Indie skomentowały artykuł NI na temat rosyjskiego Su-57

Amerykańskie wydanie National Interest opublikowało artykuł na temat najnowszego rosyjskiego myśliwca wielozadaniowego piątej generacji Su-5. Odwołujący się do źródeł rosyjskich artykuł Marka Episkoposa mówi, że rosyjskie środki finansowe wciąż mogą wystarczyć tylko na kilkanaście takich samolotów – na potrzeby rosyjskich sił powietrznych.

Autor zauważa, że ​​15 samolotów nowej generacji oczywiście nie będzie w stanie zaspokoić wszystkich potrzeb Rosyjskich Sił Powietrznych. Jednocześnie odwołuje się do Indii i to właśnie ta wzmianka w publikacji amerykańskiego magazynu natychmiast spowodowała wzrost zainteresowania nim ze strony indyjskich mediów i ekspertów wojskowych.

Od materiału do NI:

Poważny inwestor, taki jak Indie, może okazać się niezbędny do finansowego wspierania platformy Su-57 w nadchodzących dziesięcioleciach.

Przypomnijmy, że wcześniej w New Delhi ogłosili wycofanie się ze współpracy z Rosją w projekcie stworzenia obiecującego myśliwca FGFA. Według strony indyjskiej, rosyjski samolot nie spełnia parametrów myśliwca 5. generacji pod względem parametrów i silników niewidzialności.

W amerykańskim magazynie poruszany jest temat silników. Episkopos zauważa, że ​​Su-57 został pierwotnie zaprojektowany dla „produktu 30” – najnowszej elektrowni. Jednak na samolotach pierwszej, małej serii, zainstalowano silniki poprzedniej wersji.

Z artykułu w NI:

Dla Rosji Su-57 stanie się prawdziwie flagowym myśliwcem, jeśli trafi do dużej serii. Co więcej, seria powinna być produkowana w formacie szybkiego i niedrogiego procesu.

Warto zwrócić uwagę na komentarze czytelników indyjskich mediów, którzy przedrukowali artykuł z National Interest. Komentarze na portalu Indyjskie wiadomości obronne o tym, czy Indie są zainteresowane rosyjskimi Su-57.

Nie z tymi silnikami. Układ tego silnika jest taki, że staje się on rodzajem otwartego celu dla radaru wroga.

Rosjanie zamawiają dosłownie jednostki tych myśliwców w 2019 i 2020 roku. Robią to, aby utrzymać kręgosłup zespołu na linii produkcyjnej w nadziei na znalezienie nabywców.

Indie nie ukrywają, że oczekują od Rosji „doprowadzenia samolotu do parametrów 5. generacji”. A główną przeszkodą w tym przypadku są silniki. Gdy tylko Rosja zademonstruje Su-57 z silnikami nowego etapu, New Delhi może śmiało zadeklarować gotowość „powrotu” do programu. Jednocześnie, zgodnie z indyjską tradycją, transfer technologii zostanie natychmiast poproszony.

Comments

[strzelec górski]

Na targu? Zawsze nazywam ich Cyganami. Zachowują się odpowiednio. Przekazać im technologię? Po co? Co z nimi zrobią? Sprzedają Amerykanom?

[wkl.47]

Niech lecą na chwilę 21….w okolicach Pakistanu

[tatarski 174]

Cytat: Strzelanka górska

Sprzedają Amerykanom?

Przy pierwszej okazji. To jak w znanej przypowieści: Jak w silny upał stojąc przy studni nie pić z niej wody? Co więcej, nie własną studnię.

[Stas157]

Sytuacja jest jasna. Hindusi otwarcie twierdzą, że nie chcą kupować samolotu, którego nie kupuje sama Rosja. Nie chcą finansować przedsięwzięć, które nie wchodzą w serie na własny koszt.

Najprawdopodobniej układ byłby zupełnie inny, gdyby Moskwa zamówiła dla siebie co najmniej 50-100 samolotów, co świadczy o powadze projektu. Wygraliby wszyscy, łącznie z rosyjskimi siłami powietrznymi, KnAAZ i Indianie.

[Nic1980]

Jestem tylko do załadunku linii produkcyjnej, m.in. i dlatego, że prowadzi to do tańszej jednostki produkcji, ale Indie działały lekkomyślnie, ponieważ. mają własny zestaw wymagań dla samolotu, co pociąga za sobą dość poważne zmiany w konstrukcji Su-57. A to wszystko wymaga czasu i pieniędzy, więc stracili już sporo czasu i nie dogonią Chin bez zakupu samolotów 5. generacji produkowanych poza Indiami.
Ano, co do produkcji Su-57 w naszym kraju – do momentu przejścia całego niezbędnego zestawu testów i próbnej eksploatacji, eliminacja chorób „dziecięcych”, co może trwać dłużej niż rok (sądź sam męki F-35) - montaż części według tymczasowych procesów technicznych czyni samoloty super kosztownymi - w związku z czym teraz duże serie mogą być tylko w planach średnioterminowych.
Obecność 15 samolotów wystarcza do testów i próbnej eksploatacji. Miejmy nadzieję, że nasi konstruktorzy z honorem pokonają luki techniczne, a samolot ten odniesie masową skalę i komercyjny sukces na rynku zagranicznym.

[Jjj]

Chciałbym również zauważyć, że w 1941 roku nowe radzieckie samoloty również miały silniki „nie do piątej generacji”. A już w 1945 roku całkowicie prześcignęli „piątą generację”.
Nieco później nie mieliśmy naszej pierwszej generacji silników odrzutowych. Skopiowali Niemców, zdobyli brytyjskie karty. A potem jak poszło...

[patos]

Poprawne wygrane w bilard

[alarsen]

Obawiam się, że nie należy porównywać ZSRR, zwłaszcza czasów Stalina, z dzisiejszą Rosją.

