Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 1. Pistolety maszynowe pierwszej generacji

90
Dlaczego gwiazdy płoną?
Dlaczego gwiazdy płoną?
Dlaczego gwiazdy płoną.
Nie jasne.
Daj mi automat
Znajdź mi maszynę
Kup mi automat.
I bas.
Chorus:
Zaufaj mi, lekarstwo jest znane
Żeby wszystko w końcu się ułożyło.
Nikt nie powie źle, a kto zdecyduje się powiedzieć
Tam spadnie.
(„Dear Boy”, 1974 muzyka D. Tuchmanowa, słowa L. Derbeniewa)


W cudownym sowieckim filmie „Dear Boy” z pewnością nie mówimy o karabinie maszynowym jako takim, ale o pistolecie maszynowym. Co więcej, jeden z gangsterów, porywaczy obu "drogich chłopców", jest właśnie uzbrojony w pistolet maszynowy - coś podobnego do amerykańskiego M3 i co jakiś czas z niego strzela. Na szczęście nie u ludzi!



Porozmawiamy więc naprawdę o pistolecie maszynowym i… o jego miejscu w przeszłości, teraźniejszości i perspektywach na przyszłość. A jeśli tak, to musisz zacząć od samego początku. Ale nie od tego dwulufowego włoskiego dziwaka, który z jakiegoś powodu uważany jest za ojca wszystkich PP (raczej nie jest to jego własny dziadek), ale z prawdziwych, „ludzkich” próbek z kolbą i magazynkiem, przystosowanych do „ręcznego użytku” i pojawił się pod sam koniec I wojny światowej. Otóż ​​naszym „przewodnikiem” po tym różnorodnym świecie PP będzie tak znany autor jak Christopher Shant, a nawet jeśli jest to „głos wroga”, uważa się, że jest on dobrze zorientowany w zbrojownia temat. Więc…


MP-18 z magazynkiem-ślimakem na 32 naboje z pistoletu Parabellum.

Jego zdaniem nawet dzisiaj, 100 lat po jego narodzinach, pierwszym i naprawdę udanym PP jest MP-18, który mógłby walczyć dzisiaj, bo to klasyk! Cóż, pierwszy artykuł o tym pistolecie maszynowym na VO pojawił się 13 marca 2013 roku, więc to naprawdę klasyka. Ale na co należy zwrócić uwagę, a na co należy podkreślić? Po pierwsze, pomimo krótkiej lufy (tylko 200 mm), można było z niej prowadzić skuteczny ogień na odległość do 150 metrów, a potem to wystarczyło. Po drugie, szybkostrzelność 450 strzałów na minutę również odpowiadała każdemu. Poniższy materiał na VO na temat MP-18 z dnia 31 sierpnia 2013 r. dotyczył nieufności najwyższego kierownictwa wojskowego Niemiec do tego typu broni, w wyniku czego każda gałąź sił zbrojnych wybrała dla siebie pistolet maszynowy , dlatego pojawił się w wojsku w wielu próbkach na raz.

Ale MP-18 nie był bynajmniej jedynym pretendentem do roli „przodka” wszystkich nowoczesnych pistoletów maszynowych. Przypomnijmy na przykład pistolet maszynowy Adolf Furrer M1919 (VO 24 września 2014 r.), spóźniony, choć zaledwie rok, na dystrybucję z odłożonym na bok mechanizmem pistoletu Parabellum.


Pistolet maszynowy "Standschütze Hellriegel".


Urządzenie Standschütze Hellriegel.

Próbowali też zrobić pistolet maszynowy w Austro-Węgrzech. Co więcej, nawet wcześniej niż w Niemczech. Prace nad pistoletem maszynowym Standschütze Hellriegel rozpoczęły się tutaj już w 1915 roku. Ponadto dostawa nabojów odbywała się z niemieckiego magazynu bębnowego „Trommel” („Bęben”) o pojemności 160 naboi. Ale dostarczanie z niego nabojów do komory pistoletu maszynowego odbywało się ... wzdłuż elastycznego rynny, która była połączona z odbiornikiem magazynka na lufie. Ponieważ sprężyna bębna z trudem (jeśli w ogóle) mogła poruszać się w tej elastycznej rynnie, mechanizm podawania nabojów nie jest do końca jasny. Ale z drugiej strony obecność tego „rękawa” dawała powody, by sądzić, że ten pistolet maszynowy miał zasilanie pasowe, chociaż w rzeczywistości wcale tak nie jest. Można przypuszczać, że miał używać krajowych nabojów pistoletowych 9×23 mm Steyr. Ale to była chyba jedyna jego zasługa. Złożony mechanizm karmienia, a oprócz tego chłodzenie wodą, kładzie kres temu rozwojowi. Jednak samo w sobie było interesujące. Na przykład migawka miała dwie prowadnice na dwie sprężyny, co później, znacznie później, zostało zastosowane w konstrukcji wielu pistoletów maszynowych.


Nawiasem mówiąc, w tych samych Niemczech próbowali zrobić pistolet maszynowy nawet na podstawie tego samego karabinu maszynowego Maxim! Z rękojeścią jak rękojeść z maszynki do mięsa i śrubą karabinu maszynowego ta namiastka broni pozostała prototypem!

Ale potem były lata 20. i 30. Lata poszukiwań i odkryć, lata przygotowań do nowej wojny. I… tutaj już wiemy, że zarówno niemieccy generałowie, jak i młodzi dowódcy armii sowieckiej oraz komisarze ludowi byli równie nieufni wobec takiej broni jak pistolet maszynowy. A Bolotin, Gnatovsky i Shorin, i ten sam Shant - wszyscy mówią, że uważano ich wtedy za broń policyjną, ale tak właśnie było. W Niemczech właśnie weszli do policji Republiki Weimarskiej, ponieważ traktat wersalski ograniczył ich użycie w wojsku. Musiałem uciekać się do sztuczek. Na przykład niemiecka firma Rheinmetall po prostu kupiła szwajcarską firmę Soloturn i ... zaczęła produkować w sąsiedniej Szwajcarii niemiecki, w rzeczywistości, pistolet maszynowy Steyer-Soloturn S1-100 w latach 20.-30. ubiegłego wieku, który był aktywnie dostarczała na rynki różnych krajów świata, w tym Japonii, Chin i republik południowoamerykańskich. Oprócz pistoletów maszynowych 9 mm wyprodukowano próbki pod naboje 9 mm Mauser i 9 mm Steyer. Tylko chińskie, japońskie i południowoamerykańskie partie tej broni zostały specjalnie zamówione do 7,63-mm nabojów Mauser. Natomiast Portugalczycy potrzebowali pistoletu maszynowego na nabój 7,65 mm Parabellum. Modele produkowane były z mocowaniem bagnetowym, z dołączonym statywem (!!!) oraz dużą ilością części zamiennych. Co więcej, jakość wykonania tej broni była tradycyjnie szwajcarska. I… wystarczyło kupić jeden taki pistolet maszynowy, rozebrać, zmierzyć wszystkie jego detale i… zrobić go na własną produkcję. Czyli albo lepiej (co byłoby bardzo trudne!), albo na poziomie szwajcarskim, albo… gorzej, ale własnej. Na przykład Japończyków, którzy wypuszczali swój „typ 100”, i tych samych Brytyjczyków, którzy skopiowali niemieckiego MP-28 (prawie cały ten sam MP-18, tylko model 1928), który był wcześniej produkowany w Belgii i w Hiszpania, ale w Anglii stał się Lanchesterem. Co prawda jego magazynek mieścił 50, a nie 32 naboje, ale w zasadzie zmiany w nim były minimalne. K. Shant zauważa, że ​​zarówno MP-28, jak i Lanchester były bronią niezawodną i ogólnie dobrą, tylko ich produkcja była dość droga.


Steyer-Solothurn S1-100 ze wszystkimi akcesoriami.

Co ciekawe, rok 1928 stał się w pewnym stopniu przełomem dla pistoletów maszynowych. Tak więc w tym roku US Navy oficjalnie przyjęła „gangsterski” pistolet maszynowy generała Johna Thompsona, który „wepchnął” do armii od samego końca I wojny światowej, a w ZSRR było to w tym roku że komitet artylerii zaproponował przyjęcie do pistoletów i pistoletów maszynowych 7,63 × 25 mm naboju "Mauser", który w dużej mierze determinował przyszłość naszych krajowych pistoletów maszynowych. Nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu w wielu książkach na temat broni ich autorzy piszą, że w ZSRR pistolety maszynowe w latach przedwojennych nie były traktowane z należytą uwagą. Ale jak to możliwe, jeśli to w naszym ZSRR w latach 1932 - 1933 opracowano aż 14 (!) próbek pistoletów maszynowych 7,62 mm, osadzonych w metalu i przetestowanych, w tym pistoletów maszynowych Tokarev i Degtyarev ( na podstawie jego karabin maszynowy DP-27) i Korovin, a także Prilutsky i Kolesnikov. Dużo więcej, a co najważniejsze – który kraj może pochwalić się dużą liczbą prototypów?


Częściowy demontaż Steyer-Solothurn S1-100.

