Pistolet wojskowy w Rosji. Część 2

195
Po niepowodzeniu z pistoletem P-96 Przedsiębiorstwo Unitarne Tula „KBP” gruntownie przeprojektowało projekt obiecującego pistoletu wojskowego, wprowadzając na początku XXI wieku pistolet GSh-2000.

Podczas opracowywania rozważano różne sposoby blokowania lufy - za pomocą wahliwego klina, jak w niemieckim pistolecie Walther P38, i kolczyka, jak w pistolecie TT. W ostatecznej wersji nie została zatwierdzona ani pierwsza, ani druga opcja, a schemat blokowania wprowadzono poprzez obracanie lufy ze względu na współdziałanie występu na zamku zamka z rowkiem wkładki ramy pistoletu.



Lufa sprzęgnięta jest ze śrubą dziesięcioma ogranicznikami umieszczonymi w przedniej części, ze sprzęgłem osadzonym w śrubie. Podczas blokowania lufa obraca się o 18 stopni (P-96 miał jeden ogranicznik i obrót o 30 stopni.

Mechanizm spustowy (USM) pistoletu GSh-18 jest koncepcyjnie podobny do mechanizmu spustowego austriackiego pistoletu Glock - perkusja, z automatycznym bezpiecznikiem na spuście (wersja Sport nie ma automatycznego bezpiecznika na spuście). Spust po naciśnięciu porusza się prosto (spust), przypominając spust pistoletu TT.

Producent - GUP "KBP" (obecnie JSC "KBP") często przeciwstawiał się GSh-18 pistoletowi Glock-17, wskazując na mniejszą liczbę części i wagę, możliwość pracy w zanieczyszczonych warunkach i technologiczną prostotę produkcji .


Urządzenie i zasada działania pistoletu GSh-18

Niestety w prawdziwym porównaniu nie jest tak różowo. Z osobistych, choć niewielkich doświadczeń wynika, że ​​strzelanie z pistoletu Glock-17 jest znacznie wygodniejsze niż strzelanie z GSh-18 (GSh-18 w wersji sportowej). Wady tych ostatnich to większa złożoność wyposażenia magazynka, mniej wygodne zejście, mniejsza wygoda żonglowania migawką ze względu na niewielką powierzchnię ​​lic bocznych (poślizgów). Przy strzale łuska nie leci na bok, ale pionowo w górę, dążąc do trafienia w głowę lub za kołnierz, co również nie dodaje komfortu strzelaniu.

Ogólne wykonanie pistoletu GSh-18 jest znacznie gorsze niż pistoletu Glock-17. Według instruktora strzelnicy po 10 000 strzałów (z nabojami sportowymi, a nie przeciwpancernymi 7N31) GSh-18 musi zostać wysłany do fabryki w celu odtworzenia. Glock-17 może bez problemu wytrzymać ponad 100 000 strzałów (a czasem 200 000 strzałów).


Pistolet GSH-18 i jego odpowiednik Glock-17 piątej generacji (zdjęcia mogą nie pasować do skali)


Formalnie GSh-18 został przyjęty przez Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych Federacji Rosyjskiej, ale w rzeczywistości zakupów dokonywano w minimalnych ilościach.

W Internecie jest wystarczająco dużo materiałów mówiących, że pistolety Glock nie nadają się do uzbrojenia armii, ponieważ mogą zawieść w przypadku skażenia. Ale osobiście wolałbym pistolet, który chociaż może przestać działać, gdy jest brudny, gwarantuje niezawodną pracę w normalnych warunkach, niż pistolet, który w każdej chwili może zawieść z powodu obrzydliwego wykonania, jeśli istnieje teoretyczna możliwość pracy w błoto.

Niemniej prace nad dopracowaniem pistoletu idą powoli, co można sądzić po pojawieniu się na stronie producenta zdjęcia zaktualizowanej wersji GSh-18. Miejmy nadzieję, że choć mały, ale prawdziwy rynek sportu broń, zmusi producenta do zwrócenia uwagi na swoje potomstwo, przywołania go na myśl i rozwiązania problemów jakości produkcji.

Nie byłoby zbyteczne stworzenie GSh-18 w wersji na nabój .40 S&W i stworzenie kompaktowej modyfikacji wzorowanej na pistoletach Glock-26/27.

Pistolet wojskowy w Rosji. Część 2

Obraz ekstremalnej wersji GSh-18 ze strony producenta


Oczywiście Iżewsk Zakład Mechaniczny nie mógł odejść od tematu opracowania pistoletu wojskowego. W 1993 roku w ramach R&D „Grach” został zaprezentowany pistolet zaprojektowany przez Yarygina (PYa) o tej samej nazwie „Grach”.

Pistolet Yarygin ma klasyczną konstrukcję opartą na krótkim odrzucie lufy i jej sztywnej blokadzie skosem w płaszczyźnie pionowej. Blokowanie odbywa się przez występ w zamku lufy przez okno w celu wyrzucenia nabojów w bramie.

Zamek i szkielet pistoletu wykonane są ze stali. Pistolet Yarygin wykorzystuje spust o podwójnym działaniu, z otwartym spustem. Nieautomatyczny bezpiecznik dwustronny znajduje się na szkielecie, a po włączeniu blokuje spust, bezpiecznik i rygiel, a spust, gdy bezpiecznik jest załączony, może być zablokowany zarówno w stanie napiętym, jak i spuszczonym. Pojemność magazynka 17 naboi.


Urządzenie i zasada działania pistoletu Yarygin

Formalnie 9-mm pistolet Yarygin został ogłoszony zwycięzcą i przyjęty przez siły zbrojne RF. W przyszłości pistolet zaczął kupować nie tylko Siły Zbrojne, ale także inne rosyjskie organy ścigania.

Pistolet Jarygina, podobnie jak jego odpowiednik u konkurencji, pistolet GSh-18, jest nękany problemami z jakością produkcji. Pistolet okazał się dość obszerny i ciężki, noszenie go na bieżąco po premierze może wydawać się niewygodne.


Pistolet Yarygin MP443


Na bazie pistoletu Yarygin opracowano kilka wariantów pistoletów cywilnych - MP-445 Varyag i MP-446 Viking.

W tym samym okresie opracowano pistolet MP-444 „Bagheera” na naboje 9 mm: 9 × 17K, 9 × 18PM i 9 × 19 Parabellum.

Rama pistoletu Bagheera wykonana jest z formowanego wtryskowo tworzywa termoplastycznego o wysokiej wytrzymałości, ze zintegrowanymi wytłoczonymi przednimi i tylnymi szynami. Podczas odblokowywania - blokowanie lufy porusza się dzięki współdziałaniu skosu na dolnej półce lufy z skosem na podstawie mechanizmu odboju powrotnego. Mechanizm bufora powrotnego zapewnia amortyzację lufy i zamka w skrajnym tylnym położeniu

Ten pistolet używa oryginalnego USM. Z jednej strony jest to typ napastnika, ale jednocześnie istnieje specjalne napinanie napastnika, przypominające spust, które pozwala strzelcowi na ręczne napinanie napastnika i tym samym strzelanie zarówno samonapinaczem, jak i przed - napięty napastnik.

Prototypem pozostał pistolet MP-444 „Bagheera”.


Pistolet MP-444 "Bagheera"


Prototypem pozostał również inny pistolet MP-445 Varyag, którego konstrukcja oparta jest na pistolecie Yarygin. Pistolet MP-445 Varyag był przeznaczony na rynek cywilny i miał być produkowany w kalibrach 9x19 i .40 S&W w wersji pełnowymiarowej i kompaktowej. Korpus MP-445 wykonany jest z polimeru, pistolet jest konstrukcyjnie podobny do MP-443.


Pistolet MP-445 "Wariag"


Najbardziej udaną modyfikacją pistoletu Yarygin był pistolet Wiking MP-446, który różni się od bojowego pierwowzoru w istocie materiałem ramy. W MP-443 wykonana jest ze stali, w MP-446 rama wykonana jest z polimeru o wysokiej wytrzymałości.

To właśnie ten pistolet zaczął być kupowany w dużych ilościach przez galerie strzeleckie i „praktykujących” sportowców. Przede wszystkim ułatwił to minimalny koszt MP-446 - od 20 000 rubli w chwili obecnej. Niska cena sprawia, że ​​użytkownicy są blisko wielu problemów operacyjnych Vikinga, zwłaszcza w początkowym okresie wydania.

Podczas treningu strzelania z pistoletu MP-446 Viking wystrzeliłem kilka tysięcy sztuk amunicji. Przez cały ten czas było tylko kilka opóźnień/przekształceń w strzelaniu z pistoletu będącego własnością organizacji strzeleckiej (tj. obsługiwanego przez wiele osób), nabojów nie najwyższej jakości. Partner miał kiedyś usterkę w tej samej broni, która wymagała naprawy. Według osobistych odczuć pistolet początkowo wydaje się niewygodny, uchwyt jest duży dla strzelców z małą ręką, ale potem się do tego przyzwyczajasz. W przypadku pistoletów wczesnych wydań magazynki były często niekompatybilne (magazyn z jednego pistoletu nie pasował do drugiego i odwrotnie).

Strzelcy, którzy zawodowo zajmują się strzelaniem praktycznym, z biegiem czasu zwykle przesiadają się z MP-446 na modele zagraniczne, na przykład czeskiego CZ czy austriackiego Glocka.

Jednak konkurencja na rynku sportowej broni krótkiej zmusza Iżewskie Zakłady Mechaniczne, będące częścią koncernu Kałasznikowa, do rozwijania swojego potomstwa. W 2016 roku zaprezentowano ulepszony model - pistolet Viking-M ze zwiększonym zasobem głównych części do 50 000 nabojów.

Na migawce pojawiło się duże wycięcie, m.in. w przedniej części migawki dodano szynę Picatinny do montażu dodatkowych akcesoriów. Dzięki dociążeniu w przedniej części korpusu pistoletu oraz wydłużonej i pogrubionej lufie poprawiono wyważenie pistoletu i zmniejszono jego uniesienie podczas strzelania. Do pistoletu Viking-M opracowano nowy magazynek z jednorzędowym wyjściem naboju, jednak pistolet jest kompatybilny z obydwoma typami magazynków, zarówno z nabojami jednorzędowymi, jak i dwurzędowymi.

Modernizacja pistoletu Viking w Viking-M jest bardzo ważna, ponieważ zastosowane w nim rozwiązania można później zastosować w konstrukcji pistoletu wojskowego Yarygin MP-443. Nie ulega wątpliwości, że gdyby koncern Kałasznikowa nie musiał konkurować na stosunkowo otwartym rynku sportowej „krótkiej lufy”, modernizacja pistoletu, gdyby została przeprowadzona, byłaby o rząd wielkości wolniejsza, co kiedyś ponownie podkreśla znaczenie cywilnego rynku broni w kraju.

Bardzo chciałbym mieć nadzieję, że koncerny zbrojeniowe kraju oprą się pokusie zastosowania środków administracyjnych w celu ograniczenia dostępu do krajowego rynku broni zagranicznej. Taki krok wprawdzie w krótkim okresie przyniesie korzyści finansowe, ale w dłuższej całkowicie zniechęci ich do rozwijania i ulepszania swoich produktów.


Pistolety „Viking-M” (powyżej) i „Viking” (poniżej)



Prezentacja pistoletu Viking-M z koncernu Kałasznikow

W 2012 roku w mediach pojawiły się informacje o kolejnym rosyjskim zabójcy Glocka - pistolecie Strike One/Swift. Wicepremier rządu Federacji Rosyjskiej, w tym czasie D. O. Rogozin, powiedział, że pistolet Strizh zostanie przyjęty i zastąpi pistolety Makarov i pistolety Yarygin w siłach zbrojnych RF.

Później przedstawiciele Sił Zbrojnych FR poinformowali, że pistolet Striż miał w przyszłości trafić na wyposażenie Ratnika, ale stanie się to później, ale na razie armia kupi pistolety Gyurza i PYa. A po kilku miesiącach zgłosili w ogóle, że pistolet Swift nie przeszedł testów państwowych i został odrzucony.

Brak wiarygodnych danych testowych nie pozwala nam zrozumieć, co konkretnie nie pasowało do pistoletu Strizh dla wojska i czy są tu jakieś „pułapki”, zwłaszcza biorąc pod uwagę fakt, że TsNIItochmash, w którym przeprowadzono testy, jest sam producent broni i twierdzi, że dostarcza pistolety wojskowe siłom zbrojnym RF.

Ogólnie rzecz biorąc, biorąc pod uwagę fakt, że pistolety nie są bombą atomową i nie może być w nich nic szczególnie tajnego, całkiem możliwe jest publikowanie filmów testowych. Jeśli wy, rosyjscy deweloperzy, jesteście pewni, że nasze pistolety wielokrotnie przewyższają zagraniczne, pracując w zanieczyszczonych warunkach, to pokażcie to, zyskacie dodatkowe przewagi konkurencyjne, a podatnicy będą mogli zobaczyć, że ich pieniądze są dobrze wydane.

Wracając do pistoletu Swift. Twórcą i producentem pistoletu jest rosyjsko-włoska firma Arsenal Firearms. Sam pistolet koncepcyjnie i wizualnie przypomina samego Glocka, któremu jest przeciwny.

Cechą pistoletu „Strizh” jest obniżone położenie lufy w stosunku do rękojeści, co zmniejsza podrzut lufy podczas strzelania. Lufa pistoletu porusza się wzdłuż ramy wzdłuż prowadnic, blokowanie odbywa się za pomocą pionowo ruchomej wkładki w kształcie litery U. Pistolet wykorzystuje spust typu napastnik, jednostronnego działania, z częściowym napinaniem napastnika.

Obecnie pistolet Swift jako taki już nie istnieje i prawdopodobnie nie istniał, ale włoski pistolet Strike One został pospiesznie zaadaptowany na rynek rosyjski.

Arsenal Firearms zmienił nazwę ze względu na spory dotyczące znaków towarowych i stał się znany jako Archon Firearms w USA. Pistolet Strike One również przeszedł zmiany konstrukcyjne i jest sprzedawany pod nazwą Stryk B. W Rosji pistolet Stryk B można kupić jako broń sportową.


Pistolety „Strike One” (po lewej) i „Stryk B” (po prawej)



Pistolet „Strike One” w body kit, który zamienia go w kompaktowy karabinek


Po raz kolejny temat pistoletu wojskowego pojawił się w 2015 roku, kiedy koncern Kałasznikow zaprezentował obiecujący pistolet PL-14, opracowany przez projektanta Dmitrija Lebiediewa, po modyfikacji przemianowany na PL-15.

Pistolet Lebedev PL-15 wykorzystuje automatyczny odrzut zamka sprzężonego z lufą o krótkim skoku lufy. Odblokowanie odbywa się poprzez opuszczenie zamka lufy z zakręconym przypływem pod zamkiem. Otwór lufy jest blokowany występem w górnej części lufy za oknem do wyrzucania łusek.

Rama pistoletu wykonana jest ze stopu aluminium, w przyszłości planowane jest użycie ramy wykonanej z polimeru o wysokiej wytrzymałości, maksymalna grubość rękojeści to 28 mm. Pistolet USM PL-15 z ukrytym spustem i bezwładnościowym bębnem, tylko podwójne działanie (siła opadania 4 kg, skok spustu 7 mm). Istnieje oburęczne bezpieczeństwo ręczne.

Opracowano wersję pistoletu PL-15-01, w której zastosowano spust jednokierunkowy o zmniejszonym naciągu i skoku spustu. Opracowano również skróconą wersję - PL-15K.

Pod koniec 2018 roku dyrektor zarządzający Iżewskich Zakładów Mechanicznych Aleksander Goździk zapowiedział, że masowa produkcja pistoletu PL-15 rozpocznie się w 2019 roku przy użyciu nowego sprzętu technologicznego. Pistolet będzie produkowany dla organów ścigania oraz do użytku cywilnego (czytaj sportowego). Na międzynarodowej wystawie broni IDEX, która odbyła się w Abu Zabi w lutym 2019 r., została zaprezentowana sportowa wersja pistoletu PL-15, pistolet SP1.

Byłoby niezwykle przydatne, gdyby przed oddaniem do użytku pistolet PL-15 został wypuszczony w wersji sportowej i „wyglądał” na rynku przez kilka lat, aby ujawnić wszystkie możliwe wady konstrukcyjne. Żadne testy nie zastąpią takiego doświadczenia, możemy podać przykład z innej dziedziny, kiedy, wydawałoby się, wielokrotnie testowany produkt - smartfon Samsung Galaxy Note 7, nagle zaczął eksplodować, gdy trafił w prawdziwych użytkowników.


Pistolety PL-15 i PL-15K



Rzekomy zestaw do pistoletu PL-15, który pozwala zamienić go w karabinek z wydłużoną lufą (być może to wymysł czyjejś wyobraźni)


Kolejnym potencjalnym pretendentem do tytułu pistoletu wojskowego jest samopowtarzalny pistolet Udav, opracowany przez TsNIItochmash. Pierwsze informacje o tym pistolecie pojawiły się już w 2016 roku, ale aktywnie zaczęli mówić o tym pistolecie w 2019 roku, w związku z zakończeniem testów państwowych.

Pistolet Udav został zaprojektowany w celu zastąpienia samopowtarzalnego pistoletu Serdiukov SPS (SR-1M, Gyurza/Vektor) i wykorzystuje tę samą amunicję kalibru 9x21. Ze względu na to, że nabój 9x21 jest używany głównie przez jednostki specjalne, błędem jest twierdzenie, że pistolet Udav stanie się głównym pistoletem wojskowym, a raczej, jak Gyurza, będzie kupowany w ograniczonych ilościach. A mówienie o zastąpieniu pistoletu Makarowa tym pistoletem w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych jest co najmniej dziwne.

Pistolet Udav ma klasyczną konstrukcję wykorzystującą energię odrzutu lufy podczas jej krótkiego skoku. Połączenie lufy i rygla odbywa się za pomocą występu w zamku zamka z okienkiem do wyrzucania łusek, rozłączenie następuje, gdy figurowe wycięcie pod lufą wchodzi w interakcję z elementami ramy. Rama wykonana z polimeru ze stalowymi elementami nośnymi.

Mechanizm spustowy jest młotkowy, podwójnego działania, z otwarciem umieszczonym spustem. Ręczne dźwignie bezpieczeństwa są zduplikowane po obu stronach przesłony. Pojemność wymiennych magazynków pudełkowych z dwurzędowym wyjściem to 18 naboi. Ciekawą cechą pistoletu Udav jest automatyczne opóźnienie migawki, która jest zwalniana z opóźnienia automatycznie po zainstalowaniu nowego magazynka.

Jest mało prawdopodobne, że „Boa” pojawi się w wersji komercyjnej, jeśli nie zostanie wydana w wersji na komorę np. 9x19.


Pistolet "Boa" kaliber 9x21


Ogólnie rzecz biorąc, ostatnio w Rosji rozwinęła się interesująca praktyka. Pojawia się nowy pistolet, którego media chwalą, z obowiązkowym wskazaniem, jak bardzo przewyższa on światowe odpowiedniki w ogóle, a pistolety Glock w szczególności. Po chwili szum ucichł, ospale pojawiają się doniesienia o testach i rychłej adopcji, a potem informacja o kolejnym zabójcy iPhone'a Glock po cichu znika. Ostatecznie Siły Zbrojne i MSW pozostają przy premierze.

W rezultacie pojawiają się klasyczne rosyjskie pytania: kto jest winny i co robić?

Najprostszym sposobem wyjaśnienia problemów związanych z pistoletem wojskowym w Rosji jest konflikt wzajemnie wykluczających się interesów przedsiębiorstw zbrojeniowych i koncernów. To na pewno ma miejsce, ale taka jest natura rynku. Interesy lobbingowe i tajne kłótnie istnieją nie tylko w Rosji, ale także w Stanach Zjednoczonych i we wszystkich innych krajach świata, także w ZSRR.

Problem w tym, że w samych USA istnieje ogromny rynek krajowy, którego konsumentów nie podbiją słodkie bajki. W ramach rywalizacji o ten rynek eliminowani są słabi producenci, dopracowywane są konstrukcje pistoletów i innej broni oraz udoskonalane są linie produkcyjne.

