Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”. O jakości konstrukcji

72
W tym artykule będziemy kontynuować omawianie niektórych cech obciążenia krążowników Zhemchug i Emerald.

Dlaczego konieczne jest analizowanie wag prawie tego samego typu statków krajowych i importowanych, takich jak Novik i Izumrud? Chodzi o to, że pobieżne spojrzenie na historia budowa krążowników Zakładu Newskiego pokazuje bardzo rozczarowujący obraz jakości krajowego przemysłu stoczniowego. Oto Niemcy - zamierzali zbudować szybki krążownik o wadze 3 ton, a potem - czas p! - i udało nam się go zbudować z wypornością zaledwie 000 t. A potem chcieliśmy zbudować krążownik według tych samych niemieckich rysunków, prawie takich samych, dodano tylko kilka dział, a nawet pozwolono zmniejszyć prędkość o jeden węzeł. Ale już w projekcie masa tego krążownika przekroczyła 2 ton, a faktycznie Szmaragd poszedł na próby z wypornością 721 ton, czyli z dodatkowym przeciążeniem 3 ton! W rezultacie masa „Szmaragdu” przewyższyła „Novikowa” o kolosalną ilość 100 ton, a jeśli pamiętamy, że krążownik budownictwa krajowego nie rozwinął prędkości kontraktowej, to apokaliptyczny obraz niepowodzenia krajowego wyłania się przemysł stoczniowy w porównaniu z niemieckim.



Ale czy tak jest?

Niestety, podsumowanie masy Emeralda dla 3 ton nie jest dostępne w źródłach dostępnych dla autora, a dostępne porównanie mas Novik i Emerald zostało najwyraźniej wykonane dla pewnego stanu konstrukcyjnego krążownika i, jak widać poniżej projekt nie jest jeszcze ostateczny. Jednak wyporność statku osiągnęła już 330 „długich” ton (w zaokrągleniu 3 taka tona = 177 kg).

Klejnoty rosyjskiej marynarki wojennej. „Perła” i „Szmaragd”. O jakości konstrukcji


Tak więc, jak wspomniano wcześniej, autor spróbuje rozłożyć nadmiar wagi „Emerald” nad „Novik” na 2 składniki. Wiadomo, że krajowe krążowniki zostały zbudowane zgodnie z ulepszonym projektem, w którym podjęto próbę pozbycia się szeregu niedociągnięć Novik, a przedstawiciele Ministerstwa Marynarki Wojennej w niektórych przypadkach całkiem świadomie przeszli do „nadwagi” - jest oczywiste, że takiego wzrostu przemieszczeń nie można w żaden sposób obwiniać o krajową kulturę produkcji. Po zrozumieniu tego będziemy w stanie zrozumieć, ile z powyższej różnicy 609 ton między statkami należy przypisać inicjatywom klienta, a ile - najgorszej jakości konstrukcji i / lub dyscyplinie wagowej Stocznia Newskiego.

Niestety, do poprzedniego materiału wkradł się błąd: w sekcji dotyczącej broni artyleryjskiej i minowej wskazano, że Szmaragd miał oszczędności w wysokości 24 ton w ramach tego artykułu. W rzeczywistości nie jest to prawdą, ponieważ takie oszczędności najwyraźniej powstały po usunięciu pojazdów kopalnianych i min ze statku, a uzbrojenie artyleryjskie wciąż było równe Novikowi. Jednak później do krążownika przywrócono 3 pojazdy minowe i dodatkowo zainstalowano dwa działa kal. 120 mm. Spróbujmy obliczyć wagę określonego „dodatku”.

Biorąc pod uwagę fakt, że na Noviku znajdowały się 381 5 mm wozów minowych, okazuje się, że średnio jeden taki pojazd z amunicją ważył odpowiednio 4,8 tony, waga 3 takich samych urządzeń dla Szmaragdu wynosiła 14,4 tony. Instalacje dwupokładowe dział 120 mm/45 mod. 1892 ważył co najmniej 7,5 tony każdy, w sumie 15 t. Ponadto na każdą broń oddano 200 strzałów, z których każdy ważył 36 kg. Tak więc masa tylko samych pistoletów i amunicji do nich, bez dodatkowych stojaków, altan na pociski itp. wynosiła 29,4 tony, a biorąc pod uwagę broń minową - 43,8 tony lub 43,11 „długich” ton. W związku z tym w ostatecznej wersji całkowita masa krążownika „Izumrud” w artykułach „Artyleria i broń minowa” oraz „Pociski, ładunki” wynosiła co najmniej 171,11 tony, czyli o 19,11 tony więcej niż w przypadku Novik (152 t). ). Ponadto tego nadmiaru oczywiście nie można przypisać przeciążeniu konstrukcji z winy zakładu produkcyjnego.

obudowa



Ma bardzo ciekawą historię. Faktem jest, że podczas testów Novik rosyjscy przedstawiciele byli zawstydzeni słabością kadłuba niemieckiego statku: szczególne obawy budziły drżenie poszczególnych części kadłuba i duże wycięcia w pokładzie mieszkalnym nad silnikiem pokoje. Krążownik został jednak przyjęty do skarbca, to znaczy, że takie ponowne rozjaśnienie projektu nadal uważano za dopuszczalne. Jednak rosyjscy marynarze i inżynierowie nie chcieli w przyszłości otrzymywać statków o równie słabych konstrukcjach kadłuba, dlatego postanowiono wzmocnić kadłuby Zhemczug i Szmaragd.

Nie będziemy szczegółowo wymieniać wszystkich zmian, jakie przeszły krążowniki: zwiększenie grubości podłużnic, instalacja karmelów i tak dalej. Zauważamy tylko, że zgodnie z wynikami innowacji wytrzymałość podłużna kadłubów Izumrud i Zhemchug wzrosła (obliczona) o około 7% wytrzymałości Novik. Ceną za to było dodatkowe około 55 ton stali wydane na wszelkiego rodzaju wzmocnienia.

Podobna sytuacja rozwinęła się z linoleum na górnym pokładzie. Ta decyzja została uznana za akceptowalną dla Novik. Ale linoleum, gdy uderzyła w niego woda, stało się śliskie, co niezwykle utrudniało poruszanie się po pokładzie przy świeżej pogodzie i ostrzale artyleryjskim, a ponadto szybko zamieniało się w szmaty. Dlatego linoleum na górnym pokładzie zostało całkiem słusznie uznane za „ogromną niedogodność” i zostało porzucone na Pearl and Emerald na rzecz klasycznej podłogi tekowej o grubości 44,45 mm (1 i ¾ cala) dla okrętów wojennych. To była całkowicie słuszna i mądra decyzja, ale kosztowała kolejne 24 tony dodatkowej wagi. Tak więc łączna waga ulepszeń, na które celowo zdecydowało się Ministerstwo Marynarki Wojennej, wyniosła 79 ton.

A oto, co się dzieje. Firma Shihau zaprojektowała krążownik o normalnej wyporności 3 ton i zapewniła dla niego kadłub, który w rzeczywistości ważył 000 ton, czyli 1% normalnej wyporności. Stocznia Newski zamierzała budować krążowniki o wyporności 269 t, ale następnie zwiększyła ją do 42,3 t. Niestety nie wiadomo dokładnie, gdzie dodano wagę, ale nawet jeśli założymy, że masa kadłuba pozostała niezmieniona, okazuje się, że dla statku o masie 3 ton kadłub miał ważyć 130 ton, czyli 3%. Ale mówimy o ulepszonym, wzmocnionym kadłubie: jeśli wykluczymy związany z tym wzrost masy o 177 ton, czyli pod warunkiem zbudowania we wszystkim kadłuba podobnego do Novik, krążownik projektu otrzymałby kadłub o masie 3 ton (130 ton minus 1 ton) lub 406% normalnego wyporności. Innymi słowy, różnica między rzeczywistymi masami kadłubów Novik i Emerald w stosunku do ich planowanej wyporności wynosi setne procenta! Można założyć, że gdyby Szmaragd zbudowała firma Shikhau, to masa jego kadłuba wyniosłaby 44,9 tony, czyli 79% planowanego normalnego wyporności 1 ton.

Innymi słowy, patrząc na tabelę porównawczą wag Novik i Emerald, widzimy, że kadłub tego ostatniego jest o 137 ton cięższy. Ale jeśli weźmiemy pod uwagę wzrost masy w wyniku świadomych decyzji kierownictwa Ministerstwa Marynarki Wojennej (79 ton) i weźmiemy pod uwagę, że Izumrud został zaprojektowany przez większy statek niż Novik, który oczywiście wymaga bardziej masywnego kadłuba, wtedy wynik będzie zupełnie inny. Po wprowadzeniu odpowiednich korekt rozumiemy, że różnica w masie kadłubów Novik i Izumrud, którą nadal można przypisać najgorszej jakości konstrukcji krajowej, nie przekracza około trzech ton! Ale nawiasem mówiąc, mówimy nie tylko o kadłubie, ale także o opancerzeniu krążownika oraz o szeregu wyposażenia i „rzeczy sprawnych”, których masy zostały zawarte w artykule „Kadłub z urządzeniami”.

W rzeczywistości nie ma różnicy „na zły Nevsky Zavod” między masą kadłubów Novik i Emerald zgodnie z powyższą tabelą - faktem jest, że oprócz wzmocnienia kadłubów Pearl i Emerald otrzymały również dodatkową nadbudowę , którego „Novik” nie miał, a mianowicie kabina dowódcy, znajdująca się na przednim mostku, na szczycie bojowego. Prawdopodobnie ta rębnia „z nadmiarem” pokrywa wyliczone przez nas trzytonowe odchylenie.

Z powyższego wynika, że ​​wszystkie 137 ton różnicy wskazanej w tabeli porównawczej masy odnoszą się albo do ważnych ulepszeń krążownika, albo są spowodowane dużą wypornością Izumrud w porównaniu z Novik, ale w żadnym wypadku nie jest to niska kultura produkcji. w zakładzie Newskiego.

