Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”

81
Powszechnie wiadomo, że tworzenie krążowników pancernych 2. ery „na potrzeby Dalekiego Wschodu” nie ograniczało się do zamówienia w zagranicznych stoczniach „Novik” i „Boyarin”. Następnie rosyjska marynarka wojenna została uzupełniona dwoma kolejnymi krążownikami tej samej klasy, zbudowanymi w krajowych stoczniach. Otrzymali imiona „Perła” i „Szmaragd”, dlatego w rosyjskojęzycznym Internecie często nazywa się je „kamykami”. Chociaż, ściśle mówiąc, nie jest to prawdą, ponieważ perła jest substancją biogenną, a zatem nie jest kamieniem.



Oba krążowniki zostały zbudowane przez Stocznię Newski, a aby lepiej zrozumieć koleje ich powstania, warto odświeżyć sobie pamięć historia to przedsiębiorstwo przemysłowe.

Nevsky Zavod wyrósł z małej odlewni żeliwa, utworzonej gdzieś w połowie XIX wieku przez Anglika Thomsona i zajmował się między innymi produkcją rdzeni żeliwnych. W 19 roku tę niewielką wówczas produkcję wykupił generał dywizji P.F. Semyannikov i podpułkownik V.A. Poletika, którzy najwyraźniej utrzymywali przyjazne stosunki od czasów Instytutu Górnictwa, w którym byli kolegami z klasy. Ich przejęcie nazwano Nevsky Foundry and Mechanical Plant of Semyannikov i Poletika (często określane po prostu jako Zakład Semyannikovsky) i natychmiast zaczęło się rozwijać: niemal natychmiast rozpoczęto budowę dwóch małych parowców, zakład zaczął się rozwijać, budując nowe zakłady produkcyjne .

z pewnością Semyannikov i V.A. Poletika miała pasję komercyjną: faktem jest, że w latach 60. XIX wieku Rosja rozpoczęła budowę parowozu pancernego flota, i tu przydał się nowy zakład. Lata 60. tego stulecia przekształciły się w prawdziwy boom stoczniowy dla Newskiego Zakładu: kremlowska bateria pancerna, monitory Perun i Lava, fregaty pancerne Admirał Cziczagow i Admirał Spiridow, a także Minin ”.


„Admirał Cziczagow”


Ale w następnej dekadzie zamówienia gwałtownie spadły: jednak w 1870 roku zwodowano pancerną fregatę generała-admirała, ale potem nastąpiła poważna przerwa. Później z mniej lub bardziej dużych okrętów wojennych rozpoczęto budowę kliperów Vestnik i Robber, ale stało się to dopiero w latach 1877-78. A Nevsky Plant nie otrzymał już zamówień na statki większe niż niszczyciele do końca wieku.

Złożyły się na to dwie przyczyny: postęp naukowy i technologiczny oraz niefortunna lokalizacja zakładu. Stał nad rzeką Newą, a jego ówczesne mosty, choć były już ruchome, nie pozwalały na przepływ statków o wyporności przekraczającej 8 000 ton. W tym samym czasie okręty wojenne rosły bardzo szybko, tak że stocznia Newski nie mogła budować nowoczesnych pancerników i krążowników oceanicznych. Jednak zakład nie umarł z tego powodu i nie niszczał, ale został przeprojektowany do budowy parowozów, których do 1899 roku zbudował ponad 1 sztuk. Nie zapomniano jednak również o stoczniowym przemyśle wojskowym i cywilnym – w zakładzie produkowano duże serie niszczycieli, a także silniki parowe i kotły.

W tym czasie zakład dwukrotnie zmieniał właścicieli – najpierw przeszedł w ręce „Rosyjskiego Towarzystwa Zakładów Mechanicznych i Górniczych”, a następnie w 1899 r. został wykupiony przez spółkę Nevsky Shipbuilding and Mechanical Plants.

Jak dobrze Stocznia Newski zbudowała okręty wojenne? Odpowiedź na to pytanie jest bardzo trudna. U zarania „kariery morskiej” tempo budowy nie odbiegało zbytnio od innych przedsięwzięć o tym samym profilu. Na przykład monitory „Perun” i „Lava” zostały zbudowane w 2 lata i 2 miesiące, podczas gdy inne zakłady (Carr i McPherson, Nowa Admiralicja) radziły sobie ze statkami tego samego typu w 1 rok i 11 miesięcy. – 2 lata 1 miesiąc Jednak belgijska stocznia poradziła sobie w 1 rok i 8 miesięcy. Ale zakładowi udało się zbudować fregatę pancerną „Minin” już od 13 lat: jednak, uczciwie, zauważamy, że była to raczej wina admirałów, którzy najpierw chcieli zdobyć pancernik kazamatowy, potem także pancernik, ale wieżę pierwszą, a po tragicznej śmierci brytyjskiego „Kaptena” przez długi czas chcieli różnych rzeczy, ale w końcu wrócili do schematu kazamatowego. Jeśli chodzi o jakość, tutaj również działo się to na różne sposoby. Na przykład Stocznia Nevsky z powodzeniem poradziła sobie z budową kadłuba fregaty pancernej generała-admirała, której waga stanowiła zaledwie 30% jej wyporności, ale jednocześnie była bardzo trwała. Dla porównania kadłub angielskiego krążownika Inconstant ważył 50% wyporności okrętu. Jednak historia zachowała się również werdykt MTK, wydany przez niego podczas budowy:

„Usterki zauważone przez adiutanta generała Popowa w konstrukcji korwety generała-admirała, które są najważniejsze w złej obróbce żelaza stosowanego na częściach kadłuba, zostały uznane za wadliwe. Dział okrętowy Morskiego Komitetu Technicznego uznaje je za dość dokładne i przypisuje to wszystko nieuwadze i zaniedbaniu samego zakładu przy produkcji narożników i blach żelaznych. Takich niepowodzeń nie da się usprawiedliwić…”


Jeśli chodzi o budowę niszczycieli, u nich też nie wszystko poszło gładko. Pierwsza duża seria okrętów tej klasy, zbudowana przez stocznię Nevsky, składała się z 10 numerowanych niszczycieli typu Pernov o wyporności 120-130 ton (nr 133-142), niestety nie różniły się jakością konstrukcji i były znacznie gorsze pod względem parametrów użytkowych od prototypu zbudowanego we Francji.


Numer statku jest wyraźnie widoczny na zdjęciu - odpowiednio „142”, mamy przed sobą produkty Newskiego Zakładu


Trzeba jednak powiedzieć, że niszczyciele tego typu zamówiono w innych krajowych przedsiębiorstwach stoczniowych, a wtedy żadna rosyjska fabryka nie była w stanie poradzić sobie z ich budową. Następnie w Stoczni Nevsky zbudowano 5 niszczycieli typu Cyclone o wyporności 150 ton, jednak według Ministerstwa Marynarki Wojennej firma bardzo źle poradziła sobie z tym zamówieniem. Tak źle, że nie chcieli już składać kolejnego zamówienia na niszczyciele: ale niestety nie było wielkiego wyboru, a kierownictwo zakładu zrobiło wszystko, co w jego mocy, aby zapewnić klienta, że ​​tym razem wszystko zostanie wykonane na najwyższym poziomie technicznym i dokładnie czas. Przeprowadzono kontrolę, przedstawiciele GUKiS przybyli do Stoczni Newski i stwierdzili, że ogólny poziom techniczny stoczni i warsztatów pozwoli zakładowi spełnić swoje obietnice.

W rezultacie do stoczni Nevsky zamówiono 13 niszczycieli typu Sokol o wyporności 240 ton, jednym z nich był słynny Gwardia. Niemniej jednak Nevsky Zavod również poniósł porażkę w programie budowy tej serii. Tak więc z 13 niszczycieli 4 były przeznaczone na Morze Bałtyckie i zgodnie z podpisaną umową miały zostać poddane próbom państwowym w 1899 r. Jednak w rzeczywistości mogły zostać poddane próbom odbiorczym dopiero w 1901 r. . W rezultacie ołów „Perceptive”, ustanowiony w 1898 roku, zaczął działać dopiero w 1902 roku! W Anglii niektóre pancerniki budowano szybciej. Na korzyść Stoczni Nevsky być może tylko fakt, że niszczyciele tego typu z reguły przekraczały nawet prędkość kontraktową 26,5 węzła, wiele z nich rozwinęło podczas testów 27-27,5 węzła.