Tak więc ci sami Niemcy w latach 20-30 otrzymali pistolety maszynowe (z wyjątkiem MP-18) MP-28, MP-34 i MP-35, niezbyt różniące się od siebie. Włoska „Beretta” weszła do służby w 1934 roku. Thompson M1928, Steyer-Soloturn S1-100 (1930) w tym sensie byli już praktycznie weteranami, podobnie jak fiński Suomi m/1931. W tej samej chwalebnej grupie spadkobierców MP-18 z połowy lat 30. widzimy również nasz PPD-34 z magazynkiem pudełkowym na 25 nabojów i magazynkiem bębnowym skopiowanym z języka fińskiego na 71 nabojów.


„Suomi” m / 1931.

Zobaczmy teraz, jaki trend przejawił się w projektowaniu oprogramowania w tych latach. Cóż, przede wszystkim długość lufy zaczęła rosnąć. Najdłuższą pod tym względem (do 1938 r.) lufą był Suomi (314 mm), który pozwalał mu na prowadzenie dokładniejszego ognia nawet z maksymalnych odległości celowanego ognia. Potem szybkostrzelność zaczęła rosnąć. Dla MP-18 wynosiła 350/450 pocisków na minutę, ale dla MP-28 wzrosła do 650, dla Beretty i Lanchestera już 600, dla Thompsona 700, dla PPD-34 i Type 100 Nie. - 800 i "Suomi" - 900 strzałów na minutę! Pojawiły się przełączniki strzelania, które teraz pozwalały strzelać zarówno pojedynczymi seriami, jak i seriami, a ta sama Suomi dodatkowo miała również dwurzędowy magazynek w kształcie pudełka na 50 naboi umieszczony w dwóch sekcjach z naprzemiennym zasilaniem. Oznacza to, że oczywiste jest, że gęstość ognia w tym czasie zaczęła być uważana za ważniejszą niż celność, ponieważ z bliskiej odległości ten wskaźnik jest najważniejszy dla pistoletu maszynowego.


PPD-34 z magazynkiem na 25 naboi.


PPD-34 z magazynkiem na 71 nabojów.

Ostatni z „weteranów” lat 30., a mianowicie 1938, który również stał się punktem zwrotnym w Historie pistoletów maszynowych, stał się czechosłowacki ZK383. Różnił się od wszystkich innych próbek obecnością składanego dwójnogu, który po złożeniu w przedramieniu był chowany, sprężyny powrotnej w ... tyłku i oryginalnego urządzenia, które po prostu pokazywało „kierunek lotu myśli” potem projektanci - zdejmowany obciążnik do migawki, ważący 170 g położyłem ciężar - i pistolet maszynowy wystrzeliwuje 500 strzałów na minutę, usunęli go - rygiel stał się lżejszy, a szybkostrzelność wzrosła do 700 strzałów! Wyposażyli go nawet w mechanizm szybkiej wymiany lufy. To znaczy, używaj go tak, jak chcesz! Oprócz Czechosłowacji, ZK383 (model „P” bez dwójnogu był produkowany na potrzeby policji) wszedł do służby w armii bułgarskiej, gdzie podobnie jak Lanchester w marynarce brytyjskiej był eksploatowany do lat 60. ubiegłego wieku. wiek. Weszli również do służby w Brazylii i Wenezueli, ale partie były niewielkie. Ale kiedy zaczęła się II wojna światowa, to właśnie te PP pod marką vz 9 weszły na uzbrojenie żołnierzy... SS walczących na froncie wschodnim! Esesmani uznali go za całkiem dobrego, choć trochę ciężkiego. Ale walczyli z nim całą wojnę. To prawda, że ​​pojęcie „ciężkiego” jest bardzo względne, biorąc pod uwagę, że wyposażony PPD-34 ważył 5,69 kg, Suomi ważył 7,04 kg (z magazynkiem bębnowym), a ZK383 ważył 4,83 kg.


Czechosłowacki ZK383 „na nogach”.

Był to jednak ostatni pistolet maszynowy, wykonany w „starej tradycji” i należący do pierwszej generacji pistoletów maszynowych. W tym samym 1938 roku, w tych samych Niemczech, pojawił się zupełnie nowy model pistoletu maszynowego, a wraz z nim otwarta została nowa karta w historii PP...

To be continued ...
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

90 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +9
    22 lutego 2019 15:20
    Dziękuję, świetny artykuł dla miłośników PP.
  2. +1
    22 lutego 2019 15:23
    I dlaczego nie wspomnieli o pierwszym rosyjskim karabinie szturmowym Fiodorowa? Udało mu się też wziąć udział w I wojnie światowej, jak niemiecki MP-1.
    1. +2
      22 lutego 2019 16:01
      Całkiem dobrze, Borysie. Trzeba było napisać o karabinie szturmowym Fiodorowa, jakoś nie jest to pełna recenzja. Jeśli pamięć służy, to próbki powstały przed 1917 rokiem, brały udział w I wojnie światowej, a później zorganizowano masową produkcję w Kowrowie w latach 19-24.
      1. + 14
        22 lutego 2019 16:11
        Mówimy o pistoletach maszynowych!
        1. 0
          22 lutego 2019 17:11
          Wiaczesław, oczywiście, znam tę klasyfikację opartą na rodzaju wkładu i terminach zgodnych z GOST 28653-90. Ale generalnie ta klasyfikacja jest nadal kontrowersyjna. Jest wiele opinii. W końcu różnica w działaniu broni automatycznej jest bardziej znacząca. Mówię o tym, że jak dobrze wiecie PP ma automatykę ze względu na odrzut migawki, a automaty działają ze względu na usuwanie gazów.
          Przy okazji spotkałem informację, że Fiodorow nazwał swoją broń „karabinem maszynowym”. A automatyka w jego systemie polega na wykorzystaniu odrzutu przy krótkim skoku lufy z przyspieszaczem wycofywania suwadła.
          Może napiszesz recenzję o pierwszych próbkach broni automatycznej bez dzielenia się na te typy? A materiału będzie więcej i ciekawiej będzie porównać możliwości próbek.
          1. +2
            22 lutego 2019 17:55
            W końcu różnica w działaniu broni automatycznej jest bardziej znacząca. Mówię o tym, że jak dobrze wiecie PP ma automatykę ze względu na odrzut migawki, a automaty działają ze względu na usuwanie gazów.

            A gdzie potem nagrywać karabiny maszynowe, PP i karabiny maszynowe oparte na automatyce z półwolną migawką?
          2. Komentarz został usunięty.
          3. 0
            22 lutego 2019 19:13
            Cytat: Oficer Rezerwy
            W końcu różnica w działaniu broni automatycznej jest bardziej znacząca. Mówię o tym, że jak dobrze wiecie PP ma automatykę ze względu na odrzut migawki, a automaty działają ze względu na usuwanie gazów.

            Karabin szturmowy SETME (lub naszym zdaniem karabin automatyczny) i jego potomek G-3 używają półwolnej migawki.
            Cytat: Oficer Rezerwy
            Przy okazji spotkałem informację, że Fiodorow nazwał swoją broń „karabinem maszynowym”.

            Tak pierwotnie nazywano karabin automatyczny Fiodorow. Nazwę „automatyczny” zaproponował później N.M. Filatow. Automatyczne V.G. Fiodorow był powszechnie uważany za alternatywę dla lekkiego karabinu maszynowego. W czasie II wojny światowej w armii rosyjskiej wystąpił dotkliwy brak lekkich karabinów maszynowych. Aby wypełnić ten brak, Fiodorow zaproponował przerobienie swojego karabinu na ogień automatyczny, co zostało zrobione w 1916 roku.
          4. Komentarz został usunięty.
          5. 0
            23 lutego 2019 14:23
            Cytat: Oficer Rezerwy
            PP ma automatyzację dzięki odrzutowi żaluzji, a w przypadku automatów praca polega na usuwaniu gazów
            Odrzut migawki jest obecny we wszystkich typach broni automatycznej (poprawny, jeśli czegoś nie wiesz).
            Odrzut darmowy przesłona - tylko dla modeli z ciężką przesłoną lub słabym wkładem.
            Wydaje się, że nie mamy PP z blokowanym zamkiem, ale ten sam pistolet maszynowy Kałasznikowa był z opóźniaczem zamka, Steyr TMP ma blokowany (z lufą) zamek.
            PP z blokadą migawki lub opóźnieniem migawki ma mniejszą wagę niż z wolną migawką.
            Cóż, są prawie automaty z wolną migawką.
          6. 0
            4 marca 2019 07:53
            Cytat: Oficer Rezerwy
            Może napiszesz recenzję o pierwszych próbkach broni automatycznej bez dzielenia się na te typy? A materiału będzie więcej i ciekawiej będzie porównać możliwości próbek.

