Przegląd wojskowy

Projekt VT1. Czołg o pseudonimie „Leopard 3”

67
Stworzenie nowego sprzętu wojskowego jest po prostu nie do pomyślenia bez wprowadzenia nowych pomysłów. Najczęściej – tego wymaga produkcja na dużą skalę – trzeba zadowolić się stosunkowo prostymi innowacjami, które nie mogą znacząco skomplikować projektu. Czasami jednak, w ramach eksperymentu, projektanci i wojsko decydują się jednak na poważne poprawki do klasycznych rozwiązań i tworzą unikalne systemy. Jednym z nich był eksperymentalny czołg eksperymentalny VT1 lub Leopard 3 (nazwa nieoficjalna), opracowany w Niemczech w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku.

Pierwszy prototyp Leoparda-3 VT1-2


Wraz z rozwojem nowego czołg Leopard 2 rozpoczęto prace nad tematem pojazdu bojowego, zaprojektowanego z myślą o dłuższej perspektywie. Już na początku lat 70. firma Maschinenbau Kiel (MaK) z własnej inicjatywy zaczęła rozważać kwestię perspektyw dla nowoczesnych czołgów. Zrozumiano, że opracowywana maszyna będzie gotowa do czasu, gdy jej „tego samego wieku” Leopard 2 stanie się przestarzały. W trakcie analizy istniejących konstrukcji analitycy i inżynierowie MaK doszli do wniosku, że istniejący układ czołgu z wieżą i tylko jednym działem nie jest już w stanie zapewnić niezbędnych wskaźników ognia. Ponadto wpłynął na sukces szwedzkiego czołgu bezwieżowego Strv 103, któremu udało się połączyć wystarczającą siłę ognia (działo 105 mm) z dobrą wydajnością, zwrotnością i ochroną. To prawda, że ​​sztywne mocowanie działa wymagało znacznie bardziej skomplikowanego zawieszenia: pionowe celowanie odbywało się poprzez przekrzywienie całego kadłuba. Niemieccy inżynierowie postanowili przyjąć ideę czołgu bez wieży, ale jednocześnie nie być sprytnym w celowaniu z działa. W tym samym czasie grupa inżynierów pod kierownictwem Wolfganga Matosa doszła do wniosku, że konieczne jest jednoczesne zainstalowanie dwóch dział na obiecującym czołgu. Według projektantów nie udało się osiągnąć znaczącego wzrostu walorów bojowych innymi środkami.

Eksperymentalny czołg MBT-70 został wybrany jako podstawa nowego projektu eksperymentalnego. Do produkcji seryjnej ten pojazd pancerny nie nadawał się, ale lubił być używany w pracach eksperymentalnych nad tematem VT1. Zgodnie z bezwieżowym układem przyszłego czołgu skrócono podwozie, dzięki czemu zamiast sześciu kół jezdnych na pokład zaczęło spadać tylko pięć. Zawieszenie hydropneumatyczne zostało odpowiednio zmodyfikowane. Natywny silnik wysokoprężny Continental AVCR-1100-3 czołgu MBT-70 został zastąpiony silnikiem wysokoprężnym MV873Ka-500. Nowy silnik mógł pracować nieprzerwanie, dostarczając moc półtora tysiąca koni mechanicznych i przez krótki czas „rozpędzać się” do 2175 KM. W tym samym czasie, w trybie awaryjnym, 38-tonowy czołg miał specyficzną moc ponad 50 KM. za tonę wagi. To około dwa razy więcej niż w większości nowoczesnych czołgów. Jedną z przyczyn dużej gęstości mocy była stosunkowo niewielka masa konstrukcji. Biorąc pod uwagę eksperymentalny charakter projektu, inżynierowie MaK wykonali eksperymentalne czołgi nie ze specjalnej stali pancernej, ale z lżejszych „zwykłych” gatunków. W ten sposób zaoszczędzono około 2-4 ton wagi. Na zmodyfikowanym podwoziu czołgu MBT-70 zainstalowano opancerzoną kabinę. Na uwagę zasługuje fakt, że przy stosunkowo dużej objętości wewnętrznej nie miał zbyt dużych gabarytów. Całkowita wysokość VT1 wynosiła nieco ponad dwa metry, czyli o ponad 80 centymetrów mniej niż w oryginalnym MBT-70.



W 1972 roku zakończono montaż pierwszych prototypów czołgu VT1. Pierwsza instancja o indeksie VT1-1 była wyposażona w dwie armaty gwintowane 105 mm L7. Oba pistolety miały automatyczne ładowarki. Z kolei czołg VT1-2 otrzymał armaty gładkolufowe Rh-120 kal. 120 mm. W tym przypadku tylko jeden pistolet był wyposażony w automat ładujący. Faktem jest, że podczas opracowywania nowego czołgu konstruktorzy Maschinenbau Kiel nie mogli wyprodukować lustrzanej wersji tej jednostki. Dlatego jedno działo było ładowane automatycznie, a drugie pociski i pociski były podawane ręcznie przez załogę. Interesująca jest konstrukcja uchwytów na broń w czołgach VT1-1 i VT1-2. Na obu maszynach działa miały możliwość tylko pionowego celowania. Nie przewidziano ruchu dział w płaszczyźnie poziomej. Ponadto zainstalowano je pod niewielkim kątem zbieżności: linie celownicze przecinały się w odległości 1500 metrów.

Testy dwóch prototypów trwały do ​​1976 roku. W tym czasie czołgi przejechały tysiące kilometrów przez strzelnicę i oddały setki strzałów. Przede wszystkim stało się jasne, że VT1 ze względu na swoją koncepcję nie jest w stanie prowadzić mniej lub bardziej celnego ognia w ruchu. Po wystrzeleniu z jednego działa odrzut lekko obrócił czołg wokół osi pionowej, co trzeba było sparować, obracając całym czołgiem. Problem ten pogorszył jedynie brak przyrządów celowniczych od kierowcy. Celowniki peryskopowe Carl Zeiss PERI R12 były przeznaczone tylko dla dowódcy i działonowego. Naturalnie, w połączeniu z brakiem poziomego celowania dział, bardzo utrudniało to prowadzenie ognia. Ponadto ograniczenia wytrzymałości konstrukcyjnej nie pozwalały na jednoczesne strzelanie z obu dział. Tak więc jedynym sposobem, aby jakoś wykluczyć obrót czołgu podczas strzelania, był „zabroniony” przez sam projekt. Warto zauważyć, że na wspomnianym szwedzkim czołgu Strv 103 celowanie dokonywał kierowca. Aby to zrobić, miał celownik i kontrolę pochylenia kadłuba.

Niemożność stabilnego strzelania w ruchu wywołała wiele wątpliwości co do perspektyw konstrukcji. Ale w obronie czołgu mówiła celność podczas strzelania z postoju i z krótkich postojów. Standardowy cel NATO dla czołgistów (rozmiar 2,3x2,3 metra) z odległości kilometra został trafiony z prawdopodobieństwem około 90%. Dla połowy lat siedemdziesiątych uznano to za bardzo dobry wskaźnik. Ponadto dwa działa z automatycznymi ładowaczami znacznie zwiększyły szybkostrzelność czołgu. Jednak w 1976 roku projekt VT1 został anulowany. Leopard 2 wszedł do służby i na jakiś czas zniknęło zapotrzebowanie na dwudziałowy pojazd bojowy.

Na początku lat 80. wiele osób odpowiedzialnych w dziedzinie budowy niemieckich czołgów i dowództwa wojsk lądowych stało się zwolennikami idei, że nie ma perspektyw na drugi model przyjęty przez Leoparda. Ich zdaniem czołg ten, mimo że był nowoczesny i prawie najlepszy na świecie, był zbyt blisko spokrewniony z poprzednimi pojazdami bojowymi i w rezultacie nie miał wystarczającego potencjału modernizacyjnego. Jak później pokażę historiamylili się. Ale na początku lat 80. wznowiono projekt VT1, jako najbardziej niezwykły i interesujący. W tym czasie ostatecznie nadano mu nieoficjalny przydomek Leopard 3. Ze względu na problemy z naprzemiennym strzelaniem z dwóch dział konstruktorzy MaK zwiększyli szerokość kadłuba podczas tworzenia nowej modyfikacji VT1 (GVT). Ponadto działa zostały przesunięte bliżej środka kabiny, co doprowadziło do zmiany kształtu tego ostatniego. W wyniku tych ulepszeń udało się osiągnąć zmniejszenie momentu obrotowego podczas strzelania. Niestety, dwa nowe eksperymentalne czołgi pod względem walorów bojowych nie mogły zbliżyć się do istniejącego sprzętu. Ostatecznie kierownictwo Bundeswehry doszło do wniosku, że konieczne jest kontynuowanie modernizacji czołgu Leopard 2. Z tego powodu w połowie lat 80. projekt GVT został najpierw zawieszony, a następnie zamknięty.

W rzeczywistości VT1 i GVT nie były czołgami, ale samobieżnymi stanowiskami artylerii przeciwpancernej i nie były najbardziej udanymi. Ciekawy pomysł z dwoma pistoletami w praktyce przerodził się w niską stabilność w ruchu i brak możliwości strzelania w ruchu. Również na losy projektu wpłynęło jego pozycjonowanie. VT1, będący w rzeczywistości niszczycielem czołgów, został pierwotnie przedstawiony jako nowy czołg. Oczywiście konstrukcja pojazdu nie pozwalała mu w pełni spełnić ogólnie przyjętych wymagań dla tego ostatniego i najwyraźniej nikt nie zaczął go promować jako samobieżne działo przeciwpancerne ani nawet nie zamierzał. Dlatego rozwój Maschinenbau Kiel nie mógł stać się seryjnym czołgiem lub działami samobieżnymi.

Projekt VT1. Czołg o pseudonimie „Leopard 3”
GVT-04 Czołg dwulufowy


Na podstawie materiałów z witryn:
http://otvaga2004.narod.ru/
http://military.cz/
http://raigap.livejournal.com/
http://whq-forum.de/
http://btvt.narod.ru/
Autor:
67 komentarzy
Ad

Subskrybuj nasz kanał Telegram, regularnie dodatkowe informacje o operacji specjalnej na Ukrainie, duża ilość informacji, filmy, coś, co nie mieści się na stronie: https://t.me/topwar_official

informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. wypełnić
    wypełnić 25 czerwca 2012 09:13
    +9
    Projektant najwyraźniej uderzył głową w przedni pancerz Sturmtigera jako dziecko
    1. Tirpitz
      Tirpitz 25 czerwca 2012 11:01
      +3
      Również w ZSRR była ogromna liczba ślepych uliczek, jak w każdym innym kraju na świecie.
      Cytat: Nadytka
      Projektant najwyraźniej uderzył głową w przedni pancerz Sturmtigera jako dziecko

      Co chciałeś powiedzieć?
      1. AER_69
        AER_69 25 czerwca 2012 16:33
        +6
        Miał na myśli dwa pistolety. To mniej więcej to samo, co piechota strzelająca z dwóch granatników.
        1. Cezar_001
          Cezar_001 29 czerwca 2012 15:28
          0
          Czy słyszałeś o Koalicji-SV? Nie widzę w tym nic dziwnego.
  2. selendis
    selendis 25 czerwca 2012 09:55
    +5
    puść oczko I nie tylko raz
  3. Chicot 1
    Chicot 1 25 czerwca 2012 10:28
    +6
    Jednakże... asekurować Brak mi słów. Tylko emocje...
    Nie, cóż, jasne jest, że Szwedzi, którzy nie walczyli w II wojnie światowej, mogą sobie pozwolić na wkurzanie się i eksperymentowanie, rozdając próbki wszelkiego rodzaju „czołgów Wunder” na górze, takich jak ten bardzo lekkomyślny, w którym kierowca działa jak strzelec ... Tak, to w szwedzkiej naturze - komplikować tam, gdzie nie ma potrzeby komplikować a priori ...
    Ale żeby Niemcy… Pragmatycy i pedanci do szpiku kości… Tak, to jest… Tak, nazywali to też czołgiem… Guderian musiał się przewrócić w grobie…
  4. Swistopleaskow
    Swistopleaskow 25 czerwca 2012 10:33
    + 14
    W ten sposób każdy zawsze może obrazić artystę! Ale co za pomysł na projekt!

