Do czego służy armia amerykańska w Europie. Pokonać Rosję czy tylko zwlekać?

67
26 marca amerykańskie wydanie RealClear Defense opublikowało materiał na temat sytuacji wojskowo-politycznej w Europie. Artykuł został napisany przez emerytowanego oficera US Army Sama Kantera, który obecnie zajmuje się rozwojem sektora obronnego. Jego publikacja otrzymała wymowny tytuł: „Armia Stanów Zjednoczonych w Europie: Blokada drogowa, bump prędkości czy coś innego w całości?” („Armia USA w Europie: blokada drogi, sztuczny guz czy coś innego”?). Jak wskazuje tytuł, tematem publikacji był stan obecny, zadania i perspektywy kontyngentu armii amerykańskiej w Europie.

Na początku swojego artykułu S. Kanter zauważa, że ​​w ostatnim stuleciu w rozwoju sił zbrojnych zaszło „błędne koło”. Wojsko amerykańskie zostało zbudowane do walki z konkretnym wrogiem, odniosło zwycięstwo (Pyrrhic lub lepsze), a następnie zostało zmienione, aby stawić czoła nowemu zagrożeniu - ale wkrótce stało się jasne, że stare wyzwania pozostały aktualne. Rosja jest teraz nowym powtórzeniem takiego cyklu.



Do czego służy armia amerykańska w Europie. Pokonać Rosję czy tylko zwlekać?


Po rozpadzie ZSRR w 1991 roku Stany Zjednoczone zaczęły redukować broń konwencjonalną, a następnie przez kilkadziesiąt lat koncentrowały się na walce z nielegalnymi grupami zbrojnymi. Dopiero potem Stany Zjednoczone ponownie zauważyły ​​potrzebę sił zbrojnych w Europie. 7 lat po rozwiązaniu dwóch brygad lądowych w krajach europejskich armia amerykańska ponownie wchodzi w stary cykl. Pentagon zamierza zapewnić możliwość pokonania wroga na polu broni konwencjonalnej. S. Kanter wątpi jednak w słuszność takiego postępowania w kontekście zagrożenia rosyjskiego.

Autor zadaje ważne pytania. Czy silniejsze siły w Europie zamierzają pokonać Rosję, czy tylko opóźnią jej natarcie? Wzmocnione ugrupowanie jest narzędziem odstraszającym czy politycznym? Prawidłowe odpowiedzi na te pytania pomogą w dalszym planowaniu rozwoju sił zbrojnych.

Jednocześnie autorka proponuje pamiętać historia rozwój armii po II wojnie światowej. Historycznie użyteczność armii amerykańskiej w Europie polegała na zajmowaniu się kwestiami politycznymi i odstraszaniu, ale nie na bezpośrednim tworzeniu sił zdolnych do powstrzymania rosyjskich wojsk. Zamiast najprostszego podejścia, zakładającego pierwszeństwo liczb, S. Kanter proponuje rozwiązywanie problemów w Europie innymi sposobami, subtelniejszymi i tańszymi.

Strategia po II wojnie światowej i New Look

Autor przypomina, że ​​zwycięstwo w II wojnie światowej przyszło wielkim kosztem, ale żaden inny kraj nie może się równać z ZSRR pod względem strat ludzkich. W tym czasie rozważano za granicą propozycję wykorzystania wyczerpania byłego sojusznika. Propozycja była, jak powiedział wcześniej Winston Churchill, „dusić bolszewizm we własnej kołysce”. Generał George Patton poparł to stanowisko i zaproponował rozwiązanie kwestii sowieckiej przy pomocy jednej armii w ciągu kilku tygodni. Jednak „kołyska” pozostała silna. W 1945 roku sowieckie siły zbrojne liczyły 11 milionów ludzi - mniej więcej tyle samo co Stany Zjednoczone. Również wojska radzieckie były skoncentrowane w Europie, mogły wytrzymać ciężkie straty i szybko je uzupełnić. Wszystko to było zaletą i dlatego nie doszło do nowej wojny. Jednak wielu uważało, że to tylko chwilowe wytchnienie.

Armia USA pozostała w Europie i wdrożyła politykę powstrzymywania, ale pojawiły się wątpliwości co do jej zdolności do wygrania wielkiej wojny. Po 1945 roku przepaść liczebna między ZSRR a USA pogłębiła się, gdy Rosjanie przygotowywali wojska i sprzęt do poważnego konfliktu lądowego. Ale pomimo wszystkich ponurych prognoz wojska amerykańskie nadal służyły na ziemiach europejskich.

Wkrótce po objęciu urzędu prezydenta Stanów Zjednoczonych Dwight Eisenhower zdał sobie sprawę, że strategie na dużą skalę nie pokrywają się z rzeczywistością polityczno-wojskową. Mając duże doświadczenie wojny w Europie, D. Eisenhower skrytykował obecną europejską strategię USA z punktu widzenia logiki i moralności. Jeśli armia nie może odeprzeć sowieckiej ofensywy lądowej, to jakie znaczenie ma liczba żołnierzy na jej drodze? Po co poświęcać życie żołnierzy w wojnie, której nie wygrają?

Nowa strategia Eisenhowera, nazwana New Look, została zaprojektowana w celu rozwiązania obu tych problemów. Strategia obejmowała wykorzystanie środków pozamilitarnych, takich jak tajne operacje, presja ekonomiczna i wojna informacyjna. Oprócz tego zaproponowano doktrynę masowej zemsty (Massive Retaliation). Zaproponowała, że ​​odpowie na każdy atak Europy Zachodniej miażdżącym uderzeniem nuklearnym ze Stanów Zjednoczonych. W tej koncepcji siły lądowe pozostały na uboczu, a głównym środkiem odstraszania okazały się siły nuklearne.

Każda wojna w Europie mogła przerodzić się w wojnę nuklearną, a to, jak zauważa S. Kanter, powstrzymywało ZSRR przed atakiem. Ponadto New Look dał kilka nowych funkcji. Finansowanie wojsk lądowych, skazanych na duże straty, zostało ograniczone na rzecz rozwoju sił powietrznych i nuklearnych – wygodniejszego środka odstraszania. To źle wpłynęło na ducha armii, ale stworzyło nową strategię, w której przestało być barierą na drodze wojsk ZSRR do Europy Zachodniej.

W rzeczywistości D. Eisenhower nie oddawał się krwawym fantazjom na temat poważnego konfliktu nienuklearnego, któremu proponowano zapobiec przez zagrożenie nuklearne. Plan New Look był trochę loterią, ale zadziałał.

W przyszłości prezydent Eisenhower kontynuował krytykę idei budowy kontyngentu w Europie. Uważał, że armia w tej sytuacji okazuje się nie punktem kontrolnym, ale alarmem – w tym przypadku kilka dywizji i można było zademonstrować flagę z równą skutecznością. D. Eisenhower powierzył krajom europejskim zadanie szkolenia wojsk na wypadek poważnego konfliktu niejądrowego. Przekonywał, że „USA mają prawo i obowiązek nalegać, aby partnerzy z NATO wzięli na siebie większą odpowiedzialność za obronę Europy Zachodniej”. S. Kanter zauważa, że ​​te same idee są obecnie promowane przez obecnego prezydenta USA Donalda Trumpa. Tak więc strategia Eisenhowera przeciwko ZSRR polegała na wykorzystaniu sojuszników do ochrony ich interesów. Taka strategia była realistyczna; nie było też oparte na potrzebie powstrzymania sowieckiej ofensywy.

Strategia przeciwwagi

Strategia New Look była istotna przez następne dwie dekady. Pod rządami Johna F. Kennedy'ego był krytykowany, ale nie porzucany. Sytuacja militarna w Europie pozostawała w stagnacji, ponieważ ZSRR miał dziesięciokrotną przewagę w aktywnych dywizjach stacjonujących na przyszłym froncie. Ta nierównowaga utrzymywała się do końca lat siedemdziesiątych, kiedy to Stany Zjednoczone zdecydowały się wykorzystać swoją przewagę gospodarczą i technologiczną.

W 1947 wynaleziono tranzystor, co otworzyło nowe horyzonty dla sprzętu wojskowego. W latach siedemdziesiątych takie technologie umożliwiły tworzenie broni kierowanej o wysokiej wydajności. Po Wietnamie tzw. doktryna broni kombinowanej, która wraz z nowymi modelami broń może stać się realnym środkiem skutecznego przeciwdziałania ZSRR.

Stany Zjednoczone najpierw przetestowały broń kierowaną w Wietnamie. Systemy naprowadzane laserowo umożliwiły trafienie w cel, oszczędzając amunicję, czas i zasoby, a także zmniejszając obrażenia uboczne. Pojawienie się takiej broni zbiegło się z rozwojem nowej doktryny wojskowej dla Europy. Nowa strategia Assault Breaker przewidywała szerokie zastosowanie precyzyjnych systemów do niszczenia kluczowych obiektów armii radzieckiej.

Stany Zjednoczone uważały, że sowiecka doktryna ofensywna przewiduje koncentrację wysiłków na jednym punkcie obrony NATO z organizacją kilku fal ofensywnych. Potem się przedarł czołg pięść miała wejść w lukę i rozwinąć ofensywę. W 1982 roku odpowiedziano na to strategią AirLand Battle, jednym z rezultatów programu Assault Breaker.