[Piłat2009]

Cytat z jjj

A już w 1945 roku całkowicie prześcignęli „piątą generację”.

Który silnik był lepszy od niemieckiego lub amerykańskiego o porównywalnej pojemności? A przynajmniej był na równej stopie? nie będziemy brać pod uwagę masy samolotu

[1Aleksej]

Staś157 (Staś)
Sytuacja jest jasna. Hindusi otwarcie twierdzą, że nie chcą kupować samolotu, którego nie kupuje sama Rosja. Nie chcą finansować przedsięwzięć, które nie wchodzą w serie na własny koszt.

Najprawdopodobniej układ byłby zupełnie inny, gdyby Moskwa zamówiła dla siebie co najmniej 50-100 samolotów, co świadczy o powadze projektu. Wygraliby wszyscy, łącznie z rosyjskimi siłami powietrznymi, KnAAZ i Indianie.

Nie na pewno w ten sposób. Nie zapominaj, że nasz musiał się rozwijać razem z Indiami eksport wersja myśliwca 5. generacji.

To nie to samo co C-57 dla naszej armii, powinien to być nieco inny samolot! Pisano o tym wiele razy.
A Indie mają roszczenia do tej opcji eksportu.

[Brzeg]

Cytat: Strzelanka górska

Przekazać im technologię? Po co?

tak, na cudzym garbie do raju poznali doświadczenie Brytyjczyków

[MONTEWIDEO01]

Masa produktu 30 wynosi 1200 kg, a jego maksymalny ciąg to 12 000 kgf, ciąg dopalacza to 18 000 kgf, stosunek maksymalnego ciągu do dopalacza wynosi 2/3 do 1, jak we wszystkich silnikach samolotów myśliwskich. do ciągu dopalacza wynosi zwykle od 66% do 100%, co oznacza, że ​​maksymalny ciąg wynosi około 2/3 ciągu dopalacza.W związku z tym, biorąc pod uwagę fakt, że ciąg dopalacza produktu 30 wynosi 18 000 kgf, maksymalny ciąg wynosi 12 000 kgf F-35 ma maksymalny ciąg 13 kgf, a jego dopalacz 000 kgf, Rafał ma maksymalny ciąg od 19 do 500 kgf, a dopalacz 2 5 kgf. Eurofighter Typhoon maksymalny ciąg 000 przy 2 kg i dopalacz 7500 przy 2 kg.JAS 6 NG maksymalny ciąg przy 000 kgf i dopalacz 2 kgf.Mig-9000 maksymalny ciąg 39 przy 6230 kgf i dopalacz 9800 przy 35 kgf.
„Ciężar właściwy w lotnictwie jest zwykle nazywany stosunkiem masy silnika do jego całkowitego ciągu. W przypadku obiecującego „Produktu 30” liczba ta jest mniejsza niż 0,1, to znaczy silnik jest w stanie dostarczyć ponad 10 razy więcej ciąg niż sam waży.Określony ciąg nazywamy stosunkiem ciągu całkowitego do zużycia powietrza przez silnik.
https://nplus1.ru/material/2019/03/06/engines
Tak przynajmniej było w przypadku pierwszej wersji Produktu 30.
„Jak zauważył Evgeny Marchukov, główny projektant OKB im. A. Lyulki i twórca Izdeliya 1, Jewgienij Marchukov, w wywiadzie dla N + 30, ciężar właściwy tego silnika wynosi 0,1. Oznacza to, że może on produkować dziesięć razy więcej ciągu niż sam waży ”.
https://tehnowar.ru/100545-rassekrechen-novyj-dvigatel-su-57.html
Producent Produktu 30 planuje doprowadzić ciąg dwóch takich silników w dopalaczu do 39 000 kgf, czyli chce doprowadzić Produkt 30 do parametrów silnika dla maksymalnego ciągu F-35.13 000 kgf i ciągu dopalacza 19 500 kgf.
http://ilsvik.ru/двигатель-изд-30-для-истребителя-пято/

[Symferopol]

Cytat z: MONTEVIDEO01

F-35 ma maksymalny ciąg 13 000 kgf, a jego dopalacz 19 500 kgf.

Tylko F-35 ma jeden silnik, a Su-57 - pomnóż przez dwa

[Dimax- Nemo]

A potem jest to kompletnie niezrozumiałe, do diabła ze stosunkiem ciągu do masy ok. 1 przy normalnej masie startowej bez dopalacza?

[1Aleksej]

Cytat: Symferopol

Cytat z: MONTEVIDEO01

F-35 ma maksymalny ciąg 13 000 kgf, a jego dopalacz 19 500 kgf.

Tylko F-35 ma jeden silnik, a Su-57 - pomnóż przez dwa

Ale nie zapominajmy jednocześnie, że F-35 to lekki myśliwiec-bombowiec, a Su-57 jest ciężki, należy go porównać z F-22, a nie z F-35.

[PROXOR]

Będziesz się śmiać, ale zostało już naukowo udowodnione, że Cyganie są potomkami Hindusów. Tyle, że w pewnym momencie wataha tych towarzyszy wzięła wozy i pojechała na Zachód.

[skyfotaur]

Takiej klasy broni nie da się sprzedać byle komu, a tym bardziej takim „towarzyszom”. Niech najpierw nauczą się korzystać z toalet, nie mówiąc już o konserwacji skomplikowanego sprzętu wojskowego, a staną się nieco skromniejsze.

[Graz]

Hindusów to nie obchodzi, w każdym razie wersja do użytku wewnętrznego nigdy nie zostanie sprzedana. Czy oni nie rozumieją?

[nieśmiertelny]

Jeśli są tak mądrzy, niech zaoferują swój silnik.

[Kowbra]

W latach 90. po prostu sprzedawali coś, co nawet nie dostało się do rosyjskiej armii (więc na to czekają

[Graz]

wtedy to były jeszcze technologie już znane

[Kapitan Puszkin]

Cytat z Cowbry.