    http://rnns.ru/105932-leopard-3.html
    1. Chicot 1
      Chicot 1 25 czerwca 2012 20:54
      +6
      Niestety, i jeszcze raz, niestety ... Osoba urodzona do raczkowania nie może latać (no, chyba że wbijesz mu dobry magiczny kikut w tyłek) ... Tak, a myśl projektowa jako taka nie była tutaj początkowo i w zasadzie. W gruncie rzeczy cała ta sztuka to nic innego jak dwudziałowa wersja dział samobieżnych z II wojny światowej ... To wszystko „know-how” ...
    2. Alf
      Alf 25 czerwca 2012 22:44
      +4
      To właśnie ten lot ich zrujnował. Ale ogólnie „Iron Kaput”.
  5. Kibb
    Kibb 25 czerwca 2012 11:08
    +2
    Hmm, nie rozumiem dwóch dział jednokalibrowych w czołgu, dlaczego?
    1. Zerstore
      Zerstore 25 czerwca 2012 11:47
      +5
      2 działa w czołgu, jak rozumiem, aby zwiększyć szybkostrzelność i zwiększyć prawdopodobieństwo trafienia w cel. Ale dlaczego pistolety nie zostały umieszczone w jednej masce pośrodku - to dobre pytanie.
      1. Kibb
        Kibb 25 czerwca 2012 11:58
        +2
        Czy tak to sobie wyobrażasz? Zwiększyć szybkostrzelność? Czołg strzela ogniem bezpośrednim - widziałem go i tam trafił czy nie
      2. Glenn Wiedźmin
        25 czerwca 2012 12:37
        +1
        Ze względu na gabaryty automatów ładujących działa nie były ustawione plecami do siebie.
        1. Zerstore
          Zerstore 25 czerwca 2012 18:05
          +1
          Nie jestem w jednostce pancernej, więc może zadaję głupie pytania. Tutaj pojawia się pytanie, na jaką minimalną odległość można złączyć działa, biorąc pod uwagę wymiary żaluzji i automatycznych ładowarek. Możesz również spróbować umieścić jeden pień nad drugim.
          1. Glenn Wiedźmin
            25 czerwca 2012 19:04
            +2
            A kto wie… Przekroje lub rysunki układu tego shushpantsera nie są jeszcze w domenie publicznej. Wygląda na to, że na późniejszych prototypach zbliżyli je tak blisko, jak to możliwe.
    2. Alf
      Alf 25 czerwca 2012 22:48
      +3
      Podobno po raz pierwszy w życiu niemieccy budowniczowie czołgów zobaczyli westerny, w których bohater strzela jednocześnie z dwóch Coltów. Są też dwa Colty, kaliber jest taki sam, system naprowadzania i wyznaczania celu też jest taki sam. Tam się zainspirowali.
  6. Jerzy IV
    Jerzy IV 25 czerwca 2012 11:34
    +8
    jeszcze dwa takie same pnie od tyłu i wtedy zwycięstwo będzie kompletne!
  7. UI Spb
    UI Spb 25 czerwca 2012 12:38
    +6
    Nie znoszę, kiedy działa samobieżne bez wieżyczek nazywa się czołgami. Istnieje system klasyfikacji, po co wprowadzać zamieszanie! Dotyczy to również szwedzkiego „czołgu”.
    1. AER_69
      AER_69 25 czerwca 2012 16:36
      +2
      W „World of Tanks” z amerykańskimi czołgami to samo. Niektórzy gracze nawet poważnie wierzą, że są to działa samobieżne przeciwpancerne, tylko z wieżami. śmiech
    2. Chicot 1
      Chicot 1 25 czerwca 2012 21:00
      +3
      Brawo, kochanie UI Spb! dobry W pełni Cię wspieram! tak
  8. Axel
    Axel 25 czerwca 2012 13:37
    +4
    Czy wygodnie jest ładować broń po prawej stronie dla praworęcznych, ale czy potrzebujesz leworęcznych po lewej?
  9. Berdiczew
    Berdiczew 25 czerwca 2012 14:39
    +3
    Kolejny sukces rosyjskiego wywiadu we wprowadzeniu dywersantów do kompleksu wojskowo-przemysłowego NATO)))
  10. bazylia
    bazylia 25 czerwca 2012 15:02
    +2
    Pomysł może być dobry, logika jest jasna - jeden pistolet jest dobry, dwa jeszcze lepsze. To prawda, że ​​2 identyczne lufy, jeśli nie można strzelać z obu naraz, to wątpliwe przedsięwzięcie. Gdyby były „sparowane”, najlepiej na horyzoncie. samoloty i wynieśliby wszystkie te śmieci do niezamieszkanej wieży, wszystkie te same śmieci by się skończyły))))))
  11. Prohor
    Prohor 25 czerwca 2012 15:55
    +4
    I dlaczego jest to taka haniebna celność: „standardowy cel NATO dla czołgistów (rozmiar 2,3x2,3 m) z odległości kilometra został trafiony z prawdopodobieństwem około 90%”?
    Czołgi, w przeciwieństwie do Wielkiej Wojny Ojczyźnianej, strzelały lepiej:
    „Dokładność bitwy 122-mm armaty D-25T była co najmniej tak dobra, jak zagranicznych dział - średnie odchylenie 122-mm pocisku przeciwpancernego od punktu celowania podczas strzelania z postoju z odległości 1 km wynosił 170 mm w pionie i 270 mm w poziomie.Testy radzieckie 88-mm armaty KwK 43 w tych samych warunkach dały odchylenie 260 mm w pionie i 210 mm w poziomie”
    1. alex86
      alex86 25 czerwca 2012 21:29
      +1
      Prawdopodobieństwo porażki i celność to dwie różne rzeczy. Przy podanej (i każdej innej) celności prawdopodobieństwo porażki dla załogi armaty, która nie ma praktyki strzeleckiej, wyniesie 0%.
    2. Alf
      Alf 25 czerwca 2012 22:52
      +3
      Tak więc wszystkie niemieckie superasy czołgów pozostały na wojnie. Jak mówi przysłowie: „nie szukaj, pozostało”.
  12. SIA
    SIA 25 czerwca 2012 16:06
    +4
    Coś zbyt sprytnego z 2 pistoletami.
  13. alex86
    alex86 25 czerwca 2012 21:42
    +2
    Bez większego szacunku traktuję prześmiewcze wypowiedzi na temat prezentowanej próbki. Kiedy pojawił się ten rozwój, stosunek do niego był bardzo poważny. Znaczenie oddzielenia broni było m.in. w optymalnym układzie zarówno bojowego oddziału, jak i pojazdu (bo komuś denerwuje określenie czołg z takim układem) jako całości. Przy masie porównywalnej do T-62 stosunek mocy do masy jest dwukrotnie większy – mobilność kompensowała niemożność strzelania w ruchu – a inne czołgi z tamtych czasów nie były w stanie prowadzić skutecznego ognia w ruchu. Poza tym auto było eksperymentalne, więc co jeśli ktoś widzi znaczące niedociągnięcia z punktu widzenia nowoczesności – każdy powinien podążać za T-34 – a nie krok na bok?…
    1. Chicot 1
      Chicot 1 25 czerwca 2012 22:06
      +4
      I pozwól, że zapytam, gdzie one są, te właśnie "maszyny" w podobnym składzie? one?..Ale nie!..
      Ale czołgi wykonane „na wzór T-34” są produkowane, wprowadzane do służby, sprzedawane i kupowane, a co najważniejsze, walczą. Tak więc to praktyka jest głównym i głównym wskaźnikiem wykonalności koncepcji ... puść oczko
      Bo jak powiedział wielki rodak projektantów „Leoperda III” w swoim nieśmiertelnym „Fauście”:
      ... "Teoria, przyjacielu, jest sucha. A drzewo życia jest zielone!"...
      Może warto posłuchać tych słów włożonych przez autora w usta Mefistofelesa. Bo on, diabelski kusiciel, wiedział, o czym mówi... am
      1. alex86
        alex86 25 czerwca 2012 22:21
        +1
        Czyli bez próbnych kroków „lewo-prawo” i T-34 się nie pojawi… Odmawiacie projektantom fantazji i prób? A aby wiedzieć z góry, co się stanie, nikt nie jest dany. I tutaj eksperymentowali z układem, z poziomym prowadzeniem z kadłubem, ze zbieżnością osi, ze stosunkiem mocy do masy, wyciągnęli wnioski, zatwierdzili coś, uznali coś za błędne - to było przydatne dla rozwoju pomysły projektowe.
        1. loft79
          loft79 25 czerwca 2012 22:57
          +2
          Zaryzykowałbym zasugerowanie, że Niemcy zrozumieli, że nie mogą nas prześcignąć pod względem liczby czołgów. A w ich głowach tkwiła groźba „trzymiesięcznego marszu do kanału La Manche”. W obronie i działa samobieżne są dobre. Dowód z II wojny światowej.
        2. Chicot 1
          Chicot 1 25 czerwca 2012 23:58
          +3
          droga alex86, ale czy w swoim komentarzu naprawdę odmówiłam komuś tam chęci eksperymentowania?.. Tak, w żaden sposób! Niestety, tego tu nie było i nigdy nie będzie. Czemu?..
          Bo wspomniany w materiale „lekkomyślny Szwed” od samego początku był zupełnie mało obiecującą maszyną. I jeśli to rozumiem – nie jestem największym koneserem w dziedzinie pojazdów opancerzonych, to niemieccy projektanci czołgów (którzy mieli doświadczenie II wojny światowej i konfliktów, które po niej nastąpiły!) Od samego początku powinno być to jasne. początek ... Jeśli w to nie wierzysz, spróbuj zasymulować starcie „Szweda” (lub „Leoperda-trzeciego”) z dowolnym czołgiem z klasycznego składu wieżowego. Otóż ​​na przykład w sytuacji kompania po firmie, gdy część „klasyków” (jako część plutonu) dotarła na flankę oddziału „Szwedzi”… Chcesz powiedzieć, jak to się skończy? .. Kompletna porażka „bez wieżyczki” Możliwe, że i przy suchym koncie ...
          W każdym razie Leopard III zmarł, nie mając czasu na prawdziwy poród. I nie pomógł mu żaden stosunek ciągu do masy. To cały wynik tych eksperymentów ze zbieżnością osi i celowaniem poziomym… Ale „drugi” bezpiecznie przetrwał do dziś, a w wersji A6 jest to jeden z najsilniejszych czołgów na świecie…
          1. Kars
            Kars 26 czerwca 2012 00:13
            0
            Dlaczego nie spodobał Ci się Szwed – jeden z najbardziej oryginalnych czołgów okresu powojennego.
            Cytat z Chicot 1
            Otóż ​​na przykład w sytuacji kompania po firmie, gdy część „klasyków” (jako część plutonu) dotarła na flankę oddziału „Szwedzi”… Chcesz powiedzieć, jak to się skończy? .. Kompletna porażka „bez wieżyczki” Możliwe, że i przy suchym koncie ...


            Niech zrobią to pierwsi, aby nie zostali wykryci z odległości mniejszej niż 900-1200 m. Tak, a rozstawienie na miejscu to nie godzina czasu.Jako broń przeciwpancerna - dla której została opracowana że Szwed, że ta dwulufowa - sprawdzą się dobrze, ---- im bardziej są tańsze od klasycznego czołgu, tym mają znacznie mniejszą sylwetkę, a przede wszystkim wzrost --- brakowało im jedynie wszechstronności.
            1. Chicot 1
              Chicot 1 26 czerwca 2012 03:55
              +3
              Niestety, kochanie Kars, ale oryginalność nie zawsze była i nie jest oznaką wysokiej skuteczności bojowej sprzętu wojskowego...
              Co do sytuacji, którą zaproponowałem, to... Jak wiadomo "Szwedzi" nie mogą strzelać w biegu, tylko z postoju. A cel nieruchomy jest bardziej narażony na trafienie niż cel poruszający się lub aktywnie manewrujący. Ponadto części „Szwedzi” w każdym razie przestaną się obracać i zatrzymywać, aby odeprzeć atak z flanki. Tym samym nieuchronnie zastąpią swoją deskę… Jak to się skończy, myślę, że nie trzeba mówić…
              Wysokość „Szweda” to 2,14 m. Wysokość T-80 to 2,2 m… Różnica 6 cm przy sugerowanej odległości 900-1200 m nie jest znacząca. Przy tym wszystkim „osiemdziesiątka” uderzy w ruchu, bez zmiany toku ruchu czy manewrowania. „Szwed” przestanie stać lub wiercić się w jednym miejscu, aby wycelować w cel. Ponadto strzelec czołgu w wieży może stale utrzymywać cel i celować podczas ruchu. Załoga „Szweda” nie jest w stanie tego zrobić…
              Myślę, że powyższe argumenty są więcej niż wystarczające ... Więc osobiście nie widzę żadnych perspektyw dla STRV-103, zwłaszcza dla Leoperda-trzy. Nawet w teorii...
              1. Kars
                Kars 26 czerwca 2012 11:13
                0
                Cytat z Chicot 1
                Jak wiecie, „Szwedzi” nie mogą strzelać w ruchu

                Z miejsca Szwed będzie celniej strzelał z automatu ładującego, a czołg aktywnie manewrujący w latach 1960. i 70. ma mniejsze prawdopodobieństwo trafienia.
                Cytat z Chicot 1
                przestań się obracać i zatrzymaj się, aby odeprzeć atak z flanki


                Zastanawiasz się tylko, czy wyobrażasz sobie bitwę czołgów na stole? Jak więc wykonać obejście flankowe?
                Cytat z Chicot 1
                Wysokość „Szweda” wynosi 2,14 m. Wysokość T-80 wynosi 2,2 m

                1.9 i nadal można je porównywać z armatą.
                Cytat z Chicot 1
                Przy tym wszystkim „osiemdziesiątka” uderzy w ruchu, bez zmiany toku ruchu czy manewrowania. "Szwed

                Na początek odejdziemy od T-80 i zastąpimy go T-62, z definicji zostaną zauważeni w pierwszej kolejności i zanim zaczną uderzać w ruchu, co nie było dla nich szczególnie zalecane, zostaną zbombardowani z gradem muszli.
                Cytat z Chicot 1
                Myślę, że powyższe argumenty są więcej niż wystarczające

                Oczywiście argumentów jest mnóstwo, najważniejsze jest tutaj uwzględnienie specyfiki szwedzkiego teatru działań i faktu, że w zasadzie są to czołgi myśliwskie --- Su-85 i SU-100, brak wieży nie przeszkadzał szczególnie w wybijaniu niemieckich tygrysów.
                1. Chicot 1
                  Chicot 1 26 czerwca 2012 15:47
                  +3
                  Dyskusja zaczyna mi się podobać... uśmiech
                  A po co odchodzić od T-80?... Czas opracowania, systemy sterowania i uzbrojenie są prawie takie same... Tak i należą do tej samej klasy BTT. „Szweda” jest też poniekąd nazywany czołgiem. Cóż, to jest kag-be na początek...
                  Wysokość 2,14 m zaczerpnęłam z obcego źródła. Język angielski. I trudno podejrzewać jego kag-be o uprzedzenie do „Szweda”…
                  Zastanawiam się tylko, jak „Szwedzi” odepchną atak z flanki lub (co gorsza!) z tyłu…
                  W końcu czołg z wieżyczką z jakiegoś miejsca będzie celniej trafiał w cel. Jednocześnie strzelec na nim zrobi to szybciej niż kierowca na „Szwedzie” ... Nawiasem mówiąc, automat ładujący w ogóle nie wpływa na celność ognia. Jednak wiesz o tym bardzo dobrze nawet beze mnie ...
                  SU-85 i SU-100 miały niezwykłą przewagę nad „Szwedem” - bezproblemowe celowanie w pionie i możliwość natychmiastowego ruszania po oddaniu strzału. Bez poświęcania czasu na powrót kadłuba czołgu do pierwotnej pozycji...
                  I nie miałem zamiaru najeżdżać Szwecji. Do niczego nie potrzebuję... Proponuję całkowicie neutralne pole, idealne do bitew pancernych. A może Szwed będzie miał tam słabą jazdę?.. Nawet teoretycznie na stole?..
                  Więc cokolwiek by powiedzieć, idealnym miejscem dla „Szweda” jest strzelanie z pozycji stacjonarnej. Ponadto pochowany w kaponie. I w tym przypadku zamienia się w banalne działa samobieżne. Jednak tym właśnie jest w swojej istocie – banalną bronią samobieżną o bardzo oryginalnej i złożonej konstrukcji. A jak wiecie, wszystkie SU, które miały cięty skład, już wymarły. Trend jednak jest taki, że przetrwają najsilniejsi i najsilniejsi… Niedługo przyjdzie kolej na „lekkomyślnego Szweda”…
                  1. Kars
                    Kars 26 czerwca 2012 17:18
                    +1
                    Cytat z Chicot 1
                    Czas opracowania, systemy sterowania i broń są prawie takie same

                    Chodźmy do adopcji?
                    Strv.103 powstał w latach 1956-1961 w celu zastąpienia brytyjskich czołgów średnich Centurion w szwedzkiej armii. Produkcja seryjna czołgu była prowadzona od 1966 do 1971
                    z grubsza odpowiada T-62
                    Cytat z Chicot 1
                    Zastanawiam się tylko, jak „Szwedzi” odepchną atak z flanki lub (co gorsza!) z tyłu…

                    Rozmieszczany na miejscu, jednak główny problem jest tutaj w terenie.
                    Cytat z Chicot 1
                    W końcu czołg z wieżyczką z jakiegoś miejsca będzie celniej trafiał w cel. Jednocześnie strzelec na nim zrobi to szybciej niż kierowca na „Szwedzie”…

                    Vryatli, wiatr musi najpierw ustać, oczywiście były już stabilizatory, ale wciąż daleko im do skuteczności współczesnych.