Kiedy przychodzi czas na wybór nowego pistoletu wojskowego, potencjalni dostawcy nie muszą opracowywać całkowicie nowej broni. Biorą zaakceptowany na rynku pistolet, zaprojektowany przez miliony użytkowników, i na jego podstawie, często z niewielką lub żadną modyfikacją, oferują go armii amerykańskiej.

I żadne sztuczki i liczne testy nie zastąpią zbiorowego doświadczenia zdobytego przez przedsiębiorstwa produkujące broń od niezależnych użytkowników, których nie obowiązuje zasada „zjesz to, co dają”. Ostatecznie prawie każdy z proponowanych pistoletów wojskowych - GSh-18, PYa, PL-15 lub inny, może zostać doprowadzony do wymaganego poziomu jakości i nadaje się do użycia jako pistolet wojskowy / policyjny. Pytanie brzmi, ile „uderzeń” zostanie zebranych w procesie przywoływania tej broni „do głowy” i ile czasu / pieniędzy zostanie wydanych.

Co należy zrobić najpierw?

Po pierwsze, aby nauczyć strzelać do tych użytkowników pistoletów, do których są przydzieleni na służbie i jak strzelać z tego, co posiadają. Jeśli oficer Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej lub Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Federacji Rosyjskiej nosi PM, to daj mu możliwość treningu strzelania z niego i zobowiąż go do skorzystania z tej możliwości, a nie czekania na pojawienie się cudownego pistoletu, na widok którego wróg natychmiast pada martwy z jego oczu. A zużycie wkładów na te treningi powinno wynosić co najmniej kilkaset na osobę miesięcznie – to absolutne minimum. Mocno wbij się w głowę zasad bezpiecznego obchodzenia się z bronią, przyjętych na praktycznych zawodach strzeleckich.

Lepiej jest móc strzelać z PM, niż nie móc strzelać z Glocka.

Przedsiębiorstwa krajowe muszą powstrzymać błędną praktykę kierowania do najniższego segmentu rynku. Niższa cena - niższe zarobki dla pracowników, gorszy sprzęt, a co za tym idzie najgorsza jakość produktów iw efekcie niskie ceny. W zasadzie błędne koło.

Jedyne, co może skłonić producentów broni do rozwoju, to konkurencja na cywilnym rynku uzbrojenia, który jest otwarty, także dla producentów zagranicznych. Nawet te nieznaczne ilości, które są obecnie sprzedawane dla ćwiczących sportowców, zmuszają producentów do dalszego rozwoju. W przypadku legalizacji broni krótkolufowej gwintowanej dla obywateli Federacji Rosyjskiej sprzedaż wyniesie setki tysięcy - miliony.

Dzięki temu Siły Zbrojne, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i inne struktury władzy będą mogły otrzymać gwarantowaną broń wysokiej jakości, a także pracowników zdolnych do ich kompetentnego posługiwania się. W międzyczasie, zarówno w Siłach Zbrojnych Federacji Rosyjskiej, jak i w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Federacji Rosyjskiej, pistolet Makarow pozostaje najbardziej powszechną i niezawodną bronią w swojej klasie.
195 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +3
    2 kwietnia 2019 18:21
    Według artykułu zwrócił uwagę na krytykę gsh-18, która opiera się na złej jakości broni. Jeśli tylko to, to poprawa jakości nie stanowi problemu, co oznacza, że ​​projekt jest bezproblemowy. Dlaczego przy takiej propozycji nie ma akceptowanego głównego pistoletu dla Sił Zbrojnych RF. Kiedy Serdiukovowie i Rogozini będą rządzić, nie będzie innych ...
    1. +2
      2 kwietnia 2019 18:51
      Nie wiem, czy wykonanie sprawi, że ten spust działa poprawnie... 1911 też ma spust i działa dobrze, zwłaszcza jeśli rusznikarz wie, co tam przeciąć.
      1. 0
        15 października 2019 17:16
        Możesz odwołać się do doświadczeń historycznych (w wielu krajach): stworzyć udany model zagraniczny na licencji. I dopiero po pewnym czasie, po zdobyciu doświadczenia w produkcji i eksploatacji, stwórz na jego podstawie własną (z wyceną lub bez).
    2. +2
      2 kwietnia 2019 23:54
      Cytat: Włodzimierz 5
      Dlaczego przy takiej propozycji nie ma akceptowanego głównego pistoletu dla Sił Zbrojnych RF. Kiedy Serdiukovowie i Rogozini będą rządzić, nie będzie innych ...

      Czytałem w kilku publikacjach, że K.E. Woroszyłow osobiście strzelał z pistoletów proponowanych do przyjęcia na uzbrojenie. Bolotin bardzo dobrze o tym pisał: „Powtarzające się testy pistoletów Rakowa, Korowina, Wojewodina i Tokariewa zostały przeprowadzone w maju 1939 roku. Na podstawie uzyskanych wyników pistolet Rakov został przedstawiony do pierwszej nagrody i rekomendowany do masowej produkcji. komisja zaproponowała przyznanie Korowinowi drugiej nagrody Pistolety Rakowa i Korowina wręczono K. E. Woroszyłowowi, który po ich osobistym przetestowaniu anulował decyzję komisji i polecił dalsze ulepszanie próbek.
      1. 0
        5 kwietnia 2019 11:51
        Dlaczego anulowane?Dziwne, ale słyszałem, że Korovin miał wspaniałą próbkę - czytałem ją od dzieciństwa.Dlaczego TT wszedł do serii?
        1. +3
          5 kwietnia 2019 13:28
          Cytat z Rugera Para
          Dlaczego anulowane?Dziwne, ale słyszałem, że Korovin miał wspaniałą próbkę - czytałem ją od dzieciństwa.Dlaczego TT wszedł do serii?
          To nie jest ten okres, to zawody z 1938 roku, kontynuowane w 1939 roku i odbyły się tylko po to, aby wybrać pistolet, który ma zastąpić TT. „Aby wyposażyć Armię Radziecką w bardziej zaawansowany pistolet, 17 maja 1938 r. na rozkaz Ludowego Komisarza Obrony i Ludowego Komisarza Przemysłu Obronnego ogłoszono konkurs na zaprojektowanie i wykonanie nowego modelu Pistolet samopowtarzalny 7,62 mm2." DN Bolotin. „Radziecka broń strzelecka”. I dopiero II wojna światowa uniemożliwiła przyjęcie do użytku zwycięskiego pistoletu Voevodin.
          1. +1
            5 kwietnia 2019 21:28
            Dziękuję-wyraźnie
    3. 0
      3 kwietnia 2019 08:08
      Co do "boa dusiciela", nie trzeba krzyczeć, wszystko zniknęło.
      1. 0
        3 kwietnia 2019 08:10
        [https://buc.kim/d/11pllbbatwam2?pub=video] YouTube
        1. -1
          3 kwietnia 2019 08:24
          Czy to w ogóle normalne z szefem admina???Próbuję podać filmik na temat z linkiem do podania.
      2. +1
        3 kwietnia 2019 16:08
        Tak, w ciągu ostatnich 20-25 lat zaproponowano tak wiele próbek pistoletów i żadna nie dotarła do wojska. Ponieważ był w oddziałach PM, pozostał. Z rzadkimi wyjątkami.
        Ministerstwo Spraw Wewnętrznych otrzymało różne pistolety w małych partiach, ale wciąż widzimy policjantów z premierem na ulicach. W Wielkiej Brytanii i prokuraturze tak, jest dużo zagranicznych kufrów. Znowu status pokazuje bagażnik, którym jestem odpowiedzialny, masz różne rodzaje śmieci, a ja mam bagażnik.
        Z jakiegoś powodu wydaje mi się, że zamiennika PM przez długi czas nie będzie.
        1. +1
          5 kwietnia 2019 11:53
          Bo Geniusz Makarow przywiózł nabój do lufy przez prawie rok! -Więc wyszedł PM. I ten ...
          1. +1
            21 kwietnia 2019 09:20
            Cytat z Rugera Para
            Bo Geniusz Makarow przywiózł nabój do lufy przez prawie rok! -Więc wyszedł PM. I ten ...
            Geniusz, to geniusz, ale taki, który wymyślił nabój, do którego musiał „zapukać w tamburyn”, żeby nie ugryzł podczas serwowania – trzeba było mu natychmiast oderwać ręce.
            1. 0
              15 października 2019 17:17
              Wszystko jest prostsze: nie trzeba było adoptować tego wkładu. Udało się 9x19 Para.
              1. 0
                16 października 2019 15:49
                Z naszą ówczesną jakością prochu... 9x21?
                1. +1
                  17 października 2019 13:57
                  Mieliśmy najlepsze.)
                  O dowolnej jakości. A kopiowanie Browning HP byłoby świetne
    4. +9
      3 kwietnia 2019 10:37
      Doświadczenie osobiste, choć niewielkie, pokazuje, że strzelanie z pistoletu Glock-17 jest znacznie wygodniejsze w porównaniu do strzelania z GSh-18 (GSh-18 w wersji sportowej)... Ogólna jakość pistoletu GSh-18 jest dużo gorzej niż na Glock-17. Według instruktora strzelnicy po 10 000 strzałów (z nabojami sportowymi, a nie przeciwpancernymi 7N31) GSh-18 musi zostać wysłany do fabryki w celu odtworzenia. Glock-17 może bez problemu wytrzymać ponad 100 000 strzałów (a czasem 200 000 strzałów).

      Podobno autor ma naprawdę niewielkie doświadczenie w korzystaniu z Glocka, inaczej wiedziałby o tak „komfortowym” zjawisku jak bit glocka, który jest całkowicie nieobecny w GSh. Jeśli chodzi o jakość to oczywiście żaluzja GSh wyfrezowana z kucia jest gorsza od żaluzji Glock wykonanej w technologii proszkowej, ponieważ spiekany proszek jest oczywiście mocniejszy niż stal kuta, wszyscy o tym wiedzą śmiech . Tak, a warto by zapytać instruktora na strzelnicy ile ma w swojej kolekcji „zepsutych” klatek z Glocka i ile ze Sztabu Generalnego, tak, tak, kadry z Glocka mają zasób i to wyraźnie mniej niż deklarowane 100000 XNUMX strzałów, doświadczenie Federacji Praktycznego Strzelectwa, aby pomóc, w mgnieniu oka, jeśli na pewno nie jest to western, a nie FPSovsky, ani jedna lufa nie ma takiego strzału, tak, prawie zapomniałem, były przypadki, gdy Glock śruby pękły, gdy spadły na betonową podłogę, jest to oczywiście niezwykle rzadki wyjątek, ale „dąbowe kraty czerpakowe” NIGDY się nie wydarzyły. I tak artykuł jest znakomity, absolutny plus, warto kontynuować temat. hi
  2. +3
    2 kwietnia 2019 18:39
    Co do legalizacji krótkiej wody - sen nie szkodzi
  3. + 12
    2 kwietnia 2019 18:40
    „Lepiej móc strzelać z PM, niż nie móc strzelać z Glocka” – prawdziwe słowa. Może podążać ścieżką od dobroci, nie szukają dobra. Weźmy doświadczenia Wietnamu, chłopaki nie są zajęci, tylko przywodzą na myśl obecny system pistoletów TT, pojemność magazynka, długość lufy. Warunkowo weźmy starego sprawdzonego premiera, nawet nie PMM, ale premiera jego schematu pod komorę 9 x 18, które są w magazynach więcej niż jednej wojny nuklearnej, podążaj ścieżką wietnamskich towarzyszy i być może już mamy wszystko, musimy doprowadzić to do logicznego zakończenia. Ale w rzeczywistości natkniemy się na osobiste, ambitne lub finansowe interesy jakiegoś czeli i wszystko pójdzie na obornik.
    1. +2
      2 kwietnia 2019 18:47
      to nie ma sensu .... ale zabraknie pieniędzy na piłowanie ....
    2. 0
      2 kwietnia 2019 19:00
      Strach na wróble ... MO potrzebuje mocniejszego wkładu, odpowiedni jest 9x21. Tutaj jest 9x18 i PM tylko dla policji i bezpieczeństwa ... PM jest przestarzały przez cały czas i nie będzie walczył pod żadnym pozorem i modyfikacjami.
      1. -1
        2 kwietnia 2019 19:40
        Dlaczego tak bardzo nienawidzisz gliniarzy? Dla policji 9x18 również dzisiaj nie wystarcza.
        1. 0
          3 kwietnia 2019 18:23
          Koń, kanibal morderca... Jeśli tego nie rozumiesz, to podnieś swoją umiejętność czytania i pisania.. Pozwól, że wyjaśnię: .W krajach rozwiniętych policjanci zazwyczaj otrzymują naboje z aluminium i innymi kulami, aby nie rykoszetowały i szybko tracą śmiertelność ... W końcu konieczne strzelanie można rozpocząć i w zatłoczonych miejscach. W specjalnych jednostkach policji są już inne bronie i zadania..
      2. 0
        3 kwietnia 2019 03:23
        Cytat: Włodzimierz 5
        Do MO potrzebny jest mocniejszy nabój, odpowiedni jest 9x21.

        To znaczy, proponujesz odebrać karabiny maszynowe personelowi wojskowemu Sił Zbrojnych RF, zamiast tego dać im pistolety i wysłać ich do walki z pistoletem w ręku? Co? Pistolet ma nabój 9*21, ta broń będzie potężniejsza niż karabin maszynowy! am
        1. 0
          3 kwietnia 2019 19:28
          Kot Kuzya. Oto wróg przed tobą w kamizelce kuloodpornej 4kl. , masz pistolet z 9X19 (para), strzelaj, nie będzie penetracji, ale dostaniesz z 9X21.. Jak powiedział jeden Japończyk, jeśli potrzebujesz użyć miecza raz, musisz go nosić przez całe życie .... Rozumiesz, że pisałeś bez zastanowienia ...
          1. +4
            4 kwietnia 2019 00:15
            A po co strzelać do wroga tłuczkiem, skoro mam w rękach karabin maszynowy?
            1. -1
              4 kwietnia 2019 10:08
              Do czego niezrozumiałe koty poszły, starają się ciągle skakać bez spadochronu zapasowego, kiedyś takie koty skoczą, gdy główny nie zadziała ...
              1. +2
                4 kwietnia 2019 13:19
                Na przykład ja i żaden z moich znajomych nigdy nie znaleźliśmy się w takich sytuacjach w bazie danych, gdzie potrzebna była broń. Każdy ma karabiny maszynowe albo SWD, albo karabiny maszynowe jako indywidualną broń, a jeśli tak, to tłuczek jest zbędny. Np. Glock 17 z załadowanym magazynkiem, kaburą i kilkoma magazynkami waży około 1700 g, co jak na AK-74 na 90 naboi waży trzy magazynki. Każdy, kto brał udział w bazie danych, wolałby wziąć trzy dodatkowe magazynki do swojego karabinu maszynowego niż bezużyteczny tłuczek z 51 nabojami, które można wystrzelić tylko z odległości 30 metrów, a pocisk ma wtedy mniejszą siłę przebicia niż automatyczny nabój. Lub zamiast tłuczka możesz wziąć 5-6 granatów RGN.
                1. 0
                  4 kwietnia 2019 14:18
                  Cat_K.. Odpowiadam upartemu kotu (wszystkie koty są uparte). Pistolet wojskowy (zwykle na 15-16 nabojów) nosi się w wygodnym miejscu (na biodrze lub podobnym). Waga w dzisiejszych osiągach do 1 kg lub mniej. zapasowe magazyny nie są przewożone. (opcjonalnie) Użyj w nieoczekiwanych sytuacjach.. (wyjaśnij możliwą, długą listę - od porannej toalety do spania w strefie bazy danych). nie mylić z bronią wojskową. Dlaczego niemieccy strzelcy maszynowi Wehrmachtu regularnie wydawali pistolet, Niemcy byli dokami w sprawach wojskowych - ratowali życie żołnierzom specjalnym, ponieważ strzelec maszynowy zastąpił cały oddział żołnierzy i był w silnej selekcji ...
                  1. +3
                    4 kwietnia 2019 14:43
                    Pistolet wojskowy (zwykle na 15-16 nabojów) nosi się w wygodnym miejscu pod ręką (na biodrze lub podobnym)
                    To znaczy w kaburze. Mam zły pomysł, że pistolet noszono w kieszeni, za pasem lub za ładunkiem. No dobra, Glock17 z załadowanym magazynkiem na 17 nabojów waży 1200 g z kaburą, a tyle ważą dwa magazynki do AK-74. A więc pytanie, drodzy członkowie bazy: co jest lepsze: nosić ze sobą tłuczek z 17 nabojami czy dwa magazynki o łącznej pojemności 60 nabojów? A może generalnie lepiej wziąć 4 granaty RGN zamiast tłuczka?
                    1. -4
                      4 kwietnia 2019 14:47
                      Kot = osioł? Leczenie jest bezużyteczne, wrodzone nie jest leczone ... Z jakiegoś powodu WSZYSCY zawodowcy noszą pistolety, ale koty nie chcą ...
                      1. +2
                        4 kwietnia 2019 23:49
                        Vovka, w strefie bazy wszyscy noszą karabiny maszynowe, karabiny lub lekkie karabiny maszynowe. Nie widziałem ani jednego żołnierza poniżej dowódcy kompanii, który chodziłby z tłuczkiem. Nawet dowódca batalionu i dowódca pułku mieli w skrytce osobisty karabin maszynowy na wypadek inwazji wroga. Nikt w naszym kraju nie postrzegał tłuczka jako broni.
                      2. -4
                        5 kwietnia 2019 10:37
                        Kot... Wreszcie zrozumiał powód takich stwierdzeń. Jest uboga w sprzęt, gdy nawet przyrządy celownicze nie są normalne z optyką i innymi rzeczami, wybór AK lub SVD i tyle. Pistolety, - na PM pukalka oczywiście nie są dobre i słusznie, nie ma potrzeby ich nosić... Tak, nie ma co tu mówić o plusach.
                      3. +2
                        5 kwietnia 2019 11:25
                        Z taką Vovką nie poszedłbym na rekonesans :))))
          2. 0
            7 kwietnia 2019 22:58
            Jak rozumiem, wojnę widziałeś tylko w filmach i telewizji?!
        2. 0
          15 października 2019 17:26
          Nie będzie. Przebija drugą klasę ochrony (maksymalnie 2) na bliskim dystansie. A OD nie jest porównywalna mniej niż 3x5,45
      3. +1
        3 kwietnia 2019 05:02
        Jeśli weźmiemy nomenklaturę nabojów do PM, których tam nie ma, w tym przeciwpancernych. Pytanie brzmi, jak daleko to zastosować. Musisz zrozumieć, że broń nie jest maszyną automatyczną, odległość bitwy to kilkanaście metrów. Wydłużenie lufy zwiększy prędkość pocisku i przy tej samej odległości 10-15 m zwiększy się współczynnik rażenia, przy długości lufy 93,5 mm PM ma zasięg celowania 50 m, zasięg pocisku wynosi 350 m, do czego utrzymuje się zabójczy efekt pocisku, to dla SOA o długości lufy 140 mm zasięg celowania wynosi już 200 m, a nabój jest taki sam.
        1. +6
          3 kwietnia 2019 06:02
          Zasięg celowania to bzdura, na przykład karabin Mosin 91/30 ma zasięg skuteczny 2000 m z lufą 730 mm, karabinek Mosin ma zasięg skuteczny 1000 m z lufą 510 mm. Albo PPSh modelu 1940, ma zasięg celowania 500 m, ale od 1942 zaczęto produkować PPSh z zasięgiem 200 m, ponieważ żaden z PPSh nie wystrzelił na 500 m, ponieważ nie miał on sensu ze względu na ogromne rozproszenie. Albo jeszcze gorszy przykład: w przypadku Mausera C96 listwa celownicza została nacięta do 1000 m, ale oczywiście jasne jest, że nie da się prowadzić ostrzału na taką odległość, była to tylko chwyt marketingowy.
      4. 0
        15 października 2019 17:21
        Dla policji/policji/armii – trzeba było zabrać PMM. I nie kłopocz się. A równolegle wypracować nowy lub rozpocząć produkcję udanego zagranicznego. Ten sam CZ lub H&K USP lub Sig-220..
    3. -1
      2 kwietnia 2019 19:38
      Weźmy doświadczenie Wietnamu, chłopaki nie kończą, tylko przywodzą na myśl obecny system pistoletów TT,


      Jest tu niuans. Przeciętny Wietnamczyk jest wielkości przeciętnego psa. Ma mniejsze wymiary geometryczne ciała, mniejsze organy, a uszkodzenia organów od kuli TT w stosunku do wielkości ciała i organy przeciętnego Amerykanina będą większe.
      1. +4
        2 kwietnia 2019 23:37
        wątpliwe jest, aby Wietnamczycy produkowali pistolet wojskowy do strzelania do Wietnamczyków.
        1. +1
          3 kwietnia 2019 00:31
          Z drugiej strony Amerykanie nie zrobili pistoletu małego kalibru specjalnie dla Wietnamczyków, ale użyli 1911, który wykonali na podstawie doświadczeń wojny filipińskiej z narkomanami Moro.