Drzewce i komunikacja



Jak wiecie, „telegraf bezprzewodowy” zainstalowany na Novik był wyjątkowo nieudany w swojej konstrukcji i nawet w najwspanialszych warunkach nie mógł zapewnić komunikacji na odległość większą niż 15-17 mil morskich (do 32 km). Ponadto jedyny maszt niemieckiego krążownika utrudniał umieszczenie anteny i uniemożliwiał wykorzystanie krążownika jako „okrętu próbnego”, który, ogólnie rzecz biorąc, był uważany za jedno z najważniejszych zadań krążowników pancernych 2. stopień w rosyjskim imperialnym flota. Ponadto źródła zwykle wskazują, że jedyny maszt nie pozwalał na podnoszenie sygnałów wieloflagowych - nie jest jasne, na ile to prawda, ale w każdym razie można argumentować, że z powodu szczerej słabości stacji radiowej i drzewc Novik znacznie stracił zdolność przekazywania informacji innym okrętom, co jest całkowicie nie do przyjęcia dla krążownika zwiadowczego.

Cóż, „Perła” i „Szmaragd” najwyraźniej były całkowicie pozbawione tych niedociągnięć. Pod koniec maja 1904 r. F.K. Avelan nakazał zainstalować „niemieckie urządzenia telegrafii bezprzewodowej dalekiego zasięgu” na krążownikach Fabryki Newskiego i najwyraźniej zostało to przeprowadzone. Ponadto krajowe krążowniki otrzymały dodatkowy maszt dziobowy i bezan, dzięki czemu stały się okrętami trójmasztowymi. Pomimo tego, że maszt bezan był zrobiony „na sucho”, czyli nie miał rej, statki oczywiście nie miały problemów ani z odsłuchiwaniem sygnałów innych ludzi, ani z podnoszeniem ich wieloflagowych, a także z postawieniem bezprzewodowych. anteny telegraficzne. Co ciekawe, decyzja ta prawie nie wpłynęła na wyporność statku: dwa maszty Szmaragdu o wysokości 21,3 i 18,3 m (zaokrąglone, 70 i 65 stóp) wraz z rejami i olinowaniem miały łączną masę zaledwie 1,44 mnóstwo. Taka jest wielkość drobnych oszczędności firmy Shihau, która odmówiła zainstalowania dodatkowego masztu na Novik: niemieccy stoczniowcy poszli do znacznego pogorszenia właściwości eksploatacyjnych statku ze względu na półtora tony!

„Szmaragd” w artykule „Maszty, łodzie, żurawiki” miał w porównaniu z „Novik” przewagę 6 „długich” ton, z czego, jak widać, 1,41 z tych ton dało dodatkowe maszty. Jeśli chodzi o powody reszty nadmiaru, jest on nieistotny i najwyraźniej polegał na innym projekcie łodzi i łodzi używanych na Novik i Izumrud. Jednak najwyraźniej metalowe łodzie Novik były nieco doskonalsze niż te zainstalowane na Szmaragdzie. Nie możemy więc uznać nadwyżki 4,59 tony za uzasadnione i przypiszemy ją najgorszej kulturze produkcji w porównaniu z niemiecką.

załoga

Liczba załóg „Szmaragdu” i „Perły” wynosiła 343 osoby na każdy krążownik, w tym 14 oficerów, w tym 2 oficerów sztabowych, 8 starszych oficerów, 3 inżynierów mechaników i 1 lekarza. Liczba oficerów pokrywa się z liczbą oficerów Novik, którą obliczyliśmy, ale krążownik zbudowany w Niemczech miał nieco mniejszą załogę: klasyczna liczba to 328 osób, według niektórych innych źródeł może to być 323 lub 330 osób. Oczywiście nieco większą liczbę uzasadnia przynajmniej obecność dwóch dodatkowych dział kal. 120 mm, których obliczenia wyraźnie przewyższały liczebnie obliczenia dwóch pojazdów minowych kal. 381 mm, w których Novik miał przewagę. Nie ma więc powodu, by sądzić, że załogi rosyjskich krążowników były napompowane w stosunku do Novik.

Można więc powiedzieć, że liczba załogi Emerald przekroczyła liczbę Novik o 4-6%. Jednocześnie waga pod artykułem „Drużyna, bagaż, prowiant, woda” w „Izumrudzie” jest o prawie 18% wyższa. Ale oczywiście takiego „przeciążenia” nie można w żaden sposób zarzucić Fabryce Newskiego. Raczej należy tu powiedzieć, że na „Perle” i „Szmaragdzie” wskazane wagi zostały określone bardziej realistycznie, podczas gdy „Shihau”, obawiając się osiągnięcia prędkości kontraktowej, zaoszczędził na tym, co mógł. Nie mamy powodu, aby w tym artykule umieszczać 18 ton przeciążenia jako zarzut wobec krajowych stoczniowców.

Inne artykuły

Jak powiedzieliśmy w poprzednim artykule, przeciążenie Izumrud 133 tonami wody zasilającej kotły jest oczywiście albo cechą konstrukcyjną kotłów Yarrow, ale najprawdopodobniej po prostu dlatego, że kierownictwo Shihau było w stanie przekonać przedstawicieli Ministerstwa Marynarki Wojennej do przeniesienia znaczna część rezerwuje taką wodę od normalnej do pełnej wyporności. Możliwe jednak, że oba te czynniki odegrały pewną rolę. Tak czy inaczej, w żadnym wypadku nie ma powodu, aby zapisywać to przeciążenie jako „grzechy” zakładu Newskiego.

Jeśli chodzi o artykuł „Główne mechanizmy i kotły”, którego masa na „Izumrudzie” przekracza masę „Novik” aż o 210 ton, jest to oczywiście częściowo „wina” kotłów Yarrow, które były prostsze i wygodniejsze w konstrukcji, ale jednocześnie są cięższe niż kotły Shihau stosowane w Novik. A poza tym „przesortowanie” jest możliwe, gdy część wyposażenia kotła Novika trafiła do artykułu „Wentylacja, rurociąg parowy, prądnica”, w którym Emerald jakimś cudem udało się zaoszczędzić 24 tony (mimo większej liczby kotłów !) . Dlatego sensowne jest połączenie obu tych artykułów i rozważenie przewagi elektrowni i innych mechanizmów Szmaragdu o 186 ton (210 - 24 tony) w wyniku zastosowania innego systemu kotłów na krążowniku, w kraju zbudowany - Krwawnik. Ponownie, decyzja o zastosowaniu kotłów Yarrow zapadła nie dlatego, że Nevsky Plant nie była w stanie wyprodukować kotłów Schultz-Thornycroft, których zmodernizowana wersja została zainstalowana na Novik, ale decyzją Ministerstwa Marynarki Wojennej, której specjaliści uznali Yarrowa wpisz najbardziej odpowiedni dla Zhemchug. i Emerald.

Oczywiście może się zdarzyć, że gdyby kotły Yarrow zostały wyprodukowane w Niemczech, byłyby nieco lżejsze niż to, co wydarzyło się w zakładzie Newski. Ale czy to prawda, a jeśli tak, o ile łatwiejsze byłyby kotły niemieckiej produkcji - można się tylko domyślać. Dlatego na razie zostawimy 186 ton w ramach „rozsądnego” przeładowania krążowników Zhemchug i Emerald.

Podsumujmy nasze obliczenia. Weźmy normalne wyporność Novik i dodajmy do tego te wagi, które Departament Morski celowo postanowił zwiększyć, mając nadzieję na osiągnięcie pewnych korzyści poprzez zwiększenie wyporności. Podsumowując powyższe liczby, otrzymujemy całkowitą masę takich ulepszeń w 494,5 „długich” tonach. W związku z tym, gdyby Stocznia Newski pracowała w tej samej dyscyplinie wagowej, co stocznie Shihau, wówczas Szmaragd musiałby mieć normalną wyporność 3 215,5 tony.

Ale, jak wiemy, normalne przemieszczenie Szmaragdu podczas testów wyniosło 3 t. W związku z tym przeciążenie konstrukcji z winy fabryki Newskiego wyniosło około 330 ton. Wynik oczywiście nie jest najprzyjemniejszy, ale też nie krytyczny: pamiętajcie, że Boyarin, zbudowany w duńskiej stoczni Burmeister og Vine, był przeciążony o mniej więcej taką samą ilość - 114,5 ton. Co do Zhemczug, to z nim , niestety, wszystko jest niejasne. W.W. Khromov twierdzi, że normalna wyporność tego krążownika wynosiła 100 ton, ale AA Alliluev i M.A. Bogdanov - to 3 ton.

Oczywiście możliwe jest, że nasze obliczenia przesunęły się nieco na korzyść Szmaragdu ze względu na fakt, że nadmiar maszyn i urządzeń 186 ton autor przypisał cechom konstrukcyjnym kotłów Yarrow, ale nawet jeśli nie jest to przypadku, ogólny obraz przeciążenia Szmaragdu świadczy o tym, że kotły te nie byłyby cięższe niż ich odpowiedniki, wyprodukowane w Anglii lub Niemczech za ponad 20-30 ton, co znowu nie jest zbyt krytyczne. W każdym razie nie może być mowy o przeciążeniach „600 ton” - jak widać, różnica w broni artyleryjskiej, inny rodzaj kotłów itp. doprowadziło do tego, że „Perła” i „Szmaragd” musiały stać się znacznie cięższe niż „Novik”.

Spróbujmy teraz rozważyć jakość pracy Zakładu Newskiego z drugiej strony.

Przyjęcie do skarbca


Perły w Kronsztadzie


Podobnie jak wiele innych statków, zarówno przed, jak i po nich, „Perła” i „Szmaragd” zostały zaakceptowane przez flotę na podstawie wyników testów akceptacyjnych. W rzeczywistości to wyniki oficjalnych prób morskich sprawiły, że krążowniki Newski Shipyard zyskały stałą reputację nieudanych statków wśród miłośników historii floty naszych czasów. A wszystko dlatego, że osiągnięta na nich maksymalna prędkość wynosiła 23,04 węzła. za „Perłę” i tylko 22,5 węzła. dla Szmaragdu. Innymi słowy, osiągi statków okazały się bardzo dalekie nawet od umownych 24 węzłów, ao 25,08 węzłów, które opracował Novik, można było tylko pomarzyć. A przecież w tym samym czasie testom stale towarzyszyła ta czy inna awaria!