I tak się złożyło, że zakład, który w latach 60. XIX wieku był na czele postępu technologicznego i tworzył najpotężniejsze okręty rosyjskiej marynarki wojennej, do końca wieku z wielkim trudem radził sobie z budową niszczycieli o wyporności 19-120 ton. Niemniej jednak, już w dużej mierze tracąc umiejętności wojskowego budownictwa okrętowego, Stocznia Nevsky wzięła udział w 258 r. W konkursie na stworzenie szybkiego krążownika pancernego 1898. ery. Po uczciwej ocenie własnych mocnych stron (a dokładniej ich prawie całkowitej nieobecności), Nevsky Plant skorzystał z pomocy zagranicznej: kadłub zaprojektował angielski inżynier E. Reid, część mechaniczną zaprojektowali Maudslay, Field and Sons.

Powstały projekt na papierze okazał się bardzo ciekawy. Jego długość wynosiła 117,4 m, przekraczając długość Novika (niestety nie wiadomo o ile, bo nie wiadomo, czy mówimy o długości między pionami, czy o maksymalnej itp.) przy podobnej szerokości 12,2 m. Krążownik wyróżniał się bardzo mocnym pancerzem, grubość skosów pokładu pancernego musiała dochodzić do 80 mm, kiosku – do 102 mm. Elektrownia miała składać się z 2 maszyn parowych i 16 kotłów typu Yarrow, prędkość miała wynosić 25 węzłów. Pokład był pokryty tekiem, a nie linoleum, a uzbrojenie odpowiadało specyfikacji technicznej (6 * 120 mm i 6 * 47 mm z jednym działem lądowania Baranowskiego), z wyjątkiem pojazdów minowych, których liczba została zmniejszona od 6 do 4. W tym samym czasie kierownictwo Newskiego zakładu zwróciło się do wiceadmirała P.P. Tyrtowa z prośbą o zamówienie zakładu na 2 krążowniki pancerne, w rzeczywistości poza konkurencją. Że tak powiem, wspierać krajowego producenta.

Co ciekawe – Ministerstwo Morskie generalnie nie było przeciwne, tym bardziej, że Nevsky Plant obiecał zmodernizować swoją produkcję, a wspólny projekt „Neva-angielski” zajął 3 miejsce w konkursie i był w ogóle na pierwszy rzut oka nie tak źle. W ten sposób mogło się okazać, że rosyjska marynarka wojenna zostanie uzupełniona krążownikami pancernymi 2. ery z trzech różnych projektów (projekt Nowik, Boyarin i Nevsky Plant). Ale najwyraźniej początkowe zalety wspólnej kreatywności „Anglo-Neva” okazały się „kupione” za zbyt wysoką cenę: półtora roku dopracowywania projektu nie doprowadziło do sukcesu, krążownik nadal tak nie spełniają wymagań ITC. I tak w dniu 8 stycznia 1900 r. P.P. Tyrtow wydaje rozkaz: „ze względu na niemożność dalszego odkładania budowy krążownika o masie 3000 ton w Newskim Zakładzie… przedyskutuj i zgłoś, czy będzie można zbudować kadłub zgodnie z rysunkami krążownika Novik, oraz mechanizmy i kotły - albo według Shihau, albo według już rysunków fabryki Models, Field and Sons zatwierdzonych przez ITC.

Mimo to ITC zebrała komisję, aby po raz ostatni rozpatrzyć projekt E. Reeda i Nevsky Plant, ale uznała go za niezadowalający, w wyniku czego postanowiono zbudować krążowniki zgodnie z projektem Shihau. Wydawałoby się, że są na to wszelkie możliwości, ponieważ rysunki robocze Novika powinny być dostępne. Rzeczywiście, w kontrakcie budowlanym zawartym z firmą Shihau było wprost napisane: „firma musi dostarczyć nadzorującym inżynierom za pokwitowaniem komplet dokumentacji i rysunków. Ponadto firma jest zobowiązana do dostarczenia do MTC kompletu rysunków w trzech egzemplarzach.

Niestety, historia z krążownikiem Varyag powtórzyła się tutaj - okazało się, że rosyjski tekst umowy w ogóle nie odpowiadał jej niemieckiej kopii, podczas gdy, jak można zrozumieć z kontekstu, rosyjski tekst w żadnym wypadku nie był brany pod uwagę główny. A kierownictwo GUKiS-u ze zdziwieniem stwierdziło, że Niemcy wcale nie uważali się za zobowiązanych do przekazania Rosjanom rysunków roboczych. Co więcej, gdy przedstawiciele Ministerstwa Marynarki Wojennej próbowali omówić warunki przekazania takich rysunków, firma Shihau odmówiła zrobienia tego nawet za opłatą. Ogólnie rzecz biorąc, kierownictwo niemieckiej firmy powiadomiło nasze władze, że jest gotowe do przekazania dokumentacji zaledwie kilka miesięcy po tym, jak Rosja zamówiła drugi krążownik klasy Novik lub równoważną liczbę niszczycieli.

W wyniku różnych sporów i udziału porucznika Polisa, działającego w Niemczech jako agent marynarki wojennej Rosji, cena rysunków roboczych została „obcięta” do zamówienia samych samochodów do następnego krążownika klasy Novik.

Równolegle specjaliści Ministerstwa Marynarki Wojennej musieli zmagać się z apetytami Stoczni Nevsky. Był gotów podjąć się budowy dwóch krążowników, z okresem budowy pierwszego za 28 miesięcy, a drugiego za 36 miesięcy, ale pod warunkiem, że odliczanie rozpocznie się dopiero po przesłaniu ostatniego rysunku do zakładu. GUKiS słusznie dostrzegł w tym okazję dla Stoczni Newski do opóźniania dostaw statków z powodu byle drobiazgu i nie zgodził się na taki warunek.

Potem zaczął targować się o cenę budowy. Stocznia Nevsky ogłosiła gotowość budowy dwóch krążowników o wyporności 3 ton za cenę 200 3 300 rubli. każdy. Była to bardzo kosztowna propozycja, bo chodziło o budowę samego okrętu, z opancerzeniem, ale bez artylerii i amunicji. „Nowik” w podobnej konfiguracji kosztował 000 2 900 rubli, a budowany w Danii „Boyarin” – 000 314 funtów brytyjskich. Niestety autor nie zna dokładnie kursu, po jakim przeliczono funty na ruble, ale na podstawie znanego całkowitego kosztu krążownika oraz kosztu jego uzbrojenia i amunicji okazuje się, że koszt jego budowy bez nich wyniósł do 000 3 029 rubli.

Na tym tle 3,3 miliona rubli, o które prosiła Stocznia Newski, wyglądało na kiepski żart, więc w odpowiedzi Departament Morski również zdecydował się na „żart”. Jego przedstawiciele zaproponowali obniżenie kosztu każdego krążownika do 2 707 942 rubli. Tak więc koszt dwóch krążowników powinien był zostać zmniejszony o 1 184 116 rubli, z czego 100 000 rubli. odliczono za gotowe rysunki, których zakład nie musiał wykonywać, 481 416 rubli. - za zdjęcie odpowiedzialności za nieosiągnięcie umownego postępu 25 węzłów i kolejne 602 700 rubli. stanowiła zniżkę za zamówienie dwóch krążowników jednocześnie.

Oczywiste jest, że odpowiedź „żartu” Ministerstwa Morskiego sprawiła, że ​​apetyty Newskiego Zakładu były zgodne z rzeczywistością, więc ich kolejna oferta wyglądała mniej więcej rozsądnie - 3 095 000 rubli. za krążownik, chociaż poprosili o kolejne 75 000 rubli. z góry, aby zaprosić inżynierów do nadzorowania budowy. To trochę więcej, niż Ministerstwo Marynarki zapłaciło za Novika czy Boyara, ale wciąż w granicach rozsądku.

Tymczasem „Shihau” nadal targował się o rysunki robocze „Nowika”. Muszę powiedzieć, że kopiowanie rysunków nadal miało miejsce, ponieważ niemieccy stoczniowcy byli zobowiązani do skoordynowania ich z ITC. Kiedy więc stało się jasne, że Shihau nie dostarczy tych rysunków, jak napisano w rosyjskiej wersji umowy, wszystkie dokumenty otrzymane do zatwierdzenia zaczęto powielać i, o ile można zrozumieć, nikt nie powiadomił Niemców w tej sprawie. Ale oni sami zdali sobie sprawę, że dalsze przesyłanie rysunków do zatwierdzenia grozi im pozostawieniem bez zysku, dlatego całkowicie odmówili dostarczenia ich w ramach obecnej umowy. Jednocześnie, jeśli w pewnym momencie Niemcy wykazali gotowość do przekazania ich w przypadku kontraktu na pojazdy dla jednego krążownika, teraz ich apetyty ponownie wzrosły na „zestawy samochodowe” na dwa okręty, za które również zażądali 25 % przedpłaty.