          Podejrzewam, że rok 1911 powalił Wietnamczyków szybciej niż wietnamski TT – Amerykanie.

          A tutaj, jestem pewien, że TT równej wielkości co Wietnamczycy, sprowadzają tak pewnie, jak 1911 samych Amerykanów. To prawda, że ​​od kilkudziesięciu lat Amerykanie uważają, że zwykły pocisk wojskowy kalibru FMJ .45 ACP nie jest już wystarczający i zalecają strzelanie do celu co najmniej dwa razy.
          1. 0
            3 kwietnia 2019 00:45
            Ma mniejsze wymiary geometryczne ciała, mniejsze organy, a uszkodzenia organów od kuli TT w stosunku do wielkości ciała i organy przeciętnego Amerykanina będą większe.

            Cóż, Wietnamczycy nie musieli tego robić, żeby dopasować się do swoich rozmiarów, ich przeciwnicy są całkiem normalnych rozmiarów
          2. 0
            3 kwietnia 2019 22:10
            Dziwię się Waszej cierpliwości, bo przynajmniej niektórzy.... w oczach, wszyscy są rosą Boga. zażądać
      2. 0
        3 kwietnia 2019 10:04
        W ciągu ostatnich 30 lat zarówno wzrost, jak i waga Wietnamczyków średnio wzrosły.
    4. +2
      2 kwietnia 2019 19:53
      Cytat ze Strashili
      naboje 9 x 18, które znajdują się w magazynach na więcej niż jedną wojnę nuklearną,

      pewnie tak... ale my, podczas mojej służby, nie mieliśmy ich nawet... cechy tyłu. I znowu, kto wtedy nauczy strzelać?
      1. 0
        2 kwietnia 2019 20:05
        Aby „zmobilizować” w tym celu instruktorów klubów strzeleckich IPSC, jest ich wielu od Kaliningradu po Władywostok.

        Nawet jeśli...
        1. 0
          2 kwietnia 2019 23:41
          Uratuj od tego Marsa... Może lepiej byłoby wyznaczyć zawodowych kierowców spychaczy na instruktorów prowadzenia gąsienicowych wozów bojowych?
          1. +1
            3 kwietnia 2019 00:42
            Instruktor strzelca IPSC będzie strzelał do wyników wszystkich strzelców lub samozwańczych strzelców. Spetsura strzela w zasadzie tymi samymi ćwiczeniami IPSC, z tą różnicą, że spetsura strzela 360 stopni, podczas gdy IPSC strzela 180 stopni w przedniej półkuli. IPSC robi również dziury w kartonie i przewraca metal, a siły specjalne świetnie się bawią, strzelając w kamizelkach kuloodpornych.

            Do szkolenia policjantów i zwykłych wojskowych (niespecjalistycznych) IPSC wystarczy jelito instruktora. Daje to więcej praktycznego doświadczenia niż „przemyślane strzelanie trzema strzałami na 25 metrów raz w roku”.
    5. Komentarz został usunięty.
  4. +4
    2 kwietnia 2019 18:48
    Glock 17 III generacji (obecna generacja to piąta) został rozebrany na ramę, śrubę, lufę i sprężynę powrotną (niekompletny demontaż), wszystko grubo posmarowane smar miedziany, zebrał i zastrzelił sklep. Bez opóźnienia.

    1. 0
      2 kwietnia 2019 20:48
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Glock 17 III generacji (obecna generacja to piąta) został rozebrany na szkielet, zamek, lufę i sprężynę powrotną (niekompletny demontaż), wszystko grubo posmarowany smarem miedzianym, zmontowany i wystrzelony magazynek. Bez opóźnienia.

      a jakie jest osiągnięcie glocka? smar z dodatkiem drobnego pyłu miedzianego.
      poza spowolnieniem mechaniki nic nie powinno się wydarzyć.
      1. 0
        2 kwietnia 2019 21:09
        Spróbuj tego z radzieckim lub rosyjskim pistoletem, jeśli masz do nich dostęp.

        Smar miedziany nie jest rodzajem smaru, który służy do poprawy wydajności broni.
    2. +1
      2 kwietnia 2019 20:55
      wszystko grubo posmarowane smarem miedzianym

      Nie rozumiem tego. Więc wyjaśnij - jaki jest haczyk?
      1. +1
        2 kwietnia 2019 21:12
        Glock jest zaprojektowany do pracy na sucho (aby brud, kurz i piasek nie przywierały do ​​oleju). Jest smarowany 6 (sześcioma) kroplami oleju, a gęsty smar z cząsteczkami miedzi w środku powinien zakłócić działanie USM i automatykę.
        1. +1
          3 kwietnia 2019 09:08
          Myślę, że klucz jest tutaj
          (aby zapobiec przywieraniu brudu, kurzu i piasku do oleju)

          Oznacza to, że jeśli smarujesz i natychmiast strzelasz, zadziała. Jeśli go nasmarujesz, oczernisz, a potem zastrzelisz, to nie będzie.
          Na przykład - jeśli szpilki na kole samochodu są nasmarowane smarem, przejedź 50-100 kilometrów, wtedy łatwo się odkręcą (lepiej niż suche). Jeśli pójdziesz 1000, wtedy się zagotują.
          1. 0
            21 kwietnia 2019 13:11
            Kluczowym słowem jest tutaj „Glock smarowany sześcioma kroplami oleju”.

            Jeśli smarujesz sześcioma kroplami, wszystko będzie dobrze, nawet w kurzu i piasku, ponieważ powierzchnia styku ramy i migawki Glocka jest minimalna. Jeśli napełnisz go olejem i wrzucisz do piasku, to nie będzie długo strzelać. Glock jest przeznaczony do strzelania prawie na sucho.
            1. 0
              24 kwietnia 2019 11:47
              Kluczem tutaj jest to, do czego służy ten film? Oczywiste jest, że jeśli mechanizm jest odpowiednio nasmarowany i konserwowany, będzie działał. Ale jeśli jest źle, to i tak przez jakiś czas będzie działał (jeśli olej zostanie spuszczony z silnika spalinowego, to będzie działał przez jakiś czas). Podobnie jak ten film. No, pistolet smarowali smarem, no, odpalili kilka strzałów, co z tego? Nie wpychali go błotem i piaskiem.
  5. +1
    2 kwietnia 2019 18:59
    Brak wiarygodnych danych testowych nie pozwala nam zrozumieć, co konkretnie nie pasowało do pistoletu Swift dla wojska,


    Europejska wersja „Swift” Strike One, sprzedawana w Estonii, również odmówiła właścicielom strzelania zwykłymi „cywilnymi” nabojami, nawet nie wzmocnionymi natowskimi. A z 7N31 prawdopodobnie były problemy ze Swiftem.

    Więc roztarłem go w dłoniach - pistolet, jak pistolet. Został już wydany do sportu bezpośrednio z fabryki, zejście jest dobre. Ponieważ miałem już wtedy Glocka 17 czwartej generacji, kupowanie Strike One nie miało już sensu. Tak, i jest droższy od Glocka o 200 euro.
  6. +1
    2 kwietnia 2019 19:06
    Matzal "Stryke B" w sklepie. Zgodnie z moimi wrażeniami - pistolet jest stworzony do sportu. Zejście jest dobre. Wykonane z jakością. Nie zastrzelił go. Ten w sklepie ma rozmiar Glocka 19.
  7. +1
    2 kwietnia 2019 19:08
    W GSh-18 schemat automatyzacji działa na blokowanie przez obracanie lufy. Włosi w pistolecie Beretta Px4 Storm zastosowali również blokowanie przez obrót lufy:




    Motyw można rozwijać i doprowadzać do perfekcji. Taki schemat ma niezaprzeczalne zalety: lufa pozostaje na swojej osi podczas strzału, nie podnosi się i nie opada po strzale, minimalna ilość części, mniejsza waga broni. Kąt obrotu lufy można zmniejszyć, zwiększając liczbę występów, tak jak zrobiono to w pistoletach Gryazev i Shipunov, gdzie jest aż 10 występów. Zmniejszając kąt obrotu lufy, możemy zmniejszyć skok lufy tam i z powrotem. Przesuń ucha z przodu lufy jak najbliżej części zamkowej lufy - poprawi się działanie automatyki pistoletu, a to jest lepsze miejsce w pistolecie na zlokalizowanie większości części i mechanizmów, będziemy wygrywają zarówno w masie ruchomej migawki, jak i całkowitej masie broni. Ułóż bagażnik niżej, zrób nowy nabój pistoletowy z obniżonym kołnierzem. Spust typu spustowego jako opcja do pistoletu. Pracować nad jakością - wszystko jest rozwiązane, jeśli zwrócisz na to uwagę. Jakość obróbki powierzchni, w przypadku której zidentyfikowano problemy, które mogą się nasilać. W pistolecie zastosowano nowoczesne, odporne na ścieranie i twarde powłoki. Ulepsz sklep. Wygoda trzymania zamka podczas napinania jest ogólnie łatwiejsza niż rzepa gotowana na parze: oprócz nacięć należy wykonać małe pionowe podparcia palców za nacięciami, aby kobiety mogły również napinać broń, aby pionowe nacięcia były szersze i bardziej wytrzymałe dla palców. Amerykanie długo doprowadzali AR-15 do perfekcji, ale nie chcą z tego rezygnować, bo schemat automatyki jest bardzo dokładny, karabin jest lekki, a teraz nie zmusisz ich do przestawienia się na mniej dokładny i cięższy. I tutaj dobry pomysł się nie rozwija. Spraw, aby uchwyt GSh-18 był bardziej przyczepny dla dłoni, aby ręka była lepiej zainwestowana i trzymała broń: zrób wgłębienie pod środkowym palcem i inne drobiazgi.
    1. +1
      2 kwietnia 2019 19:44
      Słowacki Grand Power ma również obrotową lufę. Odkąd się pojawił, kupiło go wielu sportowców, ale systemy z obracającą się lufą są wrażliwe na zanieczyszczenia w tym konkretnym węźle.

      Glock wyszedł z eksperymentalnym modelem 46 (konkurencja dla niemieckiej policji), w którym lufa również się obraca.

      1. +1
        2 kwietnia 2019 20:13
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        ale systemy z obracającą się lufą są wrażliwe na zanieczyszczenie w tym konkretnym węźle.

        Jeśli są zaprojektowane tak, aby były wrażliwe na zanieczyszczenia. GSh-18 z lufą obrotową przeszedł wszystkie trudne testy dla pistoletów wojskowych, ale Glock nie przeszedł. Twórcy pistoletu GSh-18 udzielili wywiadów, że jest to najlżejsza konstrukcja pistoletu, która przeszła wszystkie testy wojskowe, lżejsza niż konstrukcja Glock, która zresztą nie przeszła testów i nie pasowała do wojska.
        1. +1
          2 kwietnia 2019 20:52
          - A tu i nie strzelaj! - radośnie wykrzyknął Mikhalych pod koniec testów, zatoka Glock z żywicą epoksydową.

          śmiech

          Glock nie przeszedł testu w komorze pylenia.
          Od firmy Glock testerom powiedziano później, że Glock jest smarowany 6 (sześcioma) kroplami oleju i pędy są prawie suche. Jeśli nie przeczytasz instrukcji obsługi w obcym języku i napełnisz pistolet olejem, to oczywiście kurz przyklei się do oleju. Kto zamówił jaki wynik testu - dostał go. Ku uciesze krajowych producentów.
          1. +1
            2 kwietnia 2019 21:24
            Cytat: Koń, ludzie i dusza
            Od firmy Glock testerom powiedziano później, że Glock jest smarowany 6 (sześcioma) kroplami oleju i pędy są prawie suche. Jeśli nie przeczytasz instrukcji obsługi w obcym języku i napełnisz pistolet olejem, to oczywiście kurz przyklei się do oleju.

            Skąd zbierasz te bajki? uśmiech Czy rozprzestrzenili się w firmie produkującej Glocka? Jest to więc powszechna reklama produktów firmy. Czy wierzysz w to? Z powodu oleju pistolet się zaciął ... Nie można zepsuć owsianki olejem. Jedynie lufa w środku nie jest smarowana, bo olej wypali się i szybko zanieczyści ścianki lufy, ale pistolet też musi to wytrzymać. Jeśli pistolet może się zaciąć, ponieważ jego części mechanizmu są trochę bardziej nasmarowane, to co to za broń? Humorysta śmiech
            Świadczy to o tym, że rękawy z obniżonym kołnierzem nie są stosowane w broni automatycznej, gdy obecnie na Zachodzie projektuje się je dla szerokiej gamy broni od pistoletów po najpotężniejsze magnumy, karabiny maszynowe, pistolety maszynowe od lat 90. dla takich rękawów był masowo produkowany i używany przez służby specjalne w wielu stanach. Belgowie pokazali - ze zredukowanym kołnierzem, 6,8 mm SPC - ze zredukowanym kołnierzem. Wszystkie mogą być wykonane z obniżonym kołnierzem, po prostu w USA ludzie mają na rękach ogromną liczbę broni różnych kalibrów i dlatego produkowane są wszystkie kalibry, w tym stare, a nawet radzieckie.
            Rozjaśnianie broni i amunicji uzyskane przez wyrzucenie absolutnie niepotrzebnej masy, jak w przypadku zredukowanego kołnierza łuski, to wybawienie dla rusznikarzy. Zaczęło się od szaleństwa na potężne magnum, z którym programiści chcieli współpracować ze standardowymi, a nie przewymiarowanymi grupami akcji, które są większe, cięższe i droższe. Argumentowałeś ze mną, że „rękaw zostanie wydmuchany”, „sopromat”, „mikroekstraktor utknie w beczce”… Z niezdarnymi rękoma nic nie zadziała. A gdzie jest mikroekstraktor? Wszystko tam działa. Nie redukowali kołnierza naboju w czasach starożytnych, kiedy nie wiedzieli, jak będzie działał wyrzutnik o mniejszej średnicy obrzeża tulei. A teraz produkowane są łuski z różnymi średnicami kołnierzy, a ekstraktory do wszystkich tych łusek od dawna działają doskonale. Oto przekrój wkładu ze zredukowanym kołnierzem:

            Co z nim nie tak? I wszystkie radzieckie i rosyjskie naboje z konwencjonalnym kołnierzem lub wystającym brzegiem, co zmusza rygle broni do większych, masywniejszych i cięższych. Zmniejszony kołnierz to poprawa charakterystyki broni. Może nie każdy potrzebuje cywili, bo jeden sklep w Glocku i drugi zapasowy i tak zmieszczą się w szafie. A pozostałe zalety broni, jak sam napisałeś, nie są dla ciebie ważne, bo od Glocka dostaniesz 10 metrów.
            1. 0
              2 kwietnia 2019 21:32
              Pył i piasek przyklejają się do nadmiaru oleju, który działa jak ścierniwo wewnątrz pistoletu. Glock jest smarowany sześcioma kroplami oleju. Tak więc w instrukcji obsługi jest to wskazane i należy to zrobić, aby pistolet działał bez zarzutu. Używam smaru ceramicznego, który po wyschnięciu jest gładki i całkowicie suchy. Ten smar ceramiczny jest również używany wewnątrz lufy! XXI wiek na podwórku, towarzyszu.

              Dni LEVOLVERTOV, obficie przesiąknięte olium, bezpowrotnie minęły.

              Twój pomysł na naprawę cudownego zredukowanego kołnierza był wielokrotnie odnotowywany w wielu tematach w Przeglądzie Wojskowym.
              1. 0
                2 kwietnia 2019 22:58
                Cytat: Koń, ludzie i dusza
                Twój pomysł na naprawę cudownego zredukowanego kołnierza był wielokrotnie odnotowywany w wielu tematach w Przeglądzie Wojskowym.

                Najbardziej oburzyło Cię VO z Litwy, że obniżony kołnierz nie jest dozwolony dla broni, bo „mikroekstraktor wleci do lufy” i „sopromat” śmiech Pamiętam nawet te twoje słowa. Dlaczego nie odlatuje od broni, która jest już załadowana na naboje ze zmniejszonym kołnierzem? Czasami żaluzje pękają, ponieważ nie mogą wytrzymać obciążenia odrzutu potężnych nabojów podczas trudnych testów. Ale jest to wciąż na etapie opracowywania i testowania broni na bardzo mocne naboje, kiedy migawka jest bardzo słaba od broni małokalibrowej na bardzo mocne naboje. Musisz zrobić normalną migawkę. Nadal będzie wzrost wymiarów przesłony i jej masy, odbiornik jest lżejszy, ponieważ przesłona jest bardziej kompaktowa i pozwala na zwiększenie sztywności i zwartości odbiornika. A naboje są lżejsze, podobnie jak sama broń.

                Cytat: Koń, ludzie i dusza
                Pył i piasek przyklejają się do nadmiaru oleju, który działa jak ścierniwo wewnątrz pistoletu. Glock jest smarowany sześcioma kroplami oleju. Tak więc w instrukcji obsługi jest to wskazane i należy to zrobić, aby pistolet działał bez zarzutu. Używam smaru ceramicznego, który po wyschnięciu jest gładki i całkowicie suchy. Ten smar ceramiczny jest również używany wewnątrz lufy! XXI wiek na podwórku, towarzyszu.

                Dni LEVOLVERTOV, obficie przesiąknięte olium, bezpowrotnie minęły.

                Rozumiem. To Ty wymyśliłeś wszystko na temat testów Glocka i dlaczego nie przeszedł cyklu testów, chociaż tego nie widziałeś, nie wiesz, ale masz swój własny punkt widzenia oparty na przypuszczeniach. Powinienem był od razu cię ostrzec, że to tylko twoje przypuszczenia.

                Nie obchodzi mnie, co jest nie tak z glockiem. A jakie oliem wlewano do rewolwerów. Chcę, żeby Rosja miała własną broń, a nie tę kupioną w Austrii czy na Litwie. A broń jest dobra, ale nie tak. W tym celu naboje muszą być nowoczesne, a sama broń wysokiej jakości. Każdy przyrost rozmiaru i masy w zespołach broni daje projektantom broni zysk i dodatkową swobodę, aby uczynić broń jeszcze lepszą. Czas odejść od wkładów z wystającym brzegiem w XXI wieku i ulepszyć wkłady bezkołnierzowe poprzez zmniejszenie kołnierza. Na Zachodzie nawet najmniejszym kalibrom udaje się choć trochę zmniejszyć kołnierz, choć tam nie da się zbytnio rozpędzić ze względu na spłonkę w miniaturowym naboju. Inżynierowie rozumieją, do czego to służy w broni i jakie przynosi korzyści. Przytaczam fakty, bo rozumiem zalety takiego rozwiązania. Ale nie widzę tego w Rosji. Dlatego piszę.
                1. +2
                  3 kwietnia 2019 00:53
                  Niektórzy ludzie lubią gumowe lalki, podczas gdy inni lubią zmniejszone kołnierze.

                  Nie mam nic przeciwko - kochaj to, czego chcesz. Nie obchodzi mnie, kto co kocha.