                    Cytat z Chicot 1
                    automatyczna ładowarka w ogóle nie wpływa na dokładność strzelania. Jednak wiesz o tym bardzo dobrze nawet beze mnie ...

                    Cieszę się, że masz o mnie dobrą opinię --- oto więcej o szybkostrzelności
                    Cytat z Chicot 1
                    Bez poświęcania czasu na powrót kadłuba czołgu do pierwotnej pozycji...

                    To nie jest warunek wstępny.
                    Cytat z Chicot 1
                    ?.. Nawet teoretycznie na stole..?

                    Oczywiście, to ciekawe --- ale szybkostrzelność 15 pocisków na minutę i mniejsza sylwetka naprawdę wpłyną na to.
                    Cytat z Chicot 1
                    Tym jednak jest w istocie – banalnym działem samobieżnym o bardzo oryginalnej i złożonej konstrukcji

                    Nigdy nie uważałem dział samobieżnych za banalne, nie zmniejszy to skuteczności ich ognia.
                    Cytat z Chicot 1
                    A jak wiecie, wszystkie SU, które miały cięty skład, już wymarły.

                    Trzeba wyjaśnić --- przede wszystkim niszczyciele czołgów wymarły i to nie tyle z powodu składu, ile z powodu równania charakterystyk dział samobieżnych i czołgu. kiedy działa samobieżne miały potężniejszy system artystyczny w porównaniu do czołgów liniowych -- T-34-76 = SU-85 T-34-85 = SU-100 T-55 = Su 54, ale samobieżne 125 mm nie znaleziono już pistoletu kalibru 152 mm (PT i nie szturmowego) i pojawiły się pociski.
                    Cytat z Chicot 1
                    Wkrótce przyjdzie kolej na „lekkomyślnego Szweda”…

                    Tak, już 20 lat temu nadszedł.
                    1. Chicot 1
                      Chicot 1 26 czerwca 2012 18:03
                      +3
                      Niech mu Bóg błogosławi. Przekonany. uśmiech Zostawię T-80 w spokoju. Naprawdę poznovasty dla "Szweda". A jeśli chodzi o czas opracowania i przyjęcie, nie T-62, ale T-64 jest całkiem odpowiedni. Najbardziej to będzie... puść oczko
                      Mimo to „Szwedzi” przestaną się kręcić ... W ten sposób cudownie wystawią boki na wroga atakującego z przodu ... Przy okazji, o terenie i jego ukształtowaniu. Przecież przeciwnik „Szweda” również wykorzysta to wszystko w pełni…
                      15 strzałów na minutę, to szybkostrzelność techniczna, a nie praktyczna, czyli walka. Więc nie ma specjalnych zalet dla „Szweda” ...
                      Banal nie jest z natury zły. Banalne jest zwyczajne i zwyczajne. I nie więcej...
                      W każdym razie skład ścinania stracił swoje zapotrzebowanie. Jak nie skręcać...
                      T-tak, naprawdę skreślili. Dziękuję za podpowiadanie... Ale nie znałam właściwego słowa... Okazuje się, że miałam o wiele lepsze zdanie o "Szwedzie" niż chyba na to zasługiwał... Przyznam się, że wygooglowałem to. I znalazłem coś ciekawego! puść oczko
                      Zastąpił go… „Leopard-2”… Ten sam, którego miał zastąpić bohater tego materiału… Co nie powiem, ale koło się zamyka… puść oczko

                      Cóż, zgodnie z tradycją, sztuka czołgów ode mnie ... Wykopałem to w moim archiwum ... uśmiech Nie Bóg wie co, ale całkiem słodki... "Reckless Swede" osobiście...
                      1. Kars
                        Kars 26 czerwca 2012 18:16
                        0
                        Cytat z Chicot 1
                        i T-64. Najbardziej będzie

                        Cóż, nie do końca.

                        Cytat z Chicot 1
                        W ten sposób wspaniale wyeksponują boki na wroga atakującego od frontu.


                        Cóż, nie wszyscy odwrócą się razem?Niektórzy będą dalej strzelać do napastników od frontu.I znowu nie ustaliliśmy terenu.
                        Cytat z Chicot 1
                        15 strzałów na minutę, to szybkostrzelność techniczna, a nie praktyczna, czyli walka. Więc nie ma specjalnych zalet dla „Szweda” ...

                        Cóż, T-62 również deklaruje techniczny, ale ze Szwedem ze sztywną instalacją działa, techniczne i praktyczne są prawie nie do odróżnienia.
                        Cytat z Chicot 1
                        „Leopard-2”… Ten, który miał zostać zmieniony jako bohater tego materiału

                        Można powiedzieć, że bardzo żałuję - Szwedzi mieli swój dobry projekt na nowy czołg.
                        Cytat z Chicot 1
                        "Nierozważny Szwed" osobiście...

                        Nadruk z pudełka od modelu Trumpeter - od dawna stoi na półce, prawie taki sam.
                      2. Chicot 1
                        Chicot 1 26 czerwca 2012 19:32
                        +2
                        Znowu „niezupełnie”… Czy mogę zaproponować T-1950, który powstał na początku lat 10.?… Swoją drogą, ten wasz stan był jednak… puść oczko
                        To, że nie rozwiną się nagle, nie stanowi problemu. Tym bardziej, że z czasem nie będą stanowić realnego zagrożenia dla jednostki atakującej z flanki (tyłu). Ale to wcale nie znaczy, że nie będą pod ostrzałem…
                        15 strzałów to (powtarzam i podkreślam!) techniczna szybkostrzelność. Chyba nie ośmielisz się twierdzić, że załoga „Szweda” jest w stanie oddać celny strzał w 4 sekundy. Jest wycelowany (!!!), a nie tylko w stronę wroga ... Szybkostrzelność bojowa (praktyczna) nie będzie większa niż 7-8 strzałów na minutę. I zgodnie z tymi wskaźnikami będzie równy T-64 ... O tak, zasugerowałem T-10. Wtedy - tak, Szwed będzie miał 3-4 krotną przewagę szybkostrzelności. Pozostał tylko jeden problem - zdobyć ...
                        Jak Szwedzi znów zaproponowali nowego „lekkomyślnego Szweda”?!!.. asekurować Straszny!!!... waszat A jeśli tak, to do największego szczęścia!.. facet Jednak w każdym razie ten czołg byłby niepotrzebnie skomplikowany pod względem technicznym. Skomplikowane mechanizmy, to mocna strona szwedzkiej szkoły projektowania...
                        Podejrzewałem, że to boxart. Chociaż byłbym znacznie bardziej zainteresowany poznaniem nazwiska autora ... uśmiech
                      3. Kars
                        Kars 26 czerwca 2012 20:15
                        0
                        Cytat z Chicot 1
                        Znowu nie bardzo...

                        Przyjęty przez armię sowiecką w 1969 roku pod marką „czołg średni T-64A”.

                        Radziecki tajny czołg, jeśli to dla was ważne, to zgadzam się go wziąć, ale z działem 115 mm. Cóż, nie pasował w momencie rozwoju, Szwedzi po prostu na niego nie liczyli i to (Szweda) wszedł do służby w latach 1962-64, a do produkcji wszedł w wieku 66 lat. Jak na mój stan wszystko pasuje do T-62.
                        Cytat z Chicot 1
                        To, że nie rozwiną się nagle, nie ma znaczenia

                        5 strzelać, 5 odwracać się i iść na spotkanie. Chociaż po prostu nie wyobrażam sobie manewru, którego się spodziewasz, dlaczego zakładasz, że podczas gdy omijająca grupa omija, Szwedzi siedzą w tym samym miejscu? około 10 Szwedów, wystrzelą z frontu 5 szturmowców T-62, koordynują jednoczesne uderzenie z dwóch stron ---- Życzę powodzenia, zwłaszcza w naszych… stacjonarnych… warunkach.
                        Cytat z Chicot 1
                        Szwed jest w stanie oddać celny strzał w 4 sekundy

                        dlaczego nie?Dla jednego celu jest całkiem możliwe, pęd odrzutu, który zestrzeliwuje celownik jest prawie nieobecny, dzięki sztywnej instalacji i mechanizmom odrzutu --- nie zapominamy również, że samo działo jest znacznie silniejsze niż standardowe L7 -- który sprawdził się doskonale.Zgadzam się, że wraz z przeniesieniem ognia na inny cel zajmie to trochę więcej czasu.
                        Cytat z Chicot 1
                        Pozostaje tylko jeden problem - zdobyć

                        Nie będzie z tym żadnych szczególnych problemów.
                        Cytat z Chicot 1
                        Jak Szwedzi znów zaproponowali nowego „lekkomyślnego Szweda”?!!..

                        Lepsze Stridsvagen 2000
                      4. Kars
                        Kars 26 czerwca 2012 20:56
                        +2
                        Swoją drogą nie wiem kim jest artysta, z ostatnich podobało mi się Antonis Karidis
                      5. saturn.mmm
                        saturn.mmm 26 czerwca 2012 21:19
                        +2
                        Cytat z Kars
                        Przy okazji, kto jest artystą

                        Wysłałem Ci film o Javelinie w minikocu
                      6. Chicot 1
                        Chicot 1 26 czerwca 2012 22:28
                        +2
                        тличная вещь! dobry A ja już mam... tyran
                        Mam z ostatnich nabytków sztukę V. Petelina. To prawda, nie rozumiem, jakie to zwierzę ... Wygląda na „Pantera” i wygląda na to, że nie jest to „Pantera” ... Ogólnie rzecz biorąc, oto jest ...
                      7. Kars
                        Kars 26 czerwca 2012 22:52
                        +2
                        Cytat z Chicot 1
                        V. Petelina

                        Mam dużo petelin, ale nie widziałem jego prac niezależnych - jedynie jako projekt monografii wydawnictwa Eksmo.
                        Zdjęcie zdecydowanie nie jest panterą, a Panther 2 też nie jest zbyt dobry.
                      8. porfiriusz
                        porfiriusz 28 czerwca 2012 19:58
                        +2
                        To jest VK3002DB
                      9. Chicot 1
                        Chicot 1 29 czerwca 2012 18:46
                        +1
                        Dziękuję skarbie porfiriusz! uśmiech Taperycha chciałby dowiedzieć się więcej o tym VK3002DB ...
                      10. porfiriusz
                        porfiriusz 30 czerwca 2012 00:16
                        +3
                        Krótko mówiąc, został stworzony równolegle z VK3002 (MAN) jako odpowiedź na radziecki T-34. W rezultacie dział uzbrojenia niemieckich sił lądowych wybrał nie jego, ale projekt firmy MAN, który wszedł do serii jako czołg Panther.
                      11. Chicot 1
                        Chicot 1 26 czerwca 2012 22:17
                        +4
                        Gdybym chciał zaproponować 125mm, napisałbym T-64A... Jednak już całkowicie przeszedłem do lat 1950., proponując T-10... Przepraszam, ale nie będę oferował wcześniejszych czołgów. I tak dał szanse "Szwecji" na szybkostrzelność...
                        Zapewne warto byłoby życzyć powodzenia załogom „Szwedów”. Co więcej, zaproponowałem wysłanie w manewr okrężny tylko plutonu, a nie pół kompanii… puść oczko
                        Nu-nu… 4 sekundy… T-tak… Prosto Silvio (postać A.S. Puszkina z opowiadania „Strzał”) mieszka samotnie w Szwecji… Naprawdę, nie mów nikomu o 4 sekundach celować... Zatrzymaj samochód, namierz cel, wyceluj, oddaj strzał. Jednak to nie wystarczy...
                        Ale z tym, tak samo, pojawiają się problemy ... To i tamto, piąty lub dziesiąty, pierwszeństwo itp. itp. (za 4 sekundy!). Dodatkowo jesteś pod ostrzałem. Tak i nieruchomo ... A potem wchodzą na flankę ...
                        Cóż, nawet Szwedzi zrozumieli, że bez wieży ani tu, ani tam... puść oczko I Ty powiedziałeś... uśmiech
                      12. Kars
                        Kars 26 czerwca 2012 22:47
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        dały szanse "Szwedziowi" w szybkostrzelności...
                        Zapewne warto byłoby życzyć powodzenia załogom „Szwedów”. Co więcej, zaproponowałem wysłanie w manewr okrężny tylko plutonu, a nie pół kompanii…

                        Wtedy w zasadzie nie ma sensu, bardziej zrozumiałą opcją jest symulowanie ataku przez pluton, a resztę osłanianie z dwóch stron, ale znowu jest to bardzo trudne do zrobienia nawet na stole.
                        Cytat z Chicot 1
                        Racja, nie mów nikomu o 4 sekundach, aby celować ...

                        Tak, można celować przez co najmniej godzinę, a po pierwszym strzale tylko korekta i nic więcej, zobaczcie ile zajęło to zwykłym pistoletom z II wojny światowej.
                        Cytat z Chicot 1
                        Zatrzymanie samochodu, zdobycie celu, wycelowanie, oddanie strzału.

                        Cóż, Szwedzi stoją z definicji, wtedy omijasz atak.
                        Cytat z Chicot 1
                        A potem przychodzą na flankę ...