Jednak kosa znalazła kamień. Faktem jest, że właśnie w tym czasie młodszy stoczniowiec Pushchin 1., który wcześniej został usunięty ze stanowiska, wracając do Rosji ... najwyraźniej „zapomnienie” zabrał ze sobą zestaw rysunków, które otrzymał od Shihau na tymczasowy posługiwać się. I jest bardzo prawdopodobne, że gdy tylko rysunki te dotarły do ​​​​specjalistów Newskiego Zakładu, kierownictwo tego ostatniego głośno ogłosiło niedopuszczalność propozycji niemieckich stoczniowców: „Przeniesienie zamówienia na maszyny za granicę jest sprzeczne z interesami narodowymi - rozwój krajowego przemysłu stoczniowego”. A kierownictwo departamentu morskiego w pełni poparło "krajowego producenta", w wyniku czego propozycja "Shihau" została odrzucona. Niemcy, zdając sobie sprawę, że w jakiś sposób się przeliczyli, próbowali zaoferować tylko 2 samochody w jak najbardziej rozsądnej cenie i bez żadnej przedpłaty, ale i ta transakcja została odrzucona.

Z jednej strony czyn Puszkina słusznie można zakwalifikować jako banalną kradzież. Ale jeśli myślimy w tym duchu, to rozbieżności w tekstach kontraktu na budowę Novika powinny zostać uznane przez stronę niemiecką za oszustwo. O ile można sądzić, MTC nie wiedziało wcześniej o działaniach Puszczyna. Niewykluczone, że otrzymał ofertę z Newskiego Zakładu, choć niewykluczone, że mogła to być również jego prywatna inicjatywa. Oczywiście rysunki ostatecznie zwrócono Niemcom, ale dopiero po około miesiącu ich pobytu w Rosji. Można przypuszczać, że w tym przypadku zderzyła się zaradność niemieckich i rosyjskich producentów prywatnych, a krajowy… hmm… z gospodarki zwyciężył Jeff Peters. W każdym razie jedno jest pewne - takie „obsceniczne” zachowanie młodszego stoczniowca nie wpłynęło w żaden sposób na jego przyszłą karierę i nie przeszkodziło mu z czasem awansować do stopnia generała.

Tak więc historia detektywistyczna dobiegła końca i wszystko potoczyło się jak zwykle. W marcu 1901 roku zapadła ostateczna decyzja o zamówieniu 2 krążowników do Fabryki Newskiego, a 22 września tego samego roku zarząd „Spółki Newskiego Zakładu Okrętowo-Mechanicznego”, zgodnie z rozkazem GUKiS z dnia 7 kwietnia 1900 r. nr 11670, podpisał kontrakt na budowę dwóch krążowników typu „Nowik”.

Prezentacja zestawienia!
81 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 11
    24 marca 2019 05:24
    Czas biegnie, wszystko płynie, wszystko się zmienia, ale tylko problemy i kłopoty krajowego przemysłu stoczniowego pozostają takie same jak 130 lat temu!
    1. +5
      24 marca 2019 06:49
      Cytat z ciekawostek
      Czas biegnie, wszystko płynie, wszystko się zmienia, ale tylko problemy i kłopoty krajowego przemysłu stoczniowego pozostają takie same jak 130 lat temu!

      Trudno mi coś dodać do Twojego komentarza! hi
      Naciskać. Drogi Andrieju, długo czekałem od ciebie na esej o „Kamykach” rosyjskiej floty cesarskiej, czekałem! Za co wielkie dzięki!
      Z poważaniem, Wład!
    2. + 10
      24 marca 2019 08:01
      Naprawdę zupełny nonsens krajowych „klientów” jest uderzający. Wygląda na to, że ze wszystkich sił starali się opóźnić czas budowy, podnieść ich cenę i obniżyć jakość. Zwykły zdrowy rozsądek po prostu krzyczy, że w Anglii i to nie tylko w tempie stachanowskim budowana jest nowa flota japońska, o doskonałej angielskiej jakości… A w tej chwili głupie bzdury w Rosji. A jeśli tylko w przypadku Novików... Rozpoczął się wyścig z czasem, pierwszorzędna niemiecka firma oferuje budowę dwóch krążowników z pełnym przekazaniem dokumentacji technicznej. I zamiast zamawiać dwa krążowniki tego samego typu i zgadzać się na patronat nad budową dwóch kolejnych w rosyjskiej fabryce, są tańce cygańskie (inspirowane współczesnymi praktykami Indian) z kradzieżą planów i tajnymi grami.
      Z rozkazem „Retvizana” i „Wariaga” stało się to samo. Amerykański wykonawca zaoferował budowę dwóch pancerników i dwóch krążowników. Liczyli też na kilkadziesiąt niszczycieli, ale to było zdecydowanie zbyteczne, po przeprawach przez ocean nie wiadomo w jakim stanie dotarłyby na Daleki Wschód. Być może zemstą za niespełnione nadzieje była jakość samochodów Varyag, ponieważ jakość Retvizan nie powodowała żadnych skarg. Gdyby ministerstwo marynarki wojennej wykazało się rozsądkiem i odpowiedzialnością, a Flota Pacyfiku otrzymałaby na początku wojny cztery Noviki zamiast jednego i co najmniej jednego pancernika więcej.

      Kiedy jednak zapoznamy się z pozostałymi materiałami z tego okresu, staje się jasne, że Rosję do tej wojny prowadzono, a jej klęskę zapewniono celowo, wszechstronnie, przy użyciu wszystkich dźwigni zarówno wewnątrz Rosji, jak i poza nią. A potem pozorna głupota i „dobre chęci” okazują się sabotażem, a nawet sabotażem. Wystarczy przyjrzeć się bliżej roli Witte'a i amerykańskiego finansisty J. Schiffa (jego artykuł o potrzebie „powstrzymania Rosji”, pożyczanie Japonii w przededniu wojny, jego publiczne ultimatum wobec Mikołaja II i jego finansowanie pierwszej rewolucji rosyjskiej ... a także rewolucji październikowej przez młodszego brata Swierdłowa).

      Przyglądając się współczesnym perypetiom rodzimego programu stoczniowego, zastanawiacie się też czasem, dlaczego nie poszli na propozycję strony chińskiej, by zbudować w naszych stoczniach serię fregat, a następnie ich uzbrojenie i wyposażenie? Rzeczywiście, w czasie, gdy o tym mowa, pierwsze statki byłyby już w służbie ...
      1. +8
        24 marca 2019 08:29
        Cytat z Bayarda
        Naprawdę zupełny nonsens krajowych „klientów” jest uderzający

        Daj spokój! Może odpowiedź jest w rzeczywistości dużo prostsza – kradną puść oczko
        Cytat z Bayarda
        Być może zemstą za niespełnione nadzieje była jakość samochodów Varyag, ponieważ jakość Retvizan nie powodowała żadnych skarg

        Wydaje się, że maszyny Varyag zostały uporządkowane w cyklu o tym samym Varyag co
        Cytat z Bayarda
        dlaczego nie poszli na propozycję strony chińskiej, aby zbudować serię fregat

        Więc nie oszukuj lol ....
        Osobiście poszedłbym na takie zamówienie - nikt 120 lat temu nie przeszkadzał w składaniu zamówień w zagranicznych stoczniach zażądać Tak, aw ramach Unii przyzwoitą część floty handlowej Polacy zbudowali z Finami…
        A przy wszystkich fobiach związanych z chińską jakością, mają wyższe drapacze chmur i szybsze pociągi, więc spokojnie można pozwolić im zbudować serię fregat z późniejszą modernizacją w domu
        1. +8
          24 marca 2019 09:51
          Tak, aw ramach Unii przyzwoitą część floty handlowej Polacy zbudowali z Finami…
          A wojsko zbudowało. IPC zbudowany przez NRD i polski BDK są nadal w służbie. To się właśnie słyszy. A więc masz absolutną rację: oni sami nie budują i nie wydają rozkazów innym. Wymówki są całkowicie śmieszne. Myślę, że przyczynami są celowy sabotaż, brak profesjonalizmu i korupcja. Jeszcze raz dziękuję autorowi!
        2. +3
          24 marca 2019 10:38
          Cytat: Rurikowicz
          Tak, aw Unii przyzwoita część handlowy floty zbudowali Polacy wraz z Finami...