Według nowych planów USA parytet w liczbie broni konwencjonalnej był niemożliwy. Zamiast tego proponowano uzyskanie przewagi jakościowej. „Bitwa powietrzno-ziemna” oferowała aktywną obronę w obszarze ofensywy wroga z jednoczesną porażką jego sprzętu i obiektów za pomocą broni o wysokiej precyzji. Jeśli nacierające „fale” zdołają zadać obrażenia nawet z tyłu, zanim dotrą do linii frontu, ofensywa powinna zakończyć się niepowodzeniem. Tak więc rozwój technologii po raz pierwszy pozwolił Stanom Zjednoczonym liczyć na zwycięstwo w kolizji lądowej z ZSRR bez użycia broni jądrowej. Ważną cechą AirLand Battle był fakt, że strona amerykańska nie próbowała konkurować z wrogiem na obszarze, na którym miała poważną przewagę.

Czy strategia AirLand Battle mogła powstrzymać sowiecką ofensywę? S. Kanter uważa, że ​​kwestia ta nie ma szczególnego znaczenia. Ważniejsze jest to, że dowództwo armii sowieckiej uznało to za możliwe. Marszałek Nikołaj Ogarkow, szef Sztabu Generalnego w latach 1977-1984, uważał, że nowe strategie potencjalnego wroga mogą zakłócić realizację dotychczasowych planów. Nowe osiągnięcia w Ameryce sprawiły, że podejście sowieckie, oparte na ilościowej wyższości, stało się przestarzałe. Podczas swojej kadencji jako szef Sztabu Generalnego N. Ogarkow promował idee mające być odpowiedzią na amerykańską wyższość w technologii. W rzeczywistości był jednym z pierwszych sowieckich teoretyków wojskowości, którzy rozpoznali zmieniający się charakter współczesnej wojny. Jednocześnie Sztab Generalny marszałka Ogarkowa zrozumiał, że ofensywa w Europie jest niezwykle niebezpieczna. W ten sposób Stanom Zjednoczonym udało się stworzyć nowy środek odstraszania, którego skuteczność nie zależy bezpośrednio od pokonania wroga.

Wyciągnięte wnioski i ścieżki na przyszłość

Po rozpadzie ZSRR w latach XNUMX. nastąpiła redukcja sił amerykańskich w Europie i rozszerzenie NATO, co nie przyczyniło się do utrzymania stabilnej sytuacji. Obecnie, zdaniem S. Kantera, Stany Zjednoczone i NATO po raz kolejny stoją przed widmem wojny lądowej w Europie, bez względu na to, jak fantastyczny może się wydawać taki scenariusz. Siły zbrojne Rosji poważnie różnią się od armii ZSRR. Dysponując mniejszymi zasobami ludzkimi, Rosja opracowała doktryny i technologie, przede wszystkim w dziedzinie systemów o wysokiej precyzji. Po raz pierwszy w historii Rosji liczba pracowników kontraktowych przekroczyła liczbę poborowych.

Jednocześnie w XXI wieku armia rosyjska zaczyna odchodzić od tradycji wykorzystywania liczebności i koncentracji sił na głównych kierunkach. Wykorzystując wpływy regionalne i etniczne „wady”, Rosja opanowała tzw. wojna hybrydowa. Tym samym, jak zauważa autor, na Ukrainie działają najemnicy, milicje i inne „nielegalne osoby”. W tej strategii personel wojskowy pełni rolę doradców i rozwiązuje zadania wsparcia artyleryjskiego dla „sił zastępczych” z odległych pozycji.

W ten sposób Rosja korzysta obecnie z koncepcji New Look i AirLand Battle nawet bardziej niż same Stany Zjednoczone. Nauczyła się wykorzystywać niedrogie i mało ryzykowne sposoby rozwiązywania swoich problemów, a także wykorzystywać niezdolność zachodnich armii do skutecznego reagowania na takie zagrożenia. Każda inwazja na Europę niemal na pewno będzie oparta na takich podejściach, które zmniejszą skuteczność dużych koncentracji sił lądowych wroga, nadających się do pracy tylko w „normalnym” konflikcie.

S. Kanter uważa jednak, że nowe czynniki raczej nie zmienią poważnie fundamentalnych zapisów sytuacji. Historia ostatnich dziesięcioleci wyraźnie pokazuje, że rozwój technologii amerykańskich, rozwój kontrstrategii, a także przekazanie części zadań obronnych sojusznikom NATO może rzeczywiście przynieść pożądany efekt. Wszystkie te środki mogą prowadzić do takich samych rezultatów, jak zwykły wzrost liczby żołnierzy w Europie.

Jeśli intencją USA jest wykazanie determinacji w obronie swoich interesów w Europie w obliczu „rosyjskiego zagrożenia”, to w tym miejscu warto przypomnieć tezy D. Eisenhowera. Jeden zespół może rozwiązać takie problemy z taką samą skutecznością jak kilka. Rosja zawsze będzie miała przewagę w tej części Europy, która tradycyjnie jest jej „podwórkiem” i gdzie teren jest optymalny do szybkich postępów. Bezpośrednia konkurencja z takim przeciwnikiem w obszarach, w których ma on przewagę, S. Kanter uważa za głupotę.

Autor uważa, że ​​Stany Zjednoczone powinny zbadać tańsze i bardziej wyrafinowane opcje przeciwdziałania Rosji przed rozpoczęciem prostego gromadzenia wojsk w regionie. Być może w ten sposób armia amerykańska zdoła wyrwać się z opisanego wcześniej cyklu rozwoju, który był podstawą planowania militarnego w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat.

Artykuł „Armia Stanów Zjednoczonych w Europie: blokada drogowa, zderzak zwalniający czy coś jeszcze?”:
https://realcleardefense.com/articles/2019/03/26/the_united_states_army_in_europe_roadblock_speedbump_or_something_else_entirely__114285.html
Nasze kanały informacyjne

Zapisz się i bądź na bieżąco z najświeższymi wiadomościami i najważniejszymi wydarzeniami dnia.

67 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. +6
    3 kwietnia 2019 05:53
    w obliczu „rosyjskiego zagrożenia”
    Na tym opiera się cała strategia NATO. Ale ona nie
    może pomyśleć, że go nie potrzebujemy!?
    1. +1
      3 kwietnia 2019 07:42
      Nie zabierajcie "to", sensu istnienia, ta ich idea utrzymuje fiksację na powierzchni i nie pozwala podcinać sobie nawzajem gardeł. hi
      1. +1
        3 kwietnia 2019 07:48
        Cytat od john
        nie pozwala sobie na peregryt gardeł

        hi Tak, niech gryzą! To lepsze niż wspólny atak na nas!
        1. +4
          3 kwietnia 2019 08:03
          Więc póki jesteśmy, nie mogą .... To jak stado szakali, lew w pobliżu są w kupie, a jak tylko nie są, będą walczyć o kość ...
          1. -2
            3 kwietnia 2019 08:30
            Do czego służy armia amerykańska w Europie. Pokonać Rosję czy tylko zwlekać?

            A może siedzieliby cicho, nie drgając prowokacyjnie. Wyglądasz i nikt nie musiałby zatrzymywać ...
      2. RL
        0
        3 kwietnia 2019 12:39
        Tak naprawdę NATO zostało stworzone nie po to, by chronić się przed „rosyjskim zagrożeniem”, ale by zapobiec ekspansji „sowieckiej ideologii” związanej z zmuszaniem ludzi do zakochania się w socjalizmie w interpretacji stalinowskiej, narzuconej siłą, w tym sowieckich klinów czołgowych .
        1. 0
          5 maja 2019 r. 07:40
          Kim jesteś))) A w którym roku powstało NATO? A w jakim Układzie Warszawskim?
    2. 0
      3 kwietnia 2019 10:00
      „że nawet tego nie potrzebujemy”, dobrze jest nakarmić tych żarłocznych jeszcze raz, a są dużo do jedzenia za darmo.
      1. RL
        0
        3 kwietnia 2019 13:34
        Ten, kto daje, jest głupi, ale ten, kto nie bierze, jest o wiele głupszy.
        Jednak biopsychologia.
        I najgłupszy, ten, który próbuje kupić przyjaźń, wsparcie czy coś takiego.
        I nie ty karmisz, ale swoich przywódców za swoje pieniądze. Mając nadzieję, że w ich, a nie w kieszeni wrócisz z zainteresowaniem. Ale ty się nie interesujesz. Jeśli w ogóle pójdą.
        1. 0
          5 kwietnia 2019 12:50
          Cytat z RL
          I nie ty karmisz, ale swoich przywódców za swoje pieniądze. Mając nadzieję, że w ich, a nie w kieszeni wrócisz z zainteresowaniem. Ale ty się nie interesujesz. Jeśli w ogóle pójdą.