W latach 90. po prostu sprzedawali coś, co nawet nie dostało się do rosyjskiej armii (więc na to czekają

Indianie wymusili na MiG-21 modyfikację dla siebie - aby zwrócić wbudowaną armatę do samolotu, wtedy było już na wszystkich kolejnych modyfikacjach MiG-21.
Su-30 z odchylanym wektorem ciągu był początkowo produkowany dla Indian i za pieniądze Indian.
T-90 pojawił się tylko na rozkaz Indian.

[Pesymista22]

Niech kupią SU 35, tak pięknie tańczy na niebie.

[Graz]

faktem jest, że nikt bardziej nowoczesny niż su35 nie da im myśliwca w nadchodzących latach. a oni wciąż zginają moją twarz

[Varadero]

Rozmowa o hinduskich „kookach” nie jest już ciekawa ani nawet zabawna.

[orionvitt]

Coś, co Indianie są całkowicie zjedzeni, sortują larwy. Aby się tak zachowywać, na początek niech zrobią coś, przynajmniej z daleka, podobnego, a wtedy powiedzą, co jest lepsze, a co nie.

[inżynier radiowy]

Co to ma z tym wspólnego? Kupując produkty w sklepie za własne pieniądze (a nie małe w przypadku SU-57) upewnij się, że produkty spełniają deklarowaną jakość i jeśli coś w nich jest nie tak, jestem pewien, że będziesz wymagał od sprzedawcy, że albo zwrócił pieniądze, albo sprzedał dobry produkt. I wyobraź sobie, że sprzedawca mówi ci, że mu się to nie podoba, najpierw zrób to sam, a potem oburz się.

[Wołodin]

Cytat: Inżynier radiowy

Kupując artykuły spożywcze w sklepie za własne pieniądze

Brakuje Ci ważnego szczegółu. Indie nie były w tym projekcie prostym nabywcą. Rosja i Indie podpisały umowę o współpracy. Do wykonania było dużo pracy. Ale wspólna praca sprowadzała się do tego, że Indie przeznaczyły część środków, a następnie przyglądały się, co stworzy rosyjski inżynier konstruktor. Indiom się to nie podobało – i zażądała zwrotu pieniędzy, zapowiadając wycofanie się ze „współpracy”. Oznacza to, że przykład ze sklepem nie do końca odzwierciedla (lub w ogóle nie odzwierciedla) realiów kontraktu rosyjsko-indyjskiego

[orionvitt]

Cytat: Inżynier radiowy

Co to ma wspólnego?

Co więcej, jeśli chcesz kupić to, co najlepsze, ale nikt ci tego nie sprzeda poza Rosją, nie musisz zachowywać się jak rozhisteryzowana kochanka. Okazuje się, że chcą „tego samego, ale z guzikami z masy perłowej”, a sami od razu odpowiadają, że to „nie, to poszukamy”. Pozwól im szukać. O analogii do sklepu nieudana. W tym przypadku Hindusi nie kupują od sprzedawcy, ale od producenta. A fakt, że chcą oszukiwać technologię za darmo, na razie skromnie o tym milczą, znaleźli błąd w silniku. Ci sami dla mnie specjaliści w piątym pokoleniu.

[vic02]

Jeśli chcesz kupić to, co najlepsze, ale poza Rosją nikt Ci tego nie sprzeda

Zastanawiam się, jak Ty i reszta komentującej publiczność zareagowalibyście na takie wieści, co by było, gdyby Indie nagle zdecydowały się na zakup F-35? Widać, że jest gorszy od Su-57, ale najważniejszy jest fakt zakupu.

[orionvitt]

Cytat z vic02

jeśli nagle Indie zdecydują się kupić F-35?

Nie będzie czegoś takiego. Po pierwsze, jest zbyt drogi, zwłaszcza w utrzymaniu. Po drugie, Amerykanie nigdy nie przeniosą swoich technologii do Indii, na które zawsze liczą w pierwszej kolejności. W przypadku SU-57 Indianie jednak jak zawsze zachowują się jak kapryśna żona. Jakby płaciliśmy pieniądze, a do tego chcemy wszystkiego na raz. Jednym słowem, handlują, a jednocześnie grożą zerwaniem umowy.

[1Aleksej]

Cytat z orionvitta

Cytat z vic02

jeśli nagle Indie zdecydują się kupić F-35?

Nie będzie czegoś takiego. Po pierwsze, jest zbyt drogi, zwłaszcza w utrzymaniu. Po drugie, Amerykanie nigdy nie przeniosą swoich technologii do Indii, na które zawsze liczą w pierwszej kolejności. W przypadku SU-57 Indianie jednak jak zawsze zachowują się jak kapryśna żona. Jakby płaciliśmy pieniądze, a do tego chcemy wszystkiego na raz. Jednym słowem, handlują, a jednocześnie grożą zerwaniem umowy.

Tak, niech to złamią. Bezpieczeństwo jest ważniejsze niż pieniądze. Technologii tego poziomu nie da się przenieść!

Wygrany amerykański F-22 był generalnie zabroniony do sprzedaży (nawet bez transferu technologii, a nawet do swoich sojuszników z NATO).

[Wedmak]

Kupując produkt w sklepie, nie musisz sprzedawać wraz z nim technologii jego wytwarzania. Co więcej, Indianie również chcą zgromadzić tych bojowników na swoim terytorium. I to nie jest tylko wyprzedaż technologii, to wyprzedaż praktycznie skończonej produkcji.

[IL-18]

Cytat z orionvitta

pozwól im robić co?