          ========
          Dlaczego tylko „handel”??? Desantowe i pomocnicze okręty Marynarki Wojennej budowano również w tej samej Polsce i Finlandii… Tak, i walka statki też (na przykład MPK projektu 1331M w ilości 12 sztuk dla Floty Bałtyckiej budowano w NRD „Penewerft” w Wolgast).....
      2. +5
        24 marca 2019 12:04
        Kiedy jednak zapoznamy się z pozostałymi materiałami z tego okresu, staje się jasne, że Rosję do tej wojny prowadzono, a jej klęskę zapewniono celowo, wszechstronnie, przy użyciu wszystkich dźwigni zarówno wewnątrz Rosji, jak i poza nią. A potem pozorna głupota i „dobre chęci” okazują się sabotażem, a nawet sabotażem. Wystarczy przyjrzeć się bliżej roli Witte


        tak, drogi kolego, prawie całkowicie się z tobą zgadzam
        Witte, IMHO, zdecydowanie zrobił wszystko celowo
        a oto reszta: tylko niech wielu ludzi kradnie, wymusza łapówki, głupio się leni, żeby normalnie pracować, w końcu rozpieszcza sąsiada, żeby organizowali totalny upadek wszystkiego i wszystkiego bez agitacji ze świata za kulisami w taki sposób, że o którym nie pomyślałby żaden szpieg
      3. +6
        24 marca 2019 17:41
        Cytat z Bayarda
        Wystarczy przyjrzeć się bliżej roli Witte'a i amerykańskiego finansisty J. Schiffa (jego artykuł o potrzebie „powstrzymania Rosji”, pożyczanie Japonii w przededniu wojny, publiczne ultimatum skierowane do Mikołaja II i jego finansowanie pierwszej rewolucji rosyjskiej).

        W kontekście omawianego tematu wzmocnienia flot przyszłych przeciwników, do tej listy można dodać następujący fakt: to właśnie Schiff przekazał (w sensie pożyczył) japońskie pieniądze na zakup krążowników pancernych Kasuga i Nisshin.
        Biorąc pod uwagę ówczesne realia polityczne Japonii, z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że bez Schiffa Japończycy nie otrzymaliby przed wojną takiego wzmocnienia swojej floty.
      4. 0
        25 marca 2019 22:30
        Bolszewicy goniliby za pieniędzmi sióstr Schmidt, gdyby sponsorował je cały Schiff…
        1. 0
          25 marca 2019 23:30
          Nie finansował bolszewików, ale komunistów (film „Czapajew” ci w tym pomoże). Mianowicie Trocki i Swierdłow. Młodszy brat Swierdłowa pracował w biurze Schiffa w czasie przewrotów - nad koordynacją. Fundusze przeszły przez niego.
          A Stalin był bolszewikiem.
          1. kiu
            -2
            26 marca 2019 18:10
            Cytat z Bayarda
            Nie finansował bolszewików, ale komunistów (film „Czapajew” ci w tym pomoże). Mianowicie Trocki i Swierdłow

            To jest tzw. „starzy bolszewicy”
            Cytat z Bayarda
            A Stalin był bolszewikiem.

            Dżugaszwili był przywódcą neobolszewików.
            1. +1
              26 marca 2019 23:19
              Odpowiedź nie jest poprawna. Swierdłow nie zdążył nawet „zestarzeć się” - zmarł jako młodzi pracownicy Depo, pobity na śmierć i przedstawiony Szatanowi na zapalenie płuc.
              Trocki został wydalony z Unii przed powstaniem tej kadencji. Udało mu się jeszcze stworzyć IV Międzynarodówkę, pomógł Hitlerowi w Hiszpanii i za to otrzymał z rąk twórcy III Rzeszy „Dyplom prawdziwego Aryjczyka”.
              Więc komuniści są, ponieważ są komuniści, tacy jak Ziuganow.
              A Stalin był bolszewikiem.
      5. kiu
        -2
        26 marca 2019 18:08
        Cytat z Bayarda
        Być może zemstą za niespełnione nadzieje była jakość samochodów Varyag

        Samochody były normalne. Dostali w złe ręce. I głowy.
        Cytat z Bayarda
        w końcu jakość „Retvizan” nie powodowała żadnych skarg

        Samochody Retvizana również należały do ​​nowej generacji. Ale nie do tego stopnia na siłę. Varyag miał bardzo wymuszone samochody. Potrzebne było oko i oko za nimi.
        Ale główny zarzut dotyczy kotłów Varyag i Retvizan, które są trudne w utrzymaniu. Na Retvizan rozwiązano problem ich utrzymania.
        Cytat z Bayarda
        Wystarczy przyjrzeć się bliżej roli Witte'a i amerykańskiego finansisty J. Schiffa

        Bzdura.
        Cytat z Bayarda
        dlaczego nie przystali na propozycję strony chińskiej, by zbudować w naszych stoczniach serię fregat, a następnie ich uzbrojenie i wyposażenie?

        Ponieważ Rosja nie potrzebuje wielu fregat. A te, które są potrzebne (zapewne dwie sztuki), może zbudować sama.
        1. +1
          26 marca 2019 20:10
          Cytat z kiu
          Samochody Retvizana również należały do ​​nowej generacji. Ale nie do tego stopnia na siłę. Varyag miał bardzo wymuszone samochody.

          I oto pojawił się Kolya, przechodzień, kolejne przezwisko jego szanowanego kolegi arturpraetor- w skarbonce.
          kiu (w środku) - skromnie, ale ze smakiem.
        2. +1
          26 marca 2019 23:29
          Cytat z kiu
          Samochody były normalne. Dostali w złe ręce

          Był problem z kotłami - rury nie pękały nawet na pełnych obrotach. Natychmiast zaczęły pękać - na próbach morskich w USA.
          Cytat z kiu
          Bzdura.

          Bezsensowne rozmowy
          Cytat z kiu

          Ponieważ Rosja nie potrzebuje wielu fregat. A te, które są potrzebne (zapewne dwie sztuki), może zbudować sama.

          Tobie, Kolya, nie można powierzyć łodzi. Płyń tak - nie utoniesz.
    3. +1
      24 marca 2019 19:27
      Nie, bałagan sprzed Cuszimy jest czymś wyjątkowym.
    4. +1
      26 marca 2019 17:22
      Ten „detektyw” w jakiś sposób nie pasuje do prezentacji wydarzeń związanych z budową krążowników w książce Allilueva A.A. i Bogdanova M.A.

      Poza tym szczerze wątpię, aby „dwa wagony” „robotników” zostały przewiezione z Niemiec do Petersburga w celu zatwierdzenia. Bardziej realistycznie, gdyby była to dokumentacja projektowa, ewentualnie z uszczegółowieniem, wcześniej uzgodnionymi jednostkami i mechanizmami. Dlatego „robotnik” w większości powstał właśnie podczas budowy statków.

      Niezrozumiały jest też moment z żądaniem NZ, 75000 tys. rubli, rzekomo dla obserwujących inżynierów. Był tylko jeden inżynier nadzorujący, który otrzymywał pensję ze skarbu, bo był oficerem. Być może NZ poprosiło o pieniądze na tymczasowe zatrudnienie dodatkowego personelu IT do budowy krążowników.
      1. +1
        26 marca 2019 20:05
        Cytat: Yura 27
        Niezrozumiały jest też moment z żądaniem NZ, 75000 tys. rubli, rzekomo dla obserwujących inżynierów. Był tylko jeden inżynier nadzorujący

        Skąd to masz?
        Od ręki, budowę myśliwca Som (Combat) w Anglii obserwowało czterech (dwóch poruczników i dwóch asystentów starszego inżyniera mechanika) - jeden do produkcji mechanizmów, trzy kolejne do samego statku.
        1. 0
          27 marca 2019 02:45
          Z książki Allilujewa-Bogdanowa. Potrzebuje wielu ludzi za granicą, ale dlaczego w Petersburgu? Więc jeden obserwował dwa statki.
          1. 0
            27 marca 2019 04:19
            Cytat: Jura 27
            Z książki Allilujewa-Bogdanowa.

            tam jest napisane "do produkcji mechanizmów i kotłów„obserwował starszy inżynier mechanik N. I. Ilyin, a kto nadzorował budowę krążowników?
            Zadaję sobie to pytanie, ponieważ na przykład w Mikołajowie na budowie „Księcia Potiomkina-Tawryczeskiego” nie wystarczyło samym obserwatorom. Z Petersburga wysłano tam starszego inżyniera mechanika Iwanowa 5, aby nadzorował produkcję mechanizmów.
            Zlecenia zagraniczne są podobne, niektóre nadzorują produkcję mechanizmów, inne nad budową samego statku.
            A może znalazłeś informacje od Allilujewa i Bogdanowa, że ​​​​starszy inżynier mechanik N. I. Iljin łączył obie funkcje?
            1. 0
              27 marca 2019 07:53
              Zarówno Usov, jak i Levitsky są tam wymieniani jako obserwatorzy… chociaż możliwe, że w różnych momentach
            2. 0
              27 marca 2019 15:08
              Cytat: Towarzyszu
              Cytat: Jura 27
              Z książki Allilujewa-Bogdanowa.

              tam jest napisane "do produkcji mechanizmów i kotłów„obserwował starszy inżynier mechanik N. I. Ilyin, a kto nadzorował budowę krążowników?
              Zadaję sobie to pytanie, ponieważ na przykład w Mikołajowie na budowie „Księcia Potiomkina-Tawryczeskiego” nie wystarczyło samym obserwatorom. Z Petersburga wysłano tam starszego inżyniera mechanika Iwanowa 5, aby nadzorował produkcję mechanizmów.
              Zlecenia zagraniczne są podobne, niektóre nadzorują produkcję mechanizmów, inne nad budową samego statku.
              A może znalazłeś informacje od Allilujewa i Bogdanowa, że ​​​​starszy inżynier mechanik N. I. Iljin łączył obie funkcje?