          powiedz mi, czy rozumiesz, że bardzo jasno opisałeś politykę USA? dlaczego wypowiadasz te roszczenia do Rosjan? zażądać
    3. 0
      3 kwietnia 2019 12:49
      Cytat od wujka Lee
      I nie mogli myśleć, że tego nie potrzebujemy!?
      Patrzysz ze złej strony! Jak tylko poczują, że są gotowi, zaczną „gryźć”, aż odpowiemy… i rozpocznie się wojna z „agresorem”…
      ... do ostatniego Europejczyka ...
      Strategia Gopnika.
    4. 0
      5 kwietnia 2019 04:27
      W każdym ludzkim społeczeństwie zawsze jest przywódca i osoba z zewnątrz. Co więcej, ci ostatni mogą nie występować jako tacy, ale zostaną wyznaczeni (wyznaczeni) przez lidera. Tak było, tak jest i tak będzie. Taka jest natura człowieka. Tak jest w każdym zespole, zaczynając od relacji rodzinnych.
      W projekcji świata odpowiednio określa się państwo-lidera i państwo-outsidera, ponieważ państwem steruje osoba o wrodzonych cechach. W związku z tym uważanie, że ludzkość w przewidywalnej przyszłości będzie dążyć do pokoju, jest utopią.
      Dopóki będą ludzie, będą wojny.
  2. +3
    3 kwietnia 2019 06:33
    Jeśli weźmiemy pod uwagę całą najnowszą historię, to dla odpowiedniej osoby stanie się jasne, kto jest faktycznie agresorem, a nie deklarowanym tak Ale niestety szczera propaganda robi swoje - zwolennicy „wyjątkowej demokracji” naiwnie wierzą w czystość swoich myśli, bombardując Jugosławię, Libię, Irak…
    W rezultacie kochający pokój stają się diabłami piekła z drapieżnymi myślami, a diabły piekła stają się bezbronnymi i potulnymi owcami....
    Paradoks zażądać waszat
    1. -4
      3 kwietnia 2019 11:05
      Cytat: Rurikowicz
      bombardowanie Jugosławii, Libii, Iraku...
      W rezultacie kochający pokój stają się diabłami piekła

      Czy to Miloszević, Kaddafi i Husajn - kochający pokój? Dobrze powiedziane.
      1. + 12
        3 kwietnia 2019 12:25
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        Czy to Miloszević, Kaddafi i Husajn - kochający pokój?

        W porównaniu z Amerykanami są tylko aniołami.
        1. 0
          3 kwietnia 2019 17:24
          Cytat: Łopatow
          W porównaniu z Amerykanami są tylko aniołami.

          tak dobry napoje
  3. +1
    3 kwietnia 2019 06:50
    („Armia USA w Europie: blokada dróg, sztuczne nierówności czy coś innego”? - Samokrytycznie!
    1. 0
      3 kwietnia 2019 11:11
      Cytat: Lamatyna
      („Armia USA w Europie: blokada dróg, sztuczne nierówności czy coś innego”? - Samokrytycznie!

      Oczywiście nie „sztuczne nierówności”, ale „próg zwalniający”. A więc dokładniej.

      Proponowane tłumaczenie zawiera jakiś hipisowski nonsens, ale oczywiście jest też zdrowe ziarno. Nie możesz przygotować się na wojnę na wpół. Albo przygotuj się, albo nie szykuj się. A kilka batalionów, bez względu na ich siłę, to naprawdę progi zwalniające. Policjant, którego czołgi przejadą nawet nie zwalniając, jeśli nagle coś się stanie.
      1. +1
        3 kwietnia 2019 11:26
        Cytat: Wiśnia Dziewięć
        . A kilka batalionów, bez względu na ich siłę, to naprawdę progi zwalniające.


        A co może przeciwstawić się RA poza BTG? To jest jej poziom przez ostatnie 28 lat.Prawdziwy.
        I jeszcze jedno: atak grzecznych traktorów i górników na przykład na batalion armii estońskiej i kompanię armii amerykańskiej to zupełnie inne działania, jeśli chodzi o konsekwencje. czerwonoszyi Johnowie, dlaczego musisz umrzeć za Narvę ....
        1. +1
          3 kwietnia 2019 11:54
          Cytat: Ratusz
          Kompania armii amerykańskiej ma zupełnie inne konsekwencje działań

          W krajach bałtyckich i Polsce wyróżniają się 4 wielonarodowe bataliony. Amerykanie - tylko po polsku. Sam fakt skuteczności bojowej batalionu, choć w 1000 osób z wojska z 8 stanów budzi pewne wątpliwości. Zorganizowanie parady gejowskiej jest właśnie tym, jest wiele pięknych wielokolorowych flag, ale wydaje mi się, że lepiej walczyć pod jedną.
          Cytat: Ratusz
          na przykład do batalionu armii estońskiej

          A dlaczego, przepraszam, batalion? Populacja trzech krajów bałtyckich jest porównywalna z populacją Izraela. Dlaczego właściwie nie ma tam armii? A jeśli nie chcesz braterskiej miłości?
          Cytat: Ratusz
          A co może przeciwstawić się RA poza BTG?

          Cóż, siły, które wysłały 080808 do Gruzji, a nawet do Syrii, mogą wystarczyć dla połączonego batalionu kanadyjsko-albańsko-czesko-włosko-polsko-słowacko-słoweńsko-hiszpańskiego.
          1. +1
            3 kwietnia 2019 12:24
            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            ale lepiej walczyć pod jednym, wydaje mi się.


            Twoje wątpliwości są dla mnie jasne, ale pan Hussein, Kaddafi, Miloszević nie zgodzi się z tobą.

            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            porównywalne z populacją Izraela.


            Mimo to Izraelowi przeciwstawiali się arabscy ​​nadludzie, a nie Rosja z jej potencjałem. Wątpię, czy Izrael przetrwałby z całą armią przeciwko takiemu przeciwnikowi. Nie byłoby to łatwe przejście.

            Cytat: Wiśnia Dziewięć
            może wystarczyć.


            Niewątpliwie wystarczy. I co dalej? Chodzi właśnie o to, że nasi są bici. Nie jacyś dalecy Bałtowie. Obecność asfaltowych policjantów tam?
            1. +2
              3 kwietnia 2019 13:32
              Cytat: Ratusz
              Ale panowie Hussein, Kaddafi, Miloszević nie zgodzą się z wami.

              Całkowicie się zgadzam.
              Tow. Hussein został zastrzelony nie przez jednostki od plutonu do kompanii, ale przez dywizje brytyjskie i korpus amerykański. Oddział, w przeciwieństwie do firmy, może działać samodzielnie. Wielonarodowa armia z wielokolorowymi dywizjami może nadal działać, batalion nie.
              Stary Kaddafi został zabity przez miejscowych Ramzanów trzonkiem łopaty.
              Miloszevicia kupiono tanio od serbskich Miedwiediewów.
              Cytat: Ratusz
              a nie Rosja z jej potencjałem. Wątpię, czy Izrael przetrwałby z całą swoją armią przeciwko takiemu wrogowi.

              I dlaczego wpadłeś na pomysł, że Rosja, którą właśnie skazałeś za wykorzystywanie BTG jako maksymalnej skali operacji, może coś zrobić z nowoczesną armią, taką jak izraelska, bez broni jądrowej?
              Cytat: Ratusz
              Ale i tak by to dodali.

              Hmm, mentalnie zmień armię gruzińską na IDF.
              Cytat: Ratusz
              Tak więc liczba dywizji bałtyckich tak naprawdę nie zmienia obrazu.

              Także jak to się zmienia. Nawet jedna dywizja gotowa do walki z czasów korytarza Fulda wyklucza ofensywę sił dostępnych na północnym zachodzie. Pytanie, skąd teraz wziąć takie podziały.
              Cytat: Ratusz
              A potem co?Chodzi o to, że nasi są bici.

              Ponownie. Najpierw Johnowie są w Polsce. Reszta zniknie. Jak na przykład przetarty holenderskim Boeingiem. Głęboka konserwa.
              I są wątpliwości co do Johnsa.

              Po drugie. Jeśli wiosna krymska cokolwiek pokazała, to tego, że nie należy oczekiwać od strony rosyjskiej racjonalnych działań. Potrafi działać na własną szkodę, niezależnie od długofalowych konsekwencji.

              Oczywiście mocno wątpię, aby następna rosyjska wiosna rozwinęła się w krajach bałtyckich. Wciąż jest tak wiele krajów nie objętych rosyjskim światem - Białoruś, Kazachstan, po raz drugi Ukraina, po raz drugi Gruzja, Azerbejdżan. W końcu Finlandia. Jeśli jednak ktoś naprawdę nie chce płynąć do swojego rodzimego portu, to są dwie możliwości:
              Albo mamy nadzieję, że Amerykanie od razu trochę się zmieszczą - wtedy armia niejako nie jest potrzebna, ani własna, ani cudza. Wydaje się, że Niemcy dokonali właśnie takiego wyboru.
              Albo mamy poważną nadzieję, że wyzwoliciele obmyją się krwią - wtedy nie potrzebujemy skonsolidowanych batalionów innych ludzi, ale przynajmniej nasze własne dywizje.
              1. 0
                3 kwietnia 2019 14:01
                Zacznijmy w kolejności.

                W przykładach Husajna i innych nie chodzi o dywizje/brygady, ale o obfitość flag. Koordynowali i prowadzili pomimo wielu flag, więc wasze wątpliwości co do skuteczności bojowej tych jednostek zostały do ​​tej pory obalane przez rzeczywistość.

                O BTG. W tej chwili RA, bardziej niż BTG, nie ma nic tak naprawdę rozmieszczonego i gotowego do walki, i nie ma potrzeby rozmieszczania dywizji i brygad do odstraszania. wystarczy tego samego btg.

                O armiach. Sam Izrael. Dlatego jest bardziej zmilitaryzowany. Kraje NATO nie mają takiej potrzeby. NATO w zasadzie zostało do tego stworzone. Po pierwsze to od razu minus 28 lub ilu jest potencjalnych wrogów. 28 dywizji każda. Wystarczająco 1-2 dla każdego.Jeśli uproszczono.