Z jednej strony masz rację. Z drugiej strony chcą uzyskać jak najwięcej za wydane pieniądze, jak każdy kupujący. A organizacje handlujące z Indiami muszą szanować wypłacalnego nabywcę, ponieważ znajdź innego sprzedawcę. A jeśli nasi handlowcy są z czegoś niezadowoleni i nie chcą pracować z Indiami, niech pójdą do działu personalnego i napiszą rezygnację. Dotyczy to w szczególności przywództwa, tj. skuteczne megagery wszystkich organizacji, takie jak „...-eksport”. Siedziałem na krześle, moim dla pracodawcy, w tym przypadku państwa.

[orionvitt]

Cytat: IŁ-18

znajdź innego sprzedawcę

Można by pomyśleć, że na świecie jest mnóstwo takich towarów. I nie jeden, jak mówisz, sprzedawca nigdy nie zgodzi się na przekazanie (nawet na sprzedaż) takich technologii. więc niech patrzą.

[Wiktor_B]

Cóż, Indianie mają przynajmniej trochę prawdziwych informacji.
Mimo to zainwestowali nawet pieniądze w ten projekt.
A potem albo żałowali pieniędzy, albo NAPRAWDĘ nie wszystko jest w czekoladzie (piekło wie, że tam jest źle). Silnik pierwszego stopnia nie jest oferowany. Myślę, że Indianie liczyli na nowy.
A może Amerykanie i Francuzi „przywieźli” więcej pieniędzy, a za te pieniądze Amerykanie, jak sądzę, w tym samym czasie przeciekali informacje techniczne na temat SU-57. Wszystko, co wiedzieli. I dużo wiedzieli.

[Ponczik78]

Nic nie wiedzieli. Dlatego wydęli usta, że ​​nie wolno im zbliżyć się do tajemnic.

[Wiktor_B]

„Obrażasz, szefie” (c)!
Cóż, nie róbcie z Indian głupców!
Kupili / kupują u nas tak dużo sprzętu wojskowego i zamierzają go kupić, że ze względu na te zamówienia dużo im się pokazuje / mówi.
SU-30MKI to projekt opracowany od podstaw (na bazie SU-27) dla Indii i za ich pieniądze. Wtedy nasz naczelny dowódca jechał nim i "chciał". Samochód spisał się dobrze.
MFGA jest rozwinięciem (powinno być) stworzeniem NOWEGO dwumiejscowego myśliwca opartego na SU-2.
Teraz, jeśli chcę zamówić projekt nowego samolotu, to czy nie mogę zapytać, czym konstruktor ma do dyspozycji? Nie możesz zapoznać się z istniejącym urządzeniem?

[Шафран]

Okazuje się ciekawie: jeśli sprowadzisz samolot do naszych wymagań, to jesteśmy z tobą przyjaciółmi, podziel się nim. A jeśli nie, to pożegnaj się... A co powiesz na wspólną pracę? Nazywa się to WSPÓŁPRACĄ.

[Ponczik78]

Po „wycieczce” Amerykanów po Nerpie, Indianie nie zobaczą od nas żadnej technologii jak własne uszy.

[Wedmak]

New Delhi może równie dobrze ogłosić gotowość do „powrotu” do programu. Jednocześnie, zgodnie z indyjską tradycją, transfer technologii zostanie natychmiast poproszony.

Dobra robota: nie będziemy brać udziału w dostrajaniu, jest to kosztowne i mało interesujące. Poczekamy, aż wszystkie technologie myśliwca doprowadzą do wymaganego stanu, a następnie postaramy się kupić wszystko tanio, po kilku latach spędzonych w tańcu „kup to lub nie kupuj”.

[Cniza]

Zawsze tak się zachowywali i nie zmienią się, niech tańczą dalej, Chiny będą dla nich dobrym konkurentem.

[Bergberg]

Niech kupią samoloty 9. generacji z Chin! Chiny zawsze składały duże oferty, a po sprawdzeniu okazało się, że zostały podwojone, jednak Ameryka i Zachód nie grzeszą tym!

[rocket757]

Aby wyjść na garb tsuzom, rozważ to "normalne" wśród "partnerów".
A przecież nie wyślesz go bezpośrednio, będziesz musiał „zatańczyć z tamburynami”, wesprzeć aukcję rynkową!
Powiedzieć, że nie jesteśmy Krajem Sowietów, nie stać nas na wiele!!! Niestety tak jest. Jesteśmy słabsi, jesteśmy biedniejsi, ale pytanie brzmi, dlaczego dokładnie? Jak to naprawić?

[Bizon]

Jednocześnie, zgodnie z indyjską tradycją, transfer technologii zostanie natychmiast poproszony.

To nie jest wykluczone...

[Aleksiej-74]

Su-57 może mieć pytania o finansowanie, ale to wszystko wygląda bardziej jak zwykły bazar, kto pobije kogo po silnikach drugiego etapu i odpowiednio Su-57 z nowymi silnikami wejdą w serie, jak sądzę sytuacja zmieni się diametralnie...

[pafegosow]

Chiny natychmiast zakochają się w najnowszym silniku. Uderz Indie w nos i przechwyć silniki. A Amerykanie też uciekli, żeby dać Indianom nowe rzeczy… A gdy tylko poczują, że mają wpadkę, zaczynają jęczeć.
A Chiny wciąż ich irytują.

[rękaw]

Tam w Indiach świat jest jeszcze mniejszy. W szczególności biegnie wzdłuż granic. Cóż, w New Delhi wszystko rozstrzyga się podobnie. Do widzenia. Gotowe jest droższe.

[nikt111 nikt]

w swoich idiotycznych artykułach Żydzi próbują pokazać, że Rosja poniosła „całkowitą porażkę” w handlu bronią z Indiami – absurdalne; od czasów ZSRR nie mamy i nigdy nie będziemy mieć sporów z Indiami; ale garstka amerykańskich Żydów zawsze będzie miała wrogość do Meksyku i prawie wszystkich krajów latynoskich

[K-50]

Nie z tymi silnikami. Układ tego silnika jest taki, że staje się on rodzajem otwartego celu dla radaru wroga.