              Ilyin jakoś chybił. Na s. 11, - Usov, następnie został zastąpiony przez Levitsky'ego (s. 14)
      2. 0
        27 marca 2019 07:47
        Cytat: Yura 27
        Ten „detektyw” w jakiś sposób nie pasuje do prezentacji wydarzeń związanych z budową krążowników w książce Allilueva A.A. i Bogdanova M.A.

        Co nie pasuje do czego? Autorzy ci zauważyli, że rysunki robocze nie były dostępne w przewidywanym terminie, a Shihau nie uważał się za zobowiązany do ich przekazania w ogóle, nawet gniewna uwaga jest wygłaszana przez kierownika Ministerstwa Marynarki Wojennej
        Cytat: Yura 27
        Poza tym szczerze wątpię, aby „dwa wagony” „robotników” zostały przewiezione z Niemiec do Petersburga w celu zatwierdzenia. Bardziej realistycznie, gdyby była to dokumentacja projektowa, ewentualnie z uszczegółowieniem, wcześniej uzgodnionymi jednostkami i mechanizmami. Dlatego „robotnik” w większości powstał właśnie podczas budowy statków.

        Raczej dali go obserwatorom w miejscu, w którym mieli okazję go skopiować
        Cytat: Yura 27
        Być może NZ poprosiło o pieniądze na tymczasowe zatrudnienie dodatkowego personelu IT do budowy krążowników.

        Najprawdopodobniej tak jest
        1. +1
          27 marca 2019 15:38
          [/cytat] Co do czego nie pasuje? [cytat]


          Twoja wersja z walizkami rysunków i wersja przedstawiona we wspomnianej książce.
          Przytoczę pokrótce ostatnie: Polisa zgodziła się na przekazanie rysunków „za grzeczność oczekiwania na zamówienie przynajmniej maszyny...NZ negocjuje zamówienie maszyn, ale ponieważ prawie wszystkie szczegóły mechanizmów nie zostały wyprodukowane przez „Schihau” (jest ona tylko pośrednikiem), NZ odmawia ich budowy w Niemczech (15.11.1900). W odpowiedzi „Schihau” spowalnia przekazywanie rysunków maszyn, ale dając Polisowi polecenie przekazania rysunków, wypełnia je 18 kwietnia 1901 roku.

          Zgodnie z „pracą”: ma bardzo dużą objętość i jest wykonywana głównie podczas budowy, a zatem nie można było zawracać sobie głowy petersburskim zatwierdzeniem, dokumentacja projektowa majstrowała w petersburskim. Porównaj to z tym, co napisałeś w swoim poście.
          1. 0
            27 marca 2019 21:28
            Zgodnie z „pracą”: ma bardzo dużą objętość i jest wykonywana w większości podczas budowy, a zatem nie można było z nią zadzierać w Petersburgu w celu uzyskania zatwierdzenia


            tak, zgadzam się, plus, cóż, inaczej budowaliby krążowniki przez 15 lat, dopóki będą je nosić i zatwierdzać
            + przeczytaj Mielnikowa, więc ITC i rysunek projektowy mogą rozważyć rok)
  2. +6
    24 marca 2019 06:01
    Departament Morski również postanowił „zażartować”. Jego przedstawiciele zaproponowali obniżenie kosztu każdego krążownika do 2 707 942 rubli.
    Oczywiste jest, że „żart” Ministerstwa Marynarki Wojennej doprowadził apetyty Fabryki Newskiego do rzeczywistości, więc ich kolejna oferta wyglądała mniej więcej rozsądnie - 3 095 000 rubli. dla cruisera. To prawda, że ​​\u75b\u000bpoprosili o kolejne XNUMX XNUMX rubli. z góry, aby zaprosić inżynierów do nadzorowania budowy

    Drogi Andrzeju,
    istnieją informacje, że wartość kontraktu każdego z dwóch krążowników wynosiła 3 132 500 rubli (bez uzbrojenia), okres budowy w ramach kontraktu wynosił 36 miesięcy. Nie wiadomo, czy w tej kwocie uwzględniono honoraria inżynierów z zewnątrz.
    1. +2
      25 marca 2019 17:23
      Pozdrowienia, drogi kolego!
      Cytat: Towarzyszu
      jest informacja, że ​​wartość kontraktu każdego z dwóch krążowników wynosiła 3 132 500 rubli (bez uzbrojenia)

      To jest więc tylko 3 tysięcy rubli za krążownik + 095/1 kosztu inżynierów, czyli 2 tysiąca rubli. Nevsky zażądał 37,5 tysięcy dla inżynierów, ale jest to kwota za oba krążowniki. hi
      1. +4
        26 marca 2019 01:45
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        To jest więc tylko 3 tysięcy rubli za krążownik + 095/1 kosztu inżynierów, czyli 2 tysiąca rubli.

        Tak, drogi Andrzeju, masz rację.
        Ale dziwnie to wygląda, pierwszy raz słyszę, że stocznia prosi GUKiS, oprócz kosztu samego statku, także o pieniądze dla obserwatorów.
        Wyobraźmy sobie, że Kramp lub Lagan powiedzieli Wierchowskiemu, że, jak mówią, a więc Władimir Pawłowicz, trzeba będzie dodać do kosztów statków, m-m-m-m ... dla inżynierów-obserwatorów.
        Tak, a kwota jest całkowicie absurdalna, dlaczego tak dużo? Są dane o tym, ile GUKiS płacił obserwatorom we Francji, Niemczech czy innych krajach Europy - a takich kwot blisko nie było. Coś mi mówi, że to banalne „cięcie” rządowych pieniędzy pod niewiarygodna sugestia.
        1. +3
          26 marca 2019 08:01
          Cytat: Towarzyszu
          Ale dziwnie to wygląda, pierwszy raz słyszę, że stocznia prosi GUKiS, oprócz kosztu samego statku, także o pieniądze dla obserwatorów.

          Pozdrowienia, drogi kolego!
          Mam wrażenie, że Newski w ogóle nie miał personelu do bezpośredniego kierowania budową krążowników. Wszyscy, którzy na nim pozostali, pracowali na niszczycielach lub lokomotywach parowych, co jest logiczne – po co prywatny handlarz miałby utrzymywać rezerwę osobową? Mam wrażenie, że zbudowali całe kierownictwo budowy za te 75 tys
          1. +1
            26 marca 2019 20:26
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Mam wrażenie, że zbudowali całe kierownictwo budowy za te 75 tys

            Sądząc po ogłoszeniu na rok 1899, drogi kolego, zakład nie miał problemów kadrowych.