                  Moim zdaniem pomysł z obniżonym kołnierzem nadal jest trochę obsesją na punkcie Ciebie, chociaż, jak już pisałem, nie obchodzi mnie to.

                  hi
                  1. 0
                    3 kwietnia 2019 01:08
                    Cytat: Koń, ludzie i dusza
                    Niektórzy ludzie lubią gumowe lalki, podczas gdy inni lubią zmniejszone kołnierze.

                    I tak bardzo podoba Ci się Twój glock, że we wszystkich tematach jest tylko reklama Twojego glocka. Co się z tobą stanie, gdy kupisz porządniejszy pistolet, z którego również możesz dobrze strzelać, a nie tylko ciągnąć go ze sobą? Ktoś lubi gumowe lalki, a ktoś lubi glocka, bo nie próbował niczego lepszego. Glock to pistolet do ciągnięcia. Nie jest uważany za szczególnie dobry do strzelania.Glock jest używany przez cywilną samoobronę i policję. A już w poważniejszych przetargach z Glockiem nie wszystko jest jasne. Ale to wciąż dobry pistolet. To po prostu dziwne, twój absolutny podziw dla tego pistoletu.

                    Cytat: Koń, ludzie i dusza
                    Moim zdaniem pomysł z obniżonym kołnierzem nadal jest trochę obsesją na punkcie Ciebie, chociaż, jak już pisałem, nie obchodzi mnie to.

                    Nie, to nie obsesja. Wielokrotnie już tłumaczyłem. Te same dęby w armii carskiej, a później w ZSRR pozostały na naboju z wystającym brzegiem, ponieważ bezkołnierzowy „mikroekstraktor wleciał do beczki” i „sopromat”. Zawsze możesz znaleźć usprawiedliwienie dla własnego lenistwa i głupoty. Nie męczę Cię w tematach, w których piszesz. I ciągle udowadniasz pod moimi komentarzami, że glock jest najlepszy, a wszystko inne to „obsesja” i tylko Ty wiesz gdzie kopać – kup każdemu glocka lol Teraz naboje ze zmniejszonym kołnierzem już zniknęły, eksperymentują z tulejami żelazo-polimerowymi i obiecują przyzwoite gotowe próbki „prawie”. Wkłady bezłuskowe wciąż są dalekie od tradycyjnych. Naboje z obniżonym kołnierzem są naturalną ewolucją łusek do broni strzeleckiej. Jeśli chcesz pozostać w minionym stuleciu, pisz o „mikroekstraktorach latających przez lufę” i „sopromacie”, a jeśli chcesz zrobić broń lepszą niż wcześniej, zmniejsz kołnierz łuski. I nie tylko z kołnierzem trzeba pracować, ale nadszedł czas, aby z nim pracować, ponieważ w Rosji ten temat nie jest opracowywany.
                  2. 0
                    3 kwietnia 2019 12:00
                    Cytat: Koń, ludzie i dusza
                    Niektórzy ludzie lubią gumowe lalki, podczas gdy inni lubią zmniejszone kołnierze.

                    Jeśli wasze mózgi nie wyszły jeszcze całkowicie na gumowych lalkach i glockach, to postaram się wam wytłumaczyć w bardziej popularny sposób:

                    W USA karabiny na platformie AR-15 cieszą się dużą popularnością wśród posiadaczy broni:

                    Są lekkie, dokładne, samozaładowujące się, konstrukcja dopracowywana latami, produkowane masowo. Ale nabój .223 Rem, dla którego jest przeznaczony ten karabin, nie wszystkim odpowiada, a nawet nie zawsze.
                    Wielu użytkowników broni chce podobnej broni, ale z mocniejszym nabojem, na przykład pod popularnym wśród myśliwych i strzelców .308 Win, lub nawet mocniejszymi nabojami.
                    Pod .308 Win znajduje się platforma AR-10:

                    Ale AR-10 jest z tych powodów cięższy, masywniejszy, droższy i mniej popularny wśród strzelców. Wiele osób chce .308 Win i mocniejszych nabojów w karabinie AR-15, który jest lżejszy, tańszy, łatwiejszy w obsłudze, a jego konstrukcja była przez lata dobrze dopracowana. I znaleziono rozwiązanie dla takich strzelanek:

                    Jest to karabin AR-15 na nabój .308 Win.
                    Jakie są słabe strony karabinu AR-15 pod nabój na większy nabój można zrozumieć zaglądając do środka:
                    Tak działa karabin AR-15 na nabój .223 Rem i tutaj wszystko jest w porządku:

                    Ale pod mocniejszym nabojem, który ma kołnierz tulejowy o większej średnicy, jak nabój .308 Win i mocniejszy, ta migawka jest już uzyskana:

                    A to nam grozi właśnie sopromatem. Dlaczego - napiszę poniżej... (strona obcina ilość zdjęć w jednym poście)
                    1. 0
                      3 kwietnia 2019 12:24
                      ... Sopromat mówi nam, że jeśli dasz się ponieść wzrostowi kalibrów i potężnej amunicji bez zmiany konstrukcji migawki na większą (która jest cięższa z oczywistych względów, co pociąga za sobą jeszcze większy wzrost masy nie tylko migawka, ale także cała broń), wtedy skończy się tak:

                      A co nam pozostaje do zrobienia i do czego doszli projektanci broni, aby migawki się nie popsuły?
                      I doszli do tego (ponad 100 lat temu):

                      A dzisiaj to rozwiązanie okazało się bardzo popularne, gdy zmniejszono wagę i wymiary broni, a siłę broni i zasięg strzału, przeciwnie, płaską trajektorię pocisku. I takie naboje zaczynają być używane wszędzie: w pistoletach, pistoletach maszynowych, karabinach automatycznych i nieautomatycznych. Wszędzie tam, gdzie potrzebna jest moc broni, bez zwiększania rozmiaru i masy broni. Proponuję otworzyć książki referencyjne na temat znormalizowanych wkładów wydanych po około 2000 roku, gdzie jest już dużo wkładów ze zmniejszonym kołnierzem różnych kalibrów.
                      Oto taka mała i droga „szpula” - Obręcz Rebated:

                      A z migawką teraz wszystko będzie w porządku:

                      Ale trzeba usiąść i pomyśleć, że potężny nabój do lekkiej broni jest równie dobrze lekki jak na standardowy kaliber. A siła materiałów, wręcz przeciwnie, to „Za” obiema rękami za taką decyzję, a „mikroekstraktor lecący do beczki” to tylko wytwór wyobraźni.
        2. AVM
          0
          2 kwietnia 2019 21:21
          Cytat: Major_Whirlwind
          Cytat: Koń, ludzie i dusza
          ale systemy z obracającą się lufą są wrażliwe na zanieczyszczenie w tym konkretnym węźle.

          Jeśli są zaprojektowane tak, aby były wrażliwe na zanieczyszczenia. GSh-18 z lufą obrotową przeszedł wszystkie trudne testy dla pistoletów wojskowych, ale Glock nie przeszedł. Twórcy pistoletu GSh-18 udzielili wywiadów, że jest to najlżejsza konstrukcja pistoletu, która przeszła wszystkie testy wojskowe, lżejsza niż konstrukcja Glock, która zresztą nie przeszła testów i nie pasowała do wojska.


          Szkoda, że ​​nie publikują filmów testowych...
          1. 0
            2 kwietnia 2019 21:30
            Cytat z AVM
            Szkoda, że ​​nie publikują filmów testowych...

            Deweloperzy Gryazev i sami Shipunov udzielili wywiadów. Musi być gdzieś na youtube. Filmy testowe nie są publikowane i nigdy nie są publikowane. Publikowane są tylko testy wykonane przez osoby prywatne lub dla telewizji.
            1. AVM
              +3
              2 kwietnia 2019 21:36
              Cytat: Major_Whirlwind
              Cytat z AVM
              Szkoda, że ​​nie publikują filmów testowych...

              Deweloperzy Gryazev i sami Shipunov udzielili wywiadów. Musi być gdzieś na youtube. Filmy testowe nie są publikowane i nigdy nie są publikowane. Publikowane są tylko testy wykonane przez osoby prywatne lub dla telewizji.


              Wywiad jest z pewnością dobry, ale w filmie z testem pistoletu nie może być domyślnie żadnych tajemnic. Ale reklama i PR są doskonałe. Jeśli broń jest naprawdę dobra, to po co ją ukrywać? Zachodni producenci nie muszą przesyłać takich filmów, bo. nie opierają się na tym, że pistolet pracuje w całkowitym zabrudzeniu. A u nas jest to główna „sztuczka”, którą starają się usprawiedliwić wszelkie niedociągnięcia. Mały zasób - tak działa w błocie, niewygodny - działa w błocie, magazynki od jednego pistoletu do drugiego nie pasują - działa w błocie. Musisz jakoś poprzeć swoje argumenty.
              1. -2
                2 kwietnia 2019 21:44
                Cytat z AVM
                ale w filmie z testu pistoletu nie może być żadnych domyślnych sekretów.

                Takie testy nigdy nie są udostępniane publicznie przez żadne państwo. Jest to broń, która jest adoptowana i istnieje wiele innych tajemnic, obiecujących rozwój. Pokażcie mi testy tego samego M-16 w USA w futrzastych latach 60. ubiegłego wieku, w wyniku których został oddany do użytku? Jeśli nie ma tajemnic. Wojsko nie testuje broni w celach reklamowych, ale dla siebie.

                Sklepy nie pasują do innego pistoletu - to nie dla projektanta, ale dla producenta. Akceptację należy wprowadzić normalnie. Lub uprościć ustawodawstwo dotyczące broni w kraju, aby obywatele głosowali na dobrą broń swoimi portfelami. I wszystko będzie pasować. Przestaną robić złe rzeczy, bo nie będzie popytu na złą broń.
              2. +1
                2 kwietnia 2019 22:16
                Plusanu!

                Jeśli zgodnie z tą samą logiką powstanie absolutnie niezawodny procesor komputerowy, tak jak próbują zrobić pistolet w Rosji, to ten komputer będzie miał wielkość cegły i nie będzie w stanie pełnić funkcji procesora komputerowego . Tutaj kapusta marynowana - możesz jej użyć jako ładunku.

                Gra kompromisu.

                Niektóre ujęcia w telewizji były „jak testuje się broń w Rosji”, ale nie miały one nic wspólnego z prawdziwymi testami prawdziwych próbek. Najwyraźniej sekret.
    2. 0
      2 kwietnia 2019 19:59
      Umieść łodygę niżej


      Aby ustawić lufę niżej, musisz wykonać pistolet z innym spustem - napastnikiem zamiast spustu. Mechanizm spustowy potrzebuje miejsca dla siebie i albo będzie trudno wykonać lufę pod napastnikiem, albo nie będzie niezawodny (geometryczna wielkość części i ich wytrzymałość mechaniczna) lub nawet niemożliwy.
  8. 0
    2 kwietnia 2019 19:10
    Istnieje oburęczne bezpieczeństwo ręczne.


    Sądząc po dostępnych zdjęciach, ten bezpiecznik w PL-14/15 jest tak mały i płaski, że trudno z nim pracować w rękawiczkach.
  9. 0
    2 kwietnia 2019 19:16
    Byłoby niezwykle przydatne, gdyby przed oddaniem do użytku pistolet PL-15 został wydany w wersji sportowej i przez kilka lat „wyglądał jak” na rynku,


    Jest mało prawdopodobne, że którykolwiek ze sportowców wyda na to swoje pieniądze. Więc nic z tego nie wyjdzie.

    Teraz, jeśli rekrutujesz gotowych sportowców do drużyny PL-15 (SP-1), wyposaż ich w te pistolety, zapłać za zużycie nabojów i opłatę za udział w zawodach w zamian za używanie tylko tych pistoletów i za noszenie odzieży reklamowej z PL-15 (SP-1) - to tak.

    Tak pracowali z GSh-18 Sport. Drużyna strzelała z tego pistoletu na mecze IPSC... ale gdzieś zniknęła.
    1. AVM
      0
      2 kwietnia 2019 21:25
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Byłoby niezwykle przydatne, gdyby przed oddaniem do użytku pistolet PL-15 został wydany w wersji sportowej i przez kilka lat „wyglądał jak” na rynku,


      Jest mało prawdopodobne, że którykolwiek ze sportowców wyda na to swoje pieniądze. Więc nic z tego nie wyjdzie.
      ...


      Myślę, że tak, wszystko będzie zależeć od ceny. Jeśli Grach kosztuje 20000 25000-100000 15 rubli, a CZ natychmiast kosztuje 40000 50000, wówczas popyt na PL-XNUMX będzie wynosił XNUMX XNUMX-XNUMX XNUMX rubli. Strzelnice na pewno zabiorą.

      A potem jak to się pokaże. Jeśli jakość jest dobra (i twierdzi się za nią nowy sprzęt) i naprawdę fajny pistolet, cena może wzrosnąć i wezmą go.
      1. +3
        2 kwietnia 2019 21:38
        Nie kieruję się rosyjskimi cenami. Glock 17 kosztuje zwykłych śmiertelników 600 euro - i jest to najtańsza marka. CZ Shadow z pomarańczowym uchwytem (ręczne dostrajanie fabryczne dla sportu, w sprzęcie sportowym i dodatkowych częściach zamiennych) 1300-1500 euro. Sig P226 jest całkowicie nierdzewny od 1000-1300 euro. Cena 2000-3000 euro za Siga przygotowanego do sportu to powszechna sprawa. Cena za 1911 dla sportu od 1500 euro. Tanie chińskie Norinco od 500 euro nie są przeznaczone do uprawiania sportu.
        1. AVM
          +1
          2 kwietnia 2019 21:44
          Cytat: Koń, ludzie i dusza
          Nie kieruję się rosyjskimi cenami. Glock 17 kosztuje zwykłych śmiertelników 600 euro - i jest to najtańsza marka. CZ Shadow z pomarańczowym uchwytem (ręczne dostrajanie fabryczne dla sportu, w sprzęcie sportowym i dodatkowych częściach zamiennych) 1300-1500 euro. Sig P226 jest całkowicie nierdzewny od 1000-1300 euro. Cena 2000-3000 euro za Siga przygotowanego do sportu to powszechna sprawa. Cena za 1911 dla sportu od 1500 euro. Tanie chińskie Norinco od 500 euro nie są przeznaczone do uprawiania sportu.


          Pomnóż euro przez 75 rubli i odpowiednio podziel ceny rosyjskie przez tę samą kwotę, a stanie się to w przybliżeniu jasne. Tych. Rook 270-330 Euro, PL-15, jeśli przyjmiemy, że będzie kosztować 40000-50000 to będzie to 530-660 Euro. Importowane jest dla nas droższe "Marże restauracyjne" hi
          1. +1
            2 kwietnia 2019 22:25
            Jeśli PL-15 jest znacznie tańszy od Glocka, to strzelnice zostaną wzięte. Jeśli PL-15 zginie w ciągu jednego roku, to wezmą Glocka, bo ma on sprawdzony zasób 350000 15 (ponad trzysta pięćdziesiąt tysięcy) strzałów. Zakup, choć droższy, strzelnicy Glocka będzie w przyszłości tańszy niż kupowanie PL-XNUMX za każdym razem, aby zastąpić kogoś zabitego na strzelnicy.

            Coś w tym stylu.

            Jeśli spojrzysz na parametr „całkowity koszt posiadania”, to w sumie Glock jest najtańszym pistoletem opartym na sprawdzonych zasobach, dostępności i cenach części i sklepów rodzimych i posprzedażowych.
  10. +1
    2 kwietnia 2019 19:21
    Mocno wbij się w głowę zasad bezpiecznego obchodzenia się z bronią, przyjętych na praktycznych zawodach strzeleckich.


    Ale komentarze. Tylko natychmiast 100500.
  11. +2
    2 kwietnia 2019 19:24
    Lepiej jest móc strzelać z PM, niż nie móc strzelać z Glocka.


    Lepiej nie oszczędzać na nabojach i nauczyć się strzelać przynajmniej zgodnie z metodą IPSC, niż wszystkie te same trzy naboje rocznie z pozy „Puszkin tęskni za Dantesem w pojedynku”.

    Jeśli strzelasz trzy naboje w roku, to nieważne jaki pistolet - PM, Glock czy Nagant.
    1. +1
      2 kwietnia 2019 20:54
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Jeśli strzelasz trzy naboje w roku, to nieważne jaki pistolet - PM, Glock czy Nagant.

      cóż, oczywiście trzy rocznie to za mało, ale szkolenie strzelca opiera się na:
      wybór odpowiedniego kandydata
      prawidłowe oddychanie
      przygotowanie psychiczne
      a następnie polerowanie wraz z samym strzelaniem
      1. +5
        2 kwietnia 2019 21:03
        Praktyczne strzelanie to strzelanie potężnym nabojem z wystarczającą celnością w minimalnym czasie w ruchu oraz z niewygodnych i niestabilnych pozycji.

        Strzelanie w skupieniu i z odpowiednim oddechem bez limitu czasu to strata amunicji, czasu i nie da żadnych umiejętności, które naprawdę można wykorzystać w prawdziwym życiu na strzelnicy. Tak strzelali w czasach Cesarstwa Carskiego, przed wojną, z rewolwerów (Woroszyłow) i mają co najmniej 70 lat.
        1. 0
          2 kwietnia 2019 21:25
          Nie mów mi, jak nazywało się ćwiczenie ze strzelania z pistoletu:
          25 metrów, 5 celów wzrostu, 8 pocisków (PM), przez wszystkie 3 sekundy...
          1. +1
            2 kwietnia 2019 22:30
            Te cele nie oddały strzału facet 3 sekundy?
    2. 0
      2 kwietnia 2019 20:59
      W latach 90-tych raz w miesiącu szli na strzelnicę wojskowego urzędu meldunkowo-zaciągowego, ale co, raz na trzy miesiące, ale przed corocznym przeglądem raz na dwa tygodnie, po trzy rundy….z Aksu, kiedy jeszcze służył na ziemi w sumie dwa razy, ale przed podróżą służbową przez dwa tygodnie z rzędu od wszystkiego, co strzelało)))
    3. +2
      2 kwietnia 2019 21:17
      lepiej mieć trzy kule z pozy Puszkina niż uczyć metodą IPSC
      1. +1
        2 kwietnia 2019 21:41
        Strzelanie, tak. Z trzech rund - można trafić.

        śmiech
        1. +3
          2 kwietnia 2019 22:29
          Metoda kuszy nie zależy od metody przygotowania. Ale Puszkin będzie miał większe szanse na przeżycie niż „mistrz” IPCS.
          1. +1
            2 kwietnia 2019 23:06
            Oczywiście masz słabe pojęcie o tym, czym jest praktyczne strzelanie i co kula ołowiana kaliber .50 robi z ludzkim ciałem.

            hi
            1. +2
              3 kwietnia 2019 06:44
              Cytat: Koń, ludzie i dusza
              Oczywiście masz słabe pojęcie o tym, czym jest praktyczne strzelanie i co kula ołowiana kaliber .50 robi z ludzkim ciałem.

              spojrzałeś na to, co kula kalibru 152 robi z człowiekiem.
              Trudno mi nazwać strzelanie od 0.50 praktycznym. w ogóle.
              praktyczne strzelanie jest dla mnie, kiedy strzelasz i dostajesz strzał z powrotem.
              wtedy wszystkie teorie i fantazje sprowadzają się do prostej praktyki hi
    4. AVM
      +2
      2 kwietnia 2019 21:28
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Lepiej jest móc strzelać z PM, niż nie móc strzelać z Glocka.


      Lepiej nie oszczędzać na nabojach i nauczyć się strzelać przynajmniej zgodnie z metodą IPSC, niż wszystkie te same trzy naboje rocznie z pozy „Puszkin tęskni za Dantesem w pojedynku”.

      Jeśli strzelasz trzy naboje w roku, to nieważne jaki pistolet - PM, Glock czy Nagant.