Jeden z przeciwników postanowił być sprytny.
Wszystkie silniki turboodrzutowe są ułożone w ten sam sposób, ale trudno coś tym wytłumaczyć, są zbyt „inteligentne”.

[A.K.]

Wszystko jasne, oczywiście silniki nie są takie same, układ nie jest taki sam i tak dalej. Ale jak tylko przypomnimy sobie i seryjnie silnik drugiego etapu. Wtedy ceny i warunki sprzedaży, jak sądzę, będą zupełnie inne, ponieważ rozwój będzie całkowicie nasz, a nie przynajmniej częściowo wraz z Indianami, jak wcześniej proponowano w projekcie FGFA. Cóż, myślę, że transfer jakichkolwiek znaczących technologii nie wchodzi w rachubę. A na wszystko w odpowiednim czasie znajdą się nabywcy. Na przykład Turcja, co do diabła nie żartuje.

[pafegosow]

Chiny natychmiast zakochają się w najnowszym silniku. Uderz Indie w nos i przechwyć silniki. A Amerykanie też uciekli, żeby dać Indianom nowe rzeczy… A gdy tylko poczują, że mają wpadkę, zaczynają jęczeć.
A Chiny wciąż ich irytują.

[Demagog]

Hindusi mają rację w swoich twierdzeniach. Zapowiedzieli też samoloty 5. generacji, ale jak dotąd tylko 4, choć z dużą liczbą plusów. I nie ma tu handlu. Pilnie potrzebują takiej maszyny do zrównania z Chinami. I zawiedliśmy ich, no i jednocześnie siebie. Wszystkie terminy zostały dotrzymane, teraz Hindusi już mówią o 2025, a jeśli mówią o 2025, to 2030 już się zbliża. Byli zmuszeni kupić Raphaela od Francuzów za duże pieniądze, gdy zdali sobie sprawę, że nie będzie piątego pokolenia. Wszystko, pożegnanie naszych pieniędzy. Przynajmniej część.
A rzucanie nimi nie jest cygańskie, jak tu mówią, ale wynik tego, że nie możemy wyprodukować produktu, którego potrzebują, a oni szukają alternatywy.

[Nic1980]

Spójrzcie na F-35, ze względu na szereg parametrów też trudno nazwać go 5. generacją, a ile czasu trwa, aby trwale usunąć zidentyfikowane niedociągnięcia?, Indie działały lekkomyślnie, bo. mają własny zestaw wymagań dla samolotu, co pociąga za sobą dość poważne zmiany w konstrukcji Su-57. A to wszystko wymaga czasu i pieniędzy, więc stracili już dużo czasu.
Cóż, jak ta sytuacja przebiegała - to było jak gra - kto pójdzie dalej na garb - pytanie czysto finansowe - ale tak jak powiedziałem, w tej sytuacji najcenniejszą rzeczą dla Indii jest czas, którego nie można kupić dla pieniędzy.

[Zło]

W rosyjskich siłach powietrznych 15 Su-57 i 115 to prawie równie małe pieniądze. Zamiast nich wciąż buduje się Su-35, który jest niewiele tańszy, jeśli w ogóle tańszy, ponieważ Su-57 deklaruje 4-krotne zmniejszenie liczby części, a to radykalnie obniża koszty montażu. Nie chodzi o to, że rzekomo nie ma pieniędzy, a nawet w silnikach, no cóż, będą od Eda. 30, aby lecieć o 100 km/h szybciej, nie zwiększy to radykalnie jego wydajności. Pytanie dotyczy stworzenia systemu do korzystania z takiej maszyny. I właśnie to, a także imitacja F-35, najprawdopodobniej będą ćwiczone na pierwszych pojazdach bojowych. Bez tego Su-57 będzie tylko Su-35 na sterydach.

[niemiecki 4223]

Tam, nie tylko o sto kilometrów szybciej, jakoś rozwiązali problem z iskrzącymi się łopatkami i zmniejszonym zużyciem paliwa.

[Zło]

Wykopane w wiśniach
Hindus powiedział: „Jestem zbędny”
Pięć drzew - pięciu facetów
Na próżno wyszedłem do ogrodu.

Jak dojrzałe są wiśnie
Hindus wychodzi do ogrodu
„Cóż, teraz jesteś zbędny”
Chłopaki rozmawiają.

[Demagog]

Cytat z Nic1980

Spójrzcie na F-35, ze względu na szereg parametrów też trudno nazwać go 5. generacją, a ile czasu trwa, aby trwale usunąć zidentyfikowane niedociągnięcia?, Indie działały lekkomyślnie, bo. mają własny zestaw wymagań dla samolotu, co pociąga za sobą dość poważne zmiany w konstrukcji Su-57. A to wszystko wymaga czasu i pieniędzy, więc stracili już dużo czasu.
Cóż, jak ta sytuacja przebiegała - to było jak gra - kto pójdzie dalej na garb - pytanie czysto finansowe - ale tak jak powiedziałem, w tej sytuacji najcenniejszą rzeczą dla Indii jest czas, którego nie można kupić dla pieniędzy.

Tak więc Indianie nie tylko negocjują z nami. Kupowanie Rafała jest tego przykładem. A Rafał jest już dzisiaj, a nie w 2030 roku, kiedy mogą już im sprzedać f35. Który ma zaawansowany radar z AFAR, a silnik jest ukryty pod ekranem pochłaniającym fale radiowe i nie odbija światła. Ale jest też Eurofighter, również bardzo poważny samochód.