                        Cóż, to wcale nie jest odpowiedni czas.
                        Cytat z Chicot 1
                        No i nawet Szwedzi zrozumieli, że bez wieży, ani tu, ani tam… A ty powiedziałeś

                        Co powiedziałem?
                        Cytat z Kars
                        jako broń przeciwpancerna - dla której został opracowany, że Szwed, że ta dwulufowa - sprawdzi się dobrze, ---- tym bardziej są tańsze od klasycznego czołgu, mają znacznie mniejszą sylwetkę, a zwłaszcza wysokość --- wszystko czego im brakowało to wszechstronność

                        Co nie pasuje?
                      13. Chicot 1
                        Chicot 1 26 czerwca 2012 23:39
                        +1
                        Wiesz lepiej, co robić... Ale wolałbym zaatakować z jednej strony. Z jednego prostego powodu – żeby nie wpaść pod ogień własnych czołgów, że tak powiem, z „przeciwnej strony”…
                        Możesz celować w nieskończoność. Ale to nie to. Faktem jest, że istnieje niezbędne minimum do celowania. A zrobienie tego, rozpraszając się wykonywaniem innych funkcji lub przełączaniem się z jednej na drugą, jest dość trudne. Nieuchronnie pojawią się błędy. A projekt „Szweda” nie jest pod tym względem ułożony zbyt racjonalnie ...
                        „Szwedzi” może nie wytrzymać, ale po prostu muszą przestać. Oddać celny strzał. W przeciwnym razie ich pobyt na polu bitwy jest po prostu bez znaczenia…
                        Wyrażenie „Czy powiedziałeś” w tym przypadku zostało użyte przeze mnie wyłącznie w kontekście potocznym, a konkretnie tutaj nie niesie żadnego ładunku semantycznego i informacyjnego ...
                        Wszystko pasuje. Niestety brak wszechstronności był bardzo słabym punktem, który położył kres takim zestawom czołgów. Okazały się nie do utrzymania w porównaniu z czołgami z wieżą… W zasadzie mówiłem o tym od samego początku – przetrwają najsilniejsi i najsilniejsi. Główne prawo każdej selekcji, nawet naturalnej, nawet sztucznej ... Szaleńcy jej nie przeszli ...

                        I taka mała tapeta z moim "podopiecznym" - T-64. Prawda jest w modyfikacji "B", jeśli się nie mylę...
                      14. Kars
                        Kars 26 czerwca 2012 23:55
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Z jednego prostego powodu – żeby nie wpaść pod ogień własnych czołgów, że tak powiem, z „przeciwnej strony”…


                        Masz słabe pojęcie o terenie, a także o płaskości ognia nowoczesnych dział czołgowych.
                        Cytat z Chicot 1
                        A zrobienie tego, rozpraszając się wykonywaniem innych funkcji lub przełączaniem się z jednej na drugą, jest dość trudne.

                        Czołgiści się tego uczą
                        Cytat z Chicot 1
                        A projekt „Szweda” nie jest pod tym względem ułożony zbyt racjonalnie ...

                        Ta sama wskazówka, porusza się tylko cały kadłub, nie wieża.
                        Cytat z Chicot 1
                        „Szwedzi” może nie wytrzymać, ale po prostu muszą przestać. Oddać celny strzał. W przeciwnym razie ich pobyt na polu bitwy jest po prostu bez znaczenia…

                        W zasadzce, a pierwsze strzały mogą wytrzymać, a po ich zatrzymaniu ich karabin maszynowy pozwoli strzelać z większą szybkostrzelnością.
                        Cytat z Chicot 1
                        Okazały się nie do utrzymania w porównaniu z czołgami z wieżami...

                        Vryatli, powtarzam raz jeszcze, że w tym okresie działa po prostu osiągnęły maksimum - i pojawiły się działa --- gdyby nie były na miejscu, działa samobieżne z działem wysokoimpulsowym 152 mm w nieruchomej sterówce wszedłby na scenę.
                        Cytat z Chicot 1
                        Główne prawo każdego wyboru, zarówno naturalnego, jak i sztucznego...

                        A w bezwieżowym nie było selekcji, była prosta konieczność, aw przypadku Szweda też był określony teren i poziom rozwoju technologii uzbrojenia końca lat 50. i początku 60.
                      15. Kars
                        Kars 27 czerwca 2012 14:12
                        +2
                        No cóż, komu nie podobała się nasza rozmowa, możesz powiedzieć to słowami, czy się boisz?
                      16. Chicot 1
                        Chicot 1 28 czerwca 2012 19:30
                        +2
                        Obawiam się, że nigdy nie poznamy pseudonimu tego bohatera. Nie znamy też jego opinii. Cichy...
                        A jeśli to nie tajemnica i nie tajemnica wojskowa, to oświeć mnie, jaki interesujący samochód jest na zdjęciu?.. facet
                      17. Chicot 1
                        Chicot 1 28 czerwca 2012 19:22
                        +2
                        Przepraszam za opóźnienie. Praca, biznes... inny biznes... czuć

                        Wytrwałość to wytrwałość, ale nikt nie jest bezpieczny przed spudłowaniem. Zdarzają się. A zdobycie skorupy pod skórą od własnej jest śmieszne i obraźliwe dla ... płacz
                        Uczą, nie kłócę się. Ale jednocześnie zwiększa się obciążenie załogi. Co prędzej czy później zacznie prowadzić do błędów...
                        Teoretycznie tak. W zasadzie wygląda kag-be. Stosunkowo pewnie... Ale technicznie nie. Po co komplikować coś, co a priori nie musi być skomplikowane?
                        Zasadzka to szpital. To jest w rzeczywistości ścieżka „Szweda” ... Ale wieżyczki z zasadzek nie będą działać gorzej ...
                        Gdyby nie pojawiły się systemy przeciwpancerne (byłoby to dokładniejsze)?.. Historia nie operuje nastrojami łączącymi. I mamy to, co mamy bez żadnego „jeśli”… tyran
                        Kiedy coś nie jest już potrzebne, trafia na wysypisko. W najlepszym razie muzeum… Dinozaury, kiedyś też były panami planety. Ale życzenie ich zniknięcia, delikatnie mówiąc, nie ma sensu. Wszystko ma swój czas. Czas głupców się skończył...

                        Tak jak powiedziałem, dyskusja zaczyna mi się podobać. A ty "+" w komentarzach... uśmiech
                      18. Kars
                        Kars 28 czerwca 2012 20:06
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Wytrwałość, ale nikt nie jest bezpieczny przed chybieniem

                        Pocisk wbije się w ziemię po 200-300 metrach, jeśli wystąpi duży błąd w prowadzeniu pionowym, pocisk odleci na 4-5 km
                        Cytat z Chicot 1
                        Co prędzej czy później zacznie prowadzić do błędów...

                        Dut powinien położyć nacisk na późno.
                        Cytat z Chicot 1
                        I mamy to, co mamy bez żadnego „jeśli”…

                        Posiadamy przyzwoity zestaw eksperymentalnych dział samobieżnych bezwieżowych od 100 mm (z lufą o długości 80-110 kalibrów) do 152 mm
                        Cytat z Chicot 1
                        Czas głupców się skończył...

                        I to było?
                        Po prostu nie musisz patrzeć z góry na lekkomyślną koncepcję, przy umiejętnym użyciu to za mało dla nikogo ze Szwedów.

                        Cytat z Chicot 1
                        inny skład na neutralnym polu z warunkami idealnymi do bitew czołgów ..

                        Czy to się dzieje No cóż, na przykład, jeśli weźmiesz stolik --- wtedy T-62 ma mniejsze szanse w zderzeniu jeden na jednego, zobaczą to szybciej, działo Szweda jest potężniejsze, szybkostrzelność ogień jest wyższy ---- będzie trudniejszy z T-64, będzie miał znacznie potężniejszy przedni pancerz.
                        Cytat z Chicot 1
                        co za ciekawy samochód na zdjęciu

                        Eksperymentalny niszczyciel czołgów T55E1 (USA)
                      19. alex86
                        alex86 26 czerwca 2012 22:03
                        0
                        Przepraszam za wdanie się w tak uczoną dyskusję, którą (ku mej dumie) wywołałem, ale ponieważ odeszliśmy od Niemca i zajęliśmy się Szwedem, opisując taktykę Szwedów, powiedziano, że (biorąc pod uwagę osobliwości teatru działań) jest (zajmuje miejsce) w zasadzce - jak, sam (bez zespołu, samotny), wśród sosen na poboczu drogi, nie ma potrzeby (i możliwości) manewrowania - są drzewa wokół jednak; pada jeden lub dwa strzały, Szwed wycofuje się, sowiecki czołg zostaje trafiony, droga jest zablokowana, drugi Szwed kontynuuje z innej pozycji - żadnych nadchodzących bitew itp. Podana wersja nie została wymyślona przeze mnie, ale przez samych Szwedów – podkreślano – to cecha szwedzkiego teatru działań. Dlatego Szwed żył (żyje?), a dla Niemca specyfika teatru działań jest nieco inna, a szkoda im tylko bronić się przecież świetnym (bez głupców i ironii) czołgiem moc, a więc Leopard-2 z różnymi sequelami. ... I zawsze lubiłem dwulufową strzelbę ...
                      20. Kars
                        Kars 26 czerwca 2012 22:15
                        +1
                        Cytat od: alex86
                        nie ma manewrowania - drzewa wokół; pada jeden lub dwa strzały, Szwed wycofuje się



                        Co, nawiasem mówiąc, było znacznie ułatwione dzięki obecności duplikatu mechanika kierowcy --- radiooperatora, czyli jazdy wahadłowej.
                      21. Chicot 1
                        Chicot 1 28 czerwca 2012 20:08
                        +3
                        Strzał. Naładuj. Strzał. A obliczenia RPG giną w cywilizowanym europejskim lesie należącym do szwedzkiej korony. Do tego stopnia, że ​​sam łysy diabeł nie znajdzie...
                        Dlaczego więc musiało jeszcze ogrodzić ogród tym cudem „wrogiej technologii”?..Tylko za to „bulo Schauba”?..

                        W każdym razie wynik jest dobrze znany - "Szweda" został zastąpiony przez "Leopard-2". Ten sam czołg, który miał zostać zastąpiony przez „cudowny pancernik” VT1, który został uformowany pod wrażeniem „Szweda”. Zabawne?.. Moim zdaniem - tak! Koło zamknięte, drodzy koledzy na miejscu...
                      22. Kars
                        Kars 28 czerwca 2012 20:16
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Dlaczego więc to wszystko musiało ogrodzić ogród tym cudem „wrogiej technologii”?..Tylko dla tego „bulo Schauba”?..


                        Niemcy w 1945 roku również mieli pancerze przeciwpyłowe i naboje faustowe - ale uparcie rzeźbili - jagody
                        Cytat z Chicot 1
                        że rzeźbili pod wrażeniem „Szweda”.
                        Nawet w czasie wojny Niemcy mieli kilka opcji dwulufowych dział samobieżnych
                        Cytat z Chicot 1
                        Strzał. Naładuj. Strzał. I obliczenia RPG

                        Aby to zrobić, konieczne było wpuszczenie czołgów wroga na 200-300 metrów, a teraz czołgi nie obchodzą się bez piechoty, a taka zasadzka jest prawie niemożliwa, z wyjątkiem partyzowania z tyłu.
                      23. Chicot 1
                        Chicot 1 28 czerwca 2012 20:43
                        +2
                        Produkcja niszczycieli czołgów była podyktowana warunkami wojny... A Faustowie od samego początku pokazali swoją siłę. Do tego stopnia, że ​​załogi naszych czołgów gotowały moskitiery na zbroje...
                        Ale przecież po wojnie zrobili swój pancernik. A doświadczenie „Szweda” było przed moimi oczami…
                        Zwrotną wojnę partyzancką należy traktować poważnie. Doświadczenie korzystania z BTT w Afganistanie i Czeczenii mówi samo za siebie. Niestety, gorzkie i godne ubolewania doświadczenie ... Człowiek z RPG jest więcej niż poważny ...
                        Było też doświadczenie wojny zimowej z Finlandią, gdzie całe jednostki armii Suomi prowadziły zasadniczo wojnę partyzancką i sabotażową. Tak samo jak snajper. I myślę, że Szwedzi bardzo dokładnie przestudiowali fińskie doświadczenia…
                      24. Kars
                        Kars 28 czerwca 2012 20:53
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Produkcja niszczycieli czołgów dyktowała warunki wojny

                        Zamiast jednego Jagdtigera można było zrobić 4 Panzery 4, zamiast Jagdpanther --- co najmniej 2 czwórki.
                        Cytat z Chicot 1
                        A doświadczenie „Szweda” było przed moimi oczami
                        Ogólnie rzecz biorąc, tutaj nacisk kładziony jest właśnie na dwie lufy, a nie na sterówkę, podczas gdy lufy miały przecięcie linii ognia, więc zrobili dokładnie niszczyciel czołgów, ale nie czołg jako taki.
                        Cytat z Chicot 1
                        Doświadczenie korzystania z BTT w Afganistanie i Czeczenii mówi samo za siebie.

                        Można też wziąć doświadczenia Iraku, ale to nie dotyczy tego tematu.
                      25. Chicot 1
                        Chicot 1 28 czerwca 2012 22:45
                        +1
                        Możliwe, że tak było… Jednak w tym czasie Niemcy uważali, że trzeba to zrobić, a nie inaczej. Jednak przyczyny tego również nie są związane z tym tematem…
                        Jednak zmiana floty czołgów podstawowych na niszczyciele czołgów (zgodnie z planem) jest, delikatnie mówiąc, nierozsądna… puść oczko Praktyczna wartość przekraczania linii celowania (zwanej również „paralaksą”) w tym przypadku jest bardzo wątpliwa. Była dobra i pracowała całkiem znośnie na wielu myśliwcach (z bronią na skrzydłach) z okresu II wojny światowej i pierwszych powojennych myśliwcach odrzutowych. Ale to było lotnictwo, gdzie ogień był otwierany na stosunkowo krótkich dystansach i ze wszystkich luf jednocześnie ... Ale w artylerii „działa dwulufowe” są chyba dobre tylko do tworzenia gęstego ognia nad obszarem (na przykład „ Koalicji”, która zginęła w bose), a nie przy pojedynczym mobilnym małym celu. Tak, i to w odległości półtora keme...
                        Powołując się na przykład Afganistan i Czeczenię, miałem na myśli, że piechota z RPG jest śmiertelnym wrogiem dla pojazdów opancerzonych. Wojna to udowodniła...
                        I zgadzam się z tobą w sprawie Iraku. Choćby dlatego, że zderzyły się tam czołgi o różnym czasie produkcji i tym samym składzie...
                      26. Kars
                        Kars 28 czerwca 2012 23:10
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Aby jednak zmienić flotę czołgów podstawowych za pomocą niszczycieli czołgów

                        Artykuł jest najprawdopodobniej błędem, Leopard 1 powinien pojawić się w pierwszych akapitach i można go zmienić na cokolwiek. Niemcy wraz z Francuzami stworzyli najsłabszy czołg tamtego okresu.
                        Cytat z Chicot 1
                        gdzie ogień otwierał się ze stosunkowo krótkich odległości i ze wszystkich pni jednocześnie

                        Paralaksa na 1,5 km od miejsca to dobra szansa na trafienie w cel i całkowite jego unieruchomienie.
                        Cytat z Chicot 1
                        Wojna to udowodniła...