Niemniej jednak każdy, kto zada sobie trud uważnego przeczytania jakiejkolwiek monografii na temat tych krążowników, przekona się, że wyniki osiągnięte w testach są niezwykle dalekie od maksymalnej prędkości, jaką Pearl i Emerald mogły faktycznie osiągnąć. Faktem jest, że żaden krążownik na próbach nie osiągnął pełnej mocy. Oba z nich, podobnie jak Novik, miały silniki parowe zaprojektowane na moc 17 000 KM, ale Zhemczug, rozwijając 23,04 węzłów, miał moc zaledwie około 15 000 KM, a Szmaragd - według V.V. Khromov 10 746 KM, według A.A. Alliluev i M.A. Bogdanov - 13 500 KM Według autora dane A.A. Alliluyeva i mgr inż. Bogdanov, ponieważ obliczenia współczynnikiem Admiralicji pokazują: jeśli, o wyporności 3 ton i mocy 330 KM. krążownik rozwinął 13500 węzła, a następnie 22,5 17 KM. mógł rozwinąć 000 węzła. Jednocześnie, jeśli Szmaragdowi udało się rozwinąć 24,3 węzła przy tej samej pojemności skokowej przy mocy zaledwie 22,5 10 KM, to przy 746 17 KM. wydałby 000 węzłów! Oczywiste jest, że ta ostatnia jest najdoskonalszą fantazją.

I dlaczego w rzeczywistości podczas oficjalnych testów nie udało im się maksymalnie wykorzystać mocy elektrowni krążowników? Odpowiedź jest bardzo prosta – czas wojny. Testy obu krążowników zostały przeprowadzone z naruszeniem ustalonych procedur.

Faktem jest, że próby morskie okrętów wojennych z tamtych lat postępowały. Poziom technologii, który istniał w tym czasie, nie pozwalał od razu na idealny montaż tak złożonych jednostek, jak duże silniki parowe, a właściwie kotły. Dlatego zwykle przed próbą nadania pełnej prędkości statek był testowany przy niższej mocy mechanizmów, a zwiększano ją dopiero po przekonaniu, że jego elektrownia z powodzeniem radzi sobie z poprzednią. Naruszenie kolejności testów progresywnych może prowadzić do skrajnie nieprzyjemnych konsekwencji. Przypomnijmy, że Niemcy zignorowali to i próbowali rozpędzić Novik do 24 węzłów podczas pierwszych testów. I do czego to doprowadziło? Testy zostały udaremnione, gdyż z 7 próbnych wypraw na morze od maja do września 1901 r. 4 zakończyły się poważnymi awariami maszyn i śmigieł. Innymi słowy, zbudowana w Niemczech elektrownia nie wytrzymała takiego „nadużycia” i doznała poważnych uszkodzeń, które potem przez długi czas trzeba było naprawiać.

A co zrobili z „Perłą” i „Szmaragdem”?

Po przetestowaniu maszyn na cumach (kiedy maszyny pracują, a krążownik pozostaje przy ścianie zakładu), Zhemczugowi pozwolono samodzielnie przenieść się do Kronsztadu. Następnie, w dwugodzinnych testach fabrycznych, liczba obrotów została podniesiona do 100 na minutę, co oczywiście było bardzo dalekie od pełnej prędkości - na końcowych testach, kiedy krążownik wykazał 23,04 węzła. jego maszyny dawały 155 (na pokładzie) i 164 (centralne) obroty. Następnie próby morskie zostały przerwane, chociaż krążownik dwukrotnie wypłynął w morze: po raz pierwszy w celu wyeliminowania odchylenia, a drugi - w celu przetestowania instalacji artyleryjskich.

A potem natychmiast nastąpiły testy na pełnych obrotach, które zakończyły się niepowodzeniem. Potem – drugie, końcowe testy, których… nie dokończono – po osiągnięciu mocy 15 000 KM. a krążownik rozwinął 23,04 węzłów. miał miejsce wypadek. Para przebiła uszczelkę dolnego kołnierza przy cylindrze średniego ciśnienia prawej maszyny.

Widzimy więc, że Zhemczug nie przeszedł żadnych progresywnych testów, ponieważ przed testami przy pełnej prędkości miał tylko trzy wyjścia do morza przy niskiej prędkości. Jeśli weźmiemy na przykład testy fabryczne krążownika Bayan, to przed podjęciem próby osiągnięcia kontraktowego kursu 21 węzłów, miał on wstępne 8-godzinne testy, podczas których miał średnio 19,25 węzła. Próba „bezczelnego” osiągnięcia przez Novika 24 węzłów doprowadziła tylko do poważnych uszkodzeń jego elektrowni, ale Zhemczug uciekł z niewielkimi i łatwymi do naprawienia awariami.

Właściwie to, że samochody krążownika zostały przyjęte do skarbca już następnego dnia po testach, w których „Perła” wykazała prędkość 23,04 węzła, wcale nie oznacza, że ​​była to dla niego maksymalna prędkość. To tylko mówi, że komisja, widząc taki wynik przy mocy 15 000 KM, doskonale zrozumiała, że ​​gdy osiągnęła 17 000 KM. krążownik nie tylko osiągnie, ale nawet przekroczy umowne 24 węzły. A z powodu wojny członkowie komisji postanowili nie zmuszać statku do potwierdzania tego, co oczywiste, ale wykorzystać czas pozostały do ​​wyjścia wraz z 2. Eskadrą Pacyfiku na wyeliminowanie wszelkiego rodzaju usterek i niedoskonałości, które można zidentyfikować, a także wykonać inne testy. Nie zapominajmy, że eskadra wyruszyła na kampanię 2 października 1904 r., czyli już po 2,5 tygodniach po testach „Perły”. Jednocześnie, choć samochody krążownika zostały przyjęte do skarbca 14 września 1904 r., decyzję o przyjęciu okrętu do floty podjęto dopiero 5 stycznia 1905 r. (przyjęto ją z mocą wsteczną w dniu wyjazdu eskadry).

Dzięki „Szmaragdowi” okazało się jeszcze „bardziej zabawne” – krążownik, podobnie jak „Perła”, ukończył próby cumowania przy ścianie zakładu, a następnie samodzielnie przeniósł się do Kronsztadu. Następnie, 19 września, Szmaragd wszedł do swoich jedynych wstępnych testów, które zakończyły się niepowodzeniem, a maszyny okrętowe dawały 120 obr/min. A potem faktycznie odbyły się oficjalne testy, w których krążownik miał moc 13 KM. rozwinął 500 węzła, po czym maszyny i kotły zostały przyjęte do skarbca.

Tutaj oczywiście odgrywały te same względy, co w przypadku „Perły” – lista niedoskonałości na „Szmaragdzie” była dłuższa, a on absolutnie nie miał czasu, aby wraz z eskadrą wyjechać na Daleki Wschód. Musiał zostać wysłany później, jako część specjalnego „oddziału nadrabiającego zaległości”, podczas gdy ilość zaległej pracy była tak wielka, że ​​krążownik musiał uruchomić niektóre swoje systemy już podczas kampanii. Oczywistym jest, że podobnie jak w przypadku „Perły”, komisja selekcyjna wolała poświęcić maksymalną uwagę sprawdzeniu pozostałych mechanizmów krążownika, niż wyrzucić go na odmierzoną milę, aby upewnić się, że krążownik dojechał do swojego celu. 24 węzły. Po prostu dlatego, że nikt nie miał wątpliwości co do osiągnięcia tej prędkości.

Wszystko to wskazuje, że ani „Perła”, ani „Szmaragd” nie powinny być w żaden sposób uważane za statki o nieudanej konstrukcji. Tak, dyscyplina wagowa Nevsky Zavod okazała się niższa niż firmy Shikhau, ale było to całkiem rozsądne i nie ma wątpliwości, że gdyby krążowniki przeszły pełny cykl testów i udoskonaleń w czasie pokoju, wykazaliby, a nawet przekroczyli przepisowe, że są pod umową o 24 węzły. Że jednocześnie nie osiągnęliby prędkości Novik, nie można obwiniać krajowych stoczniowców, choćby dlatego, że wyeliminowanie niedociągnięć tego krążownika doprowadziło do zwiększenia wyporności Zhemchug i Emerald o prawie 500 ton. Co więcej, fakt, że krążowniki budowane przez fabrykę Newskiego generalnie wytrzymywały przyspieszone testy bez poważnego uszkodzenia elektrowni, wskazuje na bardzo wysoką jakość wykonania ich maszyn i kotłów. Nawiasem mówiąc, ciekawe jest, że członkowie komisji selekcyjnej osobno odnotowali „dokładność montażu maszyn” w Zhemczug.

Dochodzimy więc do wniosku, że jedyną naprawdę istotną wadą konstrukcji krążowników „Pearl” i „Emerald” było to, że po prostu nie zdążyli jej ukończyć, a oba statki odbyły długą podróż i bitwę bez przechodzenia poprzez pełny cykl mechanizmów debugowania. Ale absolutnie nie można winić za to Nevsky Plant.
72 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. + 10
    6 kwietnia 2019 18:18
    Dochodzimy więc do wniosku, że jedyną naprawdę istotną wadą konstrukcji krążowników „Pearl” i „Emerald” było to, że po prostu nie zdążyli jej ukończyć, a oba statki odbyły długą podróż i bitwę bez przechodzenia poprzez pełny cykl mechanizmów debugowania. Ale absolutnie nie można winić za to Nevsky Plant.