                Malezyjski Boeing jest przecież bardziej w obszarze kodeksu postępowania karnego, a nie w rozmieszczaniu dywizji. A sprawy posuwają się do przodu. Wystarczy przeczytać najnowsze wypowiedzi Maszy Zacharowej na ten temat. tusza)

                Jeśli chodzi o irracjonalność, można się długo spierać, Akella po prostu chybił, łatwość, z jaką uciszyli 080808, zrobiła krzywdę.

                Py.Sy. O użyteczności tych baz, czy nie. Czy się mylę, czy jest to formalny powód, dla którego 080808, który poszedł z hukiem, dla wewnętrznej publiczności, przynajmniej atak na rosyjskie MS w Południowej Osetii?
                1. +3
                  3 kwietnia 2019 15:08
                  "Jeśli chodzi o użyteczność tych baz, czy nie. Czy się mylę, czy jest to formalny powód do 080808, który poszedł z hukiem, dla wewnętrznej publiczności, przynajmniej ataku na rosyjskie MS w Południowej Osetii?"
                  -----
                  Całkowicie się zgadzam. Gruziński atak na kompanię rosyjskich sił pokojowych
                  siły okazały się jasnym i zrozumiałym wyzwalaczem wejścia
                  Rosja w stanie wojny z Gruzją.
                  Dokładnie taką samą funkcję pełni batalion NATO w każdym z nich
                  z republik bałtyckich. To jest wyzwalacz: „zostaliśmy zaatakowani – wojna z NATO”.
                2. +1
                  3 kwietnia 2019 15:36
                  Cytat: Ratusz
                  Skoordynowali i przeprowadzili pomimo wielu flag, więc wasze wątpliwości co do skuteczności bojowej tych jednostek są jak dotąd obalane przez rzeczywistość.

                  Nie obalił.

                  Ponownie. Dywizja angielska - może prowadzić samodzielne działania bojowe, koordynując na poziomie dowództwa grupy. Z Amerykanami, EMNIP, mieli nawet różne kierunki ataku.
                  Batalion z wielonarodowymi kompaniami/plutonami, a nawet rotacyjnymi, to ozdoba okna. W takiej konewki nie da się osiągnąć bojowej spójności.
                  Cytat: Ratusz
                  O BTG

                  Kierujecie się wydarzeniami w Donbasie, gdzie nas nie było. W Gruzji i Syrii, gdzie byliśmy niejako, działały większe siły.
                  Cytat: Ratusz
                  NATO w zasadzie zostało do tego stworzone

                  NATO zostało stworzone po to, by pod jednym dowództwem sprowadzić pod jednym dowództwem siły niemieckie, amerykańskie i brytyjskie, które już istniały w teatrze CE i nie były w liczbie 3 batalionów. W rzeczywistości pojechali do Kuwejtu w 91 roku z prawie stałym personelem. Gdyby takie siły były teraz dostępne – inna historia.
                  Cytat: Ratusz
                  Najwyraźniej klient dojrzał i trwają negocjacje w sprawie pozasądowej ugody.

                  Co każe sądzić, że batalion kanadyjsko-albańsko-czesko-włosko-polsko-słowacko-słoweńsko-hiszpański, który zginął śmiercią odważnych, nie może być rozstrzygnięty poza sądem? Czy w ogóle pada śmierć odważnych i nie ewakuuje się, jak to miało miejsce w samej Jugosławii?
                  Cytat: Ratusz
                  Powszechna praktyka w takich przypadkach (tusze irańskiego Boeinga, „izraelskiego”)

                  Irańskiego Boeinga (wydaje się, że Airbusa) rozpoznano natychmiast. W tym przypadku sytuacja jest nieco inna. Izraelskie Tu jest generalnie złym przykładem – nie wiadomo, kto go zestrzelił. Nie przeprowadzono śledztwa, nie wiadomo, z jakich powodów Kuczma wziął na siebie mokruhę.
                  Cytat: Ratusz
                  Czy się mylę, czy jest jakiś formalny powód 080808, który poszedł z hukiem, dla publiczności wewnętrznej, przynajmniej ataku na rosyjskie MS w Osetii Południowej?

                  Czy masz na myśli, że 3 tysiące Europejczyków w tych batalionach to zwykli zamachowcy-samobójcy? Całkiem możliwe. Ale nie ma w tym honoru.
                  Cytat z: voyaka uh
                  To jest wyzwalacz: „zostaliśmy zaatakowani – wojna z NATO”.

                  To znaczy, że papiery już nie wystarczą, czy naprawdę potrzebujemy nieuzbrojonych zakładników? Wspaniale.

                  Mówili, że McCain kiedyś zażądał samolotu. Chciałem polecieć na Krym z grupą senatorów, żeby dowiedzieć się, jacy pojawili się zieloni mężczyźni. Obama nie zgodził się. Dlaczego Estończycy są lepsi? To, że Bush dał im gwarancje, a nie Clinton, jak Ukraina?
                  1. 0
                    3 kwietnia 2019 15:58
                    Piszesz tak, jakby wróg był już przy bramie)

                    W tej chwili nie ma potrzeby rozmieszczania dywizji w pobliżu Narwy, wystarczy wskazać, że żarty z traktorzystami i górnikami przestaną działać. Do tego wystarczą rozstawione bataliony. gesty, brygady będą w okopach przez dziesięciolecia, pojawiły się, gdy wymagała tego sytuacja.

                    Rozumiem różnice we wszystkich tych przypadkach zestrzelenia samolotów pasażerskich. Niemniej jednak wszystkie te przypadki nie są powodem do wojny. Mimo że są zbrodnicze, są błędami. Dopóki nie zostanie udowodnione coś przeciwnego. I nadal są regulowane przez czynności śledcze i sądy, a nie w Sztabie Generalnym.

                    Artykuł 5 jest z pewnością przekonującym argumentem. Ale dla opinii publicznej może nie wystarczyć. Wymagane są bardziej wizualne motywy. A nawet lekko uzbrojone bataliony często pomagają zwiększyć poziom racjonalności. Często fizyczna obecność policjanta na placu jest wystarczający motyw, aby nie awanturować się.

                    O ile mi wiadomo, w Osetii Południowej zebrano BTG ze świata po nitce, co zresztą było powodem reform państwowych i przejścia do brygad.
                    A w Syrii ten sam obraz, a samoloty i ta mieszanina naziemna z różnych stron…
                    1. +1
                      3 kwietnia 2019 16:52
                      Cytat: Ratusz
                      W tej chwili nie ma potrzeby rozmieszczania dywizji w pobliżu Narwy

                      Więc nie są, to żart. Nie w pobliżu Narwy, nawet w jego rodzinnym regionie Alabama. I nie będzie ani jutra, ani za rok.
                      Cytat: Ratusz
                      Wystarczy wskazać, że żarty z kierowcami traktorów i górnikami przestaną działać.

                      Do tego bataliony nie są wymagane. Wymagane jest, aby Rinat Achmetow nie rozpoczynał działalności w Narwie. To sprawa policji, a nie wojska. A biorąc pod uwagę ostatnie przygody burmistrza Rygi, decyduje tak sobie.
                      Cytat: Ratusz
                      będą brygady

                      Skąd?
                      Cytat: Ratusz
                      W tym samym Iraku dywizje brytyjskie przez dziesięciolecia nie siedziały w okopach, pojawiły się, gdy wymagała tego sytuacja.

                      W 91 roku alianci dogonili prawie milion ryjów, w tym 7. Korpus Amerykański z Niemiec. Oznacza to, że nie siedzieli w okopach Kuwejtu, ale jako grupa z jednym dowództwem istniały przez wiele lat.
                      Nie zdajesz sobie sprawy, jak teraz mają się sprawy z amerykańskim korpusem?

                      Jeszcze raz. Nie chodziło o to, że było ich wielu, ale wtedy. Pytanie brzmiało, po co ci trochę, ale teraz? Na alarm?
                      Cytat: Ratusz
                      I nadal są regulowane przez czynności śledcze i sądy

                      Spadłeś z nieba? W wymienionych przez Ciebie sprawach nie było żadnych spraw sądowych. Według Lockerbiego, sądzono trzech Zwrotników.
                      Kwestii politycznej nie należy zastępować kwestią prawną. Nie można ustalić winy prawnej w kwestii politycznej. Według MN-17 sam fakt negocjacji z przedstawicielami Putina oznacza, że ​​mówimy o virze do mordowania cudzych lokajów. Maksymalnie o przełącznikach.
                      Cytat: Ratusz
                      Potrzebne są więcej motywów wizualnych

                      Więc ci żołnierze zostali wysłani jak świnie na rzeź do zdjęcia w CNN? A liberałowie mówią też paskudne rzeczy o towarzyszu Stalinie.
                      Cytat: Ratusz
                      Kiedy okazało się, że wszystko, co może postawić pułk i dywizję naprawdę gotową do walki w pogotowiu, to te btg.

                      Czy masz na myśli, że poza karykaturami wielki geopolityk właściwie nie ma wojska? To całkiem możliwe, ale czy można na to liczyć w planowaniu wojskowym?
                      Cytat: Ratusz
                      A w Syrii ten sam obraz, a samoloty i ta mieszanina naziemna z różnych stron…

                      A co z Syrią? Stałych bywalców praktycznie nie ma.
                      1. 0
                        3 kwietnia 2019 17:25
                        Chyba przegapiłem moment, w którym NATO i jego państwa członkowskie rozwiązały swoje siły zbrojne.Pani zdaniem okazuje się, że we wszystkich tych krajach nie ma już brygad ani dywizji.Pozostały tylko ozdobne prefabrykowane plutony na parady gejowskie.