[Nic1980]

Problemem jest transfer technologii, ponieważ zakupione Rafalis były częściowo składane w Indiach z zestawów samochodowych, bez transferu technologii + znaczny wzrost ceny za 1 samolot.
Z całym szacunkiem dla innych producentów z innych krajów - wielu różnych samolotów - bez możliwości remontu i produkcji części zamiennych - jest to koszmar logistyczny i bardzo drogi.
A w Indiach, historycznie, wiele rzeczy jest „wyostrzanych” dla radzieckiej i rosyjskiej technologii.
Dlatego w Indiach będę/nie będę grał w gry – to element targów – ponieważ mają teraz w trudnej sytuacji lokalne przedsiębiorstwa przemysłu lotniczego, m.in. budżetowy.

[niemiecki 4223]

Nie wierzcie, że Su-57 ma również radar z AFAR, ponadto jest bardziej zaawansowany, istnieje możliwość widoku z boku, radar decymetrowy do wyszukiwania samolotów z wykorzystaniem technologii stealth, deklarowany zasięg na celu z EPR 1m2 to 400 km!!!prawie dwa razy więcej niż w f35. Jeśli chodzi o lśniące łopaty silnika, to łopaty również iskrzyły się na YF-23 (konkurent raptora podczas tworzenia), ale według kryterium skradania się, przewyższył YF-22 (Raptor), a według najnowszych wiadomości udało nam się pozbyć tego problemu w produkcie 30. Na próżno więc w komentarzach umniejszacie godność naszego samolotu.

[WybuchAndroid]

Cytat: Staś157

Sytuacja jest jasna. Hindusi otwarcie twierdzą, że nie chcą kupować samolotu, którego nie kupuje sama Rosja. Nie chcą finansować przedsięwzięć, które nie wchodzą w serie na własny koszt.

Najprawdopodobniej układ byłby zupełnie inny, gdyby Moskwa zamówiła dla siebie co najmniej 50-100 samolotów, co świadczy o powadze projektu. Wygraliby wszyscy, łącznie z rosyjskimi siłami powietrznymi, KnAAZ i Indianie.

Czasem uderza mnie głupota jakichś minus graczy... Przecież człowiek naprawdę logicznie uzasadnił swój pomysł, a ty jesteś jego minusami, jak babcie na padiku, łatwiej napisać, że to Cyganie itp. Ulubiony VO słowa!

[sanches-nk]

Analitycy yo mayo. Ogłoszona cena SU-57 na 2 miliardy rubli = 30 milionów dolarów nie tylko mieści się w budżecie wojskowym, ale przechodzi z gwizdkiem.
W końcu jasne jest, że samoloty są doprowadzane do stanu, w którym będą znajdować się na wysokości głowy i ramion nad SU-35S i dopiero wtedy będą kupowane masowo.
Silniki drugiego etapu zostaną umieszczone w samolocie dopiero w 20. roku, do tego dotarcie do niego, wykończenie pocisków itp. zajmie rok lub dwa.
Możemy więc wnioskować, że rok po 2024 roku najprawdopodobniej wejdzie w dużą serię, ale na razie jest coś, co można ulepszyć z tych, które są w służbie i wyprodukować nowe 35, które mają potencjał na wiele lat. biorąc pod uwagę rozwój systemów radarowych, broni rakietowej, walki elektronicznej i systemów walki elektronicznej.

[Rock616]

Na początek niech Papuajczycy nauczą się montować T-90, do których mają całą dokumentację techniczną, a dopiero potem celują w Samalutów.

[Demagog]

Cytat z Nic1980

Problemem jest transfer technologii, ponieważ zakupione Rafalis były częściowo składane w Indiach z zestawów samochodowych, bez transferu technologii + znaczny wzrost ceny za 1 samolot.
Z całym szacunkiem dla innych producentów z innych krajów - wielu różnych samolotów - bez możliwości remontu i produkcji części zamiennych - jest to koszmar logistyczny i bardzo drogi.
A w Indiach, historycznie, wiele rzeczy jest „wyostrzanych” dla radzieckiej i rosyjskiej technologii.
Dlatego w Indiach będę/nie będę grał w gry – to element targów – ponieważ mają teraz w trudnej sytuacji lokalne przedsiębiorstwa przemysłu lotniczego, m.in. budżetowy.

Dlatego Izrael powoli przekazuje im technologię. I nie tylko. Zrobili stację radarową z AFARem bez nas.
A o przedsiębiorstwach w kryzysie - pół korporacji państwowej, nic im się nie stanie.
Będzie z nami, stracimy ogromne sumy i rynek. Su-57 jeszcze nie ma, dużo obiecywali, ok, a Hindusi rozsądnie zaproponowali schemat „rano krzesła, wieczorem pieniądze”. Nie chcą finansować pilarek w naszym kompleksie wojskowo-przemysłowym. Mają własne))

[Nic1980]

Nie do końca dobrze, istnieje wspólne przedsięwzięcie i jasno określony schemat WSPÓŁFINANSOWANIA.
Indie, zawierając umowę pod pretekstem, że „wszystko” jest złe, odmówiły dalszego finansowania projektu, a nasze odmówiły takiej pracy.
Moim zdaniem ta sytuacja nie przyniesie żadnych korzyści nam, nie Indiom. Moglibyśmy uzgodnić i popracować nad płatowcem i kokpitem, czekając na dane dotyczące układu napędowego.
Sama koncepcja Su-57 jest odzwierciedleniem zasady kierowania lotnictwem, która panuje w naszych Siłach Powietrznych.
Jeśli Hindusi mają inne wymagania i listę życzeń, można je rozwiązać na etapie projektowania.
Pytanie dotyczy stopnia przetworzenia koncepcji oryginalnej maszyny - a to, cokolwiek by powiedzieć, nie jest małą sumą pieniędzy.
Jak mówią: zjedz ścinkę i nie myj talerza.