      Chodzi o to, że na zapasach wkładek 9x18 nie ma co siedzieć. To nie jest rezerwa strategiczna, w wojnie rola pistoletu nie jest tak wielka, jak marynowania nabojów w magazynach. Ale w życiu cywilnym policja musi ciężko trenować, a funkcjonariusze nie zaszkodzą, w każdym razie jest to przekazywanie kultury broni masom.

      W międzyczasie zostanie wydane 9x18, możesz stopniowo przestawiać się na nowy nabój, kupować do niego broń i amunicję.
      1. +1
        2 kwietnia 2019 22:43
        Cóż, żeby strzelać do zapasów - trzeba strzelać, tak. Chociaż w latach 90-tych Stany Zjednoczone sprowadziły tak dziką ilość broni i amunicji z ZSRR i Rosji, że nie jestem nawet pewien co do pozostałości.

        Przy minimalnym treningu podstawowych umiejętności (tylko strzelanie) może się udać, ale nie zadziała w sensie taktycznego użycia, nawyków odrzutu (armia 7N31 ma dwukrotnie większy odrzut od GSh-18 i łatwiejszy od Gracha), znowu musisz trenować, aby zmienić sklep na broń, która będzie faktycznie używana później. Trenuj z PM, żeby zmienić sklep, a potem strzelać z GSh-18? Dlaczego więc nie z Nagantem?

        Najlepiej oczywiście nie ciągnąć kota za ogon (Kocie, przepraszam, nie mówię o tobie), ale używać nowych pistoletów pod 9x19. Lepiej jednak zostawić pozostałego premiera w magazynach na rynek cywilny, którego teraz nie ma, ale… no cóż, nikt nie spodziewał się, że Krym będzie rosyjski.

        Długi proces, ale trzeba to długo tłumaczyć, cierpliwie, żeby było zrozumienie, że nikt nie oferuje Dzikiego Zachodu, a dostępność broni jest niekontrolowana, jak dostępność ciast w kiosku.
    5. +1
      2 kwietnia 2019 21:46
      Witaj mój przyjacielu! hi
      Zgadzam się dwieście procent. A więc to jest: przerwane treningi i „gdzie wszystko poszło”? Po prostu nie pójdą na tak kolosalne wydatki w naszej armii, więc wszystko będzie wyglądało jak u Puszkina.
      Pamiętasz szczęśliwe lata własnej służby, często strzelałeś? Przez trzy lata służby wystrzeliłem tyle pocisków z wkładki na TST, że palców u rąk i nóg jest dość, żeby je policzyć. A do praktycznych 100 mimi i jedna ręka wystarczy. Trochę oczywiście przesadzam, ale… chciałabym, żeby teraz było inaczej, ale jakoś trudno w to uwierzyć. puść oczko
  12. +1
    2 kwietnia 2019 19:28
    W przypadku legalizacji broni krótkolufowej gwintowanej dla obywateli Federacji Rosyjskiej sprzedaż wyniesie setki tysięcy - miliony.


    Przynajmniej pozwól aktywnym funkcjonariuszom (wojskowi i policji) kupować na własny użytek. Jak w armii królewskiej. Lista polecanych pistoletów i proszę panów, oficerowie mogą kupić broń i amunicję na własny koszt. I rywalizacja według zasad IPSC z solidnymi nagrodami. Jak w czołgowym biathlonie.
    1. 0
      2 kwietnia 2019 21:00
      Ile kosztuje dobry pistolet i amunicja, a jaka jest pensja oficerów?
      1. +3
        2 kwietnia 2019 21:20
        Glocki sprzedawane są zwykłym śmiertelnikom za 600 euro, wkłady za 15 centów przy zakupie 1000 sztuk. Karetki są sprzedawane na własny użytek wojsku, policji i ratownikom medycznym z dużym rabatem za około 400 euro, przy zakupach rządowych armia dostaje po około 300 euro - reszta, większość pieniędzy, to części zamienne (beczki, śruby, ramek, części rygli i ramek), akcesoriów, kabur, dodatkowych magazynków, serwisu gwarancyjnego itp.

        Używany Glock 17 na rynku wtórnym kosztuje 400 euro.
    2. -2
      2 kwietnia 2019 21:01
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      W przypadku legalizacji broni krótkolufowej gwintowanej dla obywateli Federacji Rosyjskiej sprzedaż wyniesie setki tysięcy - miliony.


      Przynajmniej pozwól aktywnym funkcjonariuszom (wojskowi i policji) kupować na własny użytek. Jak w armii królewskiej. Lista polecanych pistoletów i proszę panów, oficerowie mogą kupić broń i amunicję na własny koszt. I rywalizacja według zasad IPSC z solidnymi nagrodami. Jak w czołgowym biathlonie.

      Niemożliwe jest, aby działający byli jednoznaczni - w oddziale broń musi być zunifikowana, ty jako dziecko, racja, podstaw nie znasz. Inna sprawa, na początek, pozwalają na emerytury wojskowe.
      1. +2
        2 kwietnia 2019 21:24
        W armii carskiej rewolwer był bronią służbową, ale oficerowie mogli kupować na własny koszt pistolety z dozwolonej listy broni. Tak więc rosyjscy oficerowie mieli osobiste Lugery, Mausery C96, Browningi, Colts 1911 itd. Kto chciał - kupił. Wraz z amunicją.

        Czytaj więcej, graj mniej. (C) Boutros-Boutros Ghali
        1. Komentarz został usunięty.
          1. +1
            2 kwietnia 2019 21:56
            Drogi towarzyszu, witaj w czołgu!

            Pisałem o rosyjskiej armii carskiej. Tym razem. Różne rosyjskie agencje wywiadowcze nie ograniczają się do rosyjskiej broni i kupują Glocki i inną broń do użytku. Wszystko, co uznają za konieczne. Mają własny budżet.
            1. 0
              3 kwietnia 2019 20:39
              Cytat: Koń, ludzie i dusza
              Drogi towarzyszu, witaj w czołgu!

              Pisałem o rosyjskiej armii carskiej. Tym razem. Różne rosyjskie agencje wywiadowcze nie ograniczają się do rosyjskiej broni i kupują Glocki i inną broń do użytku. Wszystko, co uznają za konieczne. Mają własny budżet.

              Co tu robi armia?
      2. 0
        3 kwietnia 2019 22:22
        Cytat z Dolivy63
        jesteś jak dziecko, prawda, nie znasz podstaw

        Cóż, wiesz wszystko... śmiech
    3. AVM
      0
      2 kwietnia 2019 21:31
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      W przypadku legalizacji broni krótkolufowej gwintowanej dla obywateli Federacji Rosyjskiej sprzedaż wyniesie setki tysięcy - miliony.


      Przynajmniej pozwól aktywnym funkcjonariuszom (wojskowi i policji) kupować na własny użytek. Jak w armii królewskiej. Lista polecanych pistoletów i proszę panów, oficerowie mogą kupić broń i amunicję na własny koszt. I rywalizacja według zasad IPSC z solidnymi nagrodami. Jak w czołgowym biathlonie.


      No nie, nie zgadzam się z tym. Tutaj już jeden z zastępców zaproponował nazwanie policji „panami”. W Rosji będzie to tylko czynnik w hierarchii społecznej. Natychmiast posłowie zostaną włączeni na listę, sędziowie, urzędnicy ... Krótko mówiąc, wszyscy, z wyjątkiem zwykłych ludzi.
      1. +1
        2 kwietnia 2019 22:00
        Albo wszyscy, albo nikt?

        śmiech

        Nie będzie działać. Każdy nie może. Jest to możliwe tylko dla tych, którzy potrafią. Nazywa się to licencjonowaną sprzedażą broni.

        hi
        1. +1
          2 kwietnia 2019 22:44
          Kumpel! hi A teraz jest to możliwe dla tych, którzy potrafią i bez żadnych licencji! śmiech

          Wiem, jak to się nazywa, ale nie będę pisał tutaj, regulamin serwisu tego zabrania, a mam już cztery ostrzeżenia. zażądać
          1. +1
            2 kwietnia 2019 23:16
            Ja, przyjacielu, nie miałem na myśli bandytów z bronią, ale tych, którzy nie chcą stać się ich bezbronnymi ofiarami.

            Prawo nie wymusza zbrojnego oporu bandytom. Nikt nie może nikogo zmusić do „bycia bohaterem”. To jest osobisty wybór każdego, jego obywatelska pozycja. Chociaż może być tak, że wczoraj słowami - bohater, a dziś w realnej sytuacji - kurczak. Ale... każdy ma prawo się bronić. A każdy ma prawo odmówić samoobrony.

            Jedno jest pewne – bandyci nie są humanistami, nie mają problemów z sumieniem (nie ma sumienia) i nie muszą zostawiać świadków przy życiu.
            1. 0
              2 kwietnia 2019 23:20
              Wszystko jest tak, mój przyjacielu, ale nie miałem na myśli bandytów, ale ci, do których prawa nie są napisane, tylko nazywają ich inaczej. Chociaż istota jego osobowości nie zmienia się od zmiany imienia osoby zaangażowanej ...
          2. 0
            3 kwietnia 2019 22:25
            Cytat: Morski kot
            Mam już cztery ostrzeżenia.

            Dushara, mam 5 hi śmiech
            1. +1
              4 kwietnia 2019 15:27
              Co znaczy „Duszara”? hi Co do reszty, wciąż mamy wszystko przed sobą. puść oczko
              1. 0
                4 kwietnia 2019 21:15
                Cytat: Morski kot
                Co znaczy „Duszara”?

                W naszej jednostce tak nazywano żołnierzy pierwszego półrocza służby, młodych, czyli m.in. - "duchy" Ostrzeżeń jest mniej - to znaczy - "młodsi". puść oczko Nie obrażać, przyjazny podkoszulek. puść oczko
                Pozdrawiam hi
                1. +1
                  4 kwietnia 2019 22:50
                  Dziękuję Danielu. Nazywaliśmy młodych "salaga" po marynarce, drugiego roku "bażantami", trzeciego "starzy". W ogóle nie było "dziadków", a przed złożeniem przysięgi - "sznurowadeł".

                  Pozdrawiam hi napoje
      2. +1
        2 kwietnia 2019 22:26
        Andrey, co to jest, jeśli funkcjonariusze mogą kupić dla siebie broń osobistą na własny koszt. Mieliśmy go w armii carskiej, a teraz mamy go na zachodzie. Co jest złego, jeśli ludzie są gotowi wydawać własne pieniądze w imię zaufania do osobistej broni. A gdzie "zwykli ludzie" i głupi - zastępca? zażądać
        1. AVM
          +1
          3 kwietnia 2019 08:20
          Cytat: Morski kot
          Andrey, co to jest, jeśli funkcjonariusze mogą kupić dla siebie broń osobistą na własny koszt. Mieliśmy go w armii carskiej, a teraz mamy go na zachodzie. Co jest złego, jeśli ludzie są gotowi wydawać własne pieniądze w imię zaufania do osobistej broni. A gdzie "zwykli ludzie" i głupi - zastępca? zażądać


          Jeśli tę broń można nosić tylko w służbie, to jedno, a jeśli w czasie prywatnym, to zupełnie inaczej. Jak już pisałem, nie będziemy tacy, że tylko oficerowie będą wpuszczani. Jeśli są dozwolone, to sędziowie, policjanci, posłowie, urzędnicy itp. Ale to mi nie odpowiada, ponieważ. wszyscy ci ludzie są przekrojem naszego społeczeństwa, to jest wielu, którym nie powinno się dawać broni. I nie chcę skończyć w sytuacji konfliktu z kimś, komu pozwolono na broń wojskową z urazem w ręku.

          Jeśli nosisz go tylko w służbie, cóż, w zasadzie jest to możliwe, ale tutaj kwestia unifikacji oczywiście dla pistoletów nie jest tak krytyczna, ale jednak. Choćby po to, aby ujednolicić 3-4 modele pod jednym wkładem i umożliwić kupowanie od nich.

          Z drugiej strony w ten sposób państwo zostanie całkowicie zepsute. Można kupić? Tutaj też kup.
          1. +2
            3 kwietnia 2019 12:22
            No cóż, sędziowie i posłowie ciągną je po sobie, zarówno w pracy, jak iw domu. Nie wiem o urzędnikach, ale tutaj też zależy od tego, który urzędnik; prezydent jest także urzędnikiem.
            Co do unifikacji zgadzam się, że wkład powinien być standardowy.
            Lepiej w ogóle nie zajmować się traumą - fałszywą wiarą we własne bezpieczeństwo.

            A państwo nie ma dokąd pójść dalej, wydaje się, że znowu trafiliśmy w złe miejsce...
  13. +1
    2 kwietnia 2019 19:35
    Strzelec obsługuje cele na zawodach IPSC w dywizji PCC (pistolet calibre carbine) pistoletem włożonym do zestawu konwertera z przedramieniem i kolbą.

  14. +1
    2 kwietnia 2019 20:09
    Kiedy go przeczytałem zauważyłem, że producenci dążą do „czarowania” zachodniego rynku: „Varangian”, „Viking” czy „Bagheera”, ale komuś spodoba się nazwa i kupi za to kaliber 9x17 „Browning”.
    Zgadzam się z autorem, że pistolet powinien być „wtargnięty” ze sportowcami.
    Przypomniałem sobie: w telewizji powiedzieli, że w 1942 roku w oblężonym Leningradzie opracowali eksperymentalny pistolet, aby zastąpić TT-"Varyag", ale w Moskwie uznali to za przedwczesne
  15. +1
    2 kwietnia 2019 20:16
    Jestem też za legalizacją KRÓTKIEJ BECZKI, ale oczywiście nie w kalibrze: 9x19 czy 9x21, ale jak 9x17 "Iż". Powiedziano mi, że różne prywatne firmy ochroniarskie, inspektorzy rybni są uzbrojeni w te pistolety
    1. +2
      2 kwietnia 2019 20:56
      Jaki jest sens ograniczania kalibru?

      Nie da to niczego w rozsądnych granicach, a także limitu ilości wkładów w sklepie.
      1. -1
        2 kwietnia 2019 21:36
        Do samoobrony, niekoniecznie wojskowego kalibru. Przecież nawet w Stanach, choć wiele jest możliwe, ale ekspansywny pocisk dla cywilów, nie, nie.
        Może wtedy anomalny kaliber, ale na razie nie daj Boże, że dopuszczają z takimi ograniczeniami
        1. +1
          2 kwietnia 2019 22:04
          Nie ma „kalibru armii”. Istnieją pociski przeciwpancerne do użytku wojskowego. Ten sam Glock 17 z pociskami przeciwpancernymi będzie wojskowy, z ekspansywną (w krajach, w których policja może ich używać) - policyjnym, z półpociskiem (w krajach, w których ekspansywne są zabronione dla cywilów) samoobrona, z jednoczęściową skorupą FMJ - sport.
        2. 0
          9 kwietnia 2019 08:19
          Czy mógłbyś wyjaśnić, jak to jest w Stanach dla cywilów, ekspansywna kula też?
    2. 0
      2 kwietnia 2019 21:28
      Pani miłość , 9x17 izh, mówisz? Do zastrzelenia sobie tego naboju w zupełności wystarczy, a w innych przypadkach będzie pełny, jakby to ująć czulej… krótko mówiąc, polędwica. Tutaj, na przykład, mój zastępca oficera technicznego batalionu, kapitan Genrikh Rytov, bardzo dobrze wypowiadał się o pistolecie Makarov (9x18 mm): „Pytasz: po co do cholery czołgista potrzebuje pistoletu systemu Makarov? Odpowiadam: zastrzelić się, gdy czołg jest przewrócony!" śmiech A ty mówisz o 9 na 17 ...
    3. AVM
      +3
      2 kwietnia 2019 21:39
      Cytat: Dzika Astra
      Jestem też za legalizacją KRÓTKIEJ BECZKI, ale oczywiście nie w kalibrze: 9x19 czy 9x21, ale jak 9x17 "Iż". Powiedziano mi, że różne prywatne firmy ochroniarskie, inspektorzy rybni są uzbrojeni w te pistolety


      Myślę, że teraz nie są specjalnie przyznawane prywatnym firmom ochroniarskim i słusznie. Bez obrazy dla normalnych przedstawicieli tego zawodu, którzy należycie wykonują swoją pracę, jest więcej gopoty niż w prywatnych firmach ochroniarskich, moim zdaniem tylko w organizacjach mikrofinansowych.
      1. +1
        2 kwietnia 2019 22:19
        Tak, nie można się z tobą nie zgodzić. Jeśli weźmiemy na bok emerytów i osoby z wadami fizycznymi, to 90% z nich to paczka profesjonalnych mokasynów, ich czoła mogą zakleszczyć wieżyczkę czołgową, a na targowiskach i w sklepach wycierają spodnie. Co więcej, uważają się za u władzy, choć nieistotnych, ale to rozgrzewa ich dusze. Lumpeny w najlepszym wydaniu są punktem odniesienia, że ​​tak powiem...
        1. -1
          2 kwietnia 2019 23:21
          Ech, w ogóle żadnych kultur kulturowych… teatr zaczyna się od wieszaka.

          Państwo - z policją.

          Jednak dzisiaj sytuacja jest lepsza niż w latach 90-tych.

          CHOP, tak, ten temat jest osobny. Państwowe licencjonowanie prywatnych firm ochroniarskich powinno być w jakiś sposób bardziej rygorystyczne, mądrzejsze, uczciwsze, bardziej odpowiedzialne.
          1. +1
            2 kwietnia 2019 23:24
            Ech, nie chodzi o policję. Czym jest pop - takie jest przybycie. A skrajni to zawsze „parafianie”. zażądać
    4. +1
      3 kwietnia 2019 00:07
      Jakie jest głębokie znaczenie limitu kalibru? Dlaczego więc 9x17, a nie 22 LR?
      1. 0
        3 kwietnia 2019 01:07
        Ci, którzy opowiadają się za ograniczeniami kalibru, nie rozumieją prostej rzeczy, że celem pistoletu do samoobrony jest natychmiastowe (najlepiej) powstrzymanie nielegalnego działania (prawdopodobnie uzbrojonego przestępcy). Każdy kaliber jest niebezpieczny dla zdrowia i może zabić. Ale celem samoobrony jest natychmiastowe (najlepiej) zatrzymanie uzbrojonego przestępcy i uchronienie się przed śmiercią. Do tego .22LR, a nawet 9x17 nie są zbyt odpowiednie.

        Kaliber samoobrony odczytuje od 9x19 i nadal strzela dwa razy. Minimum do zatrzymania.
        1. 0
          4 kwietnia 2019 12:48
          To oczywiste, dlatego zadałem pytanie. uśmiech
  16. +5
    2 kwietnia 2019 20:57
    Nie rozumiem tych pasji do „wojskowego pistoletu”. Mogę sobie tylko wyobrazić, jak faceci z fajnymi pistoletami zakradają się nocą do mojej twierdzy, a ja patrzę na nich przez optykę karabinu maszynowego i mówię przez radio - jak zbliżą się na 200 metrów, postawią wszystkich ... A potem gdzieś w zablokowanej szczelinie wyjmuję PM, otwieram im butelkę piwa i słowami - dziękuję Makarowowi, z przyjemnością wspominam mistrzów pistoletu. śmiech
    1. -2
      2 kwietnia 2019 23:34
      Pistolet w wojsku jest zapasową bronią, gdy główna się zacina.
      Kliny są nie tylko wśród Amerykanów i Niemców. Klinit i Kałasz. Rzadko, ale się zdarza.

      Amerykanie z własnej inicjatywy noszą własny 1911 od I wojny światowej. W czasie I wojny światowej wydarzyła się historia, która była szeroko znana w Stanach Zjednoczonych, rozpropagowana i posłużyła jako powód do naśladowania. Osobisty 1911 uratował życie ich bohaterowi, którego główną bronią był karabin. Następnie Amerykanie przenieśli swoje 1911 do II wojny światowej, do Korei, Wietnamu, a w Iraku i Afganistanie dowódcy otrzymali prawo do dodatkowego wyposażenia podwładnych w pistolet według własnego uznania. Dziś pistolet jest standardową bronią zapasową dla amerykańskich spadochroniarzy.

