszę pana. I tu, proszę pana, są problemy projektowe.
              - długa lufa jest trudna, ok, ale do rozwiązania
              -wszystko inne nie różni się zasadniczo od innych Grabinów, czy nie wiem co?

              Churchill to czołg ciężki, M3 jest znacznie bliższy działom samobieżnym, M4 jest dobry, wszedł do produkcji dopiero w 1942 r.)
              jeśli dwa lata - bez różnicy, porównaj Churchilla z IS-2)
              1. Komentarz został usunięty.
                1. 0
                  30 styczeń 2019 05: 11
                  skrócony ładunek wybuchowy składający się z ammatolu A-90 (10% TNT) z czopem TNT.
                  - co za niespodzianka )

                  Dlatego taki system operacyjny był mało przydatny. - MNIEJ niż powinno być dla 76 mm, ale skąd pomysł, że jest znacząco mniej niż 57 mm?

                  Pomyliłeś działo dywizjonalne i haubicę dywizjonalną (M-30).
                  F-22 nie miał żadnych problemów z przyczepnością konną. - NIE zdezorientowany, materiał:
                  F-22 miał znacznie większy opór w porównaniu do 1902 na wielu rodzajach przeszkód,
                  na przykład, jeśli to konieczne, przesuń tor w poprzek. Grabin powiedział wojsku o zmierzeniu siły oporu na STANOWISKU, a wojsko „i nadal… nie idzie”

                  Oczywiście nie. Pz.KpfW.IV Ausf.G w wariancie 50+30 (a było to lato 1942) nie walczył już bezpośrednio, nawet na bliskim dystansie. Tylko od bardzo bliskich osób. Spróbuj podkraść się w ten sposób.
                  - 400-500 m, no cóż, nie jest to super blisko, IMHO

                  I spróbuj zakraść się do Pantery z boku.
                  - sama to ustawi) znowu 400-500 metrów, prawda? obróć wieżę i uderz ją w policzek, prawda?

                  Rozpuszczalny. Dostawa sprzętu z zagranicy.
                  Czy brak muszli w ogóle Wam nie przeszkadza? Przypomnę, że ZIS-2 BBS leciał z prędkością 990!!!!!! m/s. Dlaczego taki cud miałby się dokonać w piórach?

                  1.Ale nadal ROZWIĄZANE.
                  2.I dlaczego ta lufa jest ZASADNICZO bardziej skomplikowana niż 3-K, 52-K i 61-K?
                  3. Podobnie Niemcy podążali ścieżką dużej początkowej prędkości pocisku dla dział czołgowych.

                  Pospiesz się. Tylko trochę cięższy od T-34. - wtedy jest niewiele lżejszy od IS-2)
                  A potem nie ciężki, ale piechota. - i czołg piechoty = czołg przełomowy - odpowiednik KV, ale nie T-34

                  T-34 (i KV-1) jest wyraźnym przykładem tego, jak NIE robić czołgów, jeśli nie masz dobrego działa. - Jeszcze nie rozumiem, dlaczego dokładnie F-32 i F-34 są złe

                  Sherman był całkiem przyzwoity od 1942 do 1944 roku. Sherman 1944 (76) to obrzydliwy produkt – znowu nie rozumiem
                  1. Komentarz został usunięty.
                    1. 0
                      30 styczeń 2019 22: 09
                      O Amatolu wiedzą wszyscy – to ironia losu. 104 procent na poziomie błędu pomiaru
                      Dlaczego nie słyszałem podkalibrowych tylko dla tych, którzy są bardzo blisko?
                      Normy dla koni radzieckich i na drogach radzieckich 330-350, materiały
                      1902 miał lepszą zdolność przełajową w błocie niż F-22, jeśli chodzi o wyposażenie
                      T-34 miał być krążownikiem = sprzętem
                      Mówię o F-32 i F-34, co oprócz balistyki mają z tym wspólnego trzycalowe działa polowe?
                      Dlaczego działo przeciwlotnicze w czołgu jest złe, jeśli ma działo samobieżne?
                      1. Komentarz został usunięty.
                      2. +1
                        31 styczeń 2019 04: 45
                        4-procentowa wysoka wybuchowość – a jak ją zmierzyć: od punktu materialnego czy od konkretnego odbicia?

                        Wydaje się, że martwisz się fragmentacją, ale 76 mm wytwarza znacznie większą masę odłamków

                        Kolego, powinieneś chociaż przeczytać Grabina - podają nawet wagę koni

                        Jeśli nie rozumiesz różnicy na wykresie sił 1902 i F-22 podczas transportu, po prostu powiedz to

                        Jak długa jest lufa 180 mm? CZY MOŻNA to zrobić? Czy mógłby nam pan powiedzieć, czym dokładnie operacje cięcia kalibru 70 różnią się zasadniczo od kalibru 55?

                        Rozwój T-34 A-32 i A-20

                        Wszyscy wiedzą o balistyce 1902, konstrukcja f-32 i f-34 to twój rynek, więc co w tym złego?

                        Poza tym, czy słabo jest wam utrzymać rynek wad konstrukcyjnych ZIS-2 (z wyjątkiem skoków)?