[Symferopol]

Jest mało prawdopodobne, abyśmy nie forsowali się pieniędzmi – ten sam Su-35 nie jest dużo tańszy od Su-57. Oczywiście MON nie chce kupować dużej partii z silnikiem pierwszego stopnia, chociaż odpowiada on 5. generacji. Hindusi nigdy nie powinni przekazywać technologii

[Sova]

Cytat: vkl.47

Niech lecą na chwilę 21….w okolicach Pakistanu

Co więcej, według nich dobrze pokazał się w ostatnich starciach z Pakistanem.

[Demagog]

Cytat: Symferopol

Jest mało prawdopodobne, abyśmy nie forsowali się pieniędzmi – ten sam Su-35 nie jest dużo tańszy od Su-57. Oczywiście MON nie chce kupować dużej partii z silnikiem pierwszego stopnia, chociaż odpowiada on 5. generacji. Hindusi nigdy nie powinni przekazywać technologii

Aby przenieść technologie, nadal musisz je mieć)) Z drugiej strony Borysow wyjaśnił wszystko zrozumiale. Su-57 nie ma sensu. Bo przewagi nad Su-35 są minimalne. Stealth jest lepszy, ale nie przełomowy, nie ma nowego radaru. Kiedy to nastąpi, nie wiadomo. Surowe samoloty "5 generacji" wpuścić do wojska ze względu na PR jak Chińczycy - nie ma pieniędzy.

[Nic1980]

Owszem, awionika to słaby punkt, ale nikt nie zabrania Hindusom instalowania innych systemów pokładowych i rozwijania własnego oprogramowania - sami będą spać spokojniej.
W skrócie – krążą plotki, że AFAR jako taki nie jest promowany w odpowiednim stopniu, ponieważ Rosja i Chiny ciężko pracują nad radarami fotonowymi.

[Demagog]

Cytat z Nic1980

Nie do końca dobrze, istnieje wspólne przedsięwzięcie i jasno określony schemat WSPÓŁFINANSOWANIA.
Indie, zawierając umowę pod pretekstem, że „wszystko” jest złe, odmówiły dalszego finansowania projektu, a nasze odmówiły takiej pracy.
Moim zdaniem ta sytuacja nie przyniesie żadnych korzyści nam, nie Indiom. Moglibyśmy uzgodnić i popracować nad płatowcem i kokpitem, czekając na dane dotyczące układu napędowego.
Sama koncepcja Su-57 jest odzwierciedleniem zasady kierowania lotnictwem, która panuje w naszych Siłach Powietrznych.
Jeśli Hindusi mają inne wymagania i listę życzeń, można je rozwiązać na etapie projektowania.
Pytanie dotyczy stopnia przetworzenia koncepcji oryginalnej maszyny - a to, cokolwiek by powiedzieć, nie jest małą sumą pieniędzy.
Jak mówią: zjedz ścinkę i nie myj talerza.

Indianie oficjalnie zadeklarowali, że są gotowi kupić Su57 na zasadach ogólnych, kiedy będzie gotowy. Jednocześnie mogą być niewielkie, ale pieniądze zostały już zainwestowane w rozwój. Prawie 300 milionów polubień. Nie jesteśmy tutaj straceni. Indianie właśnie mają konfrontację z Chinami i potrzebują nowoczesnych myśliwców do 2022 roku.

[Demagog]

Cytat z Nic1980

Owszem, awionika to słaby punkt, ale nikt nie zabrania Hindusom instalowania innych systemów pokładowych i rozwijania własnego oprogramowania - sami będą spać spokojniej.
W skrócie – krążą plotki, że AFAR jako taki nie jest promowany w odpowiednim stopniu, ponieważ Rosja i Chiny ciężko pracują nad radarami fotonowymi.

Więc Indianie mają swój własny sposób. A na Mki jest już wiele indyjskich systemów.
Tylko dzieci wierzą w bajki o radarach fotonowych. To tak jak Chińczycy, którzy nie mogą zrobić myśliwca 4++, ale deklarują, że 5 jest gotowe. Zdobądźmy od razu czujniki grawitacyjne))

[Fantazer911]

Gdy tylko Rosja zademonstruje Su-57 z silnikami nowego etapu, New Delhi może śmiało zadeklarować gotowość „powrotu” do programu. Jednocześnie, zgodnie z indyjską tradycją, transfer technologii zostanie natychmiast poproszony.

I nie smaruj twarzy dżemem lub miodem przed przeniesieniem technologii produkcji SU-57?

[Bodypuncher]

Co ciekawe, Indianie domagają się piątego pokolenia i walczą ze swoim zaprzysięgłym wrogiem Pakistanem na 21 MIG-ach. Ogromna liczba czołgów, podczas gdy większość z nich jest niesprawna. Niesamowity kraj!

[Aleksander Pietrow1]

Z martwego osła, twoje uszy, a nie najlepsze silniki na świecie (na które Rosja spędziła 20 lat i wydała miliardy dolarów).

[średnia51]

Musimy je sprzedać do Pakistanu...

[alarsen]

Cóż, nie chcemy przenosić technologii – nie rób tego! Budujmy za własne pieniądze. W czym więc problem? I nie mają własnych pieniędzy ... Dokładniej, wydaje się, że tam są, ale na budowę myśliwca piątej generacji w wystarczających ilościach nie. A Indianie mają. Przestańcie traktować inne kraje z protekcjonalnością i kpiną - tak nie jest. Obiektywne fakty i liczby mówią inaczej.

[1Aleksej]

Dzięki takiemu podejściu możesz stracić wszystkie zalety myśliwca 5. generacji, ponieważ sekrety mogą zostać ujawnione wrogowi.

[alarsen]

Dlaczego więc nawet wtedy zacząć opracowywać strategicznie ważną broń za pieniądze innych ludzi i z zamiarem jej sprzedaży? Jeśli mówisz o moim podejściu - musisz budować dla siebie i za własne pieniądze. A potem, sądząc po liczbie planowanych zakupów, wydaje się, że myśliwiec 5. generacji został wystawiony na sprzedaż. Z jakiegoś powodu Indie mają na to pieniądze, ale my nie…

[1Aleksej]

Mylisz się i najwyraźniej po prostu nie wiesz, jak to wszystko się stało. Więc teraz opowiem ci prehistorią.