      Nikt nie zmusza Amerykanów do noszenia dodatkowego pistoletu. Na obszarach miejskich i wioskach walka może stać się w każdej chwili bliska, a z zaciętą bronią jesteś trupem. Amerykanie często wolą nosić dodatkowy pistolet w nadziei na oddanie strzału w takiej sytuacji, niż granat, aby się wysadzić.

      Chcą żyć, nie chcą wracać do domu "w puszkach", ale wyłącznie na własnych nogach i najlepiej zdrowych.

      To wszystko.
      1. +2
        3 kwietnia 2019 20:57
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        Pistolet w wojsku jest zapasową bronią, gdy główna się zacina.
        Kliny są nie tylko wśród Amerykanów i Niemców. Klinit i Kałasz. Rzadko, ale się zdarza.

        Amerykanie z własnej inicjatywy noszą własny 1911 od I wojny światowej. W czasie I wojny światowej wydarzyła się historia, która była szeroko znana w Stanach Zjednoczonych, rozpropagowana i posłużyła jako powód do naśladowania. Osobisty 1911 uratował życie ich bohaterowi, którego główną bronią był karabin. Następnie Amerykanie przenieśli swoje 1911 do II wojny światowej, do Korei, Wietnamu, a w Iraku i Afganistanie dowódcy otrzymali prawo do dodatkowego wyposażenia podwładnych w pistolet według własnego uznania. Dziś pistolet jest standardową bronią zapasową dla amerykańskich spadochroniarzy.

        Nikt nie zmusza Amerykanów do noszenia dodatkowego pistoletu. Na obszarach miejskich i wioskach walka może stać się w każdej chwili bliska, a z zaciętą bronią jesteś trupem. Amerykanie często wolą nosić dodatkowy pistolet w nadziei na oddanie strzału w takiej sytuacji, niż granat, aby się wysadzić.

        Chcą żyć, nie chcą wracać do domu "w puszkach", ale wyłącznie na własnych nogach i najlepiej zdrowych.

        To wszystko.

        )
        O tym, kiedy maszyna się zatnie - to w końcu możliwe!) Zapewniam, że pistolet nie pomoże. Tylko jeśli strzelisz. I tutaj PM wystarcza. W SA znajdowały się (jak teraz prawdopodobnie w Federacji Rosyjskiej) 2 pistolety "atakowe" - są to APB i PB. A także zorganizowali inteligencję i inteligencję specjalną. A PB bardziej mi się podobał - zadania są takie same, ale waga i wymiary są mniejsze. Na przykład pistolet o możliwościach tego samego BCC jest niemożliwy.
        Po raz kolejny – mówimy o wojskowym pistolecie. A ty, mój przyjacielu, Shpak, który nie służył w wojsku. Co wiesz o potrzebach wojska w pistoletach? Może noże są lepsze? A może widelce/łyżki? Od nich też BG hoo jak to zależy! śmiech .
      2. -2
        3 kwietnia 2019 22:36
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        Pistolet w wojsku jest zapasową bronią, gdy główna się zacina.
        Kliny są nie tylko wśród Amerykanów i Niemców. Klinit i Kałasz. Rzadko, ale zdarza się

        Kiedyś przeczytałem historię o tym, jak na kontynencie afrykańskim spotkali się w walce specjalista z RPA uzbrojony w pistolet i kilku specjalistów z Kuby uzbrojonych w broń automatyczną. Podczas krótkotrwałej bitwy przedstawiciel RPA pozostał przy życiu. Przetrwaj - przygotowana... puść oczko
        1. 0
          9 kwietnia 2019 08:23
          A mój drogi przyjacielu, przeczytałem, że w Grenadzie na początku lat 80. ubiegłego wieku oddział Kubańczyków z Kalashem świetnie nawijał zespół fok uzbrojonych w MP 5.
          1. 0
            9 kwietnia 2019 09:29
            Cytat: Uwaga 2
            A mój drogi przyjacielu przeczytałem, że w Grenadzie na początku lat 80. ubiegłego wieku oddział Kubańczyków z Kalashem chłodno wygiął drużynę fok uzbrojonych w MP 5

            Wszystko może być. Tutaj nie jestem za polityką, ale za treningiem. Już i tak śmieszne jest tłumaczenie z rosyjskiego na rosyjski „drogi przyjacielu”. puść oczko
  17. +2
    2 kwietnia 2019 21:19
    Gdyby koncern Kałasznikowa nie musiał konkurować na stosunkowo otwartym rynku sportowej „krótkiej lufy”, modernizacja pistoletu, gdyby została przeprowadzona, byłaby o rząd wielkości wolniejsza, co po raz kolejny podkreśla wagę cywilny rynek broni w kraju.

    To jest problem. Nie ma konkurencji. nawet za Stalina, w warunkach ścisłej kontroli i gospodarki planowej, nawet wtedy istniała konkurencja. A teraz co do diabła i łuk z boku.
    1. -1
      2 kwietnia 2019 21:39
      Gdzie widziałeś tam konkurencję? W szkole i na studiach mówiono nam, że nie jest to możliwe w społeczeństwie sowieckim
      1. +4
        3 kwietnia 2019 08:18
        W szkole i na studiach mówiono nam, że nie jest to możliwe w społeczeństwie sowieckim

        W czasach ZSRR na poziomie biur projektowych zawsze istniała konkurencja. Na przykład MIG i SU w lotnictwie, URAL i ZIL w przemyśle motoryzacyjnym itp. Wydawałoby się, że w gospodarce planowej wybrali jeden projekt i to zrobili, ale nie. Zawsze było z czego wybierać, a najlepszych wybierali z odpowiednimi zachętami. Teraz w pozornie rynkowej gospodarce nie ma konkurencji, jest lobbing. Dlatego nie możemy wykonać normalnych próbek sprzętu wojskowego.
      2. +2
        3 kwietnia 2019 12:19
        W szkole i na studiach mówiono nam, że nie jest to możliwe w społeczeństwie sowieckim

        Przy planowaniu państwowym nie ma konkurencji między producentami a dostawcami gotowych produktów, ale konkurencja między biurami projektowymi a zespołami kreatywnymi jest bardzo mile widziana.
    2. +2
      2 kwietnia 2019 21:44
      To nie jest łuk. To lobbowanie na rzecz lokalnych interesów Izhmasha, TsNIITOCHMASH itp.

      Dla państwa - szkoda.
      1. -1
        4 kwietnia 2019 19:08
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        To nie jest łuk. To lobbowanie na rzecz lokalnych interesów Izhmasha, TsNIITOCHMASH itp.

        Dla państwa - szkoda.

        Ugh, cholera, plusanul. Do lobbingu. A jak czytam to dla stanu - nie możesz tego cofnąć. Jestem co. To wstyd dla państwa tylko dla tych, którzy nie mają na to wpływu. Pozostaje im się radować lub być zdenerwowanym. A obywatele Federacji Rosyjskiej mają prawo i powinni tak kształtować politykę i rządy państwa, aby nie było to obraźliwe, ale dumne.
  18. +2
    2 kwietnia 2019 21:37
    Podczas opracowywania rozważano różne sposoby blokowania lufy - za pomocą wahliwego klina, jak w niemieckim pistolecie Walther P38, i kolczyka, jak w pistolecie TT.


    Drogi autorze! hi : nieco niepoprawnie, Andrey, pisząc, że system blokowania został zapożyczony z TT. Ponieważ Tokarev pożyczył system blokowania do swojego TT od Johna M. Browninga (tak, sam wiesz) i jeśli mówimy o kopiowaniu, to bardziej przyzwoicie jest nazywać oryginalny system, a nie jego klony. A z R.38 wszystko jest pewne - tutaj Niemcy byli pierwsi, a Włosi już je oderwali, używając 92 na swojej Beretcie. hi
    1. AVM
      +1
      2 kwietnia 2019 21:50
      Cytat: Morski kot
      Podczas opracowywania rozważano różne sposoby blokowania lufy - za pomocą wahliwego klina, jak w niemieckim pistolecie Walther P38, i kolczyka, jak w pistolecie TT.


      Drogi autorze! hi : nieco niepoprawnie, Andrey, pisząc, że system blokowania został zapożyczony z TT. Ponieważ Tokarev pożyczył system blokowania do swojego TT od Johna M. Browninga (tak, sam wiesz) i jeśli mówimy o kopiowaniu, to bardziej przyzwoicie jest nazywać oryginalny system, a nie jego klony.


      Zgadzam się hi
      1. 0
        2 kwietnia 2019 22:08
        No dobrze! I dzięki za artykuł, nie miałem nic wspólnego z naszymi nowymi „kreacjami” i naprawdę ciekawie się go czytało. hi
  19. +2
    2 kwietnia 2019 21:59
    Cytat: Koń, ludzie i dusza
    Przeciętny Wietnamczyk jest wielkości przeciętnego psa

    Brzydkie jak na przyzwoitą osobę! Jeśli już: jestem wielkości dwóch psów...)) Nie .
    1. +2
      2 kwietnia 2019 22:50
      No i co teraz zrobić?...przeprosić Wietnamczyków? Albo przed psami?

      Ciało Wietnamczyków jest rzeczywiście mniejsze niż ciało przeciętnego Rosjanina i znacznie mniejsze niż ciało przeciętnego Amerykanina.

      Wielkość ciała można wyrazić w kg, cm wysokości, objętości wypartego płynu lub w porównaniu z wielkością znanych zwierząt - dla lepszego zrozumienia.

      Jestem też wielkości psa, ale bardzo dużego. Chociaż koń.

      hi
      1. 0
        3 kwietnia 2019 00:05
        Odejdź od życia. Wróciłem z Wietnamu: ludzie zaczęli lepiej się odżywiać i dramatycznie powiększyli się zarówno pod względem wzrostu, jak i budowy. Teraz przeciętny Wietnamczyk nie wciśnie się w słynne podziemne korytarze swoich poprzedników wyłącznie fizycznie śmiech
        1. -1
          3 kwietnia 2019 01:10
          No dalej?

          Amerykańskie nogi rozpieszczały nawet Wietnamczyków!

          śmiech
          1. 0
            4 kwietnia 2019 12:51
            Nogi nie wiem, ale Wietnamczycy zdecydowanie stali się wyżsi i silniejsi. Nawiasem mówiąc, nie ma w tym nic niezwykłego ani nowego: podczas wojny wietnamskiej wietnamscy kadeci w naszych szkołach Sił Powietrznych również byli najpierw tuczeni przez kilka miesięcy do normalnej wagi, a dopiero potem pozwolono im trenować i latać, i to jest nie rower.
      2. 0
        3 kwietnia 2019 08:24
        wielkość ciała można wyrazić w kg, cm wysokości, objętości wypartego płynu lub w porównaniu z wielkością znanych zwierząt - dla lepszego zrozumienia.

        Na pewno. Pamiętam też, że jako dziecko oglądałem film popularnonaukowy, więc długość boa dusiciela była mierzona u małp i papug. śmiech
      3. -2
        4 kwietnia 2019 19:16
        Cytat: Koń, ludzie i dusza
        No i co teraz zrobić?...przeprosić Wietnamczyków? Albo przed psami?

        Ciało Wietnamczyków jest rzeczywiście mniejsze niż ciało przeciętnego Rosjanina i znacznie mniejsze niż ciało przeciętnego Amerykanina.

        Wielkość ciała można wyrazić w kg, cm wysokości, objętości wypartego płynu lub w porównaniu z wielkością znanych zwierząt - dla lepszego zrozumienia.

        Jestem też wielkości psa, ale bardzo dużego. Chociaż koń.

        hi

        Miałem przyjaciela, który był emerytowanym wietnamskim kapitanem. Zatrzymał tę wojnę. Widziałem, jak jeździł potężnymi Yankees w tawernie, gdy tylko weszli. Obawiam się, że w jego oczach nie można ciągnąć więcej niż kozę (mówię o porównaniach). I może go poprę.
  20. +2
    2 kwietnia 2019 22:26
    Cytat: Major_Whirlwind
    Oto przekrój wkładu ze zredukowanym kołnierzem: Co jest z nim nie tak?

    MOIM ZDANIEM. Zredukowany kołnierz wymaga pogrubienia dna tulei, co widać na zdjęciu. Nie dostaniesz żadnej ulgi w rękawie. Celem redukcji kołnierza jest sprawienie, aby część rygla była „wielokalibrowa”.
    1. 0
      2 kwietnia 2019 23:42
      Dokładnie tak.

      Tak więc entuzjaści używają naboju .50GI w broni pod .45 ACP oraz w izraelskim Jerychu, czyli 941. To Jerycho zostało pierwotnie stworzone jako nabój dwukalibrowy do 9x19 i .41AE (EMNIP), co, nawiasem mówiąc, nie nie pracują dla nich. Ten .41 Action Express, jeśli mnie pamięć nie myli, miał taki sam rozmiar kołnierza jak 9x19. Należało jedynie wymienić lufę (może i sprężynę powrotną i magazynek).
    2. -1
      3 kwietnia 2019 20:45
      Cytat z czes
      MOIM ZDANIEM. Zredukowany kołnierz wymaga pogrubienia dna tulei, co widać na zdjęciu. Nie dostaniesz żadnej ulgi w rękawie. Celem redukcji kołnierza jest sprawienie, aby część rygla była „wielokalibrowa”.

      Na moim zdjęciu, gdzie nabój jest w sekcji, nabój kalibru 5,7 mm, jak nasz drobiazg, ale mocny, z tuleją w kształcie butelki. Dlatego dno jest takie. Wszystko tam jest.
      Oto nabój do pistoletu Makarowa bez zredukowanego kołnierza przekroju:

      Cienkie dno czy grube?

      Zawsze jest gęsty. Sprawy są testowane ciśnieniowo przed przyjęciem do nowego kalibru. Aby wytrzymać nacisk i nie pęknąć. Zmniejszenie kołnierza pozwala zaoszczędzić trochę na wadze tulei i na wadze wkładu. Ale pozwala zaoszczędzić znacznie więcej na masie broni. Aby poprawić wyważenie i celność broni samopowtarzalnej przy odpowiedniej konstrukcji broni komorowej na nabój z obniżonym kołnierzem łuski. Ludzie, którzy raz na pół roku biorą broń, aby wystrzelić 3 naboje - nie rozumieją tego. A Koń, ludzie i dusza (Incitatus) na tym trollingu normalnie podnosi w ten sposób swoją samoocenę, albo sam nie rozumie, że się myli.
      Oszczędności na masie broni są znacznie większe niż na masie łuski. Ale przy masowej produkcji oszczędność na rękawach będzie korzystna. Migawka broni okazuje się bardziej kompaktowa - taka jest waga migawki. Pod bardziej zwartą wagą przesłony uzyskuje się bardziej zwarty odbiornik. Kompaktowy odbiornik to lżejszy odbiornik. W rezultacie broń okazuje się zauważalnie lżejsza niż pod standardowym nabojem. I nie ma potrzeby oszczędzać na grubości lufy, co wpłynie na celność broni, lub osłabi odbiornik, co również wpłynie na celność i zasoby broni. Balans broni można poprawić, co pozytywnie wpłynie na jakość strzelania.

      Naboje z obniżonym kołnierzem są używane od ponad 100 lat w broni typu bolt-action. Następnie użyli go w automatycznych wiatrówkach. A później przenieśli ten temat do konwencjonalnej broni strzeleckiej. Początkowo wpadli na pomysł zmniejszenia kołnierza tulei w celu dostosowania potężnego naboju do mniejszej grupy śrub. Ale nasi „specjaliści” przetłumaczyli, ale nie w pełni przetłumaczyli istotę przejścia na mniejszą grupę zamków karabinowych. Mniejsza grupa śrub jest również znacznie lżejsza niż większa i tańsza w produkcji, ponieważ jest mniej metalochłonna. Trzeba nauczyć się angielskiego i strzelać z różnych rodzajów broni, znać materialną część broni, aby poprawnie zrozumieć, że zmniejszając jeden kołnierz rękawa, wygrywamy w końcu znacznie więcej niż ten kołnierz waży. Broń samozaładowcza pod takim nabojem można zaprojektować bardziej zaawansowaną, której pod konwencjonalnym nabojem nie da się już wcisnąć w wymiary. A naboje z wystającym brzegiem są zazwyczaj przeznaczone do okuć i rewolwerów. Kołnierz musi zostać zredukowany.
  21. 0
    2 kwietnia 2019 22:40
    Nie rozumiałem logiki autora - na przykład, jeśli pistolet policyjny jest na służbie w armii, to pilnie nie musimy go wymieniać, ale przeszkolić armię w używaniu go do celów w SIBZ?
    1. +1
      2 kwietnia 2019 23:56
      Bez względu na to, jak potrzebujesz osobnego pistoletu dla wojska, marynarki wojennej, policji, strażaków i ratowników pogotowia ratunkowego.

      Nie ma potrzeby tworzenia różnych pistoletów dla różnych użytkowników. Wystarczy zrobić pistolet o tej samej konstrukcji, ale różnych rozmiarach.

      Dziś w każdej sytuacji pistolet jest używany na dystansie z bliskiej odległości do 25 metrów. Porozmawiaj o potrzebie strzelania na 50, 75 i 1000 metrów od złego. Kiedy próbujesz uczciwie wykonać taki pistolet, używanie go staje się niemożliwe lub niewygodne. Staje się ciężki, duży i uciążliwy z kaburą na pośladki.

      śmiech

      Nie. Dziś pistolet strzela do 25 metrów i różnica między zastosowaniami wojskowymi, policyjnymi, samoobronnymi i sportowymi tego samego pistoletu w rodzajach pocisków stosowanych w jego nabojach. Przebijające pancerz, ekspansywne, półskorupowe i pełnoskorupowe FMJ.

      Glock 19X brał udział w amerykańskim przetargu na nowy pistolet - była to specjalna wersja z krótką lufą i zamkiem z Glocka 19 na szkielecie z dużym uchwytem na 17 naboi z Glocka 17, w komplecie z magazynkami na 17+ 2 rundy i ręczny bezpiecznik.

      Dlaczego o tym piszę? Bo trendem jest krótka kompaktowa lufa z powiększonym magazynkiem. Jest to zapasowa broń bez żadnej utopii na strzelanie dalej niż 25 metrów.

      Zagrożenie... Amerykańskie rewolwery kapsułowe z połowy XIX wieku miały muszkę dwa razy niższą niż ich współczesne repliki. Czemu? Bo rewolwery tamtego okresu strzelano z 1800 metrów, a nowoczesne repliki z 75 metrów. Z oryginalnych 25-letnich rewolwerów pociski lecą 160 metrów do mleka nad tarczą.

      Czyli… pistolet do strzelania na prawie 25 metrów.
    2. AVM
      0
      3 kwietnia 2019 08:33
      Cytat: Operator
      Nie rozumiałem logiki autora - na przykład, jeśli pistolet policyjny jest na służbie w armii, to pilnie nie musimy go wymieniać, ale przeszkolić armię w używaniu go do celów w SIBZ?


      Logika polega na tym, żeby w ogóle trenować. Nie ma teraz dużego zapasu nabojów 9x19 i Glocków / GSh-18 / Rooks? Czy są dla nich PM i amunicja? Musisz z nimi trenować, a nie leżeć w magazynie. Można więc poczekać, aż zaadoptowali superpistolet PL-15, kupili składy amunicji do 2050 roku, a my nadal nie wiemy, jak strzelać z pistoletów. I tu znowu trzeba zmienić broń, pojawiły się miotacze.

      Cele w NIB? Tak, ale to nie jest zdanie nawet dla właściciela PM. Jeśli umiesz strzelać, możesz strzelać w głowę i kończyny, jest szansa. A jeśli nie wiesz jak, to naprawdę, po prostu zastrzel się.
      W końcu dwa w klatce piersiowej - jeden w głowie, nikt nie odwołał.
      1. +1
        3 kwietnia 2019 22:30
        Cytat z AVM
        Logika polega na tym, żeby w ogóle trenować. Nie ma teraz dużego zapasu nabojów 9x19 i Glocków / GSh-18 / Rooks? Czy są dla nich PM i amunicja? Musisz z nimi trenować, a nie leżeć w magazynie.