                        Kwestia polityczna związana z odpowiedzialnością za zestrzelonego Boeinga już dawno została rozwiązana. Spójrz na listę sankcji, które Rosja otrzymała po 14 lipca. Aspekt prawny jest w toku. Trwa śledztwo i zostaną podane pełne nazwiska. Nikt się nie rozpocznie strajk i 3 wojny światowe za samolot zestrzelony przez pomyłkę.

                        W planowaniu wojskowym brane są pod uwagę realne siły. A ponieważ geopolityk zaczął ponownie nazywać swoje BTG armiami, ich skuteczność bojowa, podobnie jak skład jakościowy i ilościowy, nie uległa zmianie. Będzie więcej generałów ze służbą. Ale nie czołgi i samolot.

                        I nie zapomnij o dotychczasowych umowach
                        wzajemna Rosja/NATO w celu ograniczenia rozmieszczenia sił konwencjonalnych w Europie
                      2. +1
                        3 kwietnia 2019 18:08
                        Cytat: Ratusz
                        Prawdopodobnie przegapiłem moment, w którym NATO i jego państwa członkowskie rozwiązały swoje siły zbrojne.

                        O dziwo, są to dość znane wydarzenia. 7. Korpus Amerykański z Niemiec (rozwiązany w 92 r.) brał udział w Pustynnej Burzy (5 Korpus nie udał się do Iraku z ukochanego korytarza Fulda, ale został rozwiązany w 2003 r.), stamtąd 1. Brytyjski Korpus Pancerny (rozwiązany w 92 r., ponownie - stworzony przez zmianę nazwy 4. Panzer), a także ILC Expeditionary Force i 18. Airborne Corps (nadal istnieją).

                        Amerykanie mają teraz 11 dywizji (w tym 1 górską i 2 powietrzne). Reszta ma 2-3.

                        Brygady, tak. Jeden żart. Hostowane w sześciu krajach. Tylko 6 batalionów w amerykańskiej brygadzie.
                        To kpina. Powiedziałbym, że to upokarzające dla Rosji.

                        Cytat: Ratusz
                        Pozostały tylko ozdobne prefabrykowane plutony na parady gejowskie.

                        Przeważnie. Niestety.

                        Cytat: Ratusz
                        Kwestia polityczna związana z odpowiedzialnością za zestrzelonego Boeinga już dawno została rozwiązana

                        Tak
                        Ucisz się.
                        Cytat: Ratusz
                        Spójrz na listę sankcji, które Rosja otrzymała po 14 lipca.

                        Śmiech kurczaka. Prawie całą pracę wykonaliśmy sami, rosyjska gospodarka pogrążyła się w stagnacji od 2008 roku.
                        Cytat: Ratusz
                        Jest śledztwo i będzie pełna nazwa

                        Strelochnikov.
                        Cytat: Ratusz
                        Postępowanie karne toczy się zawsze w stosunku do konkretnych nazwisk, a nie w stosunku do państwa”.

                        Proces w stosunku do konkretnego nie szybuje. Przynajmniej zapytaj zastępcę Ługowoja lub Pietrowa i Baszyrowa.
                        Cytat: Ratusz
                        Nikt nie rozpocznie ataku nuklearnego i III wojny światowej za samolot zestrzelony przez pomyłkę.

                        Tak, świetna logika. To nie jest powód, dla którego Holandia robiła bombę atomową i łapała oddech dla Moskwy, więc nie trzeba nic robić. Witam do połączonego batalionu.
                        Cytat: Ratusz
                        ponownie przez armie, ich skuteczność bojowa, a także skład jakościowy i ilościowy nie uległy zmianie

                        Nie należy tak bardzo lekceważyć geopolityki. Ramzan i kucharze mogą wystarczyć dla skonsolidowanego batalionu gejów i nukerów.
                        Cytat: Ratusz
                        I nie zapomnij o dotychczasowych umowach
                        wzajemna Rosja/NATO w celu ograniczenia rozmieszczenia sił konwencjonalnych w Europie

                        Rozśmieszali mnie. Pamiętaj o traktacie o przyjaźni z Ukrainą.
                      3. 0
                        3 kwietnia 2019 18:24
                        Połączona grupa zadaniowa o bardzo wysokiej gotowości


                        W ciągu 5 dni rozmieszcza się do 3 brygad naziemnych z jednostkami wsparcia lotniczego, artyleryjskiego, morskiego i obrony przeciwrakietowej w łącznej liczbie 40.000 XNUMX ludzi.

                        Więcej niż wystarcza na pierwszą falę nukerów)
                      4. +2
                        4 kwietnia 2019 06:41
                        Cytat: Ratusz
                        Połączona grupa zadaniowa o bardzo wysokiej gotowości

                        To nie 40 tysięcy osób. To jedna brygada lotnicza licząca 5 tys. ryjów. To, że ktoś inny może być jej podporządkowany, nie oznacza, że ​​ten ktoś inny może zostać oddelegowany w tym samym czasie.

                        Co jest ważniejsze, jakimi są ludźmi, w co są uzbrojeni? W rzeczywistości żandarmeria wojskowa. Nawet Siły Powietrzne mają cięższy sprzęt. Podłożyć kolejne 5 zakładników?

                        I ponownie. Uważam, że sposób tworzenia wielonarodowych brygad przez NATO jest niezwykle szkodliwy. Brygada nie jest poziomem, na którym jest to dopuszczalne.

                        Tak, i oddaj te siły pod przywództwem Niemiec. Obecni Niemcy to wojownicy gorsi niż starożytni Rumuni.
                      5. 0
                        4 kwietnia 2019 08:33
                        Sekretarz generalny NATO Jens Stoltenberg powiedział, że w ciągu ostatnich trzech lat Sojusz Północnoatlantycki potroił skład sił szybkiego reagowania. Decyzja o masowym zwiększeniu składu zapadła po kryzysie na Ukrainie w 2014 roku.

                        „Potroiliśmy skład sił szybkiego reagowania, ich liczebność wzrosła do 40 tys. osób, a 5 tys. jest gotowych do zajęcia pozycji bojowych w ciągu kilku dni”


                        Dodatkowo do 30 roku jest coś około 4 × 20. 30 batalionów + 30 eskadr + 30 okrętów w 30 dni.

                        A gdzie obecni Niemcy tak źle odnieśli zwycięstwo, że otrzymali tak negatywną ocenę z Twojej strony, a w porównaniu z kim dawni Rumuni tak źle walczyli? Z Armią Czerwoną 41-42 lub anglo-francuskim 40?
                      6. +1
                        4 kwietnia 2019 09:55
                        Cytat: Ratusz
                        ponadto 5 tys. osób jest gotowych do zajęcia pozycji bojowych w ciągu kilku dni

                        A reszta - w ciągu trzydziestu dni, jak sądzę? Jednocześnie reformy, o których mówi Stoltenberg, to zmiana przydziału części. Zmiana łóżek.
                        Cytat: Ratusz
                        Plus jest coś około 30 × 4 do 20

                        TAk. Jeśli esq 30 samolotów jest poważny, to 30 batalionów jest śmieszne. Bataliony nie walczą z bywalcami. Szybkie reagowanie na ruchy. Cóż, co najwyżej - żandarmeria szybkiego reagowania.
                        Cytat: Ratusz
                        A gdzie obecni Niemcy tak źle odnieśli zwycięstwo, że otrzymali tak negatywną ocenę z Twojej strony, a w porównaniu z kim dawni Rumuni tak źle walczyli?

                        Ursula von der Leyen jest znana jako autorka inicjatywy mającej na celu „zwalczanie” dziecięcej pornografii w Internecie poprzez wprowadzanie stron skrótowych przed zabronionymi materiałami. ... Istota prawa polegała na tym, że tajne listy zabronionych materiałów opracowane przez niemiecki Federalny Urząd Kryminalny są codziennie wysyłane do usługodawców, którzy muszą pokazać użytkownikowi znak stop, jeśli próbuje otworzyć stronę z czarnej listy. Ale nawet po zobaczeniu takiego znaku użytkownik nadal mógł dostać się do żądanej witryny, po prostu wykonując jeszcze jedno kliknięcie.