    Całkowicie się z Tobą zgadzam, drogi kolego. hi Kiedyś o tym mówiłem, gdy porównałem koszt za tonę statków RIF - „kamyki” okazały się całkiem na poziomie pod względem jakości konstrukcji i zgodnie z ceną w stosunku do „Novik” wyglądają bardzo dobry. Niemniej jednak, pomimo wszystkich zastrzeżeń i problemów, prywatne fabryki Imperium Rosyjskiego mogły i były w stanie budować statki lepiej niż przedsiębiorstwa państwowe.
    1. +6
      6 kwietnia 2019 21:00
      Witaj Artemie!
      Cieszę się, że się zgadzamy :) hi
    2. +1
      7 kwietnia 2019 17:25
      Pozwolę sobie na dodatek: jeśli sobie życzysz, a prywatny trader chce przede wszystkim dodatkowych zysków, a dopiero potem jakości
      1. +2
        7 kwietnia 2019 17:49
        Cytat z vladcuba
        prywatny właściciel chce przede wszystkim dodatkowych zysków

        Zgadza się - zysk i znowu i znowu zysk. Czyli nowe kontrakty. Jeśli i tak rzeźbisz statki, możesz stracić nowe kontrakty. W cywilizowanych krajach prywatni oszuści szybko wpadli do fajki uśmiech Ponadto przedsiębiorstwa prywatne znacznie szybciej dostosowują się do wymagań czasu, w przeciwieństwie do przedsiębiorstw państwowych, gdzie wszelkie innowacje spotykają się z oporem.
  2. -7
    6 kwietnia 2019 20:36
    Autor rozbawiony - "wytrzymałość podłużna kadłubów Izumrud i Zhemczug wzrosła (obliczona) o około 7% wytrzymałości na Novik" - sam autor obliczył? -Ciekawe jak? -i dlaczego konieczne jest zwiększenie wytrzymałości podłużnej ?; „Jest to wielkość drobnych oszczędności firmy Shihau, która odmówiła zainstalowania dodatkowego masztu na Novik: niemieccy stoczniowcy poszli do znacznego pogorszenia jakości operacyjnej statku ze względu na półtora tony!” - Czyli sami Niemcy postanowili nie stawiać drugiego masztu?- Czy w projekcie tak było?; a jeśli chodzi o próby morskie, ogólnie postanowiono nie przeprowadzać prób cyrkowo-progresywnych, na przykład sam komitet akceptacyjny decyduje, co i jak przeprowadzić (program testów nie został dla nich napisany) - również przy pełnej prędkości, ale ok, jest ok, jak u Novika z tą samą prędkością, tą samą mocą, więc można było nie kąpać się i porównywać węzłów o 10.
    1. + 12
      6 kwietnia 2019 21:15
      Cytat: kość1
      "Wytrzymałość podłużna kadłubów Emerald i Zhemczug wzrosła (obliczona) o około 7% wytrzymałości Novik" - wyliczył sam autor? - Ciekawe jak?

      Kostia, jeśli jesteś zainteresowany, studiuj odpowiednie dyscypliny w wolnym czasie, ponieważ w sieci są podręczniki. Powiem ci sekret - wytrzymałość kadłuba jest określana na podstawie obliczeń i ma bardzo konkretny pomiar liczbowy. Więcej można przeczytać tutaj - https://flot.com/publications/books/shelf/chainikov/29.htm - to oczywiście nie jest podręcznik, ale, że tak powiem, krótki program edukacyjny dla manekinów.
      Ale oczywiście sam o tym nie myślałem, wszystko to jest w źródłach.
      Cytat: kość1
      czyli czy sami Niemcy postanowili nie stawiać drugiego masztu?-czy też tak było w projekcie?

      Nie wiesz, że projekt Novik zrobili Niemcy?:))) Może więc, niż przedstawiać tu mądrego człowieka, lepiej nauczyć się trochę materiału?:))) To Niemcy zmusili ITC do odmowy instalować dodatkowe maszty, grożąc, że w przeciwnym razie osiągnięcie prędkości kontraktowej nie jest gwarantowane :)
      Cytat: kość1
      a jeśli chodzi o próby morskie, ogólnie rzecz biorąc, testy cyrkowo-progresywne postanowiły nie być przeprowadzane, na przykład komisja akceptacyjna sama decyduje, co i jak przeprowadzić

      „Jak” tak. To początek XX wieku, a nie jego koniec + czas wojny, mimo że w czasie wojny bardzo często programy testowe nie były realizowane w całości. Nie tylko u nas – tak samo było z Brytyjczykami i Niemcami.
      1. +8
        6 kwietnia 2019 23:10
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Nie tylko u nas – tak samo było z Brytyjczykami i Niemcami.

        Potwierdzam tak
        W czasie wojny niemiecka mila pomiarowa Neukrug, na której przeprowadzono testy nowych statków, okazała się niebezpieczna i zaczęto przeprowadzać próby morskie na nowej mili pomiarowej w rejonie od Altenbruch-reid do wysp Helgolandu i Borkum, które było płytkie niż przedwojenne. Te same pancerniki typu „Koenig” wykazywały na nim tylko prędkość paszportową 21 węzłów przy pojemnościach 1,3-1,5 razy większych niż nominalne.
        W rzeczywistości, według naocznych świadków, w tej samej bitwie jutlandzkiej (na dużych głębokościach na otwartym morzu) Koenigowie poddali się do 24 węzłów.
  3. +7
    6 kwietnia 2019 21:13
    Artykuł plus!
    Mimo niedoceniania prędkości „kamyczków”, potrafili z powodzeniem utrzymać prędkość nie niższą niż „bojar”, ​​czyli na poziomie 22.5 węzła, co całkowicie pozwoliło im wypełnić obowiązki nałożone na nich przez „Program”. .”, według których zostały zbudowane.
    Ta prędkość była wyższa niż prawie wszystkich krążowników wroga dalekowschodniego i była na poziomie „psów”. Ale, jak widzimy, potrafili utrzymać węzeł więcej, co generalnie czyniło ich mistrzami sytuacji na pełnym morzu. „Szmaragd” pokazał to podczas „taktycznego odwrotu” uśmiech
    Powtarzam się milion razy – osobiście uważam krążowniki RIF II ery budowane według „Programu na potrzeby Dalekiego Wschodu” za całkiem adekwatne do służby w eskadrze tak
    Z poważaniem, hi
    1. +4
      6 kwietnia 2019 22:02
      Dobry wieczór Andrzeju i jeszcze raz dziękuję. hi Co do tego mojego imiennika, nie powinieneś marnować na niego czasu, jest, delikatnie mówiąc, „osobliwym” człowieczkiem. puść oczko
  4. -7
    7 kwietnia 2019 00:32
    Z powyższego wynika, że ​​wszystkie xxx ton różnicy wskazanej w tabeli porównawczej wagi odnoszą się albo do ważnych ulepszeń krążownika, albo są spowodowane dużą wypornością Izumrud w porównaniu z Novik, ale w żadnym wypadku nie jest to niska kultura produkcji w zakładzie Newskiego.


    A to śmiech i grzech czytać to :) Autor spędził dwa artykuły, przeżuwając oczywisty fakt o znacznym nadmiarze przemieszczenia Perły i Szmaragdu w porównaniu z Novikiem. Zauważył różnicę w wadze prawie 600 ton, ale nie potrafił jednoznacznie wyjaśnić przyczyn. Co więcej, okazuje się, że różnica w wadze krążowników, rzekomo wykonanych według tych samych rysunków, jest nagle odwrotna, spowodowana dużą wypornością, a nie niską kulturą produkcji śmiech

    Podejmowane przez autora próby odsunięcia problemu wymiany kotłów są delikatnie mówiąc nieprzekonujące. Kotły Yarrow ważą o 20-25% więcej, dostarczono ich 16 zamiast 12 kotłów Schultz-Thornycroft. Ale przy łącznej wadze 250-300 ton kotłów da to różnicę 50-70 ton, a nie 600, a nawet 343 ton, jak liczył nasz przyjaciel Andrey. Jeśli przypomnimy sobie również smutny obraz z wydajnością maszyn (15 i 13.5 tys. ton według jednego ze źródeł, a nawet 11.8 według drugiego), to pytań o „kulturę produkcji” będzie jeszcze więcej..

    Ogólnie rzecz biorąc, wokół tych dwóch krążowników jest naprawdę dużo mistycyzmu i zamieszania. Na przykład pojawiły się komunikaty, że zwiększono szerokość w projekcie do 12.8 metra zamiast 12.2 w Noviku. Jeśli spojrzysz na Wikipedię, możesz być całkowicie zdumiony, gdy dowiesz się, że Zhemczug ma podobno tylko 2 samochody i dwa śmigła.. Zamiast przepisanych trzech :) Ogólnie temat krążowników typu „Perła” jest interesujący. Niestety Andrei nie był w stanie tego przekonująco ujawnić.
    1. +6
      7 kwietnia 2019 02:37
      Cytat z: Saxahorse
      Ogólnie temat krążowników „typu perłowego” jest interesujący. Niestety Andrei nie był w stanie tego przekonująco ujawnić.

      Tutaj przekonująco ujawniasz to, a my to uhonorujemy.
    2. PPD
      -3
      7 kwietnia 2019 10:58
      Kultura produkcji jest w tym przypadku zupełnie nieistotna.
      Zamawiając statki za granicą, obcokrajowcy starali się maksymalnie wycisnąć prędkość.
      Cóż, zastanów się, jakie to pytanie - nie postawimy masztu 2 !!! Ponieważ prędkość.
      Te same Sokoły, ta sama historia. Albo Bayan zaczął oddychać, jak to musiało być „zabawne” strzelać w tym momencie.
      Zamówiona prędkość, oto jest, zdobądź ją. I nie zamówiłeś komfortu podczas pracy.
      To nie dla nich walka.
    3. +2
      7 kwietnia 2019 17:36
      Saxahrose najwyraźniej 100 lat temu właściciele Nevsky Plant upewnili się, że Andrey oszukał swoją głowę? A może masz dokładniejsze źródła?
  5. +4
    7 kwietnia 2019 01:33
    Sam fakt, że Szmaragdowi udało się uciec przed grupą wrogich krążowników, wyraźnie wskazuje, że jego prędkość była wystarczająca do ukończenia misji bojowych.
    1. +1
      7 kwietnia 2019 02:35
      Cytat z: Sahaliniec
      Sam fakt, że Szmaragdowi udało się uciec przed grupą wrogich krążowników, wyraźnie wskazuje, że jego prędkość była wystarczająca do ukończenia misji bojowych.