        Na PM w takiej sytuacji można tylko uczyć strzelania, tak jak dzieci uczą strzelać z wiatrówki, która nie ma ani odrzutu, ani niebezpiecznej prędkości pocisku, tak samo pocisk jest lekki. Potem dać dziecku drobiazg. A później w wojsku Kałasz i SWD. Możesz nauczyć prawidłowego trzymania broni podczas strzelania, prawidłowej równowagi ciała, prawidłowego oddychania i celowania. Ale strzelanie z premiera na szkoleniu, aw służbie z Glocka, jest złe.

        Musisz trenować strzelanie z broni, z której strzelasz. Jeśli nauczy się strzelać z PM, a potem weźmie Glocka, to strzelec będzie niemile zaskoczony, że broń jest inna i inaczej strzela. To jak tor saneczkowy na nartach, a potem rywalizacja w saneczkarstwie.
  22. 0
    2 kwietnia 2019 22:53
    Kaszel, kaszel... Po co obracać ciężką beczkę, skoro lekką larwę można obrócić krótkim ruchem beczki? Czy uczona opinia publiczna wskaże na takie pistolety?
    1. +1
      3 kwietnia 2019 00:14
      Od ponad wieku różne schematy blokowania były wypróbowywane w projektowaniu pistoletów, oprócz wariantów Browning. Nie wszystkie przeszły próbę czasu i niezawodności. Skręt beczki, EMNIP, był pierwszy na Steyr. Słowacki remake Grand Power również działa na tej samej zasadzie. Konstruktor marki Grand Power wprost mówi o ciągłości ze Steyr. Podczas fotografowania antyków był zdumiony miękkością automatów Steyra i postanowił wykonać własny pistolet według tej samej zasady.

      Im mniej drobnych części podczas demontażu, tym w zasadzie powinien być bardziej niezawodny przy mniejszym ryzyku utraty części w terenie i pozostawienia bez broni.

      Jeśli kopiarka jest brudna, lufa może się nie złamać, a jeśli przesłona nie jest do końca zamknięta, strzał może się nie wydarzyć, a jeśli tak, może być niebezpieczny dla samego strzelca.
  23. +1
    2 kwietnia 2019 23:19
    w kółko dyskusja na temat pistoletu wojskowego przeradza się w dyskusję o użyciu sportowym.
    i to jest naturalne.
    po prostu nie ma co dyskutować o użyciu wojska w walce.
    Minął czas pistoletu jako broni bojowej armii.
    Jej nisze to policja, siły specjalne, wydzielone, w tym grupy armii o funkcjach specjalnych i specjalnych - od harcerzy po jakąś eskortę i broń osobistą oficera, no i oczywiście broń do samoobrony, do zadań cywilnych i służbowych.
    A jako pistolet masowej armii bojowej nie ma nic do roboty.
    Kiedyś miał zauważalną przewagę w zwartości i szybkostrzelności w walce w zwarciu nad powtarzalnym karabinem, a podczas I wojny światowej był bronią grup szturmowych na równi z granatem.
    Wraz z pojawieniem się PP jego nisza wyraźnie się zmniejszyła, a wraz z masowym uzbrojeniem nowoczesnych armii w broń automatyczną i wystarczająco kompaktową oraz potężną, jego rola jako broni wojskowej nie doszła do skutku.
    Nawet jako zapas do użytku wojskowego nie ma większego znaczenia podczas działań żołnierza w ramach jednostki, o wiele bardziej przydatne jest posiadanie większej ilości amunicji do karabinu maszynowego lub kilku granatów - będą one znacznie bardziej przydatne, a jeden karabin maszynowy, który zawiódł w kompanii lub nawet w plutonie, niczego nie rozwiązuje.
    Dlatego zbrojenie armii postępuje tak wolno – realnej potrzeby nie ma zbyt wiele, a stary premier radzi sobie z rolą broni osobistej, a tym bardziej PMM.
  24. 0
    3 kwietnia 2019 00:01
    "...Lepiej móc strzelać z PM, niż nie móc strzelać z Glocka..."
    Złote słowa!
    Niestety nie było przyzwoitego zamiennika dla przestarzałego moralnie premiera, a nie ma i nie należy się tego spodziewać.
    Tylko jego twórcy z przyjemnością strzelają z PY. „Kałasznikow” postanowił zmonopolizować broń strzelecką i miażdżyć wszystko i wszystkich pod sobą, podczas gdy łódź podwodna wcale nie jest jasna, przedstawiciele Kałasznikowa pokazują to tylko z własnych rąk i mówią, że to najlepszy pistolet na świecie śmiech
    Dlaczego zdecydowali się na produkcję „Boa” w ogóle w 9x21, nikt nie jest w stanie jasno wyjaśnić; Czy to ma być tak, że w jednostkach bojowych oficerowie Sił Zbrojnych będą mieli pistolety 3 różnych kalibrów? Nawet Indianie tego nie robią. śmiech
    Powód, jak sądzę, jest inny: 1) NIGDY nie zrobiliśmy naszych oryginalnych przyzwoitych pistoletów (po prostu nie mów o APS, pistolecie Margolin i rewolwerze Khaidurov), ponieważ 2) w naszym kraju nie ma prawa do przechowywania i nosić krótkolufową broń gwintowaną, a zatem nie ma kultury rozwoju jakości i wysokiej jakości produkcji pistoletów.
    Będzie tak, dopóki istnieją monopole państwowe i nie będzie rynku na cywilne lufy gwintowane.
  25. 0
    3 kwietnia 2019 01:01
    Cytat: Koń, ludzie i dusza
    Dziś w każdej sytuacji broń jest używana na dystansie z bliskiej odległości do 25 metrów.

    Nie chodzi o równy dystans, ale o różne cele - niechronione dla broni policyjnej i chronione dla broni wojskowej.
    1. 0
      4 kwietnia 2019 19:29
      Cytat: Operator
      Cytat: Koń, ludzie i dusza
      Dziś w każdej sytuacji broń jest używana na dystansie z bliskiej odległości do 25 metrów.

      Nie chodzi o równy dystans, ale o różne cele - niechronione dla broni policyjnej i chronione dla broni wojskowej.

      Jakie bzdury, przepraszam? Do jakich celów chronionych oficer w armii używa broni osobistej? A jeśli mówimy o zwykłej broni, to w odległości do (!) 25 m. Nie używają jej w zbroi. I jest trochę inny niż osobisty, jeśli tak.
      1. -1
        4 kwietnia 2019 21:53
        Najpierw wbijasz kulę kalibru 9x19 mm na klatkę piersiową w zbroi wojskowej (z odległości 25 metrów lub mniej), dochodzisz do siebie po traumatycznym uderzeniu o wartości 600 dżuli i dopiero wtedy będziesz się spierał, co jest bzdurą, a co nie.
  26. +3
    3 kwietnia 2019 03:12
    Zastanawiam się, po co zamieniać szydło na mydło? Piłują łupy na kampanii, wydali już setki milionów rubli, ale odmierzają czas. Więc który z was, który naprawdę uczestniczył w bazie danych, a nie na kanapie, używał pistoletu w walce? Jestem pewien, że i tak nie będzie takich w strefie bazy, nawet oficerowie noszą ze sobą karabin maszynowy, a nie pistolet, bo pistolet w walce to najbardziej bezużyteczna broń po nożu. Pistolet jest bronią statusową oficera, podobnie jak sztylet oficera marynarki wojennej, w czasie pokoju i poza strefą bazy danych, oficer nosi pistolet jako broń kompaktową, ponieważ oficer nie może być nieuzbrojony. Ponieważ oficer jest zwykłym żołnierzem, można mu powierzyć pistolet, a żołnierze to poborowi, więc nie można im powierzyć broni, nigdy nie wiadomo, kto z nich zostanie złapany, zaklinuje się w głowie i zaczyna strzelać. Dlatego pistolet musi być lekki, kompaktowy, niezawodny i prosty, a PM doskonale spełnia te wymagania, nie bez powodu, że takich wymagań stawiali generałowie i oficerowie po II wojnie światowej na podstawie doświadczeń wielkiej wojny. A może uważasz, że jesteś mądrzejszy od dowódców, którzy przeszli przez maszynę do mięsa z II wojny światowej i przeżyli? Wiedzieli już lepiej, jakiego pistoletu potrzebuje armia.
  27. +2
    3 kwietnia 2019 10:24

    Najprostszym sposobem wyjaśnienia problemów związanych z pistoletem wojskowym w Rosji jest konflikt wzajemnie wykluczających się interesów przedsiębiorstw zbrojeniowych i koncernów.

    Najłatwiejszym sposobem wyjaśnienia tego problemu jest jego brak. Bo istnieje wyłącznie w mózgach fanów o krótkich lufach. Faktem jest, że nawet „zwykła” broń strzelecka (tj. karabiny maszynowe, karabiny szturmowe i snajperskie) nie są czynnikiem decydującym na polu bitwy. Nawet gdy zderzają się małe grupy. Nawet przy starciu oddziałów kilkunastu lub dwóch myśliwców, granatniki, granaty, miotacze ognia, mtiny są teraz aktywnie wykorzystywane, wzywa się wsparcie artyleryjskie i powietrzne. Dlatego rola strzelca, choć ważna, często nie jest decydująca. Co w tym przypadku mówić o pomocniczym krótkolufowym. Wojsko tak naprawdę tego nie potrzebuje. melitia jest zadowolona z pm,
    1. AVM
      0
      3 kwietnia 2019 11:13
      Cytat z tchoni
      Najprostszym sposobem wyjaśnienia problemów związanych z pistoletem wojskowym w Rosji jest konflikt wzajemnie wykluczających się interesów przedsiębiorstw zbrojeniowych i koncernów.

      Najłatwiejszym sposobem wyjaśnienia tego problemu jest jego brak. Bo istnieje wyłącznie w mózgach fanów o krótkich lufach.


      R&D „Grach” otworzyli też fani „krótkiej lufki”?

      Cytat z tchoni
      Faktem jest, że nawet „zwykła” broń strzelecka (tj. karabiny maszynowe, karabiny szturmowe i snajperskie) nie są czynnikiem decydującym na polu bitwy. Nawet gdy zderzają się małe grupy. Nawet przy starciu oddziałów kilkunastu lub dwóch myśliwców, granatniki, granaty, miotacze ognia, mtiny są teraz aktywnie wykorzystywane, wzywa się wsparcie artyleryjskie i powietrzne. Dlatego rola strzelca, choć ważna, często nie jest decydująca.


      Zwłaszcza w mieście, przy oczyszczaniu budynków.

      Cytat z tchoni
      Co w tym przypadku mówić o pomocniczym krótkolufowym. Wojsko tak naprawdę tego nie potrzebuje. melitia jest zadowolona z pm,


      Istnieją różne opinie na ten temat:

      Na wojnie COP jest potrzebny i to nie tylko oficerowi. Do dowódcy batalionu włącznie, GŁÓWNE bronie to karabin szturmowy, granatnik podlufowy i granaty ręczne. Tak, a dowódcy pułku nie zaszkodzi mieć coś podobnego w skrytce. Ale jako „strażak” pistolet jest niezbędny KAŻDEMU uczestniczącemu w kontaktach ogniowych na niewielką (do 10 metrów) odległość. Główne wymagania to niezawodność, niezawodność i RZETELNOŚĆ. Ani kaliber, ani objętość magazynka, ani żaden inny czynnik nie ma decydującego znaczenia. Nie walczą pistoletami, bronią się pistoletami. Dają szansę na zmianę sklepu w karabinie w celu kontynuowania walki. A ranga/pozycja nie ma znaczenia. Szeregowy powinien mieć takie same prawa/szanse w walce, jak dowódca w ochronie życia swojego/dowódcy.


      „Dokładność strzelania podczas strzelania z Yarygina jest znacznie wyższa niż z PM, co jest zrozumiałe, ponieważ jest to broń nowej generacji. Ale osobiście mam pytania dotyczące niezawodności ”- mówi Siergiej Niefiedow, były bojownik sił specjalnych Grom Federalnej Służby Kontroli Narkotyków, który teraz przeniósł się do innej jednostki specjalnej. - „Yarygin” ciągle się klinuje, trzeba przekręcać migawkę, a czasem wykonywać z nią inne czynności, które wymagają czasu. Do diabła z nim, gdy dzieje się to na strzelnicy lub na poligonie. Ale w warunkach bojowych może się to okazać dość złe ”.
      Według Nefiedova, po pewnym czasie operacji dowódca jego oddziału sił specjalnych zdecydował się użyć PM podczas operacji specjalnych.
      „Z grubsza mówiąc, zdecydowali tak: „Makarow”, jeśli już, to przynajmniej strzelaj. Ale "Yarygin" - piekło wie. Więc na strzelnicy użyliśmy pistoletów obu typów i poszliśmy do bitwy z premierem ”- powiedział Siergiej Gazeta.Ru.


      „Jeśli nie mówimy o broni dla sił specjalnych, ale o głównym pistolecie, to cechy PM już dawno nie pasują do dzisiejszych realiów. Nauka wojskowa poszła naprzód, pojawiły się nowe środki ochrony. To bardzo niezawodna broń, ale w walce nie można strzelać dalej niż 20 m. To nie jest dobre dla wojska ”- mówi Siergiej Chuvyrin, były snajper Sił Powietrznych, uczestnik wojny w Czeczenii.

      Rozmówca powiedział, że kiedy on i jego koledzy znaleźli się w strefie walki, niezależnie zmodyfikowali Makarowa, aby poprawić jego wydajność. „Ma twardy spust, więc staraliśmy się go zmiękczyć, podważyliśmy iglicę tego pistoletu. Ogólnie mogę powiedzieć, że dziś niewiele osób na świecie pracuje z taką bronią: są przestarzałe ”- powiedział ekspert.
      1. +2
        3 kwietnia 2019 11:59
        Tak, ten komentarz w najlepszy możliwy sposób potwierdza moją wstępną diagnozę: jesteś fanem krótkiej lufy))) Znam go ze strzelania na strzelnicy i nigdy go praktycznie nie używałem. Nie obrażaj się, nie chcę cię obrażać.
        A moja opinia na temat krótkiej lufy powstała na podstawie doświadczenia osobistej służby, komunikacji z towarzyszami i kolegami, a także projektantami - rusznikarzami.
        A osobiste doświadczenie mówi, że do „spokojnej” służby wystarczy, jeśli nie zbędne, pm. Ponieważ zasady noszenia, używania i cechy oficjalnych dochodzeń w sprawie strzelania i utraty broni są takie, że łatwiej jest wziąć sprawcę w ręce)
        Od towarzyszy, którzy mieli przyjemność walczyć, ja kiedyś młody porucznik i ten sam „krótkolufowy fan” usłyszałem prawdę, że jeśli zostawiono cię bez karabinu maszynowego, nabojów do niego i granatów na wojnie, to wtedy pistolet może ci pomóc tylko w jednym przypadku - jeśli zdecydowałeś się go zastrzelić. niezależnie od jego rodzaju. A jeśli nie jesteś snajperem, czołgistą lub pilotem, to w ogóle go nie potrzebujesz. z dodatkowych półtora kilograma automatycznych wkładów lub pary wogów jest więcej korzyści. Z kolei konstruktor fabryki Kowrowa, z którym miałem okazję pracować już w życiu cywilnym, powiedział mi z kolei, że w naszej armii jest zbyt mało ludzi zainteresowanych „beevy” pistoletem i zbyt duże zróżnicowanie wymagań Tak więc różne „siły specjalne”, które muszą walczyć w pierwszej kolejności, są wystawione na masę i zdolność penetracji naboju, „siły specjalne” od gliniarzy nie są tak kategoryczne. ważna jest dla nich dokładność, bezpieczeństwo, no cóż, opowiadają się za wkładką 9x19. A faceci, którzy muszą uzbroić załogi bm - na ogół dają im karabin maszynowy o wymiarach pistoletu. Po tym, jak dowiedzą się, ile kosztuje opracowanie broni do ich TTT p, dochodzą do wniosku, że lepiej albo zostawić PM, albo kupić Glocka (ponieważ potrzeba rzadko więcej niż 1000 sztuk)
        1. 0
          3 kwietnia 2019 12:41
          A jak ci się podoba, Eugene: „Sztylet jest dobry dla tego, kto go ma. I biada temu, kto go nie ma we właściwym momencie!” (Z) .
          To samo można powiedzieć o broni... hi
          1. +1
            3 kwietnia 2019 13:25
            A jak wam się podoba propozycja wprowadzenia sztyletu i szabli jako broni standardowej jako broni „ostatniej szansy”?-)))
            1. AVM
              +2
              5 kwietnia 2019 23:04
              Cytat z tchoni
              A jak wam się podoba propozycja wprowadzenia sztyletu i szabli jako broni standardowej jako broni „ostatniej szansy”?-)))


              Szabla to nie szabla, ale nóż powinien być przynajmniej narzędziem, w przeciwnym razie jest to rzecz uniwersalna…
              1. 0
                7 kwietnia 2019 09:39
                Cytat z AVM
                ale nóż powinien być przynajmniej jako narzędzie, w przeciwnym razie jest to rzecz uniwersalna

                Dlatego każdy strzelec zmotoryzowany shashemo))) i nie tylko, i założył nóż bagnetowy. Nieśmiało, jak wiecie, to szwajcar i żniwiarz i przecinak do drutu)))
                Po prostu mowa mówi o tym, jak to nie wytworzyłoby esencji bez konieczności. Jest nóż bagnetowy i MSL, po co jeszcze szachownica?
                Tak jest z pistoletem: jest karabin maszynowy - po co jeszcze coś nosić?
                A skoro już poruszyliśmy temat broni ostatniej szansy, to zastanów się, czy będzie wyglądać jak „pistolet bojowy” jak Glock? Tak, najprawdopodobniej nie. Powinna być bowiem lekka, niepozorna, jak mówią, zawsze pod ręką i zawsze gotowa do użycia bez zamieszania z bezpiecznikami, napinaniem, wysyłaniem nabojów i innymi persymonami. Okazuje się więc, że jest to albo 2-4 okrągły przewodnik, albo rewolwer. Co więcej, oba są pod automatycznym wkładem. Może dlatego nr jest tak popularny.
  28. -1
    3 kwietnia 2019 12:59
    Co-co Ale „projektanci” nauczyli się nadawać ozdobne nazwy NIEUŻYWANYM RZEMIOSŁOM.
  29. -2
    3 kwietnia 2019 13:16
    Artykuł wydaje się dotyczyć pistoletów, ale w rzeczywistości jest doskonałą ilustracją takiego zjawiska, jak dysonans poznawczy.
    Publiczność o światopoglądzie ukształtowanym przez propagandę w kierunku „pokojowo niezrównanego” popada w stan dyskomfortu, nie mogąc zrozumieć, jak to jest możliwe, projektować „pokojowo niezrównaną” broń, nie być w stanie zaprojektować i wyprodukować takiej prosty przedmiot jako „spokojnie niezrównany” pistolet.
    W rzeczywistości Rosja - ZSRR - Rosja nigdy nie produkowała takich pistoletów (rewolwerów), uzbrojonych w próbki zagranicznych projektantów (Smith i Wesson, Nagant). czyli czym zostali uhonorowani krajowi projektanci (TT, PM, Stechkin).
    Dlatego problem z pistoletem wojskowym został rozwiązany bardzo prosto. Lub, jak w ZSRR, przyjmuje się to, co jest w mocy krajowego producenta.
    Albo jak w świecie, w którym te same Stany Zjednoczone, w obecności potężnej bazy produkcyjnej i projektowej, nie wahają się zaadoptować importowanego pistoletu.
    Zarówno w pierwszym, jak iw drugim przypadku nieuniknione jest przeszkolenie właściciela pistoletu w umiejętności strzelania z niego. Jeśli osobnik każdego dnia, nawet ze zwykłego PM, wystrzeli co najmniej 30-50 pocisków, swobodnie trafi w muchę z odległości 15 metrów od tego samego, co Silvio Puszkina.
    Jeśli strzelasz trzy naboje co sześć miesięcy, żaden pistolet cię nie uratuje.
    1. 0
      4 kwietnia 2019 20:11
      Cytat z Undecim
      Artykuł wydaje się dotyczyć pistoletów, ale w rzeczywistości jest doskonałą ilustracją takiego zjawiska, jak dysonans poznawczy.
      Publiczność o światopoglądzie ukształtowanym przez propagandę w kierunku „pokojowo niezrównanego” popada w stan dyskomfortu, nie mogąc zrozumieć, jak to jest możliwe, projektować „pokojowo niezrównaną” broń, nie być w stanie zaprojektować i wyprodukować takiej prosty przedmiot jako „spokojnie niezrównany” pistolet.
      W rzeczywistości Rosja - ZSRR - Rosja nigdy nie produkowała takich pistoletów (rewolwerów), uzbrojonych w próbki zagranicznych projektantów (Smith i Wesson, Nagant). czyli czym zostali uhonorowani krajowi projektanci (TT, PM, Stechkin).
      Dlatego problem z pistoletem wojskowym został rozwiązany bardzo prosto. Lub, jak w ZSRR, przyjmuje się to, co jest w mocy krajowego producenta.
      Albo jak w świecie, w którym te same Stany Zjednoczone, w obecności potężnej bazy produkcyjnej i projektowej, nie wahają się zaadoptować importowanego pistoletu.
      Zarówno w pierwszym, jak iw drugim przypadku nieuniknione jest przeszkolenie właściciela pistoletu w umiejętności strzelania z niego. Jeśli osobnik każdego dnia, nawet ze zwykłego PM, wystrzeli co najmniej 30-50 pocisków, swobodnie trafi w muchę z odległości 15 metrów od tego samego, co Silvio Puszkina.
      Jeśli strzelasz trzy naboje co sześć miesięcy, żaden pistolet cię nie uratuje.