                        Tylko w wojnach partyzanckich i antyterrorystycznych i potwierdził, że potrzebne są inne metody.W irańsko-irackich, indyjsko-pakistańskich, arabsko-izraelskich (nie licząc Bejrutu) RPG-ów, prawie nic się nie pokazało, epizodyczne momenty.
                        Cytat z Chicot 1
                        I zgadzam się z Tobą w sprawie Iraku

                        Właściwie miałem też na myśli partyzantów i ich zasadzki z minami lądowymi i RPG
                      27. Chicot 1
                        Chicot 1 29 czerwca 2012 01:33
                        +2
                        O ile mi wiadomo, Francuzi nie brali udziału w rozwoju Leoparda-1. Byli zaangażowani w swoją „trzydziestkę”. Jest to więc czysto niemieckie opracowanie, które miało przesłanie z idei stworzenia paneuropejskiego czołgu… I nie powiedziałbym, że jest to najsłabszy czołg swoich czasów. Tak samo jak na swój czas był to całkiem akceptowalny samochód. Nawiasem mówiąc, nadal służy w samych Niemczech ... A Leopard-2 zaczął być rozwijany od końca lat 1960. XX wieku. Tak więc w pierwszym akapicie wszystko wydaje się do siebie pasować… A dalej w historii okazuje się, że „Leoperd-trzeci” został wyrzeźbiony jako obiecujący samochód z oczekiwaniem zastąpienia go… A potem „lekkomyślny Szwed” " została uruchomiona. A kreatywne pomysły projektowe wzniosły się tutaj na niespotykane dotąd wyżyny ...
                        Może trafić w cel... Ale oto cel... Jestem bardzo zdezorientowany tym. Nie wahaj się...
                        We wszystkich wymienionych przez ciebie konfliktach obie strony były uzbrojone w czołgi, które a priori uważano za główną siłę uderzeniową sił lądowych. Kiedy jedna ze stron ich nie ma lub jest ich oczywiście niewiele iz tego powodu nie mogą odgrywać znaczącej roli, stosuje się inne środki ... Ponadto w wymienionych konfliktach obaj uczestnicy grali z atak lub kontratak. Tak, i tam rozwiązywano coraz więcej kontrowersyjnych kwestii terytorialnych. Szwedzi byli początkowo nastawieni do obrony… Nawiasem mówiąc, mogli pokazać swoją oryginalność w tym, że porzuciwszy czołgi, uzbroiliby swoją armię w lekką broń przeciwpancerną. Najpierw granatniki, a potem szybko ppk przybyłyby na czas. Byłoby taniej, a w realnym biznesie miałoby to o wiele większy sens...
                        Ale kiedy przeczytałem o Iraku, od razu wyobraziłem sobie teren idealny do bitew czołgowych… mrugnął
                        Jednak tam też palą M1 z granatników… A co to jest ten sam T-10 czy nawet T-64 dla „Gustav” z odległości ok. 300m?... Całkowicie trafiony cel...
                      28. Kars
                        Kars 29 czerwca 2012 10:22
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Francuzi nie brali udziału w rozwoju Leoparda-1.

                        Rozwój czołgu rozpoczął się w 1957 roku wspólnie z Francją. Jednak próba stworzenia jednego „europejskiego” (standardowego) czołgu nie powiodła się. W praktyce prace w obu krajach prowadzono równolegle, a w 1963 roku, jeszcze przed zakończeniem testów porównawczych czołgów niemieckich i francuskich, RFN odmówiła współpracy z Francją. Każdy kraj zaczął tworzyć własne czołgi narodowe - „Leopard” w Niemczech i AMX-30 we Francji.


                        Cytat z Chicot 1
                        I nie powiedziałbym, że jest najsłabszym czołgiem swoich czasów.

                        Jest słabszy niż wszyscy jego koledzy z klasy i generalnie jest opancerzony jak tektura — nawet francuski AMX-30 przewyższa go pod względem uzbrojenia.
                        Cytat z Chicot 1
                        A „Leopard-2” zaczął być rozwijany od końca lat 1960. XX wieku.

                        W 1969, ale właściwie wtedy to śmieszne ---- prowadzić równoczesny rozwój,
                        W którym
                        Eksperymentalny czołg MBT-70 został wybrany jako podstawa nowego projektu eksperymentalnego.

                        I od tego zaczął projektować Leopard 2
                        Cytat z Chicot 1
                        Mam w tym cholerne zamieszanie

                        Jak Szwed trafiał w cele, a on brał udział w ćwiczeniach przez ponad rok i jestem pewien, że gdyby nie trafiał w cele (a one się poruszają) to nie dotrwałby do Lata 90. w służbie.
                        Cytat z Chicot 1
                        Nawiasem mówiąc, mogli pokazać swoją oryginalność w

                        Ale nie powiedzieli.

                        Cytat z Chicot 1
                        Gdy jedna ze stron ich nie ma lub jest ich oczywiście mało

                        Cóż, tu chodzi tylko o partyzantów lub terrorystów --- a w ..normalnych .. wojnach, RPG-i są sposobem na uspokojenie piechoty ze strachu przed czołgami i dla lokalnych potyczek z innymi piechotami.
                        Cytat z Chicot 1
                        A czym jest ten sam T-10 czy nawet T-64 dla „Gustav” w odległości ok. 300m?... Całkowicie trafiony cel...

                        Ale nadal trzeba podejść na ten dystans, nie jest to realistyczne w bitwie, tylko wtedy, gdy czołgi zaczną żelazo okopów, a następnie piechota zostanie w tyle.Tak, Gustovowi bardzo trudno jest zniszczyć czołg, tylko go uszkodzić.
                        Cytat z Chicot 1
                        Jest jednak również M1 z granatników

                        W zasadzkach i rozwoju urbanistycznym los ten może czekać wszystko - a za 9 lat około 150 uszkodzonych czołgów (i nie tylko z RPG) to dobry wynik.
                        Cytat z Chicot 1
                        Byłoby taniej, a w realnym biznesie miałoby to o wiele większy sens...

                        Brak stabilności bojowej, zwłaszcza podczas korzystania z artylerii.
                      29. Kars
                        Kars 29 czerwca 2012 10:27
                        +1
                        Oto kolejny z moich ulubionych (bez obiektywnego powodu)
                      30. Chicot 1
                        Chicot 1 29 czerwca 2012 14:04
                        +2
                        Każdy ma swoje „święte krowy”. Takim dla mnie jest na przykład strateg Tu-95, czołg T-55 i krążownik pr.1134B. Chociaż do tego czasu wszystkie są beznadziejnie przestarzałe. Niestety i ach... płacz

                        PS Chłopaki, pomijając mojego szanownego przeciwnika, dziękuję za wsparcie koncepcji czołgów z wieżą, ale ... Jeśli się nie zgadzasz, zostaw komentarze, kłóć się. Okrągły drewniany dąb może głupio minus ... Z góry dziękuję za zrozumienie... uśmiech
                      31. Chicot 1
                        Chicot 1 29 czerwca 2012 13:57
                        +2
                        Więc nawet z cytowanego przez ciebie cytatu jasno wynika, że ​​Leopard-1 nie był wspólnym dziełem, ale wyłącznie niemieckim pomysłem. A fakt, że z powodzeniem przeżył wielu swoich rówieśników, wiele mówi...
                        MVT-70 był najprawdopodobniej przesłaniem dla rozwoju Leoparda-2, a nie jego bazy. I znowu „drugi” czysto niemiecki pomysł ...
                        Na przykład. RPG, czyli ten sam szwedzki „Karl Gustav” do połowy lat 1990-tych. był główną bronią przeciwpancerną jednostek piechoty armii brytyjskiej. I jest jednym z najsilniejszych na świecie. Trudno podejrzewać brytyjskich generałów, że utrzymywali RPG w ryzach tylko dla zapewnienia psychologicznego wsparcia dla swoich żołnierzy…
                        Prezentowana mi leśna droga to idealne miejsce do pracy załóg RPG, snajperów, załóg karabinów maszynowych i dział przeciwpancernych. Marzenie partyzanta i dewersanta!... I nie utrzymaliby "Gustavu" w służbie, gdyby nie trafił w czołgi. Cóż, nie zatrzymaliby tego!
                        Ale że półtora setki aut to za mało?.. Jeśli weźmiemy pod uwagę tylko epizodyczne (nie całkowite!) zastosowanie, to jest to aż nadto...
                        Duc i Uszwedzi mają doskonałe systemy artyleryjskie. Tutaj dałbym potomkom Carla Gustawa (króla, a nie granatnika) wszystkie pięć punktów z plusem...
                        A sądząc po zdjęciu, Szwedzi nadal używali swoich wież bezwieżowych w operacjach ofensywnych w tych samych szeregach z piechotą, co oznacza, że ​​nadchodząca bitwa czołgów nadal nie była wykluczona. Gdyby tak się stało w rzeczywistości, to lekkomyślni ludzie kręciliby się jak na patelni!.. Yo-ho-ho!!!... śmiech
                      32. Kars
                        Kars 29 czerwca 2012 14:11
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        nie było wspólnym opracowaniem

                        Koncepcja i podstawowe dane zostały opracowane wspólnym wysiłkiem Niemiec i Francji, a potem wcielenie się rozeszło, ale oba okazały się bzdury i nawet Włosi upili się swoim OF-40
                        Cytat z Chicot 1
                        MVT-70 najprawdopodobniej był przesłaniem do opracowania "Leoparda-2",

                        Wspólna operacja USA i Niemiec, protoplasta Abramsa i Leoparda 2
                        Cytat z Chicot 1
                        ten sam szwedzki „Karl Gustav” do połowy lat 1990-tych. był główną bronią przeciwpancerną jednostek piechoty armii brytyjskiej

                        Cóż to oznacza?Nic RPG-7 nadal jest główną bronią przeciwpancerną połowy planety.
                        Cytat z Chicot 1
                        I jest jednym z najsilniejszych na świecie

                        Co ciekawe, zgodnie z tą logiką ZSRR nie powinien posiadać RPG-7, karabinów bezodrzutowych, granatników sztalugowych - ZSRR ma najwięcej czołgów.
                        Cytat z Chicot 1
                        Prezentowana mi leśna droga

                        A z jaką radością ktokolwiek pójdzie tą drogą, a nawet bez zwiadu?
                        Cytat z Chicot 1
                        I nie utrzymaliby "Gustava" w służbie, gdyby nie trafił w czołgi. Cóż, nie zatrzymaliby tego!
                        A co to ma z tym wspólnego, nie mówiąc już o tym, że Karl ma przyzwoity zestaw amunicji przeciwpancernej.
                        Cytat z Chicot 1
                        A że półtora setki aut to za mało?..

                        Bardzo mało, a jeśli wziąć pod uwagę, że niewiele ponad dwadzieścia udało się całkowicie zniszczyć
                        Cytat z Chicot 1
                        Duc i Uszwedzi mają doskonałe systemy artyleryjskie

                        Tak, ale bez czołgów nadal nie będą miały stabilności bojowej,
                        Cytat z Chicot 1
                        Gdyby tak się stało w rzeczywistości, to lekkomyślni ludzie kręciliby się jak na patelni!..

                        Oczywiście właśnie w tym celu wybrano stosunek L\B, mimo że doprowadziło to do wzrostu nacisku właściwego, ale w przypadku RPG-ów znacznie trudniej jest kontratakować.
                      33. Chicot 1
                        Chicot 1 29 czerwca 2012 18:35
                        +1
                        Koncepcja, w istocie, soja (w odniesieniu do tej sytuacji) okazuje się niczym więcej niż rozwiniętym TTZ dla obiecującego zbiornika. Być może został opracowany wspólnie, ale osobno wcielono je w metal ... To samo można powiedzieć o niemiecko-amerykańskim MTV-70. Byłem, jeździłem… Ale w przyszłości zarówno RFN, jak i USA samodzielnie rozwijały swoje obiecujące czołgi podstawowe. A jeśli po kopaniu tutaj nadal można znaleźć coś wspólnego między „drugim” a M1, to w przypadku „pierwszego” i AMX-30 jest to prawie niemożliwe. Choćby dlatego, że nie mieli prototypu zatopionego w metalu…
                        Fakt, że RPG-7 rozprzestrzenił się na pół globu, świadczy tylko o tym, że naprawdę skutecznie robi to, czego się od niego wymaga. Inną popularną grą RPG jest ten sam „Gustav” ...
                        I oto logika jest taka sama. Wielka Brytania ma też sporo czołgów w służbie...
                        Jednak podstawowym zadaniem każdego RPG, a tutaj „Gustav” nie jest wyjątkiem - walka z pojazdami opancerzonymi wroga ...
                        W przypadku epizodycznych promocji to więcej niż wystarczająco. Przykładem całkowitego użycia granatników przeciwczołgowych przeciwko czołgom i innym pojazdom opancerzonym jest atak na Grozny (grudzień 1994 - styczeń 1995) ...
                        Ale przecież Szwedzi w okresie od połowy lat 1960. do początku lat 1990. XX wieku. właściwie nie było czołgów! A co to był niszczyciel czołgów, czy niszczyciel czołgów, ale bynajmniej nie czołg podstawowy… A Szwedzi przez prawie trzydzieści lat żyli bez czołgów i nic się tam nie rozpadło…
                        A teraz w kwestii inteligencji… Co jest łatwiejsze i szybsze do wykrycia – potężne dłuto z armatą ważącą tonę ton, czy dwie osoby z granatnikiem? puść oczko
                        Gdy już się kręci na patelni, smaży się go tryskając olejem i przykrywa złotą skórką... am
                      34. Kars
                        Kars 29 czerwca 2012 20:26
                        0
                        Cytat z Chicot 1
                        niż opracowany TTZ dla obiecującego czołgu.