      Szmaragd był ścigany przez 6. oddział bojowy (trzecia eskadra), w skład którego wchodzili „starzy ludzie” Suma, Izumi, Chiyoda i Akitsushima, którzy ze względu na swój wiek mieli umiarkowaną prędkość.
      Jedynym pozostałym japońskim lekkim krążownikiem, który mógł konkurować ze Szmaragdem, był Chitose, który w czasie rozpędu Szmaragdu znajdował się około ośmiu mil na południowy wschód. W konsekwencji „Emerald, startując, miał bardzo poważny start przed tym krążownikiem, więc Japończycy widząc, że nie mogą skrócić dystansu, po kilku godzinach przerwali pościg.
      1. 0
        7 kwietnia 2019 02:48
        Cóż, sam potwierdzasz, że nie udało się skrócić dystansu. I uwaga – jest to statek, który NIGDY nie płynął z pełną mocą. Gdyby jego maszyny zostały odpowiednio przetestowane, prawdopodobnie byłoby jeszcze lepiej.
  6. +2
    7 kwietnia 2019 05:59
    Biorąc pod uwagę fakt, że na Noviku znajdowały się 381 5 mm wozów minowych, okazuje się, że średnio jeden taki pojazd z amunicją ważył odpowiednio 4,8 tony, waga 3 takich samych urządzeń dla Szmaragdu wynosiła 14,4 tony.

    Drogi Andrzeju,
    Przepraszam, małe wyjaśnienie. Jedna wyrzutnia torpedowa o średnicy 381 mm ważyła 3,333 t, a torpeda w zależności od próbki 426 i 430 t. Jeżeli przyjmiemy, że na jedną wyrzutnię posłużyły dwie torpedy, to wyszło maksymalnie 4,193 t. Pomnóż przez trzy okazuje się, że 12,579 ton.

    dwa maszty Szmaragdu ważyły ​​zaledwie 1,44 tony. Taka jest wielkość drobnych oszczędności firmy Shihau, która odmówiła zainstalowania dodatkowego masztu na Novik: niemieccy stoczniowcy poszli do znacznego pogorszenia właściwości eksploatacyjnych statku ze względu na półtora tony!

    Po wojnie na „Perle” zrobiliśmy to samo puść oczko


    Dziękuję za zdjęcie "Perły" z pieczęcią cenzury, wcześniej się z tym nie spotkałem.
    1. +2
      7 kwietnia 2019 14:49
      Po wojnie na „Perle” zrobiliśmy to samo

      I nie tylko na nim))
      1. +1
        7 kwietnia 2019 16:53
        Cytat z anzar
        nie tylko na nim))

        Nie Nawiasem mówiąc, na pokazanym na zdjęciu „Admirale Makarowa” zainstalowali następnie dwa maszty, jak na jego siostrach „Bayan” II i „Pallada” II, a nie odwrotnie, jak na „Perle”, kiedy usunęli dwa „dodatkowe” maszty i zostawili jeden, jak jego poprzednik „Novik” hi
    2. 0
      7 kwietnia 2019 23:33
      Pozdrowienia, drogi kolego!
      Cytat: Towarzyszu
      Przepraszam, małe wyjaśnienie. Jedna wyrzutnia torpedowa o średnicy 381 mm ważyła 3,333 t, a torpeda w zależności od próbki 426 i 430 t. Jeżeli przyjmiemy, że na jedną wyrzutnię posłużyły dwie torpedy, to wyszło maksymalnie 4,193 t. Pomnóż przez trzy okazuje się, że 12,579 ton.

      Niemniej jednak układ wagowy szmaragdu jest dokładnie taki, jak go podałem, a także w długich tonach. Prawdopodobnie jednak nadal istniały pewne ciężary, których nie uwzględniono w rzeczywistej wyrzutni torpedowej i torpedach - jakiś rodzaj gwintowanych stojaków podtorpedowych, ładunków prochowych itp.
      Cytat: Towarzyszu
      Po wojnie na „Perle” zrobiliśmy to samo

      Tak, ale po wojnie nikt nie zamierzał używać go jako krążownika rozpoznawczego do służby w eskadrze
      Cytat: Towarzyszu
      Dziękuję za zdjęcie "Perły" z pieczęcią cenzury, wcześniej się z tym nie spotkałem.

      Proszę bardzo!
      Cytat: Towarzyszu
      „Szmaragd” był ścigany przez 6. oddział bojowy (trzecia eskadra), w skład którego wchodzili „starzy ludzie” Suma, Izumi, Chiyoda i Akitsushima,

      Przejdźmy do tego :)
  7. +7
    7 kwietnia 2019 11:25
    Może dla odmiany sprzeciwiam się :)))
    Przeciążenie jest oczywiście ważne, ale… były też „drobiazgi”, o których w barwach mówił lekarz okrętowy Szmaragdu, Władimir Semenowicz Krawczenko.
    29 września. Zimno uderzyło ponownie. Śnieg. Kiedy ogrzewanie parowe będzie wreszcie gotowe?

    Piszę, siedząc bokiem: noga znów jest zabandażowana w szyny. Cholerne drabiny! Nic do powiedzenia, jestem dobrym wojownikiem.

    30 września. O radości! Słychać, jak ogrzewanie parowe syczy, gwiżdże, klika w rurach. Po kilku minutach kabiny przybierają wygląd łaźni pełnej pary - brakuje połączeń rurowych. Spalona farba wydziela okropny smród. Teraz nie tylko z góry, ale ze wszystkich stron spadają duże krople ze spoconego żelazka. Sanitariusze biegali z mopami, maszyniści ze śrubokrętami - trzeba dokręcić gdzie, gdzie wykręcić nakrętkę. [20]

    Może lepiej bez ogrzewania, co? Trudno zadowolić naszego brata


    Niedociągnięcia wpływają zdecydowanie na każdym kroku. W pokoju dowodzenia iw kajucie audytora fala wybiła kilka iluminatorów wraz z framugami: trzy kabiny oficerskie są pełne wody, która jest stale wynoszona w wiadrach.

    Ale to - ok - spieszyli się, nie skończyli ... ale jak to rozumieć?
    Wiecznie wadliwy „Szmaragd” nie może stąd ruszyć przed upływem dwóch tygodni. Wszystkie destylatory produkują słoną wodę, bez względu na to, jak bardzo je naprawiasz. Roślina Nevsky jest dobra z powodu swojej niezdolności lub zaniedbania. Weźmy na przykład takie drobiazgi: nasze iluminatory prawie nigdy się nie otwierają, ponieważ do ich zamka wkłada się nie miedziane, ale żelazne śruby, szybko rdzewieją - niezwykle trudno je odkręcić. Wzywasz kierowcę: po skomplikowanych manipulacjach, nalewaniu skiomu, udaje ci się huśtać i pół otwierać; gdy za kilka minut trzeba zamknąć iluminator, to już nie jest możliwe – trzeba powtórzyć całą procedurę jeszcze raz, a w międzyczasie fala nie czeka, wiedzcie sami, ulega i ulega i zalewa kabinę. Oczywiście pokład nadal przecieka. Nie jedna, ale trzy krople na minutę spadają na klatkę piersiową; trzy minuty na minutę, [41] ile za noc - rozwiązuję problem arytmetyczny w godzinach bezsenności. Z jakiegoś powodu nie da się uszczelnić. A ile takich irytujących drobiazgów jest na każdym kroku; nie byliby tak rozgniewani, gdyby nasz główny, zasadniczy był w odpowiedniej kolejności, ale niestety nie możemy się niczym pochwalić.

    Nie znaleźli miedzianych śrub, cholera! I nie jest to taki drobiazg, nie mówiąc już o tym, że całkiem możliwe, że te same „oszczędności” i „twórczość” są pokazywane w innych miejscach.
    Ogólnie rzecz biorąc, zakład Newski miał problemy z kulturą produkcji i bardzo poważne!
    1. +3
      7 kwietnia 2019 15:38
      Cytat: Starszy żeglarz
      Ogólnie rzecz biorąc, zakład Newski miał problemy z kulturą produkcji i bardzo poważne!

      Nowa Admiralicja miała też taką sobie kulturę produkcji, która jest warta tylko lodówek Oleg, z których musiała wyrzucać zepsutą peklowaną wołowinę. Jak napisał naoczny świadek, krążownik jest „nowy”, a na pokładzie jest żywe bydło na prowiant, jak na żaglówce.
      1. +1
        7 kwietnia 2019 16:09
        To niewątpliwie prawda, ale uczciwie, lodówki prawie nie produkowano w stoczni. tutaj jest bardziej pytanie do kontrahentów.
        Chociaż, gdy Aurora wylądowała na Filipinach, nagle stało się jasne, że na pokładzie działa aparat rentgenowski, a stacjonarny w amerykańskim szpitalu przybrzeżnym nie.
        To jest to nie jest takie jasne (TM)))
        1. +1
          7 kwietnia 2019 18:26
          Cytat: Starszy żeglarz
          ale, uczciwie, lodówki prawie nie produkowano w stoczni. tutaj jest bardziej pytanie do kontrahentów.

          Nie ze względu na kłótnię, ale ze względu na sprawiedliwość śmiech
          Ogrzewanie parowe „Szmaragdu” również nie było, jak sądzę, nitowane w stoczni puść oczko
          1. +1
            7 kwietnia 2019 20:04
            ale żelazne rygle w oknach to zdecydowanie ich dzieło :) facet
            1. Komentarz został usunięty.
            2. +1
              7 kwietnia 2019 22:35
              Cytat: Starszy żeglarz
              żelazne rygle w oknach - jakby były dziełem ich rąk

              Zdecydowanie. Mimo że w oszacowaniuPrzypuszczam, że położono śruby z brązu. A gdzie wyglądał obserwator budowy krążownika?
    2. 0
      7 kwietnia 2019 23:35
      Zgadza się, drogi starszy żeglarzu! Ale tutaj chodzi o to - wszystko to są w zasadzie drobiazgi, które można było ulepszyć, gdyby krążownik pozostał na Bałtyku. I tak, na pewno opiszę je w następnym artykule.
  8. +5
    7 kwietnia 2019 12:15
    A co z „Ciąg dalszy?” :)) Nie ma wystarczająco dużo artykułu o ścieżce bojowej statków.
    1. +1
      7 kwietnia 2019 13:58
      a o jakość wykonania nie zaszkodzi (nie mówię o parametrach wagowych).
      1. +1
        7 kwietnia 2019 16:57
        Cytat: VohaAhov
        Nie ma wystarczającej liczby artykułów o ścieżce bojowej statków.