            naprawdę dużo opinii. lepiej jednak pozostawić podział na typy według zasady patrona. ten sam karabin szturmowy Fiodorowa jest zasadniczo karabinem automatycznym i jest bliższy nie PP, ale lekkiemu karabinowi maszynowemu.
    2. +3
      22 lutego 2019 18:23
      uważnie czytamy tytuł artykułu - Pistolet maszynowy: wczoraj, dziś, jutro. Część 1. Pistolety maszynowe pierwszej generacji
    3. 0
      23 lutego 2019 06:39
      Karabin szturmowy Fiodorowa jest bliższy karabinowi automatycznemu.
      1. 0
        25 lutego 2019 20:59
        Nie bliżej, a to karabin lub jak kto woli, w odniesieniu do modelu seryjnego, karabinek automatyczny.
  3. +5
    22 lutego 2019 15:31
    Wiaczesława Kirali można było również wymienić ze składanym magazynkiem i 9-milimetrowym „długim” nabojem Mauser.
    Chociaż on tak - M-39 ...
    Miejmy więc nadzieję, że będzie to kontynuowane.
  4. +4
    22 lutego 2019 15:42
    MP-38 - tak...
    Długi rząd braci bliźniaków z drewnianymi kolbami, perforowanymi obudowami i magazynkami z lewej (rzadko z prawej) strony.
    A potem - „Erma”! To jak dwupłatowce ze sklejki i szmaty, a od razu odrzutowiec MiG-15.
    Niemcy to zrobili! Kochany, poszukiwany. Dużo wiedzieli!
    P-08, P-38, MP-38/40, Sturmgever i oba karabiny maszynowe.
    Legenda!
    1. Komentarz został usunięty.
      1. 0
        22 lutego 2019 19:26
        Użytkownicy, we współczesnym rozumieniu, prawdopodobnie myśleli, że jeśli przeczytasz pamiętniki obu stron, i myślą inaczej. Nie znam opinii użytkowników Sturmgevera („który zginął w latach 70.”), którzy walczą z nim w Syrii na żywo, ale wśród wielu kronik filmowych niejednokrotnie można go zobaczyć wśród żołnierzy Armii Czerwonej .
        W ogóle nie jest jasne, skąd bierze się opinia, że ​​MG to sztalugowy karabin maszynowy... Inaczej nazywa się jego profil.
        I dobrze, że taka opinia o tych próbkach, których skuteczność udowodniła więcej niż jedna lub dwie wojny, jest tylko twoją osobistą opinią.
        hi
        1. Komentarz został usunięty.
      2. +5
        22 lutego 2019 19:28
        Cytat z lutego-pt
        Sturmgever – UG pozostawił po sobie spuściznę w postaci AK-47, który, jak każdy nieopłacalny produkt, zmarł na początku lat 70-tych.

        I jesteś tam, już setki razy mówiono, że AK nie jest „dziedzictwem” ShG-44.
        1. Komentarz został usunięty.
        2. +1
          23 lutego 2019 09:22
          Nie zgadzam się. Po prostu - jest. Oczywiście nie w sensie konstruktywnym - sposób blokowania i ogólnie struktura wewnętrzna.
          Priorytet w tworzeniu nowej klasy - karabinu szturmowego (lub karabinu szturmowego, według naszej klasyfikacji) na nabój o zmniejszonej mocy, po prostu należy do Niemców. I to, jak nasze wojsko zrozumiało z czasem, jest właściwa droga. Więc poszliśmy tą właściwą ścieżką, mając w rezultacie AK.
      3. +3
        22 lutego 2019 21:02
        MG-34 i VG-42 należą do klasy pojedynczych karabinów maszynowych. I tutaj Niemcy stali się „trendsetterami”. Używali dwójnogów podczas I wojny światowej dla VG-08 i nic więcej.
        Szczęśliwego dnia otwartego, kolego! śmiech
  5. +4
    22 lutego 2019 15:50
    Ale to prawda... do jakiego rodzaju "kategorii kwalifikacji" należy to lub inne "urządzenie", jeśli "ocenia" je jeden (nawet jeśli przez dwa...) "parametry"! Tak więc iskra Revelli trafiła do pistoletów maszynowych, opartych na naboju pistoletowym! Tady i „eksperymentalny” lekki karabin maszynowy LAD (mod. 1942-43) muszą być zawarte w pistoletach maszynowych na tej samej podstawie! Albo w USA „chuliganizowali” się: próbowali zrobić „pistolet maszynowy” przy użyciu nabojów „karabinowych” 5,56 x 45 mm….
    1. +5
      22 lutego 2019 16:13
      Tak Włodzimierzu. Możesz zobaczyć, dlaczego nie włączyli karabinu maszynowego Fiodorowa... Ale ponieważ karabin maszynowy. Patron to nie to samo.
  6. Komentarz został usunięty.
  7. Komentarz został usunięty.
    1. +9
      22 lutego 2019 16:52
      Cytat z inyan
      Nawiasem mówiąc, z jakiegoś powodu w wielu książkach na temat broni ich autorzy piszą, że w ZSRR pistolety maszynowe w latach przedwojennych nie były traktowane z należytą uwagą. Ale jak to możliwe, jeśli w naszym ZSRR w latach 1932 - 1933 opracowano aż 14 (!) próbek pistoletów maszynowych 7,62 mm, osadzonych w metalu i przetestowanych, w tym pistoletów maszynowych Tokarev i Degtyarev ( na podstawie jego karabin maszynowy DP-27) i Korovin, a także Prilutsky i Kolesnikov. Dużo więcej, a co najważniejsze – który kraj może pochwalić się dużą liczbą prototypów?

      Jest znana przypowieść o gorliwym głupcu i jego czole. Tak właśnie jest.
      Tylko chińskie, japońskie i południowoamerykańskie partie tej broni zostały specjalnie zamówione do 7,63-mm nabojów Mauser. Natomiast Portugalczycy potrzebowali pistoletu maszynowego na nabój 7,65 mm Parabellum.

      Dokładnie. Wszyscy są po prostu fajnymi „specjalistami” na poziomie sowieckich parafii.
      Mądrzy ludzie wykonali PP w kalibrze 9 mm. Najmądrzejszy, w kalibrze .45. I te prostsze, te „w kalibrze z płaską trajektorią”.
      I… wystarczyło kupić jeden taki pistolet maszynowy, rozebrać, zmierzyć wszystkie jego detale i… zrobić go na własną produkcję.

      Nic nie zadziała.
      Musisz znać skład metalu, a także technologię jego obróbki.
      Tylko głupcy myślą, że broń „robi się” rysując jej mechanizm na kartce papieru.
      Dlatego trzywładca nazywa się karabinem Nagant-Mosin. Bo bez beczki Naganta (kupionej za duże pieniądze) byłaby to po prostu bzdura. Nawet SVT lub AVT, ponieważ Zastosowano tam również technologie lufy Nagant (trójliniowe).

      Towarzysze, znów pojawił się nasz ulubiony klaun, Carbine Zeus, a ja go jeszcze nie pamiętam! Rada dla wszystkich początkujących, nie wchodź z nim w dyskusje. To bezużyteczne, że jest uparty, jakbym nie wiedział co, po prostu zignoruj!
      1. +5
        22 lutego 2019 18:01
        Ale z jego tezą „Tylko głupcy myślą, że broń „robi się”, rysując jej mechanizm na kartce papieru”. trudno się nie zgodzić.
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +5
            22 lutego 2019 21:33
            "Prawie WSZYSTKO" - jestem zachwycona! W jednej butelce (komorze) Napoleon, Einstein i Sklifasovsky, genialny! I wreszcie przypomniałeś sobie swojego niezapomnianego Kirali i już zacząłeś się bać, że tym razem poradzisz sobie bez niego. Nie, tu-jak-tu nie zawiedli oczekiwań, za co serdecznie dziękuję. hi
      2. +5
        22 lutego 2019 21:11
        Cześć Misza! Nauczył się też. Mówiłem już, sprawia mi to niewypowiedzianą przyjemność. Chociaż wcale nie jestem sadystą. uśmiech

        Szczęśliwego Nowego Roku dla Ciebie i wszystkich naszych ludzi z Voshny. Powodzenia, zdrowia i szczęścia! napoje
      3. +1
        23 lutego 2019 06:18
        Cytat: burigaz2010
        Rada dla wszystkich początkujących, nie wchodź z nim w dyskusje. To bezużyteczne, że jest uparty, jakbym nie wiedział co, po prostu zignoruj!
        Jak to się stało? Koneserzy rozumieją, że nie da się nakarmić trolla, ale z drugiej strony niepodważalne fałszywe informacje w delikatnych umysłach mogą stać się „prawdą”.
    2. + 10
      22 lutego 2019 17:05
      Cytat z inyan
      Bo bez beczki Nagant (kupiony za duże pieniądze)