                        Następnego ranka stoi przede mną dwóch panów w wysokich rumuńskich czapkach zimowych. To dowódcy dwóch podległych mi rumuńskich kompanii. Spowija je cała chmura wody kolońskiej. Mimo wąsów wyglądają ładnie babisto. Rysy ich opalonych twarzy z pulchnymi, wygolonymi policzkami są niewyraźne. Stroje są schludne i przywodzą na myśl albo sporty zimowe, albo piątkowe, albo Piccadilly: krój jest nienaganny, leżą jak ulał, od razu widać, że uszyli je modni bukareszteńscy krawcy. Kożuch na mundurach. Po tym, jak zobaczyłem zdemoralizowane, uciekające jednostki rumuńskie w wielkim zakręcie Donu, ich wygląd mnie zdumiewa. Nie spodziewałem się tak dobrze odżywionych i dobrze ubranych posiłków. A więc oznacza to dwie firmy. Każdy ma 120 osób. Jednego [206] tylko nie rozumiem - oświadczenia obu oficerów, że ich jednostki nie są gotowe do walki z powodu niedożywienia i wyczerpania. Sądząc po dowódcach, coś na to nie wygląda, trzeba samemu przyjrzeć się żołnierzom. Przede wszystkim należy wskazać im obszar lokalizacji - wąwóz ciągnący się od „Doniczki” po Białe Domy. Berger im pokaże. Po wydaniu rozkazu na drugą połowę dnia i obietnicy zabrania ze sobą lekarza batalionowego do pomocy rannym i chorym kończę rozmowę z obydwoma oficerami kompanii.
                        Po jedzeniu razem z lekarzem i Brzozem wyruszyłem w drogę. Dystans od pół kilometra idziemy na piechotę. Za kilka minut schodzimy ze zbocza klifu i teraz stoimy wśród Rumunów. Wokół, jak cienie, przemykali się wycieńczeni żołnierze - wyczerpani, zmęczeni, nieogoleni, zabłoceni. Mundury są zużyte, płaszcze też. Bandaże na naszych głowach, nogach i ramionach spotykamy na każdym kroku - twarz lekarza wyraża rozpacz. Wszędzie, pomimo oczywistej słabości fizycznej, pracują, budują ziemianki, piły dzwonią, siekiery lecą w górę.
                        ...
                        Skręcamy za róg i zatrzymuję się na swoich śladach. Nie mogę uwierzyć własnym oczom: przede mną starannie zabudowana, parująca kuchnia polowa, osłonięta od boków od wiatru ścianami z desek, a na górze, podwijając rękawy do łokcia, siedzi sam kapitan Popescu i w pocie twarzy miesza zupę wałkiem do ciasta.
                        Nie ma śladu elegancji, która uderzyła mnie dziś rano. Tylko jego bezczelna twarz pozostała taka sama - nie jest to jednak zaskakujące, gdy można wspiąć się do żołnierskich meloników. Popescu jest tak pochłonięty swoimi czynnościami kulinarnymi, że zauważa nas dopiero wtedy, gdy zbliżamy się do kotła.

                        Czy myślisz, że te dwa teksty dotyczą różnych rzeczy?
                      7. 0
                        4 kwietnia 2019 10:15
                        Przeczytaj o NRF.

                        30 batalionów to 30 000 ludzi zebranych w brygady. Lub 1 pełnoprawny korpus armii, który tak bardzo kochasz. Ze czołgami, artylerią, logistyką i tyłami. Rzeczywiście, są wielonarodowe i nie są poprawne rasowo, ale to już ... niż są bogaci, jak mówią.
                        Myślę, że nie warto tłumaczyć, dlaczego politycy cywilni są mianowani ministrami obrony w krajach parlamentarnych, sam o tym wiesz i nie ma to nic wspólnego ze skutecznością bojową armii.

                        Jeśli chodzi o cytaty, które podałeś, możesz znaleźć podobne dla dowolnej armii z dowolnego okresu. To jak eksponowanie zdjęcia kolumny więźniów, aby udowodnić coś swoim wyglądem. Więźniowie wszystkich armii wyglądają tak samo. Ale nie mają zastosowania Nic więcej niż „artystyczna” sztuczka
                      8. +2
                        4 kwietnia 2019 11:13
                        Cytat: Ratusz
                        30 batalionów to 30 000 ludzi zredukowanych do brygad.

                        Już pisałem, że „skonsolidowana brygada” to oddział paradny. 6 batalionów to nie jedna brygada.
                        Cytat: Ratusz
                        Albo 1 pełnoprawny korpus armii, tak ukochany przez Ciebie

                        30 batalionów nie równa się nawet 5 brygadom, nie mówiąc już o korpusie.
                        Cytat: Ratusz
                        Z czołgami, artylerią, logistyką i tyłami.

                        Jeśli chodzi o czołgi i artylerię w NRF, chciałbym wiedzieć więcej, jeśli to możliwe.
                        Cytat: Ratusz
                        Rzeczywiście, są wielonarodowi, a nie rasowo poprawni, ale to już jest… jak bogate, jak mówią.

                        Udajemy, że coś robimy. Ponownie. 30-30-30-30 w części ziemi jest sytuacyjny ponowne podporządkowanie istniejących sił narodowych. Jeśli usuniesz paplaninę, NATO rozszerzyło jedną z kwater z dowództwa 20 batalionów do dowództwa 50 batalionów, modułowe jednostki bojowe, wybacz mi Boże (komu jest potrzebna dowództwo 50 batalionów, jakie szaleństwo? Kto w ogóle wymyślił z myślą o zmierzeniu sił zbrojnych dziesiątkami batalionów zamiast dywizji, został rozstrzelany, ale oni odpowiedzieli na rosyjską agresję). Wszystko, nic więcej.
                        Ta kompania może reprezentować siły militarne w jakiejś nowej gałęzi oliwnej, gdzie BG kompanii lub batalionu są maksymalną jednostką, którą można użyć przeciwko nieregularnemu wrogowi. Wtedy tak, a potem bardzo dobrze.
                        Cytat: Ratusz
                        I nie ma to nic wspólnego ze zdolnością bojową armii.

                        Przepraszam, ale dla mnie sam fakt walki z X w Internecie wyczerpująco charakteryzuje politykę. Zakładam, że to kwestia gustu.
                        Cytat: Ratusz
                        Jeśli chodzi o cytaty, które przyniosłeś, możesz znaleźć podobne dla dowolnej armii z dowolnego okresu

                        Dowiedz się o Wehrmachcie 42-43 lata, jeśli nie trudne.
                        Cytat: Ratusz
                        Więźniowie wszystkich armii wyglądają tak samo.

                        Co się dzieje ze wszystkimi więźniami? A może jest to armia rumuńska - armia typu jenieckiego?
                      9. 0
                        4 kwietnia 2019 11:41
                        W wyglądzie i oprogramowaniu dla żołnierzy i oficerów różnych armii w czasie wojny, najszerszy wachlarz materiałów.Od "prawdy okopów" po Beevora.

                        Próbuję zrozumieć, dlaczego wpadliście na pomysł, że siły szybkiego reagowania NATO będą używane batalion po batalionie.

                        O czołgach i artylerii. Jako przykład. Ta sama brygada „szpica” z Szecina, którą nazwałeś lekko uzbrojonym desantem powietrznodesantowym. Jej podstawą-371 jest batalion czołgów Bundeswehry. 51 czołgów z dobytkiem osobistym


                        Wielonarodowy Korpus NATO Północny-Wschód (MNC NE). Główna baza znajduje się w Szczecinie.
                        Podstawą korpusu była 12. Dywizja Pancerna Bundeswehry (Niemcy), Duńska Dywizja Zmechanizowana i XNUMX. Dywizja Piechoty (Polska)

                        Skład korpusu:

                        dywizja duńska

                        Batalion Łączności (Kwatera Główna Pionu Wsparcia i Kontroli)
                        Trzy Brygady Zmechanizowane
                        Batalion Pancerny
                        Batalion rozpoznawczy
                        Firma śmigłowca przeciwpancernego
                        Patrol Coy (daleki zasięg/lekkie rozpoznanie)
                        Dywizja Artylerii
                        - trzy bataliony artylerii
                        - bateria rakiet
                        14 batalion rakiet przeciwlotniczych
                        3 batalion inżynieryjny
                        Firma EW
                        Batalion Wsparcia Logistycznego
                        Firma transportowa
                        Żandarmeria Wojskowa

                        12. Dywizja Piechoty (Polska)

                        12. batalion dowodzenia
                        6. Brygada Kawalerii Pancernej
                        12. brygada zmechanizowana
                        2 mieszany pułk artylerii
                        3 Pułk Przeciwlotniczy
                        12. batalion rozpoznawczy

                      10. +1
                        4 kwietnia 2019 12:00
                        Cytat: Ratusz
                        Próbuję zrozumieć, dlaczego wpadliście na pomysł, że siły szybkiego reagowania NATO będą używane batalion po batalionie.

                        Nadal porto i pluton. Bo składają się z plutonów, kompanii i batalionów, nie wyższych. Twój kapitan jest oczywisty.
                        Cytat: Ratusz
                        W wyglądzie i oprogramowaniu dla żołnierzy i oficerów

                        Widzisz, źle zrozumiałeś cytat. Nie chodziło o wygląd, ale o relacje między żołnierzami a oficerami. Na pytanie, dlaczego Rumuni są źli.
                        Cytat: Ratusz
                        Jego podstawą-371 jest batalion czołgów Bundeswehry.51 czołg z rzeczami osobistymi

                        https://de.wikipedia.org/wiki/Panzergrenadierbataillon_371
                        A czołgów jest dokładnie 51, a nawet z rzeczami osobistymi?
                        Cytat: Ratusz
                        Wezwałeś lekko uzbrojonego powietrznodesantowego

                        Zadzwoniłem do jej żandarmerii wojskowej i ładowarek powietrznych. Siły Powietrzne z ciężkim sprzętem są lepsze.
                      11. 0
                        4 kwietnia 2019 12:46
                        Cytat: Ratusz
                        Przeczytaj o NRF.

                        Cytat: Ratusz
                        Wielonarodowy Korpus Północno-Wschodni, MNC NE

                        Oznacza to, że problem został usunięty przez NRF?
                      12. 0
                        4 kwietnia 2019 15:48
                        Nie. Właśnie przekazałem ci informację, że twoja teoria o oddzielnych batalionach jest tylko twoją teorią. W rzeczywistości są brygady, dywizje i korpusy. Uzbrojone, w tym w ciężki sprzęt i artylerię.