        Cytat z Andy
        a o jakość wykonania nie zaszkodzi

        Wszystko będzie dla Ciebie, ale później tak puść oczko Istnieją ograniczenia objętości artykułu, ponieważ autor wydaje materiał porcjami zażądać Cierpliwość, cierpliwość i jeszcze więcej cierpliwości! O „Varyag” cykl składał się, EMNIP, z 21 artykułów ...
        1. +2
          7 kwietnia 2019 17:52
          Więc wcześniej Andrey zawsze pisał „do kontynuacji”, ale teraz tak nie było i martwiliśmy się
      2. +1
        7 kwietnia 2019 17:46
        Dwie ręce za: 2 części małego Andrzeja tylko dokuczało mu obrzydliwe
        1. +1
          7 kwietnia 2019 23:41
          Wąsy będą szefem :))) Wysłałam kolejny artykuł do moderacji, będzie hi
  9. -3
    7 kwietnia 2019 20:12
    Cytat z vladcuba
    Saxahrose najwyraźniej 100 lat temu właściciele Nevsky Plant upewnili się, że Andrey oszukał swoją głowę? A może masz dokładniejsze źródła?

    Nie rozumiem, o co mam się kłócić. Wszystko, co Andriej napisał w dwóch artykułach, można podsumować w jednym akapicie.

    Rzeczywista wyporność Novik to 2720 ton, Emerald to 3330 ton. Różnica wynosi 610 ton.
    Przeciążenie strukturalne:
    Kotły krwawnika - +65 ton.
    Siła plus 7% - +55 ton.
    Plus 2 armaty z amunicją - +30 ton.
    Dwa maszty będą puste - +3 tony.
    Razem mamy: +153 ton.

    Pozostałe 457 ton (17% przemieszczenia!) To ta sama „kultura produkcyjna” Zakładu Newskiego. Na przykład tylko jeden szczegół, ze względu na słabą jakość metalu, rury w kotłach musiały być grubsze w porównaniu do kotłów English Yarrow. Na 16 kotłach dało to dodatkowe 17 ton. Maszyny nie mają dużej nadwagi, nadal nie mogą pokazać swoich możliwości konstrukcyjnych! 11800 KM wspomniany przez autora. to tylko 70% pojemności projektowej. Nie bez powodu narodziła się legenda, że ​​jeden silnik został skradziony spod maski „kamyków”! W rzeczywistości brakuje 5500 KM, to moc jednego z silników parowych Novika.

    Nie rozumiem, jak Andrei może następnie dojść do wniosku, że nie ma skarg na prywatne fabryki w Rosji, a konkretnie na fabrykę Newskiego pod względem jakości produkcji.
    1. 0
      7 kwietnia 2019 22:05
      Prawda rodzi się w sporach. Przykro jest czytać, jak budowali dla wroga. Spójrz powyżej, szanowany starszy marynarz i towarzysz podali przykłady „jakości” konstrukcji.
      Pozostaje być zaskoczonym odpornością załóg.
      Krzemienie.
    2. 0
      7 kwietnia 2019 22:30
      Cytat z: Saxahorse
      ze względu na słabą jakość metalu, rury w kotłach musiały być grubsze w porównaniu do kotłów English Yarrow. Na 16 kotłach dało to dodatkowe 17 ton.
      Nie rozumiem, jak Andrei może wtedy dojść do wniosku, że nie ma skarg na Nevsky Plant pod względem jakości produkcji.

      Mój przyjacielu, zdradzę ci sekret - w Stoczni Newski nie produkowane rury metalowe.
      1. 0
        7 kwietnia 2019 23:58
        Cytat: Towarzyszu
        Mój przyjacielu, zdradzę ci sekret - Stocznia Newski nie produkowała metalu na rury.

        Dlatego wspomniałem o innych fabrykach. Rury zostały wykonane w zakładzie Izhora. I tak powoli, że rodzimy, rosyjski zestaw otrzymał tylko jeden kamyk. Do drugiego przełożonego w Szwecji.
        1. 0
          8 kwietnia 2019 01:30
          Cytat z: Saxahorse
          Rury zostały wykonane w zakładzie Izhora.

          Trzeba powiązać kulturę produkcji w Zakładzie Okrętowym Newskiego z szybkością wytwarzania rur w Zakładzie Izhora i niską jakością metalu, z którego wykonano rury.
    3. +2
      7 kwietnia 2019 23:40
      Cytat z: Saxahorse
      Pozostałe 457 ton (17% wyporności!) To ta sama „kultura produkcji”

      Tak, zwłaszcza nadwaga 135 ton wody do kotłów. I deski tekowe zamiast linoleum - tak, to po prostu okropne, jaka dowolność Nevsky Plant :))) I ... ogólnie, kto chce, może przeczytać artykuł, a kto nie - proszę
      Cytat z: Saxahorse
      Maszyny nie mają dużej nadwagi, nadal nie mogą pokazać swoich możliwości konstrukcyjnych!

      Czy możesz podać link do dokumentu, że ta moc jest limitem dla krążowników?:)
      1. -3
        8 kwietnia 2019 00:52
        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Tak, zwłaszcza nadwaga 135 ton wody do kotłów.

        Nie mam pojęcia gdzie i dlaczego wylałeś 135 ton wody śmiech

        Kotły Thornycroft i Yarrow są strukturalnie podobne i należą do tego samego typu, trójkątnej cienkiej rury. Przy tej samej mocy zużywają tę samą ilość wody.

        Pokład z drewna tekowego jest dobry, ale jednocześnie objętość dołów węglowych została zmniejszona o 35 ton w pobliżu „kamyków”. Więc tutaj jest wręcz przeciwnie, powinien być zysk tego typu.

        Cytat: Andrey z Czelabińska
        Czy możesz podać link do dokumentu, że ta moc jest limitem dla krążowników?:)

        Co gorsza, nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego, że Szmaragdowi udało się choćby zbliżyć do zdolności projektowych. Został wypłacony dopiero w 1906 roku już po śmierci. Ministerstwo Finansów było mocno przekonane, że został oszukany „kamykami”. Co więcej, Szmaragd kosztował ostatecznie 3 549 848 rubli. 40 kopiejek, a „Novik” - 2 000 870 rubli.
        1. +3
          8 kwietnia 2019 07:31
          Cytat z: Saxahorse
          Nie mam pojęcia gdzie i dlaczego wylałeś 135 ton wody

          Tak, wiem, że nie mam pojęcia. Dopiero teraz to nie ja go napełniłem, ale ty, po odnotowaniu 135 ton wody kotłowej w przeciążeniu konstrukcyjnym krążowników zakładu Newskiego :)))
          Cytat z: Saxahorse
          Pokład z drewna tekowego jest dobry, ale jednocześnie objętość dołów węglowych została zmniejszona o 35 ton w pobliżu „kamyków”. Więc tutaj jest wręcz przeciwnie, powinien być zysk tego typu.

          Nie chcę nawet pytać, jak PEŁNA pojemność dołów węglowych wpływa na normalne wyporność krążownika śmiech Nadal nie odpowiadam.
          Cytat z: Saxahorse
          Co gorsza, nie ma ani jednego dokumentu potwierdzającego, że Szmaragdowi udało się choćby zbliżyć do zdolności projektowych.

          Agas, z powodów podanych przeze mnie powyżej.
          Cytat z: Saxahorse
          Został wypłacony dopiero w 1906 roku już po śmierci.

          M-ja? :)))
          Jesienią 1905 roku, kiedy Newski Zawod wystąpił do Ministerstwa Marynarki Wojennej o ostateczne rozliczenie krążowników, komisja GUKiS dokładnie przeanalizowała przyczyny opóźnień i stwierdziła, że ​​nie były one winą zakładu. Jednocześnie z powodu tych opóźnień termin „złożenia Perły do ​​testów” należy uznać za 1 listopada 1904 r., A Szmaragd -
          1 lipca 1905 r., ale w rzeczywistości dzięki pracom awaryjnym krążowniki zostały przedstawione do testów znacznie przed terminem

          Biedne Saksachory, znowu wszystko pomyliłeś :))) za krążowniki zapłaciłeś w 1905 roku, ale do 1907 (a nie do 1906) ciągnęła się kwestia dodatkowego wynagrodzenia za pilność budowy, na co nalegała Fabryka Newskiego śmiech
          Cytat z: Saxahorse
          Co więcej, Szmaragd kosztował ostatecznie 3 549 848 rubli. 40 kopiejek, a „Novik” - 2 000 870 rubli.

          Oczywiście cieszę się, że znalazłeś siłę, by przeczytać przynajmniej publikację V.V. Khromov w kolekcji morskiej, ale spieszę się zawieść - pomylił się :))) „Novik” kosztował 3 391 314 rubli
          1. -1
            8 kwietnia 2019 12:21
            eka jesteś surowy... musisz kochać czytelników... tyran
            1. +2
              8 kwietnia 2019 18:06
              Cytat z: ser56
              eka jesteś surowy... musisz kochać czytelników...

              I bardzo ich kocham, ale co mogę zrobić, jeśli niektórzy z nich wolą, abym ich kochał w różnych pozycjach Kama Sutry?
              1. +1
                8 kwietnia 2019 20:23
                Andrey, jesteś jednak zły
                1. +1
                  9 kwietnia 2019 01:01
                  Cytat z vladcuba
                  Andrey, jesteś jednak zły

                  Jak słusznie zauważył tow. Einstein:
                  "Tylko dwie rzeczy są nieskończone - wszechświat i ludzka głupota, chociaż nie jestem pewien co do wszechświata"

                  A kiedy ktoś, omawiając moje artykuły, próbuje z całych sił własnym przykładem potwierdzić prawdziwość słów wielkiego fizyka, musi pamiętać, że mój zapas paciorków (znowu zgodnie z Einsteinem!), Niestety, nie jest nieskończony.
          2. -3
            9 kwietnia 2019 00:12
            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Dopiero teraz to nie ja go napełniłem, ale ty, po odnotowaniu 135 ton wody kotłowej w przeciążeniu konstrukcyjnym krążowników zakładu Newskiego :)))

            Drogi przyjacielu! Wsypuj to, co chcesz i gdzie chcesz, po prostu naucz się rozumieć artykuły dotyczące obciążenia. W prosty i banalny sposób porównuję wagę dwóch statków na próbach. I wydajesz się być przyjacielem nie tylko z punktami kardynalnymi, ale także z banalnymi łuskami. Czy masz nie tylko geografię, ale także trójkę w fizyce? śmiech

            Cytat: Andrey z Czelabińska
            Oczywiście cieszę się, że znalazłeś siłę, by przeczytać przynajmniej publikację V.V. Khromov w kolekcji morskiej, ale spieszę się zawieść - pomylił się :))) „Novik” kosztował 3 391 314 rubli

            Cieszę się, że trochę się ożywiłeś i wróciłeś do swojej ulubionej rozrywki - selektywnego wybierania źródeł. To prawda, że ​​czytelnicy powinni byli być wcześniej ostrzeżeni. lol

            „czytaj tutaj, nie czytaj tutaj, ale tutaj ryba była owinięta” (c) śmiech
            1. +3
              9 kwietnia 2019 00:45
              Cytat z: Saxahorse
              po prostu naucz się rozumieć artykuły dotyczące obciążenia.