                        Dlaczego więc działo przeciwlotnicze nie może skutecznie pełnić roli działa czołgowego? Utrzymuj rynek także tutaj

                        Jeśli chodzi o podkalibrowe, jak rozumiem, twoje argumenty są słabe na podstawie słów „w ogóle”, prawda?
  60. 0
    29 styczeń 2019 00: 24
    Dlaczego nie jest napisane, że atak na ZSRR był nieoczekiwany i zdradziecki? Czego nie wiedzieli przywódcy kraju i Sztab Generalny o przygotowaniach do wojny? Znów Niemcy miały doświadczenie w walce przed wojną z ZSRR. Ale ZSRR nie miał doświadczenia wojskowego, ponieważ jest krajem miłującym pokój. Sadzili winnice w Hiszpanii, zaorali dziewiczą ziemię w Mongolii w pobliżu jeziora. Hasan i nad rzeką Khalkhangol, pomagał przy budowie dróg w Finlandii, udzielał pomocy Polsce. Podli Niemcy wyciągnęli wnioski, opracowali strategie nowoczesnej wówczas walki, zmodernizowali armię, a w ZSRR mówiono o „małym rozlewie krwi na terytorium wroga”.
    To smutne, że nic się nie zmieniło. Teraz jest taka sama sytuacja. Paplanina i pobożne życzenia prowadzą do tych samych konsekwencji, jakie pojawiły się w ZSRR w 1941 roku. Upadek kraju, armii, gospodarki i przemysłu na tle parad i kreskówek o broni.
    1. +1
      29 styczeń 2019 01: 12
      Cytat: Max20
      Sadzili winnice w Hiszpanii, pomagali budować drogi w Finlandii, pomagali Polsce.

      Cytat: Max20
      To smutne, że nic się nie zmieniło. Teraz jest taka sama sytuacja.

      Złote słowa.
      Dmitrij Anatoliewicz Miedwiediew osobiście sadzi winnice we Włoszech, Władimir Władimirowicz buduje drogi na Kubie, jego przyjaciele pomagają potrzebującym – w Wenezueli (choć w Wenezueli, jak mówią, z jakiegoś powodu pomoc nie trafiła do najbardziej potrzebujących), w Szwajcarii, w na BVI, w Finlandii to samo, wszystkiego nie pamiętam.

      Światowa reakcja narodu rosyjskiego. Prawdopodobnie to słyszałeś.
    2. Komentarz został usunięty.
  61. -1
    29 styczeń 2019 02: 45
    Interesujący artykuł.

    Cóż, jeśli chodzi o T-90, oczywiście odrzucił to)))
    Czołgi te, ze swoją mobilnością, ochroną, łącznością i możliwością celnego strzelania na duże odległości, nawet w małych ilościach, radykalnie zmieniłyby obraz. To ZBYT duża zaleta.
    1. +1
      30 styczeń 2019 11: 04
      Po prostu zabrakłoby im naboi i oleju napędowego. Nie wolno nam zapominać, że T-34 na początku wojny praktycznie nie miały w swoich zestawach pocisków przeciwpancernych.
      1. 0
        3 lutego 2019 03:51
        Nie zgadzać się.
        Potrzebują dziesiątki razy mniej oleju napędowego niż korpus zmechanizowany. Zasięg na stacji benzynowej jest również znacznie większy.
        I tylko jeden pocisk amunicyjny wystarczy dla trzech kompanii.
        Na pewno zrobiliby sobie zdjęcie w strefie kilku dywizji, to pewne.
  62. +4
    29 styczeń 2019 03: 28
    Autor zapomniał wskazać kilka istotnych czynników, które odegrały negatywną rolę w bitwie granicznej w 1941 roku. 1. Czołgi BT, nawet w najnowszych modyfikacjach, zaprzestano produkcji w 1940 roku, jednocześnie prawie całkowicie zaprzestając produkcji części zamiennych. Zużycie starego sprzętu, w tym czołgów T-26, wynosiło co najmniej 50 procent, nie było wystarczającej bazy naprawczej i nie było wystarczającej liczby wykwalifikowanych mechaników. 2. Błędem jest mówienie o całkowitym zniszczeniu sił pancernych Armii Czerwonej w 1941 roku. Takie jest przeznaczenie rezunów. Nie wszystkie czołgi skupiły się wzdłuż granicy, były czołgi w tylnych dzielnicach, na wschodzie Dunaju oraz na granicach z Turcją i Iranem. 3. Głównym problemem nie były czołgi, głównym problemem było szkolenie czołgistów na wszystkich poziomach, od zwykłych członków załogi po generałów. Jeśli porównamy jakość wyszkolenia załóg czołgów w Niemczech i ZSRR, to jest dzień i noc pod względem czasu szkolenia, liczby wyścigów motocyklowych, sposobów kompletowania załogi i liczby ostrzałów bojowych. Ponadto średni poziom ogólnego wyszkolenia czołgisty Wehrmachtu był wyższy niż w Armii Czerwonej, ponieważ ZSRR dopiero co zakończył walkę z powszechnym analfabetyzmem, a czołgi są maszynami high-tech. Dlatego podczas marszu MK na obszary koncentracji w parkach pozostała duża liczba czołgów wszystkich typów, nawet z najmniejszymi, łatwymi do naprawienia usterkami. 4. Brak rozwoju tzw. logistyki - wiele zbiorników porzucono z powodu banalnego braku paliwa i smarów. 5. Nowe czołgi cierpiały na wszystkie możliwe choroby wieku dziecięcego, a wśród nich najważniejszy był brak łączności radiowej i wież dowódczych. No i wiele innych subiektywnych i obiektywnych rzeczy, poprawnie odzwierciedlonych w pierwszej części i najprawdopodobniej odnotowanych w drugiej. ... Nawiasem mówiąc, mówiąc o masie czołgów, nie należy zapominać o przebiegłych statystykach Niemiec-Rezunowa. Rezun „wystawił” na granicę niemal wszystkie pojazdy opancerzone produkowane w ZSRR od 1933 roku. To wtedy produkcja czołgów gwałtownie wzrosła z 300 do 3000 rocznie. Jednak liczba niemieckich pojazdów opancerzonych jest niedoszacowana i ograniczona w szczególności do pojazdów niemieckich i czeskich. Ale w bitwach brały udział zarówno czołgi satelitarne, jak i zdobyte czołgi, głównie francuskie. A są to bardzo dobrze opancerzone pojazdy o przyzwoitych osiągach. Na przykład w pobliżu Brześcia na początku wojny, później w walkach z 2. szokiem, wzięły udział czołgi Renault ze wzmocnionym pancerzem, które nie były wyposażone w działa kal. 45 mm. A także o „ilościowej i jakościowej” przewadze Armii Czerwonej. Niemieckie czołgi, nawet T-2, miały doskonałą optykę i precyzyjne celowniki, silniki Maybacha początkowo wyposażano w systemy gaśnicze, a w pierwszych dniach wojny załogi czołgów na froncie północnym musiały składać jeden czołg z kilku ustawionych BT do zapasów naprawczych, żeby mieć z czym walczyć. Jednak Rezun jako pojazdy opancerzone wymienił także czołgi z funduszy naprawczych.
    1. -3
      29 styczeń 2019 10: 00
      W ZSRR na początku wojny poziom wykształcenia był całkiem przyzwoity i nie było problemu z rekrutacją załóg czołgów o wystarczającym poziomie wykształcenia. Czy możesz podać link do tego, że załogi niemieckich czołgów były lepiej wykształcone niż radzieckie? Nigdy nie widziałem obiektywnych dowodów na poparcie tego powszechnego twierdzenia.
      Takie jest przeznaczenie rezunów.