      Tak, nie było beczki Naganta za dużo pieniędzy. Jako próbkę pobrano lufę z karabinu Lebel. Z Nagan było zupełnie inaczej. To było wielokrotnie pisane na VO z fotokopiami jego osobistych listów.
      1. Komentarz został usunięty.
        1. +7
          22 lutego 2019 18:35
          Przejdź do archiwum Wojskowego Muzeum Historycznego Korpusu Artylerii, Inżynierii i Sygnału w Petersburgu. Są tam wszystkie dokumenty. Zarówno rosyjski, jak i francuski...
          1. Komentarz został usunięty.
          2. +7
            22 lutego 2019 21:37
            Dobry wieczór, Wiaczesławie! hi
            Wątpię, żeby znał francuski. zażądać
            Szczęśliwego Nowego Roku i dziękuję za poruszenie tematu. napoje
      2. +8
        22 lutego 2019 17:55
        Towarzyszu Szpakowski, po prostu zignoruj ​​tę postać, nie ma sensu się z nim kłócić !!! I tak, wszyscy członkowie forum z nadchodzącymi 23 !!!
    3. +6
      22 lutego 2019 19:37
      Cytat z inyan
      trzylinijka nazywana jest karabinem Nagant-Mosin. Bo bez beczki Naganta (kupionej za duże pieniądze) byłaby to po prostu bzdura

      Nie fantazjuj. Nikt nie kupił lufy od Naganta. Rosja posiada technologię produkcji luf gwintowanych od czasu przyjęcia karabinu Berdan. A karabin Mosin-Nagant zawdzięcza swoją nazwę temu, że wykorzystuje swój mechanizm do podawania nabojów z magazynka.
      1. Komentarz został usunięty.
    4. 0
      23 lutego 2019 07:03
      Cytat z inyan
      Mądrzy ludzie wykonali PP w kalibrze 9 mm. Najmądrzejszy, w kalibrze .45
      Dlaczego 45 jest lepsze niż 7,62x25? Wkład jest ciężki, ale głupi.
      Teraz ani jedna armia i policja nie są uzbrojone w nabój oparty na kaliber 45. Jednak prawie wszyscy odmówili 7,62x25. Ale w przypadku PP ta ostatnia jest lepsza niż 9x19 i .45: zarówno zasięg, jak i płaskość są większe, a miąższ nie jest gorszy.

      Cytat z inyan
      Musisz znać skład metalu, a także technologię jego obróbki.
      Przez lata rozpoczęcia produkcji karabinów gwintowanych?

      Cytat z inyan
      Dlatego trzywładca nazywa się karabinem Nagant-Mosin.
      Aha! Tak prawdziwe, jak stwierdzenie, że AK zostało „wylizane” z StG.
      Cytat z westy
      Wymagane są 3 czynniki:
      1. Wykształcenie profilowe.
      2. Doświadczenie.
      3. Talent.
      Glock zastanowił się. Nie wymyślił jednak niczego nowego.

      Cytat z westy
      AK-47, ta broń jest dokładnie tej samej klasy co StG44. Istnieją różnice w konstrukcji, ale klasa broni jest taka sama.
      Czy to próba wyznaczenia AK spadkobiercą StG? To jest głupota! Można powiedzieć, że działanie automatyki StG jest „wylizane” z SVT, działanie automatyki AK pochodzi z karabinu Mondragon (w dużym uproszczeniu z grubsza), a Fiodorow nakreślił koncepcję. Więc masz to wszystko!
      1. +1
        23 lutego 2019 13:53
        Dlaczego 45 jest lepsze niż 7,62x25? Wkład jest ciężki, ale głupi.


        Oprócz tego, że jest głupi, .45 ACP jest również drogi. Na czas wojny - bardzo zły nabój. 7,62x25 został porzucony na całym świecie, głównie dlatego, że sam ZSRR odmówił. Dlaczego 7,62x25, gdy jest 7,62x39?

        Kalash był entuzjastycznie przyjmowany na całym świecie. Tani i zły. Bardzo tani i pisarz, jak zły.
        1. 0
          23 lutego 2019 14:09
          Cytat: Koń, ludzie i dusza
          Oprócz tego, że jest głupi, .45 ACP jest również drogi.
          Pomińmy „drogi” – najbogatszy kraj świata mógłby go zepchnąć na satelity i stałby się tani. Ale to nie los: jest powolny, ciężki i bardzo „gruby”, a tylko Rosja może sobie pozwolić na różne naboje do PP i KS waszat

          Cytat: Koń, ludzie i dusza
          7,62x25 został porzucony na całym świecie, głównie dlatego, że sam ZSRR odmówił.
          Być może - na próżno.
          Można było zrobić potwora poniżej 10 mm, a nie śmiechu w postaci 9x18, a okazałby się to całkiem nowoczesny nabój. Ale wtedy byłby to nabój wyprzedzający swoje czasy. Od 40 lat.

          Cytat: Koń, ludzie i dusza
          Dlaczego 7,62x25, gdy jest 7,62x39?
          7,62x25 jest jednak słabszy niż 7,62x39. Jednak AKS-74U pod względem parametrów to pistolet maszynowy, ale jak na 7,62x25 PP do pewnego czasu był prawie idealny, a nawet w momencie pojawienia się AKS-74U był po prostu idealny: broń mogła być znacznie lżejszym i prostszym.
          1. +1
            23 lutego 2019 14:24
            i byłoby tanie.


            Z obiektywnych powodów nie zrobiłbym tego. Z takiej ilości materiałów można nawinąć prawie dwie parabellum.
          2. 0
            23 lutego 2019 14:27
            Można było zrobić potwora poniżej 10 mm


            Po pojawieniu się Kałasza w ZSRR ogólnie uznali nową klasę PP za zbędną. Biorąc pod uwagę gigantyczną ilość PPSh/PPS w magazynach magazynowych.
            1. 0
              23 lutego 2019 14:50
              Cytat: Koń, ludzie i dusza
              Po pojawieniu się Kałasza w ZSRR ogólnie uznali nową klasę PP za zbędną.
              ...i dlatego pojawił się dziwak AKS 74U.
              Mam na myśli ogólnie nabój pistoletowy. Zamiast rdzenia 9x18
          3. +1
            23 lutego 2019 14:29
            broń mogła być znacznie lżejsza i prostsza.


            Zrozumienie rzeczy zawsze przychodzi z opóźnieniem iz czasem.
            1. 0
              23 lutego 2019 14:39
              Cytat: Koń, ludzie i dusza
              Zrozumienie rzeczy zawsze przychodzi z opóźnieniem iz czasem.
              Kałasznikow zrobił swój PP już dawno temu. Całkowicie działający przykład. Po drodze nie zrozumieli „zabawy” wymiarami i wagą.
              PP można „ułożyć” w 2 kg.
              1. 0
                24 lutego 2019 04:36
                Cytat: Simargl
                Kałasznikow zrobił swój PP już dawno temu. Całkowicie działający przykład. Po drodze nie zrozumieli „zabawy” wymiarami i wagą.
                PP można „ułożyć” w 2 kg.

                PP Kałasznikowa nie został nigdzie przyjęty na uzbrojenie w ZSRR. Były pistolety maszynowe Degtyareva, Shpagina, Sudayeva przed przyjęciem karabinu szturmowego Kałasznikowa. Pistolet maszynowy jest najprostszą bronią automatyczną i może być wykonany nawet bez specjalnego wykształcenia w rzemieślniczych warunkach. PPSh w latach wojny wykonywano prawie w garażach. Nawet skazani w warunkach więziennych, posiadający narzędzia ślusarskie i umiejętności obróbki metalu, potrafili potajemnie produkować pistolety maszynowe. A seryjne modele pistoletów maszynowych mogą mieć mniej niż 2 kg wagi. Pistolet maszynowy Gryazev i Shipunov - słynni radzieccy projektanci-twórcy karabinów lotniczych, w których każdy gram jest na wagę złota, stworzyli słynny PP2000, waga - 1,4 kg.
                1. 0
                  24 lutego 2019 08:42
                  Cytat: Major_Whirlwind
                  PP Kałasznikowa nie został nigdzie przyjęty na uzbrojenie w ZSRR.
                  Kałasznikow PP został wyprodukowany, przetestowany i oceniony. Tych. możliwości były znane.

                  Cytat: Major_Whirlwind
                  Pistolet maszynowy - najprostsza broń automatyczna
                  Jeśli nie ustalisz pewnych limitów - tak. Jeśli projektant jest ograniczony pod względem możliwości produkcyjnych i masy, pojawiają się problemy.

                  Cytat: Major_Whirlwind
                  A seryjne modele pistoletów maszynowych mogą mieć mniej niż 2 kg wagi.
                  Nie seryjny, ale nowoczesny.
                  Cytat: Major_Whirlwind
                  słynny PP2000
                  Czy można go porównać z PP, w którym lufa jest „pełnowymiarowa” (250-300 mm), co pozwala wycisnąć maksimum z naboju? Niemniej jednak, aby zmniejszyć masę, migawka musi być albo spowolniona, albo sprzęgnięta z lufą (tak mi się wydaje), w przeciwnym razie czas otwarcia migawki albo będzie niski, albo rękaw się rozerwie. Myślę, że najłatwiejszą opcją dla PP jest larwa, taka jak P38.
                  1. 0
                    24 lutego 2019 13:03
                    Cytat: Simargl
                    Nie seryjny, ale nowoczesny.