                        A kiedy mówią o 30 batalionach, nie należy tego traktować dosłownie.Największe kraje zapewnią pełnoprawne brygady 3-5 bitew.sceptycyzm.

                        30 eskadr i 30 statków też, nawiasem mówiąc, nikt nie będzie używał jednego po drugim.
                      13. 0
                        4 kwietnia 2019 15:52
                        Cytat: Ratusz
                        W rzeczywistości są to brygady i dywizje oraz korpusy, w tym uzbrojone w ciężki sprzęt i artylerię.


                        A kiedy mówi się o 30 batalionach, nie należy tego brać dosłownie.Największe państwa dostarczą cenne brygady 3-5 bitew.

                        Czy nie są to wzajemnie wykluczające się paragrafy? Powiedz jej szybko, jakie są dywizje i jaki jest rodzaj korpusu? Czy MNC NE pójdzie po sprawę?
                      14. 0
                        4 kwietnia 2019 16:07
                        30 + 30 + 30 w 30 dni - jak gdyby magia liczb, czyli 4 × 30.


                        Czy ktoś ma lepsze dywizje i korpusy?) NATO i Stany Zjednoczone, w tym przeszło na strukturę brygadową.To nie jest jakaś nowość.
                      15. 0
                        4 kwietnia 2019 16:35
                        Cytat: Ratusz
                        Czy ktoś ma lepsze dywizje i korpusy?

                        Wszyscy oprócz NATO)))))
                        Cytat: Ratusz
                        przeszła do struktury brygadowej.To nie jest jakaś nowość

                        Ale ta struktura nigdy nie była w stanie wojny. W Wolności dla Iraku uczestniczyło 6 dywizji, w tym wspomniany już 5 Korpus, który został zlikwidowany w 2013 roku.

                        Ponownie. Kilka roszczeń:
                        1. Organizacja nowoczesnych sił zachodnich traktuje brygadę jako jednostkę zdolną do samodzielnego działania. Dzieje się tak tylko w stosunkowo prostym otoczeniu.
                        2. NATO, w przeciwieństwie do armii amerykańskiej, uzupełnia swoje siły wielonarodowymi jednostkami, nawet nie brygadami, ale batalionami lub mniejszymi. To szaleństwo, takie siły nie są w stanie walczyć. O ile mi wiadomo, nie zamierzają tworzyć żadnego pełnowymiarowego stałego korpusu 30-30-30-30 NATO.
          2. 0
            5 kwietnia 2019 00:05
            Populacja trzech krajów bałtyckich jest porównywalna z populacją Izraela. Dlaczego właściwie nie ma tam armii?

            Bo KTOŚ tam służyć. Średnia wieku ludności to 42-45 lat. Młodzież wyjeżdża. Ponadto na Łotwie 35% to „nieobywatele”, w Estonii 15%. To jest z całej populacji. „NIEOBYWATELE” NIE SŁUŻĄ W WOJSKU. Zgodnie z konstytucją. I nie będą służyć, delikatnie mówiąc…. Więc to wcale nie jest porównywalne z Izraelem!
            1. +2
              5 kwietnia 2019 00:31
              Cytat z Alsoclean
              Więc to w ogóle nie jest porównywalne z Izraelem!

              Masz rację, Bałtowie mają swoje własne problemy.

              OK, przetnijmy karaś. Z 3 izraelskich dzielnic weźmy najbardziej zadufaną, południową. 4 dywizje (w tym jedna aktywna, jedna rezerwowa, 2 terytorialne). Gdzie oni są w krajach bałtyckich?
              1. 0
                6 kwietnia 2019 14:43
                Gdzie oni są w krajach bałtyckich?

                W głowach władców, którzy stracili poczucie rzeczywistości. Bo nie ma ludzi, nie ma pieniędzy, nie ma pragnień ludności.............
                1. +2
                  6 kwietnia 2019 14:55
                  Cytat z Alsoclean
                  Bo nie ma ludzi, nie ma pieniędzy, nie ma pragnień ludności ...

                  Powiedzmy tylko, że istnieją złudzenia, że ​​wstępując do NATO kraje te wykupiły dla siebie ubezpieczenie. O tym, że Stany Zjednoczone już raz zagwarantowały sobie niepodległość - w latach 40-91 tak było - szybko zapomniano. I tak, ubezpieczenie zostanie wypłacone spadkobiercom. Może.
                  1. 0
                    6 kwietnia 2019 15:01
                    „Może” to przejmująca fraza. Dużo mówi...)) Jest jeszcze jeden podobny: "Obiecać - nie znaczy się żenić!"
  4. +1
    3 kwietnia 2019 07:25
    Sojusze mają sens w przypadku strategii „obronnej”. Obraźliwe inicjatywy na rzecz takiego sojuszu to fikcja. Po śmierci Układu Warszawskiego Europę charakteryzuje gorączkowa ekspansja NATO, skupiając pod swoim sztandarem nie tylko dawnych „sojuszników” ZSRR, ale także dawne republiki i fragmenty Jugosławii. Patrząc z boku i zgodnie ze zdrowym rozsądkiem Rosja nie ma sensu łapać kogoś, a tym bardziej dążyć do NATO. Rosja ma swoje priorytetowe zadania i nie ma miejsca na wojnę z nikim.Sytuacja z Krymem pozwala niejako narzucić Rosji agresywność, ale każdy, kto mieszkał w ZSRR, rozumie. Krym był rosyjski i nie może być inaczej. Dziwactwa Chruszczowa drogo kosztują. I to wszystko. Innych takich incydentów nie będzie. Ale dla Zachodu posiadanie takiego straszydła „agresywnej Rosji” jest obiektywną koniecznością. Pozwala im prowadzić określoną politykę korzystną tylko dla nich.
  5. 0
    3 kwietnia 2019 07:37
    Amerykańskie siły lądowe w Europie to „progi zwalniające” i pełnią funkcję wojsk okupacyjnych
  6. +2
    3 kwietnia 2019 08:06
    Każda inwazja na Europę prawie na pewno będzie oparta na takim podejściu,
    Przez prawie całą historię Europa najeżdżała Rosję, a nie odwrotnie. Jednak Europa milczy na ten temat i mówi tylko o potencjalnej inwazji Rosji na Europę.
  7. +1
    3 kwietnia 2019 08:45
    W chwili obecnej w Europie w zasadzie nie ma zwartych grup zdolnych „odpoczywać” w defensywie. Działania ofensywne powinny być całkowicie ciche. Nadzieja na komponent lotniczy z równym przeciwnikiem jest błędem. Tak więc „niemilitarny” program konfrontacji jest już realizowany. Siły NATO w Europie w zupełności wystarczą na wojnę taką jak „serbska”. Funkcje nadzorcze są głównym celem Sił Zbrojnych NATO. Właściwie przy wypracowanej podczas ćwiczeń logistyce nic nas nie kosztuje zorganizowanie załamania w teatrze. Mając szybko (i natychmiastowo według standardów NATO) zgrupowanie na Zachodzie, naturalnie postawimy całą komunikację w Europie i na Atlantyku, ponieważ wróg „zbierze” rzędy wielkości dłużej niż my. A więc tak, NATO jest bezsilne wobec obecnej operacji „wyzwolenia”. Wzajemna koncentracja sił na rzekomej akumulacji NATO w krajach bałtyckich i Polsce również wielokrotnie wyprzedzi ich proces i ponownie czeka nas możliwość pogromu w marszu. Więc będzie im trudno zaatakować.
  8. -1
    3 kwietnia 2019 09:43
    Wojska państwowe w Europie są narzędziem wpływania na politykę wasali i ich dojenia. Otóż ​​rękoma i siłami państw, aby wciągnąć Europę do wojny z nami dla dobra państw, a potem kilka ust spokojnie kładzie się i to jest powód, dla którego państwa przystępują do wojny, gdy przeciwnicy wyczerpią się sobie nawzajem, potem przychodzą stany i ostatecznie decydują o kwestii dominacji nad kulą ziemską i bardzo małej krwi i taniej bo nie ma komu się oprzeć i obie strony przeniosły swoje wartości na stany.
  9. +5
    3 kwietnia 2019 10:03
    pf, możesz powstrzymać jakikolwiek postęp wojsk rosyjskich po prostu wysyłając SMS o zablokowaniu depozytów bankowych w naszym Amerykańskim Banku Administracji Rosyjskiej, wtedy wszelka agresja się wyłączy
    1. -3
      3 kwietnia 2019 10:27
      Cytat z viktorish007
      pf, możesz powstrzymać jakikolwiek postęp wojsk rosyjskich, po prostu wysyłając sms o zablokowaniu depozytów bankowych w narodowym amerykańskim banku administracji rosji