      zaśmiał się. uśmiech
      Wszystko jest dokładnie odwrotnie – to Suworow policzył wszystkie czołgi ZSRR, a jego przeciwnicy – ​​tylko te w zachodnich okręgach.
      1. +4
        29 styczeń 2019 13: 17
        Cytat od Aviora
        W ZSRR na początku wojny poziom wykształcenia był całkiem przyzwoity i nie było problemu z rekrutacją załóg czołgów o wystarczającym poziomie wykształcenia.

        Mwa-ha-ha...

        © podsumowanie personelu sił pancernych Kijowskiego Specjalnego Okręgu Wojskowego według statusu społecznego i wykształcenia ogólnego na dzień 1 stycznia 1941 r.
        Spośród 16351 osób. młodszy sztab dowodzenia 6646 osób. mają od 1 do 3 klas.
        Spośród 52123 osób. szeregowi 1 rok służby - 32625 osób. mają od 1 do 3 klas.

        I to pomimo faktu, że BTV miała specjalną selekcję w wojskowych urzędach rejestracyjnych i poborowych.
        1. +2
          29 styczeń 2019 23: 23
          1940-s

          Ogółem w roku akademickim 1940/41 w szkołach ZSRR uczyło się 34 784 tys. osób. Z nich:

          Na początku – 10 060 tys.
          U siedmiolatków - 12 525 tys.
          Średnio – 12 199 tys
          W roku akademickim 1940/41 w ZSRR istniały 3773 średnie szkoły specjalistyczne, w których kształciło się 975 000 uczniów. Szkolnictwo wyższe w ZSRR w roku akademickim 1940/41 reprezentowało 817 placówek oświatowych, w których studiowało 812 000 studentów

          Tak to odebrali.
          Sztab dowodzenia miał przeciętny poziom wykształcenia wśród młodzieży w kraju, co jest bzdurą.
          Już poziom młodszej kadry dowódczej był zauważalnie gorszy od średniej krajowej.
          Generalnie milczę na temat szeregu spraw.
          Zabrali to. Gdyby nie wybrali, ale po prostu wzięli losowo, wynik byłby lepszy.... hi
          1. -1
            30 styczeń 2019 04: 07
            Należy tu zaznaczyć, że wprawdzie z każdym kolejnym rokiem poziom wykształcenia ogólnego wzrastał, ale tych, którzy osiągnęli już ówczesny wiek poboru, przyjmowano do wojska i do szkół – a miał on, o ile się nie mylę, 21 lat. . Ponadto najlepiej wyszkolona technicznie młodzież była miejska i większość z nich została przyjęta do instytutów, szkół technicznych, przedsiębiorstw, a nie do piechoty, ale do marynarki wojennej i sił powietrznych, tylko ci, którzy pozostali, byli w Armii Czerwonej, i tam już trwała dywizja - najpierw korpus artylerii, potem czołgiści. Na kierowców czołgów wzięli kierowców traktorów, operatorów kombajnów, operatorów maszyn... ale z kierowcy traktora nie da się szybko zrobić dobrej cysterny - umiejętności prowadzenia ciągnika i poruszania się po polu są zupełnie inne... prosto i powoli.
            1. -1
              30 styczeń 2019 09: 31
              I to pomimo faktu, że BTV miała specjalną selekcję w wojskowych urzędach rejestracyjnych i poborowych.