                    Seryjny pistolet maszynowy PP-2000. Na przykładzie PP-2000 przytoczyłem pistolet maszynowy o wadze 1,4 kg. Wyprodukowane po 2000 roku. Mniejsza i lżejsza broń automatyczna produkowana na świecie pod tym nabojem nazywana jest już pistoletem automatycznym i nie ma kolby, jest skuteczna przy jeszcze krótszych dystansach pistoletu, z reguły pod mocnym nabojem pistoletowym ma już blokadę z ruchomym (opuszczana, obrotowa) lufa, jak w pistoletach samopowtarzalnych. A pistolety maszynowe osiągnęły teraz "pasek" - 1,4 kg z kolbą.
                    Cytat: Simargl
                    Czy można go porównać z PP, w którym lufa jest „pełnowymiarowa” (250-300 mm), co pozwala wycisnąć maksimum z naboju?

                    To jest pistolet maszynowy. Pnie 250-300 mm pod nabój pistoletowy nadal będą ustępować karabinowi szturmowemu Kałasznikowa i karabinom automatycznym pod względem skutecznych i skutecznych zasięgów. Dlatego pistolety maszynowe zostały zastąpione pistoletami maszynowymi i karabinami automatycznymi w rozwiniętych armiach świata około połowy XX wieku, w mniej rozwiniętych nieco później. PP-20 ma skuteczny zasięg do 2000 m, zasięg celowania do 100 m, przy minimalnej wadze i wymiarach broni, osiągniętym dla łatwości przenoszenia, brak wystających części podczas noszenia. Większy to już karabin szturmowy Kałasznikowa. Mniejsze i lżejsze przykłady nowoczesnej broni strzeleckiej to już pistolety. Pistolet zaprojektowany przez Gryazeva i Shipunova GSh-200 jest również najlżejszym pistoletem na nowoczesny nabój, który przeszedł akceptację wojskową - 18 gramów bez magazynka z nabojami. Ale projekt GSh-470 nigdy nie był przywoływany. Były narzekania na złą jakość zejścia i sklepu. Chociaż broń jest bardzo celna. Przy tak małej masie pod potężnym nabojem pistoletowym odrzut broni będzie bardzo czuły. Ale mała masa broni będzie bardzo atrakcyjna dla tych, którzy muszą stale nosić broń przy sobie. A GSh-18, w przeciwieństwie do Glocków i podobnych zachodnich pistoletów, przeszedł akceptację wojskową, gdzie wymagania dotyczące broni są najsurowsze.
                    1. 0
                      24 lutego 2019 19:57
                      Cytat: Major_Whirlwind
                      Na przykładzie PP-2000 przytoczyłem pistolet maszynowy o wadze 1,4 kg.
                      Nabój słaby, lufa krótka. Ponieważ migawka jest wolna. To nie jest dobre dla rękawa. Czy mam rację, czy nie, tylko operatorzy broni mogą to stwierdzić.

                      Cytat: Major_Whirlwind
                      Pnie 250-300 mm pod nabój pistoletowy nadal będą ustępować karabinowi szturmowemu Kałasznikowa i karabinom automatycznym pod względem skutecznych i skutecznych zasięgów.
                      Przeczytaj powyższe i porównaj...
                      Cytat: Simargl
                      AKS-74U pod względem parametrów to pistolet maszynowy, ale dla PP 7,62x25 przez jakiś czas był prawie idealny, a nawet w momencie pojawienia się AKS-74U był po prostu idealny: broń można było wykonać znacznie lżejsze i prostsze.


                      Cytat: Major_Whirlwind
                      Na przykładzie PP-2000 przytoczyłem pistolet maszynowy o wadze 1,4 kg.

                      Z Brehopedii prędkość pocisku z AKS-74U wynosi 735 m / s.
                      Z Brehopedii prędkość pocisku z AK-74 wynosi 910 m / s.
                      Różnica w energii pocisku wynosi 1,55 razy.
                      Energia pocisku dla AK-74 wynosi około 1143-1528 J (z Brechopedii).
                      Mogę się mylić, ale energia pocisku z AKS-74U okazuje się 746-997, czyli dolny pasek jest porównywalny do 7,62x25, a ogólnie - do 10 mm Auto. Można stwierdzić, że AKS-74U w rzeczywistości zajmuje niszę dla PP.
                      Moim zdaniem zamiast ogrodzenia 9x18 trzeba było wykonać nabój z tuleją cylindryczną od 7,62x25. Byłoby to coś w rodzaju 9x21 (nie 9x21 IMI) lub 40 S&W.

                      Cytat: Major_Whirlwind
                      Dlatego pistolety maszynowe zostały zastąpione karabinami maszynowymi i karabinami automatycznymi.
                      PP ma swoją niszę - są dla tych, którzy mają główne narzędzie do eksterminacji wroga - nie karabin maszynowy / karabin, ale coś bardziej technologicznego i / lub potężnego: lotnictwo, artyleria, czołgi, komunikacja, obrona przeciwlotnicza itp.

                      Cytat: Major_Whirlwind
                      Ale projekt GSh-18 nigdy nie był przywoływany. Były narzekania na złą jakość zejścia i sklepu.
                      Kiedy to było? Nawet wiking został wypolerowany – wydaje się, że stało się to normalne.
                      I tak – chciałbym spróbować, żeby nie być bezpodstawnym… do tej pory ani jeden pistolet pod odrzutem 9x19 nie zrobił wrażenia. To prawda, że ​​nie próbowałem szybkiego ognia ...
                      1. 0
                        24 lutego 2019 20:48
                        Cytat: Simargl
                        PP ma swoją niszę - są dla tych, którzy mają główne narzędzie do eksterminacji wroga - nie karabin maszynowy / karabin, ale coś bardziej technologicznego i / lub potężnego: lotnictwo, artyleria, czołgi, komunikacja, obrona przeciwlotnicza itp.

                        PP-2000 i wykonany dla swojej niszy. Ma jasno określony zakres oparty na jego cechach bojowych i konstrukcji. Jest to odpowiednik współczesnych zachodnich PDW. I jest do tego specjalny wkład. Z założenia PP-2000 jest pistoletem maszynowym. Zapalniczka - już pistolety automatyczne. Cięższy i większy zasięg - karabiny maszynowe i karabiny automatyczne. Ksenia to skrócony karabin szturmowy Kałasznikowa. Ona i beczka są słabo schłodzone. Ale tam, gdzie potrzebne jest zjednoczenie broni do różnych celów, Ksenia jest uzasadniona.
                        Cytat: Simargl
                        Kiedy to było? Nawet wiking został wypolerowany – wydaje się, że stało się to normalne.
                        I tak – chciałbym spróbować, żeby nie być bezpodstawnym… do tej pory ani jeden pistolet pod odrzutem 9x19 nie zrobił wrażenia. To prawda, że ​​nie próbowałem szybkiego ognia ...

                        Z GSh-18 siedzieli w kałuży. Chociaż nikt nie wyprodukował lżejszego pistoletu bojowego. Żadne glocki nie przeszły rosyjskiej akceptacji wojskowej. Z łatwością znoszę też odrzut broni, nawet rękodzielnicze pistolety eksplodowały mi w dłoniach, gdy sypałem dużo prochu – nic mi się nie stało, poza ranami odłamkami i siniakami. Trafił nawet w cel, a za nim przemknęło kilka kolejnych „celów”. I tak od dzieciństwa bez problemu strzelałem z wszelkiego rodzaju sportów, z walki iz 12. kalibru myśliwskiego. To jest ze szkoły. Nie odczuwam odrzutu AK 5,45 mm inaczej niż drobiazgi. Ale są ludzie mniej uzdolnieni fizycznie, dla których dwunasty wskaźnik myśliwski już wydaje się zbyt potężny pod względem odrzutu. I widziałem dziewczyny na własne oczy, które podczas strzelania upuściły nawet mały pistolet. Mały pistolet ma odrzut, w przeciwieństwie do małego karabinu.
                      2. 0
                        25 lutego 2019 09:58
                        Cytat: Major_Whirlwind
                        Jest to odpowiednik współczesnych zachodnich PDW.
                        O czym mówię?
                        Cytat: Simargl
                        są dla tych, których głównym narzędziem do niszczenia wroga nie jest karabin maszynowy / karabin, ale coś bardziej technologicznego i / lub potężnego: lotnictwo, artyleria, czołgi, komunikacja, obrona powietrzna itp.

                        Cytat: Brechopedia pisze
                        Broń obrony osobistej (English broń obrony osobistej, PDW) to termin używany w krajach zachodnich, oznaczający broń lekką i zwartą przeznaczoną do uzbrojenia personelu wojskowego tzw. nie ma prawa do broni „pełnowymiarowej”, ale kto może mieć większą siłę ognia niż pistolety.

                        Cytat: Major_Whirlwind
                        Ale tam, gdzie potrzebne jest zjednoczenie broni do różnych celów, Ksenia jest uzasadniona.
                        Tak się złożyło, że bojownicy „drugiej linii” nie mogli nosić pełnowymiarowej AK, a „Ksenia” to odgałęzienie pełnowymiarowej AK: to samo nie jest wygodne i ciężkie, ale ma możliwości PP - nic więcej. Z drugiej strony tam, gdzie potrzebne jest PDW, są tylko pistolety, czyli nosisz łuski - nosisz naboje do pistoletów ...