                        Czy to nie wystarczy?” Obie strony + Włochy otrzymały tekturowe czołgi, które później zostały w tym procesie opancerzone, ale nie mogły.
                        Cytat z Chicot 1
                        robi to, o co go prosisz, skutecznie

                        Czy to naprawdę tylko walka z czołgami?
                        Cytat z Chicot 1
                        Przykładem całkowitego użycia granatników przeciwczołgowych przeciwko czołgom i innym pojazdom opancerzonym jest atak na Grozny (grudzień 1994 - styczeń 1995) ...

                        Czeczeni mieli też czołgi, ppk, zamontowane granatniki i działa bezodrzutowe.Grozny jest przykładem zbrodniczej niekompetencji rosyjskich czołowych generałów --- którzy wwozili BTT do miasta bez piechoty, bez wyposażonego DZ i z przewagą liczebną wroga .
                        Odwrotnym przykładem jest Bagdad.
                        Cytat z Chicot 1
                        gg. właściwie nie było czołgów!
                        Szwedzi uważali go za czołg i to im wystarczyło - ale o tym się nie rozpadło - jeśli nie mieli wtedy armii, to też mało prawdopodobne, żeby to się zmieniło - przynajmniej może drapieżna Dania i Finlandia rozerwałyby sąsiada tyran
                        Cytat z Chicot 1
                        Co jest łatwiejsze i szybsze do wykrycia – potężne dłuto z armatą ważącą tonę, czy dwie osoby z granatnikiem?

                        w zależności ile metrów od drogi ---- 200 metrów, czy 600. a dłuto z chęcią zmiażdży inteligencję bez najmniejszego uszkodzenia siebie i zmieni pozycję, lub nawet czeka na atak, na który wróg będzie musiał się obrócić wokół, zwolnij tempo, a następnie spłucz w odwrotnej kolejności.
                        Cytat z Chicot 1
                        Gdy już się kręci na patelni, smaży się go tryskając olejem i przykrywa złotą skórką...

                        Tak, a wróg jest również pokryty skorupą, nikt nie powiedział, że nie będzie strat.
                      35. Chicot 1
                        Chicot 1 29 czerwca 2012 21:36
                        +2
                        uśmiech Opracowanie TTZ, a nawet rozsądnego projektu, to jedno. Ale zbudowanie działającego modelu, przetestowanie go i wprowadzenie do produkcji jest zupełnie inne… I pod tym względem przychodzi mi na myśl przykład z historii lotnictwa, kiedy Bartini w 1942 roku opracował projekt myśliwca przechwytującego z prędkość poniżej ... 2 M .. Jednak byli w stanie zbudować takie maszyny dopiero znacznie później ...
                        Niekoniecznie, ale walka z BTT wroga jest priorytetem dla każdej z gier RPG. Po to są przede wszystkim stworzone...
                        W rzeczywistości granatnik sztalugowy (SPG-9) jest bardzo bezodrzutowy. Ostatnie naprawdę bezodrzutowe działa (B-10 i B-11) zostały zastąpione właśnie przez SPG-9... Jednak ppk to także broń piechoty...

                        Jeśli chodzi o liczby, od 1992 r. na terytorium Czeczeńskiej Republiki pozostały:
                        PPK - 77 jednostek. (w tym „Konkurs” -2, „Fagot” -24, „Metis” -51)
                        RPG-7 - co najmniej 110 jednostek. (liczne źródła wskazują na liczbę -113)
                        Czołgi i inne pojazdy opancerzone - od 108 do 134 jednostek. (w tym 42 czołgi T-62 i T-72)

                        Ale nie wszystko to w czasie szturmu było w samym Groznym… Tak, a w warunkach miejskich wygodniej jest używać granatników (ponieważ są lżejsze, prostsze i bardziej zwrotne) niż ppk. Tak, a strzelanie w mieście odbywa się na krótkich dystansach, rzadko przekraczających kilkaset metrów…
                        Atak został zaplanowany niedbale. Zaczęło się od czapki i na chybił trafił. Ale tutaj wina leży nie tylko najwyższych generałów, ale także oficerów średniego szczebla (dowódców brygad, pułków) ...
                        Jeśli chodzi o Bagdad, okazuje się, że Czeczeni potrafią walczyć lepiej niż Arabowie. Lub (jakie niefortunne!) ...

                        To, że Szwedzi uważali swojego „lekkomyślnego Szweda” za czołg… No cóż, to są ich problemy seksualne. Żadnych ryb i raka!… Albo… albo nazywali to czołgiem, żeby uspokoić swoich żołnierzy (mówią, że my też ich mamy!) Albo zastraszyć drapieżnych sąsiadów i chciwe kraje Beneluksu (mówią, że też jesteśmy niebezpieczni dla czołgów !).. . lol
                        Nie sądzę, żeby inteligencja tak łatwo ją odkryć. Specjalnie dla załogi działa samobieżnego ... Ale potrafi rozgryźć swojego rodzimego i podobnego do dłuta. Co więcej, skieruje na nią ogień artyleryjski lub lotniczy... waszat
                        Na wojnie zawsze są straty. A Szwedzi wciąż mają cholerne szczęście, że nie musieli palić w swoich działach samobieżnych, które tak dumnie nazywali czołgami…
                      36. Kars
                        Kars 29 czerwca 2012 23:32
                        0
                        Cytat z Chicot 1
                        Rozwijanie TTZ i nawet rozsądnego projektu to jedno

                        Jeśli w TTZ przedni pancerz ma 60 mm, to zwykle w seryjnym czołgu jest to 60 mm.
                        Lepiej mimo wszystko, powiedz mi, który czołg był lepszy od Leoparda 1?
                        Cytat z Chicot 1
                        Stosunkowo, ale walka z BTT wroga jest priorytetem dla każdej z gier RPG.

                        Tworzą --- tak, ale w żaden sposób nie mają zastosowania.
                        Cytat z Chicot 1
                        Atak został zaplanowany niedbale. Zaczęło się od czapki i losowo

                        To wystarczy.
                        Cytat z Chicot 1
                        Ale będzie w stanie obliczyć swój rodzimy i kształt dłuta. Ponadto skieruje na niego ogień artyleryjski lub lotniczy

                        Oczywiście 600 metrów od drogi, pod siatką maskującą i gałązkami.
                        Nie wspominając o tym, że 2 osoby (naturalnie przesadzam) nie zrobią nic specjalnego, a ich oczekiwana długość życia upłynie w kilka sekund, tak jak nie mogą zaakceptować walki z inteligencją.
                        Cytat z Chicot 1
                        A Szwedzi wciąż mają cholerne szczęście, że nie musieli palić w swoich działach samobieżnych, które tak dumnie nazywali czołgami…

                        Niestety nasze czołgi klasycznego schematu nie mogły tego uniknąć.
                        Czytałeś?
                      37. Chicot 1
                        Chicot 1 1 lipca 2012 12:59
                        +2
                        uśmiech Cyfra „60 mm” w niewielkim stopniu charakteryzuje zbiornik jako produkt konstrukcyjny i technologiczny. A co z cechami pancerza, czy jest walcowany, czy odlewany, jednorodnością lub przeciwnie, kompozytem, ​​jego kątem nachylenia, technologią montażu itp. itp...
                        A ile czołgów "Leopard-1" był gorszy?.. A dlaczego nadal jest na służbie, a przede wszystkim w samej Bundeswehrze?..
                        Jak nie są stosowane, kiedy są takie same. Tyle, że rozszerzył się zasięg strzałów, a RPG stało się bardziej wszechstronną bronią…
                        Być może tak… Ale to właśnie pozwoliło bojownikom na użycie w pełnej sile broni przeciwpancernej piechoty (a przede wszystkim RPG). Tak, i muszę powiedzieć, że w istocie ulice miasta nie różnią się zbytnio od leśnej lub górskiej drogi ...
                        Nie można jednak lekceważyć zwiadu... Ponadto w istocie zwiad nie powinien wchodzić w kontakt ogniowy z wrogiem. To nie jej praca. Jej zadaniem jest wykrycie obiektu i zgłoszenie jego lokalizacji...
                        Nie udało się, bo brali udział w prawdziwej wojnie, a nie w spacerach po poligonie jak Szwedzi. Ponadto brali udział w wielu wojnach w różnych strefach klimatycznych z różnymi przeciwnikami ... Ale czy „Szwedzi” byli w stanie wytrzymać wszystko, co wytrzymywały nasze czołgi?
                      38. Kars
                        Kars 1 lipca 2012 13:28
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        pancerz, walcowany lub odlewany, jednorodny lub odwrotnie kompozytowy

                        Jednorodne, odlewane i walcowane (różne części pancerne)
                        Cytat z Chicot 1
                        A ile czołgów "Leopard-1" było gorszych?..

                        T-62
                        M-48A5
                        M-60
                        Typ 74
                        Typ 69
                        Wódz
                        Vickersa MK3
                        Centurion MK10
                        Cytat z Chicot 1
                        Tyle, że rozszerzył się zasięg strzałów i RPG
                        Tak, i bez zwiększania zasięgu ---- tylko dlatego, że RPG w większości (przytłaczająco dużej) części nie są używane przeciwko czołgom i zaczęto robić inne proporce.


                        Cytat z Chicot 1
                        A dlaczego nadal jest w służbie, a przede wszystkim w samej Bundeswehrze?

                        Jeśli się nie mylę, T-62 nadal służą Federacji Rosyjskiej i są nawet używane w bitwach, a niektóre kraje mają w służbie Shermany i T-34-85
                        Cytat z Chicot 1
                        Tak, i muszę powiedzieć, że w istocie ulice miasta nie różnią się zbytnio od leśnej lub górskiej drogi ...

                        Szczerze mówiąc, są radykalnie różne.
                        Cytat z Chicot 1
                        Jej zadaniem jest wykrycie obiektu i zgłoszenie jego lokalizacji...

                        I zniszcz go, jeśli to możliwe, i wycofaj się, jeśli siły wroga są lepsze.
                        Cytat z Chicot 1
                        Ale czy Szwed był w stanie wytrzymać wszystko to, co wytrzymały nasze czołgi?

                        I to pozostanie wielką tajemnicą, ale jeśli weźmiesz pod uwagę doświadczenia II wojny światowej i użycie niemieckich yagdów i jagerów, to całkowicie.

                        I do RPG
                        Powiem, że to nie jest II wojna światowa.
                      39. igor67
                        igor67 1 lipca 2012 13:41
                        +2
                        Kars,
                        Cytat z Kars
                        Powiem, że to nie jest II wojna światowa.

                        sądząc po formie IDF
                      40. Kars
                        Kars 1 lipca 2012 13:52
                        +1
                        Rozwiązałem zagadkę tyran
                        zgodnie z ideą Yom Kippur i zgodnie z ideą Pantsershrek, ciekawa jest tylko nowa lub spuścizna Adika
                      41. Chicot 1
                        Chicot 1 1 lipca 2012 15:58
                        +1
                        Czy powiedziałem, że są jednym i tym samym?

                        "Vickers" Mk3?... Ciekawe... A według jakich cech?... Sylwetka tam, specyficzna moc... szybkość poruszania się... rezerwacja... uzbrojenie... O tak! Vickers miał karabin maszynowy z celownikiem, ale Leopard nie ...
                        Prawdopodobnie zgadzam się z T-62… Ale z jakiegoś powodu nie umieściłeś na tej liście AMX-30. Chociaż nieco wcześniej wydawali się mówić, że pod pewnymi względami jest lepszy od Leoparda ... A co ten sam M60 jest lepszy od niego?

                        Jednak podstawę arsenału stanowią strzały kumulacyjne – proste, wzmocnione, z „podwójnym marszem” (tandem)… Strzały fragmentacyjne i termobaryczne są zjawiskiem późniejszym i mniej powszechnym…
                        Mudżahedini z Afganistanu wciąż mieli w służbie karabiny sprzed stulecia. I wiedzieli, jak z nimi walczyć ... A oto cały czołg ...
                        Szczerze mówiąc nie widzę w nich żadnych zasadniczych różnic. Tak, niuanse są różne. Ale fakt, że ani jedno, ani drugie, ani trzecie nie dają manewru technice, zbiegają się w 100%...
                        Zniszcz i pozostaw ją do sabotażu lub gdy jednostka zwiadowcza, ze względu na zaistniałe okoliczności, otrzymała określone zadanie zniszczenia takiego lub innego obiektu. Poza tym inteligencja stara się nie ujawniać w żadnych okolicznościach ...
                        Takie było doświadczenie „Yagdów” i „Jagerów” (u nich wszystko jest jasne), ale mówimy konkretnie o „Szwedzie”. To, że nasze powojenne czołgi pokazały się całkiem nieźle, wcale nie oznacza, że ​​trzeba przy tej okazji pamiętać o T-34...

                        A o zdjęciu mogę powiedzieć tylko jedno - po II wojnie światowej RPG mocno zajęło swoje miejsce w szeregach piechoty. I pilnie rzucili się do zdobycia. A jednocześnie nie miało żadnego znaczenia, czy było to dziedzictwo Adika, kopia dziedzictwa Adika, czy jego własny niezależny rozwój…
                      42. Kars
                        Kars 1 lipca 2012 16:21
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Ale z jakiegoś powodu nie umieściłeś na tej liście AMX-30.

                        Jak powiedziałem, jeden TTZ nie obejmował zatem Włocha.
                        Cytat z Chicot 1
                        Vickersa "Mk3?...

                        Pancerz oczywiście karabin maszynowy celowniczy i co pływa waszat
                        Cytat z Chicot 1
                        A dlaczego ten sam M60 jest od niego lepszy?

                        Znowu zbroja.

                        Niemcy polegali na mobilności --- i tracili, ulepszenia stale zwiększały grubość pancerza, ale .....
                        Cytat z Chicot 1
                        Jednak podstawą arsenału są strzały kumulacyjne – proste, wzmocnione, z „podwójnym marszem” (tandem)…

                        Otóż ​​trzeba zadbać o… zdrowie psychiczne piechoty, a nawet piechota musi też strzelać do obiektów z żelazobetonu i cegły.
                        Cytat z Chicot 1
                        Szczerze mówiąc nie widzę w nich żadnych zasadniczych różnic. Tak, niuanse są różne. Ale fakt, że ani jedno, ani drugie, ani trzecie nie dają manewru technice, zbiegają się w 100%

                        Obecność drugorzędnych celów, obfitość schronów, rozbudowane, niewidoczne i chronione szlaki komunikacyjne, odporność na wybuchowe właściwości amunicji, wysokość ---- miasto uważane jest za najtrudniejsze pole bitwy zarówno dla czołgów, jak i piechoty. fakt, że teatry górskie są rzadkością i zwykle nie mają wartości strategicznej, las też nie jest szczególnym problemem.
                        Cytat z Chicot 1
                        Poza tym inteligencja stara się nie ujawniać w żadnych okolicznościach ...