              20 tysięcy czołgów - maksymalnie 30 tysięcy kierowców mechanicznych.
              spośród 5 milionów absolwentów szkół udało się ich wyłonić w ciągu jednego roku.
              istniałby normalny system selekcji
            2. -1
              30 styczeń 2019 10: 52
              Cytat Leonida
              ale kierowcy traktora nie da się szybko wyszkolić na dobrego kierowcę czołgu - umiejętności prowadzenia ciągnika i poruszania się po polu to zupełnie inna sprawa... prosto i powoli.

              Prawdopodobnie podczas żniw w kołchozie natknąłem się na niewłaściwego kierowcę traktora: jadąc do sklepu, przejeżdżał przez rowy i wąwozy z maksymalną prędkością, nie oszczędzając zawieszenia. A może był to były tankowiec?
              1. 0
                30 styczeń 2019 21: 15
                więcej gazu - mniej dziur! lol
              2. 0
                31 styczeń 2019 06: 05
                Na takiego traktorzystę patrzyłbym już w przedwojennym roku – nie na długo, zanim został uwięziony za sabotaż 58.
            3. 0
              30 styczeń 2019 12: 09
              ale kierowcy traktora nie da się szybko wyszkolić na dobrego kierowcę czołgu - umiejętności prowadzenia ciągnika i poruszania się po polu to zupełnie inna sprawa... prosto i powoli. asekurować
              Zbiornik porusza się w ten sposób w 99% przypadków.
              - kierowca ciągnika posiada umiejętności obsługi i naprawy
              - kierowca traktora DOJDZIE na pole bitwy
              -kierowcy traktora należy uczyć jedynie walki
              Wniosek: nie nauczysz się tego szybko, ale jest to DUŻO lepsze niż nic
              1. 0
                31 styczeń 2019 06: 06
                Lepsze to niż nic – doskonałe sformułowanie – całkowicie się z tym zgadzam.
                1. 0
                  31 styczeń 2019 07: 35
                  Dużo lepiej
        2. -2
          1 lutego 2019 00:32
          Kto nie nadaje się do pracy w kołchozie lub fabryce, zostaje w Armii Czerwonej.......
      2. 0
        31 styczeń 2019 06: 15
        Pamiętajcie, ile czołgów naliczył w sumie Rezun, ile znajduje się w zachodnich dzielnicach, ile z nich skończyło już swój okres użytkowania i nie jest gotowych do walki. Rezun obliczył całą produkcję pancerną ZSRR od 1932-33. 8 lat z 3000 = 24 000. Ile z tej liczby pozostało 22 czerwca? No cóż, naliczył te nowe, nawet te, które 21-go wyszły z warsztatu... Nie policzył jednak całego majątku pancernego, który Niemcy zdobyli w całej i z całej Europy + wszystkich pojazdów opancerzonych Brytyjskie Siły Ekspedycyjne w Dunkierce, w Grecji, na Krecie, w Egipcie… to około 18 000.
        1. -1
          7 lipca 2019 08:49
          bogactwo pancerne zdobyte przez Niemców w całej i z całej Europy + wszystkie pojazdy opancerzone Brytyjskich Sił Ekspedycyjnych w Dunkierce, Grecji, Krecie, Egipcie… czyli około 18 000.