                        Cytat: Major_Whirlwind
                        Z GSh-18 siedzieli w kałuży.
                        Może dlatego, że jest perkusistą...
                      3. 0
                        25 lutego 2019 12:53
                        Cytat: Simargl
                        Z drugiej strony tam, gdzie potrzebne jest PDW, są tylko pistolety, czyli nosisz łuski - nosisz naboje do pistoletów ...

                        Niemcy i Belgowie na ogół wymyślili dla takiej broni specjalne kalibry - 4,6 × 30 mm i 5,7 × 28 mm. Istnieją inne rozwiązania podobnego kalibru, ale te są najbardziej znane ze względu na agresywną reklamę w zachodnich mediach. 4,6 mm nie nadaje się dla wojska, ponieważ problemy z lufą zaczynają się, gdy tak mały kaliber dostanie się tam do wody, a 5,7 mm to już norma - 22 kaliber od dawna zakorzenił się w armiach świata. Zaletą tych 2 nabojów jest to, że są one znacznie lżejsze od naboju 9x19 mm Parabellum, choć przy wyższej cenie naboju i krótszej żywotności lufy, a oprócz niewielkiej masy broni mamy też niewielką masę standardową amunicja do noszenia. Obecnie trwają aktywne eksperymenty z rękawami kompozytowymi. Gdy przypomnimy sobie tę technologię, dzięki zmniejszeniu masy tulei uzyskamy jeszcze lżejsze wkłady. Więcej amunicji oznacza, że ​​możesz strzelać dłużej. Jednak ważniejsza jest możliwość trafienia celu ogniem wycelowanym i oszczędzania amunicji przez wojownika. Dlatego zawodnik musi dużo strzelać na strzelnicy i na strzelnicy. Żeby nie okazało się, że rusznikarze opracowali najlepszą broń i naboje dla żołnierzy, ale wyszły tak drogie i było ich tak mało, że żołnierze zaczęli mniej strzelać. A oto wojna, a naprowadzanie niekończących się nabojów nie zostało jeszcze wynalezione.
                      4. 0
                        25 lutego 2019 20:00
                        Cytat: Major_Whirlwind
                        Niemcy i Belgowie na ogół wymyślili dla takiej broni specjalne kalibry - 4,6 × 30 mm i 5,7 × 28 mm
                        Przyjęcie 9x18 sięga czasów, kiedy przemysł ZSRR nie był jeszcze całkiem gotowy na wysokie ciśnienia w beczce. Większy kaliber oznacza mniejsze ciśnienie.
                        Przy 5,7 × 28 mm „sztuczka” to rozkładana kula: przebiła kamizelkę kuloodporną i skórę, a następnie - jak nóż.

                        Cytat: Major_Whirlwind
                        Obecnie trwają aktywne eksperymenty z rękawami kompozytowymi.
                        Były już tuleje kompozytowe, aluminiowe, palne (bez rękawów), nawet płynne dwuskładnikowe….

                        Cytat: Major_Whirlwind
                        Zaletą tych 2 nabojów jest to, że są znacznie lżejsze od naboju 9x19 mm Parabellum.
                        Niewiele. Maksymalnie 20%.
                      5. 0
                        25 lutego 2019 23:00
                        Cytat: Simargl
                        Przy 5,7 × 28 mm „sztuczka” to rozkładana kula: przebiła kamizelkę kuloodporną i skórę, a następnie - jak nóż.

                        Naboje 5,7x28 mm produkowane są w kilku standardowych typach z różnymi pociskami, w tym przeciwpancernymi, ekspansywnymi o zwiększonej sile rażenia, poddźwiękowymi i precyzyjnymi. Zasięg pocisków do naboju może z czasem ulec zmianie. Ten nabój jest w rzeczywistości skróconą i osłabioną wersją naboju 5,56x45 NATO (.223 Rem) - ma to na celu uniknięcie kolejnych bajek i legend o jego właściwościach. Nabój 5,7x28 mm waży 7 gramów i zajmuje mniej objętości podczas transportu i przechowywania - standardowe opakowanie 50 naboi jest niewielkie. Nabój 9x19 mm 7N31 (do PP-2000) waży 8,2 grama. 100 pocisków 5,7x28 mm waży o 120 gramów mniej niż 100 pocisków 7N31, a jednocześnie zajmuje mniej objętości - o to zabiegają twórcy tego naboju, oprócz jego właściwości balistycznych.
                      6. 0
                        25 lutego 2019 23:11
                        Cytat: Major_Whirlwind
                        Ten nabój jest w rzeczywistości skróconą i osłabioną wersją naboju 5,56x45 NATO (.223 Rem) - ma to na celu uniknięcie kolejnych bajek i legend o jego właściwościach.
                        Aha! Zmienili łuskę, spłonkę, proch strzelniczy, pocisk... i tak - tak: ten sam .223 Rem co
                        Cytat: Major_Whirlwind
                        100 pocisków 5,7x28 mm waży o 120 gramów mniej niż 100 pocisków 7N31, a jednocześnie zajmuje mniej objętości - na to naciskają twórcy tego naboju, oprócz jego właściwości balistycznych.
                        Zgadłem: 20% (dokładniej - 17%).
                        Jestem za 9x21 z energią 650-800J (w rzeczywistości jest słabsza).
                      7. 0
                        25 lutego 2019 23:31
                        120 gramów to dodatkowe 17 nabojów na każde sto nabojów według wagi. Odrzut broni pod nabój do tego naboju jest kilkakrotnie mniejszy niż w przypadku standardowego 9x19 mm. Ale lufa zużywa się szybciej, a naboje, podobnie jak sama broń, są teraz drogie. Mój kolega przestawił się z pary kalibru 45 na 9 mm właśnie dlatego, że dużo strzela na strzelnicy, a naboje 9 mm są tańsze niż kaliber 45. Nie jest biedny, ale nawet on to czuje w budżecie. Jeśli chodzi o śmiertelność, ma teraz 9 mm, jest kilka bardzo zaawansowanych, a 45. nie jest tak naprawdę potrzebny. Teraz strzela z browninga, a wcześniej strzelał z firmy Sig z 1911 roku (również opracowanej przez Browninga) - jest bardzo zadowolony.
                      8. 0
                        26 lutego 2019 02:23
                        Cytat: Simargl
                        Aha! Zmienili łuskę, spłonkę, proch strzelniczy, pocisk... i tak - tak: ten sam .223 Rem

                        Kaliber jest ten sam, tylko nabój jest słabszy - czy jest wyraźniejszy? mrugnął 5,7x28mm to skrócona wersja .223 Rem. Podobnie jak nabój 7,62 mm TT, był to skrócona wersja naboju 7.62x53R firmy Mosinka - kaliber też jest taki sam, linia produkcyjna i narzędzie do produkcji luf są takie same. Nawet wadliwe lufy do Mosinki zostały odcięte i wykorzystane w fabryce do broni pod nabój 7,62 mm TT, aby zaoszczędzić metal i czas na produkcję. Nie ma nic nowego pod słońcem. A może nie zdajesz sobie sprawy, że przyjmując broń nowego kalibru, liczą też pieniądze w skarbcu? Amerykanie też wierzą, bo takie wkłady są produkowane w miliardach - a to dużo i jest drogie. Dobra stal do broni jest również produkowana w ograniczonych ilościach - nie cała czarna stal jest używana do produkcji luf. W przypadku wojny fabryki zbrojeniowe w USA i Europie zostałyby przeciążone, a wszelkie oszczędności czasu i zasobów w produkcji broni by się opłacały. Chociaż nabój został wynaleziony w Belgii, Belgia jest w NATO, a NATO jest jednym blokiem dla uczestniczących krajów. Armia amerykańska jest uzbrojona w broń niemiecką, włoską, belgijską, angielską - to płynnie z pamięci.
  8. +1
    22 lutego 2019 16:34
    Koledzy, zawsze wierzyłem, że PP pojawił się w przededniu II wojny światowej. Czytałem gdzieś, że PP różni się od konwencjonalnego karabinu maszynowego swoją zwartością i nabojem pistoletowym. A z dwójnogiem i magazynkiem na 7 jest to całkiem „karabin maszynowy dla dorosłych”.
    1. +3
      22 lutego 2019 21:40
      Dobry wieczór pani! miłość

      To nie jest „karabin maszynowy dla dorosłych”, dlatego nazywa się go pistoletem maszynowym. Tak, już odpowiedziałeś na swoje pytanie. hi
    2. 0
      23 lutego 2019 18:35

      Villar-Perosa to włoski dwurzędowy pistolet maszynowy kalibru 9 mm. Broń została opracowana w 1914 roku przez majora armii włoskiej Bethel Abiel Revelli. Był używany przez armię włoską i lotnictwo w czasie I wojny światowej.