            Inżynierowie nadzorujący byli opłacani przez GUKiS, więc fabryczne wyjaśnienie, na co dokładnie potrzebne było dodatkowe 75 tys., jest oczywistą fikcją. A fakt, że przeszedł, przemawia na korzyść komponentu korupcyjnego.
            Ale to oczywiście tylko moje przypuszczenie, przy którym w żadnym wypadku nie upieram się.
            1. 0
              27 marca 2019 07:51
              Cytat: Towarzyszu
              Sądząc po ogłoszeniu na rok 1899, drogi kolego, zakład nie miał problemów z personelem

              Droga Walentynko, to co poruszyłaś i braki kadrowe to generalnie niezwiązane ze sobą sprawy.
              Cytuje pan plakat reklamowy, z którego wynika, że ​​zakład może produkować okręty cywilne i wojskowe. Mógł :))) Przez 4 lata budował niszczyciele o wyporności 240 ton :)))
              Dla Newskiego na początku wieku okręty wojenne nie były już profilem, przetrwały na niszczycielach, okazało się źle i oczywiście cały dostępny personel „morski” został użyty na tych samych niszczycielach.
        2. +1
          26 marca 2019 08:44
          Coś mi mówi, że to banalne „obcięcie” rządowych pieniędzy pod niestosownym pretekstem.


          ale nadal uważam, że w ten sposób Niemcy otrzymywali odtąd część kwoty za rysunki robocze
          - Niemieccy pracownicy nie pracują bezpośrednio w Rosji
          - pracownik nie zmieści się do dwóch walizek)
          1. 0
            26 marca 2019 16:08
            Cytat: Andrey Shmelev
            - pracownik nie zmieści się do dwóch walizek)

            Oczywiście, ale mimo wszystko Niemcy przekazali do zatwierdzenia wiele rysunków, to znaczy Pushchin w ogóle nie przyniósł pełnego zestawu rysunków roboczych, a tylko te, które nie zostały jeszcze skopiowane :))))
            1. 0
              26 marca 2019 22:37
              czyli ukradli centralnie)

              ALE: korpus Perły, jak rozumiem, znacząco różni się od Novika (cięższego), co oznacza, że:
              Dokumentacja projektowa Novika znacznie różni się od dokumentacji Zhemczuga
              Dokumentacja robocza Novika w dużej mierze nie ma zastosowania do Zhemchuga

              Myślę, że domyśliłem się, co zostało skradzione i dlaczego)
  3. +5
    24 marca 2019 10:17
    Wspaniała kontynuacja serii artykułów o krążownikach pancernych 2. ery! Autor po raz kolejny wykazał się nie tylko głębokim zainteresowaniem i znajomością historii rodzimego budownictwa okrętowego, ale także talentem literackim! Jedna opowieść o „dziwnym zapomnieniu” młodszego stoczniowca Puszczyna 1., co jest warte… „Zapomniałem” zwrócić kilka walizek z rysunkami… Dobra robota! Autor - "wielki szacunek"!!!! dobry napoje
    Czekam na ciąg dalszy (i największą niecierpliwość)!
    1. +1
      24 marca 2019 19:29
      Co parę walizek? - Raczej z zapomnienia wyjąłem parę wagonów śmiech
      1. +1
        25 marca 2019 22:56
        dla porównania: na relatywnie rzecz biorąc „Pałacu Sportu” o powierzchni 20 tys. Nigdy nie widziałem robotników na krążownikach, ale wangyu, ilości są dość porównywalne
        1. +1
          26 marca 2019 20:50
          Zapytacie każdego stoczniowca - ile to jest 50 pudeł - zwłaszcza w tamtych czasach - jakieś rysunki z placu - czy możecie sobie wyobrazić wymiary? - wtedy nie było skalowania.
          1. 0
            26 marca 2019 22:44
            Mogę sobie wyobrazić, ale ta kalka składa się do formatu A4 w pudełku)

            a robotnik ma tam też rysunki wszelkiego rodzaju wsporników)
            1. 0
              26 marca 2019 22:49
              Kalka kreślarska naturalnej wielkości - składa się w pudełko? śmiech - oczywiście na statku nie ma "wszelkiego rodzaju wsporników". śmiech
              1. 0
                27 marca 2019 09:00
                przekrój - złożony
                pod względem długości - złożony
                wsporniki do fika - prosty przykład: wał ze śmigłem niż podparty)
              2. 0
                27 marca 2019 09:01
                PS skalowanie było ZAWSZE)
  4. +4
    24 marca 2019 10:44
    Tak długo nie było materiałów od szanownego kolegi Andrzeja, że ​​już zacząłem się martwić (w sensie radości :)) czy znalazł stałą pracę lol
    Dzięki za nowe i bardzo ciekawe artykuły.
    Jak rozumiem, Puszczyn 1. to Nikołaj Nikołajewicz Puszczyn, przyszły generał porucznik, szef Wydziału Budownictwa Okrętowego GUKiS i niepełnoetatowy zięć Nikołaja Jewlampiewicza Kuteinikowa, również generała i głównego inspektora przemysłu stoczniowego w opisanym czasie .
    1. +3
      25 marca 2019 17:24
      Cytat: Starszy żeglarz
      Jak rozumiem, Pushchin jest pierwszy, to jest Nikolai Nikolaevich Pushchin

      Podobno jest :) hi
      1. +1
        25 marca 2019 20:58
        "Ach tak Pushchin, ah tak dobra robota!" (prawie cytat według Aleksandra Siergieja).

        Dziękuję Andrzeju! hi Jestem Twoją stałą czytelniczką i wielbicielką. napoje Z niecierpliwością czekam na opowieść o „bitwie”, że tak powiem, „Perły” z „Emdenem”. Jest za dużo mgły, mam nadzieję, że ją rozproszycie.
        1. +1
          26 marca 2019 07:58
          Proszę bardzo! Swoją drogą, nie planowałem tego opisywać, myślałem, że ograniczę się do REV, ale skoro jest ciekawie, to czemu nie? Opiszmy :)
          1. 0
            26 marca 2019 16:46
            Tak, nie, to znaczy - TAK, jeśli możesz, przyjacielu, opisz, jeśli już to zrobiłeś. uśmiech Nie pamiętam takiego afrontu w historii marynarki wojennej, z wyjątkiem zabawy Gunthera Priena w Scapa Flow. puść oczko
            Oczekiwać! hi
  5. +1
    24 marca 2019 11:12
    Po prostu powieść detektywistyczna...
  6. +1
    24 marca 2019 11:17
    Dzień dobry, drogi Andrieju!

    Trochę nie na temat, ale myślę, że analogia jest słuszna:

    przy projektowaniu zaplecza i konstrukcji na terenie Federacji Rosyjskiej koszt rysunków roboczych domyślnie przyjmuje się jako 150% kosztu rysunków projektowych
    koszt dokumentacji organizacyjnej i technologicznej procesu budowlanego przewyższa koszt dokumentacji wykonawczej i jest ustalany w drodze porozumienia stron, w zależności od złożoności i szczegółowości opracowania

    więc Niemców trzeba zrozumieć i wybaczyć, cena już dumpingowa, a tu też oddać robotnika)
  7. +1
    24 marca 2019 11:25
    Ale jeśli myślimy w tym duchu, to rozbieżności w tekstach kontraktu na budowę Novika powinny zostać uznane przez stronę niemiecką za oszustwo.


    Chciałbym zobaczyć tekst umowy i te rozbieżności, ponieważ wygląda to bardzo dziwnie: na przykład najpierw czytam tekst w języku obcym, a dopiero potem rosyjskim

    moim zdaniem (jeszcze nie widziałem tekstu), zastosuj analogię konstrukcyjną:
    Niemcy wtedy, podobnie jak teraz wszystkie kraje NATO, dokumentacja projektowa zawiera główne rozwiązania architektoniczne i konstrukcyjne, główne rozwiązania sieciowe, dokładnie takie samo stanowisko w sprawie dokumentacji projektowej jest obecnie przyjęte bezbłędnie w Federacji Rosyjskiej
    budowa zgodnie z dokumentacją projektową nie będzie funkcjonowała
    prace prowadzone są zgodnie z dokumentacją roboczą, która jest uszczegółowieniem i dopracowaniem dokumentacji projektowej, natomiast dokumentacja robocza nie jest zawarta w dokumentacji projektowej
    1. +1
      25 marca 2019 17:30
      Cytat: Andrey Shmelev
      więc Niemców trzeba zrozumieć i im wybaczyć

      Nie ma potrzeby:)))
      Cytat: Andrey Shmelev
      moim zdaniem (jeszcze nie widziałem tekstu), zastosuj analogie konstrukcyjne

      Andrzeju, dlaczego analogia? Zrozumiesz, że to nie treść dokumentu jest tu najważniejsza, ale wymagania stawiane podczas procesu negocjacyjnego. To znaczy, jeśli dyskutowano, że strona rosyjska chce otrzymać rysunki robocze, a potem okazuje się, że niemiecka kopia umowy tego nie przewiduje… To, ogólnie rzecz biorąc, jest to oszustwo. Okazuje się, że Niemcy pokiwali głowami, ale zrobili to po swojemu
      1. +3
        25 marca 2019 22:52
        To znaczy, gdyby dyskutowano, że strona rosyjska chce otrzymać rysunki robocze, a potem okazuje się, że nie jest to przewidziane w niemieckiej kopii umowy ...


        drogi kolego nie wierzę w tę historię, NIGDY nie widziałem ani nie słyszałem od znajomych, żeby teksty umów różniły się w różnych językach, poza przypadkiem innego rozumienia terminów

        ale jest wiele przypadków, jakby kupili projekt, ale nie ma pracowników
        1. +2
          26 marca 2019 07:57
          Cytat: Andrey Shmelev
          drogi kolego, nie wierzę w tę historię

          Sprawy wiary są dla mnie święte śmiech
          Cytat: Andrey Shmelev
          NIGDY nie widziałem ani nie słyszałem od znajomych, żeby teksty umów różniły się w różnych językach, poza przypadkiem innego rozumienia warunków

          Nie ma co utożsamiać sytuacji dzisiaj i ponad 100 lat temu :)))
          1. 0
            26 marca 2019 11:59
            Co się zmieniło?
            1. +2
              26 marca 2019 16:07
              Cytat: Andrey Shmelev
              Co się zmieniło?