          A mimo to użyli go przeciwko ZSRR w 41 roku?
          Albo nie?
          I dlaczego? asekurować
          1. 0
            7 lipca 2019 18:37
            Wykorzystano je m.in. podczas zdobywania Brześcia i szturmu na twierdzę przeciwko 2. Uderzeniu. W dodatku przeciwko partyzantom. Ale Armia Czerwona nie wykorzystała na granicy wszystkich czołgów pancernych wyprodukowanych w 1941 roku. Rozumiem, że Rezun po prostu pomnożył roczną produkcję pojazdów opancerzonych w ZSRR po dojściu Hitlera do władzy, około 3000 sztuk, przez liczbę lat od 1933 do 1941 roku. Przed przybyciem Hitlera produkcja czołgów w ZSRR oscylowała wokół 300 sztuk rocznie. Z 24000 85 wyprodukowanych pojazdów opancerzonych część zaginęła w Khasan i Chalkin-Gol, w Hiszpanii, w Chinach, na poligonach w wyniku wypadków, część służyła w okręgach wewnętrznych, w szkołach, masa czołgów nadal pozostawała w Daleki Wschód i Transbaikalia. Oznacza to, że Rezun jest nieszczery, wierząc, że wszystkie czołgi Armii Czerwonej zostały wyciągnięte do granic. Podobnie niemieckie czołgi znajdowały się w Grecji, Jugosławii, Francji, Belgii, Norwegii i tak dalej. Otóż ​​w samych Niemczech część sprzętu wykorzystano do stworzenia dział samobieżnych, które także wielokrotnie pojawiały się na froncie wschodnim (dla Niemców). Niemcy byli całkiem niezłymi Plyushkinami i nie przegapili niczego, co mogłoby się przydać. W Afryce używali zdobytych sowieckich systemów artyleryjskich, na Wału Atlantyckim, nudzili zdobytą przez Sowietów armatę przeciwlotniczą 88 mm do XNUMX mm, a także używali ich z mocą i armatą. Istnieje wiele przypadków użycia zdobytych przez ZSRR pojazdów opancerzonych, karabinów maszynowych, karabinów samozaładowczych... To wszystko nie jest nowe i możesz to jeszcze raz sprawdzić, jeśli chcesz. Więc nie ironizuj.
  63. +1
    29 styczeń 2019 12: 04
    Po raz kolejny jestem zachwycona autorką. Dziękuję.
  64. +2
    29 styczeń 2019 13: 38
    Trochę rozumiem ten temat – w końcu pracę magisterską pisałem na początku wojny na wydziale historii tej uczelni, w sumie w artykule nie ma dla mnie nic nowego. Jest takie uczucie u autora, które doskonale wyraża fragment „Rycerza w skórze tygrysa”: „Każdy uważa się za stratega, widzącego bitwę z zewnątrz”... Ogólnie rzecz biorąc, ta wada jest jest nieodłączną cechą WSZYSTKICH badaczy bez wyjątku - przecież oni JUŻ badają wydarzenia, które miały miejsce, analizując JUŻ popełnione błędy, które doprowadziły do ​​​​pewnych, a teraz znanych wyników, nie wykluczam, że w mojej tezie coś było podobne - ale w tym artykule jest to jakoś boleśnie jasno wyrażone! Jeśli chodzi o pozytywną charakterystykę Tymoszenko, ogólnie się z tym zgadzam, ale naprawdę trąci to opinią, którą dosłownie wciskano nam podczas pierestrojki i „świętych lat 90.”: „Przed wojną fińską Woroszyłow jedyne, co zrobił, to zniszczenie armii – a Tymoszenko , który go zastąpił, naprawiłby wszystko, ale zabrakło mu czasu!” To bardzo jednostronne - a Woroszyłow nie jest taką przeciętnością, a Tymoszenko nie mogła się nie mylić! W końcu - pod Woroszyłowem był genialny Chalkin-Gol, a wojna fińska nie była tak katastrofalna, jak próbowali nas przekonać - w końcu WYGRALIŚMY!!!
  65. 0
    29 styczeń 2019 13: 55
    Ech, jesteś specjalistą od wszystkiego.
  66. +2
    29 styczeń 2019 14: 05
    Dysonans poznawczy – zasady...
    W ogóle, co trzydziestu czterech ma wspólnego z naszą stratą na początku wojny? I oczywiście późniejsze zwycięstwo? Jako jeden ze składników zwycięstwa tak, ale porażka na początku wojny?
    Naukowe bzdury na temat T-34, więc każdy rodzaj uzbrojenia III Rzeszy można powiązać z faktem, że Rzesza przegrała!
    1. -4
      29 styczeń 2019 15: 16
      w temacie „Dlaczego Kirzachowie pokonali V-2” przełamaliśmy już całą naszą wyobraźnię)
  67. +2
    29 styczeń 2019 14: 44
    Cytat: Aleksiej Gorszkow
    W końcu – pod Woroszyłowem był genialny Chalkin-Gol, a wojna fińska nie była tak katastrofalna, jak próbowali nas przekonać – w końcu WYGRALIŚMY!!!


    Alexey hi , jeśli rzeczywiście jesteś historykiem, powinieneś wiedzieć z pierwszej ręki, jak „genialny” był Khalkin-Gol. Jeśli chodzi o zwycięstwo w wojnie fińskiej, są różne zwycięstwa, w tym także „pirrusowe”…

    Cytat: Andrey NM

    Autor napisał wiele listów, ale praktycznie zignorował jeden z najważniejszych powodów - brak podstawowej łączności radiowej na czołgach, samolotach, w kompaniach i plutonach


    Przeczytaj uważnie artykuł, autor mówi wszystko o bezużytecznym wyposażeniu naszego samolotu w sprzęt komunikacyjny. hi
  68. +1
    29 styczeń 2019 15: 49
    Cytat z: VO3A
    Nie strzelali tam do swoich generałów, generalnych projektantów, dyrektorów i właścicieli ... Nie spiesz się z wnioskami ...

    No cóż, powiedz to pierwszej fali Niemców, którzy zostali wysłani do obozów koncentracyjnych, ponieważ reżim uważał ich za szczególnie niebezpiecznych. Filmy na ten temat można znaleźć także w Internecie. Nie bez powodu mówi się, że Niemcy były pierwszym krajem, który ucierpiał z powodu nazizmu.
  69. +2
    29 styczeń 2019 17: 09
    Cytat: DimerVladimer
    Zostaw więc bajki około 30% i "łatwe do przebicia" dla młodszego pokolenia analfabetów, które czerpie wiedzę z bzdur z filmów takich jak "Czołgi" i "T-34".

    Co chcesz udowodnić? Strzelanie dużo i głośno nie oznacza dużych strat.
    Zdałem sobie sprawę, że kilkakrotnie cytujesz sformułowanie „zaciekła walka”, co w niczym nie przekreśla faktu, że obrona została przełamana siłami w pierwszej strefie (która właściwie była drugą, bo to było jeszcze przedpole) w dwóch miejscach w każdym przypadku po jednej dywizji, ale z przytłaczającą przewagą artylerii i wykorzystującą jednostki inżynieryjne do niszczenia fortyfikacji polowych i bunkrów. Czołgi odegrały pewną rolę w przełomie. I tak, ofensywa została rozwinięta na pełną skalę, przebijając się przez ostatnią linię obrony. Nazwałeś ją drugą, ale ona była trzecia. Następny po drobny W czasie walk podpisano porozumienie o zawieszeniu broni, faktycznie natychmiast po przełamaniu ostatniej linii obrony Finlandia skapitulowała.
    Bitwy o dość duże miasto Wyborg w żaden sposób nie wpłynęły na to, że obrona została przełamana i droga do Kotki i Helsinek stała się otwarta. Fińska obrona nie mogła już być kontrolowana przez kwaterę główną.
    Tak, oczywiście, nadal istniały skały i trudne miejsca, stare fortece, w których można było zorganizować lokalną obronę, ale Armia Czerwona, dzięki swojej przewadze liczebnej, mogła teraz z łatwością ominąć i otoczyć sporadyczne ośrodki oporu. Więcej faktów: w momencie przełomu Finom praktycznie zabrakło pocisków artyleryjskich i rezerw poborowych. Nikt nie wątpił w dostępność rezerw i logistyki, aby kontynuować ofensywę Armii Czerwonej.
  70. +1
    29 styczeń 2019 23: 42
    Szacunek i szacunek dla Andrieja z Czelabińska! Więcej takich artykułów! Wielkie dzięki!
  71. 0
    30 styczeń 2019 10: 45
    Cytat: Proxima
    Jak Armia Czerwona wytrzymała to wszystko, nie jest osobiście jasne.