Początkowo Federacja Rosyjska i Indie osiągnęły porozumienie w sprawie wspólnego stworzenia myśliwca 5. generacji. Indie w tym samym czasie musiały zainwestować w ten projekt część pieniędzy i część swoich technologii.
Następnie Indie wycofały się oficjalnie bez odmowy, ale też bez udziału.

Potem, gdy Federacja Rosyjska za własne pieniądze i tylko własnymi technologiami opracowała projekt Su-57 (wtedy jeszcze PAK FA) i rozpoczęły się próby w locie, Indie przypomniały sobie porozumienia w sprawie wspólnego projektu myśliwca 5. generacji i zdecydowały aby do niego dołączyć.
Następnie Federacja Rosyjska zaproponowała Indiom, zgodnie z wcześniejszymi porozumieniami, wspólne opracowanie i produkcję eksportowej wersji myśliwca 5. generacji. Który miał powstać nie przez zgrubienie charakterystyki Su-57, ale jako nowy samolot, czyli „od zera”.

Indie musiały zainwestować w tę opcję eksportową zarówno własne technologie (ale większość technologii nadal byłaby rosyjska), jak i część pieniędzy. To właśnie ten samolot miał wejść do służby w Indiach, a także trafić na eksport, z którego Indie również otrzymałyby część zysku.

Indie zwróciły się o przeniesienie całej technologii na ten eksportowy samolot. Rosja - odmówiła.
Później Indie wysunęły przeciwko niemu szereg roszczeń i zwróciły się o Su-57 (krajowa wersja rosyjska). Rosja odmówiła.

Indie – wycofały się z projektu.

[alarsen]

Nie wiem skąd masz takie informacje, ale śledzę publikacje w prasie i tam obraz był taki sam jak mówiłem. Samolot został opracowany przy pomocy indyjskich inwestycji – planowano zakup 55 sztuk dla armii rosyjskiej, ponad 100 dla Indii.. Indianie początkowo nalegali na transfer technologii. I opuścili projekt z powodu przedłużających się terminów i niedostępności silnika drugiej modyfikacji..

[Dimax- Nemo]

Jest jedna rzecz, której nie rozumiem. A co wszyscy trzymali się AL-41? "Poprzednia generacja" ..... Czy F-35 ma znacznie lepszą naddźwiękową niż Su-57? Tak, na to nie wygląda. Co więcej, nie można zbyt wiele wcisnąć do wewnętrznych przedziałów na broń Amerykanina. W przeciwieństwie do Su-57. Czy znane są charakterystyki chińskich silników piątej (rodzaj) generacji? Nie. Oprócz tego, że byli na JC-5 w 31 roku, podobno .... RD-2012.
Cóż, o czym właściwie mówimy? Nie wierzę w „niepozorne” łopatki sprężarki. Wszelkie próby ich ukrycia prowadzą z reguły do ​​pogorszenia wydajności ponaddźwiękowej.

[Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie]

Cytat od PROXOR

Będziesz się śmiać, ale zostało już naukowo udowodnione, że Cyganie są potomkami Hindusów. Tyle, że w pewnym momencie wataha tych towarzyszy wzięła wozy i pojechała na Zachód.

Czy oblałeś kwasem rany „potomków” indoirańskich Aryjczyków?

[Podpułkownik Sił Powietrznych ZSRR w rezerwie]

Uważam, że w tym przypadku Indie chcą dostać idealny samolot za niewielkie pieniądze i sprawdzone technologie na srebrnej tacy.
Dlatego Indie będą trzymać wszystkich sprzedawców na krótkiej smyczy, kupować małe partie, szantażować sprzedawców zakupami od konkurencji, nabywać wszelkiego rodzaju różne technologie w różnych krajach, oszczędzać pieniądze i czas na badania i rozwój oraz same zakupy.

[1Aleksej]

Cytat: Symferopol

Jest mało prawdopodobne, abyśmy nie forsowali się pieniędzmi – ten sam Su-35 nie jest dużo tańszy od Su-57. Oczywiście MON nie chce kupować dużej partii z silnikiem pierwszego stopnia, chociaż odpowiada on 5. generacji. Hindusi nigdy nie powinni przekazywać technologii

Tak, moim zdaniem Su-57 nie będzie w ogóle sprzedawany przez najbliższe 20 lat. Su-35 trzeba sprzedawać z wielką ostrożnością.

Przy udziale Indii nie mieliśmy stworzyć tego Su-57, ale jego eksportowy odpowiednik, który miał znacząco różnić się od Su-57 i być może być inaczej oznaczony.
Pisano o tym dużo wcześniej, że miał to być nieco inny samolot. Ale oczywiście nie można też przenieść wszystkich jego technologii.

A roszczenia Indii dotyczą właśnie tej opcji eksportu.
Kiedyś Indie chciały zdobyć Su-57, ale nasze odmówiły (i postąpiły słusznie), od tego momentu zaczęły się poważne nieporozumienia.

Indie odmówiły udziału w innym zdegradowanym modelu – wersji eksportowej.

[asr55]

Nie zamawiałem, dopóki nie pojawił się silnik drugiego stopnia. A teraz jest testowany z tym silnikiem. Podpisano już pierwszy kontrakt na dwa samoloty, drugi w 2020 roku na 13 samolotów. A co najważniejsze, z tymi silnikami pierwszego etapu otrze nos w każdym samolocie.

[Vdi73]

Ale czy nie weźmiesz technologii rakiet naddźwiękowych i S-500?

[Aleksander Borysow]

Niech zażądają transferu technologii na F-35 ze Stanów Zjednoczonych.