              Zmieniło się to, że teraz ci sami Niemcy będą się długo męczyć w negocjacjach i mogą oferować kilka własnych opcji korzystnych dla nich kontraktów, ale dokładnie to, co uzgodniono w negocjacjach, zostanie wpisane do ostatecznego kontraktu (wiem, o czym mówi mój ojciec, dużo z nimi pracowałem). Zmieniło się to, że obecnie przekupywanie funkcjonariuszy zagranicznych kampanii jest bardzo mało prawdopodobne, aw tamtych latach sumy za łapówki były de facto częścią diet wydawanych naszym oficerom wysyłanym na negocjacje do tych samych USA.
              1. +1
                26 marca 2019 16:25
                Dokładnie tak
                Mam doświadczenie w rosyjskiej "córce" niemieckiej firmy MAN.
                W jakiś sposób zawarliśmy kontrakt z zagranicznym dostawcą komponentów.
                Dokument był w dwóch językach: rosyjskim i niemieckim.
                Jednocześnie w wydaniu rosyjskim napisano, że w przypadku rozbieżności przeważa tekst w języku rosyjskim, aw wydaniu niemieckim - w języku niemieckim)))
                Na szczęście okazało się to przypadkiem, a ten incydent nie spowodował żadnych problemów.
                1. 0
                  26 marca 2019 22:41
                  Czy to tak, jakby matka postanowiła spieprzyć córkę? )
                  1. 0
                    27 marca 2019 01:04
                    Nie, dostawca nie był z naszej struktury :)
                    1. 0
                      27 marca 2019 08:58
                      no to znaczy że pewnie rosyjskojęzyczny prawnik po cichu postanowił wykazać się "żołnierską pomysłowością") no albo nasi byli rodacy bawią się z Niemcami

                      Nie widziałem tego w minimalnie poważnych umowach, ich użytkownicy są wielojęzyczni, z reguły w najgorszym przypadku negocjatorzy umowni są wielojęzyczni
                      zwłaszcza, że ​​tłumaczenie przechodzi przez kilka etapów (np. zanim trafi do etatowych tłumaczy, tekst umowy przesyłany jest do zewnętrznego biura tłumaczeń, które zatrudnia kolejnego podwykonawcę: podwykonawca wykonuje tłumaczenie wstępne, zewnętrzne tłumaczenie końcowe na jego podstawę z weryfikacją, a następnie jest wykorzystywana jako jedna z opcji weryfikacji przy tłumaczeniu własnym)
  8. +2
    24 marca 2019 11:48
    Dzięki autorowi, jak zawsze ciekawie. Kolejny plus karmy. uśmiech Czytając artykuły autora, w ciągu jednego roku dowiedziałem się już więcej o historii floty pancernej niż przez całe dotychczasowe życie. uśmiech
    1. +2
      26 marca 2019 10:33
      Ja też) I szczerze mówiąc, przestałem nawet kupować książki na ten temat)))) Informacje od Andrieja Nikołajewicza bardziej niż mi odpowiadają)
  9. +5
    24 marca 2019 13:03
    Zaciekły plus, "kamyczki" zawsze są ciekawe napoje Szczególnie "kryminały" na ich temat - jakoś nie zwróciłem wcześniej uwagi na te wydarzenia.

    Jest jednak jedna na wpół uzasadniona uwaga dotycząca budowy statków przez Stocznię Newski. Z jednej strony tak, nie oddawał się jakości klienta, tak było. Z drugiej strony do dna było jeszcze bardzo daleko, Hiszpanie od Alfonsa XIII nie pozwolili kłamać śmiech A wszystkie problemy z budową statków tłumaczone są wykorzystaniem niewykwalifikowanej siły roboczej – tak jak w państwowych stoczniach, Stocznia Newski, o ile mi wiadomo, wykorzystywała „robotnika tymczasowego” przynajmniej w swojej części stoczniowej, podczas gdy kwalifikacje robotników zaczynały już mieć duże znaczenie. Jednak widziałem te informacje dawno temu i są wątpliwości co do ich wiarygodności, tak jak nie widziałem wyjaśnienia takiego zjawiska w prywatnym przedsiębiorstwie. Stocznia Bałtycka, pamiętam, nie pozwalała sobie na takie rzeczy dla REV, ale tutaj ...
  10. +2
    24 marca 2019 17:47
    I znowu kwestia totalnej głupoty przy zawieraniu umowy. Naprawdę w tak poważnej organizacji jak MTC nie było działu prawnego i tłumacza z niemieckiego? Nie wierzę!
    1. +1
      24 marca 2019 21:34
      o totalnej głupocie przy zawieraniu umowy


      plus, ja też w to nie wierzę, więc nie mam wątpliwości, że było coś w rodzaju „100 000 rubli za zestaw rysunków projektowych” (proste i zrozumiałe dla tłumacza),
      a skrupulatni Niemcy stwierdzili (i całkiem słusznie), że „robotnicy” nie są uwzględnieni w projekcie i kosztują kolejne 150 000 rubli, a jeśli łaska, zamów dodatkowo organizacyjną i technologiczną
      zresztą opowieść o 75 000 rubli dla obserwujących inżynierów to bardzo gruba aluzja, że ​​niemiecki "robotnik" (i to wcale nie jest zaskoczeniem) nawet ukradziony nie pracował bezpośrednio w rosyjskich warunkach, więc musiałem go dokończyć za te pieniądze)
      tylko zmarnowałem dużo czasu
      a wszystko po to, by jeden młody inżynier zasłynął genialnymi rekomendacjami
      1. 0
        25 marca 2019 17:44
        Cytat: Andrey Shmelev
        zresztą opowieść o 75 000 rubli dla obserwujących inżynierów to bardzo gruba aluzja, że ​​niemiecki "robotnik" (i to wcale nie jest zaskoczeniem) nawet ukradziony nie pracował bezpośrednio w rosyjskich warunkach, więc musiałem go dokończyć za te pieniądze)

        Skąd takie trudności? Inżynierowie zostali zaproszeni do nadzorowania budowy. Zakład najwyraźniej miał taką potrzebę - projekt budowy 2 krążowników jest dla nich ewidentnie nowy, ich własny personel to za mało. Jednocześnie zgłoszono zapotrzebowanie na inżynierów, zanim rysunki trafiły do ​​​​zakładu. Dlaczego teorie spiskowe?
        1. +1
          25 marca 2019 22:37
          Inżynierowie zostali zaproszeni do nadzorowania budowy


          nadzór autorski 0,2% ceny budownictwa kubaturowego w Federacji Rosyjskiej, czyli jeśli przyjmiemy taką analogię, 6 tr. za krążownik tak
          1. +1
            26 marca 2019 07:54
            Cytat: Andrey Shmelev
            nadzór autorski 0,2% ceny budownictwa kubaturowego w Federacji Rosyjskiej, czyli jeśli przyjmiemy taką analogię, 6 tr. za krążownik

            Andrey, zawsze używasz niezrozumiałych analogii. Co ma do tego nadzór architektoniczny? :))) Jest krążownik. To jest złożony obiekt. To musi być zbudowane. Kto będzie bezpośrednio nadzorował budowę? Powinni to być inżynierowie, których Nevsky po prostu nie miał dość, więc zostali dodatkowo zatrudnieni. I ci inżynierowie nie byli już potrzebni, kiedy budowano krążowniki - to ich koszt i jest zawarty w kontrakcie
            1. 0
              26 marca 2019 12:01
              A co z twoim zarządzaniem budową?
              1. 0
                26 marca 2019 16:02
                Cytat: Andrey Shmelev
                A co z twoim zarządzaniem budową?