      Nie sądzisz, że tego typu wypowiedzi są nieaktualne nawet w czasie dyskusji w Stanach Zjednoczonych o nałożeniu sankcji na „Ustawę Magnickiego”? osiem))))
      1. +4
        3 kwietnia 2019 11:41
        masz na myśli błazenadę Magnitsky'ego? jest to produkt medialny wyłącznie na rynek amerykański, czytaj oryginały, za górką tylko leniwi nie PR na tym błazenku
        dopóki nie usłyszano o aresztowaniu co najmniej 2-3 bilionów dolarów, twierdzenie, że rosyjsko-oligarchowo-biurokratyczny szobl został potraktowany poważnie, jest po prostu śmieszne, podczas gdy wszystkie krzyki są wyłącznie medialne, bez konsekwencji dla głównych posiadaczy torebek ciasto

        tylko deripiska z tego ostatniego, ale tam mu powiedzieli „do nogi” i od razu przeciągnął pod nogi swoich szefów w Filadelfii i mieście garść sprywatyzowanej fabryki aluminium od ludzi
        1. -1
          3 kwietnia 2019 12:15
          Cytat z viktorish007
          dopóki nie usłyszeliśmy o aresztowaniu co najmniej 2-3 bilionów dolarów

          osiem)))))
          Czy naprawdę sądzisz, że po tak długiej rozmowie o „sankcjach osobistych” nasi urzędnicy nie mieli rozumu, żeby wycofać swoje środki z ciosu???
          Dlatego nie ma tych aresztowań bilionów, nie ma nic do aresztowania 8)))

          Cytat z viktorish007
          z tego ostatniego tylko deripiska

          Tak… najbardziej, że nie jest też „administratorem Rosji”.
          Ale to kolejny głupi czyn Amerykanów. Zasadniczo strzał w drugą nogę. Straciwszy dźwignię wpływu na biurokrację, postanowili w ten sam sposób zniszczyć jeszcze jedną dźwignię - wpływ na wielkich biznesmenów. Deripaska była praktycznie ich agentem wpływu, gorącym zwolennikiem integracji gospodarki rosyjskiej z gospodarką światową. I dlatego był szczególnie wrażliwy
  10. 0
    3 kwietnia 2019 10:10
    Eisenhower miał rację...
    biorąc pod uwagę obecną sytuację, można zauważyć ... Rosja nikogo nie zaatakuje ... a zagrożenie inwazją militarną lub integralnością terytorialną przerodzi się w konflikt nuklearny ... i można się tylko domyślać, czy będzie ono ograniczone lub globalnie ...
  11. + 10
    3 kwietnia 2019 11:04
    Wczoraj wieczorem oglądałem w telewizji inny talk show, w którym Rosjanie i rosyjskojęzyczni Amerykanie (nawet dyplomaci) zderzali się ze sobą (o dziwo kulturowo). 4 vs 4. Amerykanie, jak dzieci, tłumaczyli, że Rosja nie jest podzielona na kilka części i nie jest zniszczona gospodarczo tylko dlatego, że nie mogą kontrolować rozległego terytorium i obawiają się wzmocnienia Chin naszym kosztem. Rosjanie, przypominający tresowane papugi, wykrzykiwali hasła o parytecie nuklearnym i polityce niezależnej, na co Amerykanie uśmiechali się pobłażliwie. Moje wrażenia były sprzeczne... Wsparcie publiczności i wyraźne wsparcie prowadzącego nie rozjaśniło wrażenia... Ten program nie dodał mi dumy dla kraju. Retoryka Amerykanów była imponująca. Tak mówią silni ludzie. Tak komunikowali się z nimi w ZSRR. Nie wyrażali zaniepokojenia, nie grzebali w klauzulach traktatów i porozumień, normach prawa, ale po prostu mówili: Nie, tak nie będzie, bo mamy tu interes. Jak Gromyko. Nie będzie takiej retoryki, dopóki dzieci urzędników mieszkają i studiują w krajach NATO. A armia jest kontynuacją polityki, jej narzędziem.
    1. +5
      3 kwietnia 2019 11:46
      ludzie ze złamaną głową słowika nie rozumieją, że majątek wszystkich naszych biurokratycznych oligarchów jest pod całkowitą kontrolą Waszyngtonu-Londynu i nie rozumieją, że różnica między administracją kolonialną gdzieś w Indiach w XVIII wieku a „naszą” administracja to minus nieskończoność,

      tu wystarczy poczytać coś o kolonializmie sprzed stulecia i od razu rzuci się w oczy, że mamy wszystko jeden do jednego, tylko kalkę, generalnie niewiele się zmieniło, dopiero teraz jesteśmy też protektoratem kolonia
  12. -1
    3 kwietnia 2019 14:24
    Rosja jest skorumpowana od wewnątrz i od góry. Armia amerykańska w Europie to „bohater rezerwy”.
  13. +1
    3 kwietnia 2019 15:09
    Każda wojna w Europie może przerodzić się w wojnę nuklearną, a to, jak zauważa S. Kanter: powstrzymał ZSRR przed atakiem.
    ----------------------------
    Brad jest kompletny. Nikt ich nie zaatakuje. I wiedzieli o tym bardzo dobrze. Takie wynalazki mogę uważać jedynie za militarno-propagandową hucpę.
    1. +2
      3 kwietnia 2019 16:58
      Cytat z Altony
      Brad jest kompletny. Nikt ich nie zaatakuje

      Sytuacja militarna w Europie pozostawała w stagnacji, ponieważ ZSRR miał dziesięciokrotną przewagę w aktywnych dywizjach stacjonujących na przyszłym froncie.

      Najwyraźniej ZSRR był bardzo nieśmiałym krajem.
  14. 0
    3 kwietnia 2019 21:17
    Być może w ten sposób armia amerykańska zdoła wyrwać się z opisanego wcześniej cyklu rozwoju, który był podstawą planowania militarnego w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat.

    Mam nadzieję, że nie. Pojawiła się trzecia droga, najbardziej nieopłacalna, ale bez alternatywy – trzeba teraz dogonić Rosję. A ten biznes jest drogi, nerwowy i mało prestiżowy.
  15. 0
    4 kwietnia 2019 16:52
    Cytat: Wiśnia Dziewięć
    Ale ta struktura nigdy nie była w stanie wojny. 6 dywizji uczestniczyło w Wolności dla Iraku



    A jednak to właśnie na podstawie wyników doświadczeń, w tym tej kampanii, postanowiono przejść na strukturę brygadową, jak najbardziej odpowiednią do realiów.
    http://pentagonus.ru/publ/vzgljady_komandovanija_sukhoputnykh_vojsk_ssha_na_reorganizaciju_boevykh_brigad_2016/3-1-0-2675
  16. 0
    4 kwietnia 2019 16:59
    Cytat: Wiśnia Dziewięć
    NATO, o ile mi wiadomo, nie zamierza sformować pełnowartościowego stałego korpusu składającego się z 30-30-30-30 NATO.


    Korpus, nie, nie zrobią. Z tych 30 batalionów stworzą kilkanaście brygad. Fakt, że są wielonarodowe i jakie powinny być, jeśli jest 29 krajów. A tak przy okazji, nie wszystkie są wielonarodowe, a raczej nie całkiem wielonarodowe). Powstanie brygada włoska (francuska, angielska, niemiecka, polska) z trzonem 2-3 bitew narodowych, która otrzyma 1-2 bataliony warunkowych Czech lub Holandii itd.
  17. 0
    4 kwietnia 2019 19:23
    Tak obszerny artykuł – by omówić idiotyczne pytanie „czy siły w Europie są w stanie pokonać Rosję, czy tylko opóźnią jej ofensywę?” – wydaje się, że nie żyjemy w XIX wieku, żeby omawiać takie pytanie śmiech
  18. -2
    12 czerwca 2019 08:36
    Zatrzymają jak Napoleon czy Hitler „pierwotnym” atakiem aż do Moskwy

„Prawy Sektor” (zakazany w Rosji), „Ukraińska Powstańcza Armia” (UPA) (zakazany w Rosji), ISIS (zakazany w Rosji), „Dżabhat Fatah al-Sham” dawniej „Dżabhat al-Nusra” (zakazany w Rosji) , Talibowie (zakaz w Rosji), Al-Kaida (zakaz w Rosji), Fundacja Antykorupcyjna (zakaz w Rosji), Kwatera Główna Marynarki Wojennej (zakaz w Rosji), Facebook (zakaz w Rosji), Instagram (zakaz w Rosji), Meta (zakazany w Rosji), Misanthropic Division (zakazany w Rosji), Azov (zakazany w Rosji), Bractwo Muzułmańskie (zakazany w Rosji), Aum Shinrikyo (zakazany w Rosji), AUE (zakazany w Rosji), UNA-UNSO (zakazany w Rosji Rosja), Medżlis Narodu Tatarów Krymskich (zakazany w Rosji), Legion „Wolność Rosji” (formacja zbrojna, uznana w Federacji Rosyjskiej za terrorystyczną i zakazana)

„Organizacje non-profit, niezarejestrowane stowarzyszenia publiczne lub osoby fizyczne pełniące funkcje agenta zagranicznego”, a także media pełniące funkcje agenta zagranicznego: „Medusa”; „Głos Ameryki”; „Rzeczywistości”; "Czas teraźniejszy"; „Radiowa Wolność”; Ponomariew Lew; Ponomariew Ilja; Sawicka; Markiełow; Kamalagin; Apachonchich; Makarevich; Niewypał; Gordona; Żdanow; Miedwiediew; Fiodorow; Michaił Kasjanow; "Sowa"; „Sojusz Lekarzy”; „RKK” „Centrum Lewady”; "Memoriał"; "Głos"; „Osoba i prawo”; "Deszcz"; „Mediastrefa”; „Deutsche Welle”; QMS „Węzeł kaukaski”; "Wtajemniczony"; „Nowa Gazeta”