      W 1915 roku nowy system został przekształcony w rodzaj ultralekkiego karabinu maszynowego, co czyni go pierwszym na świecie pistoletem maszynowym. Instalacje Villar-Perosa są znane w samolotach, samochodach, motocyklach, rowerach (na ramie kierownicy) itp. Również ten pistolet maszynowy był używany w ograniczonym zakresie w armii austriackiej, kaliber 9 mm Steyr.
    3. 0
      23 lutego 2019 18:57

      WikiWiki -
      Pistolet maszynowy Tokariewa, oryginalna nazwa to lekki karabinek Tokariewa, to eksperymentalny model broni automatycznej stworzony w 1927 roku dla zmodyfikowanego naboju rewolwerowego Nagant, pierwszego pistoletu maszynowego opracowanego w ZSRR. Nie został przyjęty do służby, został wydany w małej partii eksperymentalnej, był używany w ograniczonym zakresie w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej.
      Chociaż PP Tokarev nie został oficjalnie przyjęty, wyprodukowano znaczną liczbę egzemplarzy tej broni - według różnych źródeł od 300 do 600, czyli jest dość porównywalna ze skalą produkcji PPD na początkowym etapie rozwoju w produkcji; wystrzelono za to również dość dużą liczbę naboi. Część pistoletów maszynowych trafiła w żołnierzy. Zdarzają się nawet przypadki ich użycia podczas Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (w styczniu 1942 r. na froncie kalinińskim).


      Został stworzony pod nabój do rewolweru „Nagant”. Jedyny nabój do broni krótkolufowej produkowany w tym czasie w ZSRR.
      Ze względu na specyficzną konstrukcję naboju (pocisk jest wpuszczony w rękaw) projektant musiał wykorzystać całą swoją wiedzę. Ale zadanie zostało wykonane i powstał PIERWSZY SOWIECKI PP!
      Ale nie został przyjęty do służby! Użycie kasety rewolwerowej prowadziło do niestabilnej pracy oprogramowania.
      Postanowiono zaprojektować wszystkie kolejne próbki krajowego oprogramowania komorowego na 7,62x25, którego produkcję rozpoczęto w Związku Radzieckim.
      1. 0
        23 lutego 2019 19:41
        W tych produktach mózgi projektantów kontynuowały kopiowanie znanych projektów. W Tokariewie ze swojego PP wyłania się trzywładca, jak wóz konny z woźnicą zerkający z projektantów samochodów u zarania kierowców.
        1. 0
          24 lutego 2019 10:16
          Cytat: Koń, ludzie i dusza
          Tokarev, linijka z trzema linijkami wygląda z PP
          Boję się zapytać: główna sprężyna od niej? Albo migawka? Albo sklep? Lub USM? Albo łodyga? Albo co?!
  9. +2
    22 lutego 2019 16:38
    Dziękuję Ci! Bardzo ciekawe, poczekam na kontynuację. dobry
  10. +6
    22 lutego 2019 17:08
    Niemniej jednak opis każdego rodzaju broni powinien zaczynać się od jasnej definicji tej właśnie broni, aby wyeliminować zamieszanie, które jest już widoczne w komentarzach domagających się karabinu szturmowego Fiodorowa „do studia”.
    Dlatego oczywiście warto było zaznaczyć, że karabin szturmowy i pistolet maszynowy to różne rodzaje broni i ustalają przynajmniej ogólne kryteria określania pistoletu maszynowego, załóżmy, że broń automatyczna z możliwością prowadzenia ognia ciągłego z nabojami pistoletowymi, ale które pod względem wagi i rozmiarów nie należą do kategorii pistoletów automatycznych.
    Następnie z czystym sumieniem można zostawić „za burtę” pierwsze próby stworzenia czegoś „typu” oprogramowania opartego na pistoletach – Repetierpistole M1912/P16, Mauser C96 i Luger P-08 i przejść do tego, co autor nazywa bronią próbki „prawdziwej, „ludzkiej postaci” z kolbą i magazynkiem, przystosowane do „ręcznego użytku”.
    To prawda, autor jakoś zmiażdżył pierwszą dekadę rozwoju tego typu broni. Rzeczywiście, w tym samym 1918 roku Włosi poprawili się i zamiast „dziwaka” Villar-Perosa stworzyli zupełnie normalną Berettę Model 1918.

    Istnieją nawet informacje, że Beretta Model 1918 „wszedł do bitwy” jeszcze wcześniej niż MP-18.
    1. +5
      22 lutego 2019 17:12
      Nawiasem mówiąc, pod koniec wojny „dziwaki” pozostające w magazynach zostały również przekształcone w dość gotowego do walki Villar-Perosa OVP M1918, który walczył w Etiopii, a nawet w Afryce Północnej podczas II wojny światowej.
      1. +4
        22 lutego 2019 17:21
        Francuzi, którym udało się zdobyć niemieckie MP-18 jako trofea, również nie stali na uboczu.

        Pistolet maszynowy STA 1922 / MAS M 1924.
        1. +3
          22 lutego 2019 17:43
          Na przykład niemiecka firma Rheinmetall po prostu kupiła szwajcarską firmę Soloturn i ... zaczęła produkować w sąsiedniej Szwajcarii niemiecki, w rzeczywistości pistolet maszynowy Steyer-Soloturn S1-100
          Rheinmetall przejął Waffenfabrik Solothurn AG w celu produkcji ich Rheinmetall-Borsig MP19 pod marką Steyr-Solothurn S1-100 już w 1929 roku.
          A firma SIG wprowadziła na rynek swój model SIG 1920 (w rzeczywistości - Bergmann/Schmeisser MP.18/I) już w 1920 roku. Pistolety maszynowe SIG Model 1920 dostarczane były głównie na eksport - do Finlandii (w kalibrze 7.65x22 Luger), do Japonii i Chin (w kalibrze 7.63x25 Mauser). W 1930 roku na bazie pistoletu maszynowego SIG M1920 wypuszczono model SIG M1930, który różnił się głównie przeniesieniem magazynka na prawą stronę broni (aby strzelec w ferworze walki nie chwycił długiego magazynka). lewą ręką i nie wypaczał jej, powodując opóźnienia w strzelaniu), ale także poprzez dodanie pionowego chwytu pod przedramieniem.
          1. +4
            22 lutego 2019 17:54
            Na początku lat trzydziestych firma SIG opracowała prototyp pistoletu maszynowego SIGMKMS.

            W przeciwieństwie do zdecydowanej większości pistoletów maszynowych, SIGMKMS miał oryginalny schemat automatyzacji półwolnego zamka.
        2. +2
          22 lutego 2019 18:25
          Nie udało mi się... nie udało mi się...
    2. +3
      22 lutego 2019 21:47
      Zgadza się, Victorze. Mieliśmy jedyną próbkę tego PP w muzeum, choć bez sklepu. Pamiętam, że wciąż byłem bardzo zaskoczony jego kolbą zamka, masywną, odlewaną mosiężną częścią. I miał też urządzenia do montażu tej broni w wieży pojazdu opancerzonego, a gdzieś czytałem, że Włosi zaplanowali to dla załóg samochodów pancernych, a nie dla piechoty okopowej. hi
  11. +6
    22 lutego 2019 18:05
    Poniższy materiał na VO na temat MP-18 z dnia 31 dotyczył nieufności najwyższego kierownictwa wojskowego Niemiec do tego typu broni

    W jakiś sposób nie pasuje to do twierdzenia (nie mojego), że MP-18 został celowo zaprojektowany do uzbrajania Stoosstruppen (grup szturmowych) na bezpośrednie rozkazy Herr Ludendorffa.
    1. +3
      22 lutego 2019 21:07
      Witaj Andrzeju. Dawno cię nie widziano. O tym, że w 1915 r. decyzją Gewehr-Prüfungskommission MP-18 został stworzony do działań wojennych w okopach, piszą Niemcy. Wątpliwe jednak, by był to osobisty pomysł Ludendorffa, który do sierpnia 1916 przebywał na froncie wschodnim, został kwatermistrzem generalnym w sierpniu 1916, kiedy MP-18 był już w fazie rozwoju.
      Być może od 1916 r. przyspieszył ten proces.
      1. +3
        22 lutego 2019 21:44
        Cytat z Decima
        została stworzona do walki w okopach, piszą Niemcy

        ale tylko w celach obronnych. Niemcy dwukrotnie przegrały z Brytyjczykami i Francuzami w karabinach maszynowych (według W.G. Fiodorowa). Bez względu na to, jak nazywają karabin maszynowy Shosh „karabinem maszynowym”, odegrał swoją rolę. Potrzebny był mobilny karabin maszynowy, który można bez problemu przemieszczać podczas artyleryjskiego przygotowania ataku przez wroga z tyłu i przenosić na pozycje przednie i odpierać atak na odległość ostatniego rzutu 200m.
        1. +5
          22 lutego 2019 21:58
          Oczywiście masz rację, ponieważ w momencie rozpoczęcia rozwoju idea grup szturmowych była jeszcze w powijakach i mało kto sformułował wymagania dotyczące specjalnego uzbrojenia tych grup.
  12. +5
    22 lutego 2019 18:05
    Och! Wreszcie! Czy nie jest inaczej, twój przyjaciel Wiaczesław Olegovich przesycił kolekcję próbkami karabinów i przeszedł na PP?
    Bravo!
    „A teraz ty, przy obiedzie,
    Zaśpiewam Ci o broni
    Broń, broń… Ballada!”
    W. S. Wysocki
    1. +3
      22 lutego 2019 21:50
      Anton, cześć! hi Szczęśliwego Nowego Roku i wszystkiego najlepszego! napoje
      1. +1
        22 lutego 2019 21:53
        Wzajemnie Konstantin! Jestem winny przed wami za przedłużenie obiecanego, poprawię się!
        1. +2
          22 lutego 2019 21:57
          Cóż, aż do rozmowy. puść oczko
  13. +4
    22 lutego 2019 18:28
    Cytat z: 3x3zsave
    przesyciłeś kolekcję próbkami karabinów i przerzuciłeś się na PP?