              Powiedziane przez człowieka, który absolutnie nie ma pojęcia, co to jest.
              Cytat z: Saxahorse
              Po prostu i banalnie porównuję wagę dwóch statków na próbach

              Nie mając najmniejszego pojęcia, co zawierała ta waga dla Szmaragdu, a co – dla Novika. Ale deklarujesz różnicę, pomniejszoną o wagi, które rozumiesz, w wyniku słabej pracy zakładu Nevsky :)))) Brawo, co jeszcze mogę powiedzieć :)))
              Ogólnie rzecz biorąc, saxhorse, udaje Ci się oskarżyć mnie o niezrozumienie artykułów o obciążeniach i od razu zademonstrować, że nawet nie rozumiesz, dlaczego musisz je zrozumieć :))) Wbiłeś je w jedno normalne przemieszczenie z dławikiem - i tak to idzie :)))
              Cytat z: Saxahorse
              Cieszę się, że trochę się ożywiłeś i wróciłeś do swojej ulubionej rozrywki – selektywnego dobierania w źródłach

              I znowu saksonik oskarża mnie o to, czego on sam jest winien. Bo podanej przez Chromowa liczby 2 mln nie potwierdzają ani Skworcow, autor monografii o Bojarynie, ani Emelin, autor monografii o Nowiku, ani dokumenty z tamtych lat, takie jak „Lista statków” , czyli Najbardziej Uległy Raport o Departamencie Morskim” (ten ostatni można obejrzeć tutaj http://istmat.info/node/24955)
              Ale saksoński nie chce o tym pamiętać, wyrywa jedną rzecz z ogromnej warstwy informacji o kosztach Novika, która przeczy wszystkiemu innemu, oświadcza, że ​​jest słuszna i oskarża mnie o selektywność śmiech
              Cyrk i tylko
              1. -1
                9 kwietnia 2019 23:22
                Cytat: Andrey z Czelabińska
                i od razu zademonstruj, że nawet nie rozumiesz, dlaczego musisz je zrozumieć :))) Wbiłeś je w jedno normalne przemieszczenie z dławikiem - i tak będzie :)))

                Tak bardzo tkwisz w kałuży, że nie wiesz już, jak się z niej wydostać. śmiech

                Nie jestem leniwy i po raz setny przypomnę, że Zhemchug i Emerald zostały wykonane według rysunków Novika. Novik dla „kamyków” był statkiem referencyjnym. A oceniając jakość kopiowania normy, tak naprawdę nie jest konieczne analizowanie wszystkich artykułów ładunku.

                Twój wniosek o braku roszczeń wobec zakładu Newskiego jest absurdalny i bezpodstawny. Roszczenia na powierzchni. Ogromne przeciążenie (17%!) i brak mocy (30%!). Nie można było wyjaśnić przyczyn ani pierwszego, ani drugiego. Nie można było nawet komentować przyczyn znacznych rozbieżności w opisach tych okrętów w różnych źródłach oraz osobliwości w tabelach różnych autorów.

                No bo dlaczego konieczne było rozpowszechnianie artykułu w takiej formie?
    4. +2
      8 kwietnia 2019 01:30
      Rzeczywista wyporność Novik to 2720 ton, Emerald to 3330 ton. Różnica wynosi 610 ton.

      Czy znasz różnicę między przemieszczeniem normalnym a pełnym? Tak więc wydaje mi się, że 2720 ton wyporności Novik to normalne przemieszczenie, a 3380 ton Szmaragdu jest pełne. Właściwie różnica w wadze wody kotłowej wyraźnie na to wskazuje...
      Nawiasem mówiąc, o ile pamiętam, całkowite przemieszczenie Novik wynosi 3180 ton, a nie 3000, jak wskazano w TOR ...
      1. 0
        9 kwietnia 2019 00:04
        Cytat z Ognjen26
        Czy znasz różnicę między przemieszczeniem normalnym a pełnym?

        W obu przypadkach wskazane jest rzeczywiste przemieszczenie podczas badań (2720 i 3330). A do testów, jak powinieneś być dobrze świadomy, zwyczajowo woduje się statek z normalną wypornością. :)

        Przyjęto, że normalne projektowane przemieszczenie dla Szmaragdu wynosiło 3100 ton. To samo dla Novika. Ale rzeczywisty dla Novika okazał się 2720, a dla Szmaragdu wykonanego według jego rysunków - 3330 ton. Omawiamy tutaj „kulturę produkcji”, jeśli w ogóle..
        1. +1
          9 kwietnia 2019 00:18
          Saxhorse napisał:
          „A do testów, jak powinieneś być dobrze świadomy, zwyczajowo woduje się statek w normalnej wyporności. :)”


          Od jakiego roku? A w jakim kraju?
          W Imperium Rosyjskim kiedyś zwyczajowo przeprowadzano testy przy przemieszczeniu jak najbliżej pełnego. Czy jesteś pewien, że „Szmaragd” nie należał do kategorii tych, którzy zdali takie testy?
          I nawet jeśli to przemieszczenie jest normalne, to różnicę w obciążeniu można wyjaśnić różnymi pomysłami na temat tego, co powinno być uwzględnione w przemieszczeniu normalnym.

          Saxhorse napisał:
          „Normalne przemieszczenie projektowe dla Szmaragda zostało uznane za 3100 ton. Jeśli chodzi o Novik. Ale rzeczywiste dla Novika okazało się 2720, a dla Szmaragda wykonanego według jego rysunków - 3330 ton. Omawiamy „kulturę produkcji” tutaj, jeśli cokolwiek ...”


          Czy możesz udostępnić link do tych informacji? W rzeczywistości takie niedociążenie jest: a) dowodem na rażące przeliczenie przez inżynierów stoczni Shihau, którzy popełnili rażące błędy w obliczeniach mas, co pogorszyło stateczność statku; b) powód opuszczenia zbudowanego statku z powodu niezapewnienia stateczności zgodnie z warunkami kontraktu.
          Tak więc albo testy zostały przeprowadzone zgodnie z metodologią floty niemieckiej (lub nawet samej stoczni), a już na pewno nie w rzeczywistym normalnym wyporności według rosyjskich standardów; lub podane przez Ciebie dane o przemieszczeniu są reklamą stoczni Shihau.

          Nawiasem mówiąc, istnieje trzecie wytłumaczenie różnicy 600 ton - poszerzenie "kamyczkowego" kadłuba o dwie stopy w celu poprawy stabilności miało miejsce...
          1. -2
            9 kwietnia 2019 00:27
            O jakie łącze danych prosisz? Właściwie poprzedni cykl Andreya był poświęcony Novikowi. zrobił to głównie według książki Emelina „Cruiser II stopnia Novik”. A ten cykl jest głównie według Khromova „Krążowniki typu Zhemchug”. Wszystkie dane, które tu ponownie przywołałem, znajdują się w tych książkach.
            1. 0
              9 kwietnia 2019 00:35
              Nawiązanie do faktu, że 3380 ton to normalne wyporność „szmaragdu” lub „perły”.
            2. +2
              9 kwietnia 2019 00:55
              Cytat z: Saxahorse
              Właściwie poprzedni cykl Andreya był poświęcony Novikowi. zrobił to głównie według książki Emelina „Cruiser II stopnia Novik”

              waszat oszukać
              Spośród 12 artykułów na Novik, Emelin posłużył jako podstawa aż trzech artykułów :))))
          2. +1
            9 kwietnia 2019 00:53
            Cytat z Ognjen26
            Czy jesteś pewien, że „Szmaragd” nie należał do kategorii tych, którzy zdali takie testy?

            Tikhon, Szmaragd naprawdę wyszedł w normalnym przemieszczeniu. Ale problem polega na tym, co dokładnie zostało uznane przez Niemców za normalne przemieszczenie, a co - wydaje się, że mamy dwie duże różnice.
            jak tu jest? Normalna wyporność jest równa standardowej wyporności plus połowa rezerw paliwa, oleju i wody zasilającej z powodu pełnej wyporności. Czyli z jakiegoś powodu Szmaragd został wliczony w wyporność normalną aż 196 ton wody kotłowej - czy to normalne zaopatrzenie w wodę kotłową dla niego poniżej 400 ton czy coś takiego?:) Czyli prawie tyle samo co węgiel? Ale Novik normalnie ma tylko 63 tony, czyli w całości 126 ton? Tak się nie dzieje, a to sugeruje, że normalne przemieszczenie dla Emerald i Novik zostało potraktowane inaczej. Saksachory, nawet jeśli rozumie, nadal będą udawać, że nie rozumie, sprzeciw wobec niego na rzecz sprzeciwu
            1. +1
              9 kwietnia 2019 09:59
              Drogi Andrieju!
              Napisałeś to normalna wyporność równa się standardowej wyporności plus połowa rezerw wody, paliwa i oleju z powodu pełnej wyporności, ale zapomniałam, że pojawił się termin „standardowe przemieszczenie” później Pierwsza wojna światowa - albo po Waszyngtonie, albo po porozumieniach londyńskich. W związku z tym twoja definicja nie dotyczy Novik, Emerald ani żadnego innego statku z początku XX wieku.
              Nawiasem mówiąc, znalazłem u Khromova: „zakład walcował stal niskomagnetyczną o większej grubości niż wymagana ...” - jeden z powodów przeciążenia, nie licząc większej masy połączeń kadłuba.
              1. 0
                9 kwietnia 2019 12:46
                Cytat z Ognjen26
                zapomnieli jednak, że termin „standardowe przemieszczenie” pojawił się po I wojnie światowej