    Jak, jak... Na złość! Niemcy byli szczerze oburzeni taką „głupotą”! W rezultacie bardzo się zdenerwowaliśmy, zamarzliśmy i nie dotarliśmy do Moskwy. Po czym jakakolwiek wzmianka o nowej kampanii w Rosji powoduje w Niemczech stłumione, ale wyraźne niezadowolenie.
  72. 0
    30 styczeń 2019 22: 46
    Cytat z mirag2
    Pozdrowienia Może będzie ciekawie? Do tematu T-34 i Niemców: Piechota przeciw czołgom. Film szkoleniowy 1943

    Swego czasu oglądałem mnóstwo takich filmów edukacyjnych, „Piechota kontra czołgi” zrobiły na mnie wrażenie.
    Oto kolejny film edukacyjny: Huti cieszą się jak dzieci, gdy rakieta ppk trafia w wieżę i podpala T34-85. Zbiornik najwyraźniej ukrył się w kaponierze, nad piaskiem wznosiła się jedynie wieża.
    To dziwne, ale z jakiegoś powodu Arabowie ponownie przeklinają Izrael.

  73. +2
    31 styczeń 2019 08: 59
    Witam wszystkich.
    Mam przysługę. Zwłaszcza dla tych, którzy się kłócą.
    Szanowni Państwo, prosimy o podanie (wysłanie) danych liczbowych dotyczących sprzętu łączności Armii Czerwonej na przestrzeni lat (z lat 1937-1941-1945). Myślę, że debata będzie bardziej produktywna, a wnioski będą oczywiste. O współdziałaniu oddziałów wojskowych nie będę w ogóle mówił.

    A jeśli wyciągniemy wnioski ze wspomnień, to niezależnie od tego, jak smutne jest to: „... DWA LATA NAUCZYLIŚMY SIĘ BIĆ NIEMIECÓW”.
    Okres 1941-1942 trudno nazwać kuźnią kadr, raczej „maszyną do mielenia mięsa”, ale kadra wojskowa (żołnierze i oficerowie), która przeszła przez ten okres, stała się trzonem przyszłych zwycięstw.

    Jeśli chodzi o to, że T-34 przegrał początek wojny, jest to oszustwo autora w tytule)))
  74. 0
    31 styczeń 2019 14: 12
    II wojna światowa w kolorze Atak na ZSRR
    1. +1
      1 lutego 2019 11:11
      Ciekawe wideo, pomyślałem, aż w 8. minucie usłyszałem to: podczas ataku na ZSRR „w ciągu dwóch dni pantery zeszły głębiej niż 80 km”. Najwyraźniej to II wojna światowa oczami brytyjskiego ucznia.
  75. 0
    31 styczeń 2019 20: 57
    [cytat]Brak pojazdów i traktorów. Problem nieoptymalnego poziomu zatrudnienia pogłębił fakt, że według personelu nasz korpus zmechanizowany w większości nie był wyposażony w pojazdy i traktory./cytat]
    To wszystko jest bezpodstawne, przeczytajcie dokumenty, a zrozumiecie, że nasza armia była lepiej wyposażona w traktory niż Niemcy, jeśli chodzi o pojazdy, Niemcy mieli przewagę, ale niezbyt dużą.
  76. +1
    1 lutego 2019 00:20
    Wehrmacht został zmobilizowany, ale Armia Czerwona nie, Wehrmacht mógł być bardzo szybko skoncentrowany na naszej granicy, ale Armia Czerwona potrzebowała na to znacznie więcej czasu. W ten sposób Niemcy strategicznie nas ograli i nie mogliśmy nic zrobić, aby temu przeciwdziałać. I.V. Stalin w tej sytuacji podjął polityczną decyzję o powstrzymaniu się od wszelkich prowokacji lub czegokolwiek, co można by za nie pomylić, i próbie opóźnienia rozpoczęcia wojny do wiosny-lata 1942 r., co dało nam możliwość znacznie lepszego przygotowania za inwazję.


    Aby nie bać się sprowokowania Hitlera do wojny, Stalin musiał wiosną 41 roku wycofać najbardziej gotowe do walki mechy. korpusu, dywizji strzeleckich i artylerii, lotnictwa 200-300 km w głąb lądu, do starej linii obrony, tam zostaną rozmieszczeni według sztabu wojennego, aktywnie przeszkoleni i utrzymywani w pełnej gotowości bojowej.
    Na terenach przygranicznych miało pozostać kilka dywizji osłonowych i mobilnych jednostek kawalerii, aby wzmocnić placówki graniczne.
    Siły rzeczywiście były praktycznie równe i przy kompetentnej organizacji czynnej obrony Armii Czerwonej miały podstawy „zmiażdżyć” dywizje Hitlera już w 41 roku…
    1. 0
      7 lipca 2019 08:46
      Aby nie bać się sprowokowania Hitlera do wojny, Stalin musiał wiosną 41 roku wycofać najbardziej gotowe do walki mechy. korpusu, dywizji strzeleckich i artylerii, lotnictwa 200-300 km w głąb lądu, do starej linii obrony, tam zostaną rozmieszczeni według sztabu wojennego, aktywnie przeszkoleni i utrzymywani w pełnej gotowości bojowej.