    To prawda!
  14. +1
    22 lutego 2019 18:44
    Ale nie od tego dwulufowego włoskiego dziwaka, który z jakiegoś powodu uważany jest za ojca wszystkich PP (raczej to nie jest jego własny dziadek),

    Niemniej jednak – był to bliźniaczy PP. Następnie został doprowadzony do klasycznej formy - Villar-Perosa OVP M1918.

    Wzięli jedną jednostkę, przymocowali kolbę i przerobili spust na spust.

    PS Próbowałem wgrać obrazek z artykułu już opublikowanego na VO. Wydany:
    Wybrana nazwa pliku nie jest bezpieczna lub nie można jej przesłać.
    Nie
    1. +1
      23 lutego 2019 02:08
      Nieodgadnione są sposoby… opowieści o broni! Albo próbowali zrobić "pistolet maszynowy" na nabój "karabinowy" (automatyczny) ... potem próbują uchodzić za pistolet maszynowy jako "pistolet maszynowy na pierwszy (!) na świecie pośredni, nabój . .."! Mam na myśli węgierski pistolet maszynowy Kirali (M.39) Ten pistolet używał dość mocnych nabojów 9 x 25 mm... ten PP był również na uzbrojeniu Niemiec (jednostki SS, moim zdaniem...). Przy okazji „naboje (9 x 25 mm) zostały wyprodukowane w Niemczech z jeszcze potężniejszym prochem, co dało powód niektórym „ekspertom od broni” do stwierdzenia, że ​​jest to „pierwszy na świecie nabój pośredni”!
      1. +2
        23 lutego 2019 03:27
        Przed Kiraly 39.M pod nabój 9×25 Mauser Export pistolety maszynowe były produkowane przez Steyr, Bergmann, SIG.
        Wysokociśnieniowe naboje 9x25 Mauser Export zostały wyprodukowane do testowania pistoletów Mauser. DWG wyprodukował również naboje 487D o zwiększonej retencji pocisków. Przypuszczalnie nabój z obudową 487D różnił się od standardowej amunicji Selbslade-Pistole Kal. Ładunek prochowy Mauser 9 mm. A do 9x25 Mauser był 9x23 Bergmann. Tak więc pierwszego „pośredniego” Mausera 9×25 nie było.
        1. +1
          23 lutego 2019 05:50
          Cytat z Decima
          Tak więc pierwszego „pośredniego” Mausera 9×25 nie było.

          Duc, nie mówię, że "9 x25 Mauser" jest średniozaawansowany... to są "niektórzy eksperci" próbujący... puść oczko
          1. +2
            23 lutego 2019 09:47

            Happy Holidays!
  15. +5
    22 lutego 2019 19:16
    Klon MP-18 lub MP-28 był również produkowany w burżuazyjnej Estonii w zakładach Tallin-Arsenal.

    Arsenał w Tallinie
  16. +3
    22 lutego 2019 19:41
    Cytat z inyan
    Dlatego trzywładca nazywa się karabinem Nagant-Mosin. Bo bez beczki Naganta (kupionej za duże pieniądze) byłaby to po prostu bzdura. Nawet SVT lub AVT, ponieważ Zastosowano tam również technologie lufy Nagant (trójliniowe).

    "Głęboki" puść oczko oświadczenie. Nie istniała żadna beczka Naganta. Lufy karabinowe pojawiły się przed narodzinami Naganta, a ich jakość zależała od zaplecza technologicznego danego kraju. Karabinowi nadano nazwę Mosin-Nagant ze względu na zastosowanie w nim magazynka zgodnie z zasadą Naganowa.
  17. +2
    22 lutego 2019 21:08
    [quote=westa][quote=bistrow.]
    Wymagane są 3 czynniki:
    1. Wykształcenie profilowe.
    2. Doświadczenie.
    3. Talent.
    Jeśli czegoś brakuje, nic nie wyjdzie. Chyba że wyznaczą coś na autora.[/Cytat]

    Którą z tych cech uważasz za najważniejszą? Jestem gotów postawić na numer 3 (trzy).
    Ale jeśli chodzi o mozgoff, z jakiegoś powodu jesteś skromnie cichy, dziwny ... zażądać
    1. +2
      22 lutego 2019 21:17
      Próbowałem dopasować twój komentarz do poprzednich, ale nie pasował. Może któryś z tych odległych?
      1. +6
        22 lutego 2019 22:05
        Dobry wieczór Victorze. hi

        Mowa tu o dawnym Karabinku, a teraz... drzewach!... Znowu go usunięto! Dlatego - wszystko było rozrywką na wieczorne szukanie. Cóż, ta postać nie wyobraża sobie życia bez ukochanej Kiraly. A może ten Węgier, żeby nasz przyjaciel Carbine znów wyszedł z niebytu. Tak... szybko. zażądać
        I najlepsze życzenia na przyszłość. napoje
        1. +4
          22 lutego 2019 22:09
          Dobry wieczór! I szczęśliwego Nowego Roku! Tak, odcięty, można powiedzieć, żywy. Chociaż na Kiraly jest jeszcze za wcześnie.
        2. Komentarz został usunięty.
  18. +3
    22 lutego 2019 21:52
    Cytat: Oficer Rezerwy
    w automatach praca jest wykonywana z powodu usuwania gazów.

    Nie zawsze! Była seria moich artykułów o karabinach automatycznych z półwolnymi przesłonami...
    1. 0
      24 lutego 2019 10:23
      Cytat z kalibru
      Nie zawsze!
      Tak, nawet Baryszew.
  19. 0
    23 lutego 2019 07:06
    Pistolety maszynowe są obecnie używane głównie jako broń sił specjalnych (MP5), broń policyjna, chociaż częściej zamiast tych ostatnich stosuje się karabinki automatyczne oraz jako broń do bezpośredniej samoobrony PDW.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет-пулемёт
    1. +1
      23 lutego 2019 13:43
      Policja i jej siły specjalne mają określone zadania, które są realizowane w ograniczonej przestrzeni zabudowy miejskiej, w pomieszczeniach i w celu uwolnienia zakładników. Zwykłym zadaniem wojska jest to, że wszyscy wrogowie są po drugiej stronie. Zadaniem policji jest uwolnienie zakładników i schwytanie przestępców dla późniejszej sprawiedliwości. Dlatego policja używa MP-5 jako broni z dokładnością pracy na wymagany dystans.

      Zwykłe karabinki automatyczne, takie jak M4, są używane przez SWAT do szturmowania budynków, ale nie wewnątrz ścian z płyt gipsowo-kartonowych.

      PDW - więcej wojskowej broni samoobrony dla załóg itp. Ważne jest, aby przebijały kamizelki kuloodporne i duży, ale lekki ładunek amunicji do noszenia. Amunicja nie nadaje się zbytnio do zadań policyjnych, aby zatrzymać przestępcę trzeba go nabić kulami, a wypchany nie dożyje do sądu. Pociski rozprężne zostały przyjęte dla PDW małego kalibru, ale są one również nieskuteczne i są zakazane w wielu krajach europejskich, w tym dla policji.
      1. 0
        24 lutego 2019 10:44
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        aby zatrzymać przestępcę, trzeba go nadziać kulami, a wypchany nie dożyje procesu.
        Co do cholery?! Przestępca zostaje zastrzelony nie po to, by zostać złapanym na rozprawę, ale po to, by przestał stawiać opór, co może spowodować obrażenia policji lub osób trzecich, a także podczas ataku.
        Jeśli strzela się do przestępcy, zadaniem nie jest po prostu unieruchomienie go: policja ma do tego specjalne środki – kij, kamuflaż, czasem siatka. W żadnej instrukcji nie ma wymogu strzelania, aby przestępca przeżył – istnieje wymóg strzelania, aby zabić.
        Z tego punktu widzenia dawanie ludności prawa do samoobrony tylko OOP jest nonsensem amatora: pomimo tego, że ta „broń”, pomimo tego, że nie ma na celu zabijania w rzeczywistości na mrozie sezon tylko złości napastnika i generalnie - może zadać poważne obrażenia lub zabić trafieniem "na miejscu".
  20. 0
    26 kwietnia 2019 11:40
    Szkoda, że ​​autor nie wspomniał o autorze MP-18 (nazywany jest też pistoletem maszynowym Bergman) – genialnym niemieckim konstruktorze Hugo Schmeiser. Przecież zaprojektował nie tylko pierwszy seryjny pistolet maszynowy, ale także pierwszy karabin maszynowy (karabin szturmowy) i trudno przecenić jego wkład w powstanie AK…

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”