      Na początku chciałem uderzyć na minus, ale doczytałem do końca - zdecydowanie plus! Nasi ludzie strzelali codziennie (poza polami) przez godzinę od PM i PB. To nie liczy szkolenia przeciwpożarowego. Dlatego nie mam żadnych skarg na PM. Docierasz tam, gdzie chcesz. napoje
      1. AVM
        0
        5 kwietnia 2019 23:03
        Cytat z Dolivy63
        ... Nasi ludzie strzelali codziennie (gdy nie na polach) przez godzinę od PM i PB. To nie liczy szkolenia przeciwpożarowego. Dlatego nie mam żadnych skarg na PM. Docierasz tam, gdzie chcesz. napoje


        Ile rund? Czy miałeś darmowe wydanie wkładów czy było jakieś ograniczenie? To nie jest sarkazm.
  30. 0
    3 kwietnia 2019 16:05
    Swift nie zdał testu w warunkach brudu, kurzu i mrozu...
    1. 0
      3 kwietnia 2019 19:10
      Testy nie zostały przeprowadzone! A „Strizh” (pod nową nazwą) świetnie czuje się na rynku zbrojeniowym w Europie i Ameryce! Spójrz na YouTube.
  31. 0
    3 kwietnia 2019 17:35
    Oszczędzanie amunicji to rodzaj skąpstwa przełożonych, za które podwładni płacą krwią.
  32. 0
    3 kwietnia 2019 19:08
    [i] „Ogólnie rzecz biorąc, ostatnio w Rosji rozwinęła się ciekawa praktyka. Pojawia się nowy pistolet, media chwalą go, z obowiązkowym wskazaniem, jak bardzo przewyższa on światowe odpowiedniki w ogóle, a pistolety Glock w szczególności. podczas gdy szum ustępuje, leniwie pojawiają się doniesienia o testach i rychłej adopcji, a potem po cichu znika informacja o kolejnym zabójcy iPhone’a Glocka. W końcu Siły Zbrojne i MSW pozostają przy premierze.”- te słowa to CAŁE ZNACZENIE problemu uzbrojenia Armii i Ministerstwa Spraw Wewnętrznych!
  33. +2
    3 kwietnia 2019 22:59
    Nadal nie rozumiem, dlaczego oficer Sił Zbrojnych (nie jednostki specjalne) potrzebuje chłodnicy do broni niż PM
    1. +1
      4 kwietnia 2019 20:26
      Cytat z Ken71
      Nadal nie rozumiem, dlaczego oficer Sił Zbrojnych (nie jednostki specjalne) potrzebuje chłodnicy do broni niż PM

      W „jednostkach specjalnych” bronią osobistą oficerów był najczęściej premier – mówię o kompaniach wojskowych Wojsk Specjalnych. Inaczej było w brygadach, spotkały się też SOA. Ale ogólnie i masowo - to PM. normalne i wystarczające. Jeden problem - kiedy idziesz z nim do stroju. No cholera, przynajmniej powieś od tyłu, przynajmniej z przodu, wszędzie jest ciężka. A jeśli jest cięższy i większy - niech z tym służą w wojsku!
      1. AVM
        0
        5 kwietnia 2019 23:00
        Cytat z Dolivy63
        Jeden problem - kiedy idziesz z nim do stroju. No cholera, przynajmniej powieś od tyłu, przynajmniej z przodu, wszędzie jest ciężka. A jeśli jest cięższy i większy - niech z tym służą w wojsku!


        Kwestia przyzwyczajenia. Nie wiem, TT jest trochę cięższy niż PM, ale jak ciągniesz go przez kilka miesięcy, czasami tracisz czucie !!!
  34. -2
    3 kwietnia 2019 23:05
    Za dużo uwagi dla mało obiecującego Sztabu Generalnego. I dlaczego nie pamiętali pistoletu Efimowa? Ze wszystkich hałd brzydkich śmieci tylko łódź podwodna rozgrzewa duszę swoją estetyką, powodzenia Lebiediewowi!
  35. 0
    4 kwietnia 2019 00:41
    Według instruktora strzelnicy po 10 000 strzałów (z nabojami sportowymi, a nie przeciwpancernymi 7N31) GSh-18 musi zostać wysłany do fabryki w celu odtworzenia. Glock-17 może bez problemu wytrzymać ponad 100 000 strzałów (a czasem 200 000 strzałów). (c)
    Nie rozumiem, autor artykułu mówi o rażących wadach pistoletu ARMY lub o bajecznych zaletach modnego przybłędy do strzelania sportowego? Uważam, że funkcje przypisane do pistoletów wojskowych i pistoletów służących do strzelania „rekreacyjnego” różnią się „nieco” pod względem ich użycia. Dlatego przy wszystkich zaletach zagranicznego „plastiku” traktujemy go z uzasadnioną ostrożnością.
    Mam pewność, że pistolet wojskowy (bojowy), ten sam PM, od momentu narodzin w fabryce, aż do wyjazdu do miejsc długotrwałej konserwacji po użyciu w wojsku, nie wybierze swojego surowca... służba wojskowa polega nie tylko na celu „zużycie wkładów na te treningi powinno wynosić co najmniej kilkaset miesięcznie na osobę„(c)…ale też z wielu innych rzeczy, określanych ustawami, statutami, instrukcjami i rozkazami… Wśród specjalistów taki strzał może być mile widziany i zachęcany, w częściach „liniowych” jest to po prostu niemożliwe. opinia.
    To, co się uśmiechnęło, to zdanie, że „W przypadku legalizacji broni krótkolufowej gwintowanej dla obywateli Federacji Rosyjskiej sprzedaż wyniesie setki tysięcy - miliony. Dzięki temu Siły Zbrojne, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i inne organy ścigania będą mogły otrzymać gwarantowaną broń wysokiej jakości, a także pracowników zdolnych do ich kompetentnego posługiwania się.." (Z) śmiech Funkcjonariuszy systemu licencjonowania „strażników kardynała” dostanie bólu głowy. A stwierdzenie, że „wszyscy się zastrzelą”, które zadomowiło się w głowach wysokich rangą, ale najgłupszych, całkowicie przekreśli wszelkie dobre intencje praworządnych obywateli.
    _______________________
    W sensie czysto informacyjnym podobał mi się artykuł. hi
  36. 0
    4 kwietnia 2019 13:05
    Tak wielu ekspertów zrezygnowało z subskrypcji -)) którzy nie widzą lasu dla drzew. A tym bardziej, żeby strzelać z PM. Tak, możesz trzymać go w rękach, x-n, wyskakuje nad twoją głową. Co jest nie tak z jego projektem? z listwami picatinny umrą pierwsi, ponieważ zgodnie z prawem podłości złapią się we właściwym czasie -)). Nie jak premier czy Stechkin, lizany do granic możliwości. To przyjemność strzelać ze Stechkina, ciężko w rękach nie skacze.
    No, zrób jeszcze jeden mocniejszy pod nabojem, nie, ogrodzą ogród, trzeba się popisać. Ruchoma beczka - robią to tylko głupi ludzie - można się obrazić -)). Dlaczego potrzebujesz mocniejszego wkładu? bajki o przestępcach w kamizelkach kuloodpornych -)) Typowe oszustwo dla idiotów, ale u kolegi będą na czołgu, więc dajmy gliniarzom i granatnikom -))
    To samo oszustwo - siły specjalne z pistoletami -)) I nie można liczyć dyskusji, przez jedną siłę specjalną -))
    Kiedy spędzasz 30 kg w górach przez tydzień, wydaje się, że każdy gram na kilogram jest tam i możesz nosić broń, a nagle przyda się -)) To jest dla „krewnych”.
    1. 0
      5 kwietnia 2019 20:29
      Cytat: wujek Sasha_027
      Tak wielu ekspertów zrezygnowało z subskrypcji -)) którzy nie widzą lasu dla drzew. A tym bardziej, żeby strzelać z PM. Tak, możesz trzymać go w rękach, x-n, wyskakuje nad twoją głową. Co jest nie tak z jego projektem? z listwami picatinny umrą pierwsi, ponieważ zgodnie z prawem podłości złapią się we właściwym czasie -)). Nie jak premier czy Stechkin, lizany do granic możliwości. To przyjemność strzelać ze Stechkina, ciężko w rękach nie skacze.
      No, zrób jeszcze jeden mocniejszy pod nabojem, nie, ogrodzą ogród, trzeba się popisać. Ruchoma beczka - robią to tylko głupi ludzie - można się obrazić -)). Dlaczego potrzebujesz mocniejszego wkładu? bajki o przestępcach w kamizelkach kuloodpornych -)) Typowe oszustwo dla idiotów, ale u kolegi będą na czołgu, więc dajmy gliniarzom i granatnikom -))
      To samo oszustwo - siły specjalne z pistoletami -)) I nie można liczyć dyskusji, przez jedną siłę specjalną -))
      Kiedy spędzasz 30 kg w górach przez tydzień, wydaje się, że każdy gram na kilogram jest tam i możesz nosić broń, a nagle przyda się -)) To jest dla „krewnych”.

      No to znaczy zgadzasz się z PM/Pb czy APS/APB? Tylko tak lub nie.
    2. AVM
      0
      5 kwietnia 2019 22:57
      Cytat: wujek Sasha_027
      ... Ruchomy bagażnik - robią to tylko głupi ludzie - możesz się obrazić -))


      Browning kręci się w grobie jak hula-hoop...
  37. 0
    6 kwietnia 2019 19:32
    Cytat z vvnab
    W szkole i na studiach mówiono nam, że nie jest to możliwe w społeczeństwie sowieckim

    Przy planowaniu państwowym nie ma konkurencji między producentami a dostawcami wyrobów gotowych,


    Według oficjalnych danych obecnych bojowników przeciwko monopolizmowi stopień monopolizacji „rynku” w Rosji (o ile dobrze pamiętam) wynosi poniżej 80%. W ZSRR można przypuszczać, że mniej. Gospodarka to wciąż jakiś rodzaj nauki z OBIEKTYWNYMI prawami, więc nikt nie może ani anulować, ani zabronić konkurencji. Cokolwiek i ktokolwiek ci powie. Jeśli jest ścigana przez drzwi, wspina się na pchle targi, czarne targi itp. Gospodarka ZSRR była jedną z pierwszych na świecie. Nie jest to możliwe bez konkurencji z innymi krajami świata. Dogonić i wyprzedzić - takie zadanie postawiła krajowi „partia i rząd” ZSRR. Konkurencja w dobie monopolu i pod państwem. własność (państwo jako jedna i jedyna korporacja) ma swoje własne cechy. Rozumienie, przedstawianie konkurencji jako wolnego (całkowicie niezorganizowanego) rynku w dobie transnarodowych korporacji XXI wieku jest głupotą.
  38. 0
    10 kwietnia 2019 19:08
    Jarygin na strzelnicy mnie zachwycił.
  39. 0
    10 października 2019 12:32
    Muszę od razu powiedzieć, że nie jestem strzelcem, ani inżynierem broni. To „imho” opiera się tylko na ogólnych zasadach projektowania i „zdrowym rozsądku”.
    Czytanie sporów o szczegóły projektowe w komentarzach do publikacji: https://topwar.ru/156593-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-1.html; https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html; https://topwar.ru/156113-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-1.html; https://topwar.ru/156278-armejskij-pistolet-v-rossii-chast-2.html; https://topwar.ru/163307-armejskij-pistolet-i-ostanavlivajuschee-dejstvie-pistoletnyh-patronov.html), wydawało mi się, że niektóre pytania można by usunąć, gdybyśmy dokładniej określili wymagania dla tego narzędzia w przedmiotowy obszar operatora.

    Rozważmy pistolet wojskowy (zwany dalej AP) celowo „powierzchownie”, pod względem wymagań wysokiego poziomu.
    AP, podobnie jak pistolety maszynowe (PP), to "broń obrony indywidualnej", "broń pomocnicza", "broń ostatniej szansy". Broń ta może się przydać, gdy standardowy karabin szturmowy jest niewygodny: jednostki bojowe działające w bardzo ciasnych warunkach (pokoje, tunele, jaskinie),
    piloci lotnictwa, marynarze. Lekarze polowi. A także części pomocnicze i specjaliści techniczni. Należy pamiętać, że wraz z wprowadzeniem zaawansowanych technologicznie systemów i robotyki w oddziałach będzie rosła liczba „pozabojowych żołnierzy”, którzy nie będą osobiście uczestniczyć w starciach. Są to operatorzy i szkoleniowcy systemów bezcielesnych, inżynierowie serwisowi i technicy itp. Ale muszą też nosić broń:
    - Do samoobrony (w przypadku sabotażu, nagłych przebić wroga, zamieszek, grabieży itp.);
    - Czuć się jak wojskowy. Noszenie broni jest ważne dla kultywowania użycia siły w granicach tego, co jest konieczne. Co jest szczególnie ważne dla zdalnych operatorów systemów walki, którzy działania bojowe traktują jako grę komputerową (ze wszystkimi tego negatywnymi konsekwencjami: „polowanie na ludzi”, bezsensowna masowa eksterminacja wrogiej siły roboczej i ludności cywilnej; niszczenie mienia cywilnego; bezsensowne marnowanie amunicja.)
    Należy również wziąć pod uwagę, że liczba kobiet wśród takich specjalistów będzie nieuchronnie rosła. Dlatego należy to uwzględnić w wysokopoziomowych wymaganiach dla AP.

    Kiedy zrozumiemy miejsce AM w łańcuchu technologicznym, łatwiej jest sformułować wymagania wysokopoziomowe:
    - AP musi zapewnić skuteczne pokonanie w typowych zaangażowaniach użytkowników (typowe scenariusze, odległości i czasy użytkowania, „środowisko” – warunki zewnętrzne).
    - AP musi zużywać amunicję zunifikowaną dla AP armii (z wymogu zatrzymania akcji typowego celu, o typowym stopniu ochrony celu, w charakterystycznej odległości). Być może przydałoby się ujednolicenie dla armii AP, PP "interfejsów zaopatrzenia w amunicję" (mechanizmy odbioru sklepowego).

    Rozłóżmy to bardziej szczegółowo:
    - Kto jest „typowym użytkownikiem AP”? - podobno jest to żołnierz, dla którego strzelanie z pistoletu nie jest codzienną koniecznością (umiejętność ustalana raz, ale zwiększana tylko "opcjonalnie").
    - Wymagania dotyczące szybkostrzelności. Podobno przydadzą się tryby: pojedynczy i strzał w serii 2 rund.
    Konieczne jest jednak wyeliminowanie możliwości sprzętowego „lądowania magazynka na raz” (co jest typowe dla niedoświadczonych użytkowników broni automatycznej, ale będą oni masowymi użytkownikami AP).
    - Niezawodność - AP powinien równie niezawodnie służyć pilotowi lotnictwa arktycznego, żandarmowi wojskowemu w piaskach Syrii, czy żołnierzowi sił pokojowych ONZ w Afryce równikowej. AP powinien działać nawet jeśli strzelec czołgał się w błocie, do AP dostał się roztopiony śnieg lub beton / ceglany pył / piasek. Zanieczyszczenie mechanizmów PP nie powinno znacząco wpłynąć na strzelanie i przeładowanie ("wytarłem magazynek na rękawie, włóż go do rękojeści"). Mechanizmy muszą być niezawodne i bezpretensjonalne. Dlatego już na poziomie MIL-SPEC można ograniczyć wymagania dotyczące dokładności wykonania i wymagać, aby mechanizmy były samoczyszczące (czy możemy do tego wykorzystać wyciek gazów proszkowych?).
    - Charakterystyczne odległości używania AP przy „skutecznej porażce” są dość małe 0 m?
    Ale w takim razie po co stawiać wymagania co do dokładności walki PP jako „broni precyzyjnej” (antyterrorystycznej, sportowej)?
    - Wygodna w dłoni, wyważona, umiarkowana waga, "gładka" - dla łatwości noszenia, szybkiego wyciągania i łatwości użytkowania. Aby poprawić reakcję dotykową w rękawiczkach (a biorąc pod uwagę rosnącą liczbę kobiet w wojsku) potrzebne są: wymienne nakładki chwytne o różnej grubości i „wytrzymałości”; stopniowa regulacja siły opadania. I dostępne do samodzielnej instalacji/montażu. AP to przedłużenie ręki strzelca (jak każde narzędzie, sterowanie czy sprzęt sportowy). Skuteczność aplikacji AP zależy od całego „systemu biomechanicznego” warunków Operator-Instrument-Zewnętrzny. Można więc przyjąć, że konkretna konstrukcja (na przykład gorąco dyskutowana w komentarzach do https://topwar.ru/156747-armejskij-pistolet-v-ssha-chast-2.html, drgania broni ze względu na położenie nabojów w sklepie) wprowadzi ZNIKAJĄCY MAŁY WKŁAD w skuteczność użycia AP, w porównaniu z czynnikami czysto LUDZKIMI (umiejętność, spontaniczność aplikacji i niedogodność postawy strzelca, zmęczenie, duszność itp.). Projekt AP będzie zależał głównie od „spontanicznego użycia”, a nie przedłużonej retencji, jak przy strzelaniu do gliny.
    - Dokładność AP będzie określana głównie przez UMIEJĘTNOŚCI I STAN PSYCHO-FIZJOLOGICZNY STRZELERA. Dlatego zintegrowane narzędzia (celownik kolimatorowy, wskaźnik laserowy, latarka itp.) oraz zaawansowane interfejsy do ich instalacji (zamki, belki) są niepotrzebne w AP, co nie może radykalnie zwiększyć skuteczności AP, ale z pewnością doda dodatkowej wagi broń i pozbawić ją „gładkości”. Wyjątkiem jest mocowanie do laserowego symulatora strzelania do treningu.
    W przypadku AP „inteligentne funkcje” są zupełnie niepotrzebne – blokada linii papilarnych, sterowanie głosowe, lokalizator GPS itp. (absolutnie odpowiednie w broni policyjnej, antyterrorystycznej, sportowej, cywilnej).

    Projektując „od góry do dołu” można uniknąć nieuzasadnionych, zawyżonych wymagań i nie stracić tego, co naprawdę ważne. Jednocześnie ważne jest, aby wyraźnie rozróżniać konteksty użycia broni (wojsko, policja, antyterroryzm). , Sporty). Przeanalizuj, co je wyróżnia i co ich łączy. I na tej podstawie twórz albo wysoce specjalistyczne projekty. Lub bardziej uniwersalne (modułowe) władcy obejmujące kilka bliskich kontekstów.