      1 To rozwiązanie miało też swoje wady.
      2 Biorąc pod uwagę poziom ówczesnego sowieckiego dowództwa wojskowego, niewiele by to pomogło.
      Armia Czerwona nie została pokonana dokładnie 22 czerwca – to bajka.
  77. +2
    1 lutego 2019 10:28
    Dziękuję! Ciekawe, zwięzłe, pouczające! Czekam na kontynuację
  78. +2
    1 lutego 2019 11:14
    Najlepszy artykuł, jaki czytałem od lat! Dziękuję autorowi za wykonaną pracę i czekam na kontynuację.
  79. +1
    2 lutego 2019 08:23
    Wspaniała recenzja. Nie pretensjonalny, przemyślany. Brawo. Szkoda, że ​​takie podejście rzadko można spotkać w podręcznikach.
    Dokładnie tak jest, gdy szkoda, że ​​gwiazdkę lub znak plus można dać tylko raz.
  80. 0
    6 lutego 2019 07:49
    W 1940 roku ponad 6800+ pojazdów opancerzonych zostało zdobytych przez Niemców we Francji, nie licząc tych zdobytych w Czechach i innych małych krajach. Jednocześnie mówi się, że Niemcy zaatakowały ZSRR mając w swoim składzie tylko 3500 czołgów. Pytani, gdzie się podziały zdobyte francuskie czołgi, odpowiedzieli, że według niemieckich dokumentów część pozostawiono w jednostkach szkoleniowych, część wysłano w góry Norwegii, a część wysłano w góry Jugosławii. Ale nie bierzcie pod uwagę Niemców idiotów, dlaczego do cholery są czołgi w górach Norwegii i Jugosławii i dlaczego do cholery są czołgi w jednostkach szkoleniowych, jeśli trzeba walczyć na innych czołgach. Możesz więc bezpiecznie dodać ponad 3500 francuskich pojazdów opancerzonych do 6800 niemieckich czołgów, a także wszelkiego rodzaju niszczycieli czołgów. A potem okazuje się, że pod względem liczby czołgów Niemcy wyprzedziły ZSRR co najmniej 1.5 raza.
    Jest to pośrednio uwzględniane poprzez produkcję stali. Niemcy i ich sojusznicy wyprodukowali 4 razy więcej stali niż ZSRR. Jeśli założymy, że w Niemczech i ZSRR zużyto stal w mniej więcej takich samych proporcjach, to Niemcy wyprodukowały 4 razy więcej czołgów w przeliczeniu na masę całkowitą. Wychodząc z faktu, że średnia masa czołgów niemieckich była większa od radzieckich, wówczas w jednostkach Niemiec do końca 1944 roku wyprodukowano 2-2.5 razy więcej czołgów niż ZSRR.
    A potem cała analiza bitew z użyciem czołgów idzie do diabła i wszystko musi zostać ponownie przemyślane.
    1. 0
      7 lipca 2019 08:44
      Ale nie uważajcie Niemców za idiotów, dlaczego do cholery w górach Norwegii i Jugosławii są czołgi i dlaczego do cholery są czołgi w jednostkach szkoleniowych, jeśli trzeba walczyć z innymi czołgami? Możesz więc bezpiecznie dodać ponad 3500 francuskich pojazdów opancerzonych, a także wszelkiego rodzaju niszczyciele czołgów do 6800 niemieckich czołgów


      1 W trudnych warunkach braku sprzętu możesz uczyć się od wszystkiego, co ma zbroję, broń i gąsienice
      2 Posiadanie błotnistego „zoo” na rozległych obszarach Rosji to nie lód.
      Tam grupa francuskich mechaników i logistyków musiałaby być zaangażowana we francuskie pojazdy opancerzone...
      Czy możesz sobie wyobrazić, jak wyglądał czołg z końca lat 30.?
      Jaka jest jego niezawodność i zasięg?
  81. 0
    18 lutego 2019 19:53
    Ciekawy artykuł, autor bardzo trafnie zauważył główną subtelność polityczną - Niemcy legalnie zmobilizowały siły zbrojne, a ZSRR nie miał możliwości zmobilizowania się przed rozpoczęciem działań wojennych. Warto także zaznaczyć, że przeprowadzona mobilizacja jest jedynie wydarzeniem organizacyjnym, po którym konieczne jest przeprowadzenie szkolenia kadr, a następnie koordynacji bojowej oddziałów.
    Chciałbym również zauważyć, że T-34 stał się legendą, która jest bardzo daleka od prawdziwego życia. „Dzięki” polityce Tuchaczewskiego i spółki Armia Czerwona była armią bardzo niezrównoważoną. Jednym z „osiągnięć” tego okresu było przyjęcie rodziny czołgów BT i jej masowa produkcja. Już w 1937 roku było już jasne, że czołgi te nie są w stanie wykonywać powierzonych im zadań. Egzekucja Tuchaczewskiego zintensyfikowała prace nad rozwojem nowych czołgów. Warto zwrócić uwagę na ważny szczegół: nowe wyposażenie musiało być produkowane na istniejących placach budowy i przy wykorzystaniu istniejącego parku maszynowego, co przesądziło o wielu rozwiązaniach technicznych T-34, który stał się „łabędzim śpiewem” czołgu Christie. W rzeczywistości był gorszy pod względem technicznym i bojowym od seryjnego T-28 i był znacznie droższy przy bardziej prymitywnej konstrukcji. Jest to projekt prymitywny, bez przeszkolonego personelu (który w najlepszym przypadku był przeszkolony do obsługi starych typów czołgów), z tymczasowym (zdecydowana większość typów czołgów w MK nie była uwzględniona w tabeli personelu i stanowiła tymczasowy zamiennik do czasu dostawa nowego sprzętu przez przemysł) i błędną strukturę, z chaosem organizacyjnym przejścia z brygad czołgów do MK - nie mógł pokazać swoich najlepszych cech i pokazał więcej niedociągnięć.
  82. 0
    7 lipca 2019 09:04
    ale ZSRR tego nie zrobił i nie mógł przystąpić do powszechnej mobilizacji, ponieważ sprowokowałoby to Niemcy do wojny