                        Kiedy dywizja czołgów jest za tobą? A czy rozpoznanie toczy się na BRDM i BMP? Spójrz na sposób, w jaki rozpoznanie formacji czołgów Armii Czerwonej i Wehrmachtu – nasze na ogół jeździły na czołgach. Nie mówimy o wojnie partyzanckiej.
                        Cytat z Chicot 1
                        a tu jesteśmy kag-be konkretnie o „Szwedzie”.

                        i jaka będzie główna różnica?
                        Cytat z Chicot 1
                        pamiętajcie o T-34...

                        A kto, tak naprawdę T-35, nasz T-55, T-62 to pierwsi spadkobiercy T-34.
                        Cytat z Chicot 1
                        RPG mocno zajęło swoje miejsce w szeregach piechoty

                        Tak, nikt temu nie zaprzecza, ale skuteczność panzerschrecka przeciwko czołgom z 1967 roku doskonale pokazuje, że… psychologiczne… nawet Izraelczycy potrzebowali ochrony piechoty.
                        Cytat z Chicot 1
                        I to w ogóle nie miało znaczenia.

                        Generalnie nie, ale osobiście bardzo mnie to interesuje.
                      43. Chicot 1
                        Chicot 1 1 lipca 2012 19:12
                        +1
                        TTZ może to jedno, ale auta są inne...
                        Unosi się sam, czy za pomocą dodatkowej jednostki pływającej?..
                        Pancerz pancerza jest inny. I nawet ze swoim pancerzem, M60 wciąż przegrywał z ówczesnymi radzieckimi czołgami. Tak więc jego przewaga nad Leopardem-1 jest bardzo względna... Ogólnie rzecz biorąc, aż do M1 budowa amerykańskich czołgów podążała dość specyficzną ścieżką, wypuszczając ciężkie, ale duże czołgi. W efekcie rezerwacja nie została rozłożona racjonalnie…

                        Zbliżać się. Tym samym RPG tylko potwierdza swoją wszechstronność…

                        Wszystko, co wymieniłeś, to cechy i niuanse specyficznie zurbanizowanego środowiska. Chciałem podkreślić najważniejsze - trudność manewrowania pojazdami opancerzonymi na trasach transportowych w lesie, górach i mieście. W tym są podobne...
                        Możliwe, że górski teatr działań to rzadkość. I mieszkam obok takiej sceny w bardzo bliskim sąsiedztwie. Poza tym mam między innymi doświadczenie w górach. I mogę powiedzieć, że góry będą nieco trudniejsze niż miasto. A jeśli to też góry pokryte gęstą roślinnością, to generalnie nie jest to słaby akapit…

                        W końcu rozpoznanie działa zgodnie z charakterystyką teatru działań ... Tak, a pełnoprawny dywizjon czołgów wciągnięty w leśną wiejską drogę bez szczegółowego rozpoznania terenu jest surrealistyczny godny pędzla Salvadora Dali i głupota rosyjskiego Sztabu Generalnego z końca 1994 roku...

                        Podstawą będzie to, że Szwedzi w tym czasie faktycznie nie mieli czołgu. W przeciwieństwie do Wehrmachtu...

                        Za bezpośredniego „ojca” krajowych powojennych czołgów można uznać nie T-34, ale T-44. To właśnie testowany na nim skład został następnie zastosowany do wszystkich radzieckich (a także rosyjskich i ukraińskich) czołgów…

                        To są cechy myślenia towarzyszy z departamentu uzbrojenia Armii Obronnej Państwa Izrael...

                        ... i nadal nie wyrywaj fraz z kontekstu. Proszę... uśmiech
                      44. Kars
                        Kars 1 lipca 2012 19:31
                        0
                        Cytat z Chicot 1
                        TTZ może to jedno, ale auta są inne...

                        Cóż, AMX jest lepszy od Leoparda, z równie słabym opancerzeniem, Francuz ma potężniejszą broń, prawa nie znam od Włochów.
                        Cytat z Chicot 1
                        Unosi się sam, czy za pomocą dodatkowej jednostki pływającej?..

                        Dodać
                        Cytat z Chicot 1
                        Walka o zbroję na zbroję

                        Angielski w latach 60-70 przewyższał niemiecki
                        Cytat z Chicot 1
                        M60 wciąż przegrał z radzieckimi czołgami z tamtych czasów
                        I jak możemy z tego wywnioskować, że lampart jest lepszy od M60?
                        Cytat z Chicot 1
                        Tak i do

                        Niewielkie różnice, a najnowsze modyfikacje Leoparda zbliżyły się tylko do masy M60 i nie zmniejszyły się w porównaniu z oryginalnym Leo 1
                        Cytat z Chicot 1
                        W efekcie rezerwacja nie została rozłożona racjonalnie…

                        We wszystkich nowoczesnych czołgach opancerzenie jest bardzo zróżnicowane, a w porównaniu przedni ma kąt manewrowania wynoszący 30 stopni.

                        Cytat z Chicot 1
                        Tym samym RPG tylko potwierdza swoją wszechstronność.

                        Tak, ale w naszej dyskusji uniwersalność gier RPG nic nie znaczy.
                        Cytat z Chicot 1
                        Chciałem podkreślić najważniejsze - trudność manewrowania pojazdami opancerzonymi na trasach transportowych w lesie, górach i mieście

                        W tych warunkach manewrowanie NIE jest najważniejsze.W lesie, a nawet w górach czołgi mogą wspierać swoją piechotę z miejsca na duże odległości, a ostrzał artyleryjski i moździerz będzie wielokrotnie skuteczniejszy niż w warunkach miejskich.
                        Cytat z Chicot 1
                        I mogę powiedzieć, że góry będą nieco trudniejsze niż miasto.

                        Ale bardzo rzadko mają one strategiczne znaczenie, w przeciwieństwie do miast, i są szczególnymi, rzadkimi przypadkami, w których używane są pojazdy opancerzone, w zasadzie są ograniczone i wykorzystywane są tak zwane oddziały górskie.
                        Cytat z Chicot 1
                        Tak, a dywizja czołgów w pełnej sile wciągnięta w leśną wiejską drogę bez szczegółowego rozpoznania

                        Mówię po prostu o szczegółowej inteligencji, która z łatwością wyeliminuje siły światła (przepraszam za tautologię)
                        Cytat z Chicot 1
                        Podstawą będzie to, że Szwedzi w tym czasie faktycznie nie mieli czołgu. W przeciwieństwie do Wehrmachtu...

                        Niemcy znakomicie wykorzystywali jednostki składające się wyłącznie z dział samobieżnych.
                        Cytat z Chicot 1
                        i T-44.

                        a kto to jest tatuś T-44, jeśli to ułatwia to dziadek T-34 T-54
                        Cytat z Chicot 1
                        na wszystkich sowieckich

                        Mimo to oddzielam serie T-34 - T-62 i T-64-T-90
                        Cytat z Chicot 1
                        To już cechy myślenia towarzyszy z departamentu uzbrojenia Armii Obronnej Państwa Izrael...

                        Cóż, w końcu stworzyli jeden z najbardziej gotowych do walki pojazdów wojskowych.

                        Cytat z Chicot 1
                        Nie wyrywaj jednak fraz z kontekstu. Pliz

                        A jak pisać?Cytuj cały komentarz?
                      45. Chicot 1
                        Chicot 1 1 lipca 2012 23:46
                        +1
                        Takie bezpośrednie objawienie, że Francuzi prześcignęli Niemców w budowie czołgów ... Po prostu nie wiem, czy się z tego cieszyć, czy być smutnym ...

                        Właściwie to tutaj mówił wyłącznie o amerykańskiej szkole budowy czołgów i jej cechach ... Ale ...
                        Jeśli waga „Leoparda-1” wzrosła, to logiczne jest założenie, że ochrona czołgu również wzrosła ze względu na wzrost opancerzenia ...

                        Mówiąc o irracjonalnym rezerwowaniu M60 miałem na myśli „że na taki pysk jest za mało skóry”…

                        Może uniwersalność RPG w naszej dyskusji nic nie znaczy, ale cały czas w niej wyskakuje…

                        A co z unikaniem ostrzału?.. i zmianą pozycji?.. I zmianą trasy (przebiegu) ruchu, zmianą jej?.. A może to wszystko nie jest zawarte w definicji „manewrowania”…
                        W górach, w lesie, a także w mieście utrzymanie ognia może być dość trudne ze względu na ograniczoną widoczność, ukształtowanie terenu i inne czynniki… Ale czasami obiekty znajdujące się w górach są kluczem do sukcesu cała operacja... W sumie to się z tobą zgadzam - czołgi nie mają co robić w górach. Tak jak w mieście...

                        ... a główne siły wykonają główną pracę. Kag-be to także tautologia...

                        A co nasze czołgi zrobiły z tymi doskonałymi połączeniami z niektórych dział samobieżnych?

                        Taki jest bliżej w składzie i szeregu rozwiązań konstrukcyjnych do powojennych czołgów niż T-44...
                        I czy separujesz serie T-34 - T-62 i T-64 - T-90, czy nie rozdzielasz, ale ta ostatnia też nie pojawiła się od zera i nie pojawiła się ...

                        Zgadzam się. Utworzony. Ale z jakiegoś powodu nie byli zaszczyceni uzbrojeniem tego samochodu w normalne granatniki kag-be...

                        Cóż, przynajmniej zacytuj całe zdanie, ale tylko jego część. To kag-be powszechna praktyka... uśmiech

                        A na tym zdjęciu Szwedzi z nowym BMP, stosunkowo nowymi karabinami i starym dobrym Gustawem. Nadal jest wystarczająco dobry, aby uspokoić nerwy (podobno STRV-103 nie podołał już temu zadaniu i w rezultacie Szwedzi w końcu postanowili się go pozbyć i zdobyć prawdziwy czołg, którym stał się Leopard 2). .. lol
                      46. Kars
                        Kars 2 lipca 2012 00:06
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Jeśli waga Leoparda-1 wzrosła, logiczne jest założenie, że ochrona czołgu również wzrosła ze względu na zwiększony pancerz

                        To również można uznać za objawienie.
                        Cytat z Chicot 1
                        Mówiąc o irracjonalnym rezerwowaniu M60 miałem na myśli „że na taki pysk jest za mało skóry”…

                        Dam ci schemat, a nie taki pysk, ale po prostu ogromną różnicę w zbroi.
                        Cytat z Chicot 1
                        Może uniwersalność RPG w naszej dyskusji nic nie znaczy, ale cały czas w niej wyskakuje…

                        Cóż, wiesz, co nie tonie,
                        Cytat z Chicot 1
                        A co z unikaniem ostrzału?.. i zmianą pozycji?.. I zmianą trasy (przebiegu) ruchu, zmianą jej?.. A może to wszystko nie jest zawarte w definicji „manewrowania”…

                        Więc to wszystko można zrobić, zarówno w lesie, jak iw mieście, nawet w górach --- czołgi walczą wszędzie, bo są trudne, no cóż, nikt nie powiedział, że będzie łatwo.
                        Cytat z Chicot 1
                        Ale generalnie się z tobą zgadzam – czołgi nie mają co robić w górach. Tak jak w mieście...

                        Nigdzie tego nie powiedziałem, bez czołgów miasto pochłonie więcej niż po kolana krew. ) dobrze opancerzone działa samobieżne-czołgi bezwieżowe brak stabilności.
                        Cytat z Chicot 1
                        A co nasze czołgi zrobiły z tymi doskonałymi połączeniami z niektórych dział samobieżnych?

                        Zwykle ponosili straty w skali od 1 do 3, cóż przynajmniej ogólna przewaga pozwalała na opuszczenie pola walki (straty 13 700 jednostek pancernych w 5 miesiącach 1945 r.).
                        Cytat z Chicot 1
                        Taki jest bliżej w składzie i szeregu rozwiązań konstrukcyjnych do powojennych czołgów niż T-44

                        Oczywiście gałąź T-44 powstała później niż T-34, poprawiono w niej wady i ucieleśniono doświadczenie bojowe, nawet wskaźniki są bliższe 34-44-54 tyran
                        Cytat z Chicot 1
                        ten samochód nie został uhonorowany normalnymi granatnikami kag-be...

                        Dla wsparcia psychicznego piechoty wszystkie środki są dobre.Jednak RPG są drugorzędne - podczas gdy zabrali dla siebie dobre czołgi - oczywiście nie Leopardy, ale Shot Centuriony okazały się doskonałe, podobnie jak sowieckie trofea Tyrant.
                        Cytat z Chicot 1
                        stary dobry Gustav

                        Myślę, że w okolicach Ałmaty piechota pobiegnie z dobrym RPG-7 na równi z Hashimem.
                        Cytat z Chicot 1
                        STRV-103 nie mógł już poradzić sobie z tym zadaniem

                        Cóż, Szwedzi poszli prostą drogą, kupili to, co ich sąsiedzi....
                        Cytat z Chicot 1
                        mam prawdziwy czołg

                        No cóż, systemy stabilizacji i celowania zaszły bardzo daleko od lat 60. i wreszcie pozwoliły im pewnie trafiać w cele w biegu, więc to logiczne.
                      47. Chicot 1
                        Chicot 1 2 lipca 2012 18:22
                        +1
                        uśmiech Tak, co za rewelacja. Nic więcej niż logiczny wniosek...

                        Być może Vickers Mk3, wyposażony w dodatkową jednostkę pływającą, nie tonie…

                        Ciągnięto ich na wzgórza, gdzie wykorzystywano je jako stacjonarne punkty ostrzału, a nie jako czołgi. Z takim samym sukcesem, w tym charakterze można zastosować holowany system artyleryjski ...

                        Krew do kolan może być ze zbiornikami. A jednak bez nich można szturmować miasto. Co całkiem nieźle (jak na lokalne konflikty) zademonstrowali Czeczeni w Groznym w sierpniu 1996 roku...

                        Choć brzmi to smutno, całkiem do przyjęcia straty podczas ofensywy…

                        Co do kodyfikacji naszych zbiorników... Brak spójności i kompletny bałagan. I w tym przypadku w końcu chcieli pokazać swoją następcę po T-34. Jednak technicznie bliżej im do T-44...