                Oczywiście, ale podana przeze mnie definicja wyjaśnia jedynie istotę normalnego przemieszczenia, a nie daje dosłownego sformułowania tamtych czasów. Innymi słowy, wyporność normalna to ciężar w pełni wyposażonego statku z załogą i połową paliwa, oleju i wody zasilającej. To, że w tamtych latach pojęcie normalnego przemieszczenia było rozszerzalne, tłumaczy się nawet faktem, że 360 ​​ton węgla, które były częścią normalnego przemieszczenia Novik i Izumrud, nie stanowiło połowy z 509-535 ton węgla pełnego zaopatrzenia :)))
  10. +1
    8 kwietnia 2019 18:04
    Jeśli chodzi o szybkość i jakość to moim zdaniem sam fakt przebijania się przez Emerald japońskich krążowników z pełną prędkością, a to, biorąc pod uwagę wielomiesięczne przejście przez trzy oceany, świadczy o wysokiej jakości konstrukcji tego statku .
    1. 0
      8 kwietnia 2019 20:28
      Może nie najwyższa jakość, nadal oszczędzali na miedzianych śrubach i garstce drobiazgów, ale przynajmniej nie gorzej niż „Novik”
  11. +2
    9 kwietnia 2019 02:09
    Cytat: Andrey z Czelabińska
    Przejdźmy do tego :)

    To dobrze, drogi kolego. A zainteresowani będą mogli przekonać się, jak było naprawdę. W przeciwnym razie Aliluyev i Bogdanov w swoich "Cruisers" Zhemczug "i" Emerald "" pod względem niewiarygodności podanego żartu wepchną Kostenko i Novikov-Surf razem do pasa.

    Aby nie być bezpodstawnym, podam kilka „perełek” z tekstu.
    1) Z jakiegoś powodu autorzy włączyli pancernik „Yashima” do XNUMX. dywizjonu bojowego (trzeciej eskadry) (piszę pancernik, ponieważ w japońskiej flocie nie było wówczas innych okrętów o tej nazwie), które właściwie zatopiony w okolicy Encounter Rock rok przed bitwą pod Cuszimą.


    2) W pogoni za „Perłą” te alternatywy wysłały krążownik „Kasagi”, który w naszej rzeczywistości, po otrzymaniu pocisku w kopalni węgla, wycofał się do Zatoki Aburadani w celu naprawy. Prace zakończono następnego dnia o godzinie 11:00, po czym krążownik wypłynął na otwarte morze.
    Ponieważ „Perła” oderwała się od Japończyków w przerwie 10:15 – 10:34, „Kasagi” nie mógł wziąć udziału w pościgu, o czym piszą Aliluev i Bogdanov.
    Po drodze „Chitose” nie strzelał do „Perły”, to wynalazek.
    Przykłady mogą być niestety kontynuowane..

    Tym samym błędy popełnione przez autorów w elementarnych sprawach mocno podważają wiarygodność pozostałych odcinków Murzilki, także technicznej. Nigdy nie wiadomo, co tam napisali, nie mamy możliwości tego sprawdzić.
    1. 0
      9 kwietnia 2019 09:00
      Cytat: Towarzyszu
      Ponieważ „Perła” oderwała się od Japończyków między 10:15 – 10:34,

      Przepraszam… Może cały ten sam „Szmaragd”?
      1. +1
        9 kwietnia 2019 13:58
        Oczywiście, Szmaragd, masz rację.
    2. +1
      9 kwietnia 2019 09:36
      [/cytat] autorzy z jakiegoś powodu włączyli pancernik "Yashima" [cytat]


      Prawdopodobnie mylona z radą „Yayeyama”.

      "Kassags" - być może tak wydawało się "Izumrudovitom", trzeba zajrzeć do dziennika pokładowego.
      1. 0
        9 kwietnia 2019 16:10
        „Oczarowany”, „wydawało się” ..
        Kolego to nic poważnego.
        Takie teksty znajdują się na stronie internetowej Historii Alternatywnej. Jeśli usiedli do pisania, powinni przynajmniej zapoznać się z podstawami.
        1. -1
          9 kwietnia 2019 17:39
          [/ cytat] Zwiedziony", "wydawało się" ..
          Kolego, to nic poważnego [cytat]


          Powiedział mężczyzna, który właśnie pomylił „Szmaragd” z „Perłą”. mrugnął
          A na starej kobiecie jest dziura (dziury).
          1. +1
            9 kwietnia 2019 18:38
            Yura, a ty jesteś szczypiorem
          2. 0
            9 kwietnia 2019 18:58
            Komentarz napisany przed snem to jedno, ale książka to drugie, prawda?
            Kiedy przygotowuję artykuł do umieszczenia na stronie, czytam go i czytam ponownie wielokrotnie w ciągu kilku dni.
            A po drugie tam mają wałek i inne błędy lub złudzenia, czytasz i nie wierzysz własnym oczom.
            Jak pisał uczeń.
  12. +3
    9 kwietnia 2019 04:16
    Cytat: Rurikowicz
    Pomimo niedoceniania prędkości „kamyczków”, potrafili z powodzeniem utrzymać prędkość na poziomie 22.5 węzła.
    Ta prędkość była wyższa niż prawie wszystkich krążowników wroga dalekowschodniego i była na poziomie „psów”. Ale, jak widzimy, potrafili utrzymać węzeł więcej, co generalnie czyniło ich mistrzami sytuacji na pełnym morzu. „Szmaragd” pokazał to podczas „taktycznego odwrotu”

    Drogi Andrieju Rurikowiczu,
    Kopiąc dzisiaj w „Ściśle tajnej historii”, znalazłem dane pozwalające oszacować prędkość „Chitose” podczas pościgu za „Perłą”. Istnieje czas rozpoczęcia i zakończenia pościgu, a także przebyty dystans. Kiedy twój szanowany imiennik przedstawi odpowiednią część, przedstawię to, co znalazłem, aby wszyscy mogli zobaczyć. Razem będzie można spróbować dowiedzieć się, z jaką prędkością „Perła” opuściła Japończyków.
    Tam może być ciekawa dyskusja :-)
    1. +1
      9 kwietnia 2019 20:45
      Cytat: Towarzyszu
      Razem będzie można spróbować dowiedzieć się, z jaką prędkością „Perła” opuściła Japończyków.
      Tam może być ciekawa dyskusja :-)

      dobry
      Całkowicie się z tobą zgadzam, Valentin tak Lepiej poczekać na niezbędny materiał, inaczej biegałem przed lokomotywą, która w stosunku do pracy autora nie jest zbyt dobra.
      Ogólnie rzecz biorąc, ocena prędkości w konkretnym odcinku jest bardzo zabawna. facet Zdarza się, że rzeczywista prędkość różni się od subiektywnego jej postrzegania przez załogę, dlatego jak słusznie powiedziałeś, takie rzeczy należy analizować w oparciu o kilka źródeł, aby obraz był jak najbardziej zbliżony do rzeczywistości
      hi
      1. +1
        10 kwietnia 2019 02:47
        Drogi Andrzeju,

        Cytat: Rurikowicz
        Lepiej poczekać na niezbędny materiał, inaczej biegałem przed lokomotywą, która w stosunku do pracy autora nie jest zbyt dobra.

        Nie można się z tym nie zgodzić, dlatego bez wchodzenia w szczegóły ograniczę się tylko do dwóch słów:
        prędkość „Perły” (znaleziono dokładny rysunek z pierwszej ręki) podczas odwrotu praktycznie nie różniła się od prędkości pokazywanej przez „Chitose” podczas pościgu (dane z „Ściśle tajnej historii wojny rosyjsko-japońskiej na morzu”), a nasz krążownik odszedł dzięki szczęśliwej zbieg okoliczności.
  13. 0
    9 kwietnia 2019 09:50
    Cytat: Yura 27
    Prawdopodobnie mylona z radą „Yayeyama”.

    Całkiem możliwe.
  14. +1
    10 kwietnia 2019 05:44
    O tak zwanych „przekroczeniach wagi” w porównaniu z „Novik”.
    Oprócz zmian w projekcie była jeszcze jedna okoliczność, o której szanowny autor nie wspomniał.
    I powinno. Ponieważ ta okoliczność wpłynęła na budowę nie tylko tej serii krążowników, ale także innych projektów zagranicznych, które próbowano powtórzyć w krajowych stoczniach.
    Okoliczność polega na tym, że w Rosji przyjęto calowy system miar, a we Francji, Niemczech, a nawet w Danii metryczny.
    Wydawałoby się, że jest w porządku, policzono od systemu metrycznego do systemu calowego i wszystko jest w porządku.
    Ale samo liczenie nie wystarczy, w grę wchodzi tak zabawna dyscyplina, jak technologia.
    Konieczne jest nie tylko przeliczenie, ale także dobranie grubości stali stoczniowej zgodnie z asortymentem walcowanym przez rosyjskie fabryki. Jak pisze Khromov w swojej monografii o krążowniku „Oleg”, wymiary zostały dobrane z dokładnością do 0,1 mm, co dało wzrost masy na metr kwadratowy o 780 gramów.
    W związku z tym, nawet bez najmniejszej zmiany w konstrukcji, przy odtwarzaniu projektów realizowanych we Francji, Niemczech, Danii uzyskano nadmiar.
    Wydawałoby się, że z amerykańskimi projektami nie powinno być problemów, zarówno oni, jak i my mamy systemy calowe.
    Ale nie chodzi tylko o asortyment stali. Same technologie Krumpa bardzo różniły się od naszych. Tak, a system miar, choć calowy, ale na przykład różni się od angielskiego cala.
    Na przykład Amerykanie i Brytyjczycy wskazali różne grubości pancerza amerykańskich pancerników.
    Różnica jest minimalna, ale do diabła... on tkwi w szczegółach...