    ZSRR był państwem zamkniętym i zmilitaryzowanym.
    Całkiem możliwe byłoby zwiększanie liczebności armii „krok po kroku” od lata 39 roku.
    stopniowo. Żadnej mobilizacji. (inną rzeczą jest to, że jest drogi)
    Głośne ogłaszanie mobilizacji jest naprawdę głupie.

    I.V. Stalin w tej sytuacji podjął polityczną decyzję o powstrzymaniu się od wszelkich prowokacji lub czegokolwiek, co można by za nie pomylić, i próbie opóźnienia rozpoczęcia wojny do wiosny-lata 1942 r., co dało nam możliwość znacznie lepszego przygotowania za inwazję.


    Typowy błąd logiczny. Armia Czerwona rozwija się szybko, ale Wehrmacht stoi w miejscu, więc gramy na zwłokę.
    Wiosną/latem 42 r. III Rzesza byłaby w stanie w pełni wykorzystać potencjał naukowy i przemysłowy Europy kontynentalnej. I stałby się znacznie silniejszy niż wiosną 41 roku.
    W ciągu roku układ sił zmieniłby się znacznie na korzyść ZSRR.

    Powiem więcej. Gdyby wiosną 41 Hitler zmobilizował europejski przemysł na potrzeby wojny
    i przygotowywał się do inwazji przez rok… wtedy ZSRR nie miałby żadnych szans.
    Wiosną 41 roku Stalin już „wcisnął pedał gazu do podłogi”, a Hitler miał to zrobić… po Stalingradzie.
  83. 0
    7 lipca 2019 09:26
    Najlepsze doświadczenie szkoleniowe i bojowe niemieckich sił zbrojnych. Trzeba stwierdzić, że co najmniej od 1933 roku Niemcy czynili gigantyczne wysiłki w celu rozbudowy swojej armii lądowej, a w 1935 roku, łamiąc traktaty międzynarodowe, wprowadzili powszechny pobór do wojska. W wyniku tego, a także wzrostu możliwości przemysłowych, udało im się osiągnąć wybuchowy wzrost liczebności wojsk – jeśli plan mobilizacyjny



    Andriej, wybacz mi oczywiście - „nie czytaj rano sowieckich gazet”.

    Czy możesz sobie wyobrazić, co to jest – „wybuchowy wzrost liczby żołnierzy”?
    Cywilowi ​​z pewnością mogłoby się to spodobać
    Ale niemieccy generałowie byli kategorycznie niezadowoleni z poziomu wyszkolenia niemieckiego żołnierza i wielkości dostępnej rezerwy poborowych.
    Otwarcie bali się walczyć z Francją właśnie z tego prostego powodu
    Wcielenie do wojska grupy nieprzeszkolonych ludzi jest (oczywiście przepraszam) wspaniałe z punktu widzenia sowieckich generałów,
    ale nie niemiecki.
    Niemcy (podobnie jak Japończycy!) stawiali na jakość, a nie na ilość.
    A historia dała im „za mało czasu” na przygotowanie tej właśnie jakości.

    gwałtowny wzrost liczby żołnierzy
    - dla oficera zawodowego nie jest to bynajmniej prezent.

    doświadczenie bojowe niemieckich sił zbrojnych.


    Cóż, sowiecka propaganda aktywnie „wymuszała” ten temat. O bajecznych doświadczeniach bojowych Wehrmachtu.
  84. 0
    7 lipca 2019 09:33
    O ile Niemcy do roku 1939 stworzyły w pełni zdolne i potężne siły zbrojne, które w czasie kampanii polskiej i francuskiej stały się wyraźnie najlepsze na świecie,


    Chwała Wehrmachtowi, chwała Wehrmachtowi! facet
    Czy w ogóle możliwe jest stworzenie „zdecydowanie najlepszych sił na świecie” w 6 lat?
  85. 0
    7 lipca 2019 09:37
    Przeciętnie niemieccy oficerowie sztabowi przewyższali swoich sowieckich kolegów doświadczeniem i poziomem wyszkolenia, ale problem polegał nie tylko, a może nie aż tak, na tym, że


    Dodam – były zdecydowanie lepsze!
    W 41 roku Armia Czerwona przegrała większość głównych bitew.
    „Największą zaletą Rosjan są ich rezerwy, największą wadą jest ich przywództwo”.