                Cóż, jest tłum rzemieślników, którym ktoś musi wyjaśnić, co dokładnie trzeba zrobić i kontrolować prawidłowe wykonanie :)))) Przekładając na współczesne analogi - szef sklepu i jego inżynierowie, starsi brygadziści / szefowie produkcji zakłady / kierownicy zmian, może mistrzowie.
                1. 0
                  26 marca 2019 22:39
                  warsztaty pracują w oparciu o POS i współpracę, które są określone w projekcie

                  kierownik warsztatu i jego inżynierowie, starsi brygadziści / szefowie zakładów produkcyjnych / kierownicy zmian, może brygadziści.


                  praca na podstawie dokumentacji roboczej)

                  Mam pojęcie, co dokładnie ukradli, podczas gdy ja milczę - nie pech, może teraz sami do tego dojdziemy)
                  1. 0
                    27 marca 2019 07:56
                    Cytat: Andrey Shmelev
                    praca na podstawie dokumentacji roboczej)

                    To jest papier, ale nikt nie odwołał organizacji pracy nad nim. Wszystkie warsztaty pracują z rysunkami w taki czy inny sposób, ale jednocześnie nadzorujący, początkujący sekcje, brygadziści, technolodzy itp. itp. i wszelkiego rodzaju inne ChNP nie zostały anulowane
    2. PPD
      +2
      25 marca 2019 10:53
      Naprawdę nie wierzysz. Tak działało MTK - sabotażyści nie są potrzebni.
      Omawiając projekty nowych statków, przeprowadzano wywiady z admirałami - czasami też dawali TAKIE!
      Kiedy statki budowano seryjnie przy przynajmniej względnie normalnym finansowaniu, okazało się to dość szybko. I tak zaczynają budować statek, MTK wprowadza zmiany, wszystko stoi, zrobili nowe rysunki, zaczynają budować, bam, MTK ma więcej zmian i tak w kółko.
      Myślenie z wyprzedzeniem nie jest akceptowane. A w stosunkach z cudzoziemcami ta sama zasada pracy.
      Ci ludzie na ogół żyli i pracowali w trybie wolnym.
      1. +1
        25 marca 2019 12:55
        To zrozumiałe, czytał Mielnikow. Ale w Republice Inguszetii powinno być jakieś rozporządzenie administracyjne. Wielu pisze, że imperium było skrajnie zbiurokratyzowane, aw zbiurokratyzowanym państwie spisane zasady zawierania kontraktów państwowych po prostu muszą istnieć. A tam niewątpliwie powinno być przewidziane zatwierdzenie umowy przez prawnika i porównanie tekstów przez tłumacza. Okazuje się, że ITC było tak fajne, że mógł bez wahania zignorować prawo?
        1. PPD
          +1
          25 marca 2019 13:40
          Walka biurokracja-biurokracja.
          To, o czym mówisz, to trochę nowsza epoka.
          Tak, i to już dawno zauważono, im więcej przepisów i złych pism i administracji, tym więcej takich błędów.
    3. +1
      25 marca 2019 17:34
      Cytat z MooH
      Naprawdę w tak poważnej organizacji jak MTC nie było działu prawnego i tłumacza z niemieckiego?

      Najwyraźniej po prostu przyzwyczaili się do pracy ze swoimi :))) I chyba był tłumacz, ale tutaj potrzebna jest specjalna wiedza techniczna, nie tylko do tłumaczenia, ale żeby wiedzieć co za tym będzie się kryć dla sądu
  11. +4
    24 marca 2019 20:54
    Andrey, ja, podobnie jak Kotya, jestem ci wdzięczny za opowieść o tych statkach. W Sewastopolu są statki straży przybrzeżnej: „Perła”, „Szmaragd”, „Rubin” (? Media mówią inaczej). Słyszałem, że ich nazwy pochodzą od rosyjskich korwet i chciałem was poprosić, żebyście opowiedzieli o tych statkach.
    Jestem czysto lądowy, moi rodzice są daleko od morza, ale historia rosyjskiej marynarki wojennej nie jest mi obojętna.
    1. +2
      25 marca 2019 17:48
      Cytat: Dzika Astra
      W Sewastopolu są statki straży przybrzeżnej: „Perła”, „Szmaragd”, „Rubin” (? Media mówią inaczej). Słyszałem, że ich nazwy pochodzą od rosyjskich korwet i chciałem was poprosić, żebyście opowiedzieli o tych statkach.

      Są to w istocie bardzo małe statki - duże łodzie o masie 630 ton o wyporności i prędkości do 30 węzłów

      Nie walczą, ich broń - jedno szybkostrzelne stanowisko AK-30 kal. 630 mm i dwa karabiny maszynowe kal. 12,7 mm nadają się tylko do ścigania kłusowników. Ale statek może przewozić helikopter, co czyni go dobrym patrolem w czasie pokoju.
  12. +2
    24 marca 2019 21:07
    Nevsky to nowoczesny Srednevskiy Morzavod?
    Andrey, czy nie wiesz: właściciele: „Shihau” nie są przypadkiem Żydami? Zinterpretowali głupotę rosyjskiego MTK z umową na ich korzyść w bardzo żydowski sposób.:
    A porucznik Pushchin oczywiście nie działał zbyt ładnie z rysunkami, ale… dobra robota
    1. 0
      25 marca 2019 17:50
      Cytat: Dzika Astra
      Nevsky to nowoczesny Srednevskiy Morzavod?

      Nie, nazywa się CJSC „Nevsky Zavod”, więcej szczegółów można znaleźć tutaj https://www.reph.ru/about/enterprise/nevskij_zavod/history/
      Teraz zajmuje się energią i wydaje się, że odnosi sukcesy.
  13. Komentarz został usunięty.
  14. +2
    25 marca 2019 13:40
    w cenie 3 300 000 rubli. każdy. Była to bardzo kosztowna propozycja, bo chodziło o budowę samego okrętu, z opancerzeniem, ale bez artylerii i amunicji. „Nowik” w podobnej konfiguracji kosztował 2 900 000 rubli, a budowany w Danii „Boyarin” – 314 000 funtów brytyjskich. Niestety, autor nie zna dokładnie kursu, po jakim przeliczono funty na ruble.


    może to pomoże?
    W latach 1897-1899 minister finansów Siergiej Witte przeprowadził reformę monetarną, która oznaczała wprowadzenie w Rosji obiegu złota. Zakład na złoto (w przeciwieństwie do poprzedniego srebra) został postawiony z uwzględnieniem zmian na rynku światowym. Następnie kraje uprzemysłowione stworzyły jeden system monetarny, którego podstawą była złota jednostka monetarna.

    Srebrny rubel został zastąpiony złotym rublem - był równy 0,774234 g czystego złota. Do wewnętrznego obiegu pieniężnego Rosji wprowadzono złote monety o nominałach: 5; 7,5; 10 i 15 rubli. Tak więc w monecie Nikołajewa o nominale 10 rubli (w ZSRR jej odpowiednik nazywano czerwoncem) czyste złoto zawierało 7,74234 g przy łącznej masie monety 8,6026 g.

    Dla porównania parytet złota głównych walut w tym czasie przedstawiał się następująco:

    1 dolar - 1,50463 g czystego złota;
    1 funt szterling - 7,322382 g czystego złota;
    1 frank francuski - 0,290323 g czystego złota;
    1 marka niemiecka - 0,358423 g czystego złota.


    pod względem ekwiwalentu w złocie w rublach 314000 2969680 funtów (cena Boyarina), to jest XNUMX XNUMX XNUMX rubli.
    To jest teoretyczne. A że kurs waluty jest płynny, wszystko będzie zależało od oferty – która zazwyczaj jest wyższa od wartości nominalnej i wiele więcej…

    Pomimo tego, że ówczesny rubel był wyposażony w ekwiwalent w złocie (w przeciwieństwie do obecnego drewnianego), ale aby zamówić krążownik tego samego typu i ogólnie statek / maszyny / sprzęt za granicą, państwo musi mieć środki w walucie kraju producenta / dostawcy lub płacić w złotych rublach - co jest wyjątkowo nieopłacalne (zmniejszenie krajowych rezerw złota oznacza zmniejszenie liczby rubli papierowych w obiegu. Nawiasem mówiąc, około + -22,6% krążyło w złoto w 1914 r.

    W tym czasie walutę można było zdobyć albo sprzedając coś (tak jak jest obecnie), albo wymieniając złote ruble na walutę na giełdzie (pod koniec XIX wieku wymiany stanowiły około 38,7% ogółu obrotów bezgotówkowych walut obcych w Rosji, 39,3% przypadało na transakcje pozagiełdowe, a 22% na obrót gotówkowy. Handel walutą odbywał się w szczególności na oddziałach giełd petersburskiej, moskiewskiej i odeskiej).

    Nonniuans! Sumy kosztów statków, absolutnie nie do uwierzenia, można było kupić na ówczesnych giełdach, a budżet został sporządzony z dostępności lub z planów otrzymania waluty przez skarb państwa. W rezultacie zwykle wychodziło to z pewnym rabatem rubla (popyt powoduje wzrost cen).
    Przeliczenie w rublach może więc nie być tak opłacalne jak teoretyczne.
  15. 0
    26 marca 2019 09:41
    Brawo! To jest to na co czekałem)