                        Dla wsparcia psychologicznego piechoty (i nie tylko) dobre są tylko sprawdzone środki. Żołnierz na wojnie nie będzie nosił ze sobą bezużytecznego kawałka metalu tylko dla własnego otuchy i dla zadowolenia przełożonych…

                        Szereg źródeł wskazuje, że czołg podstawowy oparty na „Armacie” będzie nosił nazwę T-99 „Priority”. Jednak to nie jest takie ważne...
                        A fakt, że będą działać z RPG-7, ma rację. Jest stary, ale miły. Tak jak „Gustav”… Tak, i nie stworzyliby nowych RPGów (ten sam „Hashim”), gdyby ich koncepcja całkowicie się wyczerpała…

                        Tak więc wszystko genialne jest takie samo ... puść oczko I tak jak pisałem wcześniej – po co komplikować coś, co nie musi być skomplikowane a priori…

                        To, że poszli naprzód, jest logiczne. Postęp nie stoi w miejscu… Okazuje się więc, że w przyszłości rację okazali się projektanci Leoparda-1, a nie Trzeciego Leoparda… Czas postawił wszystko na swoim miejscu…
                      48. Chicot 1
                        Chicot 1 2 lipca 2012 18:35
                        +1
                        Dostarczę też schemat. Przedni obszar projekcji. To prawda, że ​​przedstawia najnowsze czołgi podstawowe. Ale wśród nich był też „lekkomyślny Szwed” z M60…
                      49. Kars
                        Kars 2 lipca 2012 18:45
                        -1
                        Cytat z Chicot 1
                        Być może Vickers Mk3, wyposażony w dodatkową jednostkę pływającą, nie tonie…

                        Prawidłowo pokonuje przeszkody wodne z prędkością do 2 węzłów.
                        Cytat z Chicot 1
                        . Z takim samym sukcesem, w tym charakterze można zastosować holowany system artyleryjski ...

                        I dlaczego nie wlekli jej zamiast ciężkich kościołów?Tak, i można też iść do ataku w towarzystwie artylerii holowanej przez załogę.
                        Cytat z Chicot 1
                        Co całkiem nieźle (jak na lokalne konflikty) zademonstrowali Czeczeni w Groznym w sierpniu 1996 roku...

                        ta liczba sprawdza się tylko podczas wojny domowej, ale czołgi były masowo używane podczas drugiego szturmu na potężnego i nie poniosły znaczących strat.
                        Cytat z Chicot 1
                        Choć brzmi to smutno, całkiem do przyjęcia straty podczas ofensywy…

                        Tutaj możesz zobaczyć, jak dobrze wszystko się potoczyło.
                        Cytat z Chicot 1
                        Brak spójności i kompletny bałagan. I w tym przypadku w końcu chcieli pokazać swoją następcę po T-34. Jednak technicznie bliżej im do T-44...

                        Czy będę musiał powtórzyć?

                        Cytat z Kars
                        Oczywiście gałąź T-44 powstała później niż T-34 i poprawiła niedociągnięcia i ucieleśnienie doświadczenia bojowego

                        Cytat z Chicot 1
                        Tak, i nie stworzyliby nowych gier RPG (ten sam „Hashim”), gdyby ich koncepcja całkowicie się wyczerpała…

                        Koncepcja nie wyczerpuje się specjalnie, aż do masowego przyjęcia AZ do służby, ale czołgi też nie stoją w miejscu, a priorytetem jest też niszczenie fortyfikacji polowych, do których trafiały strzały termobaryczne.
                        Cytat z Chicot 1
                        Żołnierz na wojnie nie będzie nosił bezużytecznego kawałka metalu tylko dla własnej wygody i dla przyjemności przełożonych...

                        Stanie się i nikt nie mówił o całkowitej bezużyteczności --- z RPG możesz strzelać do wroga, a nawet go zabić.
                        Cytat z Chicot 1
                        Okazuje się więc, że w przyszłości rację okazali się projektanci Leoparda-1, a nie Leoparda-trzeciego

                        Projektanci Leoparda 1 okazali się w przyszłości w błędzie, więc w Leo 2 nie ma prawie nic z Leo 1, a koncepcja też nie jest taka sama.
                        Cytat z Chicot 1
                        Czas postawił wszystko na swoim miejscu...

                        tak, leopard 1 przeszedł w przeszłość jako najsłabszy czołg swojej generacji. Z dobrą załogą umieściłbym go na T-55. A STRV-103 pielęgnował swoje honorowe miejsce w muzeach, jak wiele innych typów sprzęt wojskowy, zarówno z wieżyczką, jak i bez wieży.
                      50. Chicot 1
                        Chicot 1 2 lipca 2012 20:34
                        +1
                        Tak, i niech poprawi swoje zdrowie. I pojawia się pytanie o uniwersalność RPG. No, czy wstaje... Mam nadzieję, że to sformułowanie nie wywoła żadnych obcych skojarzeń?..

                        Ale w rzeczywistości idą do ataku w towarzystwie artylerii. Dokładniej, dzięki wsparciu ogniowemu. w tym zbiorniki...
                        Ale dlaczego woleli ciągnąć Churchillów zamiast systemów artyleryjskich?.. Może po prostu o tym nie pomyśleli... A może po prostu szkoda dział...

                        Tak więc podkreśliłem, że dla lokalnych konfliktów ... Jednak w każdym razie ten przykład jest ...
                        Czy było ich tak masowe użycie jak podczas pierwszego szturmu?..

                        Cóż, teraz okazuje się, że RPG nie jest już tak bezużyteczny ... A dodatkowy żołnierz nie będzie się z nim ciągnął. Zdarzało się, że wyrzucano zwykłe i zupełnie użyteczne. Jest na to wiele przykładów...
                        Wtedy KAZ staje się masywny, gdy twórcy RPG nie mogą znaleźć mu sprzeciwu, wtedy porozmawiamy o bezużyteczności RPG-ów do walki z czołgami. I jak dotąd tak się nie stało...

                        Możesz powtórzyć, jeśli chcesz. Faktem jest jednak, że pod względem ogólnego układu powojenne czołgi są bliższe T-44...
                        I jako przykład lotnictwo bombowców dalekiego zasięgu ... Linię Tu-4 - Tu-80 - Tu-85 - Tu-95 można bardzo wyraźnie prześledzić. Jednak pod względem ogólnego układu Tu-80 był bazą dla kolejnych maszyn, a nie przodkiem rodziny Tu-4…

                        W przyszłości po prostu okazali się mieć rację przy opracowywaniu czołgu z wieżą, a nie wielolufowego żelaza…

                        Wszyscy możemy walczyć z Leopardami 1 na T-55... puść oczko A nawet znokautuj IS-3 na AMX-13 ... lol
                        Nie dziwi fakt, że „Szwed” zajął swoje miejsce w muzeum. Tam on należy. Jednak już o tym pisałem powyżej...
                      51. Kars
                        Kars 2 lipca 2012 23:48
                        -2
                        Cytat z Chicot 1
                        I pojawia się pytanie o uniwersalność RPG. Albo wstawaj...

                        Ale dlaczego?
                        Cytat z Chicot 1
                        Może po prostu o tym nie pomyśleli ... A może po prostu szkoda broni ...

                        Nie myślałem o tym tak, ale co z faktem, że czołg jest znacznie bardziej wytrwały niż zwykły system Art?
                        Cytat z Chicot 1
                        Czy było ich tak masowe użycie jak podczas pierwszego szturmu?..

                        Oczywiście tylko tym razem zorganizowali interakcję z piechotą.
                        Cytat z Chicot 1
                        Jednak w każdym razie ten przykład to ...

                        Ale to nie jest temat --- Żydzi nie zdobyli Bejrutu bez czołgów, jak Jankesi z Bagdadu, ale nie wyobrażam sobie, jak zdobyli Berlin bez czołgów.
                        Cytat z Chicot 1
                        Cóż, teraz okazuje się, że RPG nie jest już tak bezużyteczny ...

                        Czy kiedykolwiek mówiłem, że RPG jest bezużyteczny?Powiedziałem, że jest nawet bardzo przydatny dla zdrowia psychicznego żołnierzy i leczenia strachu przed czołgami.Ale tak jak niemieccy faustpatroni nie zatrzymali sowieckich i amerykańskich czołgów, nie pokazali niczego specjalnego w najważniejszych konfliktach powojennych.
                        Cytat z Chicot 1
                        Faktem jest jednak, że pod względem ogólnego układu powojenne czołgi są bliższe T-44...

                        Powtarzasz się – to naturalne, jeśli T-44 jest im choćby chronologicznie bliższy.
                        Cytat z Chicot 1
                        tam jest jego miejsce

                        Stoi obok T-10, Conqueror, M-103,
                        Cytat z Chicot 1
                        Wszyscy możemy walczyć z Leopardami 1 na T-55...

                        Co nie jest prawdziwe?
                        Cytat z Chicot 1
                        A nawet znokautuj IS-3 na AMX-13

                        Bardzo możliwe, że tak właśnie było, chociaż Żydzi szybko porzucili AMX-13
                      52. Chicot 1
                        Chicot 1 4 lipca 2012 22:12
                        +1
                        A tak naprawdę – dlaczego?… Dotknąłem tylko oryginalnej funkcji RPG – walki z pojazdami opancerzonymi…

                        O ile bardziej wytrzymały jest czołg niż konwencjonalny system artyleryjski?... I o ile bardziej niezawodny od nich?...

                        Jednak bez piechoty ani tu, ani tam...

                        Strach czołgowy nie jest traktowany psychologicznie i samozadowolenie. Strach przed czołgami jest traktowany skuteczną bronią przeciwpancerną ...

                        Powtarzam tyle, ile trzeba...

                        Ale to już jest interesujące. Nasz kupił "Szweda" w Kubince?..

                        Oczywiście możemy! W "czołgach"... Stamtąd też jest przykład z AMX-13 i IS-3... Musiałem to zobaczyć, choć nie jestem fanem komputerowych strzelanek, widziałem jak gonili moi znajomi... lol

                        PS Muszę jednak powiedzieć, że nasza rozmowa z Państwem utknęła w martwym punkcie. Ale lubiłem ją. Za co bardzo Ci dziękuję, kochanie Kars. A także „+” w komentarzach… uśmiech
                      53. Chicot 1
                        Chicot 1 28 czerwca 2012 19:47
                        +1
                        Przeciwko. Proszę kochanie alex86. uśmiech A jeśli pozwolisz, wyrażę moją uwagę do twojego komentarza ...
                        Nie interesuje mnie Szwecja jako taka. Interesowało mnie zderzenie dwóch pojazdów w różnych składach na neutralnym polu z idealnymi warunkami do bitew czołgowych.. O czym pisałem powyżej...
                        A z zasadzki na tępy szwedzki prosiaczek, wśród dębów i innych drzewiastych roślin, obliczenia z RPG Karl Gustav zadziałają idealnie ... A dwa obliczenia będą działać jeszcze lepiej ... I możesz też zaminować drogę ... Co więcej, obie te opcje będą należały do ​​kategorii „tanie i wesołe”. Tak, a może o wiele bardziej praktyczne ... puść oczko
                        A ja wziąłem „Szweda”, bo był w serialu i był w służbie. W przeciwieństwie do „Leoperda III”… A „Szweda” już zostało spisane na straty. I zastąpili go "Leopardem-2" ...
      2. alex86
        alex86 25 czerwca 2012 22:49
        +1
        I jeszcze jedno - tutaj mowa o T-35 - to szalona (jak na dzisiejsze stanowiska) konstrukcja - ale została wyprodukowana i dała doświadczenie, m.in. negatywne - więc dla jej projektantów to samo "pogardliwe zapomnienie"?
  14. pryszpek
    pryszpek 25 czerwca 2012 22:31
    0
    Nawet dziwne; artykuł na temat czołgów, a Kars nie bierze udziału w dyskusji. Trzeba szybko napisać wątek w tince, a nie jak będzie latać; strzępy odlatują ode mnie tylnymi uliczkami. Cóż, ogólnie dziękuję za artykuł. Po raz pierwszy przeczytałem o tym cudzie w „Przeglądzie Wojska Zagranicznego”, kiedy służyłem w SA. Nawet wtedy byłem zagubiony, co to za bzdura? Ale myślałem; Niemcy to szlachetni wojownicy i projektanci - wiedzą lepiej. Wygląda na to, że mówią prawdę; a w starej kobiecie jest dziura. Jednak oprócz artykułu bardzo ciekawy jest kierunek dyskusji. Zdecydowana większość kręci palcem na skroni i śmieje się z absurdalności projektu. I pamiętam, że 19 maja pojawił się artykuł „Trzy plus dwa. Doświadczona armata samobieżna KV-7” Obiekt 227” o tym, jak podczas wojny nasi wynalazcy wpadli na pomysł wbicia trzech armat w jedna sterówka na raz. Napisałem, że w tym celu konieczne jest usunięcie rezerwacji i wysłanie na front "Co tu się zaczęło! Wszyscy i rozmaici mnie zastraszali, od ścigających siarkę po generałów armii. Ogólnie złapałem tyle minusów, że ja od razu zmienił kolor szelek, a nawet dostał odznakę, ale Niemcy eksperymentowali w prywatnej firmie, a nie w czasie wojny, jak u nas.
    1. Kars
      Kars 25 czerwca 2012 22:50
      0
      Cytat: pryszpek
      a Kars nie bierze udziału w dyskusji

      Nie ma tu o czym dyskutować, samochód jest jak samochód ---- eksperymenty, bardziej podoba mi się Szwed.

      a fakt, że pamiętasz mnie nawet bez mojej obecności, pochlebia mi.
      1. Kars
        Kars 25 czerwca 2012 23:01
        +1
        Photoshop złapany w gruzy rozbitych panter
        1. loft79
          loft79 25 czerwca 2012 23:03
          +1
          A w środku strzelnicy pod mg-34)
        2. pryszpek
          pryszpek 25 czerwca 2012 23:14
          0
          Mówimy "czołgi", mamy na myśli Kars. Kiedy mówimy „Kars”, mamy na myśli czołgi. Artykuły czołgowe omijam na dziewiątej drodze. Odpuścił, nie mógł się oprzeć; jesteś tutaj.
          1. Kars
            Kars 25 czerwca 2012 23:25
            0
            Daj spokój, jak idzie dobór materiałów do IS-7?